［新規就農］農業をやりたいPart96 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>11本 ->画像>7枚

・新規就農相談センター
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/index.php
・新農業人フェア
http://shin-nougyoujin.hatalike.jp/
・日本農業新聞
http://www.agrinews.co.jp/
・第一次産業ネット
http://www.sangyo.net/
・農家のおしごとナビ
http://www.agreen.jp/
・農業女子プロジェクト
http://nougyoujoshi.jp/
・農林水産省
http://www.maff.go.jp/index.html
http://www.maff.go.jp/j/new_farmer/
・農薬インデックス
http://www.agro.jp/
・タキイ種苗　野菜前線
http://www.takii.co.jp/tsk/index.html
・野菜ナビ
http://www.yasainavi.com/
・東京青果
http://www.tokyo-seika.co.jp/index.html
・農研機構
http://www.naro.affrc.go.jp/index.html
・農業環境技術研究所　土壌情報閲覧システム
http://agrimesh.dc.affrc.go.jp/soil_db/
・全国農地ナビ
https://www.alis-ac.jp/
※前スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/agri/1471512723/
次スレは>>980が宣言してたてること（レス内容の一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」）

---

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１乙

野菜高騰するぞ

下手したら年度内は高値続くかもな

ここか　いちおつ

こっちはこれからほうれん草栽培するべ。

マカロニほうれん草

東芝の植物工場が閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161006-00000122-jij-bus_all
光熱費と設備費と人件費で露地物に勝ち目がないから、まあそうなるわな。

>>8
そんなときに天候不順で
レタスが16玉8100円の高値を叩きだすのであった・・・。

>>9
まあ何ヶ月か高値が続いたところで焼け石に水だわ。

そら農家なんて人件費2〜３00円の世界だからなあ
一番金がかかるのは人件費
それを極限まで抑えられる家族奴隷農家に比べたらどこも勝てない

>>8
すっごい補助金つぎ込まれてるんだろうなー
こんなのより既存農家強化に力入れろよ農水省って当時思った

そもそもほっといても雑草がわんさか生えるような日本で
基本露地物と価格競争できるわけがないんだよ
その辺少しでも実作業したら分かりそうなものだけどな

補助金受けてるの？

トラクターについてなんだけど、新規就農する際に確保した土地がたくさん分散してしまった場合、その分散してしまった分だけの耕運機を買った方がいいのかね？
土地と土地が離れていてはトラクターの運搬とか大変だろうし、耕運機を複数購入した方がたぶん安上がりだろうし

まあそういうことになるけど、作業も管理も経費も非効率だからなるべく分散しないようにしたいところ

>>14
そんなに離れてるなら耕運機１台買って、起こすのはトラクターを借りる or オペレーター付きで頼む

とかの方が経済的じゃないかなー

6kmぐらい自走してるよトラクターで
ポケモンのおかげで距離が分かったｗ
トラクター買うまであのメーターが時間であって距離じゃないとか知らんかったしｗ

20kmとか離れてるなら収納小屋とかいろいろ考えないとねえ
カネ掛かるねえ

>>14
マルチうざい

農家やる人が2050年には半減なんて自民はいってるけど、
おいらの地域じゃ、あと10年2025年にはほぼ絶減してそうな勢いだぞｗ

おまいら頑張れよ

年寄りが引退してくれれば農地集約出来ていいな

遺産分割で権利関係はむしろ分散する

いらん農地はさっさと処分しないと
子孫や親族が大変だ
代々守ってきたとか退職したら畑やるんだとか
我が子や孫のために残してやりたいとか…

農家が半分になるということは
一人当たりの生産効率が倍になるという事。
あと35年くらいで倍になるなら素晴らしいとおもうが。

代々兼業農家は生き残ると思う。厚生年金プラス、２世帯同居で家賃分は
貯蓄出来ているので、病気とか赤字にならない限り続けられる。

現状農家戸数の上位2割で80%の農業生産を行ってるから、半減なんてほとんど影響ない。

>>14 耕運機+幌付きトラックで。
耕運機の上げ下ろし用の梯子　https://www.monotaro.com/g/01282546/?t.q=%83g%83%89%83b%83N%97p%20%92%F2%8Eq
幌付きだと、荷台に結構高くまで詰める。軽なら300kgまでだから、扉の上10-30cm以上詰める。
http://www.honda.co.jp/familymeeting/acty-truck/2010/003/index.html
だと、低いので、3-4馬力しか積めないけど、たけが高い幌だと5-7馬力の耕運機が詰める。

遠距離だと、雨の時の対応で、荷台に放り込んで放置。
間違っても肥料の中身をバラさないこと。鉄板に穴が開いて、ダメになるから。

軽トラ１台あれば１町ぐらい(それ以上だと２名では作業しきれない)まではなんとかなる。

>>24
耕作放棄地は相続で手放すだろうな

農地倍も手に入るね
よかったなお前ら！

「農業人口半減しちゃうどうしよう」って考えるド低脳は
さすがにいないよな？ｗ

そんなことより・・おじさんが最近思い出した好きな曲

サンディのグッド・バイ・モーニング・・・だな、頑張ろう百姓たち

外寒いな

彡 ⌒ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　　|
(´･ω･`)季節の変わり目をわたしの頭で知るなんて♪

>>27
相続する人が決まっている時の相続放棄は、簡単だけど、
そうじゃない時の相続放棄は、なかなか難儀。

相続放棄した相続人は、次順位の人に相続人になったこを教えてあげる必要がある。
そして、その相続することになった人が管理できるようになるまで
その財産をキチンと管理しろって、民法の940条に書いてある。

てことで、相続人が誰も欲しい土地でなければ、
隣接地の人にでも、タダでもいいから受け取ってもらったほうが、吉と思われ。

>>27
>>32
遺産の細目を個別に放棄することはできませんね。
（それが可能なら、資産だけ相続して負債は相続しない、なんてことができてしまう）
法定相続人の誰かが相続しないといけない。
法定相続人の全員が相続放棄したなら、全遺産が国庫に入る。
譲渡（売却含む）するにしても、故人の名義のままでは変更登記が認められないので、
一旦は法定相続人の誰かが相続して変更登記をしないといけない。

ちなみに、不動産の相続登記には、
法定相続人全員が署名した遺産分割協議書を作成・添付する必要がある。
なお、現預金に関してはそこに書いてなくてよい。
書くとごちゃごちゃするから、うちは書かなかった。
現預金の分割は、揉めないのであれば遺産分割協議書は不要。
後から揉める可能性がありそうなら、別途に作成しとけばよい。

はげは昆布たべよう

>>33
現金預金は、金融機関へ個別に書類を出せばいいんだが、遺産分割協議書
と同様に、相続人全員の印鑑証明、戸籍謄本が必要だから金融機関が５か所
もあると大変。倒れる前に一か所に集約しておくべき。

金融機関は、相続人代表者の口座に振り替えて、
後の分割はそちらの責任でやってほしい、というのが基本（希望）みたいですね。
金融機関ごとに提出する相続手続書（書式は個別）にはいくつかの方法が載ってますが、
遺産分割協議書を添えられたりしてもめんどくさいのでしょう。

うちは、自分が新たにつくった口座に、複数の金融機関の預金と、
老齢年金の最後の分、高額医療費の戻り分を集めて、
それを法定相続分通りに分割して、各相続人の口座にネット振り込みしました。
葬儀・法要等の費用分（将来分も含む）は、
一定額を最初に引き出して別口で管理（それ用の書類が別にある）。
国保から貰える分は喪主のもの、香典も喪主のもので回りもの（行って来い）なので、含みません。

片付け作業にも費用がかかるけど、別口で管理してる分でなんとか賄えるように。
当家が一番手間とるんだから、配慮の気持ちはあっていいけど、そこに人としての出来が見えますね。

ワイ将、Fラン法学部なんだが将来農業で生きていきたい。こんなんでもやれるか？やれるならまず何から始めたらえぇんや？教えてエロい人

>>37
やりたい作物決めて農業法人で研修又は大学校、専門学校行くなど。
経験値貯まったら土地借りてスタート。

自信あるならいきなり就農でも可

新規就農の皆さんは、畑を取得しましたか？農家なのに一生賃貸じゃぁ安定しないよね。少し位所有したほうがいいと思うのだが、地主ががめつすぎると思いませんか？
皆さんの周りでは坪単価いくらですか？

私の地域では3,000円位なんですが、地主が住宅地的な価格（1万円とか2万円）を考えていれば、驚くほど安いので、地主は、その価格では手放しません。よって農地の流動性は発生いたしません。

なので農地の取得がものすごく難しい状況です。

田舎へいけよ一反で年3000円くらいか、へたすりゃタダで貸してくれるだろ

>>39
なぜに賃貸だと安定しないの？
普通に耕作権つけりゃ権利保証も公的にされるけど

坪３ｋじゃたっけーなｗ

【食】日本のハーゲンダッツはなぜ高いのか？ [無断転載禁止]c2ch.net
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476346263/
アメリカでの主流は日本のホームサイズ版。ひとり一個それをもってスプーンですくっているのを見て、
びびったものだ。ちなみに日本で700円するそれは、こちらでは約４ドル。セールの時は、１個２ドルで買えてしまう。

日本で主流の250円サイズは、こちらでは１ドルだ。

アメリカはなんて割安でハーゲンダッツが食べられるのでしょう。

>>38
ありがとうございます。
まだ1年生なので研修とかはキツそうですが、色々調べてみようと思います。

>>41
例えば、5年6年の契約をして、その契約が満了する頃に「悪いねー申し訳ないねー、定年迎えた親戚が家庭菜園やるから畑返してくれるー？」なんて言われる可能性があったら、大型の設備投資できますか？
地主とコミニケーションかわしてたら永遠に借りられるなんていうのは幻想ですよ。田舎の論理はよそ者より内輪、地主の論理は、金にならない他人の笑顔より我に微笑む銭ですよ！

>>45
5年契約の圃場を1年ずらしで5つ確保しておくとか。
いくらか自己所有地を持っておくのは安心だけど、全部買う必要はないんじゃないかな。
あと新規で他所から入る場合、持たないことで自由な面もある。
あまり急いで買ってしまうと、嫌な地域だと分かっても逃げづらい。

地面をそのまま使うだけなら借地でもいいけどね。
土壌改良したり、投資するなら自己保有じゃないと。儲かるようになったら返せと言ってくるよ。

自分が地主になるには金が必要
不動産投資にも金が必要
株式投資にも金が必要
世の中、金と信用がすべてだよ

>>45
あんた耕作権に関する規定知ってる？
家庭菜園やるから返してなんて知事認可おりないよ

まあ相手が完璧な営農計画を出さないとも限らないけどさ。
耕作権一度つけるとそう簡単には剥がせないのよ。
だから地主も土地を取られる！と及び腰になったりするけど

>>37
農業と言っても、普通に商売を始めるわけなので、
最初の資金（設備費+運転資金+生活費）が必要です。
各種補助制度や青年就農給付金などの制度もありますが、現金も必要です。
スタートするまでに、その資金のメドを立てとく必要が有ります。

>>39
うちらだと、地主ががめついと言うよリ
相続の時に兄弟が相続放棄してる。
なので、売ると「先祖からの土地を減らした」って言われてしまう。

それと、なんでも買いたいといえば高くなり、売りたいと言えば安くなるのは常。

ひとつの方法として
周辺の人に普段から購入希望の話をしとくのと
不在地主に、あたりつけてみるのも手かも。

>>49
地域にもよるんだろうけど
うちら、あるよ。
親戚に貸すのに農業委員会の許可なんて取らない。

なので、できれば耕作地は多めに借りといたほうがベター
どうせ、借地料なんて安いし。
圃場の回転率下げとけば、作業量的にも大きな問題にならないと思う。

ただ、「家の近くはチャンスがあれば買っとけ」と天国の親父とお袋から言われてるｗ

>>50
それは闇小作の場合だわな。

闇小作なら確かにいつ剥がされるか分からないから経営は安定しない(農地法の保護対象外)
でも普通は農地法のことを考えて耕作権つけるでしょ？
というか付けさせない土地は例え良くても借りない。
自分の権利が保護されないような契約しかさせない地主は信用できない。

家庭菜園なら趣味だから闇でもいいけど、新規"就農"でしょ？

>>50
売りたいと言って公表されている農地でも、じゃぁ実際いくらで売るつもりですか？となった時、こちらが平均的な相場を提示しても、相手はとんでもない額を希望してくる。そんな現状です。

過疎地の不在地主の農地が狙い目では？

みつばちさんの言うように、
買いたいといえば高くなり、売りたいと言えば安くなるのは常ではあるけど、
もう買う人もいないような地域なら、
反いくらでこのくらいまで買う、というのを先に告知する手はどうだろう？
もう農業はしない（地元にいない）、工場も建たない、道路用地で買収されることもない、
というところなら、安くても売って小遣いにしようと思う人もいそう。
実際の相続人の兄弟がうるさくない家、ほかに兄弟がいない家なら支障も少ない。

固定資産税評価額くらいでよければ少し買いたいな。

>>51
あっ、逆です。

こっちが、正式に農業委員会通して契約してても、
親戚なり子供が使いたいから田畑返してくれってことは、言われかねないってことです。
で、新たに借りる親戚は、ヤミ小作。

実際に言われたことは無いけど、
こっちも、「あの人に貸せたら、返してくれない」なんてこと言われたら困るので
言われたら、契約途中でも返さないとダメなんだろうなぁ〜　とは思ってる。
ハウスでも立ててたら、さすがに勘弁してよだけどｗ

>>52
うちらだと、たぶん固定資産税評価額でも買い手がつくかどうか怪しい。

まぁ、相手も損したくないから、高値から言ってくるのは人情かも
不動産譲渡所得税分くらいをプラス掲示するくらいかなぁ〜　　（実際に買ったこと無いので？）

これから耕作放棄地の課税が強化されてくるから、そうするともう少し農地が動くようになるかもね。
今は低コストで土地保有ができちゃうからなかなか手放さない。

どなたか教えてください。
この度24歳で新規就農することになり、何か手続きをすると言って
てっきり青年給付金かと思ってたら
就農先の人が用意したのは農家の雇用に対する補助金の手続きでした。
この場合私は新規就農先である農家さんに青年給付金の手続きをお願いできるのでしょうか？

地元の農業委員会に給付金のお話しを聞いたところ
申請降りるのに１年以上かかる。と言われました、、
正直生活費の確保ができてないので
どういう手順を踏めばいいか分かりません。

無知な私に教えてください

>>56
お願いは出来るだろ、やってくれるかは知らんが

>>56
青年給付金は役所、役場に相談しないと
受給するのは就農者本人

>>56
農業委員会から案内してもらえなかったのかな
就農の準備を進めている人はたくさんいるから、ぽっと出てきた希望者をすぐ採用ってわけにはならんよ
人農地プランだったかな、それの担い手として登録してもらうとか
経営計画提出して認定してもらうとか
実際に就農する農地の確保も必要

準備型は受けてないから知らん

>>56
新規就農といっても農家だか農業法人に就職するってことだよね？
独立前提なら準備型だろうけど、そこで働くだけなら就農じゃなくて就職じゃないかな

そもそも雇用就農の場合は経営開始型はもらえないんじゃなかったっけ？

>>44
やりたい地域があるなら
そこの役所・農政課にいってみるのもいいと思うよ。
就農相談のプロがいるはずだから。

農の雇用を利用する農家に雇われてるだけかもな
本当に就農するなら都道府県か市町村の役所に相談だ

>>55
耕作放棄地の課税が強化されていくってどこの情報ですか？
新しく法律ができましたっけ？

それとも世の中の流れ的にそうなるだろうなって言うあなたの妄想ですか？

>>64
平成29年から実施でしょう？

農地の課税強化でぐぐれ。
今年４月から、耕作してないのに農地中間管理機構に差し出さないと
固定資産税優遇を受けられなくなる。最速で来年納付分から適用だよ。

都会の農地はどうか知らんけど多分田舎の農地は耕作してないとこも
役所が気を効かせて耕作してることにすると思う
多分形骸化する

>>67
総パのところ以外はスルーだよなｗ
そりゃ実績悪くなるし仕事増えるしだからねｗ

田舎は集落営農法人化もボチボチ進んでるけど、
不在地主で代替わりして、了解貰えなくなったり連絡とれなくなったりしての
放棄地化がこれから出てきそう。
田舎の事情が分かってる世代が存命のうちに、
地元の農家なり法人なりがが安く買い集められるといいけど、
そんな余裕のある農家は少ないだろうなぁ。

うちの田舎は役所に空く農地ないかと聞くのが馬鹿のやることってくらいだわ
やめる農家の農地を貸してもらう約束し、次の年からすぐ借りれるように段取り組んじゃうよ
それから役所に正式な手続きしに行く
農家少なくなってる言うけど農地の争奪戦は昔より激しいかもしれない
開く土地待ってたら一生回ってこないｗ自分から交渉しに行かないと貸してもらえんｗ

そだね
だから地元の顔つなぎが大事になってきて、この時期祭りや運動会で忙殺されちまう

全国的に耕作放棄地が問題になってるのに農地探すのそんなに大変なんだ

基本耕作放棄地は、水田では大型機械が入らないような所だから、
借り手もいないし、鳥が運んだ種から成長した雑木で藪に帰っている。

みかん畑も急斜面の畑は運搬用のモノレールの軌道は残っているが、
耕作放棄で山林に戻りつつある。

耕作放棄地を畑に戻す事に時間と金と労力が見合うかどうか
雑草程度ならいいけど木とか生えてたら
わざわざそこでやる意味があるのかって話になるしね

ある程度広い一枚畑・水が来ている・道沿い・農機の出し入れも楽
周囲に防風になる木々が生えている・竹などのしつこい植物もない・石も出ない
何より優秀な土壌

これくらい条件が揃ってたら時間かけて畑に戻す気になるかな
そんな耕作放棄地がなかなかないので離農する人待ちになる

木程度ならチェンソーで切ってチェーンつけてトラクターで引っこ抜けばいいだけだから
困るのが石と排水口だな
1mmの小石でも多数あったら、野菜が育つ過程でめり込んだりカサブタみたいになって
収穫したものほとんど加工行きになってしまう
水が溜まりやすいと腐ったりカビの影響で根腐れ起こす

>>73
山岳酪農やりたいからそんな土地でいいんだよね、捨て値で譲って欲しい

放棄地は利益が出ないから放棄されているわけで
補助金で回復させるなんて事までして
非効率な営農をすべきじゃないと思う

>>56
まず、給付対象者(あなた)が必要書類をまとめて申請を出したとして、受理されるのに1年以上かからない
かかるわけがない
研修機関や事業実施主体(市とか先進農家とか)が
準備型の給付金対象施設になるような申請の事を言ってるのかもしれない

青年就農給付金には
「準備型」…就農前の研修中に貰えるタイプ(最大2年)
「経営開始型」…独立就農する際に貰えるタイプ(最大5年)
の2種類

当たり前だが経営開始型は雇用じゃ貰えない
準備型なら「雇用就農を目指す人」も含まれているが
就農先の農家さんに「研修」という体裁を整えてもらう必要がある、ただかなり非現実的な手段だ
詳しくは↓の「青年就農給付金とは　準備型　給付者の主な要件」を見てね
http://www.maff.go.jp/j/new_farmer/n_syunou/roudou.html

農業委員会より営農課とか営農推進課みたいな部署に行ったほうがいい
準備型の給付金対象になるような研修施設がどこにあるかくらいは教えてくれる

ちなみに雇用契約を結んでしまったら準備型も貰えない
つまり給付金をもらうためには就農先の農家さんに雇用契約を解除してもらう必要がある
もし手取りが補助金合わせて13万以上貰えるなら金銭的にはその雇用の方がいい

過去に雇用された事があるところでの研修はできない
雇用は解除しても無意味だよ

>>79
今の就農先で準備型をもらうのは非現実的だから別の研修施設に通う必要があり
その為には雇用契約を解除してもらう必要がある

って流れの説明だったんだが伝わらなかったか反省

>>76 山に牛を放し酪農
憧れます

今回の耕作放棄地への課税強化は本気なので、サボタージュなんかするとあとで痛い思いするよ。老婆心まで。

28歳男だけど脱サラして農業やりたい
だれか就農の仕方を教えてくれろ

>>82
どうりで今年の春からあちこちで何か作り始めてるはずだと思ったよ
利益を目的にしないなら品目は何でもいいんだし農協もサポートしてくれるし
その気にさえなれば至れり尽くせりなんだよな

ちなみに兼業農家で米作ってた親父の手伝いを小さい頃からやってたから、稲作だけは知ってる（2町歩ぐらいの小規模だけど）
逆に言えばそれしか知らないんだ

>>84
とりあえず栗植えたりは都市部では前からやってるね。
ただ、そういう偽装を問題視して、出荷を伴わないものは耕地とみなすべきではないという意見も出てる。
そもそもこの政策の意図は、農地の集約促進だからね。

農業委員会とは違う管理システム設けて株券電子化のときみたいに
10年くらいの猶予期間で届け出しなかった農地は没収くらいしたほうが
集約進みそう

>>86
今は直売所があちこちにあるから小規模でも簡単に販売できる
役所もさすがにそれを出荷と認めないとは言えまい

>>83
地域はどこで家は持ち家？

>>88
所得になってさえいれば出荷として認めるのかな。所得税から捕捉できるよね。自分は具体的な話は聞いたことがない。
放棄地を活用したい人が告発するような仕組みにすればいいのかも。

耕作放棄地にかぼちゃ植えて放置の人なら知ってるよwww

かぼちゃは面積とるからw

>>90
まともに栽培しても栽培技術の未熟や天候不順その他の自然災害で二三年出荷できないこともあるのに
出荷の有無を問うのは農業が分かってない人間の台詞
と叩かれてこの話はおしまい

そもそも農地の集約促進なんてただの建前で
耕作さえされていれば誰が耕していようが利益が出ていようがいまいが
役人にとっては興味がないのさ

耕作放棄地対策なら、
捨て作り（種まきだけで途中管理を怠け）は、ダメ。くらいは言っても
販売実績は、いらんのじゃなかろうか。
近所でも、自家消費分しか作ってない家たくさんあるので。

>>83
稲作がわかってて設備・機械もあるなら
水稲が一番やりやすいのでは。

・各種助成制度と使うための段取りは、地元の市役所で聞く。
・生活していくのに必要な面積の田圃を確保する。
・最初の生活費・運転資金、追加設備投資資金を貯金する。
　（たぶん、乾燥機が最初のネックになると思うけど）

新規に水稲を薦めるのかｗ
厳しい条件がそろえばいいかもね
俺は暖地でのキャベツを進める

>>93
課税強化の話で言えば、捨て作りでもＯＫ。
何なら草刈だけして荒らさなければＯＫ。
実は荒れすぎて復旧に重機が要るような所もお咎めなし。
１枚１反以下とか進入路がない場合も審査対象外。

>>89 >>93
86ですけど返信ありがとうございます
実家は秋田の山奥であきたこまち作ってます
うちの兄貴が役場の農林課に勤めてるので助成制度とか聞いてみますね
あと親父が｢今の時代米だけで食っていくのは厳しいから他の物作らないとな｣って言ってたんだけど、そういうもんなんですか？
米オンリーで生活していく場合、何ヘクタールぐらい必要なんですか？
最初の資金って、みんなはどれぐらい用意するもんなんですか？
無知ですいません。

米か…
俺なら最低でも20町かなぁ
でもま、絶対稲作はしない

同じく脱サラして就農したけど
初めて県の農林局に連絡入れて直接話を聞いた時から就農活動は超加速した
ネットで情報あさってたのが馬鹿らしくなるくらい

>>95
どっかに指針とか出てます？全国一律？探してるけど見つからない。
自家消費は家庭菜園扱いって話まであるし、初年度の実績見てこれから線引きしていくんじゃないですかね。

>>98
http://www.maff.go.jp/j/aid/zeisei/kotei/pdf/28_kaisei_hoyuu.pdf

判定基準は耕作してるか否か。販売の有無は問われない。
農地中間管理機構が「貸付に適さない」と言うような不利農地は対象外。
うちの市では、不作付でも管理されていれば協議勧告は出さない方針だけど、
これは地域によって判定基準が異なるかもしれない。

>>94
2018年の減反廃止で米価がどう動くかも分からんのにな

>>96
そこでおいらの登場ｗ

米は装置産業ってか、今の体系なら倉庫や機械をそろえると2000万はいる
いま仮に1町ならみんな買い替えになるよ、家があってしばらく収入がほとんどなくていいなら
役場やその他みんなを巻き込んで、計画してみたらいい
そして15町〜20町できる計画書を作ってみてみ、現実が計画書についてくるようになる

しかし彼らは問題さえ起こさなければ身分と給与を定年まで保障された公務員であり
こちらは気まぐれな天候や政策に所得ひいては生活を左右されるしがない民間事業者なのだ
立ち位置には天地の開きがある

関連メーカーの養分となって数年で退場しても代わりはいくらでもいるのさ

養分が嫌なら独立国家作るしかないよ
肥料も堆肥も農薬も自分で作るしかない
機械もすべて自分で作る　その材料も自分で採掘する
食べるものも着るものも自分で作る
土人の生活してろよｗ

直売所がすっからかんだった。
不作の上になんとか出来たものはみんな市場に行ってる
いまはＢ品だしても凄い値段

>>103
嫌なのは養分となることじゃなくて退場すること
給付金その他の補助を出す役所は退場者やその予備軍を把握している
しかし新規就農を志す者にそれらの情報が知らされることはない

完全新規で雨よけ夏秋トマト考えてる人いたら質問答えるよ
施設栽培は投資がいるからいないんかな
全量農協選果場出荷だけど

>>103 不耕起栽培と宗教団体を組み合わせればできそう

それがどこであれ社会に依存しなければ生きていけない無能な人間は養分になるしかないのさ

もとから破綻を見越して補助金で目一杯農機具買わせるようなのはどうかと思うけどね。

>>106
研修は必要ですか？

>>106
新規でなくて悪いけど台風きたらやっぱ諦めるの？
１度も来ないってことはないよね

>>96
秋田の山奥の実態が、サッパリわからないので
正確には、親父さんに確認されないとダメなんだと思う。

うちらだと、米専業なら最低１０町かなぁ〜
近くの米専業の人は、１５町ちょっとやってる。
冬場、暇なんで大型二種免許でバイトしてる。
本人曰く、「他の仕事すんのも面白いでぇ〜」だってｗ

親父さんが、２町ほど兼業って書いておられたので、
田植機５〜６条、トラクター３０馬力くらい、コンバイン３条、乾燥機４０石くらいをイメージしてた、
主食用米品種分散+飼料用米　または　ｗｃｓ　で乾燥機追加で１０町近く行けるかと思ったけど・・・

山間地だと、圃場整備済みの田が工面できるか、給水潤沢か、コンバインとかはまらないか、草刈は、とかが？
実のところ、最大の問題は草刈だったりする。
実態を親父さんに、ご確認下さい。

ところで、お兄さんいるの？　てっきり、跡取りと思ってた
お兄さんと、家をどっちが継ぐのか、その時農業をどうするのか
お兄さんと将来について、キッチリ話つけとかないと、まったく状況が違ってくるよ。

ごめん、書き間違えた

×　田植機５〜６条、トラクター３０馬力くらい、コンバイン３条、乾燥機４０石くらいをイメージしてた、
○　田植機５〜６条、トラクター３０馬力くらい、コンバイン３条、乾燥機４０石くらい現在所有してるとイメージしてた、

なんか生き生きしてる感じが伝わってくるな
稲作に未来なんてないのに

今年の減反率が三割超えてることを知らないブンヤがヨタ記事書いてたけど

食べていくのがやっとな感じだな

>>110
就農前の研修はできれば受けたほうがいいと思います。
自分は2年研修したうち、2年目の一年間はハウスを一棟貸してもらい
ワンシーズン自作させてもらいました
うちの地域ではトマトは、取れない人は5~6t/10a、取る人は10t/10a以上と
その人の技術や作業能力によって収量の差が大きいので
就農前一作はやってみたほうがいいかもしれません

>>111
台風来るときは、自分は、祈るのみです（汗
2年研修、就農して6年目で、この土地に来て八度夏を経験していますが
今のとこ強烈なやつが通ったことはなしです
春の強風でハウスが半分吹っ飛びかけた新規就農者もいるんで風は怖いんですが

96っす。返信遅くなっちゃってすみません

>>97
やっぱり実際にそういうところで聞いた方いいですよね。俺も実家に帰ったときにいろいろ聞いてみます。今は>>1のリンクのやつ読んでます
>>101
農機具はズバリ>>112さんの書いてある通りなので、専業でやるってばたぶん買い替えですよね。2000万...おれ貯金100万しかないっす...
一般的には、計画がOKだったらお金借りてちょっとずつ器具増やしてーって流れなんですか？
>>112
乾燥機だけ持ってないです。近くに超でかい乾燥機もってる人がいるので、ギブアンドテイクで使わせてもらってます。
うちの兄貴は農家やらないし、結婚したら家から出るって言ってます。(出来るかわからんけど)
おれが農家やることについて親父は｢いいぞ！やれやれ！｣と言ってましたが、ただやるんだったら米だけじゃ厳しいから他の種類決めて研修したらどうかと言ってました。
新規就農する人って、何種類か同時に始める人も多いんですか？

>>116
何で農家になろうと思ったんですか？
それで就農して6年経って今はどういう心境でしょうか？

>>106
９月の終わりから１０月に収量を伸ばすコツを教えてください。

>>114
農協に、ただ卸してればね

自分で販路開拓すれば、がっちりマンデーだよ(笑)

>>117
米は片手間で出来るところがメリット
そして、マシンパワーでなんとかなるところも

米オンリーなら２０町は欲しいね
ブラザーズな相手がいて本気汁出せるなら５０〜１００町クラスで

そういや、アキバでヲタ向けの、萌えみのりが売っていたわ
それで、がっちり！　そんな売り方もある

>>117
割と複合経営を薦めるところもあるね
秋田だと夏にキャベツやら白菜あたりかね
逆に単品目で規模拡大効率化も当然あり
ここら辺は自分の好みで良いと思うよ
俺は1品目を規模拡大効率化で2品目をメインの作目の相場のフォローでいってる

キャベツは育苗したほうがいいな

>>117
乾燥機、ないの！
うちの近くの水稲専業、40石くらいの乾燥機5台くらい並べてたと思う。
で、刈り取り・乾燥調整の受託も少しやってた。

資金100万では、10町分の資材費にもならない。
借り入れや補助金は、新規就農時点が一番借りやすいので
一気に借りてしまうのが良いけど、返さなきゃならないので
そこは、貴方の経営判断。

私は、田圃の借りる見込み建たなかったので田圃と露地野菜。
正直、資金が野菜と水稲に分散されてしまうので
あまり、良いこととは思ってない。
必要な機械・設備が違うし、忙しい時期がダブル。

なんでも一緒だけど、草刈をはじめとして一つ一つの作業をどうやってこなすか考えとかないと
破綻するよ。

膨らんだ期待が急速に萎んでいくのを感じる・・・

83氏の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます

キャビン付きトラクターとツインモアを買って、草刈り受託専門で稼いで、
作物を作る方は年金農業よろしく道楽として作るという戦略もある？
としても機械がいろいろいる作物じゃ出るものが多くてあかんけど。
露地野菜の何かか。

丸山の新型ハイクリブームがツインモアを付けられる設定だから
そっちのほうが受託作業増えてお金になりそう

着脱が不便でブームも途中まで手動な冗談みたいな機械だけど

それなら昔の乗用管理機に付けるツインモアのほうがずっとかよかったわ

バインダー最強!

>>118
実は最初は自分が農業するとは夢にも思っていなくて．．．
大学卒業後就職せずフリーターになり、その後海外で生活してみたり
で、さすがに20代のうちに定職を見つけねばと29のとき食品関係の工場に受かったのですが
試用期間（3か月）で退職
自分が甘いのは分かりますが、精神的にもまいって会社員は俺には無理だと判断
けれど仕事しないわけにはと、リクナビで職探ししていたところ
どこぞの公的機関がやってる農業研修生募集のページを発見
農作業なら海外でやっていたし自信もあるし、とそこを受けてみたところまさかの合格→いまに至ります

心境．．．
就農後2，3年ほど、こんな自由な生き方があったんだ、と感動しながらトマト栽培
フリーターといえど、どこぞの店やら会社やらに「所属」して仕事することになりますが
自営農業だと、何にも所属せず、自分の裁量で自分の働きたいときに、仕事・生活ができる
20代あほみたいにぷらぷらしていて、工場にも適応できなかった自分には、十分過ぎる人生だと
天職だと思いました

そしてこの6年目春頃
毎年繰り返される同じ作業、管理に、肉体労働に、ややうんざり（汗
一番きらいな作業である定植作業時には「毎年こんなこと続けるんか．．．」と独り言
同じ大学卒の友人たちとはおそらくものすごい額の収入差が生まれている．．．
と、ネガティブモードに
↑工場勤務時代に比べれば精神的にもくっそ贅沢な暮らしのはずなのに

その2，3か月後、後輩と今秋海外旅行に行くことが決定し
やや気分が盛り返す

何か仕事以外に、趣味を持たねばと思う今日この頃です。

過去より全然ましな生活なのに、欲を出す人間て愚かだなと、そんなことを思いながら．．．

長くなりました、すみません

>>119
価格の良いときになるべく多く出荷したいですよね（汗

自分はその時期に収量を伸ばす、というよりは、ロスを減らす（？）イメージで栽培しています
うちらの地域ではだいたい6段目開花くらいで一段目が熟れはじめますが
その時期が一番着果負担が大きく、樹も細る時期なので、そこの肥培管理を気を付ける
と、言ってもどう気を付ければいいのかうまく説明できませんが
窒素量の多い葉面散布剤を多用します

あとは、トマトトーンをさぼらないこととか（←うちは3日おきに一度）
芽掻きの際きちんと玉についてる花びらも取って灰カビが実に直にいかないようにしたり
小さいことの積み重ねかもと近頃は思っています
夏は出荷もピークを迎えるのでだんだんと作業が遅れたり、手を抜いたりする方もいますよね
その辺の小さな差の積み重ねが後半に響いてくるのでは、と個人的には思っています

なによりうちの地域では夏手入れが回らず脇芽ボーボーにする人がいたりするんですが
これはさすがに論外です

たいしたアドバイスができずすみません
基本に忠実が一番だと思います

>>129
就農前の立場からだけど。
隣の芝生が青く見えることがあるのは、自分の価値観がまだしっかり定まってないからかも。
まあ40になるまでは惑うのが昔からの世の常らしいし、
定まらなくてとりあえず漫然とサラリーマンやってる人よりいろいろ経験してるのは強みかと。

あと農業の生産って基本的に労働集約だし、真似できる内容である限り利益は抑えられる。
真似できない技術を持つか、農業がらみでも収穫逓増型ビジネスモデルの何かをミックスするか。
生産だけが農業じゃないと思う（税務申告上は農業所得にはならなくても）。
もちろんそれが自分がしたいことかどうかは自分で吟味する必要があるけど。
昔なら、ちょっとした農業機械を発明して農機メーカー作った農家とかもいたけど、
今の時代で小さくはじめられることは何か、そういう視点で考える手もあると思う。

>>131
ありがとうございます
数か月前まではなんか理由もなくブルーでしたが
今は旅行を前に、オンライン英会話で勉強しなおしたり、やや充実してきております

隣りの芝生が〜
は間違いなくその通りで、今、冬の仕事（バイト）に向け、考えるとものすごく憂鬱です

この時期になるとずっと農業のほうが、と常に思ってしまいます。

↑結局ない物ねだりで、甘えがひどいだけなんだと思います（汗

書いています通り、農業の良さは自分の裁量で栽培・経営ができることと、自由なことだと思っています
農閉期には普通の会社員が取れないような長期の休みを作ることもできます
そういうメリットを生かしながら、仕事も趣味も遊びも充実させていけたらと今は考えています

>>129
質問した者です
私は現在38才なんで同年代ですね
10年以上自営業してて私も勤め人は出来ないタイプです
自営業は順調なんですが都会嫌で嫌で田舎に引っ越したいと思って農業経営考えてます
大変参考になりました、ありがとうございます

サラリーマンになるということは不自由になることであると同時に上の人間が
基地外なら精神を病む可能性が高くなるということだ

しかし就農する前に考えないのだろうか?
どんな作業があり、どんな機械が必要で
人手でないとできない作業など。
いろいろ考えてできると踏まないととても踏み出せないよ。

特に野菜は大変だ。苦労が多い。
自由過ぎる環境を求めるとはとんでもない
勘違いだ。かえって会社員をしていた人の方が
改善手法を学んでいる可能性があるから
なんとかなるかもしれない

でも儲かるには相当努力が必要

自分がどれだけ行動するかだな
構想は誰でもしてる

>>124
公庫から融資を受けたことありますか？
借りられたとしても500万位じゃないですか？ 1000万円位調達する事業計画を話したら、計画書も見ずに、他の新規の方も最初はたくさんは借りないからっていって、しぶりやがった。

新規だと借りやすいとはどこの話ですか？

>>133
そうなんですね
なんか自分からしたら、現在都会で自営業が成り立っているなら、そのほうが良いような気もしますが
どれくらいの田舎を想定されているか分かりませんが
自分のところだと、今、自分自身地域の役員を3つ4つ兼ねていたり、消防団の勧誘があったり
夏祭りの屋台係や、秋には運動会、文化祭への参加要請があったり．．．

スーパーが遠かったり、いろんな買い物に不便があったりは、自分は苦になりませんが
田舎の人間関係や行事に対し負担に思うことはあります
なんか都会のほうがドライでいいなぁとか思ってもしまうんですが．．．（生活は便利そうだし

まぁ考え方、人それぞれですね(^_-)

また、気になること等ありましたらいつでも

>>133
自営が順調ならそのまま都会脱出できる方法を考えるほうが良いと思うけどね
知らない土地で完全新規就農って言うのはけっこう厳しいと思うよ
自分１人食ってくだけならまだしも家族を作って農業で養うとなると１年や２年じゃ無理
どうしてもというなら千葉愛知静岡あたりの都市近郊農業がいいと思う

>>138 工夫した顔文字使ってかわいいやつだなおまえ

>>138
>>139
都会に残るか地方で今の仕事を続ける方が正解なんでしょうけど、ゴミゴミした都会も今の仕事も嫌なんです
趣味が山菜狩り、キノコ狩り、狩猟、釣り、山登り、ロードバイクなんで毎週地方に行ってます
地方に行けば時間も交通費も浮きますね、農家が忙しくて山に行けなくなるかもしれませんけど
家が安いのも魅力ですね、排気ガスまみれの都会のマンション数千万円とか本当にバカらしい
役員とかは面倒そうですね
ですが農業等の情報は欲しいけど地域に貢献しないなんて都合がいい事は当然許されないでしょうし頑張れると思います
祖父母は田舎の百姓の出身でお墓まいり等で年に何回も行きますが、田舎の人達は凄い礼儀正しくて気持ちのいい人ばっかりだと思ってます
床に正座して挨拶するんですよ、若い人でも！
でも実際はそうでもないんでしょうかね？
ペーパードライバーなのでそれも心配ですが、慣れるかなと
場所は神奈川西部辺りで考えてます、祖父母の出身地ではないです
ちなみに百姓出身の祖母は大反対です

弓矢とか作ったりエアーガン撃てなきゃ無理だよ。田舎は。

>>142
猟銃持ってます
サバゲーもやってたんで凄いエアガン持ってますよ
でも弓矢で動物射ったら警察に捕まると思うんですけど
罠仕掛けてイノシシ捕まえたいですね

>>137
＞新規だと借りやすいとはどこの話ですか？

新規就農後の数年間は、えてして十分な利益が上げられなかったりしがちなので
それよりも、最初のほうが借りやすいだろうと考えての書き込みです。
もちろん、経営状況は人それぞれなので、状況次第でありましょうが。

>>141
なぜ祖父母の実家付近は外すの？スタートの難易度がぐっと下がるのに
神奈川なら販売の選択肢も豊富だろうし、雪積もらないよね？
真冬にキャベツとか出荷できる地域なら１年中収入が作れて安定するよ
あと役はやったほうがいいと思うよ、知り合いは多いほうがいい
農家にしてみれば常識のことでも新規だとわからないことが山ほどあるから聞ける見てもらえる環境はほしい
あと最初は栽培に対してこだわりを持たないようにして出荷することを優先すること
こだわるのは生活が安定してからにしないと行き詰るよ

>>143
猪の食害すごいよ！
トウモロコシ系の牧草をまいてあった畑15aが２頭に3日間の深夜だけで全面平らになってたｗ
アブラナ科とかネギとかはやられないんだけど土手の草のとことかまさぐって穴だらけだし、自然薯は壊滅
ハウスのビニールをやぶって中に侵入されてやられた人もいる
極めつけはマダニを振りまいていきやがる・・・
いいのは土側溝の底をまさぐって綺麗にしてくれることぐらいｗ

>>141
神奈川なら葉もの作ってりゃ大丈夫だろ、
ほうれん草とか小松菜とか水菜とか１年中作れるし、大した機械も経費も面積もいらないし。反収上がるやつ作らないと。

ま、ハウス栽培で冷暖房完備でだなｗ

最近はビニールハウスに遮光材をはって暮らす人も増えている

この前　ビニールハウスのラーメン屋をみかけた
農業やるよりもうかりそうw

>>143 じゃ　こんど一緒に南北戦争ごっこやろうよ
アメリカにあるよね　南北戦争再現するゲーム
俺　南軍ね

イノシシ狩りは補助金で臨時収入になるらしいんだが・・・
わな講習受けたぐらいじゃトドメ刺せないらしいね

新規就農したくても募集人数が3，4人で狭き門
農業始めたくても先に進めないよ・・・

>>151
スタンガンみたいな槍売ってますよ

>>145
祖父母の実家は過疎が進んでてちょっとしんどいかなと
あと海がないんで、いい所なんですけどね
役とかは積極的にやりたいです
今も狩猟等で爺様達に怒られながら可愛がって貰ってます
栽培にこだわりを持たないって凄いですね
無農薬とか有機農法とかは売り文句にはなるんでしょうけど、とりあえず普通に栽培出来るようになりたいです

>>146
最悪ですね
候補地もイノシシ被害ひどいそうです
>>147
冬場も仕事があるのはいいですね
冬は設備投資してビニールハウス建てなきゃ仕事が出来ない物かと思ってました
そういえば冬場に狩猟で農村行くとキャベツや大根たくさんはえてますね

>>150
ロシアとかアラブとかが好きでAK系統しかエアガン持ってないんですよ

新規就農にあたって何か決定版みたいな本はありませんか？
夫婦二人で数反の農地で路地栽培やビニールハウスで連作障害等を考え年間を通してなるべく満遍なく作業と収入が得られる一応のモデルケースとかはないんでしょうか？

>>152
募集って何の？
法人の求人？
研修生の枠？

>>156
農業は地域によって条件が全然違うから候補地の農協行って聞くほうが良いよ
地域の特産品を栽培するのが軌道に乗せる一番の近道なんだ
特産品なら栽培マニュアルがあるし、うまく行けば中古農機もでてくるかもしれない
農協にも当たりはずれがあるようだから、それもポイントねｗ
三浦半島の農協は良い話をきくけど場所が違うしね

>>152
なんならウチ来るか？w

>>156
ググっても、なかなか良さそうな事例って出ませんね。
いっそ、神奈川県庁にTELして見るのも手かも↓
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f7220/

なんか社会の最底辺に堕ちたって実感がじわじわとやってくる・・・
好きでやってるから別にいいんだけどさ

まぁ　サラリーマンで　いわれたことだけやってれば給料もらえる仕事もあるからねぇ
野菜泥棒にあうこともないし気楽でいいいよな　皿利万

上司が給料泥棒だけどな(笑)

それでも300万円＋社会保険分も出せるように経営してる社長の息子の上司の社長はよく考えてる
社長の息子の上司は気に入らないけど社長は凄い人だよ、もう辞めたけど
数年もしたら規模縮小するだろうな

それでも300万円＋社会保険分も出せるように経営してる社長の息子の上司の社長はよく考えてる
社長の息子の上司は気に入らないけど社長は凄い人だよ、もう辞めたけど
数年もしたら規模縮小するだろうな

社長の息子の上司の社長って何？

社長の息子の上司の社長って何？

なぞなぞ

なぞが解けなくて眠れない

気にしない気にしない

>>162
＞なんか社会の最底辺に堕ちたって実感がじわじわとやってくる・・・

なんで？
百姓してて、そんなん感じたこと無い。

ただ、定期的な休日ってもんは無くなった。
お天道様次第。
盆・正月、なにそれ、人が出荷せんから稼ぎ時やで〜〜
銭や、銭をくれ〜〜〜　ｗ

長年のメディアの刷り込みでイメージ悪いのはまだあるよね
最近は食の安心安全とかで持ち上げてるから10代の子たちとかは悪くなかったりするけど
昔20人ほど従業員のいる土建屋の跡取りも同じようにイメージが悪くてと嘆いていてビックリしたことがある
俺からしてみりゃうらやましい環境なんだけど、やっぱ誰もが隣の芝生は青いんだね
というか自分が卑屈になってるだけで他人は何とも思ってないんだけどねｗ
だけど農業は販売を許可制にして超零細は切った方が良いと思う
イメージもそうだけど趣味レベルの連中に邪魔されてる状況は良くないし、新規はやりやすくなると思う

ほとんど自家消費とか、生活かかってないなら趣味の家庭菜園なんだから保護とか補助とか必要ないよな。そいつらのせいで価格が歪められるだけ。

よく農業と一緒にされる漁業は漁業権で守られてるから一般の人は海産物を売ることが出来ない
これを一般の人が販売できるようにしたら近海の漁師は厳しくなるよね
農業はずっとその状態なんだよ

農地は農家しか買えないんじゃないの？
認可通れば企業もおｋだけど
販売もほぼ登録しないと取引できない
個人取引は取り締まれないけど、問題起きてバレたら店潰れる程度
365日営業してて個人取引だけで店営業できないけどねｗ

>>156
やはり就農場所は神奈川限定でしょうか？
全国にはいろんな新規就農用の研修生制度があって
研修を経て就農すればハウス代実質無料だとか住むところまで用意してあったり
夫婦二人で年収いくらの試算になる農業の一応のレールが敷かれてあったりします

ちなみに自分のところは研修中2年間月々給料がもらえ
就農の際にも機械施設等に半分くらい補助が出るしくみになっていました

募集要項に夫婦でないとダメとか、かつ自己資金いくらい以上ある人とか、研修前にいくら預けるとか
そういう条件があるところもありますが、
その条件が厳しいほど、就農時、またその後のレールはしっかり敷かれている傾向にあると思います

なお自分のところは、書類審査・面接だけで合格し、その土地に就農しなくても給与の返還なしの
ゆるゆる環境でしたが
それは逆に、就農後の厳しさを表します
基本的によっぽどの創意工夫、または、貯金などがない限り、農業だけではとても生活ができない

自分の場合は今農業所得で200〜250、農外所得は運よくたまたまバイトが見つかり100〜120（冬、初春）くらいで
その中から7，8年にわたり400万くらいの借金を返すことになります

自分の考えでは、農業の中では施設栽培の方が面積当たりの所得が多く、比較的安定もしていると思います
その施設にかかる初期投資を低く抑えることがその後の営農を左右するものと思っています

制度、補助金等を利用しない、完全新規の就農はかなりハードルの高いものと思っています

研修生制度使わずに成功する自信が全くない
だがその研修生にすらなれない現状

>>177
研修２年就農５年の補助金と就農後の半額補助は国の制度じゃない？
県によって優遇制度は違うだろうけど経営を軌道に乗せる難易度も違うよね
俺は神奈川県は良い選択だと思うよ
近隣での販売も出来るし東京に出荷先を探すことも容易で運送も楽
なんと言っても一年中露地栽培ができる
ハウスを建てなければ初期投資は少なくてすむ
もしも観光農園をやるにしても客を集めやすい
最悪の場合でも他に仕事がある
これが雪国ならば出荷期間は半分以下になるし、農閑期の仕事を探さなくてはならない
農業で生計をたてるなら比べる理由すらないだろ

>>178
研修なんて役所だか農林事務所行って頼んでくれば探してくれるんじゃないの？
探すつっても受け入れ希望の申請してある農家紹介するだけだろうけど

>>178
研修とはいえ、その後の経営もセットだから。
経営者として必要な要素がなければ、そりゃ研修も断られるよ

悪いが神奈川も東京も農業のレベル高いからな
あと関東と静岡山梨も
農業で食ってる人が結構いるんだよ、東京近辺は
だから新参なんて競争したらベテラン農家にかなうわけない
ちなみにあの辺の農家は不動産もやる地元の地場企業にゆかりがあるとか名士だらけ
完璧にビジネスマンだから農家だからビジネスは苦手、これは勝機ありなんて考えないように
まあ新規なら田舎のが容易だよ
田んぼなんか趣味だし、ハウスなんかも小遣いレベル
みんな素人に毛が生えたレベル
だーれも競争相手なんていない
まあ自給自足な暮らしだがな
てなわけで神奈川あたりで就農するなら町工場経営するくらいの能力は欲しいもの
単なるサラリーマンじゃ即負けるよ

日本の農業は全ての補助金・保護撤廃で、農水産物の全ての関税撤廃、
農業参入は国内・海外企業個人問わず参入完全自由化。
また、日本の企業個人が海外で農業をしやすい環境・それで生産した農物を日本国内に輸入し易い環境の構築。
農協については、全ての行政の関与の廃止。
ここまでやらんと、農業（農協）で日本がつぶれるんじゃないか。

さあ、小泉進次郎氏とともに農業（農協）改革をし、千年王国、三千年王国の礎を構築しよう。

>>172
>百姓してて、そんなん感じたこと無い。

それは貴殿がすでに搾取する側だからだ
エンゲル係数削減という大義のために一方的に搾取される身に甘んじるしかない虚しさを忘れてしまったのさ

>>184
＞搾取される身に甘んじるしかない虚しさを忘れてしまったのさ

忘れてしまったのか、搾取する側に回ったのか、ただ何も感じないのか、
どれであってもそれは、私にとっては、大きな問題ではない。

自分が、どうやったら更に多くの利益を上げることができるのか、が私の問題。

>>185
それで正しいだろ
真っ当な手段で利益を多くあげるのは誰かに迷惑かけるわけでもないし
儲かっている農家が多ければ地域活性化にもつながる
税金を納めて人を雇うのも基本的な社会貢献だよ

>>185
書き込む間を惜しんで働けばいいと思うの

能登川滋賀銀は通帳リセットすんのにいちいちカード見せてとか言うなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
疑うなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
眼鏡ババァーシネ

農業大国のアメリカやドイツなんて
日本の補助の何倍も貰ってて優遇されてるっつーのに
さらに所得保障もされてて日本の比じゃない
輸出すりゃー更に貰えて、ゲームで言えばチート行為のオンパレード
それから税金引かれても痛くないわなｗ
それでいて土地の値段も異常に安くて水もタダ
輸出量に関して勝てるわけが無いｗｗ

>>178
自分の状況をよく理解できていてよいことだ。
普通、農業は始めるつもりだけどせっかくなら有利な条件で就農したい、だからいろいろの制度を活用しよう、となる。
本気なら役所などに何度でも足を運ぶはず。
やる気のない人や勘違いしてる人ってのは、役所等の担当者は何人も見てきているからすぐわかる、追っ払う。

日本は零細ゴミ農家にも等しくばら撒いてるから全然競争力に繋がらない。金額的には毎年四兆もの農業予算をつぎ込みつづけてこの維持はもう無理。

世の中にはガソリン代や暇な時間を費やすのが勿体無くて
100万円以上貰えるかもしれない制度を活用しないで、投げるアフォーがたくさんいるのです
殻を破れない腐ったニートという

黙って暗い貧乏生活　：　喋ってちょっと明るい普通の生活
さぁどっち！？
黙って暗い貧乏生活を選ぶアフォー
頭のネジがぶっ壊れてると自覚したほうがいい
うつ病ですわｗ

TPPで輸出入が滑らかになれば日本の農作物なんて今よりも売れなくなる
4兆円だろうが100兆円だろうが足りない
中抜きして農家には届かない

実際栽培してるだけで補助金もらえるのって水稲農家と補助金作物農家だけじゃないの？
野菜とか果樹で補助金もらってるところなんてあるんかな？
施設投資の補助は別にしてね

転作補助金はあるでしょ。永年作物である果樹には出てる。野菜は知らん。

おれ果樹栽培だけど、そんなのもらえるの？

>>196
地目が「田」の圃場で作ればもらえる。野菜でももらえる。

>>189
アメリカなんて、輸出補助金が無ければ
トウモロコシ、小麦、米 等、ほとんどの輸出作物が
赤字だもんな。

>>197
それ、なんて名称の制度ですの？

自分で調べるか役所いけよ
それに制度知らないとか農家じゃない自称農家とか受けれないので知っても無駄
ちゃんとやってる人は通知くるからな
届け出もしてない無職は出歩けボケ

訳：「知りません」

水田の転作で野菜畑やってるから
それで補助金でるし、ハウスも補助金でたてましたけど？

その制度も小泉の進ちゃんが実態とかけ離れてるってことでメスいれられそうだね

地目は田でもずーっと畑作物を作っている農地はおかしいだろってさ
まあ、お上の提言を読むに全てというよりは
水路がなかったりして即座に水田にできないようなところからという書き方だったような

で、通知なんてくるのか？

役場の農政担当、JA、普及員 それぞれ仲良くやってて
圃場もちょくちょく巡回に来るんだが全く聞いた事ないんだが
水田でブロッコリー作っとる

果樹やってるけど去年の台風のときも補助金なんてほとんど貰わなかったと思う
うちの親父が金の出入り見てるから詳しくは知らんけど
ただ落ちたのを披露手伝いはしますよーって程度
それも断った
やる気なくなったから乗用の草刈機で全部潰した
収穫まで少し早かったから売り物にならんしね
補助金なんてハウス立てるときくらいにしか使ってない

栽培してるだけでもらえる、というお金は米とか転作しか知らんかった

水田フル活用からの産地交付金なら都道府県毎に格差はあるのかな

穀物に上乗せするところもあれば野菜果樹農家に配る都道府県もある

地目が田という条件ならおそらくこれだと思われるが

経営所得安定対策等交付金ていうやつかな？
交付申請書の記入例が手元にあった
トマトしかやってないけど毎年提出しております

補助金に詳しい人は まだ仕事中かなぁ？

>>208
ググってみたけど、それって補助金作物のやつじゃないの？

>>199
たぶん、「経営所得安定対策等　水田活用の直接支払い交付金」では
ちょうど、市役所から販売伝票の写し出せってきてるので、今書類作ってた。

たしか、これって地域によって野菜でよかったり、指定された作物じゃないとダメとかだったような？
そう言うところだと、春に出す田圃の実施計画に指定作物を記入してないとダメと思われ。
それと、認定農家　認定新規就農者　人農地プランの中心経営体　法人が該当だったような？

てことで、市役所に確認するのが早道かと。

うちの地域では、米以外だと野菜4種類は補助がでるけどそれ以外は出ないね
指定産地と関わってるね

小遣い程度だけど減肥料減農薬作物作ったら補助金出る地域もある
あと指定作物の地産地消関係とか

中途半端な知識を披露してもな
補助金の達人の書き込みを待ちましょう
>>197,200,202 さん、よろしくお願いします

(ﾜｯﾁｮｲ 9e69-XIw2)
こいつ頭悪すぎだな
日本語読めないのか

>>193
スーパーにオランダのミニトマト198円で売ってた
枝ごとパックされてて見栄えもいいぞ　どうすんだこれ
TPPでさらに安くなったら勝てる気がしない

＜ＪＡおおいた＞ネギ独占、出荷強制か　公取委が立ち入り　独占禁止法違反で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161027-00000053-mai-soci

去年ハウスの除雪についての話題があった。
探したらば、以下の内容があった。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/g05/27ooyukitaisaku.html
2月の大雪シーズンの直前に公開になった内容。

>>217
これもおかしい話で
JAの組合員が栽培したネギをJAが全て出荷して何がいけないのか
しかもJAが商標登録してるブランドネギなのにJAが全部出荷したら駄目っておかしいだろｗ
おそらくJAと組合員でお金かけて宣伝しブランド化してきてるはずだから尚更おかしい
トヨタの車を日産でも販売させろって言ってるくらいおかしい

ネギ作ったほうが売れるならネギ作るで

独占するな言うくらいなら自分らで作ればいいのに
北海道のじゃがいも　福島の桃　宮崎のマンゴー
とかブランド物あったらブランドじゃないけど同じもの作る農家が必ずある
初めはブランドより少し安い形で売る
そこから競争していくのに、自分らで何もせずブランド物を横取りする形で訴える
お隣の国みたいだなｗ

結局みんなでブランド化しようとしてきたものが高値が付くようになって
横流しするやつらがでてきたんだろ
おそらく出荷強制しているのは部会
だいたい農協は、農協が強制したら違法になるのは解ってるから

違法でなくとも産地でブランド化を取り組んできたのに
ブランド化できたからと個人で都合いいように売ったり扱ったりするやつの気がしれん

ブランド化は連作障害起こすよ

でもまぁそういう契約がないなら出荷強制するJAが悪いんだよ

横流しされたくなかったらガチガチの契約で縛って栽培技術も
JAで全部管理して農家はフランチャイズ制にでもすればいい
商標登録だけなら守れるのはブランドネームだけだよ

だよな。
契約で縛ってないから仕方ないと言えば仕方ない。
その辺法律はドライだし。

調査に入っただけで、白黒が付いたわけじゃないからね。

>>224
そのブランドネームを好き勝手に使わせろって騒いでるんだろｗ

僕みたいな健全な保守層の農家から見ると
農協ってなんか妙にアカっぽくて正直キモく感じるときがあるのよね

>>219
金かけて育てて来たアイドルが
人気が出た途端、個人事務所つくって独立した
みたいな感じか

ちょっと違うけど車で言ったら、トヨタ車体がトヨタ系列で売ると儲からないからイオンで売ってもらうことにするけどトヨタの名前で売るよってことだよな
これを許したら日本中の企業がおかしくなる

ＪＡの組合員だからって農協を必ず通さなきゃいけない理由もないよな

勝手に登録ブランドを使ったり、農協の箱を使ったりしなきゃいいんじゃねーの？
組合員は農協の従業員じゃねーし

こっちの記事を読んでからコメントしてくれ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161027/k10010746271000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001

部会員が業者と契約してネギを卸すのに農協はブランド名を使わせない嫌がらせをした
その結果品物が安く買い叩かれ被害を受けた

ただの個人にブランド名を好き勝手使わせろって話しだよ

俺の作ったバッグにもルイヴィトンの名称使わせろって言ってるような物か
独占禁止法じゃなくて称号で引っかかりそうだけど

>>233
全量を農協に出さないと、農協出荷の分もブランド名を使わせないって話だろうな。
そりゃクロだわ。公取がんばれ。

>>236
確かにそういうふうにも取れるね
何割だかわからないけど残り物を農協に出したかったけど部会から弾き出されたと
規約次第だけど、これはこれで仕方ない気がする
他の農家だって怒るよw

全量出荷って規定はどこの農協にでもあって珍しくないけど
普通は生産者部会が決めてるんじゃないの？
要するに農協が押し付けてるんじゃなくて
自分は抜け駆けしないから互いに抜け駆けしないよう約束しようぜっていう生産者同士の申し合わせ事項

大分はブランド名にこだわるからな。柑橘でもデコポンを勝手に
使わせないようにしているし。

>>234
いや、違うだろ

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/agri/1475369217/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/agri/1475574677/
の2つあるんだわ。

俺も真っ先にデコポンの例を考えたけど、あれは非接触糖度計のおかげで
横流し分とは明らかに差別化できちゃうからな。
横流された不知火は糖度不安定ってことになるし。

おれんとこはJAに出荷しないと半額以下でしか取引されないので
必然的にJAに出荷だなぁ
JAがバックにいるからこそのブランドなんだと地元の市場に余ったもの出してみたとき思ったわ
JAに出荷だと1000円のものが、地元市場に数量持ってったら450円だった；；

JAは手数料高いからなーって思ったが、結局自分で持っていっても市場手数料と年会費取られてほぼ同じだし
運搬に時間かかる→作業遅れる→休み減る→遊べない
だから栽培に集中して大量に作ったほうが稼げると結論出た
個人契約とかもあるけど、そんなコミュ力ないしめんどうだからJAでいいや

>>243
俺書き込んだっけ？と思ってしまったw
それなりの単価で数量制限なければ農協はベターなんだよね
安値の時に他産地はさらに３割安と聞いてびっくりした

>>239
さらっと嘘言うなよ

デコポンは熊本が商標持ってる(品種名は不知火)
んで、昔は他県は使えなかったんだけど色々あって
農協出荷
糖度13度以上
酸が1.0以下
以上の条件を満たすならデコポンを名乗って良いことになった

つまり庭先売りとかネット販売とかしてるデコポンはどんなに美味しくても違法表示

>>236
違うぞ
現地の事情通だけど
数名の農家がネギ部会の取り決めを破って勝手に売るわ！といってねぎ部会を出て行く
↓
部会は出たけどまだ農協組合員だから農協が持ってるブランド名使っても良いだろと勝手に味一ねぎのブランド名使って売り出す
↓
組合員なんだから協同選別場も使わせろと文句言う
↓
農協が勝手に名前使うな、選別場も使わせないと言う
↓
公取委に訴える

って流れやぞ
普通の感覚だとねぎ生産者グループ出てるんだから独自ブランド作って売り出せよ、と思うけど公取委が組合員なら権利があると言ってるから問題になってる

俺水稲農家だけど、この理論ならうちの家庭菜園で作ってるネギも味一ブランド名乗って良いことになるよなあ
多分公取委は組合員と部会の違いが分かってない

>>246
ひどいなｗｗ
業務用のネギしか扱えなくなったってのはどうして？

>>246
そういう事か

そういやうちの部会も分裂中だわ
昔品種選定や規定制定なんかで揉めて抜けた人達がグループ作ってる
対外的、組織系統的には元の部会内部の研究会だけど実質的に別の部会
販売先もブランドも集果場も別個になってて一応上手く行ってる
無視できない規模なのもあるけど生産者間でいざこざが有っても農協的には平等に扱わないといけないしね

>>247
個人(と別の仲介業者)でスーパーとか消費地に売り込もうとしたら味一ネギブランド使うなって言われたので店頭に置いてもらえず、薬味とかの加工用とか外食店みたいな所としか取引出来なかったってことらしい

どうせなら元祖味一ねぎとかの新ブランド名乗れば良かったのにと思うわ
ただネギ部会もブランド立ち上げるときに隙があったのは確かなので、今後これを受けて各地の農協ブランドは規約の見直しをする良いきっかけとなったでしょう

大分は皆の犠牲になったのだ…

部会作ってるんだからちゃんとルールは守れよ、自由にしたきゃ個人で勝負しりゃいいだろ。出来なきゃおとなしくルール守れ。
中国人かよ

結論：農協はいらない

仕事しないやつには無用の長物だろう

27:10〜、11:10〜、9:08〜
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>>250
今の所公取委が部会に入ってなくても農協組合員ならブランド名使用可能とすべきって判断してるから事態が揉めてるんやで
お前の意見を借りるとルールを守らない中国人にも平等に使用させるべきって言ってる

日本の農家って相場知らないからな
多分相場の怖さ知ってるのはみかん農家くらいじゃないかな
沢山つくればいいや良いものを作ればいいやで二度の大暴落を経験してるし
あとは米農家かな
ただ米農家は長年保護されまくってきたしあんまり相場には敏感じゃないだろうな
この先作ってもどんどん価格決定権が下がっていきやっすくしか売れないものだらけになるだろうな
TPPもそうだし年金農家も増えるし需要もへるし

相場知らずに栽培してる農家なんて自分で考えない人たちなんだから
右って言えば右に行き、左って言えば左に行く人らで
言いなり人間なんだから教えた所で変わらない

夏の暴落見てると小松菜はこれからツライ展開になるかも
ここ数年伸びているから一気に参入してきてる
需要を供給が超えれば暴落は当たり前なんだから少しは考えないと自分の首をしめるだろうに
こういうのを各農協に全農がアドバイス出来ないものかね

○○が儲かったと聞いて次シーズンそれ作るような農家は淘汰されていくだろうし
食品流通システムもそういう農家が付け入れないようになっていくと思うよ
相場の高騰や下落なんて卸にとってもリスクでしかないんだし

個人なんかどうでもいいよ
産地単位の話しだよ

法律のことはわからんがJA側が悪いというか甘いと思うよ

1.小葱の単価をあげようとJAと複数地域が協力して産地化して生産量確保
2.市場から評価されてブランド名が確立。単価があがった
3.しかしJAに任せているとある年(2011)、単価が下落した。
4.これはJAだけに販売を委ねられないとJAに半だし、別ルート販売半分の
　人たちが現れた
5.部会が裏切者と怒り、全量出さない人たちを除名し、ブランド名使用を禁止
6.ブランド名禁止されると販売先が業務用しかなく大幅下落。
7.俺たちもブランド化に貢献したではないかと問題視

JAの販売の単価が下落したので、離反する農家が出たのが
そもそもの原因なわけだものね。

しかもブラント名を使えばJA出荷より、収入があるのであれば
JAに非があるように思うが。安くしか販売できないというのは無能力
ということだからね。
売れるならば、誰でも高く売りたいというか商品価値を高めたいのだからね

農協の販売単価下落はともかく除名したのは部会だし農協に落ち度なないみたいだね
どう言おうが部会のブランド名を部会と関係ない販売で使うのはありえないよ
商標登録違反で訴えられてもおかしくないんじゃないか？
何人も言っているが自分たちで新しいブランドを立ち上げるのが普通だと思う
農協を庇うつもりもないが、やらかした連中のほうが自己中すぎる

個選出荷者の俺には、全量出さなかったら部会除名とか意味分からん。

個選で出す分はブランドを名乗らなければよかった話なんじゃないの？

>>263
多少のことなら見逃すところは多いと思うよ
260が本当ならあからさまな量のうえブランド名も使ってたようだから一線を超えてる
他の農家がキレるのは当たり前
これを認めてたらブランド化なんて出来ないよ

JAを裏切って販売するんだったら独自のブランド作ればいいだけの話
裏切っておいて何故JAの作ったものを使おうと考えるのか、100％横取り思考じゃんｗ
嫌いなら嫌いな奴の作ったものに関わりたくもないし、逆に潰してやると奮い立って対抗するもんだけど
JAは嫌いだ！だからJAの作ったもの使わせろ！は意味わからんｗ
頭の悪いやり方だなｗ

相場下落したとか需要と供給の問題だからどうしようもないよね
人気無くなったら売れないし、認知度低いのも売れない
農家は勉強して売れるものを作れるように準備だけはしておかないとね
一般社会も同じだから、需要が無くなった会社は倒産するんだよ

>>267
そういう意味じゃ、単価安いとか色々言われるけど
常備野菜とかは強いよなー
珍しい野菜とか単価は出ても数が捌けないし

JAはJA、独自は独自と両方使えば良いんじゃね
俺はそうしてる

>>261
詳しいなw
現地関係者か？

離反組は値段の高い時だけ好きな業者に売って、その業者が買わない時期にはJAに持ち込むという好き勝手やってたんだぞ

部会は一年間の販売計画を持って、高い時期はそこそこの価格でも、価格が下がるシーズンでもある程度の価格を維持してくれるような顧客とかを開拓してたんだから、一般農家からしたら好き勝手やられちゃ困る訳よ

ネギみたいな商品はロットと安定供給が大消費地での産地のブランド力の絶対条件だから一時期だけ高く買ってくれるような客にフラフラしてたら絶対に長続きしない

>>262
農協自体が商標権持ってて、部会でなければ使用できないという規定になってなかったから問題になってる
公取委はこのケースでは農協の組合員であれば全員が使用権あると考えてる

この事例はよくわからんからなんとも言えないが
ブランド産地は出荷組合や専門農協があるだろ？
つまり農協はその辺はノータッチで一切介入できないと
同じ農協だから問題になるんだろ、組合員だから当然権利もあるだろうし
結局昔からこういう問題はあったんだよ
農協が合併して高ブランドと低ブランドが同じ農協になると今までみたく差別化できなくなるし
だから出荷組合とか普通作るが昨今は部会でやってるから中途半端になるんだろ

>>266
>>269
個人で別の業者に売ろうとして、JAブランド使わなかったら業務用の安い価格でしか売れなかったと書いてあるやろ

結局小ネギという商品は品質なんてものは大して差がなくて、ブランド名でしか判断されないってことだ
だからこそブランド名を維持できる一貫した販売計画や販促活動が重要なんだよ

その辺から離脱しといて名前だけ使わせろってのは部会としては納得出来ないだろうな
これは全国でも似たようなケースがあるんじゃねーの？

本当に厳しいところは出荷組合や専門農協あるからな
農協は単にその地域で経済や信用扱うだけで販売から生産調整までは出荷組合や専門農協が一切取り仕切ると
その辺が最近は緩かったんじゃないかな
出荷組合や専門農協に入らなきゃブランド名箱使えないとかよくあるでしょ
ただ同じ農協だといくら部会でも微妙だよな
同じ組合員で差を設けるならやはり本来なら出荷組合とか専門農協でやるべきだし

大分はなー…土地柄かそれともそれが農家の一般常識なのかわからんけど
人を利用しようとしてる業突く張りがままおる
俺の親父はそれに苦労させられたわ
ちゃんとやればみんなが潤うのに俺だけ儲ければいいと好き勝手やって数回やられたわ
だから近所連中は信用してない
田舎の田舎所以はこういうところにあるんだろうね
大して頭もよくない業突く張りは本当いらない

>>270
＞農協自体が商標権持ってて、部会でなければ使用できないという規定になってなかったから問題になってる
＞公取委はこのケースでは農協の組合員であれば全員が使用権あると考えてる

うはｗすんげー片手落ちｗｗｗ


ウチは大丈夫だろうか・・・

>>245
すまん、大分と熊本を間違えた。
うちのＪＡでも基準をクリアした不知火をデコポンで販売しているが
熊本のＪＡに商標使用料のようなものを払うのかな。

>>270
問題点は
1.農協自体が商標権持っている
2.農協は組合員のものである。
3.組合員であれば自由に商標権を行使してよいはずだ。
4.しかし農協は価格が下落しても農協に全面出荷を約束している部会にしか
　商標権を使わせないことにした。
5.その結果、商標権を使用できなかった部会に属さない組合員が損を被った。
6.これは不公正な取引だから公取委が調査に入った

ということですのでJAが全面的に悪いのです

>>270
ブランド化に成功したのだから、次の展開を考えないといけないのに
そこに安住しているから価格が下落して、農家が離反するのですよ。

ある程度の価格を維持してくれるような顧客には一定量出荷して、
高く売れる時期はそこに優先的に規定量を出荷量しつつ、
より高く買ってくれるところに多く出荷すればよいのですよ。

そういうチャレンジ能力がJAにないから、農家が単独で動くわけです。
JAは無能なのです。特に農業部門

農協に親でも殺されたんか？ｗ

JAの詰めが甘かったのと営業努力しなかった事が招いた事態だし仕方ないとしか思わんわ

>>278
知らないんだな
市場では毎週一定量出荷してほしいから1年通して均等に出荷してくれ、と言う
まず無理だけど、高い時期にだけ出荷してくるような団体に場所優遇するわけない
いつでも出荷してくれる農家さんを優遇してくれる
スーパーも高い時期だけ顔出す団体のために棚は準備しない、他の代わりのとこの野菜を棚に置いて
「お前の置く棚ねーからー」状態になって売り先がなくなる
だからJA側も一定に出荷する努力する
でも欲張り農家は高い時期にだけ出せ！と言う
他の産地に場所取られちゃうんだよねｗ

人の心が関わってるので見放されたらやばいよ
誰でも生活かかってるから恨み買ったら売り場所すらなくなる

>>282
それがわかってない人が多いんだよね
作り手も買い手も食べる人も人間だから感情がある
特に作り手買い手はお互い様の形にしていかないと良好な関係を築けない
農協の努力が足りないって連呼している痛いのがいるが一番努力が足りないのは生産者なんだよ

まあ農協が営業努力しなかったってわけでもないと思うよ
一時的に見たら単価が高い相手に流れたくなるけれど小ネギみたいな商品は時期によって全然値段違う物だから通年でトータルして販売計画立てないと話にならない

部会としては単価の高い冬場(鍋物とかで需要高まる、寒いので生育に日数がかかり供給も減る)にJA以外の業者に勝手に販売して、単価の安い夏場にだけJAに持ち込まれちゃ困るわけよ

冬場これくらい供給確保しますから、夏場の価格は最低でも生産費取れるぐらいでお願いしますとか交渉してるだろうし、一時的に高く買ってくれる業者が今後何年もその単価維持してくれるかは分からない

その辺の方針を話し合って決めるのが部会の役目なんだけど、除名されるってことは全員に得のある取引内容じゃなかったんだと思う

ただけで逆に抜けた3農家は法人にしてる大規模農家だったらしいから高い売り先有るのになんで売れないんだ！と思ってただろうし難しい問題だよ

単純に抜けた人たちが新しく独自ブランドで売ればよかったのに

それかロイヤリティーでも払うとかさ
やりようはあったでしょ

法人と大規模で思い出したけど数年前だから今はわからないけど大分はハウス建てるのに75%補助が出るらしいね
車を買う程度のレベルで規模拡大出来るから経営感覚が低いそうな
これが本当ならデカイところほど世間とずれててもおかしくないかもね
あくまでも聞いた話しだよ

つってもハウスのビニール上げ下げする人が老人ばかりになってるからこれからどうなるかなー
まあビニールの上げ下げや補修する業者がふえるだけかもしれんが

若者はビニール上げ下げしないからな！
冬に雪が降ってもビニールかけっぱなし
押されないように周りの雪片付けするだけですね

もう農協ネタは飽きたよパトラッシュ

「味一ねぎ」がだめなら、「元祖味一ねぎ」、「本家味一ねぎ」はどうよ。

75%に誰も突っ込まないけど他もそうなの？
国の制度で聞いたことないから県の独自の補助金なんだよね？
ウチの県なんて何もしないどころか普及員すら畑で見たことないよw

>>281
「毎週一定量出荷してほしいから1年通して均等に出荷してくれ」
と言っているわけで、出荷量全部よこせとはそもそも相手側も
言ってないのだが、JAは買い手の意入りで交渉力も営業努力もないですね

なので、大規模農家が半量出ししても、トータルの出荷量は維持できる
でしょ。にもかかわらず、計画生産している大規模農家にまで
小規模弱小農家と同じ取扱いで全量出荷を強要するのは脳なしでしょう。

大体、大規模農家を除名してもブランド名維持できているんだし
半量出しを拒絶する根拠がどこにもないのに
なぜそれが理解できないか私は不思議でならない。

あほなのか

農家はJAのプライドの為に農業をやっているのではなくて
事業として農業をやっているのですよ。

公取委が査察に入った事実を軽く考えすぎ。
常識を持ってくださいな

>>291
うちの方はマトモな特産品が無い地域で
JAも普及所もやる気なくて、呼ばないと来ないよ
だから会議の時に嫌味言いまくってる

>>293
自分でアホだってわかってんだww

>>295
ウチのところは県が関係するなんて認識すらないから呼ぶどころか存在を忘れてるw

>>292
それ市場が要求してることなのでJAじゃない
JAも市場の要求に応えるために、農家から出荷してもらおうとしてるけど
農家が他に出して確保できなくなって市場の品物ガラガラ
市場としては品不足防ぐために他の地域に出荷要請
横流しして出荷不足のJAは他のJAや個人に場所奪われて、ブランドの価値低下
価格も普通の野菜と変わらなくなり価格低下、JAのから離反していきブランド名は使わせろと言う
価格低下はJAが悪いと言い自分は横流し増やす
あほうの悪循環ｗｗｗ

> 農家が他に出して確保できなくなって市場の品物ガラガラ
それだけボリューム持った農家に見放される時点でどうかと思う
部会ぐらい牛耳れる農家だろうに

見放されるなら全然良い
出荷してくれなきゃいいだけだからな
居続けて文句垂れる割には何もせず、都合の悪いことは相手のせい
嫌がらせのつもりなのか違うとこに出荷して存在をアピール
俺らがいなきゃJA困るだろ！っていう小物っぷりが笑えるが
きっぱり部会辞めてJAと関わらなきゃいいのに
中途半端な行動が尻軽に見えて優柔不断な農家だよなｗ

長野のりんごがまさにそれだな
安曇野とか大農家のいるとこがどんどん地位低下してる
実は小さな農家や年金農法の行き届いた栽培が品質を維持してたのにJAもそれに胡坐かいてたら大規模化でブランド毎オジャンのいい例
まあどこも最後は大規模農家しか残らんだろうがその農家もいずれ海外勢に負けるだろう

質はよくてもそれでは生活が出来ない。豊かにならないから若者が農家やらないんだけどね

>>297
大農家三軒を除名してもブランドとして維持できているのだから
そもそもの半出しで問題なかったのですよ
冷静にね

>>299
あほう　

根本的な問題を知れよ、気持ちだけ先走ってるから問題起こってるんだよ馬鹿
頭悪いやつには何言ってもダメだけど、中途半端な行動するから尚更ダメ
悪い結果でてるのにまだ理解できてないのかｗ
だめだこりゃｗ一生やってろｗ
こーいう馬鹿いるから俺ら稼げるわｗ

>>302
おまえひょっとしたら経営が思わしくないんじゃないか？
それで販売(農協)が悪いと思ってたりしてねえ？
文章見てる限り他の人の意見を理解出来ないような人には思えないんだけど
勘違いならゴメン

>>304
むしろ理解力ないのが君たちだろ
公取委がなぜ入ったかということを理解できてないわけですよ
あなたたちは

甘く見過ぎだし、常識がないからJAはダメなんです

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

JAが全て出荷してくれない農家にはブランド名使わせないというのは確かにルール無いから言っちゃダメ
しかし、他に流してる野菜にもブランド名使わせろは意味不明
単純にJAに出荷した物にはブランドで販売して、他に出荷したら普通の野菜にする
まぁ、これはどこの地域もやってることであって当たり前のこと

ブランドってのは出所わからないようなとこには使えない　信用の問題でな
どういう農薬・堆肥・肥料・種や苗・栽培方法してるかわからない所から○○ブランドの野菜です
って言われてもデータもないし、証拠もないし、有名どこがバックにいればいいけど（すぐ連絡して確認できるとこ）
それすらなく、買う側に視察してもらってデータとって貰ってるならわかるがそれもない
だけどブランド名使わせろはおかしいと言ってるだけ

その日の気分で行動するのはやめとけｗ周りに迷惑かけるだけだからｗ
例外として力のある者は許されるけどな、農家で言ったら大規模経営してるとかね
大規模にしてる有能な農家はいちいち文句言い続けるような無駄な時間は過ごさないがｗ

いろんなとこに出荷してる農家が
たった1個の出荷先の嫌いなJAに圧力かけられた！差別ニダ！って騒ぐのおかしいだろうｗ
JAぐらい切り捨てちゃえよｗ経営問題ないのならｗ
良い売り先作って逆にJAに圧力かければいい
そのほうがJAに仕返しできるだろうに

>>305
常識の無いJAに常識の無い行動してる時点で話終わらない
正論で叩きのめさないといつまでも続くぞｗ
だからJAに足下見透かされてるんだろ
してくれくれ農家だからそうなる
有能な価値ある農家になりなさい

犯罪者のような考え方する奴なんかさわるなよw

ブランドって市場規模より多すぎても価値が下がる訳で、JAの指定通り
作った作物でも、JAが荷受けできないのをJAブランドで売りたい気持ちは
判るが、安くても量があるならいいんじゃねーの。

論破されて逃亡は馬鹿の一つ覚え
だーかーらー稼げないのですよｗ
馬鹿は稼げない

一昨日でトマトの片づけ終わって今月は全部休みｗ
農業の特権大型連休満喫いたします

3月までずっと出荷作業の俺は・・・
年末年始だけ休みだわ；；
つっても自由に仕事時間決めれるから就農してよかったと思う就農3年目の俺！

トマトジュース

ついにほうれん草も120円でスーパーで売られてて
キャベツも白菜も200円前後だったよ
バブル終わったなｗ

バブル崩壊　トランプ当選で日本の農業も崩壊

部会の役員なんて農作業そっちのけで、のめり込んでる鼻クソみたいな零細ばっかのくせしやがって
奴らが全体の方針決めて規模のでかい俺らに指図しやがるとか ふざけんなってんだよ
ゴミみてえな暇人どもが職員どもにおだて祭り上げられて、結果的に丸め込まれてるだけじゃん。

>>317
なんで規模のでかいあなたが役員にならないの？
出荷量多いのに役も受けず自分の仕事ばかりして
気に入らない事がある時は文句ばかり言う、面倒なことは全部押し付けてくる。
ほんと嫌なやつ、と言われるのが俺のとこのふいんき（）

ウチの数人しかいない組織は順番で役をやってる
一番大口の俺は当然やったんだけど、小口のやる気のない奴が役をやると運営がおかしくなる
正直役をやってほしくないのだけど２番目に若い俺がやるとも言えず困ってる

ゴミみてえな農家の方針なんて大規模側からするとどうでもいいこと言ってるだけで
俺らには問題ないけどな
農薬肥料安くしろー　高い時期に集中して出荷しろー
って大声で言ってるのみて馬鹿だなーしか思わない
肥料安くしたら韓国産になり、高い時期だけ市場に出すと市場側からも客からも批判喰らって相手にされなくなる
こんなわかりきったことを理解せず、自己中な言動を繰り返す50・60代見るとね
批判だけで改善案はまず言わない、どこぞの党と同じ
論破されても理解せず、相手が悪いの一点張り
こんなやつ稼げるわけねーよなｗ

>>319
貴方が一番の大口なら
「生産量多いのに、皆さんにお世話になって申し訳ないので
　順番違うけど、つぎの役員私にやらせて貰えませんか」
みたいに、へりくだって言ってみるのはどうでしょ（＝回りをヨイショする）

ただ、組織運営なんで自分なりの考えを一本持っとく必要はあると思いますが。
人と意見交換で、時代・環境で変化していく分でも

>>319
そんなクソみたいな組織はさっさと脱退して自分で組織作ったほうが良いよ
同じぐらいの年齢、同じような目標を持ってる人と組織化した方が
自分にとってメリットが大きい。

不法移民、犯罪者をまず送還＝壁はフェンスも利用−トランプ氏

米国のトランプ次期大統領は13日放送のCBSテレビのインタビューで、1100万人
超といわれる不法移民について、犯罪歴のある200万〜300万人をまず強制送還
する考えを明らかにした。残りの人々の扱いは国境警備を強化した後に判断する
と説明した。トランプ氏はもともと不法移民全員を強制送還すると公約していた
が、大統領選の途中から犯罪歴のない不法移民の扱いをあいまいにしていた。
トランプ氏はインタビューで「数百万人を強制送還する公約は実行するのか」と
問われ、「犯罪者、犯罪歴のある人々、ギャングのメンバー、麻薬密売人は国か
ら追放する」と表明。ただ、「素晴らしい人々の扱いは国境を万全にしてから決定
する。彼らはすごくいい人々だ」と語った。トランプ氏はまた、メキシコ国境に
築く壁について、れんがやしっくいだけでなく、フェンスも利用する考えを示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161114-00000006-jij-n_ame

ネタがないようだから規制改革会議の提言の話しでもしようぜ
全農
販売委託の禁止、農産物の全量買い取り
資材等の取り扱い禁止、農協への資材仕入れのアドバイス組織を設立
代表を選挙にて選出
外部からの役員登用
流通業者の買収
１年以内に輸出体制の整備

農協
信用事業を行う農協を３年を目安に半減
准組合員規制の促進

つまり利権を経団連に、ポストを天下り先にってことかね
信用部門を減らすことによって営農部門に力を入れろだってさw
市場を潰す気まんまんな内容だから農家的には価格決定権がどこにうつるかが一番問題だね

農協法で税制等優遇されてるとはいえ一民間団体の農協に対して
政府がここまであれこれ言うのはおかしいよ
農協なんて利用したくなければ利用しなくていい程度の存在なわけで

農協を変えれば日本の農業が変わるわけもないし
一番のガンである農水省にはノータッチだったり

>>324
私は新規就農者なのでよくわかってないので教えていただきたいのですが、委託販売から全量買取に変わると、何がどう変わるのですか？今は委託販売ですが、販売できなかったって言って返品されることなんか無いですよね。結果的に全量買取とおんなじなんじゃないですか？

>>324
そもそも全農ってなんですか？

農家にとっては農協の信用事業ってめちゃくちゃ便利だと思うのになんで改革の必要があるんですか？
農協にため込んでるの金金を

>>325

今の日本の総合農協といわれる形態の農協を撲滅・消滅させれば、日本の農業が変わるだけではない。
痴呆行政も変わらざるえないから、日本国家には莫大なメリットがある。
たしかに、農水省にも問題がある、しかし、その愚策を喜んで受け入れる基盤が全国にあるという
ことを忘れてはいけない。

「ヒットラーが、ヒットラー一人のみで独裁者にはなれない。」ように、それなりのボリュームの
腐った基盤がこの国にはあるんだ。

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O Grande Ditador [The Great Dictator] - Charlie Chaplin - 1940

日本の農協がない方が、農業の自由度は高くなりより良い結果になる。

https://www.jnouki.kubota.co.jp/agriinfo/manage/2016/04/post_76.html
≪クボタ営農ナビ≫「魅せる農業」に挑む若き担い手

>>326
324さんじゃないけど、

全量買取の場合、JAの販売予定価格と実売価格の差額リスク分を
農家からの買取時に、買取価格に反映させる必要がある。
このリスクを、怠けた農協ほど過大評価（＝買取価格をさげる）しようとする。

もちろん、農家としては、買取価格が安ければ、他の民間事業者に出せば良い。
ただ、大きな農業者は色々選択肢を選べるだろうけど
条件不利地の零細農家は、実質民間事業者に出せない所もある。（＝遠くて出荷の手間や経費が出ない）

もちろん、委託販売でも似たようなことは起きるけど、
委託手数料が、一定なので農家としては分かりやすい。

そんなとこだろうと思います。
どちらが農家にとってベターなのかは、私には判断つきかねるけど
ただ、国が全量買取に誘導することまでは許されても、法で強制はヤり過ぎと思う。
JAと所属組合員が、相談して決めるべきことなんだろうと思います。

恥知らずの利権屋に鉄槌を。

>>324
俺はみつばちさんと解釈が違うんだ
農協から市場に出荷されるのは形式上全農を経由されてるから、全農はちゃんと自分で販売せよってことだと思う

全農とは県によっては経済連だし北海道はホクレンのこと
農産物の販売仲介の他に資材の農協への卸しをやっていてJAマークが入ってる肥料農薬は全部そう
信用事業を改革したいのは郵政民営化と同じ理屈で小泉劇場の第二幕だよ
共済事業も絶対手をつけてくるだろうし、既得権とやらを解体して誰にあげるんだろうねｗ
郵便局がなくなった田舎から農協も無くしたら生活できないところも出てくるだろうに・・・

関係ないが、他の金融機関とも付き合いしておいたほうが良いよ
農協と違って融資早いし計画とかも織り込んでくれる、農協は弱った農家は助けないからね

野菜の値段が高いままだけど、家計への緊急支援とか無いのかね？

政府「働けや！この貧乏人が！」

>>332
他の金融はJAと違って高いから無理だ
それに弱った農家って言っても農地面積なくて金貸してって言うのは返せる見込みないから無理だろう
さらに誰にでも貸すような金融のほうがヤバイのは事実だよ

>>334
農協の借金ないからわからないが、ハウスの補修用に借りたが0.9%って高い？
近代化やスーパーLとは比べれないけど、いざというときにも運転資金を貸してくれるよ
もちろん実積と担保と信用は必要だから順繰り築いていくほうが良いと思う
販売先も大事だけど、こういったものも選択肢増やしておいて損はないよ

共済課にいる女子を食事や遊びに誘ってるけど、なかなか応じてくれん。
しかしこっちの方が圧倒的に立場が上なんでLINEでワザとらしく来年から共済やめちゃおっかなーとかつぶやくと
次にあった時に明らかにオドオドしてるのが笑えるw
すげー楽しいw

どうせ、いけすかねぇ部会長の娘だし
たっぷりなぶり者にしてやるわw
なんたって俺は糞部会長と犬猿の仲の組合長の派閥だからなw

ひゃっきょひゃくしょう. 意味, どんなことをしても全て上手くいくこと。

>>336
うわあ

>>336みてーなやつってウザがられるよねｗ
自己犠牲してまでかまってもらうタイプなのかうぜーって思われて
女が対応に苦しんでるだけなのに脈ありだと勘違いする馬鹿見てると楽しいｗ

>>332
一般の金融機関金利高いじゃん。なんでわざわざそんな金利で借り入れするの？

>>332
銀行から借りてるの？

近所の銀行に勤めてる人が
農業関連の制度資金は、扱ってないって言ってたから
銀行にとって、農業は、あまり美味しい事業じゃなくて相手してくれないんだと思ってた。

今、借金の予定ないけど、
借りる時は、あたってみます。

農協に借りるのはいいけど、担保でたわけたこと言ってきたりするからなあ
ある土地を整備したいから借りようとしたらそのある土地を担保にしろと言ってきた
担保にするとその土地に手を加えられなくなるから借りる意味がなくなる
銀行でもそうなんだろうかねえ

>>335
それ高いな
農業用の借り入れ制度あるんだが3年無利子とか3年は0.03とかだったよ

金融機関の話しを出したものだけど、俺の言っている意味がわからないのは良いことだと思う
少しでも興味を持ったのであれば月一万でも良いから集金の形で積立てでも始めてみてほしい
今は経営セミナーとかをやっているところも多いから勉強にもなるよ

借入での節税は無意味 コレだけは知っておいて欲しい

経営セミナー以外にも顧客同士のマッチングや商談会など協賛しているイベントも誘ってくれる
まあウチのところは県も市も農業に興味なくて、数年前まで国の補助金も農家に一切周知しないくらいだったから
他の県とは事情が違うのかもしれないけどね

>>346
それは、正しいです

ちょっと教えてほしいのですが
コンバインを700万借金して買いました、返済は7年で近代化資金で借りたから5年目まで利息無し、残りも2年で4万くらいの利息
減価償却費がＨ29,30,31の3年間は過去毎年300万くらいだったのが、150万に落ちる
で利益450万がこの3年間は償却費が150万のままなら600万になってしまい、税・国保の負担が大きく増える・・・という場合の借金は無意味なのか節税なのか？

>>347
力入ってない県はかわいそうだね

>>348
必要な物を買ったのに節税か否か って意味分からなくね？

>>350
まあそうなんだけどｗ

税+国保って高いからな、150万多いと30〜40万くらい違うこともあるんだ、扶養人数にもよるけどさ
おいら的には100万の返済じゃなくて70万の返済と無理やり変換してるわけでした

自家選果してる人に尋ねたいんですが、等級って勝手に決めていいんですかね？
秀とか優とか
市場出すとき選果して出すんで等級打ちたいんですよね

>>352
出荷する市場に聞きなされ

あれは市場が決めてたんですか？
他の出荷者たちはバンバン秀を出しまくってるんでてっきり自分で各々やってるかと思いました
しかし市場は安いな
高い日狙って秀出したいんですが市場に聞けば高い取引見込み教えてくれますかね？

毎日安定した量と質のものを持ってけば新聞の相場通り高値つけてくれるよ

逆にそれ以外は論外

うーん田舎の小さな市場だから難しいような
プロの農家がある程度出してもかなり安く買われてますね
田舎で市場大きい市場は遠いしな

>>324販売委託の禁止、農産物の全量買い取りって農家にメリットあるんですか？

委託販売なら市場で打ったか価格に手数料を引いた価格が農家のものになるけど、全量買取なら農協が提示した価格で農家は売らざるえないじゃん。
安い価格提示され続けたらどうするの？
外に売ればいいじゃんって言うけど、一般の丘安い価格提示され続けたらどうするの？外に売ればいいじゃんって言うけど、一般農家は農協以外に売先なんて持ってないよ。もちろん営業開拓する人も暇もない。

>>354
え？
出荷規格を市場 もしくは出荷組合が決めて
それに従って自分で選別等級付けするんだよ

釣りか？

>>354
ダメなものに秀をつける奴は、いいもの出してもずっと優の値段になるだけだよ。
個選ならなおさら、買い手の立場を考えてランク付けするべきだと思う。

規格や等級はほんと謎だな
あと市場も担当者の考えひとつだろ
市場で全然違うね
まあ市場自体もう流通の省略化やコストダウンで力がないからね
生産者もわざわざ安く売る必要もないだろ
まあ沢山作って農協市場に頼るか、効率化で独自のというかリスクヘッジした販路を沢山持つかは個人の自由だが
世の中の流れみてると単一組織に頼ってるやつは９０年代の町工場になりそうだが

>>348
買い替えるべき時期だったんならまぁ節税も兼ねてよかったんだろうけど
節税のためにとか考えて、まだまだ使えるヤツをわざわざ買い替えたんならバカだと思うが

＞おいら的には100万の返済じゃなくて70万の返済と無理やり変換してるわけでした
基本的に経費で落ちるものは所得によるだろうけど俺も↑みたいに3割引きで買えたものとしていいと思う

はなから今年は儲かるとか分かってれば農機具を買う時期を早めて節税とかできるかもしれんが
基本、年の最初のうちからいつもより儲かるかどうかは分からんわけで
年の後半当たりに、儲かったから節税をとか思っても、基本節税はほとんどできんやろ
30万未満のやつも300万までしか一括で落とせんし（←しかも急に思いついたものとかほんとに必要なもんか分からん）、それ以上の償却資産になるやつは数年償却の上、年内で月割り
肥料や消毒や初材料費の買いだめは基本、棚卸資産にせんとあかんし

たとえば青年就農給付金みたいに、ある所得制限を超えたら給付停止とかあるときのみ
経費かけて所得減らす意味が大きいと思うわ

>>361
ありがとう。
基本は分かってるのだが、根拠がいいな

機械買って節税って消費税が本則課税になってからじゃないの？

償却資産の税金とか、譲渡所得の課税とか頭痛くなるよね

確定申告し始めたわ、

>>351
手元資金の余裕具合にもよるけど

今年の増収分で作業場にスペース作って
来年、乾燥機を増設して容量倍にするのは、いかが。

通常は、半分づつの交互運転で
天気崩れそうな時は、寝ずに籾摺りして、翌日一気に稲刈り。

電気の基本料金上がるの痛いけど、
乾燥機自体は、経年劣化が少ない機械な気がする。

150万には、ちと届きませんがｗ

>>366
敷地内に建てれる場所がもうありませんｗ
寝ずに籾擦りとか、みつばちは鬼のような発想するところが、面白いなぁ

乾燥機は持つけど昇降ベルト？カップの付いてるあれ　は、10年で交換しようと思ってる
角が擦り切れたら急激に能力が落ちて張り込みに支障をきたすらしいです

45石で10万くらいかな、替えたことないからだいたいです

白菜急落してきたなあ。
そろそろバブルも終わりか

鍋が捗る

年末まで下がって年明け上がる可能性はあるね
だけど秋見たいには高値つかない

暴落しなければいいよ
ちょっと暖かい日が続くと去年の悪夢が蘇る…

ダッシュ村ってマジ迷惑
前にゼロ円食堂を真に受けて
イチゴ農家で要らないイチゴをただで貰おうとして
断られた奴が、ニュー速でキレてて呆れたわ

ダッシュ村を真に受けたかは知らんけど、規格外品を買いに来るバカが多くて困る
大面積、大口取引のみ捌いてるのに個人客なんか相手にできるかよって話しだわ

昔の農家とは形態が違うんだから、格外欲しけりゃ時代遅れのジジババのところに行けよと

まあ別に規格外取りに来てくれるなら売ってもいいんじゃない？
大口相手にしててもどっちみち規格外は出るんだし、捨てるだけなら売ったほうがいいやろう
まあ肥料にしてるなら売らずに肥やしにしたほうが土地が肥えるからいいけど

考え方は色々あるけど

・お金や接客対応の管理とか面倒な上に割に合わないコストがかかる
・正規の物を正規の値段で買ってくれるお客様に不誠実
・自分のとこの価値を下げる
・安い単価の客は安い単価の客しか呼ばない
・安い単価の客は段々ふてぶてしくなる

この辺が理由で売らない
塩まいて追い払う

規格外品じゃないけど、
キャベツ収穫してたら、１つ買わせてくれって人は来たことはある。
値段聞かれたけど、邪魔くさかったのでタダにしたら、
その時、1回きり。

収穫中に来られても、邪魔くさくて相手してられない。

百姓が多い集落なので、外品は手渡しで流通するｗ
作るものと時期が半数以上丸かぶりって状況は意外と少ない

>>376
100円で良いよ って言うと、小銭持ってないとかなw

>>375
>・安い単価の客は安い単価の客しか呼ばない
>・安い単価の客は段々ふてぶてしくなる

ここらへんは甘い顔し続けると本当に害にしかならんから、悪い客はすっぱり切ったほうがいいね
周囲の評判がと思ってズルズル相手してると精神的にも金銭的にも大損こく
うちは自分で店だして売ってるけど、客で安くしてくれもっとサービスよくしてれといってくる業突く張りババアがいる
暫く相手したけど、もう辛抱たまらんで他当たってくださいといったら同業者のとこにいって
更にはうちの名前だして安く手に入れようとしてるらしい
「●●さんちはもっとサービスしてくれたよ」と
そういう客は疫病神だからいらん

売ってくれと言う個人客には金をもらわずにあげることにしている。
人間、金を払うという行為は、相手と対等もしくはそれ以上の感情を持つので
段々と図々しくなってくるみたい。
自分の場合は最初から金もらうの拒否してるから、大抵のの場合、次からは言ってこなくなる。

そうか。キャベツがほしけりゃ　定期的に収穫中のキャベツ農家に声かければ無料でもらえるのか。ためになる情報ありがとう。

>>381
キャベツ一個でよければ収穫時期のがあるからただであげるよ。
九州だけど、取りにおいでよ。

家庭菜園だから、減農薬だよ。
定植の時にオルトラン一回しかふってない。後は防虫ネットね。
24苗植えて、12株収穫してもう飽きたから。

本当は農家が貧民にキャベツを一個渡せば餓死を防げるのに今年は何桁もうかったとかそんな話しかしてないもんだから

本当は農家が貧民にキャベツを一個渡せば餓死を防げるのに今年は何桁もうかったとかそんな話しかしてないもんだから

>>381
普通に家庭菜園レベルで畑やってるご近所さんがいれば
おっそわけは常だけどな、もちろんこっちもおっそわけ

>>383
なに言ってんだ

海外だと地域ごとのフードバンクで本当に支援が必要なところに
処分品がまわるらしいけど
日本じゃなかなかそういうシステム出来ないだろなぁ

おれは黒にんにくを２kgあげたら驚かれたな
１万円相当だとスーパー行ったら気づいたｗ
自家栽培してるからそんな高いとは思わなかったよ
噂になってるのは知ってたがここまで高価だとはおもわなんだ

>>387
生活保護制度あるのにフードバンクとか
矛盾してますやん

海外でも生活保護制度はあるよ

何が言いたいかっていうと金はあるくせにケチなだけの人が規格外の野菜を
安く手に入れるのを助長するのは嫌なんだよ
なにより野菜の市場価値を下げることになってしまうわけだし

公共の補助なしには立ちいかないような施設の食事だったりに使われるなら
喜んで使ってもらいたいんだけど

ほんとうだったら農協が農家からキャベツを全部買い取って規格外は政府が買い取ってフードバンクするとかやるべきなんだよ。

どこでミスったのか知らんが今年のクワイは玉が小さい
クワイは結構金になるのにつらい

新規就農したいんだけど
独身で結婚する気もないと農地確保とか補助受けての研修って厳しいんだろうか
そもそも完全に個人でやるのって無謀？
品目次第とは思いますが…

何作るか決めてるの？
決めてないなら無謀
資本金・経費・売り上げ・収入見込み計算してないなら更に無謀
５年計画考えるの基本だけど考えて計算してないと尚更無謀
でも無謀に始めても農業って３年目くらいで大体元取れる
４年目でやっとスタート地点

金持ちなら一気に投資して大規模で１年で元取れるけど
金持ちは農業なんてまずやらんよね　大変だからね
雇われて金貰ってたほうが楽

>>393
一番大事なのが販売先の確保
他のことはそれを考えた後でいい

>>393
独身では無理です諦めてください。
と言いたいくらい一人での農業は大変です。
自分が風邪ひいたり、怪我をしたり
そんなときに誰も助けてくれないとなると相当の覚悟が必要ですよ。

どこかの法人に就職するか結婚するかした方がいい。

自分が怪我しても植物は子孫を残す

法人化しても法人化しなくても人件費を削減するにはやはり機械化は必須でしょうか？

それくらい自分で考えろ
だいじなこと他人任せなやつは何やってもダメ

>>393
施設栽培無しなら一人でも可能だが、露地栽培で農業で生計を立てる事を
想定すると薄利多売なのでかなりの量を生産しなければならず、やっぱり
一人では厳しい。

加工用大根で1kg50円税別って大体相場なのかな？

>>394
こういう経費や売り上げ、収入見込みってなかなか難しいよね
ましてやこれから農業したいなー！なんて人間には見当もつかない話

>>402
農業普及所とかに相談すれば平均だの見込みだの出してくれるよ。
なんでも相談相談

ワイ ｢髭剃るンゴ｣
脳 ｢生やすンゴ｣

ワイ｢髪抜けたンゴ｣
脳 ｢…｣
ワイ｢抜けたンゴ｣
脳｢……｣

>>402
役所いけよ
ぜーーーんぶデータあるから教えてくれる（全て平均値だけど）
今じゃネットにすら情報公開してるっつーのに
何も行動しない人には見当もつかないように見えるだけだよね

あの数字通りにできるかどうかってとこが初心者にはわからん

>>406
数字通りにはいかないでしょう、ほぼ確実に。
でも動かないと、いつまでも動かないですよ。

>>402
自分で数字を調べて理解することができるようになるまで勉強してから独立の流れだと思う。
研修受けるなら、研修中に身につければいいけど。
踏み出す前に見通しをつけたいなら、出来合いのデータはいくらでもあるけど、
可変要素が大きくて、前提や条件を1つずつ確かめて吟味する能力はその時点では無いから、
なかなか難しいやね。

>>407
なんかきれいにまとめてるけど
新規就農者はそのデータをもとに就農計画を立て
給付金を受け取り貯金をつぎ込み借金して補助を受けて就農するんだ
数字通りにいかないでしょう、ですむ話じゃないよ

>>409
つまりあなたには営農は無理ということだ

>>409
言われることも分かるし、そのとおりなんだけど、
実際に各県の経営指標通りには行かないのも事実なので、
発表数字を参考にしつつも、自分で見込み立てて再計算するしか無いのでは？

あの数字自体は、
各県が、ベテラン農家を抽出依頼して
データとりしたもんだと思う。

なので、研修とかで
自分の肌感覚で、数字が掴めるようになるってことも
1手法なんだろうなぁ〜　と思ってます。

>>411
青年就農給付金を受給するには一定以上の所得が見込める就農計画を立てる必要がある
その基礎となる数字が信頼できないのであれば就農計画自体が砂上の楼閣となる

そもそも準備型は研修中の生活を保障するものだから研修で実態が分かってももう手遅れ
新規就農者の実際の所得分布は農水省が機密指定している・・・かどうかは知らんがｗ
前にグラフでちょろっと見たことあるけどまあひどいもんだったよ

まぁ　実際　農業試験場のデーターとかあてにならんし
結局　職員の食い物生産して試験栽培した野菜を持ち帰ってる（横領）だけだからなw

やつら公務員の特権だね

>>412
＞砂上の楼閣となる

未経験者が、単純に公表資料と同じことが出来ると思ったら、そうなると思う。
長野や広島が、HPに出してる経営指標の数字は、
農家から出てきた数字を、一定の条件で標準化して公表してる気がする。（償却費とか）
なので、新規就農者にとっては、ひとつの目標数字みたいなもんなんだろうなぁ〜　と思ってる。

＞研修で実態が分かってももう手遅れ

たしかに、同意。
青年給付金は、それが無くても就農するくらいの人には、
天災のリスクが減る　+　設備投資などの資金的余裕が出来る　等々大きなメリットになると思う

でも、青年給付金があるので、農業に参入しやすくなったため
十分な準備の無いまま就農して、
失敗する人も増えてるのじゃないかと　危惧してる。

【ガイアの取材でわかった事】
農協　ホクレン　メーカーが結託し、農家と消費者は言いなりになるしかない。

・ バター原料の９割を出荷しているのはホクレンで、バターの製造量を品薄にしている。
・ 指定団体以外(MMJ等)に生乳を売ると、農協の飼料価格が跳ね上がる。
・ 指定団体以外(MMJ等)の生乳を買ったバター会社は、ホクレンの生乳価格が跳ね上がて経営難に。
・ ハーゲンダッツ向け高品質生乳も低品質生乳も、買取価格が同じという異常さ。

ホクレンの酪農部長が「意図的にバターの品薄やってんです。お分かり？」　とノリノリで激白
http://video.9tsu.com/videos/view?vid=60874


その結果・・・自民・農業改革案で　「生乳流通を自由化＝酪農家が出荷先選択」

>>409 甘えたこといってんじゃねーよ
お前は100％成功することしかできねーのか？
農業で失敗知るやつのほとんどが考えて働けない馬鹿なんだから
こんな簡単に誰でもできる仕事で失敗するってなかなかいねーぞ？ｗ
口だけで行動しないやつは成功するわけない以上！

とまあ
夢から覚めた後はこんな具合に玉砕覚悟でやるしかないわけで
新規就農者で成功している人たちの口癖が「自分は運が良かった」

「一反１０aで５０万円儲かったから、６反作付したら３００万円儲かるな」
これが日本の従来の百姓の考え方。
しかしこれからの農業経営者は、バランスシートを用いた生産から販売までのトータルな
経営を考えるべき時代になってきている。
そう考えれば、農業は誰にでもできる仕事だけど、誰でも成功できる業種ではない。

なぜなら、農林水産業という一次産業は、他の産業に比べて徹底的に違う点があるからだ。
それは自分の作った物に自分で値段を付けられないという点だ。（個人販売や産直のようなマイナーな分野は無視する）
プロがどんないい物を作っても安く買いたたかれる事があれば、今年のように誰が作ろうが
野菜の恰好さえしてれば高値で買ってくれることもある。
農業におけるこの基本的な事情を、総合的に考える事ができる人間が成功すると思われる。

長年農業をやってる人間ほど「百姓バカ」になりがちで、自身の経験論が全てと考えがち。
新規就農を目指す人はこの点を熟考していただきたい。

はっきり言って農業はコンビニのバイトより簡単
学校の授業より簡単
小学生程度の学力でできちゃうんだからね
性格や考え方や価値観の違いで重視するとこ変わってくるから人によって失敗が違う
失敗して落ち込むだけで何もしない人は失敗を繰り返す
知ったかぶりや聞いてるフリしてる人も失敗繰り返す部類
悔しいと思って原因を考えて気づく人は成功の可能性高い
データ取ってる人は◎日誌つけてる人も◎
1年通して何したか記録してれば2年目の予定が組める
3年目以降なら何したら良くなったかダメだったか違いが大雑把だがわかってくる
何もしない人・言われてやるだけの人は何年経っても成長しない
スライムばっかり倒して経験値少ないからレベルが上がってないのと同じ

増やしたら人件費かかるようになって
中途半端な拡大は儲けが増えなかったな、2町歩から2.5町歩は収入が一緒だったわ
更に増やしたら利益増えて一部の畑の収入は従業員だけで回せるようになった

>>417 運ってのは行動したものにだけまわってくるもんだよ
相場が上がって予想以上の利益でた！（出荷したから）
農薬や肥料の補助が国会で決まって貰えた（作付けしてる農地が多いほど貰える）
収入1100万まで税金が安くなった（仕事してるから）
こういうの全部行動して動いてるからくるもので、1反歩だけでちまちま怠慢農業してるやつには恩得が薄い
行動し仕事したやつが良い思いする
今月は厳しいから1万円で生活しようじゃなく
1万円多く稼いで2万円の生活しようって考えろよ

失敗怖がってるようじゃたかが知れてるわ
男なら結果残せ！
寝る！

>>420
勉強不足ですまないけど
>農薬や肥料の補助が国会で決まって貰えた
>収入1100万まで税金が安くなった
ってどういうこと？
減農薬や減化学肥料栽培の「環境保全型直接支払制度」や
夫の年収1120万円までは妻の配偶者控除の限度額が引き上げられたのは
知ってるけど、どうも意味がよくわからない。
教えてもらえる？

[問1]　一個100円のキャベツを株間35ｃｍで定植しました。畝の長さが2ｍの場合キャベツは何個定植できるか答えなさい。
　　　 また、定植できたキャベツを売った場合の売り上げも答えなさい。

幅書いてないし何列かも書いてない
小玉と中玉・大玉で値段違うし
問いがガバガバ過ぎて答えようがない

>>424
たぶん、「1個100円のキャベツ」って書いてるから、
「スーパーで買ってきたキャベツだから、定植出来ない。」
が、答えの引っ掛けなぞなぞと思われ。

スーパーで買ってきたキャベツを定植・・・想像したらワロタ
白ネギが平らな地面からそのまま生えてるのもいいな

かわいいよね

いやいや、一個100円のキャベツを植えたんだから
ホームセンターで100円のキャベツ苗をかったという事だよ。

これじゃあ完全に赤字だね。

小学生相手にそんな高度なことを求めるなよw これは小学生相手にした文章問題だよ？w

小学校の子供の頭の良さを知る方法
問題を出してみて、その解答で大体わかる。
１）宇宙は真っ暗なのに、昼間の空が青かったり、夕日が赤色なのはなぜか？
２）川の水は塩辛くないのに、それが流れ込んでる海の水はなぜ塩辛いのか？
３）１から１００までを順番に足した合計を求めよ。ただしその計算方法も答よ。
大人でも全部正解する人は少ない。
特に、３）の計算方法をすぐに答えられる小学生は将来、ほとんど有名大学に入ってる。

>>430
3番とか、式も答えよって問題だと何か法則があるんだなって感じで答えだせるな。101x50

足して100が49個と50と100が1個だから5050
101が50個だから5050
と簡単に考えればいいだけ
効率的な考えだから農業の仕事にも応用できるぞｗ
出来ない奴は経営向きじゃないね

>>428
キャベツ1個作るのに100円もかける馬鹿はいない

とりあえずキャベツの種は1粒2円程度だから＾＾

その種と畑の土があればとりあえず芽は出るよ　

農業の痛みや悲しみを知るべきだよね？
って言うか 農業をこの先もやっていくなら
子供に農林水産大臣って名前をつける覚悟と勇気が
ないと 農業は出来ないからね ガチで！！
農林水産大臣って名前をつけてあげるくらいじゃないと 農業なんてやってられないからね 本当に
そのくらい農業は弱肉強食で生き延びることが
厳しい世界なんだよ

>>988
稲田家は男爵もらえなかったのか

ちょうど年末年始にスィートコーンが収穫できてしまいそうで戦々恐々

>>437 もらえたの？

>>438
うちは花が正月にピーク当りそう
知り合いはブロッコリーが当りそうな雰囲気

正月は、集荷の関係で1週間出荷出来ないからヤバイ

>>439
＞988 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/12/03(土) 10:27:05.27
＞北の零年っていう明治初期、政府から追放された淡路の稲田家が北海道に移住した邦画があるんだが、
＞その最後のシーンで全員が鍬で土を耕すにあたり負担がかからないように柄の長い鍬を使用したみいだな。
＞たしかに柄の長い鍬を使えば楽に耕せるわ。

　こんなこと書いてるからさ。
　まあ淡路島を領していたとはいえ、しょせんは家老だからな。

じゃがいもの品種　男爵と稲田家の関係は？また稲田という呼び方と農業との関連？

うちらの地域の農家連中、新規も熟練も含めてレベル低いわ。一言でいえば
経営センスがなさすぎる。農協もダメ。よりによって栽培を知らない営農指導員しか
いない。
経営改善の方法・農協編…有機無農薬栽培を目指しましょう（この地区は無農薬栽培は盛んだがレベルが高い訳では無い）
　　　　　　　　２町歩位に農地を広げましょう。（新幹線や高速が来て都市化されているのにか？）
ふざけた新規就農者�@…玉ねぎ３万本とニンニク２万本を雪の降る中頑張って定植してやったわ。
　　　　　　　　　　　来年の６月を夢見て。機械じゃなく手で収穫するんだって。
　　　　　　　　　　　収穫期間中はきゅうりの定植と誘引などの管理があるんだけど（２反歩）どうするんだろね。３年連続失敗なんだけど。
ふざけた新規就農者�A…水田３町歩・転換畑２町歩で、米・ミニトマト・レタス・ブロッコリー・ズッキーニ・トレビス・青梗菜・小松菜・ほうれんそう
　　　　　　　　　　　スナップ・かぼちゃを栽培。奥さんが過労で入院。農協がモデル圃場にするとかで…。
　　　　　　　　　　　性格の良い夫婦なんだけど、ほうれん草と小松菜を同じ袋（法連100ｇ小松菜100ｇ）に入れて出荷したりやることがチグハグで…
　　　　　　　　　　　農業収入はあるけど真似させたくない。
かわいそうな新規就農者…家族３人で５反歩の転換畑を借りて経営。ズッキーしかやることなく、しかも湿害で有名な圃場なので、
　　　　　　　　　　　　ズッキーが５反歩で２０００キロ（大半がランク落ち）売上が年４０万円しかない。明らかに農協に騙された。
　　　　　　　　　　　　だけど此方のアドバイスも全く聞かないからドロップアウト。

私は今年は身内の葬式と病院の看病・運転未熟のドライバーに跳ね飛ばされ（全治２か月）おかげでミニトマボロボロ。散々な一年だった。
ただいまほうれん草を収穫中。ほうれん草・ミニトマトのハウス1反歩で１００万円の売上にしかならない。　　

ズッキーニは１反で1000箱なんだが・・・・（2ｋｇ箱）
農協に騙されたんじゃなくてそいつのセンスがおかしい。

>>443
バーカ

特定報告待ち

>>442　川田龍吉男爵

維新後、稲田家当主・稲田邦植は男爵を授爵

明治時代の元武士とかって簡単に公務員になれたんだよなぁ　いいなぁ

農民は農民のままだったけど

>>443
ちょっと質問させて下さい。

新規就農１の人、タマネギの乾燥は、どのようにしておられるんでしょうか？
タマネギを増やしたいけど、吊り玉は手間がかかるし場所ないので。

新規就農２の人、すごい品目数。
自分だと、頭こんがらがりそうｗ

>>450 >>443 じゃないけど、
同級生宅の長男が近所でタマネギをやっている。
乾燥方法は、
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&;p=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E5%8F%8E%E7%A9%AB&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&sc_e=sydd_cttlspro
な感じのやつを農協から買って、6-8割程度の高さに詰めて、3-4段(正確な数は忘却、目の高さよりも低い程度)で帯状に並べて
1行抜きで側面が全開している物置に並べている
雨に当たるとダメだから、うせん内において。

コンテナに向けて扇風機を回している人もいる。

>>449　公務員になれたんだよなぁ　いいなぁ
うちの方だと、庄屋がなれた。30-50戸のうち1軒だけ。
金があったから国立銀行もやってたし、郵便局もやっていた。
その他、近隣集落を含めて200戸以上は公務員になれなかった。

今だと、50-100戸に1軒は何かの公務員をやっている。
今の方が公務員になりやすい。

寒いけどみなさんも頑張って下さい
私も傷つきながらボロボロになりながら
守るべきものの為にやっています

au回線になったら、今のスマホ使えないやんけ
おいおい、頼むぞ。ドコモ回線維持してくれよ

ごめん、誤爆した

みつばちさんへ
新規就農１の人、タマネギの乾燥は、どのようにしておられるんでしょうか？
↑早い話、玉ねぎ３万本定植→出来高５千本なのでハウスにつるして（40％の遮光ネット）
保存しています。
基本的には私たちの地域でこの時期に玉ねぎやニンニクを定植することは
無謀です。手が回ってないからこんな時期に玉ねぎを定植するのだと思います。何せ年明けに
稲刈りをやったとして有名な新規就農者なんで。
来年は手が回らずアップアップだと思います。ニンニクの収穫保存があるから…。

就農計画の指導はされてないんだろうなぁ

>>453 キャベツをまもってるんですか？泥棒から

年明けに稲刈りかぁ　風情があるなぁー

認定収納の審査会ひらいてないのかな？
新規収納したやつも、そいつの経営計画を認定した役所の担当者や責任者も
駄目だろう…

ファンタジー農業

仕事できないやつに限って何にでも手を出したがる

>>462

蓮根掘ってたらオナホでてきやがったふざけんな

俺もバイブらしきものが出てきたことあるで
親父と一緒だったからナンダコレーで乗り切った

でも認定新規就農で審査通るような慣例的なことやってたら
いつまで経っても食っていけないよ

計画上はマニュアル通りでも実際は他とは違うことやるか
自己資金に物を言わせてスタートするかしかない
お役所の建前的には後者しか選択肢ないだろうけど

時々田んぼの横とか通るとペットボトルやらを平気で田んぼの中に捨ててある時があるんだけど
ばちあたりな連中だよ　まったく

>>467
うちの地区だと、現自治会長がよくやる。

うちの地区は平気で畑の中にタバコ捨てて行くで
ハウス整備を手伝いに来てるやつや肥料置いていくやつが平気でタバコポイ捨てしていく
うちの親父も最近まで俺がいうまで剪定しながらタバコポイ捨てたし、団塊、jr世代のモラルは最低

>>456
ありがとうございます。

吊り玉なんですね。
なんとか、コンテナ乾燥したいと思ってるところです。

それにしても、1/6だけ出荷？
それって、残ったクズをさばかないと収益的に苦しそう。

私の場合は、乾燥の手間がおしい　+　産直出し　なので、
新玉で出品、早いが勝ち、ちっさくても皆だしてるｗ

しかし、年明けの稲刈りかぁ〜
うちら雪降るからむりだわ〜

>>451
扇風機の方法は、どっかのHPで見たことあるのですが、
均等に乾燥するのか、ちょっと自信がなかったので試してません
タマネギ乾燥機買えば良いだけでは有りますが、
もっと良い方法がないのか、探し中です。

>>470
小作人使って２４時間団扇で扇がせたらいいじゃない

>>470　新潟大のサイトが行方不明で見つからない。
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B9%BE%E7%87%A5%E7%90%86%E8%AB%96+%E6%B8%9B%E7%8E%87+%E6%81%92%E7%8E%87&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B1%A4%E6%B5%81%E3%80%80%E8%A6%96%E8%A6%9A%E5%8C%96&;search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=&afs=

極端に簡単に説明すると、
コンテナ内から外への水分の移動は、自然拡散とする。
コンテナ外に出た水分を多く含む空気を扇風機で屋外に放出
といっても、
吸引ではダクト径の1/10離れると線流速が1/10に減少するので
送風では、10倍離れて1/10に減少するので、
コンテナの行の隙間に扇風機を置いてコンテナの間の空気を移動するようにする
結露するような、気温が下がる期間、夕方と早朝から日が出るまでの期間は扇風機を回さない
という内容。

タマネギの直径が小さくなると、空気の流れが悪くなるので、1/2程度までしかコンテナに詰めない
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%85%E5%A1%AB%E5%A1%94%E3%80%80%E5%9C%A7%E5%8A%9B%E6%90%8D%E5%A4%B1&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

検索サイトを上げたので、どこかわかりやすいところを見つけてください。

>>472
ありがとうございます。

とりあえず、来春は少し乾燥テストしてみます。
タマネギは、少ししか作ってないので（6千株ほど）
女房が、「売れる時に売れ〜」って五月蝿だろうなぁ〜ｗ

>>471
小作人は、私ですｗ

そんなんするんだったら、
扇風機なんて数千円で売ってるから５〜６台でも買って
電気代払ったほうが、安いし確実なんじゃない。

>>473
たった6000株なんだったら、
極早生を作って、3月から4月中旬までに青切り出荷したらええやん。
フルーツ玉葱とかサラダ玉葱とネーミングするとよい

アメリカ南部では農民が小さいたまねぎを生で食べてたよ

>>474
青切り=新玉のことなの？

すべて新玉で出す予定です
4ウネ作付して、極早生1畝と残りが早生です。
で、極早生と早生１ウネづつ穴あきトンネル掛けで、３月下旬頃から出荷しだすつもりです
早生の一部を出荷せずに乾燥試験のつもりです。

今年の春に乾燥試験しようと思ったけど、
うちら周辺のタマネギ、今年は雨が多かったせいか病気が多かったので
乾燥試験中止して、全部出荷してしまいました。

なお、ネーミングについては、やってません
うちらの客、新玉のこと、よく知ってるみたいなので。

>>476
・青切り…葉がまだ青いうちに、15cmくらい残して切ってそのまま出荷

・囲い…青切りして収穫したのを一旦乾燥して出荷。

・吊るし…吊るして長期保存して出荷

常連だけ相手にしていたら売り上げが伸びんでしょ。
付加価値をつけなきゃ。

age

野菜相場が落ち着いてきたら過疎ってんのね

にゃんこちゃんも離農したし

にゃんこは野良になったのかなぁ・・・

冷たい雨が降ってるが、風邪ひかなきゃいいがな

安上がりの暖房ってないですか？

某作物をハウスで作っているのですが、寒さで葉がやられました。

あと、少し寒さに耐えれたら春まで持たす事が可能なんですけど・・・。
内張りとトンネルをすれば持ち堪えるらしいのですが、収穫量を上げたいので・・・。
そうなるとやっぱり、暖房が必要になるんだろうなぁ。

妄想なんですが、金属棒を１０メートル間隔で３０センチ程埋める。

金属棒の尖端に金属線を引っ掛け、ハウス内を一周する。

何かしらの方法でランタロウの熱を金属線に伝え、金属線がハウス内の空気を温め、金属棒が地温を上げる。

１棟のハウスをランタロウ５台で・・・。

思い付いた事を書きまくって申し訳有りません。
こんな魔法みたいな簡単な方法で暖房を賄っている人は居ますか？

ランタロウではなく、暖太郎でした。

訂正をさせていただきます。

内張りしないで暖房だとぉ？
焚き火でもしてろ

作物の生理を理解すれば効率の良い局所温度制御の手段があるかもしれん
根域だけでいいのか葉温が大事なのか

地面にパイプ等埋設して温めるよりも作物が対応できるなら隔離ベッドにして
少ない培地だけ温める方が省エネになるだろうし夏場も地温が上がりすぎない
とかメリットあるだろうし

何よりまず作物は何なのさ

>>483
内張りとトンネルはしますよ。

収量を上げる為に暖房を考えているのですが、暖房器具と燃料費を安く上げたいと考えているのです。

>>484
作物は言えません。
申し訳有りません。

地温が上がれば、収穫時期が早くなり、収量も安定するらしいので・・・。
金属棒については、栽培が終われば抜くつもりです。


地温については、簡易の暖房器具では期待をしてません。

私の妄想に返信を下さりありがとうございました。

トマトなのか茄子なのか
花なのかほうれん草なのかアスパラなのか
種類によって話がすべて違ってくるのだが

地温あげたいなら電熱線とかダメなのかね？

>>481　方法がいろいろあるのだが、植物によって条件が変わる。
最低気温10度以上を確保する場合、ボイラー・電熱線・電照電球
畜糞醗酵ガスをガスコンロで燃やす方法が買ってあった。最近聞かないので、法規制の網に引っ掛かってできなくなったのかもしれない。
http://item.rakuten.co.jp/meicho/471346/　のタイプでないとハウスの中ではすぐに壊れる。
http://www.iic-hq.co.jp/library/pdf/036_06.pdf　TVで見たのは豚糞をコンクリート桝ないで醗酵させて上部をビニールで覆う。しばらくたつとビニールが膨らんできて、メタンガスができ、これをガスバーナーで燃す。
LPG用ガス圧が10cm水、だったと記憶している。
最低気温5度以上を確保する場合、加えて散水
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/nourin/noen/24gousetu_jireisyu.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/124931_50259758_misc.pdf
最低気温0度以上を確保する場合、加えて積雪
https://vegetable.alic.go.jp/yasaijoho/senmon/1304/chosa01.html
方法は知らせられるが、実際にやるのはそっちだ。失敗して破産するな。

畑の四隅にセラミックの棒を立てると、めちゃくちゃ凄い事が起きる農法があるからやってみてはどうか

>>487　触媒をおしえておかないと。燃焼器を自作するときに
なんでも効果あるのが、白金。
https://www.monotaro.com/s/c-74455/q-%94%92%8B%E0/
(化学系)技術力がない人向け。何を使ってよいのかわからない時に、とりあえずやってみよう、というときに選択。

入手が困難なんだけど、ルテニウム系触媒がある。
反射型の石油ストーブの、燃焼筒内にある鉄板の表面に、ルテニウムがメッキされているはず。
廃棄するような石油ストーブが入手可能ならば、燃焼づつを上に置いておくだけで、中間分解物の発生が抑えられる。
自動車の排気ガス管内にある触媒が、これなんだけど、セラミック担体なので、高温ではセラミックが溶け出す。
ジーゼルのような煤煙が多い排ガスには使えない。

ハウス内で何か新しいことをやって、死なれると気分が悪いので、関係情報。
一酸化炭素ガス濃度計
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&;p=%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%BF%83%E5%BA%A6%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&sc_e=
sydr_sstlspro&__ysp=5LiA6YW45YyW44Ks44K55r%2BD5bqm5ris5a6a5Zmo
酸素濃度計
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7dPI3Om_U9YdzYAfhmkKdhE;_ylu=X3oDMTBhOWZ0cHBmBHZ0aWQDU1MwMDg-?cid=&p=%E9%85%B8%E7%B4%A0%E6%BF%83%E5%BA%A6%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8&aq=&oq=&ei
=UTF-8&first=1&ss_first=1&n=30&uIv=on&view=grid&mcr=c6a7933762388bae81ebe264e0f6b05a&ts=1481637287&ex_cnt=1&di=&uIv=on&used=0&pf=&pt=&seller=0&mm_Check=&sc_i=shp_pc_search_searchBox
酸欠促
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&;H_NAME=%8E_%91f%8C%87%96R%8F%C7%93%99%96h%8E~%8BK%91%A5&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=
S47F04101000042&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
無一酸化炭素
http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/hor/hombun/hor1-39/hor1-39-11-1-0.htm
日本で多分最初の農家の一酸化炭素中毒死
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E3%83%8E%E4%BF%A3%E7%94%A8%E6%B0%B4
暖房機の火災事故がネポンのカタログにあったと思ったんだが、見つからない。
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E7%81%AB%E7%81%BD&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>485
＞金属棒については、栽培が終われば抜くつもりです。

なら、大体ダメダ。
地温を地上に移動するための金属は熱伝導がやたら良い金属でないと使い物にならない。
1本100万位する。最初に使ったのは、新潟の豪雪地帯。地中(地下10m程度)に埋めたまま。

これを低価格にしたのが、ヒートパイプ。アルミパイプの中にエーテルを入れて密封したもの。
埋める深さは10m。

だから、抜いた・埋めたを繰り返すような使い方はできない。
簡便にやるならば、
直径1m位の井戸を掘って、水をくみ上げて、ヒート管をハウス内に置く、
方が、材料が普通の金物屋で売っている(SGPW等)ので、自分で工事できるから、解体も可能。

三年後に就農を考えてるのですが今やれる事はありますか？

>>481
ハウスの長さわかんないけど
暖太郎程度じゃ収量に影響与える程の加温効果は期待出来ないと思う。

空気動かして霜害防ぐのが本来の使い方じゃないかな。

>>492
貯金と情報収集
補助金もらうならそのための条件とか調べて用意しておく

>>492
小さい面積でいいから
やる予定の作物を自分で考えながら3年間作る

>>495
やる予定の作物も特別やりたい作物もないのですが、就農予定地の特産品を考えればいいのでしょうか？
現地のJAや役所に相談します

>>496
え！まだそんな段階だったのかよ
とにかく役所やJAや普及所とかいって相談してみよう
行動を起こせば少しずつ開けてくるものだよ！

>>496
とりあえず早めに近くの農業改良普及センターに話聞きに行った方がいいと思う。

補助事業使ってビニールハウス建てたりする場合
ウチの県のだと
仮申請〜申請〜承認〜着工〜完成〜定植
まで2〜3年かかる。

>>495
直売所で売ったりすると就農したとみなされるから注意
あくまで家庭菜園のレベルでやる事

>>496
物作る事自体は簡単だけど、作ったのを全部売るのは凄く難しいから
その辺も相談しといた方がいいよ

床暖房ハウス+ロケットストーブ最強　

急がないと寒波がくるぞ！

>>497
>>498
就農予定地も漠然としてるんですよね
就農予定地選びは重要ですよね？
作物は変えられても農地は簡単に変えられないし
就農予定地で質問したらこの地域は悪いですとは言わないと思うんですよね
それで農業があまりに盛んで食えてる地域は農地がない、あっても高い、逆は逆でそれなりの理由があるんでしょう

>>500
了解しました

農業やるなら東京近郊で平地が地平線まで続いてて税金安いけど大きな道路が近くにある場所がいいな

>>503
もしかして土地も何もない状態？

とにかく就農しようと考えてる地域の普及センターで相談してその地域の現状を聞こう。
とりあえず情報集めていかないことには進まないよ。

就農相談で注意する事は、普及センターの担当者やＪＡがデタラメを言っている事が見受けられるから。
例えば
�@就農予定地の営農状況�A研修期間
�B就農予定地の農協の営農指導能力
ズッキーニしか営農指導できない営農指導職員なんかに当たれば最悪。
研修期間も２年が５年に無断で変更。だから知事が研修施設を訪問した際に「お前とこの県職員は国民に虚偽の説明しか出来ん税金泥棒しか居ないのか？」って言ってた関西人がいたわな。
後はベテラン農家さんの技量と経営を見るべきかな？
技量が良くても経営出来ない農家さんは参考にならん。

独立自営農民

>>503
就農予定地選びは、とても大事だと思います。
高値の時に作物つくれる、つくれないもあるし。
売り先の問題もあるし。（どんなに良い作物できても、売り先なけりゃタダのゴミ）

農協も野菜の共販を取り扱ってない所もあるし
取り扱ってても特産品だけだったりします。
（米ですら扱ってない農協もあります。）

みなさんが、書かれてるように
JAや普及所で話をきかれるのも手でしょうし
県庁の新規就農の担当に、相談されるのも手だと思います。
（なお、どこも事前に担当者に、アポ入れとく必要があると思います。）

どんな就農地でも、みつばち師匠に倣いて、妻を使って
キャベツとレタスとネギのローテをして農産物販売所に持って行けば
年間売上300万円です。大丈夫なんとかなります。

ミニトマを１０ａしっかりやれば売上３００近く行くよ。夏秋だけど

売上300、半分経費として150万では
嫁子供を養う事は到底できんじゃろ。

300坪くらい？
坪とかaとかｍ２とか色々あって頭こんがるのう

みつばち師匠はミニトマトなんて作れません

弟子入りするならば、ネギとキャベツとレタスです

ネギは 住み込みで深谷市か京都で
7年は修行した方がいいよね
キャベツやレタスは住み込みで長野に行って
7年は修行した方が
この先 農業でやっていけるように
なる
ミニトマトなら熊本県で住み込みで7年やれば
いいと思う

21年間 住み込みで埼玉 京都 長野 熊本で
泊りがけで修行すれば一人前の農家だよ

ネギは 住み込みで深谷市か京都で
7年は修行した方がいいよね
キャベツやレタスは住み込みで長野に行って
7年は修行した方が
この先 農業でやっていけるように
なる
ミニトマトなら熊本県で住み込みで7年やれば
いいと思う

合計21年間 住み込みで
埼玉 京都 長野 熊本を渡り歩けき修行すれば
21年後には一人前の農家だよ

槍を持ってイノシンかクマと戦った方が良いな。

住み込みとか　昔の奴隷黒人の小屋住みと変わらないじゃん

でも花農家でバイトしたとき休憩の時冷凍焼きおにぎりが出てきたときはうれしかったけど

２１年かぁ。

>>513
一般に、
１町＝10反＝100畝
1ha＝100a
1町＝1ha＝1万平米（＝100ｍ×100ｍの四角）

農地の場合、通常、「坪」は使いません。
なお、家も親父などは、「農家の家の敷地は1反くらい必要、」なんて言ってました。
（納屋や作業場とかが必要なので）

>>520
みつばち師匠　おはようございます。
みつばち師匠の家はそれで御殿みたいに広いのですね。

>>503
金銭的なことを言えば、会社に勤めて給料もらってたほうがいいよ。
農業はあくまでも、個人事業主の自営業なんだから収入の保証は一切なし。
金融機関の信用度ランクでは無職、家事手伝いの次くらいだな。（法人化すれば別）
メディアの幻影に惑わされてると地獄をみることになる。
メリットと言えば、サラリーマンでは認められない経費が農業事業遂行という名目で
色々通るということがあるくらい。
それでも就農したいというなら、成功した人の話は聞かずに失敗した人の話を参考にするべし。

>>522
やはり、みつばち師匠から学ぶべきですよね
みつばち師匠は、なんと言っても連続5年赤字です。
師匠から多くのことを学べます。

>>520
ビニールハウスは坪だろ
�uが1番使わないな

まあ、すぐに慣れるよ。
栽培の話をする時はアールで、収入の話になると反使ったり
ごちゃまぜで会話するから

>>524
うちのほうはメートル。間口はほぼ一定なので、奥行きの長さだけ。

農地を所有したいお

栽培終わった きゅうりネットってどうしてるの？
残渣と一緒に焼却？

2町歩借り入れ成功！
田んぼと畑１町歩ずつ増やすぞー＾＾

>>524
ウチの方ではケンだ

間口（ツマメン）３ケン半とか

完全新規 6m×40mのハウス6つで 一人で夏秋トマトやってるんだけど、就農5年目の去年の成績．．．

売上￥5270361
↑全量共同選果場出荷なのでいろ〜いろな手数料を引かれて
差し引き振込額￥3273678（←手数料・出荷資材等ははなから引かれて通帳に振り込まれる
それから
苗代43万
肥料8,3万
農薬農薬10,7万
土地代3万
土地改良費5万
作業衣料費1,5万
修繕費 ビニール代2年おきに20万くらい？（年6,5万？）
農具費5万？
諸材料費5万？
その他普段の生活費と被る費用
通信費の50％ 7,5万
動力光熱費の約50% 8,5万
家賃の25％ 3,5万
を引いたのが手元に残るお金かな
減価償却費まで引くとさらに―33万円がその年の書類上の所得になるか

約10段取り、単収は10.2t/10aでした
今年の分は全期分の生産通知書が来てないから
一枚一枚足し算で計算せんと出んのでまた。。。
夏秋トマトの希望の方少ないようですが、参考までに・・・

ハウスの面積は間（ケン）だろ常識的に

てか、農業でリーマン級に稼げる奴なんてまずいないって事。
人雇って搾取が基本(研修生等)。
それができない奴は、いずれ離農する。所得200万も厳しいだろ。時給700円とかそんなレベル。それでもやりがいがあるから良いってんならどうぞ。

↑出荷手数料・荷造り運賃手数料等￥1996683という意味です

時給700円はつらいな。
全部手作業なのか？

時給100円で頑張ってます

今年のミニトマト、６０坪ハウスは２棟で１２０００パック。だけど３０坪ハウスは４棟で８０００しかなかった…最悪だ〜。おまけに後作のほうれん草はケナガコナダニの大発生。

ケナガコナダニはアファーム乳剤とカスケードで
確実に倒せるだろ・・・もったいない

農閑期だから今バイトしてんだけど、こっちのが実入りが良いという悲しすぎる事実に直面し泣きそう

一応役所のいうこときいて補助金経営からの脱却・所得の向上を目標に就農するわけなんだけど
他の産業の給料と比較すると心が折れるね
農家が減る一方なわけだよ

>>530
そろそろ組合なら肥料注文した分奨励金とか来るだろう＾＾
半年働いて200万残るんだから十分だ
夏秋トマトなら冬春ほぼ仕事してないんだろうから
冬の仕事作ったら倍稼げるぞ＾＾

>>524
ゴメン、確かに。

修正して、
農村では、農地は、土地は町とかha単位で、
建物のたぐいは、坪。　　かな。

周辺のハウス、だいたい4間（7.2ｍ）が多い。
ただ、長さはｍ。
たぶん、パイプを50ｃｍ間隔で打つからと思う。
自分のは、何も知らん内に発注したので6ｍ　ｗ

>>538
泣かないｗ

来年どうするか、ひたすら考える。

へー、
うちの方は45センチピッチだから間だわ
若者はメートルで言うけど

雪の心配がある地域は30ピッチ？
冬はビニール剥ぐから関係ないか

>>530
師匠と呼ばせて頂きます。
10段も取るのですか。すごいです。

私は素人なので、8段目から極端にクオリティが低下します。
露地、雨除けだと実に雨がかからなくても梅雨時は地面からがんがん
給水して割れる上に、四段目開花頃から追肥しても遅いようです。
でもそれ以前に追肥しますと暴れますし7段で撤収するのが得策だと
考えているところでした。プロは10段までいかれるのですね
凄いです

>>541
みつばち師匠の前向きさは感動するレベルです。

来年も離農されないのですか?

おはようございます

トマト夏秋作の収支話は為になりました。

小ネギ洗浄器を使われている人に質問です。

綺麗に枯れた外葉も取れますか？
昨年外葉ががっつり張り付いて作業に時間がかかって大変でした。

洗浄器でさくさく掃除が出来るなら来年増設するハウスで小ネギを再挑戦したいと思います。

使い勝手と価格のアドバイスをお願い致します。

みつばちさんもお願い致します。

施設でほうれん草栽培しているが、皆さんはどんな灌水チューブを使ってます？生育が揃わな過ぎるので…。

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スミサンスイMとミストエースでかかりムラはほぼない

>>530
冬と春はハウス関係で何もしてないんですか？
今お茶を作ってるのですが、もう駆らないのでハウスを検討しています。
野菜の水耕栽培もいいなとおもっているところです。

スミサンスイを使ってもムラがでるなら
一回目と二回目の位置をちょっとずらせばいいのでは？

>>546
スミサンスイRハウスワイドがお薦め
5.4m〜7mが適応幅
適度な固さがあるため水圧がかかるとチューブの下の段差の影響をあまり受けないからムラなくかかるよ
ゴミの干渉は受けるのでサンドフィルター推奨

>>540>>549
冬（12月〜３月初め）と春（４月のみ）はバイトをしてます（汗
雪が多いんで１１月の第一週にはハウスのビニールを全部はぐんです、潰れないように
年中他人や時間に縛られずが理想ではあったんですが．．．

>>543
うちは以前は桃太郎で３段目開花をめどに追肥を開始してたんですが、
今は３段目の開花に関わらず一段目の実が５００円玉より大きくなってきたら容赦なく追肥するようにしています
たぶん品種によるんでしょうね
りんかだとよっぽどのことをしない限り芯止まりはないみたいです
たしかに桃太郎を作っていたときは、追肥潅水には細心の注意を払ってましたが

今朝　畑に行ったら　キャベツの苗の葉柄が爪でつぶしたように数株なってたんですが

気に入らない新米が農業はじめたら嫌がれせする農家の人ってやはり存在するのでしょうか？

>>553
ケモノじゃないかしら

>>553
そんな暇人は居ないと思うで

>>553
犯人はヤス

>>538
それは、農業あるあるだね(笑)

給料取りしてる方が、日曜も休めるしね
まあ農業も天気を考えて自分のペースで出来るメリットはあるが・・・

>>557
自分のペースだけだと儲からないのがつらい
結局雨でも収穫、雪でも収穫

晴耕雨読も今は昔

軟弱野菜の収穫と思っても近隣のジジババとタヌキな通夜や告別式が立て続けに入って全く出来ん。気づいた頃に病気か虫害でパー。此方はマイナス５℃ワハハ。

軟弱野菜の収穫と思っても近隣のジジババとタヌキの通夜や告別式が立て続けに入って全く出来ん。気づいた頃に病気か虫害でパー。此方はマイナス５℃ワハハ。

>>558
社会のペースに合わせなくてもいいが
作物様野菜様のペースには合わせんといかんという
あ、でも開店時間までにもってこいって良く言われるから社会にも合わせなきゃ（ｒｙ

農地7反500万円で買わない？って持ちかけられてるけど、価格的にどうなん？

ただでもいらねえって突っぱねたことなら何回かある

>>562
レタス　キャベツ　ネギと一年三回転させるとして
一反当たり利益がレタス15万、キャベツ30万　ネギ　50万　約95万
95×7=665万円となるので、500万円だと1年で取り戻せるが
1反当たりの年間賃料は、うちの地域だと1.4万円。掛け7反で年9.8万円
年10万で500万円を割ると50年分。後継者がいるならば購入してもよいが
後継者のあてがないのであれば、借りる方が断然有利だと思うな。

>>562
土地購入の検討ケーススタディ
１．あなたが規模拡大を望むか否か？
２．規模拡大で得られる増収見込みは？
３．規模拡大に必要な、土地以外の投資額は？
４．賃借は可能か？（当該の土地でも、他の農地でも）
５．賃料相場はいくらか？
６．賃料に対して購入額は適正か？（俺なら20倍超えたら買わない）
７．地価の将来見通しは？

価格交渉するなら買う気を見せた時点で負けだな。
563のスタンスが正しい。

>>562 固定資産税の評価額や相続税の評価額をみてくれ。
大体のめやすになる。

新規就農だから書くけど、付帯する動産・不動産の権利も調べてくれ。
極端な場合、畑の土地は売却するけど、畑に植えてある果樹は売却しない、なんて話題が50年ぐらい前にあった。

借りる方が安いばあいがほとんどだろうけど
地主が嫌がりそうな大がかりな土壌改良したり
ハウス建てまくる、果樹やアスパラ始める場合は
買った方がいいね

7反500万円ならばキャッシュで支払えるので
日当たりがよく、風が流れ、水はけよく肥持ちがよく、
家から近くて便利で良い畑であれば個人的には買ってもいいな

>>566
みちばちさんみたいながめつさですね

相場を調べるとうちの地域だと2反で500万円ほどですね。
7反500万円ということはかなり田舎?

売りたい土地が１町近くあるけどこちらからは言わないなあ
うちの土地が都市計画に入ったせいで農業できるようなところじゃなくなった
余った土地に倉庫でも建てようかと思ったけど無理っぽいしなあ

>>562
日本各地で農地の価格バラバラだけど
農地は大体20〜40万/反（田舎）
住宅地周辺は100万くらい

一番確かなのは役所行って相場価格見ること
結局、農地売買や借用するには役所通さないといけないので役所に確認するのが一番良い
それで買うか決めたらいいよ
口約束で金支払った後「やっぱ返して」とか言う奴らが多いから第三者（役所）挟んだ方がいい
とんずらこくやついるから注意な

まぁあとほとんどないことだけど俺があった事は

秋に空き地買わないかと持ちかけられて300万で買ったんだけど
3月に正式に成立することだったんだが
冬に話持ってきたじいちゃんが死んじゃって、売る側の家族が俺に300万請求してきたことあった
俺は払ったよと言ったけど向こうは知らないと言う
結局向こうの家族の孫の通帳に300万入ってて「これだ！」ってことで話収まったけど
じいちゃんが死ぬ前に孫にお金残したかったみたいで孫もなんのお金かわからず貰ってたらしい

だから第三者の役所挟まないといろいろ問題起こるから注意な

不動産鑑定士でなく、役人を間に入れるの？

俺も５５０万で、８反ぶん買ったわ、７年近く前に
だがしかし、今の相場はもっと安くなったが…

買うより借りて経費で落とした方が楽だよ
途中で返せとかいう奴に対抗するため
定借付けるのは常識

買うとしても、2年程借りて畑の状態を確認した方が良いだろ
持ち主が早く現金化したいんなら足元見て交渉すればええ

土地売るのはいいけど買い手のこと考えてない、または損したくないばかりに将来に渡って税金と言うなの大損をしてる土地持ち結構いるよなあ
土地の値段は下がり続けるんだから立地がよくない限りはもうそんなに偉そうにはしないほうがいいんだがなあ
あと土地が売る期間を設けてそれを過ぎたら別なことに利用するように算段建てとかないと

>>545
亀レスで、すんません。

水の洗浄機の中古を近所からもらいました。
ただ、作業場に給水がない　+　日出荷量が少ない　ため、現在使ってません。
（日60〜100ちょっと袋　1袋100ｇ）

最後に使ったのが、２，３年前なので記憶がアヤフヤなのですが、
枯れた葉っぱは、取れたと思いますが
剥がれた外葉が、根っこの所でぶら下がったままの時が、よくあったと思います。
（ぶら下がったのを根と一緒にチョッキン）

ひょっとしたら、ノズルを交換してやる必要があったのかもしれません。

今は、量がたいしたことないので、圃場で剥いてます。
時期によっては、枯れ葉がこびりついてしまいますが、
その時は、もう一つ上の葉っぱを剥いてしまってます。（上の葉っぱ健全でも気にせず）

産直出荷なので、規格があってないようなもの
それと、うちらは葉ネギでも割と太めが好まれる　　と言うこともあるのでしょうが。

>>562
他の人も書いてるけど、価格相場、自分だったら
・市役所の農業委員会担当の所で周辺相場聞く。
・または、あなたの地域から選出されてる農業委員に相談する。
・地域で相場に詳しい人がいるか、親しい人に聞いてみる。

あと、買ってくれと言うと、土地は安くなる。
　　　買わせてくれというと、高くなる。
あとは、双方が納得できる価格かどうか。

http://nouchi.tochi-d.com/

いまどきなんだから
農地ドットコムで売買の過去実績価格を検索するとよいよ

一反で22万てでた
>572が20〜40万ていってるからうちの町はかなり田舎なんだな

不動産鑑定士より農協の不動産担当でも良いな。俺は農協仲介で買ったわ。３０ａ３００万円。

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>>579
みつばちさんの畑を買いたいという人は現れないから大丈夫ですよ

>>584
みつばちさんに粘着しすぎ

青枯病が出たハウスで再度トマトを作ろうか考えて中。
４年経ってるから実生苗でも大丈夫？って安易な気持ちがある。
どう思う？

>>585
大丈夫

カボチャって直播きしても問題ない？なければ来年やろうかな？露地が空きすぎで…。

母親がちょっとしたスペースを軽く耕して種まいたら出来てたな
小さかったけど

>>585
トマト作ってないので、門外漢だけど。

参考↓
ww.s-boujo.jp/kihon/file/10dojyou/1001.pdf
これの、最後の所に青枯れ病細菌は、土の深部まで生きてるってあるので、
圃場にもよるんだろうけど、通常の土壌消毒で
全てを実生苗はリスキーな気がするんですが・・・　　まぁ、素人のたわ言かもしれません。

ところで素人質問で申し訳ないのですが、接ぎ木って難しいものなんです？

ごめん、589リンク誤り
http://www.s-boujo.jp/kihon/file/10dojyou/1001.pdf

接ぎ木は難しいと言うよりも、手間が掛かるから
大規模じゃ無ければ苗を買った方がお得

>>587
苗作るの大変だし活着の問題もあるから
霜の恐れ無くなったら直播おすすめ。

>>591
あーでも抵抗性のある別の品種を台木に使った接ぎ木だと
洒落にならんぐらい高いから、作れるんなら自分で作った方がいいとおも

しかし今年は直売所を２箇所に増やしたらネタ切れになった、畑を増やせないものかなあ

昔はかぼちゃなんかほっといてもできたよ

冬至カボチャやって見たいけどミニトマトが12aやっているから忙しくてね。育苗の暇が無いこと…。過去にズッキーニも直播きだったからできるかなって思ってしまいまして…。

>>591
なるほど、接ぎ木は手間が問題なんですね。
参考になりました。ありがとうございました。

>>594
ダメ元で、
今の圃場の周辺の地主さんに声かけてみられては
年寄りさんとか、ぼちぼち百姓やめようかな。て人がいたりする。

まぁ これからの時代の農家はみんなアートマンに
ならないといけないからね ！
だからきっと この先
農家のみんなも兜率天に行くのが
いいのかもしれないね

多くの場合接木苗は実生苗だよ
接木苗でないものは自根苗と呼ばれる

>>573
こっちがあったのは、一つの不動産に複数の地番がついていて
一つの地番で買ったらば、もう一つの地番の土地が生きていた。
もう一つの地番で「俺は固定資産税を払っている」として、土地の明け渡しに応じない。
面積が小さいから、そんなに騒ぐ必要がないけど、新規就農者がカモになる場合がある。
登記所の役人が、何を叫ぼう(裁判以外は見せません)とも、必ず、土地台帳までさかのぼること。
土地台帳に、斜線で旧地番が消えて、新地番が記載されていた。
登記簿では、新旧地番の2枚の登記簿が存在した。
公図では、場所違いで、新旧地番が記載されていた。

>>600
そういうの多いからなあ
特に田舎は多産で権利関係ごちゃごちゃしてるから契約書に
「乙以外の権利者が現れた場合、乙が解決する又設備費等の返還をすること」とかないと安心して買えないわな

来年は無理でも再来年からやりたいので、見込みのある野菜を教えてください。条件は以下です。

・小規模
・珍しい（先行農家と競合しない、高めの単価が付けられる）
・省力栽培、粗放的栽培可能
・本州中部の寒冷地（暖かさの指数６０台、リンゴは育たない）
・出荷先は産直市場。少しずつ出したい。観光地、別荘地なので、主たる顧客は都会、高齢、お金がある、洋食向き可
・大型／特殊な機械不要
・（支柱や網、マルチ等の）副資材不要
・畑での貯蔵可能（貯蔵施設なしで出荷調整可能）
・収穫後も日持ちする（お土産・贈答利用可能）
・包装が簡素または不要で済む
・完全無農薬有機とはいかずとも、減農薬で作れる

「そんなものない」と言われそうなので実例を示します。
大きく（大人のふくらはぎぐらい）育ててから食べるズッキーニです。
とはいえ、一種に頼るわけにもいきません。

自分で考えている候補を書きます。
スウェーデンカブ（ルタバカ）、生食用タマネギ（ベルギーエシャロット含む、ラッキョウは含まず）、
夏ダイコン（地元の人は漬物用の時期しか作らない、でもインパクトないな）、トレビス、
リーキ（=ポロネギ。深谷や下仁田に非ず）、ホースラディッシュ、サラダ用ビーツ、
サルシフィ（西洋ゴボウ、寒さに弱いかな）、コールラビ、ハロウィン用カボチャ、
フローレンスフェンネル（寒さに弱いかな）、ロマネスコ（虫はつくだろうな）、
ヨーロッパ系のナス・・・

いずれも場所を取るので自家用のナスやトマトを止めてまで作ったことはないのですが、
幾つかに絞った上で、再来年に向けて、来年、試験栽培してみたいのです。

自然薯

>>602
頑張れよ、オマエなら出来る！

>>602
前にも見たが。
でかいズッキーニは株が弱るから数が取れず、高い価格をつけないと採算性は下がると思う。
でかいズッキーニを上手に料理するシェフがいることは知っているけど、
果たしていくらくらいの価格で買ってくれるものなのかな。
直売所とかでは、採り遅れてでかくなったズッキーニが捨て値で並んでることもあるらしいが。

思いつくものを全部試しても大した手間ではないのでは？
やってみて分かることもある。やらずに置いても先に進まない。
早めにいろいろ試してみてから絞ればいい気がするけども。
変わったものは高値がつけられても数が出にくい。
売り先や売れる立地かどうかも大きいから、やはり試してみないことには。

手がかからず保存性がよく、数が捌きやすいのは、芋や南瓜系じゃないかなぁ。

>>603
確かに条件全部満たしてるわw

知ったかぶりと悪意ある嘘つきだらけなんだけど
ネタスレなの？

そんな規模の話でのかぼちゃがどれだけの利益になるわけさ
はえた草をモアで刈るだけのほうがいい

土地の条件ぼかしてるやつは全員相談のフリした釣りだっつうの
具体的に何県か書けよ。土地の面積、その地方の気候、手持ちの予算、人員、土の性質、水の利便性、周りの畑の作目、全部明らかにしろ
だいたい来年からでも始めたいのに計画立てれてないんじゃ本気なわけない

俺、ズッキーニつくってるけどさ
大きいズッキーニって皮が硬く中の肉質も低下するんで
そんなの規格外で廃棄だよ？

直売所でも、大きいのはマズイってお客さん知ってるからだれも買わないし、
そんなのおいたらレベル引くい生産者のレッテル貼られるだけ。

長いもとかニンニクとかどうよ？
トレビスとかあんな不味いモノ外食の契約以外誰も買わねえし。

珍しいものは売れないんだよ
だからみんな作らないんだよ

大きいズッキーニは素材としては普通の小さなズッキーニとは別物。
同じ調理法では美味しくない。

珍しいものは食べ方を添えて売らないと売れにくいよね。
試食まであってやっとかも。

>>612
需要を喚起することから始めなきゃならないなんて手間だな
そして需要が出てきたら大手参入で価格破壊と

大きいのは一種のフルーツだよ　あの　赤い果肉がおいしいの

それよりゴーヤーって地這栽培できるのかな？そっちの方が気になるわ

>>602
家庭菜園でちょっと園芸をかじった人間の考えそうな事例だな
悪いこと言わないから趣味の域に留めなさい
フリーマーケットの感覚で出荷すりゃ腹も立たないだろうし…

602の正反対をやれば儲かるぞ！

まーたオシャレ農業志望か

自家消費のナスやトマトに影響でるから試しにもつくれないって
それ家の庭かなにかで造ってんのかな

>>573
見つかったからいいものの、信用手渡し領収書無しとかだったら確実に泣き寝入りだわな

>>612
試食しても珍しい物は本当に広がらないよ
結局食べ物に対しては人間めちゃくちゃ保守的だから
本当に需要が産まれない

これは自分で商売してみればすぐに分かるけどね

農業で成功してる人の共通点って、米麦、野菜、果樹いろいろあるけど
１〜２種類に絞って徹底的に追及してる職人みたいな人だね
大地や自然を相手にしてるから、思い付きや世の中の風潮に左右された
考えの就農者は、そこそこまでは行くけど成功まではしないね

>>602
珍しいもん売りたいんなら、他の果物に負けないぐらい美味しい(分かりやすい指標として糖度)とか、皮ごと食えるとか、そういった付加価値が無いと客は買ってくれんぞ
ポップ作ったりホームページ作ったり、産直以外に百貨店とかその辺に営業かけてかんと高級路線はキツイ
卸売市場に流れてる奴は値段安いけど、量が多いから安いんであって、決して品質が悪いわけじゃないんだから

>>621
3町歩全てダイコンだけをやっている人がいる
確かに成功しているな
15人くらいアルバイト雇って大型機械で
ダイコン作付けしてダイコンを収穫している

>>602
わりと珍しい野菜書いとられるけど、売上見込みは？

売上見込みのハッキリしないものは
資金の計画が立たないのでは。

一般的な野菜は、単価は安くとも
どこでも、ある程度は売れる。
営農計画は、ある程度の確実性がないと、にっちもさっちも行かなくなっちゃうよ。

うちらの産直でもビーツとかソルトプラントとか珍しい物出荷されるけど
その出荷者は、他にトマトとかの一般的な経営の柱を持っとられる。
経営の柱持った上で、新しい物を模索しとられる。

そういえば1パック5万円のイチゴとかあったけど、あんぐらい思いきらんと高級路線ってキツイんかなやっぱ

成功とまでは行かなくても
嫁もらって、それなりの生活が出来る程度の収入が欲しい

ゲイの俺には無理な注文だ

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>>625
あれイチゴで儲けてるわけじゃない気がする
高級化で知名度上げてからの加工品で利益上げてるんじゃないかと

>>629
儲けのカラクリをばらしちゃダメだぞ(笑)

要は宣伝広告塔な

無料のもので客寄せするより高級品で釣る方が良客が釣れそう

安さを売りにしても下劣な客ばかりくるばかりで損しかない
そんなこともわからずに安易な価格競争しようとしてるやつがわんさかいる
商売に勝負を持ち込んでも結果的に損をする
WINWINを目指したほうがいい

高級路線なら 有機栽培や自然栽培で
休みなくかなり手をかけて栽培した
野菜やお米じゃないと高額の
値段つけれないよね？
大規模でも化成肥料などは一切使わない
土壌改良剤や殺菌剤や殺虫剤やホルモン剤も使わない
除草剤も使わない
高額と言えどもそこまでの労力に
見合わないんじゃないのかな？

大規模で有機栽培や自然栽培したら
１人2人3人じゃとてもできないで
体壊しちゃうよね？

メロンは2個で100万円だぞ＾＾
あとはわかるな？

>>633
大規模経営で体壊す人なんてほぼ見たことない（高齢化以外で）
実際は大規模より小規模のほうが体壊してる人多い
貧乏だからな
あとはわかるな？

>>633
違う違う 生鮮として売って利益をえるという発想がもうダメ。
生鮮部門は売れなくて赤字でもいいから高い値段つけて広告塔になってもらい
農商工連携の加工品で金を回収するんだよ。

そのための高級化、有機化なら問題なし

100万のメロンやマンゴーや葡萄を
出荷できる人なんて
その地域で1人２人くらいだからね！！
あとは厳しい値段での出荷の農家が大半
つまり 個人の百姓だけの収入で食っていくのは
現実的に無理だから
後継たがらないし 継がせたくない

2個100万で売れるなら
誰だって農林水産大臣や農協幹部なんかやるより
米や野菜作るよ そうだろ？
個人の百姓やるなら農林水産大臣や事務次官に
なった方がよっぽどいいべよ

ウチの地域じゃ、新規就農者はトマト・レタス・キャベツ・ブロッコリー・アスパラ・ほうれんそう
ズッキーニ・きゅうり・スナップエンドウ・カボチャ・米やって徹夜すれば働き者だと言われる。
逆にミニトマト→ほうれん草という感じで施設増やしたいから農地斡旋しろ等とか、仕事早く完了させて
自分の好きなことをすれば怠け者と言われる。
だけどその怠け者と働き者の売上は同じというたちの悪い事例がある。
長野県東部の話。

>>634
メロンは2個で100万円・・・初物のご祝儀相場じゃね。
参考にならん。

>>638
＞新規就農者はトマト・レタス・キャベツ・ブロッコリー・アスパラ・ほうれんそう
ズッキーニ・きゅうり・スナップエンドウ・カボチャ・米やって

まさか、一人で同時にこれだけの種類やってるの？
そんでもって、キャベツとか作りやすい冬だけどか？

個人でやるなら種類作っても仕方ないと思うんだが
まああれこれ手をだして一番自分に合うものを模索してるのかもしれないけど

長野県東部なんて激アツ地域じゃん　農地奪い合いしてますやん

仕事なんだから 1人なら1年を通して3町歩で
最低35品〜50品目目は
出荷しないとダメなんだよ

きつくて大変だからこそ仕事なんだよ
農業経営者は朝4時から働いて
365日休みはないって言われたよ
年金を貰える年齢になるまでは熱が出ようが
怪我しようがどんな理由であれ仕事なんだから
1日でも休んだらダメだって言われた
お金を稼ぐのはそういうことだってさ

話ぶった切るんだけど水田跡地の排水向上の為に何かしなきゃって考えてるんだけどホムセン行ったらネトロンってのが目に付いた
これってメッシュ状になってるけど本当に水が流れるの？

>>639
だからそういうこと
高級なもの作っただけであんな高価な値段なんてまずつかない
寿司三昧のような宣伝目的の社長とかが市場荒らしにきて買われたものが
運よく自分のモノだったら儲かるだけ
宝くじみたいなもの

マグロもそう
たまたま初売りで一番でかいマグロだったら1億こえる
今は同じ大きさでも1500万程度
値段はその時代の雰囲気と買う側にある

長野県東部なんて激アツ地域じゃん　農地奪い合いしてますやん
↑そうなんですよ。高原野菜農家と有機無農薬農家が激しくやってるね。
ウチなんかは水田をトマト畑に変えて、冬はほうれん草栽培している。ちゃんとした畑は
空いてこない。水田や畑を荒らす新規が多いので貸したがらない地主もいるわ。
荒らしたとしてもちゃんと出荷してれば良いが、返品の山を築く農家が目立つね。
３６５日働く必要性はあるとは思ってないが、働けるような体制づくりを
やってるね。
真冬のくそ寒い日にガタガタ震えながらパイプハウスの組立をやったりする
アーチはすべてさしたから次はビニペット２棟あるから少し大変だけれどもスローペースで
やれば何とかなる。
来年は施設は�@スナップ→ミニトマト�Aミニトマト→ほうれん草�Bミニトマト→越冬スナップ
のパターンかな？�@で使う圃場は再来年までしか使えないけど…
露地は前半ズッキーとスナップで後半に冬至南瓜の直播を考えている。
施設が１反歩超えるから露地はあまりやらないかな。

水田跡地の排水向上ならサブソイラかけてもらった方がベスト。

今日暖かかったな

長野県は大麻村が観光地化しそうだしなw

長野では夏・秋のキャベツがつくりやすいよ。

>>649
大麻はどの季節ですか？

>>644
ネトロン、近所の人が使ってる。
ネトロンの回りに砕石入れてたと思う。

うちらの暗渠（素焼き管）だと、
一番浅い所が50cmくらいで、
1％勾配が標準だったと思う。

私も1枚だけ排水の悪い田圃があって困ってて
来年は、何箇所か穴ほって
地下水の状況確認せんとダメかなぁ〜　と思ってる。

あと、転換畑にするのに補助金でる所もあるみたいなので
JAや市役所に確認しとかれたほうが良いと思う。

まあ俺は、年間数えてみれば28品目を作っているが
家庭菜園だから、広さは約150�uだわ。

35品〜50品目目はちょっとすごいな

就農するのであれば、
�@安納芋→極早生玉葱
�A落花生→玉レタス
�B里芋→アンデスレッド
�Cスィートコーン→キャベツ
1反づつ、4反でローテすると400万円ほど売上られないだろうか。

>>644
メッシュだから心配なの？

>>653
・売り先は？（新玉1反分だけでも結構な量で・・・）
・うちらだと、ジャガイモと里芋、生育期ダブルんだけど・・・
・収穫と植え付け時期が、結構近接してるけど、こなせるの?
・キャベツは、雪ふっても大丈夫だけど、レタスは葉痛みするからトンネルいる
　1人でのトンネル、作り方を知らないので・・・

>>655
売り先はまったく考えてないですね。
まあ親戚のコネを頼れば、JA系農産物販売所2箇所には出荷できます。
あと1,2箇所は欲しい所です。
1反で2700玉収穫として3玉100円だと900セット売らないといけませんね
平均日に100個として3カ月ですね。
新玉の訴求力は、3月、4月までですので3月150円4月120円　5月以降は100円
とかですかね。
農産物販売所5箇所程度ないと日に100セットは厳しいかもですね。

こちらは九州ですので、5-1月(10月から出荷)　里芋。　2-5月(ジャガイモ)

雪は滅多に振りませんが、レタスは霜に弱いので4C以下の
初霜(11月後半か12月)前には、不織布べたがけが必要ですね。

1人でトンネルをかけられない? なぜ?
トンネル支柱を畝の片側にさしていき、戻りつつ畝の反対側でさし
U字金具で、一方の端を抑えて固定し、トンネルに透明ビニールなり、
寒冷紗なりで覆い反対側もU字金具で固定して、
トンネル支柱に片側づつパッカーで固定したらできあがりですよ
小学生でもできるでしょう

失礼1反で27,000玉ですね。9,000セット。

>>653
最初から品目多いと全てがおかしくなるし、農機具もいろいろいる
俺は面積を３倍にしてキャベツをお薦めする

直売所メインなのか
流行ってる直売所なら売上500万以上の人はどこでもいるから不可能ではないよ
ウチでも小松菜単品が年間で100万超えてるしね
だけど品質悪いと売れないよ

当たり前だけど自分や家族が口に入れるものに関してはかなりシビアなんだな

品質悪くても野菜は野菜だし米は米だぞ
客がこだわりすぎてるのが悪い
戦国時代や江戸時代や幕末時代なんか
品質が悪い野菜や米が多かったと思う
だけど客は 美味しい美味しくないなど関係なく
とにかく1日食べれることが幸せだと思いが強く
品質が悪い野菜や米でも喜んで食べていたはず

つまり味や見た目などどうでもいい
とにかく食べれるだけで幸せと思わない客が悪い
そんな食にこだわる連中は
北朝鮮やジャングルや南極に行くべきだな！！
味や見た目など どうでもいい 食べなければ
命を落とすから とにかく食べれるだけで
幸せだと気づかせるべきだ

なるほど。
出荷する品質となると、タマネギでも、2700玉あるとして
よいとこ2000玉かもだ。秀品率を上げないとダメなわけですね。

キャベツだと、普通1反4000玉だが、私は広く取るので2000玉。
秀品率7割だとすると、1400玉。　150円で売れたとして21万円の売り上げか。
厳しい。

>>661
時代を巻き戻すことはできないからな
過去を振り替えるより今を生き、未来を見据えないとダメだろ

>>656
JA系の直売所は、そこのJA組合員だと出荷できると思いますが

売り先はとても大事なので、就農前に様子を聞きに行って見られてはどうでしょうか。
店の人なら、自分が出そうとしてるものが捌けそうか目安にはなると思うのですが。
もちろん、毎年状況は変わってくるのですが、参考にはなると思います。

それと、九州の天候がわからないのですが、
山陰だと雨が多くて、露地だと思うように日程が組めないため
かなり余裕見た圃場の回し方してる。

キャベツなんかだと、春〜秋の収穫期10日と見てまわしてるので
定植回数がキャベツだけで20回こえるので、
たぶんの圃場は1.5回転してない気がする。（へたくそなだけかもｗ）

ついでに、トンネルは端に木杭を打ってPOを固定、
二人でロールに巻いたPOを展張し反対の木杭に固定
両サイドに打ったプラ杭に二人でハウスベルトでPOの押さえしてる。

うちらパッカーで止めたら
ビニールなら、たぶん裂ける。
POでも裂けるか、支柱ごと風で飛んでくと思う。
それ以前に、パッカーだと日中の換気が・・・　1反分だと気が遠くなりそうｗ

翻って業者はどんなクズ野菜も売れる商品に加工してしまう
自分で食うわけじゃないからな

しかし加工業務用はキロ単価が安いし規模が大きく安定的に出荷できないと相手にしてもらえない

通帳見たら桁増えてたわー
今年は高値で収入1.5倍だわー
公務員の課長クラスの給料手に入っちゃっていいのかしら＾＾
就農3年目でまいったわー＾＾
勤めてた頃がｋｓみてーな人生だったと改めて思う
農業最高！

豊作貧乏の時もある

>>666
来年連作障害でワープアレベルの収入にならないように
気をつけてね
（昔の俺がそれ）

就農する前の年だったかはそうだったな
相場が今のちょうど半分で更に日照り不足で追い討ち喰らって散々だった

>>668
連作障害対策は大丈夫
田んぼと畑3年に1度交換してやってるからほぼ障害はでてないかな
うちんとこは排水対策で畑の周りとか溝堀りして
さらに畝間を乗用管理機で歩いてわざとタイヤの跡つけてる（田植え機みたいな足跡）
粘土質なんで大変
午後の仕事いってくらー

>>664
1反を20作柄に分けているということは、例えば
1m×50mが20本あるということですよね。

10日で1本を収穫し終えたら、次にレタス、その次を葱という風に
回転させれば、3回転は可能なのでは?

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>>662
品質と言っても綺麗なのは当たり前として、市場出荷での上位等級が売れるとは限らないんだ
例えば葉物だと規格外の細いのが売れたりね
客層によっても売れ筋が違ってくるだろうから色々試すしかないね

>>673
できれば、何々さんのはおいしいと指名買いを目指したいです。

菌の黒汁を使ったり、カルゲンを使ったり、あるいは住友液肥で
永田農法にしたり、差別化したいです。

>>674
地域によっても違うだろうけど、何とか農法とかより美味しくて常時あるかだよ
他と比べて柔らかい、甘い、クセが強くないといったものが売れると思う

最近いろいろなところにアポ取って売り込みに行ってるけど、生産者の良い物とお客様の良い物は違うというのがわかったよ。

>>671
＞3回転は可能なのでは?

2回転くらいには、持っていけないかとは思ってますが
下手くそなんで、無理ですｗ

てなこと書いても、何の参考にもならないので実情を書けば

今、ネギ、レタス、キャベツをなるべく周年で出荷したいと思ってて（夏場は、無理だけど）
周辺の人が、そんなことやってないので、
品種変えながら、おっかなびっくり作付してる。

少しだけど、水稲もあるので、ほ場の回転率が落ちる分でも、
できるときに畝立てとかが出来るようにしてる。
言い方かえると、常に圃場に遊んでる場所がある。(＝収穫作業を最優先で、圃場運用）

全て水田転換畑で細切れ作付なので、
周囲に額縁明渠つくって、トラクターおよび運搬車の通路とってる
そのため、たぶん、実質作付してるの8割位なもんと思う。

キャベツだと3ウネ（2条植え）作付することが多いけど、
農薬のドリフト考えると３ウネごとに通路とったほうがベターなんだけど、
６ウネごとに、通路とってる。
収穫時には、その通路を運搬車走らしてる。

それと、収穫後に残渣をスキこんで、
次の畝立てまで、残渣が腐るまで最低1月は必要な気がしてます。
ただ、まだ未熟なので、間違ってるかも。

みつばちは いつまで「下手くそだからw」って言ってるつもりなん？
ネットだから冗談半分で言ってるってんなら良いんだけどさぁ