1(地震なし) (８段)2017/10/22(日) 21:36:54.43
2017.06.01
【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】
システムについて万全を期しておりますが、一部のファンの皆様から、
不正な重複投票を懸念する声が上がりましたので、
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。
すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。
システム管理会社
株式会社ゴンドラ
代表取締役 古江恵治
弁護士 矢部陽一
http://www.akb48.co.jp/sousenkyo49th/news/34
前スレ
不正な重複投票について追及する★33
http://2chb.net/r/akb/1508022185/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 2(地震なし)2017/10/22(日) 21:37:13.62
3(地震なし)2017/10/22(日) 21:37:25.72
>>2
速報を１として速報とそれ以外の票数を比率にしたもの
荻野 1 : 0.33 ＮＧＴ
本間 1 : 0.65 ＮＧＴ
高倉 1 : 0.32 ＮＧＴ
松井 1 : 2.28
指原 1 : 6.62
渡辺 1 : 4.40
須田 1 : 1.53
宮脇 1 : 2.91
高橋 1 : 1.50
岡田 1 : 1.85
NGT48合計票数推移
第7回合計票数 61,566
第8回合計票数 63,761
第9回合計票数 313,708（+249,947） 4(地震なし)2017/10/22(日) 21:37:39.66
>>2
109 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:16:17.30
>>99
ありがとう、より適切なのはこっち。
複数タブで同じセッションID使えてるという時点で投票システムとしてはかなり終わってる。
120 名前：47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:27:52.82
>>109
最初の投票操作は（一色）一番左のタブで投票操作完了 → 真ん中のタブ（大家）で投票操作 → 一番右のタブ（小嶋菜月）で投票操作
複数タブで投票操作出来る時点でおかしい、セキュリティが維持出来ない投票サイトなのでは？
ということなのでしょうか？
131 名前：47の素敵な(東京都)＠[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:34:26.64
>>120
そう、その通り。
セッションIDと今いるページを管理して、一回投票済に行ったIDが戻って投票動作しても動かないようにしないといけない。 5(地震なし)2017/10/22(日) 21:37:52.32
>>2
765 名前：47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 00:03:11.76
>>750
ちゃんとロジカルに説明できる自信はある。
ただ、それを公開しちゃうとある程度の技術者なら即実行できるのでとりあえずは公開はしない。
電話が繋がったらどこかに結果を投下するからしばしお待ちを。
979 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 01:51:06.05
>>765
セッション管理とIDの突き合わせを認証直後にしかやってないんじゃないかと思ってる。
投票ページの遷移はセッションしか見てなくてID偽装で投票できちゃうんじゃ？
「不正な重複投票」はないが「不正投票」あるんじゃ
ただ問い合わせ先はゴンドラなのかサイト運営なのかどっちだろ。ゴンドラが犠牲者かも
999 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 01:58:40.88
>>979
書いたか。オレもそうじゃないかと思ってる。
セッションIDのクッキーがあるのに、セッションIDをPOSTで渡してるのが怪しい。
投票自体はPOSTパラメータだけの情報で処理してる可能性がある
10 ：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 02:11:27.62
>>4
別に気にしてない。
何処かのスレで読んだ「ブラウザバックはないけど、他の手段で不正はあったのでは」が気になって可能性考えてた。
以下が最初の仮説
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1496381105/788 6(地震なし)2017/10/22(日) 21:38:05.85
>>2
まとめ
19 名前：47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/04(日) 11:24:49.98
連続投票できたから不正ってのもおかしいな
投票できれば課金もされてるし収支の辻褄が合ってるから運営も問題ないと言ってるんだろ
そもそもモバイル回線から数百万円分クリックって可能なのか
35 名前：47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/04(日) 11:38:30.82
>>19
IT詳しくないから良く分からんが
要はログインして中に入ってから色々出来た可能性
例えるなら入口は1人しか入ってないけど、中で色んな人に変装して複数投票出来る状態だったのかもって事かな
NMBの同一端末での複数契約とかの話じゃなくて契約は１個だから重複請求は無い
本当は同一IDだけど中の処理で違うIDだと処理されてしまう穴かあった可能性な
普通に対策がとってあれば出来ないんだけど、>>2の状況だと相当杜撰な管理だった可能性があるって感じみたい
更にこれだとゴンドラ社に渡される投票データでは全部別IDに見えてしまう為にゴンドラ社の見解も頷ける
NGTmobileの管理会社が持つ処理のログや個人情報といったデータと照会しなければ分からない
が、そこまでのチェックは対応の経過見てても多分やっていない
38 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 11:41:43.71
>>35
そのチェックすると途方もない時間かかるね
47 名前：47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/04(日) 11:48:00.94
>>38
内訳を公開すれば良いんだよ
これ出来てたらNGTmobileの会員数とNGTmobileからの投票数がおかしな数字になるから 7(地震なし)2017/10/22(日) 21:38:19.91
>>2
IT屋さんまとめ2
617 名前：47の素敵な ◆IJs66AnXojJy (pc?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 14:54:44.31
>>552
①システムが２つでも、最初のシステムの受
付段階でキー重複エラーだと思います。
②カウントされないでしょうね。
③その場合でも、普通にログオンＩＤのキー
重複になると思いますけどね。
(´ω｀;)ﾏﾀｰﾘ
721 名前：47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 15:22:14.31
>>617
投票後にユーザー管理DBに正しくupdateしてれば、投票済み画面正しく出せるはずなんだけどそれすらできない。
センション管理がおかしいんだよ。
可能性があるのは
最初のシステムからセッションチケットもらう。
そのセッションチケットで動き回る
投票
正しくはセッションチケットからID変換して、DB updateしてから、集計DBに集計IDを送る
でもどうもセッションチケットからID自体を受け取ってるんじゃないかと言うことと手元のDBに問い合わせずに送ったのじゃないかの2つ
放っておけばこれでも問題ないが、IDをインジェクトされるとチェックが抜けてると問題になる
ということ
集計側は全IDのリストは持たない(電子投票向けに投票者のトレーサビリティを切る仕様が入っていると思う)
759 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 15:33:04.87
>>721
俺も同意見。
さっきゴンドラに電話したが誰も出ないや。
月曜に電話する。 8(地震なし)2017/10/22(日) 21:38:34.46
>>2
システム系まとめラスト
6 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/09(金) 06:29:54.19 ID:Sw0nk1t0 [6/20]
前スレのエンターメディア 面白い回答しているね
補足文書にある『ＮGTmobileサイトの挙動』＝『画面遷移上の重複投票』は認めているから
このあたりからやっていといいのね
エンターメディアは補足文書どおり
『画面遷移上の重複投票』の発生は認めているが
・２０１７リクアワ投票時も同様に『画面遷移上の重複投票』はあったのかどうか？
・『画面遷移上の重複投票』で『誤解』を与えているが選挙期間中の改修予定はあるのか？
あとはＰＣからＮＧＴモバイルにログイン出来る件かな 9(地震なし)2017/10/22(日) 21:38:48.59
10(地震なし)2017/10/22(日) 21:39:04.01
>>2
AKB48選抜総選挙
総投票数の推移
第1回（2009年）未集計
第2回（2010年）37万7786票
第3回（2011年）116万6145票 ＋788,359票の増加
第4回（2012年）138万4122票 ＋217,977票の増加
第5回（2013年）264万6847票 ＋1,262,725票の増加
第6回（2014年）268万9427票 ＋42,580票の増加
第7回（2015年）328万7736票 ＋597,309票の増加
第8回（2016年）325万5400票 △32,336票の減少
第9回（2017年）338万2368票 +12,6968票の増加
【第9回AKB総選挙】総投票数が過去最多338万票に ハプニング続きも記録更新
http://www.oricon.co.jp/news/2092655/full/
41枚目 総得票数3287736票 うち80位までが2511684票で全体の76%
37枚目 総得票数2689427票 うち80位までが2277635票で全体の85%
32枚目 総得票数2646847票 うち64位までが2185273票で全体の83%
48枚目は総得票数338万2368票 1位～80位の総票数 2,629,360票 1147の素敵な(チベット自治区)2017/10/22(日) 21:39:18.91
不正不正言ってる奴ってパヨクそっくりだな
12(地震なし)2017/10/22(日) 21:39:20.72
>>2
とりあえず作ってみた そうしたらやっぱり高倉は異常値認定していい
＜今年の総選挙 「最終－速報」の差分（その１）＞
※速報圏外は「3,530票（100位谷川愛の3,531票マイナス1）」として計算
※括弧内は最終の順位
*1 (*1) 214036 指原莉乃
*2 (*2) 121518 渡辺麻友
*3 (*3) *78974 松井珠理奈
*4 (*4) *61652 宮脇咲良
*5 (*8) *47316 惣田紗莉渚
*6 (*7) *46283 横山由依
*7 (10) *41736 北原里英
*8 (*6) *38177 須田亜香里
*9 (14) *33248 古畑奈和
10 (15) *33053 高柳明音
11 (*9) *31276 岡田奈々
12 (19) *31158 峯岸みなみ
13 (18) *30866 松村香織
14 (12) *30407 白間美瑠
15 (16) *27380 吉田朱里
16 (22) *26706 大矢真那
17 (17) *26575 向井地美音
18 (11) *25616 高橋朱里
19 (23) *25499 中井りか
20 (21) *25373 加藤玲奈
21 (26) *23862 大場美奈
22 (31) *23551 森保まどか
23 (36) *22201 江籠裕奈
24 (28) *21674 田中美久
25 (24) *20970 小嶋真子
26 (20) *20572 須藤凜々花
27 (40) *20051 田島芽瑠
28 (35) *19589 朝長美桜
29 (27) *19492 太田夢莉
30 (37) *19189 矢吹奈子
31 (38) *18965 冨吉明日香
32 (*5) *18397 荻野由佳 13(地震なし)2017/10/22(日) 21:39:36.46
14(地震なし)2017/10/22(日) 21:39:50.60
>>1
修正情報を出さずに修正していた時のニコ生動画
33 : 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止2017/06/30(金) 18:05:49.63
擁護かはその時のニコ生でも探して見てみれば
ニコニコ生放送2017/05/31 19:30開始
Ackey's Bar 実況版～あっきーさんと見る選抜総選挙「速報」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv297148030
午後11時29分ごろ
あっきー「なんか今NGTモバイルに登録したら登録できない状態」
きむにぃ「NGTモバイルから投票のバナーが消えました」
三溝似弄が確認→「このページは動作していません」
三溝似弄「何がしかはあったっぽいですね」
きむにぃ「あ、ホントだ。投票受付中のバナー戻った」
出演者は
あかおじ
あっきー
モウリス
他１名だった
あかおじはモバイルの欠陥？について今年のリクアワからあった
と言っている
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1498775450/33 15(地震なし)2017/10/22(日) 21:40:06.17
16(地震なし)2017/10/22(日) 21:40:22.76
>>1
112 : 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止2017/06/29(木) 18:24:40.55
45 47の素敵な(pc?)＠2017/06/19(月) 17:10:29.62
これ忘れらてるけど過去のmobileサイトも同様の仕様
皆分かってると思うけど過去もずっと不正出来てた可能性があるんだよね
今は飛び抜けて異常値を出してるNGTが分かりやすいからNGTを攻めてるだけで
俺はNGTで不正が明らかになったら過去の投票分も不正って話に自然になると思ってた
アイドル取材班＠朝日新聞 @asahi_idol
返信先:@taka_hosさん
ゴンドラ社担当者に電話で伺いました。概略は?AKB、HKT、NGT、STUの
モバイルサイトで再投票時に投票済みでなく投票完了と表示されることが
確認された。ＳＫＥ、ＮＭＢモバイルはならない。各運営会社からいずれも
重複投票ははねていることを仕様上、実態上も確認したと報告を受けた
（続）午後1:52 2017年6月2日
アイドル取材班＠朝日新聞@asahi_idol
返信先:@taka_hosさん
ゴンドラ社担当者の説明続き）各メンバーへの投票の内訳（モバイル、ＣＤ）
について公表するかどうかは検討段階です。 なお、昨年も存在していた
ＡＫＢ、ＨＫＴモバイルとも昨年も仕様は同様だったと聞いている。という説 明で、モバイルから重複投票はカウントされていないということでした。
（Ｈ）午後1:57 ? 2017年6月2日
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1497837809/45 17(地震なし)2017/10/22(日) 21:40:42.03
18(地震なし)2017/10/22(日) 21:40:56.73
2. 地元票説 3. 大富豪説
になりそう？
807 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止2017/07/25(火) 23:53:11.62
NGT秘密結社の情報
726 名前：47の素敵な(新潟県)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/25(火) 15:49:15.38
今FacebookのNGTコミュニティをみたら約1800人。リアルに国会議員がいたw
加入者は、承認者が分かるようになってる。
730 名前：47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/25(火) 16:13:19.40
NGTコミュニティには、地元新聞社の記者も入ってるねw
この人が記事を書いてるのかなw
732 名前：47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/25(火) 16:19:16.85
NGTはそこで段ボール箱の写真を見たような記憶力が
800 名前：47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/25(火) 23:20:25.38
闇の組織だから普通に検索しても出てこない
NGTの組織はそんなに甘くないぞ
890 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止2017/07/27(木) 11:31:50.26
今村：NGTへの投票は「新潟からの票が東京からを上回っている。」
どうやって地域別の内訳を知ったんだ？
まさかNGTモバイルからNGTへ投票した数が異常に多かったということか？ 19(地震なし)2017/10/22(日) 21:41:12.86
97 547の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:10:36.15
これまでの議論をまとめるとこんな感じかな。
荻野・本間・高倉の票数は異常値と考えていい。
（諸指標との比較や速報→最終の伸び率から考えると）
異常値の理由として、
ソニー砲・事務所砲・地元砲と考えると辻褄が合わないところがある。
（主になぜその3人だけが突出してるのかという点で）
富豪の柱説だと一応辻褄はあうが、辻褄があうというだけで現実的に
実行可能かは疑問が残るし、富豪が存在するという積極的な証拠が他に存在する訳ではない。
20(地震なし)2017/10/22(日) 21:41:28.14
>>1
【AKB総選挙】不正投票についてNGT48モバイル運営会社の回答レポ 「情報開示はしない」「ゴンドラ社が直接確認する等の作業は無かった」
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5393912.html
952：2017/06/06(火) 14:47:36.27
■エンターメディアへの問い合わせ結果
Q ゴンドラ社から第三者機関としての見解という事で
「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認した」
との報告がされているが、その確認というのはどういう確認作業をしたのか？
A 必要事項が書かれた書面が送られてきたので、その書面で回答した
Q では設計通りに動作している等の確認作業をゴンドラ社が直接確認する等の作業は無かったという事か？
A はい
Q NGTmobileの会員数とNGTmobileから投票された総数の公開があれば多くの疑問は解消するが、そういった情報開示をする考えは？
A ゴンドラ社との協議の結果、情報開示はしない事になった
Q 会員数等の情報は上場企業だと株主に公開してて当然の情報と言える様な情報で公開が難しいデータとは思えない。
何か公開出来ない理由があるのか？
A 理由はゴンドラ社との協議の結果としか言えない
Q 私は素人なので出来ないが、今後専門の人間がシステムに関しての疑問を質問してきた場合回答するか？
A 全てゴンドラ社へ一任しているので出来ない
Q システムにバグがあって設計通りに動いてないのではと疑問があるが、それをゴンドラ社に問い合わせてもマニュアル通りの回答で満足出来る回答が得られていない
こちらが試したい方法が不正アクセスや偽計業務妨害等の行為に当たる可能性があるので確認出来ない
こちらが求める確認作業をやって貰う事は可能か？
A ゴンドラ社に一任しているので出来ない
Q ゴンドラ社もやってくれなった
こちらとしてはこの疑問を解消できる方法が無いという事になるがそれで良いのか？
A ゴンドラ社に一任してるので・・・
Q NGTmobileサイトの挙動が原因でシステムへの懸念がある
その挙動が今でも変わっていないという事は、問題無しと言うことで何ら修正されていないという事だと思うが
もしバグを利用した不正な投票が出来ていたなら今でも出来ている事になるという事で間違いないか？
A そうですね・・・
挙動のせいで心配をおかけした事に関しては申し訳なく思っており今度に生かしたいと考えております
〈ここまで〉
思い出しながら書いたから抜けてる部分があるかも
電話する前に質問をまとめておくべきだったｗ
対応はまともだった、が肝腎な部分は何も回答して貰えず
何と言うか、期待通りの回答だった・・・ 21(地震なし)2017/10/22(日) 21:41:43.49
>>1
653 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止2017/07/24(月) 03:40:19.26
＠
パイプドHDのゴンドラって会社が投票システムの管理をしてる
みたいなので電話で不正について問い合わせたところ、スマホの
投票システムについては別の会社がやっており、あくまでも票数
の統計システムしかやってないとの逃げ腰の回答。
問い合わせが多いからか、担当者は声が震えてたように感じた。
＠
スマホから繰り返し投票できることを追及したら、画面の不具合
で実際は1回しか投票できてないとの回答
私が｢スマホの投票システムには御社は関与してないはずなのに、
なんで投票が1回しかできないと断言できるんですか？｣と聞くと相手
はしどろもどろで、とにかく不正はないとの一点ばり。
https://twitter.com/durian_34/status/870120068532719616?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=2F5392063.html 22(地震なし)2017/10/22(日) 21:41:58.86
23(地震なし)2017/10/22(日) 21:42:14.10
2447の素敵な(catv?)2017/10/22(日) 21:45:02.02
2547の素敵な(チベット自治区)2017/10/22(日) 21:46:15.68
おいおい
コピペばかりじゃん
ネトウヨ無職のスレみたいｗ
2647の素敵な(地震なし)2017/10/22(日) 21:46:52.00
∩∩ 俺たちの唯一の居場所をもっと盛り上げようぜ!!
(7ヌ) ヒャッッホォォォオオォオウ！
/ / ∧＿∧ V∩
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ / /
＼ ＼（´∀｀ ）―--（´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ）―--（´∀｀ ） （´∀｀ ） ／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、童貞 /~⌒ /⌒ ⌒丶 / /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ヒキ /ｰ、おっさん /ヽ ＼老人/
| ﾒﾝﾍﾗ | | 通報厨 / （ミ ミ） ｜ ニート｜ | 加齢臭 /／ /＼＼ /
｜ ｜ ｜ | ／ Λ＿Λ＼ ｜ ｜ ｜ ミ）／/ l(＿)
｜ ｜ ） ／ __（´∀｀ ） ＼ | ヽ ｜ ＼ / ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、ﾈｯﾄ弁慶.⌒＿） ゝ ｜ | |＼ ＼ / ＼ ＼
2747の素敵な(地震なし)2017/10/22(日) 21:48:42.77
良く分析してるよね
2847の素敵な(catv?)2017/10/22(日) 21:49:07.67
2947の素敵な(catv?)2017/10/22(日) 21:51:05.55
>>27
ただの2ちゃんねる住人コピペなんて分析でもないがｗ 3047の素敵な(地震なし)2017/10/22(日) 21:57:03.90
3147の素敵な(pc?)2017/10/22(日) 21:58:39.30
はいはい
3247の素敵な(地震なし)2017/10/22(日) 22:13:20.30
今日のリアル総選挙と同じで正規で投票してないやつが文句言うなって事だ
