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ランサーズ
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前スレ
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次スレ作成は>>980

ガイジランサーか発狂するだけだしもういらないよこんなスレ

>>2
おまえが来なけりゃいいだけじゃね？

>>3
こういう奴ってずっとひっついてくるよね

すごい依頼があった
https://www.lancers.jp/work/detail/2019933

>>5
すごいねｗ
政治家の娘絡みの案件でLancersに出すとか正気かよって思うけど

クラがランサーズはじめてでいろいろ教えながら
進めてたんだけど終わって評価が納期3であと全部4
クオリティとかはいいとして納期確かに少し遅れたけど
担当忙しくて途中で代わったりしてけっこう遅れたの
クラのほう
ものすごくイヤな予感してたけど当たったw
これで文章ではいいこと書いてくれている
ホントあるあるだけどね

仕事しよ･･･

ありがとうございました!
今後ともよろしくお願いします!
総合評価４
ほかの評価も３、４、４、５みたいなw

訳わかんない評価してきた奴とは二度と仕事しない。
中途半端に星の数下げてきたくせに「先日はお世話になりました。またお願いしたいんですが…」みたいにリピートしてきたクラがいたけど、そういうのは無視。

運営部 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・会員間取引で発生する各種作業・連絡・法的義務の履行トラブル対処等につきましては、
　会員同士で行っていただく必要がございます。
・ランサーズは原則といたしまして「取引の機会と取引に関する各種の情報と機能を提供する、
　事業者間の直接取引のマーケットプレイス」となりまして、方式の種類を問わず、
　会員同士の直接の事業取引となり、弊社は契約当事者になりません。
・会員同士の直接取引きは禁止事項で発覚した場合は賠償請求致します。
・2chにて誹謗中傷の火消し、話題誘導、ステマ、工作員ランサーと共謀する部署が存在する。
・サイト内での都合悪い問い合わせには対応しない、TwitterやFacebookでは渋々対応する場合がある。
・ランサーの連絡催促要求が承認されても、クライアントが運営部に抗議すると連絡催促要求が無効になる


クライアントの見分け方＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・本人確認が出来ていないクライアントは避ける、法人アカウント公開済み、身元表記があればOK
・案件内容が分かり易く適正な相場価格、修正要素の説明、キャンセルや悪い評価が無ければ安心
・「分からないので相談させて下さい」は地雷クライアント
・関西地方（愛知、大阪）、九州地方（福岡）は地雷クライアント多し

クライアント未払い問題（連絡催促要求が無効の場合）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・相手方が法人で身元情報が確かな場合、内容証明郵送で解決する事も多い
・身元不明な場合、仕事に関連する組織や第三者等を調べてゆけば個人情報に辿り着く事もある
・ランサーズ運営は、裁判所からの要求が無ければクライアントの個人情報は開示しない

訴状資料作成＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・案件タイトル、依頼番号、クライアント名、依頼内容、違反項目などををまとめる
・連絡メッセージ履歴を日付け、時間、内容共に全ての連絡内容の資料を作成する
・相手方の本人確認が分かれば、企業、所属部署、本名を明記する
・SOHOサイト利用契約条項、規約違反履行条文などを確認し資料を作成する
・契約書類に関してはランサーズ上で契約締結されている事が証明となる

内容証明郵送、小額訴訟 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・相手方に金銭契約に関する訴状資料、催促状などを内容証明で郵送する
・催促状通りに金銭支払いが行われない場合は小額訴訟の準備がある事を伝える
・訴状、登記事項証明書（相手が法人の場合）、訴状副本、証拠資料を揃えて提起する
・個人事業主で10万以下の訴訟事例だと手間と時間がかかりすぎ、勝訴低確立

>>9
わかる

>>9
それ蔵は悪くないよね
ローカルルール敷いてるランサーズとそれをちゃんと説明してなかったランサーが悪いよね？

悪くないけどいちいち説明するのがめんどくせえから避けているんやろ
ランサーズ初めての蔵だと地雷かどうかも分からんし

>>15
初めての蔵なら知らんのが当たり前じゃん
つか普通その程度の説明くらいコピペで用意してるよね
結局、相手に合わせた説明もせず全部蔵のせいにして言い訳してるのがここのランサー
やって当たり前のことも面倒くさいから、気づかなかったからと言い訳してやらない
そら単価も上がりませんわ

この話聞いて地雷なのはどう考えても>>9>>13なんだよねー

>>9は全然そんな話してないと思うんだが誰に向かって会話してるんだID:sZDm0/uT0は？
地縛霊でもそばにいるのか？

満足しているのにランサーズ的に訳わかんない評価をするのはランサーズのしきたりを知らないから
そのしきたりを説明してあげるのは誰なんだっけ？って話だろ
行うべき説明を怠って蔵に文句言っている
とても明快な話なんだけど
それとも君も日本語わかんないランサーなのかな？

またきちがいが発狂してんのかw

>>19
蔵に「しきたりを説明してあげる」…

朝から爆笑させるなよ
どういう仕事の仕方してんだよあんたはw
ほんとに受注したことあんのか？

とりあえず「しきたり」の根拠なりソースなりあるのなら見せてくれ
規約やガイドラインにあるのなら教えてくれ

俺をキチガイ認定しても君が地雷である事実は変わらない
現実から逃げ続けてランサーなんかに手を出してるんだろうけど
どこかで現実を受け入れないとこのまま何も変わらないよ

>>21
ランサーズとしての評価基準がデフォで5って話を>>9はしているんだろ
そこから下げて来てるくせに再依頼なんてあり得ないと怒ってる
テメエらが勝手に作ったローカルルールに乗って欲しいなら最初からそれを説明しとけって簡単な話なんだけど
それこそ根拠もないローカルルールって話なら総合評価4でも文句ないはずなんだけどな

こいつはランサーズスレ版の低脳先生やな
https://diamond.jp/articles/-/173468

ランサーのことを小バカにすることがライフワークやw

小バカにしてるんじゃなくて実際に君達がバカなんでしょ？
わけわからん自分ルール作り上げて初めての蔵にも説明せずに理解してもらえると思い込んでる
完全にアスペやん
しかも、それを説明するのは面倒とか言ってる

いざ評価しようとしたら3が普通で基準って思うんだろうな
5が高水準だからまあ4かなと
オークションとかでもたまに出てくる話で

ID:QE6gtge60とかもそうなんだけど、話が噛み合わない奴がマジでクラウドソーシングに多い
相手の気持ちを考える能力が欠如しているんのではと疑わしくなるほど
話を勝手に独自解釈してわけわからん事してるやつ、自覚してマジで

顔見ないで仕事すんだからコミュ障の割合は増える

明示されてない自分ルールを無言で押し付けて、勝手にキレてるランサーはコミュ障すぎない？

>>29
前スレから見返したけど「当たり前」だぜ？
伝えるべきことを伝える、無駄なコストは省く
それが理解できないほうがコミュニケーション不全だと思うけど

はぁ、納品してオッケー貰ったのに支払い確定して貰えないわ
やり取りしてる段階では、いい感じのクライアントだったんだが
このままだと連絡催促申請使うことなるけど、これってクライアントがメールすれば停止されるってマズくない？
払わないって意思があれば、払わなくて済むようになっちゃうのかな

>>32
完了報告から１ヶ月ほどしたら入金される。okもらってるなら完了報告はしたら？
このしよう

この仕様もかわったのかな？

>>33
オッケー貰ったから完了報告はしてる
メッセージに既読もついてるから意図的に無視してるんだろうな…

そんな仕様あるのか、知らなかった

>>35
https://www.lancers.jp/faq/C1039/389
この検収期間(MAX21日)をすぎても支払い確定をしなかったので〜みたいなメッセージがでて支払い確定されたことが何回かあった。

>>31
こいつ前にいた｢返し｣ガイジだろ
こういうキチガイしか寄ってこないからもう次スレなんかいらないぞ
質問事項とかは運営に直接聞けばいいし

>>36
わざわざありがとう
入金は遅れるけど確実にお金は入りそうだな

>>37
蔵に「ランサーズでは評価５がデフォです」と事前に言っておくのが「しきたり」だ
とかほざいてたアホだろ？
ただの知ったか野郎だなw

振込今日なのに遅い！！

>>39
じゃあなんで5つけないとキレる奴がいるんですかね？
食べログと同じ感覚なら俺はオール3つけてまた依頼するぞ

自動評価が5だから、問題なければ基本5で問題ありならマイナスされる減点方式のイメージが強い気がする

>>41
だから問題は若が星５個がデフォだと思っていてもそれはサイトに長くいてなんとなく暗黙の了解で知ってるからで、
初めて来た蔵ににそんなことわかるわけないし、蔵によっては３とか４が基準と言い張る変な奴もいるってことだろ。
だからといって蔵に「ここでは５がデフォです」なんて事前に言ったら蔵から見れば、
「何甘えたこと言ってんだ」と思われるのがオチ。
それが「しきたり」なんて思ってる奴はとことん自分に甘いかまってちゃんということだよ。

>>43
伝え方次第でしょ？
結局しきたりとしてあるのは事実でそれを受け入れられない蔵は嫌煙されてランサーズから去っていく運命にある
客のためを思うなら教えてあげるのが普通だし、まともな蔵なら感謝もしてくれるだろう
ただし、甘ちゃんと思われるようなアホな伝え方をしなければだけど

あと、それを伝えられずに低い評価つけられてここで火病ってる思考停止ランサー殿はフリーランス向いてないから就職した方が良いよ

失敗を恐れて何もしないってのは仕事できない奴の典型
ちゃんと説明して5つけてこない蔵なら甘い構ってちゃんだろうが無能だろうが何思われても構わないんじゃない？
どうせ二度と仕事受けないだろ？
失敗してノーリスクなのになぜ動かない？
そんなにカッコつけたいの？

普通フリーランスは仕事できる奴がなるけど
クラウドソーシングは仕事できなそーな奴の吹き溜まりになってるよな

>>46
考えが甘い、とか抽象的な精神論じゃなくて何がリスクか具体的に言えよ
そんなんだから蔵に伝えたいことも伝えられないんじゃないの？

客の為にもなるし、自分の為にもなる事をしないと言っている？マジで？
君は客の前に立つのは早いんじゃないかな？
まずは就職して手を動かしながら少しずつ勉強した方が良いよ

>>47
リスクならもう言ってるだろ。クライアントに甘く見られるんだよ。
オレが蔵なら「瑕疵責任もすっ飛ばしてデフォだから評価５をくれ」なんて事前に言ってくる若なんか仕事的にも人間としても信用できない。
「金をやり取りする場で何甘えたことほざいてんだこいつは」ってなるのが当然。

お前は自分と同じ価値観を相手（蔵）も持っていると勝手に思い込んで自分の流儀を押しつけそれで感謝されると思っている。
そういうのを「自己チュー」とか「余計なお世話」とか「ありがた迷惑」って世間ではいうんじゃなかったかね。
まあとりあえずお前が社会経験もない口先だけのヒヨコだってことはよくわかった。
お大事にな。

>>47
そもそもそんな｢しきたり｣ないわアホ
お前のマイルール押し付けるような奴はどこの社会でもやってけないよ

>>48
甘く見られるのはお前の説明が下手だったり実力ないからでしょ
つかどんだけバカなんだよ
お前の中では瑕疵担保期間が切れるまで評価できないの？
融通効かないし本質見てないし日本語通じないし、真っ先に切るタイプの奴だわ
プライド高いのはわかったけど仕事できるようになってからにしてね
こういう奴がいるから俺も単価上げられねーんだよ
ほんとしょうもねえなあ

>>50
ほう、そうなのか
ここの利用辞める時は囲ってる奴ら全員に低評価付けてからやめようかな
認定ランサーの人も多いけど、しきたりなんてないもんな

昨日から熱くなってる人ってクラだったんだ
やめる時は全員低評価にしてやるって子供かよｗ

>>52
好きにすりゃいいだろw
低評価コメントには｢ランサーズスレで｢しきたり｣ガイジと煽られたので｣とか書くのか？w

瑕疵責任の意味すらわからんバカが蔵のふりしてるだけだろ？
なんだよ瑕疵担保期間てw
誰もそんな話してねえよw

>>55
https://www.lancers.jp/consultation/detail/2709
勉強して
レベル低すぎて話にならない

自分ルール全開のガイジランサーが発狂してるようにしか見えないけど

能力がないのにマウント取ろうとするからタチが悪い
その自信がどこから来るのか興味深い

>>56
何故こんな場所で全員敵に回してまで頑張ってるの？
上から目線の喧嘩腰の文章で何書かれても説得力もなければ読む気もしないんですが

大体がランサーのレベルが低すぎてって愚痴るなら
クラウドソーシングで仕事出すのやめなよ

金がないか、仕事出せる会社を知らないんだろ？

>>56
おいおい、オレは>>51にレスしてんだぞ。
ID違うようだけどあんた誰？
何得意げにURL貼ってんだよw

え、ID:cUX8L4GY0を擁護する奴しか居ないの？
マジで？ｗ
これはマジで撤退しようかな
もうちょっとまともな奴もいると思っていたんだけど

>>60
スマホだからID変わるんだよ

>>61
相対的にお前がガイジすぎるだけだぞ

瑕疵担保の意味も分からず精神論でそれっぽい事を言ってマウント取ろうとしてるガイジを擁護するレベルのやつしかいないんでしょ？
マジで就職した方がいいぞ
優れてないなら会社に寄生した方が安定するし楽して稼げるから

そんなレベルのやつが働ける会社が安定するわけ…と思ったけど個人事業主でランサーやるよりはマシだろうな

>>64
ムキになって覚えたての知識でマウント取ってるお前の方が雇われて働いた方がいいぞ
どうせ発注者もウソのニートもどきなんだろ？

>>65
失業保険もあるしね
働けるなら、の枕詞はつくけど

>>66
俺は雇われの身なんだけど

>>66
お前だけ話噛み合ってないやないか(笑)
しっかりせえよ！！^^;

>>5
ここだけの話www

>>68
おちょくってるつもりか？
惨めな奴だな

なんか罵り合っている中に割り込んで申し訳ないが
なんか稼働してるランサーの数が減ってない？
登録者数だけは増えてるんだろうけど、「30日以内にログイン」してないランサーを引いたら10％も残らないでしょ
ランサー検索しても30日以上ログインしてない人は基本的に仕事受けないよね
特に最近「稼働してるランサー」が減ってる気がする

とっくに直接取引に乗り換えてるかコスパ悪すぎて辞めたかのどっちかだろ

ウェブに限った話ではないが、仕事のできるフリーランスは少ないのよ
だからはじめはランサーズで応募していたとしても、そこそこ仕事ができる人なら、すぐに依頼が殺到してキャパを越えてしまう
すぐに依頼金額がアップするし、自ら応募もしなくなる

あー、やっぱりそんな感じなのね
たしかに納得

あとですね、突然連絡が途絶えるランサーも多い
3回ぐらい一緒にプロジェクトして、4回目の打ち合わせをしている途中で返事も無くなるみたいな
安いからやれませんとか、なんか断りがあればいいんだけど急に返事すらしなくなる感じ
他に条件が良い仕事を見つけたとしても返事ぐらいあってもよさそうなのにね
まあこう書くとクラの何かが悪いと言われるんだろうけど
気持ちよく仕事してもらうために全然ストレスかけたことないつもりだけどなんなのかね

愚痴を書きたいわけじゃないんだが、
おそらくランサーもクラも「真面目に仕事をマッチングさせる場所」と考えたらダメなんだろうかね
いかにアホなクラ、アホなランサーを探すかみたいな感じになってる
どっちもが相手をバカにしてるというかね

>>75
プロには難しい場所なのかもな。
本業別にありで、ちょっと文章に自信のある素人、イラストを描くのが好きな素人なんかが副業として使うには、クライアントもそういう人なら安く使えるし、ランサーズてぴったりなんだと思う。
あとコンペで一攫千金狙ってる人にも良い場所と思う。

キャパを越えていてもサイトはちらちら見ていて、自分が受けている最低価格よりよい依頼があったら応募するけどね
別にその仕事を受けなくても生活できているからガツガツしないけど

相場感も無い客もいればあわよくば経験ということで買い叩こうとするあほもいる
ストレスがたまってしゃーない

>>76
本業別にあるやつは時間的にキツイ
ホントに主婦のバイトかキッズの小遣い稼ぎにしかならないよ

>>79
自分がその本業ありで、１日の稼働がランサーズならできても1-3時間。
本業あると、その主婦やキッズの小遣い稼ぎができればいいからランサーズは合ってるのかなと。月3-10万くらい。
あとは海外在住の人でネットつながれば仕事できる人にもいいか。

新検索システムからの新着メールが実装されたみたいだぞ。
特定の案件だけ欲しい人は「検索結果を保存」してみよう。

ちょっと遡ってログ読んでみたが、
5つ星評価が基本なのを知らないランサーがいるのか。

認定ランサーの条件を見てみるといい。

5つ星評価が基本とか言ってるやつまだいるのか
お前のルール押し付けて他人困らせるなよ

ランサーは忙しいんだからアホなクラはSkypeとか依頼するなよ？ランサーとの会話は別料金やぞ

>>80
本業の後に３時間もコスパ悪い仕事に時間割ける根性がすげーわ

>>86
俺やってるけど時給5000円は割らなくなってきたよ
直受けで単価上げるの前提としてだけど
ランサーズ内だけでやってたらコンビニのバイトに負けるだろうな

>>85
依頼が下手くそなのが多いよね
スカイプやらチャットワークの前に伝えるべき内容があるだろって依頼が多すぎる

いや、時給を上げるならランサーズ経由やろ
わけわからん蔵からお金を振り込んでもらうのは手数料２割の価値はあるかな
変なのに当たったらすげえめんどくせえしw

クラだけど
マジでライターが見つからない
ココだけじゃなくてクラウドワークスにも登録したけど全然見つからない
別に単価が低いわけじゃないしややこしい依頼でもない
どこにいるの？ライターって
サグーとかヤフー行ってもどうせランサーズやクラワの劣化版でしょ
どこで見つけるのさ

>>90
あぶないあぶない。
お前みたいな発注者が一番あぶない。

>>90
単価1円の運営案件ですらライターがごろごろいる。
単価2円にしたらすぐ来ると思うが。

運営案件1円ってどれ？
ゴミライターにそんな単価支払えるの？

>>89
俺は直の場合、見積書出して発注書もらうし
さすがに数百万の案件じゃないから着手金で半分もらってる
ランサーズ相場の2〜3倍でやれるからマジでいいよ

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クラウドワークススレは糞クラの吊し上げで盛り上がってる
その中にまさかの「暮らし〇」の名がｗ

急に書き込み無くなるよな
ランサーを目の敵にしてる奴はやっぱ同一人物か

チャットワークは明日から有料化だぞ
参加しないといけないグループがあったら、今日のうちに入っておかないと

ランサーズが自前でチャットシステムを用意するってできないんかね
開発も保守もランサーに発注すればなおいいし

チャットワークの思い出といえば運営案件

若い子がフリーランスの連中にボコボコにされてて、会社辞めたばかりの自分には衝撃的だった

以来チャットワークは使ってない

ボコボコにしている事自体が衝撃的だったのか
それともボコボコにされる程無能な奴がいる事が衝撃的だったのか

チャットワーク有料になるなら運営案件メインで稼いでたライターは困るだろうな
より入れ替わりが激しくなるのか

ライターって年収1000万余裕なんでしょ？
月々数百円くらいどうって事ないでしょ

基本は副業だぞ
採用されやすいからプロフィールに作業時間８時間以上可能ってみんなかいてあるけれど

>>104
ランサーズには月400円にも窮するようなプロフェッショナルしかいないんだぞ
知らないのか？

そこそこの難易度のアプリ5000円以内で作ってみたいな依頼とか
アホかとしか言いようがないな

その手の蔵は本屋でアプリ開発のハウツー本あるからそれ見ながら作ればいいのに
そんで1ヵ月とかかかるんならお前の日給200円以下って事になるし

>>107
それに提案する奴が居るのがすごいよねｗ
1日でバグなしのものを作れたとしても手数料引いたら時給500円いかないしな

さっき覗いたらECサイトの要件定義書を5000円〜10000円で書いてくれってのあって
既に2人応募しててアホかと思ったわ
要件定義って世間の相場だと100万/人月は取れるからな
このサイト糞だな

要件定義書は作成案件を撒き餌にとりあえずそれ作って、と添付させた後にドロンするクソ蔵もいるからな
まだ見えてる地雷なだけ良心的と言える、応募はしないがw

納品してから催促しないも対応しないクライアント多すぎないか？
どんな感覚してたら放置出来るんだ・・・

そういう奴が多いからランサーズのエスクロー入金形式は人気なんやで
出版社ですら、催促するまで原稿料を払わない奴がいるからな
所在地のよく分からん蔵のバックレ率はお察しよ

>>100
それは無意味だろう。
なぜならチャットシステムはすでにある。あるのに誰も気づいていないｗ

>>112
最初は手数料ぼりすぎだと思ってたが保証分と考えたら安いもんだな
まさかここまでだとは思わなかった

クラ側です

ライター募集して、ようやく良さそうな人とマッチングできたと思っていたんですよ
100点というわけじゃないけど合格ラインは超えてるし納期も守る感じで続いていた

でも結局コピペ記事を納品するようになったわ
丸々コピペじゃないけど、先方のサイト運営者からクレームを受けるレベル

最初だけ信頼させておいて結局コピペ野郎だったとはガッカリだわ
死ねばいいのに

最初の数記事だけきちんとやって信頼させておいて裏切るから怒りも倍増だわ

>>115
継続してやった途端にクオリティが落ちるやつは結構いるからね
そこまであからさまじゃなくても細かいところで手抜くようになったり
定期的に金が入る安心感に安住するクソは想像以上に多い

怒りに任せて低評価つけて新しい人探してを繰り返してくしかないだろうな

まだコピペを指摘してないんだわ
もともと良い記事を書けるんだから、コピペしないなら継続するという指摘をするつもり
でも向こうは「だったら割に合わねーわ」となるんじゃないかね

例えば真面目に書けば時給1500円レベル、コピペすれば時給4000円レベルみたいに思ってるんじゃないかね

>>109
簡単な算数すらできないクラの依頼が増えるのは
それに応募するアホがいるからだわな

新規で作らなきゃいかんのに間違って既読からメール送ってしまった
返信率が下がってしまう
この仕組み廃止してくれないかなあ…

結局裏切るのは顔合わせてないからなんだよね
リモートワークの悪いところ
普段から顔合わせて仕事していればお互い感謝の気持ちが生まれるはず
仕事でいつも助けてもらってるから迷惑かけたくない、とか継続的に仕事くれるからいいものを納品しようとか
特にクラウドソーシングなんて使う奴は人間関係嫌いな奴が多いから時給良ければなんでもいいやって考えで>>117みたいなことする
面談に来いよとは言わないけど定期的にビデオチャットした方が良さそう

>>115
うちと同じパターンだわ。最初はオリジナルで3記事目からガッツリコピペしてきやがったからキツく言ったら
お金はいらないですって退会して逃げたわ

>>120
あんた会社でも成果物の無い会議開いたりしてない？

>>122
まぁそう言う会議に付き合わされることはあるけど
1時間以内、決めること・決めないことが明確な会議か理想

コピペ発覚であっさり縁が切れるのは
掃いて捨てるほどいるような蔵の一人
でしかないからではないのか

>>124
ナメてかかってズルしてること自体が腹立たしいのであって、掃いて捨てるどうこうは関係ない

蔵の若を子バカにするレスも腹立つが
その逆も同じくらい遠慮願いたいな

>>111
本来は商品と引き換えに代金だからね。
直雇用の感覚で対応されたらかなわんな。

>>115
君の役割は？
無数にいるライターから探し出せなかった自分を恥ずべき。能力が足りてない。

掃いて捨てるほどいるような蔵の一人だからコピペしてもいいという考え方がすでにクズだろ

>>115
もう1つ。下請けの仲介屋を「クライアント」とは言いません。勉強不足。

>>117
じゃないかね…じゃなくてさ。。
きちんと対峙して、予算に対してどこまでできるのかを確認しよう。大人なんだから。

>>120
>>お互い感謝の気持ちが生まれるはず

ズレまくり。うまく行かない原因(本質)が見えてない。

>>125
じゃあ舐められないような仕事をしないと！
わかってるじゃん。舐められてるんだよ。
そこをクリアしないとずっと続くよ。

>>126
>>子バカにするレス
>>その逆

それぞれ具体的に。もう少し紐解いて考えてみよう。

いつもの「返し」ガイジ来てるね

コピペの言い訳なんか無いだろｗ

すげールーズなクラに当たってしまった
はやく終わらせて縁切りたい

レスにツッコミを入れてマウント取ることでしか自己主張できないバカがまた来たな。
消えろ。暑っ苦しい。

要するにクラもランサーもクズ揃いなのね

>>133
ガイジ

結局ランサーが裏切り続けて今の単価があるんだよな
コピペやら納品の期日守らないやら
楽して金をふんだくる事しか考えていない
匿名だから悪評が拡がっても問題ないと思ってるし、そもそも考え方がプロじゃなくてバイト感覚

>>117
コピペするようなクズは更生の余地ないよ
しっかりと評価してあげて

>>141
そう、ちゃんとやらないランサーがすべての元凶

蔵と若のどっちが諸悪の根源かなんてのはニワトリとタマゴの関係みたいなもんだ。
ちょっと外から見れば、所詮ニワトリ小屋の中の騒ぎでしかない。
レス返しするしか能のないガイジには言ってもわからんだろうがな。

ランサーの質が悪すぎるから好条件の仕事を回せないんだよな
クラの条件がクソだと言うなら受けなきゃいいだけだし
受けるランサーがいなければ条件は上がるんだから
ランサーの質が高かったら自然と条件は競り上がっていくだろ

基本楽する事しか考えてないからダメだよ
バイト以下のモチベーションでやってる連中が大半だから
信用失って単価下げられてるのにその分手を抜いて儲けようとしてるからエンドレスに単価が下がる

ランサーの質が悪いから単価を下げるってｗ
ランサーの質が悪くてダメなら普通はランサーズ使うの辞めるだろ
文句言ってるの法人だよね？普通に求人して真っ当な人をバイトでもいいから雇えよ
てか、協力会社に外注しろよｗ
金なんかないんだろ？だからランサーズ使てるんだろ？
いかにもなこと言って低単価を正当化すんな

>>147
ランサーの質が悪くてダメなら普通はランサーズ使うの辞めるだろ
↑
これは正論だと思う
他の例で考えてみればよくわかる
結局ランサーズをやめたら採算が合わなくなるという時点で、所詮その程度の蔵でしかないということだな

前誰かが書き込んでたけどランサーズはガチャなんだよ
アタリが少ないガチャ
いい人いたら単価を上げて囲うだけ
正直、ここをビジネスの主軸に置いてる蔵なんていないと思うよ

>>147
うるせぇゴミランサー

契約したあとエスクロー入金されないまま案件のざっくりした概要だけ言われて放置されてる
エスクロー入金してと言い続けているがそれだけ無視
このままの状態のままだと何か影響あるかな？

>>149
確認なんだけど法人なんだよね？
なんで真っ当な法人が確率が低いガシャ回す必要あんの？
普通に求人する金がないってはっきり言えよｗ
主軸に置いてないって、何度も外れ引いてリカバリするのに苦労したんでしょ？
そりゃあランサーにも舐められるわ


>>150
小学生以下だな…

>>151
外部からはどっちが原因で放置されてるから分からない
他の蔵が契約一覧を覗いた時にこのランサーは都合が悪くなったら投げだすような奴だ、と思われるかもしれない

>>152
じゃあお前記事発注するような予算やディレクションするようなスキルあるわけ？
ないなら黙って小銭稼いでろよクソが

>>154
ランサーズに仕事発注してるような零細がディレクションとか笑える
あとライティング前提なの？
俺ライター()じゃないんでｗ

いちいち ID変えんでもいいよガキw

>>155
まあ発注費用圧縮してお前の5倍は稼げてるからいいけどな
クソゴミは一生ドブさらいやっとけよw

>>156
うるせぇゴミクズ

結局>>139でファイナルアンサー

あれ？もう夏休み？
別に煽ってるつもりないけど本当そんな感じする
暑さのせい？
まあ暑いんだけどさ

>>141
裏切り続けられる自身に問題があると思わないと…笑
あと「だよな」で無理くり共感を求めないように！気持ち悪いぞ。

143
真面目にレスすると前工程に原因があり。作る仕事は全部そう。

>>144
急に若って何？

＞ニワトリとタマゴの関係みたいなもんだ。

思考停止しすぎ。これでもう頭回らんのか？

＞ちょっと外から見れば、所詮ニワトリ小屋の中の騒ぎでしかない。

これいる？？？

>>145
質の高い人に依頼するだけで済む話。

問題の本質を見てない（思考停止）。

>>146
君自身が困ってるんだろ…？
質の高い人に依頼したいけど、接点が作れない、関係が続かない…
この問題ときちんと向き合おう。君自身の問題だから。

>>149も発注側でそのスタンスだとすれば典型的なクソクラ。
制作者を見る目が全くないし、頭が回ってない。
そもそもランサーズに依存してる時点でディレクションする立場なら積んでる。
追い込まれている状況に気づくことが第一歩。

>>150
だまとっかんかい。クソガキが。

151
堂々と「期日中の納付をご希望でしたら、本日中にエスクローの方進めていただくようお願いします」でOK

と、底辺ゴミライターが顔面真っ赤でレスしまくっております

>>154
じゃあお前が…って子どもと思われるぞ？お前の話だろ。
極端な例えとか、文脈を無視したやり取りはもう卒業しよう。

>>156
意味わからん。。。
高校生か？IDがどうしたの？

>>169
ねぇねぇ、なんで底辺ゴミライターしか居ないランサーズで人募集してるの？
誰が見ても顔真っ赤にしてるのお前だよｗ

レスの数だけで気色悪いｗ
死ねよｗ

お前のIDも赤いよ

>>173 入り浸ってるおまえが言ったら説得力ないだろww

何故に思考停止してる阿呆がここまで多いのか？？
WEB運営してるなら少しぐらい「デザイン」ってもんを学んだだろう。

デザイン≒問題解決
自分の問題に向き合わない連中はこの仕事に向いてない。

さらに前工程が仕事できない人間だと後ろが迷惑する（←ここがクラウドソーシングのあらゆる問題の本質）。

まあクラウドソーシングではあらゆる面で金を払ってるクライアントの立場が上なんですけどね
これは紛れもない事実

>>153
ありがとう
これからも無視されたら運営にも連絡するわ

>>177
？ 誰と喋ってるの？

>>177
なんでID変えたの？笑
お前の案件やりたい人居ないからクラウドワークス辞めろよ笑

ここランサーズのスレだよ

これ日本語なんとかならなかったか？
落ち着いたらでいいから書き直してくれ。
本人も言いたいことが言えてなさそう。

＞＞＞＞＞まあクラウドソーシングではあらゆる面で金を払ってるクライアントの立場が上なんですけどね
これは紛れもない事実

・発狂クソランサーorクソクラ
・｢返し｣ガイジ
・便所の落書き添削ガイジ

こいつらが話題ループさせてるだけなんだからマジで次スレとかいらないぞ

>>181
ワロタ

暑さのせいでこのスレはガイジだらけになってしまった

>>183
なんか嫌な思い出でもあるのかい？^^

>>180
クラウドワークス プロジェクト
http://2chb.net/r/affiliate/1531707401/

>話題ループさせてるだけ

ランサーがどうのとかいう書き込みとかお前の選び方が悪いって話にしかならないだろ…

>>103
今更チャットワーク有料化だけど、チャットワークてランサーなら無料で有料パーソナルプラン使えてたよから、運営お抱えライターはなんら困ることないと思ってたが。

書き込みがぱったり止んだ
昨日とかのライターに文句垂れてる奴は結局同一人物か

社長。大人しくボルダリング教室に集中した方がよかと思います。
クラウドソーシングでライター買い叩いてのSEO記事で小銭稼ぎ、、、
アウトドアメディアの運営で社長がやりたかったのはコレですか？　

敵を作りすぎてることに気づいてください。
もう少しで後戻りできない状況になりますよ。
※心配だから、大好きだからあえて助言させていただきます。

いつものガイジだろうけどついに幻覚まで見えてきたのか
糖質って怖い

キチが一人何役もやってるうちに暑さで混乱してグチャグチャになってしまった。
ID変えても各人格の区別が全然できていないw

>>192
「いつも」ココにきてるからダメなんだよ
たまに鬱憤晴らしor情報集めぐらいに留めないと

ちょっと聞きたいんだけど、表やグラフって別途で料金請求してる？
単価も金払いもいいから逃したくないクラだからこそ悩む
ライティング以外はケースバイケースで行こうってことで始まった
最初は図表の1、2個ならと思ってたら、いつのまにか当然になり最近増えた

ランサーによりけりなんだろうけども、画像選定だって料金請求するケース多いし、図表作成もいいよね…
誰か良いって言ってくれ

>>195
当然
逆に何故進んでタダ働きしたのか気になる
逃したくないクラ、ではないでしょう

画像10枚選定の運営1円案件(グルメ記事)、絶対に別料金とかなさそう

>>196-197
ありがとう
分かってはいてもこれで嫌がられたらと考えるチキンだもんで
とにかく言ってみる、助かった

>>193 要は同一って事が言いたいんだな

IDは変わってしまうものだから一々言及する意味なくない？
ずーっとIDID言ってるけど

完了報告してるのに支払決定せずにバックレてるクラ
このまま放っておいても勝手に支払われるでよかったっけ
頻繁に督促して低評価されたくないよ

>>199
IDは日付変わるまで固定
ルーター再起動などでID変える単発IDはこのスレに限らず嫌われる

こんなのやる奴いるのか…？
色々とグレーなものが集まりそう
https://www.lancers.jp/work/detail/2036416

>>201
いや変わっちゃうから仕方ないよ
で、それでなぜ人を嫌いになるの？笑

>>203
一人でさも複数人意見のように自演が出来るから
一人だけどID変わっちゃうし〜ってのはいやおま環言われても知らねーよ直せでFA

メッセージぶっ壊れてるんだが
またページ弄って壊したのか

メッセージとマイページが死んでる・・・

手数料取るならちゃんと運営しろよまじでー。

>>197
運営のグルメ記事なんて、記事と言ってもアクセス、メニューに内観、外観紹介、情報まとめるだけの作業記事のイメージ。しかも情報の参照元は指定のサイトオンリーだろ？
ただのまとめ記事なら画像選定ありで1円て妥当だと思う。

>>204
自演じゃなくて複数じゃないのかな？
自分に対する反論を自演って思い込みたいのは分かるけどさ

>>207
運営ってこの期に及んでまとめサイトやってんのか
懲りないな　パクリ見つけたら通報したろか

>>208
自演だよ。
こっちが特定IDの人の書き込みにレスしてるのに、全然関係ない単発IDで怒りまくっていきなり反論してくる。
そしてその後最初の特定IDの人は二度と出てこない。
そのくせIDが変わっても口調は全く同じだったり……ああ、ちょうどあんたの口調とよく似てるわw

集団ストーカーに襲われてそうな人がいるな
誰とは言わんけど、誰とは

>>209
自演かどうかどうでもいい
淡々と自分の考えを述べればいいだけ
ナイーブ過ぎるよ

「IDが変わっても口調は全く同じだった」

あのな、お前あほじゃないよな？
それ自演って言うか？

それは書いてる奴からしても同一とバレて差し支えないから同じ口調で書いたんだろ？
あほと思われること言わない方がいいぞ。

もうワッチョイ導入でよくね？

同じ口調・論調のキチがID変えてひたすらクライアントに噛み付いてるのは笑うしかないわ

>>209
糖質一歩手前だなお前

>>212
バレて差し支えないなどと考えるほどの知恵はない。
単に論調変えられるような知能がないだけに決まってるだろ。
ただの馬鹿なんだよw

ここに執着する理由がわからんなあ
無能っぽいしプロジェクトに落ちまくりで嫌がらせのつもりで粘着しているんだろうか

>>214
どのレスのことかオジサンに教えてごらん？
たくさん反論が来て悔しかったね、怖かったね

>>211では自演かどうでもいい、淡々と自分の考えを述べればいい、なんて書き込む人が、>>212では自演について人のレスに噛み付いてて面白い。
内容と口調変えたつもりなのに、ID変えるの失敗してるていうw

>>219
212は「そもそも自演じゃない」って指摘だな。よく読もうぜ。

さあ、該当のレスをさっさと教えてくれ！

>>220
指摘ならなに？意味わかんね。
句読点あるなしや口調で別人装ったレスで自演失敗してることをこっちは指摘してるんだが。

さて単発でまたでてくるのかな。

>>220
そんなもん自分で探せ
どれかわからん程度の観察力しかないならこういう掲示板には来ないほうがいい

あかん段々虐めたくなってくるコイツら(笑)

IDが変わる云々は要点ではなくて「ぼくへの反論はすべて自演」って解釈

女か？甘ったれるなボケ

>>224
だからさっきも言っただろ？
お前みたいのを「観察力がない」っていうんだよw
バカはお前だ

>>225
サンキュー ええストレス発散なったわ
お疲れさん

自分に対する反論は反論で返さないと
初歩でいいから論理的思考はディレクションするには必須

>>209
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ

文字単価2円、最長5000文字までのライティング案件
https://www.lancers.jp/work/detail/2037018

>>228
あれ？　
尊師は死刑になったはずでは…

夏休み前だからか案件が少ないね
質問されてもレスが遅くなって嫌だからだろうけど
夏休みで暇なリーマン副業者を囲ういいチャンスなのにね〜

>>231
夏休み前に色々終わらせようとリーマンは今かえって忙しいよ

就職したことない奴はわからんかもしれんが、休む分仕事を巻き取らなきゃいかんのよ
そして休みといっても家庭持ちは帰省やら家族サービスやらで自由なる時間なんてほとんどない
同窓会もこの時期だし旅行を計画してるやつもいる
金も友達もない引きこもり気質や奴はこの時期に副業したがるかもしれんが、
そう言う奴は仕事が絶望的に出来ないジレンマ

最近、大きな仕様変更があったよな。
「完了報告」が不要になって、プロジェクトが開始してさえいれば
いつでもクライアントが金払って終了できるようになった。

>>233
へぇ〜、勤め人は休みも潰されて地獄だなぁ

>>233
なにそのブラック企業
少なくともITは休み分散させるし
周りの企業も夏休みガッツリとるとこは大きい仕事は夏休み明けに回すよね
お前こそ狭い世界のクソ企業しか知らんのだろう

>>233
君が底辺のブラック社畜なだけじゃん

>>233
フルボッコ笑

>>233の最後の二行の煽りは余計だけど、前半書いてることは普通だと思う。
むしろ>>231に出てくる夏休みで暇なリーマン副業者て
独身で家族サービスもレジャーの予定もなし、ていうかなり特殊な例しか思いつかん。

調子こいて乱入してきたスズメバチがミツバチに取り囲まれてボコボコにされてるみたいでワロス

うお、めっちゃレス付いとるやんｗｗ
休みはしっかりとるよ？
プライベートで何やるかって話なんだけど、それって勤め人もフリーランスも同じはずなんだけど
プライベート暇人だって自己紹介しちゃったのかな？

>>241
余裕アピールだっさ

書かなきゃいいのに
よほど悔しかったんだなw

クラスにいたね
言い返さないと気が済まないタイプ

>>244
前に誰か言われた事そのまま言ってるよな？w

>>240
例えが下手すぎるだろ…

調子こいたミツバチがスズメバチにボコられてるの間違いだろ

ミツバチは調子こかねえだろ
ミツバチの幼虫を狙って乱入してきたスズメバチをたくさんのミツバチが取り囲んで
体温差で殺すんだよな確か

>>246
リテラシーの低さは気になるよね。

>>246
お手本の例えをお願いします。

>>250
むしろわざわざ例えてなぜ書き込んだんだろ。
前も変な例えして、話が余計分からなくなったとか叩かれてた奴いたな。

コミュ障の糞クラ=idにこだわるガキ=勤め人に嫉妬するガキ

こんな認識でＯＫ？

返しガイジ
＝評価５がデフォだと事前に蔵に教えるべきだと甘えたことをぬかすガキ
＝IDについて突っ込まれると狂ったように反応するガキ

…というところまではわかった

あと、くらしのと運営てKWにも異様に絡む

>>253
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ

>>254
それが謎
発注側をチラつかせるけどくらしのを馬鹿にされると発狂する

>>253
そこで暮らしのさんの名前出さなくなっただけでもまあ成長したな
暮らしのさんに大迷惑かけたもんなw

>>256
逆の認識だった
誰も話題にしてないのに暮らしの叩きネタを書き込みにきてる方かと

＞誰も話題にしてないのに
何っ回も話題に上がってる糞の代表格だぞ。
ランサーズスレに限らず。

>>259
はいはい、おつかれさまw

一人が何回もID変えて書き込んでるんでしょ

>>261
泣くなよ…

自演だろ？の一言で済むのにわざわざidを出す回りくどさ
idは自動的に変わるにもかかわらず

精神病棟から抜け出してきたのか？

>>263
本当にIDの話になった途端食いついてくるんだなw

>>261は「自演やめて」じゃない。

暮らしの庇うぐらいお世話になってるんだから自演じゃない事ぐらい知ってるよ。

もうクラウドワークススレでもお馴染みの会社だからな暮らしの。

>>266
クラウドワークス本スレとクラウドワークスのライティングスレで｢くらしの」「暮らしの」で検索しても全然出てこないが。

誘導
クラウドワークス プロジェクト
http://2chb.net/r/affiliate/1531707401/

名前ちゃうど
…て、わかってるのにワザと言ってるのか

最近分かった事、長年培ってきた知識

分からないから会おうって言う客は、本当にいろんな意味で地雷

聞いて分からないのに、合ったら分かるか？
図示して分からないのに、合ったらら分かる？

この辺の連中は客じゃない

お人良しがあれこれベラベラ知識を教えても、
結局最終的にその教えて差し上げた知識を元に、
※無知な人間（安く使えるリアルに困った人間）を雇う※

どういうことか？

知識がないから、安くても食いつく
どれだけプロジェクトが終わらなくとも
一生懸命、その報酬が欲しくて、例えば３か月で15万しか貰えなくても働く

その結果・・・

逃げられる

雇われる側がバカだとしても、
雇う側が、道理で考えて合わない話を持ってきて
それで出来る人間の見積もり蹴って
出来ないかもしれない人間に賭けるギャンブル

見積もり途中で対話しすぎるのは
ただただクライアントが地雷を踏む様に仕向けてる様なもの

本当に、※会いたい※って言ってるクライアント程、地雷なクライアントはない

ランディングページのライティング（文章部分のみ）
1ページ分、3万円

SSL化対応していない企業に見せるLPのライティング セールスレター
https://www.lancers.jp/work/detail/2043448

ランディングページだから、全部で3000文字もいかないんじゃないかな
Chromeの「保護されていません」表示とか「信頼性」を絡めて書けば、文字単価10円以上になるんじゃないのか

>>270
その話の客はクソだけど直接会いたがってる事と因果関係はなくね？
特殊なケースを普遍的法則の様に決めつけるのは何故か
客と話す時も勝手に決めつけて客が求めてない話でもしてるんじゃないか？
本当に金をケチってるクソ客なのか、あなたが良かれと思ってした説明が的外れだったのか
どちらもあると思ってるけど

「会いたい」という蔵はどんだけまともそうに見えても、また実際にキチンとした会社であっても
基本的にクラウドソーシングというものを取り違えてるわけだからその時点でNG
「最近はやりの格安の求人募集場」としか認識していない。

>>274
クラウドソーシングという言葉履き違えてるのは君だよ
クラウドソーシングという言葉の定義においてネット上、リモートで行うことは全く規定されていない


客が値切りたいだけのクズなのか否かも含め判断し、営業かけて仕事を取るところからフリーランスの仕事は始まる
会って時間まで使ったのに客が買わないのが悪い、と自分の能力の無さを棚に上げて客のせいにする窓際営業マンにしか見えない

>>273
>>274
>>275

無限に金があるなら、話なんてしてもらわずに
さっさと金を払ってやってもらった方がいい

話してると、「前作ってもらった人間と※連絡が取れなくなった※」

って言ってくる人間が、驚くほど多い

それらに作ってもらわないのか、もらえなくなったのか

どっちにしても言えているのは、
・分からん人間に、どう説明しても分からん場合がある、実感してもらえない

どれだけ相手が経験豊富でも、新しい事柄に対して、
理解できない場合に、実際では
「貴方が分からなければ、１から全部一度やってみたら分かりますよ！」
とは言えない

例えば言ったとして、そもそも、
「貴方が出来ないから私がするのです」

つまり、プロであると思ってもらえるので、金を払ってもらえる

だけれど当人にどれだけ話したって、分からない壁がある、
でもやって欲しいなら、任せてもらうしかない

でも、話してると、分からないから変な問いの連発で不安をぶつけてくる人も稀にいる

それは知識とか経験からすると、全く無関係な話をしてくる
ラーメン屋の例えで言えば
「あなたのラーメン屋、行列並ぶの？」
とか

行列ができないなら、ラーメン屋じゃないと思っているかの如くな話に最終的に
不安がられると、説明した意味がなくなる

つまり、はじめから図示等までして分からない人間は、
金額の低い人にしか、仕事はさせない

そしてポシャったり、逃げられたりする

それを何度かやれる資金を持ってる人は、そのうち気が付くけど
そうじゃない人間は、同じことばかり言ったりやったりして
なんで任せてるかなんて、ド返ししてしまって、意味をすり替えてしまう

そういう要素強いよ、会いたいって人は。。。

>>276
この文章が何を伝えたいのか全くわからない
読み返してみた？
とりあえず伝えたいのは、おれが蔵ならあなたには絶対に依頼しない
たとえあなたの提示額が誰より低くても
金額がどうとかの問題じゃないよ、君の場合

>>275
あのな、クラウドソーシングの利点というのは、
・匿名性
・お互いの営業費や交通費等の経費を大幅にカットできる低コスト
それゆえの安い料金システムな訳だろ。

そういう気軽さを売りにしたからここまででかい市場になってきたのに、
なぜわざわざ会って話するなんていう通常の発注形態にする必要があるんだ？
それが勘違いだって言ってるんだよ。

仲介業者がそういう形態も容認してるのだから勘違いも糞もないわ

クラウドソーシング（英語: crowdsourcing）とは、不特定多数の人の寄与を募り、必要とするサービス、アイデア、またはコンテンツを取得するプロセスである

匿名で進める必要なんてないし、低コストなんて関係ないよ？
クラウド、群衆
ソーシング、委託
って言葉からもわかるでしょ

たまたまランサーズを使う奴が匿名かつ低コストで請け負いたい奴が多いってだけ
単に能力が無いだけなんだけどな
能力ある奴は高い仕事も取れるし、本名出してやってるやつもいるし

他、見極める話で言えば、工数の計算が出来ないけど、
丸投げしたい系の顧客、これらも会って話したがる

で特にこの中で
「時間は気にしてないので安く作ってくれればいいです」
っていう話をする人の話には、極力乗らない方がいい

１つの理由には、こっちはある期限内にお金は欲しい訳で、
そうすると、あっちは時間を気にしないと言うが、
こっちは時間を気にしてお金の計算をして生活をしている

なので丸投げ系の人で、設計にまるきり参加しない人、
もしくは参加するけど会わないと分からないって言ってる人とは、
コンタクトにべらぼうに時間がこれもかかる

そもそもだけど、１つのものを作る労力は工数の計算をして見積もるけど、
見積もる以前に何をどの程度、見積もるかも、お互い分かるのに
時間がめちゃくちゃかかるケースとなってしまう

なら、見積もりは無料じゃなくて、見積もりの部分ですら、
先に設計をさせてもらう

その設計（付き合い）の部分に、お金を払ってほしい、
でないときりがない付き合いに陥って、しかもあっちは時間を気にしてない文句で
話は終わらなくなる

つまり、合いたいって人で、図示して分からない系の人は、
会っても分からない場合は、ただただ分かる様に説明するのに
途方もなく苦労する

会わずに、
「あぁ、分からないなりに、必要な事は分かりました」
とか
「何が必要で、何が足らないか分かりました」
とか

そういう言い方をそもそもしてくれる様に、考えてくれないお客さんは
なかなか所じゃなく大変

時間を気にしないのは、こっちの事を考えてくれてじゃなくて、
勿論、あっちが時間を気にしなければ安く作れるだろ？という、
何を根拠にして話してるのか分からないルール

工数が出れば、作る時間が大凡分かるが、
大凡の時間が分かる為の工数が、丸投げのせいで出せなくて、
質問すると分からなくて、図示しても分からない

会えばわかるのか？

分からんでしょ・・・　図示しても分からないんだから・・・

>>277
うん、私もあなたの仕事は貰わないと思うので助かる

つまり面談を求める案件を排斥することはできない
おうちで誰とも会うことなく安い仕事をしたい人とはマッチしないだろうけど
それはお互い求めるものが違うので無視すれば良い

>>278
そうなんだよね、
会うのも金かかる、見積もりするにも、
何がしたいか具体的な事柄がないなら、尋ねて設計しなきゃいけないから
金かかる

それが分からんクライアント

金かかります！って言えば
＞それは知識とか経験からすると、全く無関係な話をしてくる
＞ラーメン屋の例えで言えば
＞「あなたのラーメン屋、行列並ぶの？」
＞とか
＞
＞行列ができないなら、ラーメン屋じゃないと思っているかの如くな話に最終的になる
↑
これ、つまり、相手がラーメン屋だと言ってるなら
そしてそのラーメン屋にラーメンの具材やら麺の質やらスープの内容を聞いてるのに
話してる最中に、お前はラーメン屋じゃないだろ？何年ラーメン屋やってるんだ？
っていう事が不安になる人

ぶっちゃけだけど、何処を起点にプロって言うのかを考えて貰えばわかるんだけど
１日に、１０人しかこないラーメン屋もあれば、
出来たばかりでなぜか行列、行ってみれば値段が高いだけでさっさと閉店

お金を集める集客にサクラでも使ったのかな？って思える様なお店もあるだろう

何十件も案件をこなしてるのに、そういった人間に直接連絡をしてきては、
貴方ラーメン屋？って聞いてくるみたいな

これ弁護士に、あなた弁護士？って言ったら、名誉棄損と言われるか、
「さっさと帰れ！」って話になる

ただ、弁護士の場合、話聞いてもらうだけで１時間で１万円とか取るけど（笑）

話聞いて設計させてもらいたくても、設計はタダっていう丸投げは
危険すぎる、会わないと分からないって言う

書いて分からんなら、あんたは会っても分からんよ！って言うのが
※分からん※らしい・・・・

分からんクライアント、勘弁して欲しい（笑）

何この長文
三行でまとめろや

>>281
もしかして外国の方？
なら申し訳なかった

単に見積もり分の工数を盛って出せば良いだけでは？
新規案件の見積もりではどうしても経験と勘によることが多くなる
客の理解がないと見積もりのために金出せと言っても理解してもらえないし
お客さんに合わせて上手くやることだね

>>280
「能力ある奴は高い仕事も取れるし、本名出してやってるやつもいるし」
　↑
本当に能力のある奴はランサーズやCWなんか使わんし、それは蔵についても同じ。
更に言えば、ランサーズやCWで本名出すなんて「自分はこういうシステムを使わなきゃ仕事取れないんです」と言ってるようなものだから
まともなクリエーターなら恥ずかしくてできるわけがない。
本名出してるやつなんて所詮その程度のレベルってことだ。

蔵も若も底辺レベルの者たちがひしめき合ってるってのがクラウドソーシングの実情だろ。
君が言うような本来の意味からは全然違う方向に行ってしまってるんだよ。
そこに自分も含まれてるというのが全く慚愧の念にたえないところなんだが。

>>285
３行でしか話できないクラの方がまず少ないです（笑）

>>286
外国の方？なんて言う人とは話す覚えはないけれど

＞単に見積もり分の工数を盛って出せば良いだけでは？
設計をしないと丸投げでは工数を出せなくて、
設計しないと相手が理解できないって言う

設計の料金を先にくれ！って言いたいが、
会わないと仕事はくれないって言う

つまりだ、設計だけさせて、Lancers 以外や
別のランサーに発注か？っていう客

話してると上記のラーメン屋っぽい話をしてくる

まぁ、正直、相手してたくない、お金くれないから
だから放置してるけど、本気で相手も放置しだしたし

会いたい！分からないから！って言ってるクラは
どうせ説明しても分からない・・・・

そういう事だと・・・

＞新規案件の見積もりではどうしても経験と勘によることが多くなる
＞客の理解がないと見積もりのために金出せと言っても理解してもらえないし
＞お客さんに合わせて上手くやることだね
そうだね、それはしてるけれど、もうなんていうか
こっちはもう１日に何件、そういう相談をされているか分からないタイミングがあって
正直、聞くのはタダだと思ってる輩な方は疲れる

聞くのはタダじゃない仕組みも導入して欲しいよ
Lancers に・・・

設計がタダなはずない・・・

面倒だな

っていうか、ここの連中、多分、本当はランサーでも
蔵でもないでしょ？

話してる感じ、どっちでもない、金儲けが出来ない人間だ

それだけはよくわかった

(アカン)

パワー系のなんとかが沸いていて草

まずアホみたいな長文なんとかしろ
アホなんやろうけど

ランサーズのお知らせ見たけど、直接取引って結構バレてるんだな

なんか長文すごいなw
またライター様かと思ったけど違う？

>>294
設計、工数、図示とか書いてるからシステム系だと思ってた

ライターとかエンジニアとか関係なくキチガイ

精神患って強力な薬飲んでるのか、もともとガイジなのか
いずれにせよ、やばいことだけは確か

>>293が言ってたように「違反内訳」で「直接取引」ってのが６月は10％だったのが７月では20％になってる。
検挙率上がってるってことはチェックが厳しくなってるのかもな。

なのに違反内訳に「著作権違反」が入ってなくて、それどころか全くそれに関する記述すらないってのはなんでだ？

ばれる理由が分からん
ランサーズのメッセージ上で直接取引持ちかけてるならそれは蔵がアホなだけ
外部のチャットサービス上で持ちかけてるなら知る術がないだろうし

>>299
試しにチャットから外部取引やってみてくれないかw

やだよw
チャット上のメッセージはRedisなりのDBに保存されてるから
外部取引っぽい文字列をホワイトリストにかける仕組み作られてたら
即運営に気付かれるだろ

>>299
例として挙げられてるけど、直接取引して案の定トラブったランサーが運営に泣きついて発覚してるっぽい
アホやん

>>302
ああタレコミなのね
つっても蔵もランサーもトラブルを承知の上で直接取引に切り替えたんだよな
やっぱアホとしか言えんわ

>>302
これ運営に言われても知らんがなというしかないじゃんw

長文の人は言いたいことはわかる。自分なりに付き合ったらダメな基準がわかってきたんだろう。

次回からもう少し簡潔に書いてみよう。

>>305
赤ペン先生かあんたは

この長文仕事依頼してみたら？
この文章を簡潔にお願いいたします
コンペで3万

え？もちろん該当者なし･･･
いやいやもちろん支払いますよ
たくさんのご応募おまちしております

>>306
どっちかつうと共感してるよ

すぐ会う、もこの前のSkypeに熱くなってた人も
順序が違う、コスト(時間移動費)を割くってので共通だわな
先にやる事やってから打ち合わせするなら幾らか有意義になるが

>>270
わかるわ
ランサーズは登録したばかりなんだけど、実仕事で多い
親切に教えるけど、見積高いと言われて、知識持って行かれること多い
ただのお人好しで終わる
見積もり高いのは、相手が地雷っぽいからなんだが
最初の仕様を超えた要求をズルズルしてくるのがわかるから

>>310
それに加え
かといって納品時の仕様を厳密化すると万人の蔵に依頼されないであろう契約内容になってしまうという
(コーナーケースAが考えられるが、本納品では対処しないものとする、という箇条書き多数)

地雷蔵は関わらないのが一番

っていうか、この手のサービスを使うのって、発注側に知識がないとダメって思わないとな
価格だけ安いからって、発注かけてくるのだろうが、通販で製品買うのと違うわけで

ネット印刷はデータ作れるから安くつくわけで、
ネット印刷の店舗に発注前提で出向くならともかく、データの作り方教えてっていう客は地雷
自分で学べない客は、最終的にデータも作ってよって言ってくる
ベースだけでいいからとか甘えてくる
ウェブならずるずる修正かけてくる
ただ働きさせようとするが、本人は悪気はないことも多い

知識がないから、会って話をじっくり聞いてって思うんだろうが、それにはこちらの時間コストがかかる
そのコストをこちらは想定していないから安くしてるのに

トンズラされるかもしれないと思うなら、コストかけて、近所で高いところに発注するか、この手のサービスでもケチってはいけない
安いのには理由があるのに、同じようにしてもらいたいなら上乗せすべき

>>311
そうそう
箇条書きだらけだよね
けど、そんなとこ地雷蔵は見てないw
詐欺師みたいに思われるw
けど、そういう蔵の方が、普通蔵よりこっちは親切丁寧手間かけてるっていう

データの納品だと相手のPC環境によって見え方が変わることもあるから、相手に知識がないと説明が大変だよね

CSV吐くアプリを納品した時に確認出来ないんだけど、って来たから
よくよく話を聞いたらExcelで開こうとしたけどUTF-8だったから開けなかったってのがあったな
その時はShift_JISで吐くようにして再納品したらOKだった

なにこれ、こわい
270の自演にしか見えないし、自演じゃなかったとしてもこんなんがワラワラいるのがランサーズのプロジェクトと思うと…
ハンディキャップを持った人の受け皿になるのは良いことだと思うけど、限度ってもんがあるだろ

はあ…変なクライアントと関わったばかりに評価下げられた
ほうれんそう知らないクライアントがいるとは驚いたよ…

>>317
近所なら「営業妨害」って怒鳴り込むが？

返しの新しいパターンきたw

>>316
日本語でお願い
ハンディキャップってどういうこと？
響かないなら、今までいい蔵にあたっていた幸運な人ってことだよ

企画会社の提案書を持ち込んでくる蔵なんていくらでもいるんだよ
他社のデザイン提案を持ってくる蔵もね
ちょちょっと変えて安く作ってってさw
丁重にお断りする

フリーだから安いと思ったのにと捨て台詞吐かれることあるよ
企画会社やデザイン会社の提案を無料でゲットして、安いところに発注して、俺賢いって考えの蔵は存在するよ
関わってはダメ

そういう蔵は、こういうサービスでも、経費払わずに会って詳細聞きたいとか、
今回は安いけど、次回からはとか言ってくる
もちろん会いたいと言う蔵でも、ちゃんとしたところはあるよ
例外もあるけど、傾向はあるから、気をつけないとって話だよね

>>320
>>270のような頭おかしい奴がランサーズ内で野放しになってるってことを言ってんだろ
あれ？まさかキミがその>>270じゃあないよね？

>>320
職種やプロジェクトの金額にもよるでしょ
長すぎてちゃんと読んでないけど、あなたは会いたいって言ってくるクラは
全部地雷判定してるんでしょ？

「長年培ってきた知識」で
でもランサーズに登録したのは最近とかどういうこと？

こんな個人の主観でしかない下らない話は終わりで良くないか？

>>320
書いてあるまんまの意味ですがわかりません？
他の方には伝わってるようですが…
270の文章を読めばわかるけど泥酔しているか、何かしらの障害、ハンディキャップを持った方だと思われる
障害自体は仕方がない事だし、クラウドソーシングがそういった面で社会の役に立っているのは素晴らしい事だけど
ただ、ランサーズに集まっているのがそういった方たちばかりと見られるのは良いとは言えないでしょ
それを理由に単価を下げる蔵も居るだろうし

現実では身体障害者の方が圧倒的に多いはずなのに
5chでは精神障害者ばかりの不思議

ただそういう精神障害者がクラウドソーシングをやっているという話はあまり聞かない
クラウドソーシングは恥ずかしいという風潮でみんな隠してるのかもしれない

>>325
俺はWeb制作・システム開発しかやってないリーマンの副業だけど
クラと話すとほぼ全員がまともに会話できる人が少ないって言ってるぞｗ

そんな目にあっててもまだクラウドソーシング使ってるのは
やっぱり安く上がるからだろうね
法人に外注する半値以下で提案が殺到するからな

20代のクライアントを避けるようにしたら少し幸せになった

>>326
職種柄実際に発注者と会うことも多いんだが、吃り率めちゃくちゃ高いわ。
本来営業できない人がクラウドの台頭で騙し騙し営業してるんだろうなと感じた。

>>327
頑張ってる人には申し訳ないが基準として妥当だな

わかりにくいけど>>326はランサー側にコミュ障が多いって話だよな、文脈的に

読み違えた　326は受注側を指してるのか
発注側もかなりヤバイぞ　特にWEBメディア運営してますの人たち

クラと立会で取材すると、事前の話に加えて追加でアレもコレもと条件をつける場合が多い。

チャットワークで依頼する悪影響もあるが、総じて根暗が多い。

この状況は直らないだろうからフリーランスはすぐさま追加料金を言える準備が必要。若しくは縁を切るか。

そういう交渉術を持ってる若がそれほどいるとは思えないけど

先週はじめてクライアントの暑気払いに行ってきた
想像と違って全員ウェーイ系のノリで完全に場違いだった
収穫もあったけど、また呼ばれたときのことを考えて今から勝手にひとりで憂鬱になってる

地雷クラばっかりだな

特徴わかってきたでしょ？
スカイプ・chatwork（無意味な打ち合わせ・条件の後出し）／稚拙な依頼文・募集要項（文脈構築力の無さ）／おかしなタイミングで会う（選定力の無さ、雇用主と勘違い）／匿名（無責任）／20代（経験の無さ）

>>335
まあ例外はあるけどな

クライアント側なんだけど…
サイト制作の依頼で、大まかなイメージしかないから、ランサーさんのセンスで提案して欲しかったんだけど、50代のランサーにキレられた。
きちっとイメージがないと制作しにくいから俺が悪いし、そこは申し訳ないと思うけど、じゃあどうやって依頼すれば良いだろ？
「こういうサイトが良い！」なんて都合良くないし、あってもそれ真似たらパクリだし。難しいなぁ。

センスが無い人にセンスがある物を作ってと言うと怒られる
世間的にはデザイナーとかでフリーランスの人＝センスがある人
センスもなく提案力もない奴は決められたことしか出来ませんと言っとけ

>>337
話のわかる相手なら、イメージとして具体的なサイトを挙げて、｢このようなイメージで、パクリにならないような形でアレンジしてください｣って伝えつつ打ち合わせすればいいと思う
まあランサーズでそんな建設的な話ができる奴は一握りだと思うけど

>>339
そのようなサイトを見つけることが出来れば良かったけど、なかなか無かったもので
依頼文にも大まかなイメージしかない旨は書いてあるのに、それを承知で提案してきた人が、メッセージでキレるという…
俺自身にがセンス無いから、他人に依頼してるのになぁ
「どういうのが良いんだ！俺の実績を見て選べ！提案して欲しい？出来んわ！ブロックするわ！」とお爺さんにキレられても…
でも評価150くらいあったよ

前に、イラスト制作、web制作の２件と、大まかなイメージのみだったのに、思ってた以上の物が出来てセンス凄い！と感動したんだけど、まぁ稀なんでしょうね
そういう出会いというか、良いけどさ。
キレさせちゃったから反省してる

老害を相手にするのも嫌だけど
外国人で日本語が不自由な人からの提案が多い
日本人相手に稼げる仕事と知られているのかな？

しょうがないから「チェンジ！」って言うしかないね

>>337
本来ならフリーランスならその辺の提案もできるはずだよね
残念ながらここにいる奴の大半は「これを作ってください」と命令しないと動けない歯車みたいな奴らだよ
三次受け、四次受けとかの仕事しかしてこなかった底辺だから
その無能50代だけじゃなく他の人にも言えるんだけど、自分が何ができるかをちゃんと示せして欲しい
無能だからこそ、それが発注者に伝わらないんだけどな

揉める時は大体お互い様

>>337
ベンチマーク集めろよ！
ガキじゃねえんだからさ！！

>>337
50代でサイト作成って、最初期でも30代でしかもその時はHTMLタグポチポチが主流だし
本業としてもCSSも取り入れたここ10年、40代から本腰入れて学習してる人じゃないと
まともなデザインは期待出来ない

サーバーサイドの話なら要件の詰め合わせをするのが普通
なんせやりたい事がちょっと違うだけでフレームワーク・実装方法が全くの別物になる場合があるから
仕事の詳細だけでその齟齬を解決できるとは思えん
それすら投げ出して切れたってんならそのランサーがクソ

詰め合わせってなんだ・・・
擦り合わせね

https://www.lancers.jp/work/detail/2049648
こういうクラって頭弱いんかな？って思う

手際よくても情報量が多いから5000円で出来るとか
知識の投げ売りだろ

聞くだけで5000円、設計に３万、実際に作ってあれやこれ、導入して
7〜30万くらいだろ

どれだけ盛り込むかによるが、5000円で出来てりゃみんな起業してるわｗ

話戻すけど
人と話してて
「ハンディキャップを持った人の受け皿」
「何かしらの障害、ハンディキャップを持った方だと思われる 」
とか、多分、笑ってるしかないレベルに糞な掲示板だなｗ

リアルで
「何かしらの障害、ハンディキャップを持った方だと思われる 」
とか当人の前で解説してる系？

どっちが何等かのハンディキャップを持ってるんだ？ｗって話だろｗｗｗ

面白いけど、全く面白くないねｗｗｗ

ユーモアだと思って聞けよ
おまいら、コミュニケーションとは、自分に合わせてもらうことでは成立しない
目的の為に、相手に合わせて説明することだと思うがｗｗｗ

本質的にお前は●●だ！と言われて楽しい人なんていない

それが「天才だ！」と言われてもだ
裏を返せば、バカだと思われていて、後からこいつは天才だ！と思ったとか、
余計な事を連想させる評価は下さないことだと思うがｗ

この掲示板とか、リアルでも？堂々と友達とか煽ってる系の人間が
書いているのか？とか、こっちも思ってしまうが、
こういう書き方してる私なんて、お前ら好きじゃないだろ？

なんせ、決めつけてる相手に対して、決めつけた表現でその内容をだなｗｗｗ
示すと、どっちが言い出したか分からん泥沼ｗｗｗ

簡単な話だったはずだがｗ　ややこしくなっていくなｗｗｗ

wまで読んだ

>>340
あとはお前が選ぶかどうか。
選ぶ前からアイデアやるか？それもふくめて商品。勘違いすなダボが

こういうところに書き込むのなら、自分の意見をちゃんと相手に伝えられる日本語の技術を学習してからにしろ＞＞350

>>353
意見が理解できないから、理解してもらう努力をやめる様に仕向けている時点で
お前のやってる事は逆効果

お前は天才としか付き合わないと言っている様なもんだぞｗ

つまりだ、天才ばかりの世の中にして、天才としか付き合わないってことだ

つまりだ、お前の言ってることは世の中の発展ではなくて
世の中を辛く、そして厳しいものにしてるだけだ

下手が出来るチャレンジ精神の無い人間でなければ何も伸びないよ

お前みたいなのと話してても、得られるものはない、
お前が得られるものはあってもな

>>354
具体的なレス番号教えてくれ
どれに腹たってるんだ？
君が文句言うと損する気がするから…

>>354
腹なんて立ててないよ？

話っていうのは、なかなか分からない部分があるのは確か

そして分かる気がない人間そして、分かるまで尋ねられず、
決め込んで話をこじつけちゃったらもう始まらない

それは間違いはないよ

私は決め込まれたよね？
＞自分の意見をちゃんと相手に伝えられる日本語の技術を学習してからにしろ

人に難癖っていうのは、いくらでもつけられてだね・・・

お互い、貶める為に話してる訳じゃないから
分からないなら、ｘｘｘが分からないから教えて？
というのが対話だと思うが、相手の話を止めたら
聞く気がないか、面白くないから聞きたくないか、それらの類だとしか解釈しにくいでしょ？

本気で日本語うまくなれ！と言うならば、日本語を使いまくって、
どこがおかしいかを指摘されなきゃね

指摘されるから磨かれるだけど

別段、磨かれなくとも生きられるけど、そういう話でなないのならば

余談にそれていきそうだから、まぁ、これくらいにしとくよ？？？

>>354
腹なんて立ててないよ？

話っていうのは、なかなか分からない部分があるのは確か

そして分かる気がない人間（かどうか、想定不能なくらい、こちらが厄介に思えたらなら）もしくは、
分かるまで（>>353が)尋ねられず、 決め込んで話をこじつけちゃったらもう始まらない

それは間違いはないよ

私は決め込まれたよね？
＞自分の意見をちゃんと相手に伝えられる日本語の技術を学習してからにしろ

人に難癖っていうのは、いくらでもつけられてだね・・・

お互い、貶める為に話してる訳じゃないから
分からないなら、ｘｘｘが分からないから教えて？
というのが対話だと思うが、相手の話を止めたら
聞く気がないか、面白くないから聞きたくないか、それらの類だとしか解釈しにくいでしょ？

本気で日本語うまくなれ！と言うならば、日本語を使いまくって、
どこがおかしいかを指摘されなきゃね

指摘されるから磨かれるだけど

別段、磨かれなくとも生きられるけど、そういう話でなないのならば

余談にそれていきそうだから、まぁ、これくらいにしとくよ？？？

ちょっと修正しといた、後、気が向いたので見に来ただけだ
多分、今日は暑すぎるから、見に来ないかもしれない

そうそうLancers の板なんて見に来ないし、2ch 5ch系は愚痴るところだとしか思ってないから、
人の意見を聞いて為になってる事は少ない、ただ、自分と共感できる様な、同じ様なことを
誰か別の人も思ってることはあるんだな！って思う事くらいしか、得られるものはない気がする。

たまに親切な人は教えてくれるが

連投間違いかと思ったらガチかよ

こんだけ暑いと頭おかしくなる人が出てきてもしょうがないっていう気になるな

>>358-359
お前が一番だから永遠に

がんばれ

>>357
じゃあ親切に教えてやるよ
おまえの書き込みは日本語の文章としての体を成していない
おまえには自分の頭に浮かんだイメージを言葉に置き換えるスキルがまったく無い
こんなところで意味不明な自説をダラダラと開陳している暇があるのなら小学校へ戻って国語を勉強し直してこい

このスレってLancersのプロジェクト案件について話し合うとこじゃないの？
なにこの流れ

>>349
新入ランサーの実績作り用になってて草

nono？

webサイトなんてワードプレスでテーマ選んで制作出来るんだから、ワードプレス使わなくてもセンス良く制作出来る人ではないとやっていけないよな
それなのにセンス良いサイトを提案してと言って出来ないのは役立たずだな

デザイン修正後に新規クライアントから返事がこなくなって2日…
法人みたいだけど本人確認してないし、深夜にメッセージきたりするから嫌な予感

おい、おまいら暑いな！
元気してっか？

>>361
どうでもいいだろう私にがんばってもらっちゃって申し訳ないけど、どうでもいいのが本音
よく分からん、逆恨みされても困るから、がんばってくれて有難うでＯＫ？
とりあえずだ、今後も彼是燃えるのはいい事だとは思う、がんば

>>366
そういうケースはあったな
Lancers 以外で受けたクラに、海外出張いってたクラが居たな
法人か何処かも分からず、顔写真があったのと、苗字だけ分かってたので
ｘｘｘｘｘｘでｘｘｘｘして調べて電話した

失礼かもしれないと思ったけど、連絡こないから
納品したからさっさと見てくれと催促したことはあったな・・・

確認しなければならないケースと、
そうでないケースがあるかもしれない

とりあえずLacners は、２週間だっけ？待って連絡こなければ、
Lancers 上に相手にしっかり伝える為のボタンが現れる

それをだな・・・・

それ以外の方法が知りたいと言われても、これ以上は答えられない
こんな掲示板で（笑）

違ったかな、何か連絡つけようとして一週間以上連絡来ないと、
連絡を１週間以内にくれ！と催促するボタンだったかな？

とりあえず、もうそういうクライアントとの対話になると、
気長になるので、別の仕事しながらその対応してるしかない

クラによってはちまよってて、客になんだ！と思ってるもしくは、
自分が面倒になったらキャンセル出来るとでも思っている様な人間もいる

その連絡が滞る時点で、良心とか、美徳とかモラルとかを
求めても無駄なのは間違いないと、きっといつか君も悟さ・・・・

キチガイはこちらへ
クラウドワークス プロジェクト
http://2chb.net/r/affiliate/1531707401/

>>369
お前いかなきゃな？常連さん？

>>370
ガイジ

ここって質問してもよいのでしょうか
クライアントから招待を受けたのですが、計画タブがどこにあるのかどこを探してもわからずランサーズに質問してもわかりません
計画承諾できずに困っています
また、固定報酬合計税抜き500円以内と言われたのですが、これが報酬になるのでしょうか

招待ってのは仕事作成したから見てくれってだけ
クラウドワークスで言うところのスカウト
その案件見に行って提案が必要

んで、内容は知らんがその報酬が本当なら
俺なら中指立てた画像を送ってブロックする

>>372
招待されたプロジェクトだよね？

マイページの仕事管理を選んで、横の「招待された」タブを選ぶとプロジェクトがあるから
そのタイトルをクリックして依頼詳細が表示されたら
そのページのタブに計画タブがあるよ

どんな仕事内容なんだろう
実績作りや簡単な軽作業目的ならいいけど…

回答ありがとうございます。固定報酬合計税抜き500円以内とはそういう事なのでしょうか。
〜5000円というプロジェクトなので応募したのですが500円！？と目を見張りました
内容は30000文字の文字入力です

マイページの仕事管理を選んで、横の「招待された」タブを選ぶとプロジェクトがあるから
そのタイトルをクリックして依頼詳細が表示されたら そのページのタブに計画タブがあるよ＞

ありがとうございます。ですがその手順を何回やっても計画タブが見つからないんですよね…
やり方が間違っているのか途方に暮れています

>>376
こういうシステムも自分で理解できない無能は500円で使い捨てるに限る

ただ打つだけなら1秒に7回うてたら早いほうだと聞いたが、30000文字500円てどうなんだろね。
前に運営案件で指定された全国あちこちの会社の公式サイトURLを1件収集するごとに10円だったけどそっちのほうがはるかに割良さそうだ。

最近はOCRか音声認識認識でバーっとベースを入力するから量が多いほど安くなる傾向
目や耳に頼って入力してる人は今まさに淘汰されてるって危機感持った方が良いよ

もしかしてレシート入力のやつか？
経験値積むための修行としてやるにしても、実績2桁になったら卒業したほうがいい。
いつまでもやるような案件じゃないよ。
スキル的にそれしかできる仕事がないっていうなら何も言わないが……

こんな事言ったら元も子もないけど
ライティングとかデータ入力の仕事って時給換算で500円くらいでしょ？
普通にバイトした方がよくね？

>>381
タイピング早いとおもってたのもあって、レシートや名刺のデータ入力をげん玉クラウドでしたことあるけど、500円どころか時給にしたら数10円くらいにしかならんよ。
タイピングが趣味な人向けだな…
ランサーズのデータ入力案件は時給にしたら1000円以上になるような単価設定のものも結構くるから、アルバイト行くより割よく感じることも。
ライティングの人はさすがにもっともらってると思う。

>>378
データ入力なのかライティングなのかわからんけど
どちらにしろ受けてはいけないやつだな
3万文字の重さを分かっていない

>>382
そうかなぁ
YouTubeで顔出ししてランサーズのライティングで稼いでます
って女を見たことあるけど、本業にしてて月収20万くらいだったよ
認定ランサーだって言ってたから売り上げも上位なんだろ？
質問回答みたいなので月別の収入晒してたんだけど
この月はお金欲しかったから、かなり頑張ったので25万円行きました！とか言ってたよ
新卒の給料以下じゃんか笑

新卒初任給で25万以上は全体の3%未満なのにずいぶんいいとこにお勤めですね

>>385
そんな変わらんってことだろ
行間読めよそんなんじゃフリーランスでやってけないぞ

その返しは皮肉も伝わらないんですねとブーメラン出来るので
そういった不毛なやりとりの余地が無いように文章で表現してくれ

>>381
時間拘束がないから在宅やってるわけだよ
普通のバイトと比較しても仕方ない
在宅の中で相場を探らないと

>>387
残念ながら皮肉になってねーぞガイジ

>>371
よっ！ガイジ！
おもしれーなｗお前ｗｗｗ

>>390
ガイジ

>>391
面白いの釣れたわｗｗｗ

気がつけば直接取引のほうがランサーズ上での取引よりも多くなった。
直取引してるクラが言うには、メッセージでお伺い立てて、依頼ページ立てて、エスクローして、評価して…っていう一連の流れを毎回やるのが面倒らしい。
平日はほぼ毎日依頼くれるし、多いときだと1日で3回も4回も五月雨式に依頼してくるから、なおさらそう感じるみたいだ。

糞クラとトラブってもランサーズ何もしてくれないからなあ
支払い実績があるクラならランサーズ通すメリットぶっちゃけゼロ

ルールを守らず自己中心的な理屈を正当化してそれが当然とうそぶいている輩の頭上には雷が落ちるであろう。
クラウドの神様は天網恢々疎にして漏らさず。

ランサーズの外だからルールなんて無いよ

>>388
どんだけ家に引きこもりたいんだよ笑
他のバイトより稼がないと意味ないだろ

まず>>396の頭に落雷があるであろう。
外出時は注意するように。
あ、ヒキコモリだから大丈夫か。

>>397
おまえは知らないようだが世の中には育児や介護で家を空けられない人が大勢いるんだよ

ランサーズで数年間毎月案件くれたクラに急にバックれられた
最後の依頼はエスクロー前で、依頼がきて、エスクローされたら作業はじめますねと返信してスケジュールを空けてたくらいの被害しかないがチャットワークも退室されたし、急病とかではなさげ
なんか怒らせたとか、他に変えたとかかもしれないがネットでの関係断つて簡単だな

直取引でトラブる奴っていうのがよく分かんない。
ランサーズで取引実績つくらずに、相手が何者かも分からないのに言われるがまま直取引に応じちゃうのかな。
基本的にどんなに良い人そうでも個人とは直取引しないし、法人でも素性が明確で「この人なら」と思う所としかやらないよ。
今は4社と直取引してるけど、短いとこでも2年以上取引しててトラブルなんて全くない。
それどころか金払いは良いし、別の会社を紹介してくれる所もあって、ランサーズとは別の場所でネットワークができつつある。
むしろランサーズでありえないような安い金額でちまちま依頼出してる、「口は出すけど金は出さない」奴らのほうが糞クラに思えるし、雷が落ちてほしいと思うw

2000〜4000文字　〇〇円の仕事で4000ちょい超えで納品したら
「もうちょっと膨らましてください」って言われたんだが、他の人もこんなもんなのか？

>>399
そんな後出しで前提出されてもなぁ
介護は大変なの知ってるから本当なら同情するけど
育児は個人の考え方の違いもあるから、家でやる仕事しかできないから安請け合いするのは
そういうところを突いてくる糞クラに釣られてるアホとしか思えないわ

>>403
後出しっていうか在宅の大前提だろアホか

>>402
検品案件よくしてるけど、2000〜4000文字て案件なら4000字超えて納品してくる時点で修正依頼即かけるわw
大体は3000前後で仕上げてくる。
それでも膨らませろて言われるのは文字数のボリュームでなく、内容が薄かったから、濃くしろて意味の可能性もあるのでは。

>>404
ランサーズでライターやってるのなんてコミュ障8割だろ笑

>>405
山ほどキーワードねじ込んでくるタイプの蔵で、普通にやれば5〜6000字になってしまう。
絞って削って納めたら「もっと膨らませてね、ただし文字数超えても報酬はそのままで」
少しゴネたら「1万字超えたら2記事分にカウントする事もあります」だとさ・・。

>>407
それは普通でなくクソクラだからやり遂げようとしない方が良い
悪評価はないクラだったの？

>>406
そんなゴミは最初から論外だよ

ここで月三万稼げたらいい方だな
実質一万も稼げてない人達が大多数
成り立つ商売を自ら潰してるんだよな

もうすぐ認定ランサーじゃなくなるよメールがきて
今評価がマイページだと4.8になってる
でも評価・実績のページだと4.9になってる
何か違うのかね？

俺も来た
評価は5.0、返信率完了率承認率100%なんだけど、

報酬額 ： 上位20%以内 ： 上位20%に未達です
先月から、上記につきましてご連絡をさせていただきましたが、
改めて認定ランサーの基準に達しているか確認いたしましたところ、
大変残念ではございますが、認定ランサーの基準を満たしておりませんでした。
そのため、本メールをもちまして、認定ランサーではなくなってしまいますこと
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。
いつもクライアント様のためにご尽力いただいておりますなかで、このようなご案内と
なってしまい誠に申し訳ございませんが、何卒ご理解いただけますようお願いいたします。

だってさ
この1年くらい全然仕事してなかったからしょうがない

>>411
1年以内と、全体の違い？

>>412
ダメになった時そんなメールくるんだ

>>413
そんな感じなのかなあ

次低評価くらわないようにしないといけないけどいいクラにあたるかな？
こればっかりは運だよね

ランサーズも認定付与する代わりに取引内容公開とかすれば全体の質が上がるのになんでやらないのかね

認定ピンチメール毎回くるけど落とされたこと一度もないわ
なんなんだろうなあれ

>>414
確認したら公開されてるプロフの評価は、全期間
マイページはデフォは過去1年の評価が表示されてるから差があるんだと思う

ちなみに自分も全期間4.9
1年以内評価が4.8だから下回る可能性メールきてる。
>>416
基準にギリギリ近いと来るんだよ
クレーマー対策だろうな
当たり前だけど、下回らなきゃ大丈夫
返信率下回って自分は普通に1度はずれた

1度認定されたら1年は資格確保させてほしいもんだ

評価や報酬額より意外と返信率がネック
うっかり時間がたってからレスしてしまい、気がつくと 90%ギリギリになって慌てることが何度もあった

>>419
返信率の基準は80%

>>420
あ、そーか！プロジェクト完了率とごっちゃになっていたよ
なんだ、あせって損したorz

仕事募集してたクライアントの評価に

「ありがとうございました！引き続きよろしくお願いします！」ってコメントしてる人が星4評価してた。

引き続き仕事する相手に素直過ぎんだろｗ
そこはお世辞でも星5評価しとけよと思った

>>422
そんなこと言ってるとクライアントに舐められるらしいぞ

取引するクライアントのほぼ全員が評価コメント非公開の設定にしてるから、
第三者にあんまり評価の詳細が伝わってないようで残念。
すごく良いコメント書いてくれてたりするから、それを見てほしいのに。

なんかカジュアル質問の利用方法がよく解って無い人多いよね・・・もっと整備してほしいわぁ。

Web制作者が愚痴るスレ 39クレーム目
http://2chb.net/r/hp/1533267703/

久々に時間取れそうだからLancersでバイトでもしようかと覗いたら
過疎ってるね〜笑（システム開発・運用カテゴリ）
全部で75件しか案件なくて、半分上時給数百円レベルと常駐案件
ここ終わってるね

運営は適正価格で出品させるのと、一度バックレたり社会人としてあり得ない行動取った
ランサーの垢BANとかちゃんとやればいいのに
プラットフォーム貸すだけで稼げる時代は終わったかもね〜

システム開発は割に合わないのが多いな
デザインもほぼ同じ値段だけど、デザインは長くて1週間で終わるからまだ現実的

どうにもやる気が出なくて最近プロジェクト参加してないや
でもそろそろ動かないと駄目だな…

>>423
だね。恐らく皮肉だろう。

俺も「またご機会が…」って言って評価1にしたことあるぜ。

開発なんて本来誰にでもできる仕事だからね
割りに合わないというより今までが高すぎたんだと思う
いずれコンビニバイトと大差ない時給まで下がるだろうね

>>431
これやってみて欲しいw
https://www.lancers.jp/work/detail/2054107

俺にはこの仕組み上不可能な案件を応募してる中国人や
まだリリースされて3、4年ほどのフレームワークを5年以上の経験を持つ(自称)東大卒様がどう対応するのか気になってる

>>431
え？誰にでもできるんだ笑
今までが高すぎたって
数年前から見てるけど相場通りの金額提示してる人なんて見た事ないけどな

簡単にどれでもできるなら今出てる100万以上の案件全部やれば
普通にLancersだけで生きていけるんじゃね？
てか、そんな簡単ならGoogleとAppleで働けばいいじゃんｗ

>>433
使えないSEが発狂してて草

>>434
発狂はしてないけど使えないのは確かだなｗ
でもさ、会社で年収800万でクラウドソーシング＋直受けでここ3年は20万/月稼いでるんだよ
使えないけど頑張ってるだろ？

>>435
これ以上必死なレスするとお前も｢返し｣ガイジみたいになるぞ

>>435
紙とウェブデザイン屋なんだが、
羨ましいわ
PHPかじった程度で応用効かないから、そっちで金にならん
がっつりやるなら、何を学べばいい？
今ならPython？

PythonはWeb系はDjangoが出始めでまだ不確定
LancersならLaravelやRailsの案件の方がまだ多い、あとまれにGoもある

スクレイピングは小銭稼ぎにしかならないけど案件数は割と多い、
ただしVBA製も幅を利かせてる

OpenCVは案件数少ないけど、難易度が高いのもあって報酬も高め

デザイナならLPやWebページ作成に絞って応募した方が稼げると思う

機械学習もあったか
でもこれは何が検収合格かの線引きが見えん
コーパスの用意もかなり大変でハードウェイ投資も必要
あとCやC#も触れた方が良い

>>438
そのLPあたりが単価安すぎて頭抱えてる
1日で仕上げないと、仕事の合間に月20なんて無理だが、コーディングあるし、修正多そうで、拘束時間長引くと思われ
その上、やれる人多くて競争率高い
プログラム出来るようにならないと、儲からないと思い始めてる

>>439
いろいろ教えてくれてありがとう
言語に流行りがあって、迷うわ

>>437
もともとは印刷が専門だったの？それともweb系？

>>433
「簡単にできる」ではなく「誰でもできる」ね
そこの違いすら分からんようなエンジニアはどんどん淘汰されていくよ

>>436
よっぽど心が傷ついたみたいだね。。
ずーっと言ってるよねソレ、ね。

LPを1、2日で納品出来るなら、圧倒的にWebデザインの方がシンプルで、かつ稼げてるよ

例えばPythonで検索したこのプロジェクト
https://www.lancers.jp/work/detail/2052826

報酬はいいけど、絶対1ヵ月以上かかる
開発言語もPythonだけど、構成的にどう見てもシェルスクリプト代わりとしてPythonを使う事になる

構成スキルとしては、ざっと
・サーバー構築経験
・Webサーバー(サーバーサイド・フロントエンド両方)
・組み込み経験
が欲しい

Raspberry PiはDebian派生のARM機なんでローカルサーバー構築もそんだけ特殊
aptパッケージが無いのでCでビルドすることもしょっちゅう
電流の変化はGPIOに繋がったセンサからPythonのGPIOライブラリを通して読むだけなんでそんな難しくないけど
組み込みの知識無いと厳しいかも
それらを実装した後、メール・LINE・Web画面などのWeb開発も必要

そんだけやって報酬20万〜30万って、まあ割に合わないよね

いちいちゼロから構築するんじゃなくて有り物を流用するんだよ

ラズパイ用の有り物あるなら紹介してくれよw
マウント取りして単価下げようって事だろうけど
知識無いから具体例の無い一般論レベル以下の煽りしか出来ないんだろ

>>442
印刷から入ったが、ずっとウェブ
単価下がる一方なのに、やること学ぶこと増えすぎて最近悩んでる
ウェブからの流れでパンフやポスター受けることが増えてるのだが、納期やサイズ決まってて、ずるずる修正させられることないから、ウェブよりはいいと思い始めてる

>>448
とりあえず開発を経験したいってのなら、
Pythonならスクレイピングや、Excel・CSV操作系が入門に良いと思う
比較的工数少なく開発出来るし

Webサービス作るってんなら、
PHP触ったことあるならLaravelかWordPressのプラグイン作成から入っても良い、これらは比較的案件も多いし
MVCガッツリ触るわけじゃ無いにしても、レンタルサーバーはPHP対応が多いから採用頻度も高い
AWSもPHP使えるし
VPS使わせてもらえるなら何でもありだけど、値段考えるとレンタルサーバーに軍配上がるし

>>447
そうじゃなくて有り物を工夫して機能実現する形で安く提案してるんだろ、中国とかは
知識無いクラの要望通りに作る事が必ずしも正解ではないんだから
おまえは言われた通りに作れば金をもらう権利があると考えているようだが、頭古いと思うよ

＞＞xSZNg/240

暮らしのさんの名前を出さなくなった事
IDがどうのこうの言わなくなった事

この二点だけ見るとちょっと成長したみたいやな

>>444
はい出た｢返し｣ガイジ

>>450
要件定義せずにランサーが自分勝手に作っちゃダメだろ、工夫の余地は要件の範囲内でする事
その為には仕様のすり合わせが必要、蔵の要望をくみ取れてから代替案を出せるようになる

>>453
開発系の仕事を誰にでもできるとか言ってる無知な奴は相手にしない方がいいよ

>>449
ありがとう！！
WordPressは、なんちゃってカスタマイズはするので、そこの技術力アップは頑張ってみる！
プラグイン作ること考えたことなかった
ほかのもぐぐって、合いそうなものを勉強してみる

>>453
あれ、なんか話がずれてるよ
やっぱ老人か

>>454
実際、誰にでもできるからね...
自分が何か特別な仕事をしてるとでも勘違いしてた？
惨めだな

>>451
どんだけその名前出したいのw

自称プログラマーのガイジも現れたのか
デザイナーガイジも出てきたらランサーズガイジコンプリートやん

>>459
お前は書込み全てを非難して全方位に喧嘩売ってなにがしたいんだ？

>>459みたいに自分自身が「ガイジ」な奴ほどこの単語にこだわってこればかり使うよな
わかりやす過ぎw

>>461
この人過去スレの書き込みで神奈川の某Web会社にド迷惑かけた子なんだよ
御触書回ってるからね

>>452君だ君

黄色い救急車案件かな？

>>462
どんな御触書が出回ってるの？

「ランサーを探す」一覧で見ると認定ランサー以外に「シルバー」「ブロンズ」「レギュラー」のマークが付いてる方々が居るのですが、
自分も承認済みで実績があるのにレギュラーのマークすら付きません。
これって登録期間とかで付くのでしょうか？？
知ってたら教えてください〜

運営案件のキュレーション「ち×わ」大ハズレ。絶対参加しちゃ駄目。
レギュレーションがものすごくややこしくてめんどくさい。
何度も書き直しが必要。1文1文に裏取りが必要。すべての根拠を示さないと指摘される。構成の人はテキトーで間違ってるのに逐一ODに許可取らないと進められない。
あれは1円ライター(笑)に要求していいレベルではない。
他の案件の4倍くらい時間かかって泣きそうになる。絶望する。死にたい。バックレたい。お腹いたい。絶対継続しない。
クソキュレーション潰れろ。

>>467
ハウスルールを過度に要求する会社は直雇用で募集しろよ、と思う。
そこにコストをかけられないから外注に頼るしかないのにな。

初めてコピペ率高いんですけどと指摘入ったんだがどうしたものやら
専門用語と扱う事例が被るから意図しなくてもどうしても先駆者の文と似てしまう…
そもそも事前に何％以下にしてほしいとか教えてくれればいいのに
まるでツギハギしたでしょと言わんばかりの態度でムカつく
こういうのって一般的には何％以下に抑えれば文句言われないんだろう

>>469
20文字一致は避けろてのはあちこちで言われたな
40%超えないよう注意しろてのもあった

>>469
指摘はさておき。
当初の要求通りの品を収めたなら請求してね。
遠慮なく請求したらいい。

半年ほど継続案件受けてたらクライアントが報酬を倍くれる様になったり
案件に提案したら実績を見てテストライティング無しで採用しますって言われたり

まだ始めて1年経ってないけど成長している気になれました
まる

>>472
ゆくゆくは何を目指してるんすか…？

クラウドワークスで文字単価10円の案件があって、
蔵はディスカバリーチャンネルらしいんだが、
https://crowdworks.jp/public/jobs/2371224

ランサーズでも募集してる？

バカは仕事を検索することもできないのか

>>474
こういうのが普通になってくれないとヤル気でないよね
テストライティングでこれくらい出して、2回目以降は直接依頼にして
優秀な人を囲いこめばいいのに