一次創作@チラシの裏スレッド 19枚目 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。

専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい

※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で

※次スレは980が立てること

※前スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 17枚目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1463893605/
一次創作@チラシの裏スレッド 18枚目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1468034560/

なかったから作ってみたけど…

>>1>>2乙
結局こっちにしたのね

俺もこっちに立てようと思ってた
・商業disや他人の作風への難癖はやめよう
を付け足すつもりだったが出遅れた

>>1乙

>１おつ

商業に似てるって言われるより同じ一次作品に似てるって言われる方が気まずい
支部のコメだからどう答えようか困ってる
相手の作品も知ってたしこっちの方が公開早いんだけどそれ書いたら当て付けになりそうで言えねえ

>>1
乙

うごイラ作成ソフトで、GIFみたいに絵を何枚も使うんじゃなくて
一枚絵の線をグラグラ動くようにするのって
えもふりだっけ

>>4
商業disは最近

「商業作家本人が、自分の漫画の中で商業の悪い姿勢を批判してるよ」
「商業で悪いって批判されてるジャンルは、本当はステマで売れてないらしいよ」
「商業のいい部分、「仕事だから仕方ないか」で済む部分は批判されてないよ」
「わざと荒れさせる目的で、名誉商業のモメサが来てるだけだな」
「商業にしろ、アマにしろ、今は漫画自体が売れてない。同じ売れない内容なら、好きに描いた内容のほうがいい。」で済んでる気がする

商業じゃなくても、作風を統一させるなろう界隈の奴らは叩かれてるから
商業、アマの問題じゃないんだろう

>>7
なに他人事だと思ってんだよお前のことだよ

はっきりマチズモさんお断りとか変な人に触るなと書かないとダメかもね

偽の風潮を作っても、距離梨スレ他には真実が書かれるし
荒らしが去ってスレの人数が丁度良くなった後に、スレに本物の風潮が出出す

商業嫌いはテンプレ、ミソジニー嫌いと、儲かってる人を妬む嫉妬厨で意見が違い過ぎ

作品のために貸して貰ったものがアウトなら他の素材も全部自分で用意したらいいのに

仕事が忙しくて散歩に行けねえ
今日こそは

一つの群像劇をちまちま何年もかけてやってるんだけど自分の中で時間の感覚が短い
この前思いついたネタだと思ってたら去年やもっと前のネタとかあるある

あるあるあるあ

日本語不自由すぎない？

すぎないお！

プロフェッショナルになりたい

効率のいいやり方、スピードアップできるやり方を見つけた時
「ああ、前からやっていれば…」
「他の人は元々知ってたのかな」とやるせない気持ちになる

そこは前向きにいこうぜ

ニコ静とピクシブコミックって意外と
有名な企業が参加してて真面目な内容なんだな

周りを見ると信者レベルで慕ってくれる読者が１人以上いる人ばかりで羨ましい
ほぼ壁打ちなのに寄ってくるのは交流厨とメンヘラとリク厨と荒らしなのが辛い

常にブクマやRTいいねや宣伝してくれる人は何人かいるけど
みんな一、二度感想くれたくらいで遠巻きに見てくるので結果ぼっちの気分だな
下手に媚びを考えなくてすむのは良いけど

「私の描きたいものは みんなが見たいもの」
こういう人はちゃんとお返事とかマメに返しててスゲーと思う

「私の見たいものは みんなが見たいもの」がかかってるんだよ
つまり、面白いのさ

いや、反応が良いから描いてるって言ってる人もいるしな

自分と読者の需要が一致してればwin-win
読者の需要全然知らんけど

読者の需要を把握しても出力時に致命的なエラーが出て別物になります

>>27
描けるラインは
好きなもの〜好きでも嫌いでもないもの
じゃないかな（「反応がいいから描く」は後者）

ガチで嫌いなものだと描けないぞ

○○ってものに××って感情を感じてた時に
「○○のことは××って言わないんじゃないかな」って言われると黙り込んでた
（フェイクで、女じゃなくて男に嫁と言うとか。
食べ物に食べるじゃなくて飲むと言うとか。実際の例は違う。）

ところが、後に出てきた作品では、堂々と○○に××っていうのが流行語になってた
発言者は一人じゃないんだし、声は気にしないほうがいいんだなと思った

カプ、嫉妬の対象みたいに、アンチと信者がせめぎ合ってネチョネチョしてるようなものじゃなくて
素で人気があるのに素で人気がないことにされてて
信者が黙ってて反発しないようなものもある気がする

は？

頭の中を整理できない系

創作に必要なのは時間や元気より何よりもやる気だと思った
時間なくてもガッツとやる気あればかなり早く仕上がる

少し前「好きなものを貶されてて傷付いた」って書き込みが沢山あったから
素で人気があるのに素で人気がないことにされてたもの沢山あったんだろうね

なんでこの人一人で話してるの

多分ガチで病気
そんな流れや書き込みないのに捏造してるし風潮や同調圧力どうこうもただの気のせいなんだろうな

やっぱ次スレからはっきりマチズモさんお断り、見てもスルーしろって入れた方が良いかもね

老いて記憶力が落ちたら、ネーム見ながら
下描きパパッと写す作業、細部を直感でパパッと直す作業が
できなくならないかと心配になってる
ミトコンドリアを修復する薬作って欲しい

孤独に創作するのキツいなぁ
自分の妄想を形にするのが一次だけど独りよがりになってないか位の反応は欲しいよね
反応貰えるくらい精進しろって言われりゃそうなんだが

あれ、これって創作欲じゃなくて承認欲求か？

閲覧者や感想があっても独りは独りじゃ
一次創作とは孤独そういうものなんじゃ

うわなんだこいつｗ

>>41
承認欲求の意識があるなら独りよがりではないんじゃない？
強すぎると破滅するけど失っちゃいけないと思う

自分だけ楽しいものから他の人も楽しめるようなもっと良いもの作りたいっていうのは
大事な心がけだと思うし承認欲求も必要だよな

>>42-44
反応があることで気付くことってあるからねぇ
自滅しない程度に心掛けながら求心していくか

キツいよね
自分の作品を一番好きなのは自分で
深く理解できるのも自分だけだから
どれだけ読んでくれる人が増えてもずっと寂しいまま独りで描いてる感じがする
意見言い合える友達が欲しい

独りよがりにならないように反応欲しいけど
有意義な意見くれる閲って本当に少ないよね
殆どの人が自分が好きか嫌いかで決めたような
まさしくそれ貴方の感想ですよねって感じの
参考にしたら作品が駄目になりそうなものが多い

>>意見言い合える友達
ほんこれ
うちの子きゃわわになりそうで結局口を噤んでしまうかもしれないけど

昔描いてた漫画にA男とB子というキャラがいて、B子好きな人からはA男とお似合い！みたいに言われたけど、A男好きな人からは全くそういう意見を聞かなかったのが不思議だった
そもそも恋愛要素皆無だった作品なのになw

交流はいいから、疑似交流がしたいな
漫画の中にあるあるネタが出てきて「作者は自分と同じ物食って同じ場所で生きてる人間だ」と思えて笑える
SNSで、慣れ合いってほどじゃない感想で盛り上がる
たまにサイン会とかで露出

これだけで十分

>>48
絶食系男子ブーム時代だったんだろ

昔はイケメンで女に興味ないか
萌え豚で女に興味があるかのどっちかだったじゃん

恋愛はギャグに似てるんだろ
昔はそれだけをメインにした漫画が流行ってたが、次第に需要がなくなり
サブで扱った作品に吸収された

ギャグの時はうるさく言われなくて
恋愛だけがうるさく言われるのは理不尽だと思う

版権の群像劇ゲーに嵌まってた時に
「公式では全員が主人公ってことになってるけど、実際はA子♀だけが主人公っぽいよね」と言ったら
儲に「全員が主人公だよ」と返されたり、対抗ヒロインと比較sageされたりして辛い思いをしたので
そのゲームに雰囲気を似せたオリジナル作品を作って、女一人だけが主人公の設定にしたら
女じゃなくて男を主人公扱いされた上に
一番イケメンで人気が出そうで主人公のつもりで描いてる女とフラグが立ってる男を主人公扱いされなかったことがあった
しかも、同じ時期には一次創作じゃなくて二次創作が流行っていた

一番イケメンの男＝主人公って認識がない奴らが
「誰が真のヒロインか」と言って、男を叩かないで女を叩いてると思うとゾッとする
全然女読者の気持ち考えてないじゃん

敵に捕まる女って
恋愛に興味がなくてor少女漫画の半径1メートル以内の世界から出ようとして
少女漫画じゃなくて萌え漫画に吸収されてしまう女のメタファーなのかね

絶好調かよ

>>49-53
お前のこの性格じゃあ擬似交流すら無理じゃ…

オマエガナー

49のどこに性格が悪い要素があるんだ

この人って煽りの文句も古臭いんだよな

>>57
マチズモさんの臭いがしたんじゃね？
>>56を見る限り正解っぽいけど真っ赤で安価見えてないだけかもしれん

てか>>57もいつもの人でしょ

月刊漫画家のペースで１ヶ月35ページ描くことにしたけどアマチュアにはキツイな
けどこれくらいのペースでないと描きたいもの消化できない
お金があれば背景他処理は他人にお任せしたい

漫画ってただでさえ一枚に何コマもあるのにネームと下書きとペン入れで三回描かなきゃいけないし
自分は更に3Dで構図確認してるから気力がないと一ヶ月30pはキツい

背景抽出とかブラシとか楽にやるツールがあるのは知ってるんだけど
どうしても全部自分で描きたいでもめんどくさいし時間かかる
というジレンマに毎回うだうだしている

働きながら漫画描いてるけど寝る時間がないよね
ゲームも漫画も見る時間ないし
年に数回は目覚ましに気付かず寝坊してしまう

>>64
分かる
結局睡眠時間削っちゃうんだよな

カラー漫画にすると、ネーム・下書き・ペン入れ＋塗り・仕上げと
行程が倍ぐらいになって大変
１ページ２日〜３日はかかってしまう

>>61
安く済んで確実に揉めないなら
有料アシスタント流行って欲しい
小銭稼ぎたい人多いから丁度いいでしょ

BOOTH作ったり、同人グッズのパターン増やしたり（Tシャツとか）
最近のセミプロ界隈は頑張ってるね

某サイトみたいなカラー漫画好きじゃない
描くのが大変なのもあるけど、モノクロに愛着がある

同じ色のアクセサリーを複数付けてるキャラってよくいるけど
（髪飾りと手袋と靴下が同じ色とか）
「どのアクセサリーも色は同じだけど、使ってる素材が違うから一つ一つ微妙に色が違うはず」と思って
塗り分けるんだが、これがすごく面倒くさい

全部同じ色で塗っちゃう人っているんだろうか

同じ色にするためにに色をそろえてるならそう塗るんちゃうか

はみ出し修正とか自分でやらなくていい仕事だよなぁと思う事はある
そんなときデータなら１まい200円とかで頼めるのに
紙だから交通費も出さなきゃならん

>>69
アニメ塗りの人だと同じ色で塗ってるのはわりと見る気がする

ものすごく複雑で細かい原作絵がアニメ化された時
単純な原色系のアニメ絵にされてて
それが手抜きに見えなくて、って流れを見て吹っ切れたことがある人は多いよな

アニメは動いてるとこ見てから判断するが何故主語をでかくするのか

この時期に渋行くとティアのサンプルぽこぽこ上がってて色々面倒だから出さないって決めてるのに
本出したい欲に駆られて困る

正月から溜めすぎたネタメモを消化してるのに今見たら何故か増えてる不思議

>>63
わかる
なるべく全部自分で描きたいよね
ああいうブラシツールが便利なのはわかるんだけども多用してしまうと
自分の絵じゃなくて他人が作った絵を組み合わせた絵になってしまう

>>63
わかる
なるべく全部自分で描きたいよね
ああいうブラシツールが便利なのはわかるんだけども多用してしまうと
自分の絵じゃなくて他人が作った絵を組み合わせた絵になってしまう

自分で描いてもあんま個性が出ない場合は素材使うな
フリルみたいなもんで

昔は「素材を使うなど」と思ってたけど
最近は使うようになったわ
まんま写真とかは貼らずもちろんトレースまではするけど

上手くないやつが手抜きしたら終わりだと思うので忙しくても極力自分で描くようにしてるわ
素材使わなくても描ける人が作画の手間省くのに使うのは別になんとも思わない

デリーターで便利トーンが出た時から
便利トーンは叩かれてたな
空柄とか…

あ〜
葉っぱのシルエットのトーンを気に入って使ってたら友達が
「いいじゃん、手抜きすれば？」って言ってきてうわぁって思った
気に入って使ってたのになー

素材は割りと積極的に使うようになった
描いた方が早いこともあるけど、背景とかで別カットとの整合性を保つのにはいい

>>82
好きで使ってるなら別にええやん気にすんなよ

絵を描かない友達が
ある漫画を見て「これコミスタでしょｗ」とメタ視点で笑ってたな
（画面が独特だから覚えるらしい。コピックのポツポツした紙面も分かるらしくて、しまぶーの漫画見て吹きだしてた。）

「おっ、某メーカーの新作使ってきたな」
「これCLIPのあの素材じゃんｗｗｗバロスｗｗｗ」とメタ視点で吹きだすとか、今やネタだろ

メディバンペイントの無料でトーンを提供する太っ腹さは
かつてのねこまたぎくらぶを彷彿とさせる
ねこまたぎくらぶの素材、商業でよく見かけたな

>>85
セルシスの素材でそういうのよくあるとは聞いたな

有名になることは絶対ないけど
ヘタリアの作者みたいに黒歴史掘り起こさないで欲しい

素材使ったからって何が面白いんだか…？

>>89
いまやゲームも映画（CG）もみんな素材を使ってるのにな

ゲスの勘繰りの逆メタは嫌いだけど
面白い逆メタは好きだぞ

更新するたびにコメントが続き待ってます次早くとかだけだとなんか悲しくなる
同じ言葉かけるなら催促じゃなくてせめて一言感想ほしい…おもしろかったとかかっこよかったとかだけでいいから…

最近やる気がないのはどこも一緒

支部もコメントが下手な人対策で
ゾウさんやいいねボタン出したしな

ギャグ漫画描きなんだが、つまらない訳じゃないが笑えるわけでもない、あとネタがマイナーすぎて伝わらないと言われた
元々そういった芸風に魅力を感じてるから万人受けしないのが辛い

売り上げは知らんが、
マスコミやエロ漫画や萌え漫画のギャグだって万人受けしないと思うよ
個人的に、画太郎は面白いと思う

個人的に面白いとしか思えないギャグが口々に「つまらない」と言われてたこともあるよ
あんま見かけないタイプのギャグだったんだけど

>>97
はネタがマイナーなんじゃなくて「笑いのツボ」がマイナーなタイプだった

自分でも魅力感じないならヤバいけど
自分で魅力感じてるなら大丈夫だと思う
本気でつまらないのは、作者本人もつまらなさに気付いてるのが多い

むしろニッチ層向けの方が
長く支持されると思うわ
いいな

人気不人気に関係なく、見たことがない話は逆に気になる

ありそうでないシチュって数えきれないほどあるもんな

流行の設定の良さを理解できなくてもいいと思うようになった
そのほうが好きな人にとっても、ライバルが減るし、同担拒否になるし、いいじゃないか

昔のメモ帳見たら面白いネタが沢山書かれてた
どうして当時の自分は没にしたんだろう

アイデアの渦に飲みこまれそうなぐらいアイデアが湧く時あるよね

ほのぼのもギャグも殺伐も描くんだけど明るい話ばっか描いてるとめちゃくちゃ暗い話描きたくなる
パプリカの監督もポジティブな面ばっか取り上げるとむず痒くなって
悪い面出したくなる言ってたしそういうもんなのかな

冒頭の演出やコマ割りはかなり気を遣うし話によってバラバラなんだけど
締め方は大概背景や人物の遠景や白黒コマに台詞になってしまう

自分が描いてる話と逆の話を見て「自分も頑張らなきゃ」と思いたいんだけど
そういうのが見つからないと辛い
シリアス描いてる時にギャグが見たいとか、その逆とか

導入部分で自分的には熱いやりとりだけど本題に関係ないし導入が無駄に長くなるだけの場面ができて削るか迷ってる
とりあえずその話では削って後でその場面だけ上げるのってアリかな

友人に読んでもらったらThe王道すぎてつまんないもっと工夫したら？と言われた
魔王を倒す話勇者とか天使と悪魔の戦争とか妖怪退治屋とかそんなのしか思い付かないんだよ
凡人脳でごめんよ

王道ベースに少し変わった要素を入れるのがいいらしい

少し変わった要素を王道ベースで味を整えるパターンもあるな

王道、外道とか関係なしに
現実の自分が普段思ってる事をそのまま描く
↓
「王道」と言われてる要素で「これじゃないな」と思ったものはスルー
↓
「王道」と言われてる要素で「ソレダ！」と思ったものは積極的に取り入れる
↓
王道＋α風になって完成

というのもある
萌えと違和感は極限まで突き詰めろ

キャラクターセット、設定セットができているが本筋がない
↓
「あの作品、自分が描きたい作品に雰囲気が似てる気がする」と思ってるジャンルに片っ端からぶつかる
（作者以外が似たら全然似てないのが多い）
不思議なもので、心のダウジングロッドは嘘を吐かない
↓
キャラクター、設定、目的は真似ないで、骨組だけを参考にする
↓
できたー！

というのもある
パクリ作品はシーンを継ぎ接ぎのように縫い合わせているものが多くて
本筋をパクっているのはあんまり見ないんだよな

>>109
魔王を倒す勇者と天使と悪魔の戦争はともかく、妖怪退治屋って
数が多い割に理想のものに会ったことがないから突き詰めて欲しい
最初の一話完結の頃だけ面白くて、長編になるとgdgdになるのが嫌いだった

妖怪物、和風ファンタジーはまだまだやれる子だ

王を倒す話勇者と天使と悪魔の戦争とか妖怪退治屋の一番の突っ込みどころは
設定じゃなくて、この設定の理想のものが殆どないことだと思ってた
ドラクエ系のファンタジーは、話よりも牧歌的な雰囲気に特徴があると思う

スレチかもしれない
（私）さんのキャラクターが好きなのでこういうキャラ作って良いですか！？
ってＯＫしたんだけどもにょる発言ばっかでげんなり
愛着湧いたのは分かったがこっちに恋愛すんななんだかんだ空リプ言ってくんなよ

>>116
OKしちゃったのか…
精神衛生のためにもミュートした方が良いのでは

交流創作やってる人はキャラ同士の絡みを求めてるわけだから
最初から距離置いた方がお互いのためだよ
異文化すぎて分かり合えない

うちの子ってやつか
交流の手段に創作を使ってる人とおもしろい話を描き上げたい人とは確かに合わないだろうな

うちの子系は交流の手段にキャラ使ってるのばかりじゃないと思うし
むしろ自キャラをちやほやしてもらうために交流使ってるのもいると思う
ストーリー重視派とは分かり合えないのには同意

うちの子系交流かぁ
中高生の頃はよくやったなー（楽しかったのはこの時期だけ。成人後は無関心。幸い、中高生の頃関わった友達はみんないい人だった。）

ハッキリ言わせてもらうね
うちの子厨が配布してるテンプレ全部好きじゃない
本編がある、ないの問題じゃなくて、あのテンプレがつまらないと思う
「自作品が東映まんが祭り化したら？」とか「自作品をミリしら風に語ろう」とか「うちの子が出てきた夢を語ろう」とか、
もっと笑えるテンプレを配布しろよ

ストーリー重視＝濃厚青年漫画（と、残りカスの萌え系四コマ）の時代はもう終わったよな
濃厚青年漫画と違う種類のストーリー重視派だ

上で出てるストーリー重視っつーのは「単にちゃんと本編がある」くらいの意味だろ
ここはジャンル差別したり人の趣向批判するスレじゃないよ

ストーリー重視＝キャラカタログジャンル以外の意味、じゃないの？
キャラ萌え描写が控え目のやつ

ジャンル差別したり人の趣向批判する人も問題だけど
勝手にあるジャンルとして描かれてなかった話をあるジャンルにカテゴライズする人や
「全作品がこのジャンルで当たり前」って同調圧力をかける人に迷惑してる人も多いよ
「どの作品もキャラの属性、細かい設定が違うだけで、根っこにあるルールは一〜数種類なのが当たり前」って前提で話を進める人
一度も見たことがないキャラ、ストーリーまで我が物扱いしてる感じの人

マチズモさんもお断りのスレなんですけど

キャラカタログジャンルでも金太郎みたいな話なら好きだよ
キャラ＞話だけど、キャラが判子じゃない

キャラの見た目は老若男女や美醜しっかり書き分けできてるのに中身ほぼ女の腐ったような性格の恋愛脳ばっかとか
中身は個性あるのに見た目は男女すら判子とかどっちも見たことある
自分は見た目も中身も両方書き分け出来てると思いたい

それ、手癖のせいもありそう
商業に行って絵柄を変えられた作家何人か知ってるが
（瞳の描き方をザカザカした感じから目鼻シール風に変えられたとか、線を細くされて服の皺を増やされたとか）
「別ベクトルに上手くする方法もあったんじゃないか？」と思ってるわ

変えられたかは知らんが同人でラフな感じだったのが商業行って小綺麗になって魅力なくなっちゃったのなら何人か見た

書き分けって表情すら超絶判子の人が美醜や誰と誰を似せたと語ることよくあるし
書き手目線はだいぶ補正かかってるみたいだから自分からはあんまり言わないようにしてる

子供の頃と大人の頃と髪型が同じ→キャラの中身を濃くさせてもらえないから、新しい印象を持たせる記号が使えない
子供の頃と大人の頃と顔が同じ→現年齢がキャラの個性になっているorロリコンショタコンに向けたロリショタ顔が嫌われているから作者が避けている（二つはリンクしてると思う）
萌え漫画のキャラが髪型を変えない→全員顔が同じだから変えられないorハーレム主の命令に逆らって自己主張するのが許されない（ユダハーレムみたいだな）

みたいに、画力以外にも問題があるらしいよ

萌え漫画の髪型変えれない問題は普通に書き分けの問題じゃなかろうか

風邪ひいてるシーンでハチマキの上から冷えピタ貼ってたりな

好きな書き手が年々背景描写が神がかってくるので自分も頑張ろうと奮い立たせてもらってる

>ストーリー重視＝濃厚青年漫画
の時代が終わりなのは描けない人が増えた＆手軽に同人したいって人が増えたせいかな
もっと濃厚なの見たいぜ

「描きたいから」そのジャンルを描くのはいいと思う
みんなそれしか描いてないのが当たり前ってルールを作らないで
野球やサッカーと一緒で、強制さえしなければ「好きな人もいるんだね」で済まされて嫌われない

野球やサッカーは元々ファンが多いんだから
数名に無視された程度で困らないジャンルなのにな

いつも思うんだけど編集の指示とかカプ厨キャラ厨がウザいって話ならまだしも
同人で作風強制される風潮感じたことすらないんだけどそんなんあるの？

今、キャラが、カプの組み合わせが、展開が、作品が、作者がって論争は時代遅れな気がする
同じキャラ、展開でも、ジャンルによって伝わるメッセージが変わるのに気付き出してる

勘の鋭い人は既にキャラなんか叩いてないで、キャラは線の塊だと割り切って、作者は哀れな社畜だと割り切って、
作風を強制する編集を叩いてるよね

>>139
同人→商業の作風変化
同人のオリジナル作品を、雑誌の作風に例える人が多いこと（シチュは確かに似てるけど、その作品はその雑誌よりも雰囲気がアニメっぽいと思ってた）
同人板とかで、キャラ名やジャンル名を伏せて話す人たちが、どの作品も題材とキャラの属性と細部が違うだけでテンプレがたった一〜数種類って前提で話していること

を見て「これは…」と思い出してる人が多い

今、濃い○○は「ジャンルの一つ」って扱いになってるよな

ゴミ付きと風潮言い出すのはいつもの人かなと思う

例え演出や見せ方上手くても話がペラッペラなら意味ないのは百も承知だけどコマ割りや演出上手くなりたい

違う意味の「演出」なんだけど
「読者が自分を重ねる為の人物はこいつなんだよ」「絵的に誇張されてる部分（コンテンツ）はここなんだよ」
って気付いて欲しい

少年漫画とも腐向けとも別の、少年漫画風のキャラが延々と
会話だけで進めてる話を見た時は「新しいな」と思ったわ
良さが分からない人は「中身がない」とか言ってたけど

いつもの人だろと言われた矢先に帰ってこないで

暗喩入れるの好きすぎる
全部は拾ってもらえないだろうけど自己満足だからよし

ここにもこの気持ち悪いババア住み着くようになっちゃったかぁ

148だけど誤解だ
小さなこだわりを読み手に分かってもらいたいという
ごく普通の吐き出しで変な意味とかは特にない
空気読まず荒れてる流れで投下してしまったのはすまんけど

ああすまん148の事じゃない
150は上の「」多用するマチズモに向けてのレスだ

>>151
気持ち悪い書き方してる自覚はあったから
巻き添えで同一人物認定されたかと思った笑

>>149
もうずっと前から住み着いてるだろ
叩かれて追い出されては帰ってきてイミフなレスしてまた叩かれての無限ループ

自演乙

>>148
分かる分かる
童話や神話モチーフとか説話っぽい話も描いてみたい

いつもの人はバレバレなのに指摘するまで連投するし同人板でもID真っ赤にして同じこと主張してて
ID出る板なら居なくなってくれるわけじゃないから困るわ

>>156
IDあぼーんすればいい

一次スレどうにかならんかな
知ってる限り何年も居座ってるんだわあの人
ID出る同人板に移動したら離れてくれそうだけどあっちはあっちで民度低いしなあ…

>>158
上でも出てるけど同人板でもコテハン周知されるレベルで暴れてるからどうだろう

何か痛いことでも書かれたのか？

>>158は絡みスレからの転載だからスルーして

キャラクターとかアイテムの名前がうまいこと思い付かない…
漫画のものはもちろんだけど、現実の語呂のいいあだ名とかキラキラネームを目撃すると
ああいうとんでもない名付けができるセンスがちょっと羨ましい

>>162
名古屋弁それっぽく区切るととドイツ語っぽい名前になるってツイート見て笑ったし感動した
でもシリアスの時とかで困るな

>>162
名前関係の辞典使えばいいだけじゃないの？

>>164
そういう常識的なレベルじゃなくて、当て字とか造語みたいな
ぶっとんでるけど馴染むようなの付けたいなー、と思って

キラキラネームで検索すれば当て字のぶっ飛んでる名前がたくさん出てくる

ぶっとんだ名前付けて、それが検索で出てくるとか一番避けたいところ

上から目線で作品もプロフすらマトモに読んでないイライラさせるコメント送ってきた奴(無自覚)が他サイトでコメント送ってる所を偶然見かけてしまった
片道サイトリンク、支部でお気に入り、定期ブクマ、サイトへの定期コメント、イラスト定期貢ぎ、Twitter片道フォローと本命とテキトーコメントだけの自分との扱いの差に更にイラついた
大して興味ない描き手にわざわざコメント送って交流持とうとする精神が理解できない
作品も自分自身もバカにされてる気がして不快だわ、一生懸命描いてるから軽々しく扱ってほしくないし交流のダシにすんな
一次描きに手当たり次第垢付けしてるけど何でこんな奴が交流大手になれるのか不思議

>>165
もしかして日本人名辞典とか名前に関する辞典見たことない？
相当特殊な名前も沢山載ってるけど

特に昔の人なんか今みたいにネットがないから個性的な名前多いし方言漢字も多いからその地方独特の読みで今より難解な名前も多いのに

>>169
162だけど難解難読っていうより、普通に物の名前とか言葉として認知されてるけど人名としてはありえないっていうようなのを
キャラとかアイテムの名前に拾えるようなセンスが羨ましいって話です

>>170
だから人名として普通みないような名前が載ってるんだけど見たことないんだね
名前に迷ってるならまずは調べた方がいいよ

センスがないっていうけど結局勉強不足なことが多いよね
才能もあるけど努力である程度なんとかなるし

NARUTOの名付けセンスみたいな話じゃね？
あとは月野うさぎとかそういうの
自分じゃ思い付けないからああいうの好きだわ

>>173
そのレベル以上の名前が辞典には載ってるんだよ
読んだことないみたいだね

なんやこいつきっしょ

少し話ズレるけど戦国時代の幼名とかいいよな
魔除けのためにわざと変な名前にしてあるんだと

名前が考えられないのは語彙力がないのが原因だろうから国語辞典や言葉に関する辞書を読むと磨かれるんじゃないかな

私は漢字辞書片手にいつも名前決めてるよ
Webではなく辞書の方が目的外の単語が見つかるから面白い
あと中国語の辞書も持っていて中国語の単語から漢字の発想を借りると風変わりな文字の組み合わせを思い付くことがある

まあ辞書に載ってたところで、伝わりにくいもの自衛して撰ばないってのはある
食べ物の名前縛りで嫁キャラにチチとか絶対つけないし

渦巻と鳴門の関係性も畑にカカシが居ることも辞書読まなくても分かるけど
人名にしたれ！って発想はやっぱ凄いわ
あとはダンガンロンパみたいな滅茶苦茶な名前なのにしっくり来るやつとか
自分に出来るのは皆花の名前のもじりとか諺由来とかぐらいだ

誰もが知ってる言葉を人名にチョイスするセンスの話だろうに
辞書辞書ってずれてね？

発想の話だよなあ
成人男性の名前をカカシやイルカにして尚且つ格好良いキャラとして成立させんのは
辞書関係ない能力だわ
遊戯とかグルグルの地名も自分では思い付かん
ああいうネーミングしてみたい

ナルトのモブにいた真臼ネズミって名前が忘れられない
こういうネーミングは奇面組とか高橋留美子作品も参考になる

名前を選ぼうと意識してぱっと見た単語を辞書で選ぶだけだから辞書見るといいよ
名前をどうしようかと思って辞典や辞書見るのと何となく見るのとではまったく違うからね

>>182
カワユイとかド直球で良いよな
うる星はまずタイトルのセンスが好き
最近｢AがbとCする話｣みたいなエロ同人的タイトルつけてばっかりだわw
門口なんだからちゃんと考えないといかんけどセンスがついていかねえ
凝って考えると逆にポエムみたいなのになる

人名辞典に物の名前が人名になっているものや
黒木翼のような苗字と名前で妙な意味になる名前も載っているし
一でニノマエのようなトンチが効いた名前も沢山あるんだけど
そういう参考になる資料があるのにそれすら見ないで出来ない思い付かない言ってる？
そういう資料を見て知識を蓄えないと発想に繋がらないよ
自分の勉強不足を反省した方がいいと思う

辞書に自信ネキ来てるな

×辞書を見てない
○辞書を使った名付けの話をしてない

小説でたまにある読み方に馴染めなくて詰まるようなスベった名前付けしてそう

何度も登場人物紹介のページに戻る羽目になるやつな

辞書ネキしつこい
もう意地になってるんだろうな
みっともない

そんなことより主人公に限って毎回デザインや名前が決まらない現象について話さないか！

>>187
辞書を使えば名付けの手助けになる
アドバイスされたんだから素直に聞けばいいのに

ペンギンとか相当な珍名も辞書なら載っているしそれをヒントに名付けすればいいだけなのに
あっもしかして辞書の開き方わからないくらいの学力なのかな？

マチズモだけでも鬱陶しいのに辞書ネキ追加は勘弁して

一見さんを惹き付けるサムネの話でもしようか
gifとかにしてる人はすげえなって思うわ
小さいサムネなら基本的には最新話の切り取りとかヒロインの顔アップとかかね

>>191
主人公は作品の顔になるから悩むな
一番描くからと思ってやっとデザインしたら主人公だけ簡素な服着てる問題もよく起こる

ぐうわかる
特に男主人公は本当に悩むわ
奇抜すぎず無個性すぎず格好いいデザインがいい

>>184
めちゃくちゃわかるタイトルつけるの苦手
ポエムみたいなのでも長すぎない簡潔なやつは好きだけどそれも難しい

「月野うさぎ」はムーンだから「月」、お月さんと言えば「兎」やな。
「つきのうさぎ」でええやろって割と単純な例だと思う。
そーゆーのは字引よりキャラの個性と関係しそうな何かを考えた方が連想しやすい気がする。

うさぎを人名にしようって発想好き

あとは名前がキャラの特徴や役割になってるファフナーとか
皆飲み物なごちうさとかも好き
自キャラに連想ゲーム的な名付け考えてるだけで楽しいわ

文章にテンポがあるように絵にもテンポがあるよね
フォーム、ポーズとか

主人公のデザインは、趣味プラス

・表紙を見た時、一見さんが「あ！面白そう」と思いそうな絵面（単体と主人公とその他の関係性が）
・主題歌集のCDのブックレットのキャスト見た時に「あ、いかにも主人公って感じだな」と思いそうな、語呂のいいネーミング

このシチュエーションを妄想してイメトレしてるお
自分の漫画が映画化したシチュ、自分の漫画の単行本が古本屋に置かれてるシチュとかの、生々しいシチュもイメトレしてるｗ
ポイントはとにかく「面白そう！」と思わせること

月野うさぎって、セラムン連載前の
別の少女漫画の脇役にも出てたの覚えてるぞｗ

セラムンは金星が美奈子なのは「びなす」って読めるからって聞いた時は感動した

そういうのをいい意味での愛着って言うんだよな

悪魔の花嫁もヴィーナス＝美奈子だ

セーラームーンよりセーラーV（ソロ）、セーラーVよりもきんぎょ注意報！（ギャグ）っていう人間もおるでよ

スポンサーの都合関係ない面白い話を作れるのがアマチュアのいいところ

上の一って書いてニノマエって読むの見た事あるけど、あれセリフとかではどう書くの？伸ばし棒とか普通の一とかと近いと読み難くない？

金田一一をdisるのはやめるんだ、

平仮名か片仮名で書くかルビ振るか

えっもしかしてみんな横書きの小説でも書いてるの？
縦書きだったら気にもしない悩みなんだけど……

WEB小説なら横書きが一般的だし珍しくもないだろ

縦書き小説でも漫画でも読み方は気にするわ
金田一一も漫画の中での表記は一ちゃんじゃなくてはじめちゃんだしね

長編難しいなあ
描き始める以前の土台作りがすでに終わる気しない

長編は終わるものだけど、終わらせること自体が目的で描くものではないと思う

終わる目的で描かれてない話は、コンセプトが叩かれてるんじゃなくて
テーマが定まらないところが叩かれてるんだろう

いつも10p以下の小話ばっか描いてるから15p超えるとだんだんいらない部分があるのではとか
無駄に長いんじゃないか心配になるし分からなくなってくる
60pとか100pの話描ける人すごいな

描ける人がすごいんじゃなく描けない自分に問題があると思わないのか……

自分は短いページにまとめられないから羨ましい
60ページ超えると公開スパンが長くなるから短くしたいんだけどなかなか難しいな

16P程度はテンプレネタしか思いついてない証拠
32Pでやっと個性が出て来るレベルなのに
逆に長いのしか描けないのは物語の構成の基礎が出来てないんだろうね
長い短い両方描けないのは本人の能力不足だね

>>217
性格悪いって言われない？

ぶっちゃけ何ページが適切かなんて話によるだろ

的外れな嫌味いう奴住み着いたなー

事実を指摘されたら嫌味呼ばわりじゃ一生成長しないだろうね

>>223
辞書だけじゃなくて空気も読めるようになるといいね

>>219
ララの新人の16ページ漫画でテンプレ以外の見たことあるよ

キャラ厨だから短いのも長いのもキャラ萌え重視でしか描くの嫌だ
夏コミのカタログみたい外見の
「いかにも新人の短編集！」って感じの短編集に載ってそうな
「上手く作ったでしょ？」「壮大で迫力があるでしょ？」と思わせる為だけの短編には無関心（元々好きで描いてる人はごめん）

無論、テンプレはオリジナルね
キャラ厨だけどまとめるのが嫌いって意味じゃない

漫画は「作者はスゲー」と思わせる為にあるんじゃなくて
ピークの頃のWJみたいに
「よく分からないけど面白い！」「ずっと読んでいたい！」と思わせる為にあるんだろ

面白いと思わせられれば
ノート漫画の延長線上の内容でもいいと思ってる
それよりオ○ニーっぽい商業漫画、まとまりのない商業漫画なんか山ほどあるんだから
全員に受ける内容、100点満点ではないかもしれないけどね

好き勝手に描いてる奴、商業となろう系でどっちでも見ないタイプの
自己満足的なシチュエーションに目くじら立てる奴はなんなんだろう
この二つのどっちでも見ない自己満足的なシチュエーションがあったら逆に気になる
自己満足的なシチュエーション、反社会的なシチュエーションってタイプが出尽くしてるよね

それと、つまらない内容には
ターゲットにして草生やすんじゃなくて、欠伸して無視するんじゃないのかな？
読む気にすらならないのがつまらない内容なんだからな

作品が好きで完成度を高めてもらいたいから「下書き消し忘れてるよ」って言うんじゃなくて
作者にマウントを取る目的で「下書き消し忘れてるよ」って言うような奴とかな
完成品ならまだしも、絵コンテで寝かせてる段階で粗があって当然のものに言う
挙句の果てに、ワシ育てして報酬を寄こせとか言ってくる

目的が変わってるぞ

センスは知識っていうしその通りだと思うがインプットする時間が足りない

ふと思ったけど「最高かよ」「かわいいかよ」って係り結びみたいなもんで
後世古文の授業で「なんでかよってつけた！？」と学生を苦しめるのだろうか

センスは知識と知恵両方だな
「盲点だった！」と思わせる
脳内のスイッチ押してくれる物事に出会いたいよ

紙に向かって思い付いたことを描くんじゃなくて
音楽聞いたり、散歩したりしてる時に
「ウホッ、こういう創作があったら面白そう」「自分が読者だったら見たい」と思ったものを
構図をメモして、後から清書するといいものができるな

読者を意識して描くってのがすごく難しい
>>226や>>227のように、すごいと思われようとして力の入れどころを間違えてた時期があった

それじゃダメだと気づいて、読者を楽しませる作品を作りたいと意識するようにはなったが
出来上がった作品を見ても結局自分の描きたいものを描いてるだけのような気がする
いわゆる独りよがりになってしまってエンターテインメントになってないんじゃないかという不安…
読者の視点がほしい

商業で独りよがりの内容が流行ってるからな
知ってる人にしか分からない小ネタとか
本来の主人公を放置する設定とか

キャラ萌え、オタ知識の重視し過ぎも問題だけど
「簡潔にまとめること」「テンプレに従うこと」を意識し過ぎて
ぎこちなってるのもおもろんない

後者が嫌いな人が自己投影、親バカ、小学生でも理解できる非高尚ギャグ好きの
オナニスト認定されて自己投影認定されるのは同意しかねる

オタ媚びのキャラが馬鹿騒ぎしてるだけの二次創作的一次創作は、その設定が悪いんじゃなくて
キャラ厨、自己投影厨、知る人ぞ知る漫画の知識が好きな人、
小学生でも理解できるゆとりネタが好きな人が見ても面白くないのが問題なんだと思う

叩く人は作者の人格以外を叩くべきだし
このジャンルを嫌いで普段読まないのなら、最初から口出ししないべきだと思う
こういう人って、既に商業誌に載ってるこのジャンル、売れてるこのジャンルも叩くし

絵を描いてると、絵の1パーツ（変わった足の組み方とか）が記憶に残って
「自分はあのパーツをどの絵で描いたんだっけ？」と思い出す事態になるのが面白い

愚痴
パク疑われるの嫌だからフォロワーとキャラデザ被りたくないけど
何百何十人×持ちキャラ数なわけだからキャラデザ被らないなんて土台無理な話やん
他人を気にするならツイッターやるべきじゃなかったわ
自意識過剰マンがいないのを祈るしかない

歴史、伝統的資料を参考にしたくてググるとアニメゲーム画像に埋もれる
史実資料かと思ったらゲームのコスプレ小道具という罠

>>239
そんな悩みあるんだ
うちはキャラ数少ないからな

>>240
wikiも情報偏ってたり歴史ドラマや時代劇の定番なだけで実は考証間違ってるとかもあるぞ

>>242
時代考証をしたいんじゃなくてデザイン参考元にするだけだから間違っててもok
でも間違えてアニメゲーム類をそのまま使ってしまうとアウト

自分が生きてる時代にすら詳しくない人もいるのに

アニメゲーム類はデフォルメされちゃってるからね

メシマズキャラいたんだけど生活環境変わってリアルで定期的にメシマズの被害に合うようになってから
メシマズ自体に憎悪が湧いてその設定あんまり出せなくなってしまった

どんな環境なんや…

246には悪いがワロタ

絵でも文でも、簡単で
一目で「サッ」っと内容が頭に入る内容って難しいね

内容のある内容は一瞬で頭に入る法則
「こういうの嫌い」って抵抗感も感じない法則
人の本能って深いわ

キャラデザなんてパーツの組み合わせ方で絶対既存のキャラデザと被るのあるから深く気にしないようにはしてるけど自分で作って｢このキャラあの人気キャラに似てるな…｣と思い出したらもう抜け出せない
もう全員坊主にするか…

その作品特有のマークを作る
特徴的なワンポイントを作る
他の作品に出ないマニアックなネタをやらせる

これでおｋ

キャラ単体は確かにどこかに似てるキャラが多いけど
レギュラーの構成やシチュエーションは
「滅多に見ないor見そうで見ないシチュが多いな」って組み合わせが多いと思う＞同人のオリジナル

意外と「もっと斬新なのを」ってシチュよりも「ベタなのに何で誰も描かないんだ」
ってシチュのほうが多い

>>250は>>250で
サイタマのパクリとか言われそう

髪色や髪型にしっくりくる性格もある程度決まってるよな
色イメージの戦犯は戦隊モノだと思ってる

漫画サロンの赤髪ロングスレを見るんだ
色と性格を不一致にするギャップ萌えはもう流行り始めてる

色で性格を決めつけるのは戦隊よりも「戦隊のパクリ」だと思ってた
戦隊本家はイメージ程テンプレじゃない

戦隊は熱い赤やアホの赤やクールリーダー赤とか意外と色々いるな

>>255
マジかよ…赤髪ロングは気が強いとかクールなイメージがあるな

赤髪ロングスレってマチズモ住み着いてるとこじゃん

薄幸属性、妖女、メルヘン物のヒロインってイメージもある＞赤髪ロング

>>257>>259合わせたらもうなんでもありだな

個人的には青髪ロングの方がイメージ固定されてる気がする

最近はキャラ単体、展開よりも「見せ方」のほうが気になるようになった
作者は良くも悪くもよくあるシチュエーションを使って
何を伝えたいのか、この作品は何がコンテンツなのか、とか

キャラ単体（記号？）、展開で見たことがないってものはないんだよね
活躍は「俺TUEEE」で済ませる
話は「問題がある→解決する」の流れでで済ませる
絵は現実から遠いから、実体験認定するのは野暮だと思う
飾りは飾りで済ませる

作者が何を伝えたいか、普段何を思っているか
作品を通じて何を訴えたいかが一番気になる

>>261
青髪ロングはイメージが固定されてるんじゃなくて
固定された性格に需要があるパターンだと思ってた
暑苦しい性格嫌い、青髪たんに多いクールで理知的な性格神、みたいな
クール、クールが混ざった熱血は赤髪にもいるのが興味深い
戦隊赤に多い熱血も暑苦しい種類の熱血じゃない

青髪が好かれてるというよりは、暑苦しい性格が嫌われてるんだろう

投稿サイトに投稿すると一年後くらいにやや評価されたり
更新やめてから月１ペースでジワジワお気に入り増えたり
面白くないけど、つまらなくもないっていう微妙ラインの実力だからかﾁﾏﾁﾏ評価されるのかな
ドバッと評価欲しい

集中砲火も嫌だって人多いよね
質のいい普通より多い固定客に大切にされるのがいい

作者が意図したジャンルと別のジャンルに括るの止めて欲しい

キャラアンチ、カプアンチ、展開アンチ、作品アンチ、作者アンチのアンチはよく聞くけど、
この厨のアンチ他にいない？
まったく同じストーリーでも、ジャンルが変わったらメッセージが変わってしまうんだよ

多面的な話として描いてるのにテンプレ部分しか見られない、って悩み相談なら
前スレだかその前だかにあったな

作者が見て欲しい部分も（その人が想像するのと別の）
テンプレだから語弊があるんだよな

｢このキャラは作者がツンデレを履き違えて作ったツンデレの偽物だ｣みたいなコメント見たことあるけど要はその子元々ツンデレ(テンプレ)じゃないんだよ

その人がツンデレ（お約束）を好きで好きでたまらなくて「理想と違った…」と思っているならドンマイだが
ツンデレ（お約束）はまったく好きではない。
だが、ツンデレはお約束だから描くものだ。って思想を押し付けてくる、何を主張したいんか分からない人たまにいるよね

漫画のお約束厨、業界・売り上げの自治厨みたいな人
好きな読者、金を出す読者本人じゃない（発言聞いてるとよく分かる）癖に「萌え萎え関係なく○○はお約束だから描くものだ」「読者はこういう設定を求めているものだ」と決め付けてくる人
偉そうに漫画史、同人史の話とかしてくるんだけど、身近な人の話、原因と結果がある話を聞いてる気持ちにならなくてめちゃくちゃつまらない
こういう人がコレジャナイ○○とか、ダサ○○現象とか作り出すのかなと思ってる

またこれか

>>268
こういうのはなんでもパク認定みたく読者の視野の狭さや無知が原因なこともあるし
書き手だけのせいじゃないこともあるから難しいよな

今思えば、話が嫌いでキャラだけが好きで
「主人公（自分）と推しキャラと自分をくっつけて」「好きなキャラを生き残らせて」と言う人や
「タレ目をツリ目に変えて」「年齢だけ変えて」という人はまだマシだったんだな

恋愛メインじゃない話を恋愛目線で見る人もテンプレができあがってるな
この人たちは叩かれてるけど、なんだかんだで原作で願望が成就するこはない
「恋愛メインじゃない」っていう原作のテンプレが完成されてるから
原作でカップルが誕生してもそれが主題にはならない
「恋愛メインじゃないんだから来るな」と言ってくれるボディーガード達もいる
だが、原作そのものを別のテンプレに当てはめてくる人は…

漫画の内容を小難しくしたら
痛い読者が一斉にいなくなって幸せ

>>273
原作で願望が成就するこ「と」はない

>>274
そういう発想もあるのか

簡単な要素で児童向けの要素（魔法少女とかじゃなくて「ガキ！」って感じの要素）も厨が嫌うっぽいな

意識低い軽めの作風だけど落ち着いた普通の感想をもらえるわ
良識のある読者層がついてくれてありがたいが少し疑問でもある

意識高い系の作風だけど意識低い系の感想ばっかりくるのは私が意識低い系なのを見抜かれてるのだろうかと定期的に悩む

嫌いなもの（嫌いなキャラじゃない）が自分と同じ読者に付いて欲しい
嫌いなもの伝わってるかな

>>278
硬派だったり小難しい作品って頭良いやつぶりたくて見てる層が一定数いる気がする
web漫画のコメントとかびっくりするほど頭悪いのなんてざらにあるし

小難しさには種類がないかな
硬派は、硬派ぶりたい奴以外に男で同性好きで
そういうのを求めてる人もいる気がする

一次じゃないけど｢このタマ無し野郎！｣みたいな台詞から
｢今号でAに生殖能力が無いことがわかった、では彼の息子の本当の父親は一体誰だか考察する｣
って真面目に書いてるサイト見てドン引きしたことあるわ
想定外のアホって実在する

今後も自サイトにだけは来ないでくれ･･･

そういうのは笑えるじゃないか

カプ厨とネタにマジレス勢と驚くほど読解力ない人はサイトに来られたら困るな

>>267の厨も追加で
厨って言うか、複数で同調圧力かけて
誰も抗ってくれない、漫画のお約束だと思って誰も何も言わない流れが苦手

カプかコンビかで揉めることが多いらしいが
そもそも、よくあるカプの見せ方もコンビの見せ方もどっちも合わない

主人公＝自分用の着ぐるみ、コンテンツ＝自分が最も見せたい要素、自分が面白いと思っている要素
じゃないジャンルに括らないでくれ
二次創作界隈でよく「○○が公式じゃない」「○○がメインじゃない」「このキャラはお前じゃない」「お前に向けられた作品じゃない」
「カプのお相手が美形の時だけ喜んで、不細工だと文句言って、二次創作で捏造カプ作るのがバロスｗ自己投影バレバレｗ」とか言われてるみたいだが
自分が見たい設定を最初から公式にするのを阻止しないで下さい

お前も帰れ

ｵﾏｴﾓﾅ

いつもの人は指摘されるまでバレてないと思って居座るから面倒だわ

最近、メインキャラ集合絵見て「おっ、面白そう」
「何の版権作品だろう」と思うものは
個人製作のオリジナルってことが多い

うちの子交流とか興味ない
うちの子よりもうちの世界観のほうがピンと来る
キャラ単体は世界観の構成要素に過ぎないから

pixixでやってるオリキャラ描き合い企画関心ない
パステル、ビビット、ダークの三チームに分かれてる所は面白いが

うちよそだけは無理キモイ

自分と好きな書き手が巻き込まれなかったら好きにしてくれって感じ

パステル　女性向け、女児向け、空気系
ビビット　男女兼用、子供向け、一般向け
ダーク　男性向け、腐向け、中二〜大人向け

なイメージ

やべー
同人の横の繋がりみたいなのに全然興味が無い
企画とか全然知らない
これで「同人」とは笑わせよる

交流なんかまったくやってないわ
フォロー数ゼロ人だし

横の繋がりは欲しいけど作品＞交流の人とはお近づきになりにくい

意味不明

>>297だけど
交流より作品作りを重視するタイプの作者とは
交流を持つのが難しいんだわと言いたかった
スマン

描いたものを見てくれる人はたくさん欲しいけどお友達は別に良いや

交流に一生懸命になって描いてる時間無くなっちゃってる人も居るしなｗ
レスするのが強迫観念みたいになったりして

交流したいって言ってる人も
欲しいのはモチベーション、孤立してない状態だけで
交流そのものは目的じゃないって人多いと思う

交流したいんじゃなくてファンが欲しいなら練習すれば？無理だろうけどっていうケース多すぎ
こっちにメリットがないのに人の一次創作なんかに構うかよ

>>302
あと営業目的とかね

成人向け界隈やプロ相手ならともかく
一次で営業って大して意味ないような…
精々いいねや感想貰える程度で知名度アップにはならんね

「いいね！」の数で人気者のフリが出来るからな

ファンが欲しいのと交流相手が欲しいのが一緒になってる人いるよな
反応しなかったりフォロバしないと速攻で切るタイプの
ファン欲しいなら絵の練習すればいいのにしない人って何が楽しくて創作してるんだろう

承認欲求が満たせる＝数字
他人に自己顕示出来る＝数字
まったくもって物書きの感性とは程遠い

昔の「交流厨になるか、交流を一切遮断して、黙々と作品を描き続けるか（その作品は楽しいコメディじゃなくて、難しいダークシリアス）」
って処女厨向けアニメみたいな空間は苦痛だったのなんの

作品と現実（メタ視点）はリンクしてるんだよな
現実がすさんでる時は作品もすさんでる

ジャンルのゾーニングも似てて
ジャンルAがつまらない時は、ジャンルBもつまらない
住み分けできてるようで

>>303
交流したいんじゃなくて（一緒にアンチを嫌ってくれる）ナデギュ要員が欲しいなら、アンチミソジニースレで同志募れば？無理だろうけど
もあるな

・かんこなツラー
・編集がいないから独りよがりかもしれなくてツラー
・アンチに付きまとわれてツラー
・交流関係（してないorし過ぎてて）ツラー
・漫画の内容が読者に伝わらなくてツラー
・漫画の内容を商業誌の嫌いなテンプレに当てはめられてツラー
・自分の作品じゃなくて、神の作品が叩かれててツラー
・今描いてる展開がつまらなくて、先が描きたくてツラー
・今描いてる作品と別の作品語りがしたくてツラー
・二次創作が気になってしまってツラー
・二次創作との両立ツラー
・同人＝二次みたいな暗黙の了解がツラー

よく聞く一次作者の悩み
本筋が決められないって悩みは最近聞かなくなった

オンでは長編、キャラ創作や交流企画が多く
短編漫画を中心に描いてる人が意外と少ない
ツイやってると疎外感を感じる

>>313
ツイだからでは
最近だと流行るとすぐ商業化しちゃうけど渋だとわりといる気がする

商業化流行ってるか？昔より静かに見えるけど

詳しいデータを出せるわけじゃないが多いと思う

商業化っても一冊出して使い捨てな出版社も多いよ

商業web漫画ってみんな雰囲気似てね？
裏サンデーとか言ってるけどサンデー（の作風）嫌いだし

商業漫画スレじゃないんで

異世界ファンタジー漫画はどこのサイト行っても違いがあまりないなと感じる
自分で描いてもよくあるファンタジーの世界観だから人のことは言えないけど

個人的には、pixivの男女恋愛漫画は似た作風が多いような気がする…

>>317
その後ネーム一本も通らなかった無能が使い捨てされたって逆恨みして騒いでるだけだぞ

一冊出して消えちゃう人は記念本の可能性

渋から商業デビューの大半は使い捨てというか出版社と読者の両方にとっての消耗品っぽいなと思ってる

webから作者が引き抜かれる→web連載を放置して、商業で新たにありがちな連載始める
って流れ止めて欲しい

その作者が描いてればなんでもいい訳じゃなくて
「作者が自分の好きなものを好きなように描いてる様子に」
わらぐつの神様的なときめきを感じるのに
ありがちな漫画なんて、その作者以外にも描かせられるのに

嫌いなジャンルは好きな漫画家が描いてても嫌い
誰が描いてても嫌い
特に、判子化が激しい最近は

変わった話、どのジャンルか分からない話を片っ端から
マイナーな青年漫画に詰め込むのも止めて欲しい

マイナーな青年漫画って第三者のジジイの目で眺めて読む話ってイメージがあって
そのテンプレな時点でどんな変わった話でも糞に見える

マイナーな青年漫画に出てくる女キャラの傍にいる女キャラよりリアルに描かれてるジジイモブがキモい
三次ジジイの自己投影を促さないで欲しい
三次ジジイは漫画の中に入って来ないで欲しい
コンビかカップルか分からない関係性、アンチが多いキャラよりもこういう表現のほうが何倍も嫌い

>>322
ツイッターの漫画、元漫画家の暴露漫画で
真実がバレバレだぞ

>>320
異世界ファンタジーは世界観が癒されることが売りだと思うんだが
感情移入する為の人間関係が外れなのは辛いな

>>327
322じゃないけど
あれは故意に使い捨てようとしてたわけじゃなくて
単に発達障害の担当に当たってしまっただけだろ

>>328
世界観や設定は魅力的だったりありがちじゃないのに中身結局俺ツエーやハーレムってのはわりと多い気がする
趣味で描いてるならなんでも良いと思うが

変わった青年漫画は
少年漫画のキャラデザ＋青年漫画のストーリー
青年漫画の題材（政治、性交関係、腰痛がどうのとか）＋低年齢向け少年漫画のノリ
ジジイばっかor大人ばっかの話でジジイ活躍（俺TUEEE、俺TUEEE時々挫折、寅さんみたいな人情もの）
って話なら味があって好きだよ

鋼錬みたいにコミカルな表現を多用したものがあってもいいし
絵的なエロを省略したものがあってもいい
でも、第三者のジジイが眺めてるだけの漫画は…

異世界ファンタジーって、話よりも「素材の絵」のほうが当たりってことが多くね？
あと、キャラ単体の設定はいいんだが、絵柄が…（作者の絵が下手、作者の絵が嫌いって意味じゃない）
ってことが多い

DLサイトとかで、異世界ファンタジーの素材だけ売ってる人も多いんだな

>>330
硬派：女の子＝7：3ぐらいで、硬派描写があまり暴力的じゃない作品が
集中攻撃される率が高いのも気になる

つまらないからじゃなくて、面白い（商業主義的な意味じゃなく、本能的な意味で）から攻撃されるんだろうなと思う

一般受けしなさそうな作風の人は下手に編集の意向とかで曲げられるくらいならずっと同人でやっててほしい

ニッチと言うには一般向けだし、一般向けというにはニッチって
微妙なラインの人も追加で
あの絶妙感がテンプレとして完成されてるのにね

最近は美形でも並でもブサでもない、ただの個性的な顔って
顔の描き方が流行っているんだそうだ

一般受けって言い方には語弊があるんだよな
正確にはただの安全牌の塊
使い続けていくと判子化していく

行く先々でコロコロ主張が変わる（心情の変化によるものではない）というのもある＞安全牌の塊

こういうキャラが出てる漫画は、漫画の中でやっていた劇ってオチが似合う

なんかいつもの人紛れてない？

ほとんどそいつの独り言だと思う

やっぱりそうか

何週間に一回は商業の話持ち込んでくるよねー

こういう意味不明なのが自分のブログに書かれた時には戦慄したな

「もっと頭のいい話を」「自己投影乙」ってよく聞く文句や
キャラ、カプ叩きよりはマシ

鍵括弧と読点でバレバレだよ
〜よりマシとか自分の事を言われてるの分かってんならブログにでも書いてればいいのに

読んでて「作者頭良いんだな」と思われるような話なら書きたい
そういうの狙って書くと絶対外すからやれないけど

でも70年代のマイナー系の少女漫画とか
哲学過ぎて頭がついていけないぞ

00年代のマイナーなエロゲーも哲学だっただろ

哲学でも博識でも作者が知識自慢したいだけとかでなく読者にとって面白ければ良いと思うの

仲良くて二次歓迎の作者さんにファンアート送りたいので質問させてほしい
例にするとコナン=新一並にもろバレだし作者もそう言ってて
作中では多分次回明かされるけど今の所明言はされてないキャラがいる
この場合コナンと新一をセットにしたファンアートって送って良いのかな
正体明かされるまで待った方がいい？

それ、自分も経験あるけど
読者のお便りコーナー以外なら大丈夫だと思う

原作からは察せず、作者本人に聞かないと分からないネタバレ→描くのは駄目
キュアパッションの正体みたく、原作からしてバラす気満満のネタバレ→描くのはおｋ。ただし断言はせず、正体＝ミユキさん派とかに考慮した描き方に汁。

原作からは察せず、作者本人に聞かないと分からないネタバレって
うちの子厨の設定語りと同じだから、そもそも興味持つ人がいなそう

>>349
ツイのリプは片方フォローしてればTLに表示される仕様になっとるから注意な

349です
まさにキュアパッションとかミスターブシドー並の分かりやすさなんだが問題なさそうで安心した
送るのはメールかDMになるだろうから大丈夫だと思う。レスありがとう

ファンアート便乗
忙しかったり精神的に余裕ない時に連載作品の感想添えてファンアート送ったら
励ましとプレッシャーとどっちになるかな
もちろん気長に待つから無理しないで的な文は添えるけど自分はわりと嬉しいし両方いるから測りかねる

こういうのは本当に人それぞれだから
送りたい気持ちが強いなら送る
少しでも嫌だと思われたくないなら送らない
としか言えないんだよね

背景の資料は
グーグルかイメージナビで簡単に見つかるだろうと思ってたけど
見つからない時もあるんだな

ファンアートって貰えば誰だって嬉しいだろとばかりにシャーペン落書き押し付けてくるリア嫌い
ほかのフォロワーの絵は正直欲しいから塩対応もできない

ファンアートは作品くまなく見て見た目も中身もキャラ崩壊や間違いがないか確認して
見せられるクオリティで描くものだと思ってるしそういうのならめちゃくちゃほしい

ファンアート描く時はちゃんと確認してから描くけど
サイトにしかない作品のキャラだと矯めつ眇めつ見てるのが解析にばっちり残っちゃうから恥ずかしい

リアじゃなくてもシャーペンラクガキ送る奴はそれなりにいるけどな
よっぽど自分の実力に自信があるんだろう

どんなに丁寧に描かれていてもhtrの絵を褒めざるを得ない状況はつらい

丁寧に描かれてるなら気持ちを評価できる分良いじゃないか
ツイッターのキャラを描いて描かせて系のタグだとマジで落書きだしお互いあんなで満足できるんだろうかと思う

シャーペンってそんなに嫌か？
うれしいけどな

似せよう、似せようと努力して
キャラ崩壊や間違いが残っちゃうのはいいけどな
プレイしたのに後のほうの台詞が確認できないゲームとかだと
そういうこと起こり得る

キャラ崩壊や間違いは、金目的のにわか（煽りじゃなくてガチがたまにいる）が描く
愛情が感じられないやつが叩かれてるんだと思ってた

>>364
本当に人それぞれだね

自分は変なところに沸点があって
よくあるパターンかつ、嫌いスレで叩かれてる設定があったとして
わざとその設定から外して、そこをアピールしたのに、その設定だと捉えられたら切れるよ
間違った人じゃなくて、その設定が嫌い

間違った人もその設定が嫌いだったとしたら「嫌がらせだな」と思う

ついでに「どうすればよくあるパターンと違うって一目で分かる絵になるかなー」と悩む
「この設定が公式です！！！」ってしつこいぐらい絵的に誇張されてないと勘違いされるよね

変なところに沸点と言えば
毒のほうが魅力的なギャグシーンで薬のほうを印象的に捉えられたり
薬のほうが魅力的なギャグシーンで毒のほうを印象的に捉えられたら「ムッ」と思うかな

「なんでそんなポイントを？」って普通の人が注目しない些細な部分（すげー個性的なポイント）が受けるのは嬉しい

シャーペンがいけないんじゃなくて
シャーペンの中にたまに凄い汚い酷過ぎるのがあるから
それが「悪い」って広まったんだと思ってる

>>365
描いた人のフィルターとかもあるからなんとも言えないこともあるね
好きな書き手が照れ顔すらしたことない兄貴系のキャラが真っ赤な顔で照れながら花束差し出して
「お母さんおめでとう」と言ってる誕生絵もらってたの見た時は自分のキャラじゃないのにダメージ受けた
送り主はうちの子厨だし悪気一切ないと思うけど自分ならかなりきついし嫌がらせかと思うレベル

落書きでもhtrでも貰えたら嬉しいけど、その人なりにちゃんと描いてあるのに鬱陶しいと思ってしまったことがあって、そうか自分はこの人のことが苦手だったんだなと思ってツイブロしたことがある
理不尽な話だが

あまりにも相手可哀想すぎだろ

普通の感想送ったら相手の謎のトラウマに触れたらしくて
メンヘラツイート連投した後にフォロー外されたことならある

見えない地雷踏んじゃった時はどうしようもないな

シャーペンラフをプレゼントされるのも嫌だけどラフ線に水彩筆で申し訳程度に色つけたイラストをプレゼントされるのも嫌だな
落書き贈って本気絵をお返しに貰おうとしてるのがミエミエだし、ご贔屓には本気絵贈ってるの知ってるしな

>>375
本気絵ほしくてやってるなんてゲスパーでは
贔屓にだけ本気絵贈るやつは知らんがたまたまってことはないの？

前ファンアート描いてもらった時はその人の創作は全キャラ一重でハイライトなしなのに
自分のキャラ描く時はちゃんと二重でハイライトつけてくれてて感動した

>>376
毎日のようにウチの子描いてもいいのよタグ使ったり、お礼絵が単色塗りの簡易絵だった奴には２度と描かなかったりしてたらゲスパーもしたくなる
凄い奴は「私フォロワーさんのキャラ描きました！だからこれ機に皆さんも私のキャラ描いて欲しいな！」とか堂々と言ってるし

他人の頭の中は覗けないんだからゲスい方向に決めつけすぎるのもよくないで
合わないと思ったらフォロー外すかミュートするのが精神衛生的にいい

描きあいにお礼とか考えたことないわ
せっかくよそのこテロ()したのにうちの子描いてくれないありがとうの一言もないプンプン！みたいなこと言う人見たけど
お前の絵じゃ自爆テロだよとしか思えんかった

>>380
だよな
相手が喜んでくれたら嬉しいけど見返り求めてやるもんじゃない
あとよそのこテロ（）するやつは自爆テロ率高いの分かる

作品はキャラだけじゃなくて、世界観にも個性があると思うんだが
コラボ作品ではそこが無視されてるんだよな

世界観に個性があるってのは分かるけど
コラボ否定したら商業にも刺さるから

コラボじゃなくても学パロとか現パロとかたまに作者自らやるけどあんまりありがたみない

最近はファンタジーでも
現実や学園ものに近いやつが増えてるからね

そういう話じゃなくてパロ自体にありがたみないって話では
うた恋い。の作者が番外編で直々に現パロやってて限定版カバーも現パロだったけど
そんなんより本編の幕間や前日譚みたいなやつが見たいと思った

プロアマ問わずファンタジーの学パロはよく見るけど内容が面白かった試しがない
描いてる本人は楽しいんだろうけどその世界のその服を着たキャラじゃないと見てる方は意味ないんだよな
舞台が現代で小学生以下のキャラの学パロは有難みあるけど

現代もので登場人物をかなり複雑な血縁関係にしてるけど法律関係の記事を調べても頭に入ってこない頭がいたい

>>388
ようはバカってことか

>>387
わかる
単行本のおまけ程度のギャグならそれはそれで楽しいけどガッツリしたパロより
本編の時間軸と関係性のギャグや小話の方がずっとらいい

>>389
創作ネタ考えたり興味無いけど世界観に必要な情報を調べたりする度に面倒くさがりとバカじゃ描けないなと気が遠くなるわ

それがっどうした〜アホだよ〜♪

現代ものは現代ものにこだわりがあるから描いてるか、読者が現実と二次元が付かないから描いてるかで意味合いが違ってくるし
学園ものは学園ものってジャンルが描きたいから描いてるか、ロリコン媚びのJK産業や劣化昭和の少女漫画が描きたいかで意味合いが違ってくるな

>>387
レスとはずれるが、自分は小学生化パロや幼稚園化パロ（ペド向け以外）も見たいな
やるのは恋愛じゃなくて、宿題（ギャグ）や遊びがいい
薄ければ恋愛もOK

人生で面白いのは思春期だけじゃないもん
思春期も好きだけどね

>>393
一行目
読者が現実と二次元「の区別」が付かないから
が抜けた

周りに「これしか駄目」って決められてるんじゃなくて
作者が必要だと思ってたり、面白いと思ってるから描いてるのはなんでも好きだ

おそ松さんは社会人化パロって所よりも
「原作ファンが原作の少ない設定を原作レイプにならない範囲で膨らませた（でも、表現の範囲を限定してるようなぎこちなさはない）」
って所に面白さを感じるな

メインキャラがみんな大人なのと現代っぽい髪型じゃないから学パロはできないなあ

現代っぽい髪型って、ただの近代的な髪型（この程度ならファンタジーにもいる）と
ファッション誌を丸写しにした「現実！！！」って感じのの二種類がね？

学パロって、完全男女半々、完全男女平等、恋愛があってもなくてもいい日常系（恋愛至上でも処女厨媚びでもホモソが暴力で女を追い出す内容でもない）とか
子供化した大人が子供に授業参観されるとかの社会風刺と相性がいい印象

恋愛至上って言っても、恋愛はノマ一種類じゃないんじゃ

創作するのにほんと色んな知識必要だよね…
一生勉強ですわ

難しい知識をいかにして、消防でも噛み砕けるようにするか

ブラックジャックみたく例えば舞台やテーマが現実に即してるけど嘘を混ぜる場合でも
そっち方面の知識あるかないかだと説得力とか違うしね

キャラのパターンが3種類しかないことに気づく
引き出し少な過ぎて辛い

「性格 一覧」でぐぐるのオススメ

気になる作品に片っ端からぶつかれ
マイナーな有名人のトークショーに出席しよう
好きなジャンルを作って、ファンの二次の神を作れ

モデルには出会えないが（作品は見たことをそのまま描く訳じゃないから）、感化はされるよ
感化されると引き出しが増えた気分になるよｗ

知り合いを見るのも第三者視点で見るのも感化は感化だな
業界の決めた判子表現をそのまま使うとかやらかさなければ大丈夫

資料は「必要な気がする」「使ったら面白くなりそうな気がする（心のダウジングロッドがそう言ってる）」
と思うものにぶつかるのは辛くないんだよね
難しそうだなと思うものは、難しいから辛いんじゃなくて
自分の表現したいものと関係ないから「苦く」感じるだけだ

「楽なほうへ」と「好きなほうへ」は似てるけど違う
楽なほうへの楽はご飯を食べないでお菓子だけ食べてる状態、チャーハンに野菜を入れないでチーズだけ入れてる状態みたいな不安が残る楽さだと思う
楽と付いてるけど、実は楽じゃないんだろう

謎の精神論あらわる

>「必要な気がする」「使ったら面白くなりそうな気がする（心のダウジングロッドがそう言ってる）」
>自分の表現したいものと関係ないから「苦く」感じるだけだ

は、道に迷った時の
駅に繋がってる道の雰囲気と、田んぼや山道に繋がってる道の雰囲気の違いみたいなものだな

能力バトル書くとき昔は普通の名前にしようと凝ってたけど
最近は炎使いだから火野とか分かりやすい名前が好きになってきた

中二系の作品だったのが少し萌えヲタ系っぽくなって今は児童系だ
ぐるっと一週回って原点回帰したかんじ

その三つは、元々純度が高いといまいちで（児童向けだけはそうでもないか）
他の要素と混ぜたほうが面白いと思う

>>412
児童系で一作でかいのが当たっただけで今の流行りではないような…
二匹目のドジョウも見かけないし

>>414
当たるも何も、児童向けの要素（マスコット、ひらがな、明るい雰囲気、ギャグとか）は
エログロい話を読みやすくする牛乳的な要素として定番だろ

昔から中二系よりも好きだった

>>415
オタ作品の流行の話だろ？
そんな部分的な要素の話を出されても…

それはそれとして児童系作品いいよね
NHKアニメとか好きやで

オタクの定義も変わってるよな
萌えって単語は死語になってないけど、萌え絵ってジャンルは既に廃れ気味

「萌え系はオタ向け文化として定番で、これからも続いていくだろう」
「萌え絵はその都度新しい流行を取り入れるのが必要になる（その伝統はこれからも続いていくだろう）」
って最もらしい論調で言ってる人がいるけど
二次元のテンプレだけ見て、三次元の人の心を見てない人だろうなと思ってる

オタ向けは、あのジャンル自体が需要があったんじゃなくて
現実と二次元の区別が付かない奴、萌え絵以外の女がノマ用じゃないと認められない奴が多かったせいで
自称一般向け、高尚な作品（オタ向けと別の意味でつまらん）から
アニメっぽい要素や同性愛っぽい要素が追い出されて、そこだけが結晶化してしまった、みたいな状態だと思ってた

またお前か

最近のネット、前ほど荒れなくなったけど静か過ぎ
モチベになるものが欲しい

Twitterは毎日そこら中で炎上してる

児童系にカテゴリーして描いてる
単純明快な明るい王道ストーリーでたまに捻ったりするくらい
児童系で長く続けるのも難しいけどな
真面目な奴が少し不真面目になったり悪ふざけするとすぐ印象が悪くなって見放されるパターン

>>421
過疎なところと炎上してる所の両極端だよね
「なんでこんな人が？」って人が鍵垢にするようになった

児童系って、腐向けと一緒で
ベースとスパイス、両方に使える要素じゃないの？

ミケの創作系ってすげー埋もれてるな
ティアがマイナーだった頃は一次を本命発言しづらかった人
多かったんだろうな
数が少ないとパクも怖そうだし

自分の新作読みたいけど自分が描かないと増えないからやるしかないのにページ数多いやつはやる気が続かない…

かんこな系も一次の辛いところだけど
相談したら確実に身バレする相談を誰にもできないのも
一次の辛いところだと思った

>>426
わかるよ…

ずっとかんこなだったのに今週に入ってから毎日コメント貰ってる
しかも特定の1人じゃなく複数人
長文コメなんて半年振りで嬉しくて朝から泣きながらチラ裏に来てしまった

新作描くわ

漫画を描いてると
線を引くのに必死で「下手な漫画絵ってなんだ」と思ってしまう

漫画で絵が下手に見えるのはペンタッチが汚いか
本筋がgdgdなだけだろうな

はじめて一次創作で活動する予定なんだけど原作がない分
本編だけで完結までに数年かかりそうだから途中で飽きたり
二次に目移りしたりすること考えるとアカウント分けるか悩むなー

>>429
おめでとう！
感想もらえるとほんとやる気に繋がるよね
新作もがんばれー！

友人と合作創作漫画なんてしなきゃ良かったかなと後悔中
言い出しっぺは私でとんでもなく遅筆なことと腰痛持ちだから机にあまり向かえなくて進んでない
対して友人はかなり速筆。（本人は遅筆だと言っているが）そんで動きが凄い上手い
私が主人公男キャラ、友人が主人公女キャラを作ったんだけど
主人公男キャラの髪や服装が微妙に違うのと、影で暗躍するタイプに設定したのにバリバリ表で闘う感じに仕上がったみたいでなんだかモヤモヤしてしまう
友人の方が画力・コマ割・構成力・動き全部上だから劣等感
比べてしまったりこんな事考える自分が嫌でちょっと苦しい
長いしスレ違いだったらごめん

>>431
最初は同じアカで出して、シリーズに人気出始めたら満を持して分離する形で一次アカ新設するのが無難
ジャンルピークや衰退がない一次作品の更新頻度は半年に1回でも年に1回でも読み手ついて来るから、アカ作るだけ作ってマッタリ更新
二次アカは二次アカで旬の時にバリバリ楽しむって事が気兼ねなく（重要）できるよ

>>434
途中でアカウントを分けるって発想がなかったから感動してしまった
その場合は一次アカで再投稿(二次アカのシリーズは誘導期間をとってから削除)して活動続ける感じかな？
どっちのジャンルも好きな時に気兼ねなく楽しめるっていいね
後々のことが不安だったからレスもらえてすごく助かったよーありがとう！

合作、リレー系は小学校の時点で苦手だと自覚してたよ

こっちに回すのを無視して一方的に進められてしまったこと（しかも、最初に設定した設定を無視された）
対談ページに返事になってない返事、突っ込みになってない突っ込みを書かれたこと
１：１のリバーシブルになるように描いた構図で、自分の絵の鸚鵡返しの絵を描かれたこと
（キャラの台詞も鸚鵡返しにされたんだが、その台詞は原作に合ってなかった。
わざと原作から外して面白がらせる台詞でもなかった。元ネタの私の台詞は原作から連想した台詞なのに。）

色々学んだっけなぁ

遅筆や腰痛持ちはweb漫画が向いてるよね
普通の商業作家よりは遅めに、冨樫よりは早めに量産してね

>>436
それはまたモヤモヤするね……
私の場合は一話完結型だからその辺は良かったんだけども

>>437
Web漫画かー憧れる！けどパソコンもスマホも無いもんでアナログ人間だ

合作創作のために作った男キャラが今まで作ったキャラの中でもダントツに好きだからモヤモヤするのかもしれない
お二方ありがとう

合作とかうちよそ()とかで揉めたり拗れたりしてない例って稀じゃない？
住み分けをキチンとしてればいいのかもしれないけど(相手のキャラは描かないで世界観だけ共有とか)、絶対温度差は出てくるもんな

普通の人間関係でも不満が出てくるのに
さらに共同作業もするわけで
創作の方向性がぴったり合う人間なんて稀だから不満が出るのも当然
音楽性の違いと通ずるものがある

一次の合同サークルはたまに見るけど作ってる作品は別々のことが多いよね
その場合はトラブルは少なそうだけど、次第に他に仲良い人ができたり、執筆スピードが違ったりで距離ができてるイメージ

ふと思ったけど相方と売上や人脈に差がありすぎると嫉妬や劣等感で関係が縺れたりしないのかな？

売れっ子の相方とか逆に羨ましいわ

双子の姉妹っての見たことあるけど絵から話しからそっくりで、もう一人でいいじゃんって思ったことはあるわ
顔はそんなに似てなかった

普通逆ではｗ二卵性なのか

一次だけど別々の本を出してて同じスペースで売ってると
売れてない方は顔には出さないけど
拗らせたりふとした拍子に黒い感情を見せたりする子が多かったな
長編と４コマとかジャンルが全然違えばまだいいんだけどね
やっぱり売れない自分の横で売れっ子の友達がキャッキャしてるのはキツいんだろうね

あごめん
一次スレだった

商業dis、ミソジニーdis関連の黒い感情や
キャラdis、カプdis関連の黒い感情のほうが気になる

そもそも、一次ですげー売れるパターンってあるのか

二次だと「原作が同じなのに(ｺﾞｺﾞｺﾞ」ってなりそうだけど
一次だと「話自体が別々だからな」で割り切れそうだけどな

テンプレが統一されてる雑誌ならともかく

>>448
成人向けなら一次は売れ線

すげー売れなくても
友達１００部刷る→毎回完売
自分コピー誌５部→毎回０
とかだと…

433だけど、意見読んでホッとした
拗れたり不満を持って当然なんだね
もっと厳しい書き込みが多いだろうって覚悟してたから、優しい書き込みが多くて嬉しい

自分のキャラが友人に取られた気持ちになってしまって漫画も絵も描けなくなっちゃって落ち込んでたから、まだモヤモヤは消えそうに無いけど書き込んで良かった
ありがとう

aとbが合同創作しててaがほとんど活動できず数年→aとbも疎遠に→bが相手のキャラを取り込んでオリキャラ化→気づいたaがキャラパクされたと吹聴

みたいな地獄も見たことある
それはそんなに大事なら放置すんなとしか思わなかったけど
遅筆だったり多忙だったりの人には合作とか企画とかは向かないよな
マイペースにやりたいから一次ってとこもあるし

>>453
そうなりそうで怖い
言い出しっぺだから止めようとも言い辛いし…本当自分が浅はかだったわ

つい最近いわゆる「うちよそ」でAとBが交流
Aの作った１キャラ使ってBが話作って人気出て別の漫画家によって商業コミックス化してた
だけどAはその事全然知らされてなくてショック
なんて事があったよ

ちょっとでもモヤモヤしたり不満持ってる時点でその合同創作は終わりなんだから拗れる前に割り切って話し合えば？
相手も全然悪くないのにかわいそう
完全なパラレルワールドにして似ている別人として扱うことにするとか
いずれにしろ飽きるまでだろうけど

>>439
作者同士の交流で拗れに拗れて
片方のキャラは設定一新して別人に、もう片方のキャラは死んだことになった交流見たことある

だいたい作るペースや嗜好こだわりが違う者同士が１作品合作するというのに無理があるね
完全分業ならまた違うんだろうけどそれでも趣味だとペースのズレが出て来て
商業みたいにシビアには進められないだろうから不満が出て来そうだし難しいね

うちよそでホモエロチャットまで公開したうえ作者の片方がヤンデレ化して粘着、交友関係全部壊して去っていった先で同じこと繰り返してるの見たときは怖かった

パクリも何も
キャラって（中身はともかくガワは）構造が簡単だから一から作ったほうが早いぞ

売れるものだけ取り合ってる商業ならともかく

うちよそ交流や書き合いは傍目には楽しそうだし実際楽しい所もあるから
痛い目見ないとデメリットわかんないよな

二次創作＝自力でオリジナル作品が描けなかったやつ、読者（素人）のお便りコーナーから卒業できなかったやつ、交流厨の墓場か
旬アニメのキャラのカプ、エロを描く遊び場、小遣い稼ぎ所、ってイメージがあったけど
おそ松さんを見て、二次創作も「いい年した大人が作る、金を出さずに見れるアニメオリジナル回」
って位置付けになればいいなと思った

あ、本命は一次なので

>>461
中高時代のうちの子交流楽しかったよ（幸い、相手が自立してるいい人だった）
成人後はしがらみが多そうで怖い

小畑が描くボーボボみたいな企画なら描いてもらいたいな

おままごと、ブンドド、学級会もガキ用語から
大人用語（いい意味）に変わってきたし
ノート漫画回し読み（その延長線上の漫画の見せ合いっこ）も、大人用語に変わって欲しいね

ノート漫画回し読みが用語だった時代があったのか？

そんなの聞いたことねえな
あんまりがっちり定義しない方が楽だよ

テンプレじゃない二次創作、原作と違う原作ファンが喜ぶ二次創作、
目立った設定が用意されてない原作の二次創作、DQNさを規制した二次創作って
頭で使う部分が一次創作と同じなんだよな

学級会って自治に対しての嘲笑こめた呼び方じゃないのか
いつもの人が混じってそうだからアレだが

なんかよく分からない定義や風潮持ち出してきたり「」多用してるのはいつもの人かなと思う

>>462>>464
このへんいつもの人だろ
くさい

ティア行ってみ
元々この界隈は変わった人だらけだよ

小林先生案件には何言っても駄目だと思う

変わった人と壁にお話してる人は違うんだぜ

本当に無視されてる人は苛められない

作品も一緒だな

オフ始めて人脈拡がったけどやたら女の人から年齢聞かれる
人に年齢聞かれるのが自分にとってのタブーワードだから辛い
何で女ってあんなに他人の年齢聞くんだろ
創作は楽しいのにこんなことならオンから出ない方が良かったのかな
活動場所はやる前に考えるべきだった

>>476
・敬語かタメ語かの判断材料が欲しい
・単に話を繋ぐための話題
ここら辺では

・異性だったらロリコンが嫌

オフはもう読者の差し入れ目当てでやってるわ
本は売れるから金銭的にはプラスでも、人間関係でいい変化なんて何もなかった

肝に銘じておこう

・女はグループを作るので、その参考に（だが、同世代が有利とは限らない）

アホ毛が度々シリアスブレイクしてくる
なんでつけちゃったんだろう…

今の時代アホ毛はちょっと…って思っちゃうけどまだまだ結構いるよな…

全体の絵柄や作風にもよるかな＞アホ毛
古臭い昔の絵柄だとそのまんま古いんだろうけど

萌え系可愛い系の絵柄や作風だと今でも現役だよね

>>483
そのキャラ作ったの10年前だから…
アホ毛って一回つけるとアイデンティティになるレベルの個性だからこっそり無くすこともできない

昔作ったキャラの見た目に後悔してる人わりといるよな

アホ毛はまだまだ見掛けるけどゴ○ブリ触角と呼ばれたアホ毛は最近見ないよな

Gみたいな触覚は10年くらい前なら見たな

立ち上がった前髪を数年かけて今風にセットした

描く予定ないけど、ぐぐればあると思ってた
海の家の内部の資料がない
こういうことがあるからカメラやスケッチが必要になるんだな

そのうち、萌え絵じゃない
アホ毛でシリアスが似合うジャンルが流行るかもしれないぞ

00年代に内の字前髪嫌い、耳元から生えてるモミアゲやトランクスみたいな前髪好き
古いって言われようとロリータ服よりもバニーガールのほうが好き
どこが同人誌に使えないんだ、児童向け萌えるだろうが、とか思ってた人たちは
今頃粘ってて良かったと思ってると思う

ゲス顔見るのも描くのも好きなんだけどあんまり顔芸させちゃいけないキャラや
淡々と人殺すキャラばっかで描く機会少なくて悲しい
でもキャラは曲げられないジレンマ

自分はゲス無理だわー
「こんなゲスも描けちゃう！」っていうオーラのほうを強く感じるからかな
イケメンの口元にシワ描いただけのおっさんみたいな無理を感じる

「こんな○○も描けちゃう」が透けて見える系のって確かにそういうのもいるけど
ガチで好きな人に失礼だと思うんですが

ゲス顔とかヒャッハーなサイコキャラとかなんか小難しくてかっこいい台詞とか
リアが大好きな要素がちょっと恥ずかしくて苦手のはなんとなくわかる
自分は怒声とか叫ぶ台詞を手書きでやるのがなんか恥ずかしくなってできない

そういうヤングな要素って、ヤングだからこそガチで好きでも表現力が追いついてない場合が多くて寒いっていうのはあるよね

顔芸しても基本性格がクールなままのキャラは描いてて楽しい

怒声とか叫ぶ台詞ってネタ、シリアスな笑いも多いイマゲ

少年漫画に多いドヤ顔アップのなんか威圧感あるセリフにドン！とかゴッって効果音つけるのも
上手くやらないと寒くなるよな

>>498
むしろ中身がペラいのに表現だけはすごそうで寒く見えることの方が多い気がする
ポエム漫画とか最たる感じ

表現がちゃちくて、作者が言いたいことが伝わってくる方がいいよな

中身も大事だけど魅せ方も大事だしどっちもすごくなりたいわ

>>503
表現がちゃちいのは普通に読みたくないんだけど

絵が下手ってよく上がるワンパンマン原作やモブサイコだって表現や魅せ方は上手いしな

だから自分も絵が下手でも大丈夫！ってのは違うけどな
どっちも上手くなりたい

顔芸が激しいと自分の気持が追いつかなくて冷める
むしろ無表情の方が想像できて話に入れるレベル
自分はドラクエ方式（昔の）読者なんだなぁ

ゲス顔描くのが楽しい人もいると思うけど、自分はわかんねえからなあ
フーン盛り上がってんね！で終わり

ゲス顔っても程度があるし顔芸レベルまでいくと作風合わないとギャグになっちゃうからな
藤田やヒラコーみたいなのは作風があれだからあの顔も合う

ゲス顔に限らず喜怒哀楽振り切れてる顔は楽しい
無表情でも心底無感情の目が死んでる顔なら楽しい

絵の下手さにも種類がある
ソードマスターヤマトみたいな下手さは意外と苦労しない

特にドがたまにゲシュタルト崩壊するけど勢いある効果音書くの楽しいわー

ツとシ見間違えられるのが怖いから
シの時は点々をくどいぐらい横に向けてる

ワは、クに見られないように縦線をすげー短くする

多くの人に見られたいと、変な人に集中砲火されたくないのジレンマ

俺の作品話題になれえええ
最近、主人公が表情豊かなアニメ見ていいなって思ったので
表情豊かなキャラ描きたい

表情豊かなキャラいいよね
自分は気づくと仏頂面ばっかりばっかりになってしまうから意識して表情作らないといけない

表情豊かなキャラ描いても動かしても楽しいから好き

表情って言うか顔芸が好き

男性とか、売れれば何でもいい人は集中砲火を恐れてないのかな

丸１ヶ月創作意欲を無くしてたけど、仕事中は妄想フル回転できることが判明した
新キャラも新ストーリーも出来たけど仕事中にネームはなあ…
妄想できても仕事しながらじゃ細部の作り込みは出来ないし
家とか電車の中じゃ意欲0になるから描けない

仕事中とか授業中とか料理中の方がネタが捗るはあるある

入浴中もね

エタったのが丸１ヶ月で済んで良かったな

>>524
酷評されてもう二度と新作描けない、何も思い付かないかもくらいに落ち込んでたんだが１ヶ月そこらで立ち直れて本当によかったわ
１ヶ月分早く取り戻したい

傷付くのは酷評とは言わない
荒らしというのだよ

作品作りよりもネットのオス叩きのほうがはかどってた時期があった

いわゆるうちの子厨じゃないけど作ったキャラはどれも思い入れがありすぎて完結した作品のキャラたちを今描いてるジャンルの違う作品に出したくてたまらなくなる
個人的に世界観が混ざるのは嫌だから同名同姿の他人って程で出したいけどこのキャラは前作品あってこそ活きるキャラだし…！と悶々としてる

自分はうちの子厨、というかオリキャラ好きだが
一般的に言われてるうちの子厨が好むテンプレが当てはまらなくて困る

ペット溺愛するみたいに自キャラかわいいかわいいしないだけで
自キャラにこだわりや愛情持ってる書き手なんて別にたくさんいるよな

だよね

同じ血まみれボロボロにするにもモブよりメインキャラの方が描いてて何倍も楽しいことに気づいてしまった
モブ殺しても特に感情が湧かない

>>530
集合絵をプリントしたグッズを想像するのが好き！
自分しかやらなそうなパーティー編成が好き！
社会風刺を伝える為に配置したポジショニングが好き！って感情もあるよ

属性萌えとも違うし、何なんだろうな

チーレムとか、Dグレのおまけギャグみたい二次的一次創作とか、
作者がキャラに突っ込むメタギャグとかは
元々そういうジャンルなんだと思う

このテンプレなのがいけないんじゃなくて、つまらないのがいけないんだよ

恋愛物以外で、主人公の傍にずっとかわいい子がいないとモチベが上がらないから
かわいいAを消したくない！殺したくない！
かわいい子Aはテンプレじゃ嫌だ（テンプレだと萌えないからな）って感情はべつに自己投影じゃないよな

自己投影ってのは「主人公の恋人はかわいいAじゃないと嫌で、かわいい子Bじゃ嫌だ」と思う感情……いや、これも違う
現実と区別が付かない世界で、職業医者、(17)とかの記号が付いた異性を攻略したいと思う感情にそれを感じる
最初から現実みたいな作品じゃなくて
DQみたいなファンタジーにこの法則を求められた日には「ハァ！？」と思う

恋愛脳以外の読者でも「行動が一貫したキャラが見たい」と思うのは普通
自己投影しやすい展開じゃなくて、面白い展開が見たいだけ
自己投影を叩く人が持ちかけてくる別の展開案は、単純に面白くないからね

自己投影叩きは
よくいる下半身脳が、別の下半身脳（貴重種、下半身脳でも嫌われにくいタイプ）を叩いてるだけにしか見えない

いつもの

いきなり謎の定義やカテゴリ持ち出して叩き始めるからすぐ分かるな

新しいDQ出るけど、一昔前なら
間違いなくおかっぱの奴は脇役で、青い髪の奴が主人公だと思われてたな
（おかっぱのやつを中央に大きく描いても）

テンプレを求める人は、テンプレが好きで求めてるならいいんだけど
テンプレを当たり前だと思ってる癖に、テンプレを好きじゃない時がある
なんていうか、思考停止してるな、漫画でよくあるパターンで嫌だと思ってる箇所とかまとめてないのかな？と思う

女だけど初めて自己投影出来る男キャラが出来そう

彼氏にはしたくないけど第三者視点で動かすと楽しい男いるよね
萌え漫画の女みたいに第三者視点で舐め回すのが面白いし
自分が思ってる事を言わせる（キモオタを殴らせるとか）のが楽しい

フィクションのキャラだから現実と結び付けるつもりはないｗ

自キャラ半分くらいは現実ではお友達すら嫌だ
特に男キャラ

家族観だけどうしても創れない
毒親に育てられたせいで自キャラも大体そんな感じの両親や家庭環境になってしまう
幸せな家庭を書き出すとパチモン臭さが酷い
創作だから割り切りも必要なんだろうけど

幸せの感じ方は人それぞれだからこうだったら良かったなぁって思う家庭にすればいいんじゃね？

十代の頃、売れない青年誌に載ってた女が未成年（設定上の年齢だが）しか登場しないエロ漫画が憎くて憎くて
ロリコンを虐殺するデスノートとか
ロリコン向けのフィクションと現実を混同した奴のせいで大真面目な事件に発展してしまい、被害者が生まれてしまう
大真面目なストーリーとか描いてた
自分のアバターモテモテ漫画とかより、そっちのほうが力入ってたｗ

未熟だったから知識とかは突っ込みどころ満載だったけど
普段自分が思ってる事を描けて、周りに「こういう奴現実にいそう」「腹立つ」って共感して貰えて、すげー楽しかった
BL、暗い過去、壮大なストーリー、まとめ方が下手な漫画とか、黒歴史関係はあんまり恥ずかしいと思ってない

>>543
既婚者や恋人いる人が恋愛物上手いわけじゃないし経験あればいいってもんでもない
版権の家族ものとか見て理想の家族観作ったり作品に生かしてはどうか

何を経験と取るかも難しいしな

>>543
そりゃ取材もしないで妄想で書いてたらどんなもんもパチもんにしかならないだろうな
自分の環境は取材いらないから楽してるだけ

暗い過去持ちキャラが個人的に魅力的に見えないから総意だとは思わないでほしいんだけど、
毒親設定に対して作者が自分の経験から〜とか言い出すのってもう最悪ドン引き
知らんがな〜現実と創作を切り離せない奴は創作やめてほしい

自分が実際に経験した事はリアリティ出るし、上手く調理出来れば強いからそれ自体はいい。でもエッセイとかじゃない限りノンフィクションアピールはいらない。

ファミリー物って案外パチもんくさく見えるもんじゃない？
こんな家族いるかよっていう
特に洋物の映画やドラマのほのぼの系

不自然なくらい親が出てこない漫画を投稿サイトで見かけて作者のTwitter覗いたら毒親ガー系のメンヘラでなんか納得した思い出がある
作者の生い立ち云々は気にしたくないけど、負の感情が作品に昇華できてなくて不自然な違和感生んでるのは何か頂けない

>>548
全文同意だが、その文章もパチもんだな

漫画に全然詳しくない人が
「ジャンプ系、児童向けは取材がいらない漫画で、本当は全員それを描きたいんだけど、
その枠は競争率が高いから、みんな取材をしてるんだ」
とか、独断で持論述べてるのを聞いたことがあるし

オタ向けで神話だの民族衣装だのが出てくるのは
作者にも読者にもフェチが多いってだけなのに
作品を作る為に「本当は嫌いな」取材をするものだって持論を述べてるの見たことがあるし
なんで取材＝嫌いって大前提なんだよ

営業部にいて判子商品、コレジャナイ商品を生み出してる奴（そうなる理由は本人がファンじゃないから）、もとい
そのポジションにすら付いてないにわか、コレジャナイ商品を生み出す営業部を、弱い部下のようにマンセーしてる奴が
「好きだから知識が気になる（作品作り面白EEEE）」って流れを
「形式ぶった作品を作る為に難しい、好きじゃない知識を探す」って流れだと勘違いするのかな

なんでこういう人は詳しくないもの、好きじゃないものについて語ろうとするんだろう

ミソジニーがテーマの話にコンクリ事件、宮崎事件をモデルにした事件を出すとか
読んでる時のお得感を出す為に、毎回花言葉を紹介するとか
デッサン集を見ながらポーズを描く（完全に何も見ないで描くのは不安だから）とか
萌え漫画で実在する県を背景に持ってくる（そこを抜いたら何も残らないから）とか

そういう部分に「取材」を感じるかな

リアルが駄目だと言ったり、架空が駄目だと言ったり

それいつもの人だから

作者の実体験アピールは専門知識の描写の説得力持たせるため以外はいらないと思う
恋愛じゃなくても生々しくて萎えたこと何度もある

版権や好きな書き手のキャラは夢に出るのに自キャラびっくりするほど出ない
いつもネタ考えてるのに何故だ

ある時期は作者の実体験アピールをさせようとする作者を性的目線で見る読者も多かった

「女作者と女作者が描く女が男性諸君に女子校の裏事情を教えてあげるわ」
みたいな漫画が流行ってた時期だったっけ

作者の趣味が出るのはストーリーじゃなくて素材だと思う
料理でいう野菜や肉
猫好きな作者が猫を飼ってるキャラばかり出すとか、必要以上に街中に歩いてる猫を出すとか

ストーリーなんてただのテンプレだよ

商業の話がメインならスレチ

htrなんだが損得抜きで熱烈なコメントくれる人がいたけど正直何故自分みたいな絵も話も満足に描けない漫画を応援するのか疑問だった
気になってその人のお気に入り遡ったら見事にhtrだけで下手な絵や漫画が好みの変人なのかという結論に至った

あ…自分もそう
下手とは思ってない
まあ世間で言われる上手い絵よりも味のある絵が好きというか
子供の描く絵を見てショックを受けるような人ならわかるはず