スレッドを荒らされたり自作自演が増えてきました
困ってる人も多いのではないでしょうか？
そこで強制ワッチョイ導入しませんか？
荒らしは板の衰退を招きます
強制ワッチョイ導入を要望しませんか？
是非意見願います
手続きとして
住民とよく話し合って議論を重ねる
コンセンサスが得られれば以下のスレ申請する
■ 板設定変更依頼スレッド26
http://2chb.net/r/operate/1608968407/
こんな流れになると思います
意見を出し合っていきましょう 最近のApple板の荒れっぷりは目に余るものがあるからね
連投荒らしはわかりやすいけど煽りが多くて荒れずきてるわ
ワッチョイ導入するのはいいけどどんな形にするの？
デフォでワッチョイ有りなのか、原則的にはワッチョイなしだけど1行目にコード書き込むとワッチョイ有りになるのか
個人的には後者でいいかなと思うけど
1.なぜ必要なのか
2.そのためになにが必要なのか
3.結果どのような影響があるのか
下記に記すメリットデメリットを参照
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをﾜｯﾁｮｲを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい。
・攻撃的なレスの減少に期待ができる。
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う恐れがある。
ワッチョイ導入の話し合い
この書式にそって意見を出して話し合う感じらしいね
>>6
そう言う奴はスルーするだけ
むしろ荒らしで吸って言ってくれてるからわかりやすい 1.なぜ必要なのか
ワッチョイありのスレッドは平和的に話が進行することが多いから
2.そのためになにが必要なのか
ワッチョイの強制導入を行う
3.結果どのような影響があるのか
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格に対する攻撃的なレスの減少に期待ができる
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格攻撃などの差別的なレスの減少に期待ができる
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある
賛成
よその板での導入が多いせいで、そうでない場所がしわ寄せで荒れがひどい
ワッチョイ導入しても荒れる実態はあるけど、ないよりはまし
デフォルトで入れましょう
デメリットは気軽に独り芝居ができなくなる程度
これ導入したいけど
審議に参加する人がどれだけいるか
かなり話し合いされないと運営がはねのけるよ
各スレに審議してること通知して話し合いしないと厳しそう
1.なぜ必要なのか
ワッチョイなしだとIDを変えて荒らし放題
2.そのためになにが必要なのか
ワッチョイの強制導入を行う
3.結果どのような影響があるのか
メリット
IDを変えることによる自演を減らせる、対立煽りを
デメリット
ﾜｯﾁｮｲによってID変更ができなくなるため書き込みが少なくなる可能性がある
Apple板なんて時折くる人が大半だからワッチョイあっても困ることないだろ
賛成
通報→アク禁でもいいと思ったけどそのプロバイダごとアクセス禁止だから巻き込まれでてくるしワッチョイ導入してしまうほうがいいかな
荒らしはそれでもわくけど今よりマシになる
格安simがあるから
2枚で自作自演のケンカすれば板は機能停止
3枚で崩壊
2ちゃん全部の板で導入すべきだわ
miniスレからはじまったけどいい機会だしワッチョイにした方がいいね
導入は前提なんだけどデフォでワッチョイと自分で設定してワッチョイならどっちがいいんだろ？
別に荒れてても各自でNGすればいいだろ
言論弾圧すんな
自分らにとって都合のいい書き込みだけが見たいならTwitterでもやってろ
匿名掲示板みたいに好きなことを好きなだけ吐き出せる場は必要なんだよハゲ共
なんでもかんでも規制しようとする輩は少しは多様性を尊重しろ
だいたい
自演しまくれた方がどう考えても快適だろ
こんな便所の落書きごときで自演されて一体何を困ることがあるんだ？
これは議論するまでもない
嫌なら勝手によそのSNSに行けばいいだけ
そっちではアカウントと発言内容が紐付けられてるんだからお前らの望み通りの世界がある
わざわざこんな匿名掲示板に来て匿名性を下げようとするのは意味がわからん
住み分けぐらいきちんとしろゴミガイジ>>1 ワッチョイ導入は賛成
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格攻撃などの差別的なレスの減少に期待ができる
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある
メリット＞デメリットだと思うわ
困るのは荒らして人くらいなもん
>>19
自分で自分の首を絞めてることに気づかないﾜｯﾁｮｲガイジ
言論弾圧擁護派は死ね >>20
まぁまぁ
話し合いの結果そう言う意見が多かったらワッチョイ導入は申請できないんだし落ち着いて
みんなの意見聞いてみるくらいいじゃない こんなときこそ自演して反対派を複数に見せりゃいいじゃん
>>21
人格攻撃や差別的なレスだって立派な一つの意見だろ
多様性を否定するな
嫌なら各自でNGすればいいだけだろアホ
何度も言うが匿名性が嫌ならわざわざ5chに拘る必要がない
余所に行け
いちいち書き込み内容に気をつけて本心が書けない掲示板とか絶対嫌だわ
どう考えてもメリットなんてものはない
言論弾圧、言論統制に利用されるって考えに至らないのか？
知能低すぎだろ
議論するまでもなく
ﾜｯﾁｮｲは不要
クソスレは落とせ ﾜｯﾁｮｲ導入賛成変なの多すぎてうんざりしてるんだわ
そもそも差別的なレスってなんだ？
誰が定義するんだ？
差別的なレスと決めつけて言論弾圧を行うこと自体が差別だということに
気付かないアホ共
やっぱり規制派ってどこの世界でも論理破綻したガイジばっかりなんだな
こんな奴らはこの世から全員死滅してくれればいいのに
>>24
俺は自演でなんてしない一般人なんでね
あくまで何にも縛られず自由に発言がしたいだけだ ワッチョイ導入は賛成ですね
自分でスレ立てする時にワッチョイ有り無し選べる板ならいいんじゃないかな
スレ立てもワッチョイ有り無しで同じスレタイで建てられるし
IDコロコロで荒れていますって何を根拠にいってんだ？
どのスレが荒らされてるんだ？
適当なこと言って変な方向に持っていこうとすんなよゴミクズ
>>5
デメリットが適当すぎるだろ
正しくは
・ﾜｯﾁｮｲによって匿名性が損なわれ、自分の意見や本心が書き込み辛くなる
また、それによって一部の人間にとって都合のいい言論が形成されてしまい、
掲示板人口の減少を招く >>32
反対なのはわかったよ
貴重な意見ありがとうございます なんかこういう、
議論するまでもない頭のおかしい案を持ち出してくる奴って何がしたいんだろうな
やっぱガイジなんだろうな
何で俺らがガイジに合わせて健全()な書き込みを心がけにゃならんのか
ガイジはガイジ同士でどっかの中華系SNSに篭ってろよ
グラビティだっけ？あの辺のアプリ
IDは１日で変わるから毎日非表示しないと駄目
ワッチョイなら一回NGにしとけば良い
荒らしはﾜｯﾁｮｲがあろうが関係なくあらす
縦書きガイジとかえふかすとか見ててもわかるだろ
そしてまともな人は書き込まなくなっていく
ﾜｯﾁｮｲ導入は何のメリットもない愚策
ネットで罵詈雑言なんて見たくない><っていう豆腐メンタル共は
傷の舐め合いができるSNSとかいっぱいあるんだからそこに行け
5chに健全さを求めるな
多少なりとも荒らしに効果があるなら導入賛成。普通に発言する人にとっては何の縛りにもならない。
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の意見
「これがあれば荒らしが減るﾆﾀﾞ！反対派は荒らしの仲間ﾆﾀﾞ！ﾜｯﾁｮｲはメリットしかない！」
反対派の意見
「匿名性が損なわれることで自由な発言ができず、言論弾圧や言論統制が加速してしまう」
「それによってただでさえ過疎り気味の5chの更なる衰退を招く」
「そもそも荒らしはﾜｯﾁｮｲがあっても関係なく荒らし続けてる」
「匿名を嫌うのであればTwitterなど他のSNSを利用すればいい」
「荒らしはスルーするかNGするか反論するか別スレ立てるか運営に報告するか各自が勝手に対策すればいい」
ID赤くして連投しまくってるカスはNGで対処できるが
飛行機飛ばして単発自演レスしてるヤツ炙り出すにはﾜｯﾁｮｲあった方がいいよな
全スレ強制ﾜｯﾁｮｲまでは求めないが、
スレごとに設定できない現状も荒し放題の黙認になる
iOS板と同様、一行目のコードで制御がいいんでない
他板で経験済だけど、5ちゃんになってからの運営はマジで連投とか乱立程度の荒れ方にはろくな対応しない
犯罪系には高速でスレストかけてくるけどな
だから気に食わなきゃ報告しろってのがそもそも成り立たない
元々速度も遅くて人もそんなに多くない板なんだし
ﾜｯﾁｮｲで困るのはほんの数人の自演で人形遊びしてる輩だけだろ
板強制でいいと思うよ
>>43
詳しいなら説明してほしいけど
強制ワッチョイって普通に何もせずにスレ立てしたらワッチョイになるスレのこと？
iOS板みたいな感じのスレ立て人がコードで制御するみたいな感じの方がいいかなと思う
理由としてはデフォワッチョイにするとiOS板に人が流れるだけのような気がするわ ワッチョイ導入は賛成
どう言う形にするかで話しかも大事だと思う
ワッチョイは複数回線持ってる自演野郎の発言力あげるだけだよ
自演がないと思いながら自演されてる奴ほど滑稽なものはない
強制でもいいんじゃね？
まともな奴は全然困らないし
荒らしが複数回線使おうとNGにするだけだし
毎日変える必要も無いから手間もかからない
発言力あろうと誰の目にも触れなくなる
>>48
これさっぱりわからんけど詳しい奴いる？
iOS板みたいなワッチョイにするにはどれや？ 複数回線持ってる自演野郎の発言力を上げるんじゃなくて持ってないやつの自演能力を下げた結果、相対的に複数回線持ちぐらいしか自演しにくくなるだけやろ
今はゴミ回線でも自演しまくれるから強制にすればそいつらの抑制効果が出てくるだけやん
ワッチョイでNGに入れやすくなるだけでも効果は大きいので賛成
>>40
>反対派の意見
>「匿名性が損なわれることで自由な発言ができず、言論弾圧や言論統制が加速してしまう」
元々5chの匿名性は「実名ではない」程度のもので、開示請求可能な時点で完全な匿名ではないと考えます。
ワッチョイが導入されることで自由な発言ができないというのは因果関係が意味不明。
誹謗中傷や自作自演がしにくい方が専門板は有意義な進行になると思います。
>「それによってただでさえ過疎り気味の5chの更なる衰退を招く」
これも因果関係が意味不明。
むしろスレッド乱立や荒らしが横行している現状こそが過疎を招く原因では？
>「そもそも荒らしはﾜｯﾁｮｲがあっても関係なく荒らし続けてる」
>「匿名を嫌うのであればTwitterなど他のSNSを利用すればいい」
>「荒らしはスルーするかNGするか反論するか別スレ立てるか運営に報告するか各自が勝手に対策すればいい」
それは個人の自由なので、ワッチョイを導入しない理由にはならないと考えます。 気に食わないことがあるとIDコロコロ変えて無職、貧乏人と連呼してスレと関係ないコメントを繰り返し
だなぁ、ぴょんの語尾をつけて話題逸らしとコメントを流す変なの多いからな
ワッチョイ導入することでこう言う荒らしをNGにしやすくなるならワッチョイ賛成だね
57John Appleseed2021/12/25(土) 19:35:16.40
荒らし対策にワッチョイ導入賛成
ワッチョイどころかIP強制でもいいくらい
開き直った荒らしのクズをプロバイダに通報できるので
荒らしがやりにくくなるだけでも歓迎
ワッチョイ賛成
>>60
iOS板みたいに
デフォルトはID表示のみでコマンド入力でワッチョイはどっちよ？ iOS板のを見てみたら
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=
でした
導入するのは賛成
miniスレが元凶だがこの機会に自衛する意味でワッチョイ必要
ただ話し合うにしても1週間以上話し合いしないと運営からは見向きもされないか？
板全体の住民に十分に周知されているか、議論がきちんとされてるかあたりを見られている感じだから、板の人口にも関係ありそうだけど
議論煮詰まる頃にはmini7出るか、煽り合いしてるヤツらが飽きて居なくなりそうではあるけど
同じようなしょうもない荒れ方を抑止するためにもﾜｯﾁｮｲ有った方がいいわな
>>65
スレ住民にこまめに告知して話し合いに参加する様に呼びかけていくしかないんかね
あと広く意見を聞きたいし賛成か反対かだけでも書き込みしてくれると助かる >>66
新機種出るたびに煽り合いしてる状態よな
Apple Watchスレも乱立だし 反対してる奴は下手にコメントしなきゃいいだけよ
スレ伸びなきゃ管理にはねられるだけ
ロム専だけどもあぼーん捗るから賛成
対立煽りやコピペ連投絞るの楽になるし個人的にデメリットが無い
デフォルトがワッチョイ付きにするかどうかを決めないといけなさそうだから
この点のメリット・デメリットも書いてこっちがいいという話があると良いかもね
>>72
デフォルトワッチョイがいいとは思うけどそれやるとiOS板がコード制御ワッチョイだからそっちに人が流れるだけになりそう ワッチョイ導入賛成
BBS_USE_VIPQ2=2
コード入力でワッチョイにできる感じでいいと思うわ
私も賛成するよ。
ngしやすいし、逆に相容れない人にもngを求めやすくなる。
ip表示までして欲しいくらいだ。
>>66
2ヶ月前はよくminiスレに書き込んでたが、あそこはゼリーを批判する人も養護する人も反対意見をidコロコロだと決めつけて、下らない煽り合いに終始する不毛なスレと化してたな。
私は縦ゼリー批判派だが仲間とは呼べない人ばかりだったよ。 >>76
miniスレが荒れる始まりは信者がゼリー批判を禁止しはじめて逆に信者側が締め出されたこと
その後は話し合った結果信者はiOS板にワッチョイスレ立てて出ていきアンチはminiスレを貰う代わりに住み分けしようって話がまとまった
移動したけどワッチョイスレに誰も来ないからminiスレのテンプレ戻してくれって要求したら拒否されてApple板を荒らし始めた感じだよ
信者の身勝手さからはじまった感じ >>77
その経緯は知ってるよ。
私はどのみち相容れないんだから住み分けたほうが良いと主張していた側だし。
テンプレが気に入らないなら、自らに都合の良い新スレを作り仲間を集めて平和に話してれば良いんだよ。
だからといって出禁機能ないので、相手にしないかさっさとngしようよと喚起しても、煽り合いやレスバトルに乗り気な人ばっかりだ。
主張に関わらず口が悪くて意地悪な人多いよ。 >>78
あんたの言う通りだわ
結局のところどっちもIDコロコロして煽り合いだしさっさとワッチョイ導入した方がいい simと端末を何個か持ってたら、むしろ自演しやすいんだよね、ﾜｯﾁｮｲって。
今後のこと考えると意見提出テンプレ作った方がいいね
1.ワッチョイ導入に賛成か？
賛成or反対
2.ワッチョイの導入にあたってどの形式にするか
BBS_USE_VIPQ2=2（コード制御ワッチョイ）
BBS_USE_VIPQ2=2（デフォワッチョイ）
BBS_SLIP=vvvvv
3.ワッチョイ板変更にしたい理由はなにか？
理由を簡単に記載
4.ワッチョイ板にした場合とメリットとデメリット
メリット
デメリット
特に1と2は話まとめないと運営に話すら聞いて貰えない
83John Appleseed2021/12/26(日) 09:21:13.24
ワッチョイは賛成
ただしやるならIP表示までやれ
ワッチョイのみとか中途半端は許さん
最近のiPhoneだと1台でﾜｯﾁｮｲ自演可能か。
本気で荒らし対策をするなら
IPまで出す仕様にするべき
ワッチョイとか
幼稚な名称からしてイヤ
言論統制もイヤ
ワッチョイいらね
87John Appleseed2021/12/26(日) 10:05:00.33
>>86
お前の大好きな荒らしができなくなっちゃうもんなw
荒らし乙 >>80
複数端末あってもそれぞれ固有IDをNGにできるんだから、荒らし以外にとってはワッチョイあったほうが便利
今のID変えまくって印象操作したり誹謗中傷する状況よりはるかにマシ >1.ワッチョイ導入に賛成か？
>賛成or反対
賛成
>2.ワッチョイの導入にあたってどの形式にするか
デフォルトワッチョイを希望。
コード制御だと、現在みたいにコードありなしでスレ乱立する可能性が高い。特に明確な反対理由がなければ、デフォルトでいいと考える。
>3.ワッチョイ板変更にしたい理由はなにか？
誹謗中傷、粘着荒らし、スレッド乱立、テンプレ改変が頻発していてスレッドが機能しなくなっている。
>4.ワッチョイ板にした場合とメリットとデメリット
>メリット 荒らしへのある程度の抑止力になる、NGがしやすくなる。
>デメリット 特にない。
板全体の名前部分に「ワッチョイ導入議論中」みたいな表示を期間限定で入れているのを見たけど、これはどうかな？
一度変更すると簡単に変えられるものではないから、反対意見がある人はどんどん書き込んでほしい。
浪人買っているから関係なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
月300円で快適ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回のminiスレに限って言えば、不具合検証みたいなまともな話をしてたのはほんとに発売当初だけ
現状は後から事象を知って煽り合いしたいだけのやつらが擁護と批判に分かれてID切り替えながら人形遊びしてる状態
ニュー速とか実況系板の派閥遊びスレのノリ持ち込んで来ちゃってるから厄介ではあるが、皮肉なことにそのタイプの板の荒れに一番有効なのがﾜｯﾁｮｲ
スレの乗っ取り、スレの乱立、IDコロコロ
Apple板はここ数ヶ月で人が減ったわ
今は世紀末状態
IPも表示にしたいけどみんなそこまでは望んでない感じ？
ID、ワッチョイ、IP全部表示にして荒らし即通報でいいと思う
ワッチョイ賛成。荒らしがウザいしやってみるのもいいと思う
ただ導入しても話題性が無ければスレが過疎るのは仕方がない
99John Appleseed2021/12/26(日) 11:54:42.12
>>97
ワッチョイだけじゃ開き直ったゴミには意味がない
最低でもIPはマスト
妥協はあり得ない IP表示はそこまでしなくていいかなぁと思う
プロバイダ規制されまくると他の人にも影響されそうだし
個別規制できないから巻き込まれあるんだっけか？
ワッチョイのコード制御導入でいいと思うわ
>>94
そうみたいだよ
>>1のスレで名前表示の変更も申請されてる
板全体で「ワッチョイ導入を専用スレで議論中」みたいな表示ができたら周知はある程度できると思うけど 103John Appleseed2021/12/26(日) 12:01:56.47
それは違う
プロバイダに通報をかけるためだ
別板だが過去に1日300超のコピペ荒らしをプロバイダに通報しまくって強制解約させた事例がある
Apple板ってコード制御ワッチョイもできない板だったのか。。。
たまにしかこんから知らんかったわ
デフォルトにしろコード制御にしろワッチョイ導入は賛成
困るのは荒らしたいやつだけだから何も問題ない
今のタイミングで反対するのは自演で荒らしたい奴だけだろ
早くワッチョイ入れようぜ
人が集まらないのを見る限りワッチョイ導入に意欲的な人が少ないのがよくわかるな
これは無理そう
そういえば
デフォルトワッチョイだと、既存のにも反映されるけど、
!extend:コマンド使ったやつは新しいやつで指定したもののみなので
どっちにするか決めるときには注意ですね
しかし現状を新しい順で並べると同じタイトルのがたくさん並んでる様は何ともひどい
一人芝居をしたくてしょうがない人が間違ったふりして
わっちょいありなしで２重につくるのはみるけど
そうでもないのにこれは相当なキチ、、、
108John Appleseed2021/12/26(日) 13:16:20.07
まあ最悪スレ立てのときにIP強制にすればいいだけだしな
過去の他所の審議見てると3-4スレ消化して審議してるな
年末に、イライラした奴がスレを荒らすのは毎年の風物詩だよ。
早速このスレでも印象操作しようとしてるけど、申請の際には管理人が目を通すので、IDコロコロ印象操作は荒らしがいることの証左になるだけですよ
いい歳こいてなに荒らしなんか執拗にやらかしてるのか、呆れるけどな。
コンビニの無料wifiなどでwifi乞食している人にも人権はある
116John Appleseed2021/12/26(日) 15:38:56.80
ねーよゴミ
人権が踏みにじられそうな底辺の奴こそ、人権屋とか言って批判してそうなんだよなあ。
スレチか。
スレタイに強制って付いてるのがなんか嫌な感じ
だけどワッチョイスレにするかどうか選べるようにするのは賛成
荒らしでスレが機能してないからワッチョイ強制でいい
沈静化したらいいってもんじゃない
今後の対策考えてワッチョイにしとく方がいいと思う
気違い荒らしは代わり映えなく、毎年繰り返すだけだよ。
今後のことなんてないんだよ、馬鹿だから。
HomePodスレでもIDコロコロで荒らしてる奴がいるからワッチョイ導入に賛成
強制ワッチョイは上でも書かれているようにiOS板への流出が懸念されるため、コマンドでいいと思う
ワッチョイが導入されたからといって言論弾圧には当たらないと思うし、荒らしへの抑止力になる
>>121
沈静化したらいいだろw
中国共産党みたいな対策必要論ならやめとけ >>124
新製品出るたびに繰り返し荒れるの繰り返してるやん
3-4月にまた似たような流れになることは予想されるよ ぶっちゃけ悪意のある人間は何回でも同じことを繰り返すよ
理性なんて求めるだけ無駄無駄
本気でワッチョイ導入考えるなら必要な手続き調べないと無理だろうな
ここでこうして話し合って結論が出るとも思えないし
何をどうして何が必要かわかった上で話し合いしないと
荒しはワッチョイやIP表示なんて気にしない
善良な一般住人が特定を嫌がって板の勢いがもっと落ちるよ
ワッチョイだけでなくてIPも強制にしなよ
IP嫌な人は簡易登録してログインすると表示されなくなるとかさ
無料wifiに乞食しているIDコロコロ君には無関係だな
むしろそいつらが蔓延る
ワッチョイ賛成
強制、IP付きがいいね。
iOS板の方が任意設定なのであちらに流れるって言う人いるけれど、自分の場合はApple板のワッチョイ出来ないのに辟易して、まだワッチョイが付けられるiOS板がマシだと移住してたよ。
IDコロコロってまだ居るのか。昔より出没スレが拡大してるのか。
Apple板はiPhone板や新Mac板に比べて個性が弱いから、治安の良さとかを売りにしていくのが良いと思いますよ。
iOS板もiPhoneの新製品発売前後はAndroid信者を装った荒らしが跋扈してうんざりだし、出来ればApple板に安住したい。
ﾜｯﾁｮｲ賛成。
IP表示はあっても無くてもいい。
AirPods proのNC下方修正クレーマーとかHomePodとか音質に関するところでDXO markのレビュー持ち出して荒れるからﾜｯﾁｮｲIP有りが望ましい。
とにかくSONY xm4推しとDXO markがうざい、中華資本が多分に入ってると思われるし過去GKみたいな工作があった事もあるからIPは必須だと思う
IP強制で運用しているのは
!extend:コマンドの
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
とかじゃないかと
BBS_SLIP側で実現しているところはあるのかな？
デフォではワッチョイとIPなし
スレ立て時にワッチョイのみワッチョイとIP表示を選ぶことできないっけ？
強制は嫌だけどスレ立てる時の選択肢の一つだと思う
今までﾜｯﾁｮｲなしでやってたんだから、これからもﾜｯﾁｮｲなしでやればいいのに。
なんで今頃になってからﾜｯﾁｮｲなんだ？？
荒らしの抑制とＮＧなどの対応がしやすくなるんだから導入したほうがいいと思うね
どっちでも荒らしがなくなる事は無いだろうが見えなくする処理はある程度できる
無視されるのが一番堪える筈だから結果抑制に繋がる
それでいて、浪人使ってIP非表示にすると差別するしなあ。
荒らしてないにもかかわらず。
わざわざIP非表示にするって何に怯えてるのかね
強制ワッチョイでIP表示はどちらでもいいと思う
IPほぼ固定のwifiからモロ出しで書き込めないでしょうが。
日がな一日キモいことを書いてる奴がいる5ちゃんねるに、一緒に書き込みしてるのがバレてもいいのか。
知り合いに書いてる内容がバレたらマズイならそもそも書いちゃダメだろ
知り合いにバレないと思って荒らすやつはワッチョイでNGに入れやすくして無視しないと喜ぶだけだしな
全く問題ないのでip強制を希望する。
ngしやすくなるだけでも大きな価値がある。
自分の書き込みに問題があるとかじゃないんだよ。
キモい奴がいっぱい書き込んでるところに一緒になって書き込んでるのがバレたらキモがられる、ってことだよ。
それが嫌なら書かなきゃいい
IPあろうがなかろうが自分のやってる行動に変わりはないじゃん
そもそもIPアドレスで素人が個人を特定できるとでも思ってるの？
>>152
それはお前がIDコロコロして気色悪いレスばっかしてるからだろ
お前みたいなやつはリアルでも5chでも居場所はないの 荒らしってのは、スレの進行を妨害するだけじゃなくて、5ちゃん全体の品位を下げることにもなってるんだよなあ。
キモ荒らし本人は自覚ないだろうけど。
>>152
5ちゃんに書き込むなんて身の回りに黙ってれば何もない。
周りの人に言える事くらいのことを書いてるならノーリスクだし。 だから、書き込んでることが知られたらマズいんじゃん。
会社の回線でも使って書いてるのかね
そうであればただのクズ社員なわけだが
とりあえずスレワッチョイ関連のスレだからさ
IP表示含めるならスレ立て直さないとダメだぞ
お前らがやる気あるなら立て直すけどどうする？
一人が必死にIP表示は嫌なのでワッチョイの必要は無いって言ってるだけだからこのままで良いんじゃね
知られてはマズいIPからどうしても掲示板に書かないと行けない重要な事ってなんだろう
>>164
スレタイと整合性取れない関係ない審議しても運営から相手にして貰えない
だからIPも含めて審議するなら立て直しは必要になる まずはワッチョイ導入だけでいいでしょ
スレ立て直しとかしなくていいよ
議論分散して進まなくなるだけ
169John Appleseed2021/12/28(火) 12:02:18.48
ワッチョイ導入もどこまで意見集まるかねー
このスレと2スレ目意見集めて、3スレ目でテンプレ通りの採決をとってスレの総意を集めましたーみたいな形は必要なるけどそれまでこのスレ続くかな…お前ら飽きっぽいし
171John Appleseed2021/12/28(火) 12:38:05.84
悪いけどそこまでタイムコストは割けない
>>171
結局そこなんだよなー
今までワッチョイにできなかったのもそこなんだろうね 別にじっくりやればいいだろ
それに3スレ必要とかいう前提が意味不明
現状賛成多数なわけで議論の余地がなければ、それだけ早く申請できるだろう
175John Appleseed2021/12/28(火) 12:51:08.05
>>172
俺個人はワッチョイどころかIP強制派だが理由は荒らし排除のため
で、それ以上に特にいうこともないんだ罠
ところでワッチョイ強制になった場合、俺みたいな浪人が
!extend:none:none:1000:512
でスレ立てちゃたらIDすら見えなくなっちゃうの？ ID表示スレで浪人使ってIDを消す意味はわからんなあ。
>>174
審議も1月以上つづけスレ住人に周知させないとダメっぽい
だらだらとは言うけどスレのシステム変わるんだから1-2ヶ月は期間必要でしょ 1、2ヵ月程度なら行けるだろうね
繰り返し全てのスレにアナウンスを書き込めば良いと
あとはワッチョイ賛成の意見が圧倒していれば良いわけで
>>179
運営はIPも見るだろうし同じ人が賛成しまくってもハネられるよ
こう言う審議だけでもiOS板のワッチョイスレ立ててで出来ればいいけど他所の板での審議を運営がOKするかわからん IPもコロコロ変えられる環境だってあるから
それだけで何か出来るとは思わない
同じIPで繰り返し別人のように書いていけば
賛成票としては削られる可能性は高いですが
Apple Watchスレも45おじと言われる変なの湧いてるし
コード制御でいいからIP表示やワッチョイ欲しいわ
>>166
ワッチョイ付けるならIP表示も議論対象になるのって当たり前の事だと思うけどね。
議論継続で2スレ目に入った時にIP表示まで含めた検討であることをスレタイに含めればよいかと。 >>178
この板は人口少なめだと思うので、賛成反対がある程度出揃うのっていつくらいですかね。
年末くらい？年明け連休終わりの1月10日あたり？
賛成か反対かが出揃ったら後はどの設定で申請するか仮決めして、そこから議論をもうしばらく継続みたいな感じがよいのでしょうか？ 妥協なしの強制ip表示が実現するなら長丁場も覚悟するが、確かにみんな飽きっぽそうだね。
端から人数少なめだしな。
>>180
板設定変更を申請する板ってどこか分かりますか？
レギュレーションとかあるなら先行事例を見てみたいですね。 5ch歴が浅いので、そもそもどのような手順を踏んで実現させるのかもわからないや。
賛成数の頭数+1くらいの協力しかできそうにない。
IP表示にしても有料ブラウザのユーザーは好き勝手出来るから、不公平だし荒らし対策にならない
表示させたがるのは真っ当な理由とは思えない
191John Appleseed2021/12/28(火) 19:26:01.89
>>190
不公平って具体的に何が？
ワッチョイやIPが表示されると何が困るの？ >>192
普通に利用する回線のユーザーだけ生のIP晒されて、偽装したい人間はいくらでも偽装できる
そんな仕組み全くフェアじゃないし、逆に正常な書き込みが減る
IP表示スレで荒れまくってる所なんて沢山あるでしょ
普通のワッチョイだけで十分なのに、なぜそれ以上必要なの? 194John Appleseed2021/12/28(火) 20:06:34.61
IP偽造って具体的にどーやんのか説明してみろよ
IP強制にしてお前みたいな馬鹿が消えてくれるのは望ましいこと
話し合うスレなんだし馬鹿とか喧嘩を誘うような言葉は控えようよ。
IP強制表示は!extend:コマンド導入すれば実現できるから
IP強制表示デフォルトを強固に主張して、議論がまとまってない風にしても
意味はないと思うけど
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=vvvvv
の変更申請しておけば
たとえばminiのすれなんてすでにたくさんあるんだから
新たに立てて
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
適用すればいいですね。IP強制が嫌なら既存のがワッチョイだけになる所使ってね
これでみんなハッピー。
議論ができたどうかはその板の週の書き込み量にも依存するだろうから、
判断する運営の方針なんて予想しようがない
板が荒らされる実態があって、わっちょい自体を導入することを反対するひとは少ないみたいだから
1-2週間様子みて申請してみれば？
だめらな待てばいいだけだし
>>197
ちょっと急ぎすぎだね
1-2ヶ月話し合ってそのあと採決してある程度板の意見が見える形にした方がいいと思う
採決は木曜にiOS板でワッチョイスレ立ててそこで次の木曜までに採決取るのがいいかも
これならワッチョイで1人1票になるし >>198
その提案は妨害したいだけにしか見えないんだが
そんなにワッチョイ嫌か？
iOS板利用するとか意味不明だろ >>199
そんな急ぐ必要もないだろ
大体1月ちょい話し合ってるし周知に努めるべきだわ
iOS板で採決とるのはワッチョイがあって1人1票になるし印象操作をしにくくなるから とりあえずしばらく俺が見てるスレは審議してまーすみたいな告知はしとくよ
ただあまりやりすぎるとマルチポスト扱いされるし2日に1回が限度だとは思うけど
導入する気が本気であるならデフォの名前変えて
ワッチョイ導入議論中、等になるように申請する
議論するならそっちのが早い
>>203
板設定変更依頼スレ見てきた。議論は1スレでokぽい。
運営は板民に広く伝わるための議論期間を取ってのスタンスですね。
私は周知のための板名変更に賛成です。
>>197
板名変更しての議論周知、および、議論期間を2週間とかどうですかね？
その時点で板設定の方針がまとまれば良いし、まとまり切らなければもう少し議論延長ということで。
>>198
他板の申請事例を見ましたが、わざわざワッチョイ可能な板に出張議論していた事例はありませんでした。
議論期間は人口少ない板で2週間はやれよって感じ。 5chで何議論すんだよ
便所の落書きだろ
とりあえず何でもかんでも公開でいいだろ、めんどくせぇ
チョンの工作員とか排除できるなら公開するべきだな
中途半端な事は工作員に配慮にしかならん
>>204
「john appleseed」の部分を申請したら変更できるといってるのだけど とりあえずHomePodは無印と miniでスレを別けることになった
これで無印の方にmini信者の荒らしが沸くようなら本格的にﾜｯﾁｮｲIPの導入をしないとならないように思う
>>208
ごめん、ごめん、名前のところか。周知出来れば良いのでやってもらいたいです。 >>209
HomePodスレはなりすましで対立工作してる奴いるよね。もったいないな。 >>212
それ見てるけど明らかに45おじって奴が悪いやん
スレ乱立して締め出されたのにしつこつスレに付き纏ってるわけだし 特定の馬鹿が一匹、しつこく荒らしてるために、板全体でIP表示させようとしてるのか。
このスレはワッチョイ導入のスレだしIPのこと話すなら別スレ立ててくれ
議題が変わってるぞ
>>214
特定のバカは1スレに1人いれば十分だよ
1人だけでも他が反応して全体的に荒れるケースはよくある
過疎スレじゃなければだいたい1スレに1人はいるでしょう >>213
よく読め。ここの奴らは一人が一日で８スレ乱立させたと言って個人攻撃している。あり得ないだろ。
本人はご丁寧に８スレのリンクの証拠を全部並べて反論してるが、相手が聞く耳を持たない。
一方的な個人攻撃が続いている。
ただ、そういうローカルスレの揉め事と板のルールは別レベルの話だと思うので
ここでの議論は不要に思うよ >>219
ローカルの揉め事を持ち込むんじゃねーよ
そんなのAWスレの中で処理する問題だろ ワッチョイ導入したらIDコロコロでもどこの回線かはわかるから
複数回線かルーターコロコロかsim複数か分かるし
まったくのスレチではないと思う
誰か仕込みでもいいから別の話題で盛り上げろよ
また荒れるぞ
>>222
荒れたら導入申請するとき管理人がスレ見るわけだから
ワッチョイの有効性が示せる格好の材料になるんだが何言ってんだ 皆の衆
とりあえず議論してるのを周知したいので、名無しデフォルト名を変更してもいいですかね？
>>216
ワッチョイの設定度合いとしてIP表示まで義務付けるかの話なので包含されますよ。
議論を進めて決めていきましょう。 >>225
スレタイ通りだ
ワッチョイ導入の話以外をするなら別スレ立てろよ >>228
IP表示はslipのオプションなんだけど… >>218
一日で8スレ立てられるか？だけど答えはIPコロコロしまくれば立てられるよ
Part296とPart297で奴が乱立したの６つ
ちゃんと正式なスレがたった後に気に入らなくてスレ立てしまくった感じ
あんな乱立荒らしは叩かれて当然だと思ったね >>229
まぁそこまで言うならとやかく言うつもりないわ
困るのは審議したけど運営にスレタイと違うことしてるよねってはねつけられないかってこと 皆様
運営にデフォルト名無しの変更を申請してきました。議論の周知目的で2週間です。
議論をいつまでやるかは別に定めましょう。
>>228
議論の内容としては上の方のレスにもあるけど
・強制ワッチョイにするか
・スレ立て毎のワッチョイ任意選択にするか
・ワッチョイ機能を有効化させず現状のまま
1ポチ目の中にIP強制にするか否かの判断も含まれます。
議論しましょう。 >>232
スレタイ的にもテンプレ的にもワッチョイ導入を議論するスレだよ
立て直しなよ そのﾜｯﾁｮｲを導入するにあたって必要な手続きなんだけどなんか都合でも悪いの？
このまま粛々と進めてくれればいいよ
IP無しでもいいって書いたけど
このスレの流れ見るとやっぱりあったほうが良さそう
>>236
信用できないなあ
自分がスレ立てたと証明するにもIP表示あったら便利よ
IP振り直されてもドメインはそうそう変わらないだろうしね >>237
田舎だから4Gすらまともにきてなくて電波途切れるからだよ
5G契約のiPhone12にして4Gすら来てないからえらい事になった >>236
ワッチョイ議論スレが分裂なんて、それこそ運用に却下される要因になりかねないので分裂はやめましょう。
ここを統一的な議論するスレとしましょう。
スレ違いになるかならないかの判断はスレ主じゃなくてスレ民みんなの合意なんじゃない？
あとあなたがスレ主とはとても思えない。>>1 の書きっぷりとか物腰を見ると別人でしょ。 >>240
スレタイ的にもテンプレ的にもIP表示とワッチョイについて話し合えるしもう一つの方がいいと思う
こっちはIP表示ついてはスレタイやテンプレにないから荒らしつけ込まれる隙を与える事になる
細かいようだけどちゃんと書いてあるほうがいいよ >>241
すまん議論する気はあるか？
君の今まですべてのレスは意見の押し付けと運営に判断される
総意とは程遠い >>245
根拠を述べてIDが変わるようなら名前を固定して >>245
せめてコテハン付けて。IDコロコロのスレ分裂工作にしか見えない。 荒らしを無視できずに触る馬鹿のおかげで、こんなイヤな思いをせにゃならんのか。
こんな見え見えの妨害も出来なくなるというだけで導入する価値あるわ
どんだけ荒らしたいんだよ過疎板なのに
iOS板がワッチョイ有りになったためこちらに逃げて着た人が多いでしょう
逃げるってどういう事なんだろうね
とにかく煽りたいとか誰かを攻撃して馬鹿にしたいっていう感じなのか？
余程の歪んだ精神の持ち主がいるんだな
荒れる要因が少しでも減るならワッチョイ有りでもIP有りでも導入して欲しいです
>>250
自分はワッチョイ無しに辟易してiOS板に移住しました。
あちらというかぶっちゃけ次世代iPhoneスレもワッチョイ嫌がってスレ分裂とかしてましたけど、新製品発売の時期はAndroid信者を装った荒らしが増えまくるのでいつの間にかワッチョイ有りがスレで定着しましたね。 強制ﾜｯﾁｮｲのApple板を作ってもらえばいい
ﾜｯﾁｮｲ無しから逃げたい人はそっちへ
ﾜｯﾁｮｲ有りから逃げたい人はこっちへ
今はﾜｯﾁｮｲ有無が自分で選べる環境にあるんだから
それで良いじゃねーか
普段はお前らスレタイやローカルルール守れっていうのに都合悪くなると無視は良くないと思う
任意ワッチョイ賛成しときます
IP表示に賛成してる人は
IP表示させて賛成意見を書き込めば
いいと思うの
賛成派の人には先行で実装しても何の問題もないんでしょうから
そうじゃないと本気で望んでいる人の人数がわからない
名前欄に
!slip:vvvvvv
と入れるだけです。賛成してる人はコピペしてね
反対の人は無理強いできないからそのままでいいと思うけど
vが5個ならわっちょいのみになります
議論がしたい
なら活用しましょう
>>259
このスレで議論するにおいてはIPを付ける必要はないでしょ。その変更の要不要を議論する場ですから。
導入目的は荒らしの牽制なので、議論スレ分裂を仕掛けてきているIDコロコロの提案には乗らない。 そういや、投票時にIP出すんだっけか。
反対だって言ってるのに出さないと投票できないという。
>>255
これには同意だわ
自治厨って普段はスレタイ通りだ！とかテンプレ読め！とか言うのにこう言う時は拡大解釈して勝手なこと言うよな >>259
賛成派の望みは参加者全員が公平にip表示になることなので、議論の段階で賛成派だけがipを晒す必要はないと思う。 ﾜｯﾁｮｲ化のプロがいるんだよなあ。
どこの板のﾜｯﾁｮｲ化スレにもいる奴。
>>263
あなたはなぜ今見ましたみたいな風で別人ぽく何回も同じことを書き込んでるの？
>>266
ワッチョイ導入反対のプロ市民？ 268John Appleseed2021/12/31(金) 09:49:35.89
ﾜｯﾁｮｲなんて大反対
個人情報晒したくない
>>262
設定変更依頼スレを見た感じでは、投票自体は依頼に必須な要件ではないように見えました。
もう少し過去スレ検索して確認しますが。
大事なのは板設定変更の議論をしていることが板全体に認知されるための相応の期間が確保され、更にキチンと議論されてるかを判定してる感じかと。
合意形成されるための手段の一つとして投票というパターンもあるよ、なのかな？確認します。 >>255
いや別にIPの話をしたいわけではないからここでいいです ワッチョイの種類についての議論が全くないね
まあありなしどっちかわからん段階では話に出しても決められんかもしれんが
都道府県つけたりもできるからそういう種類も話に含んだほうが良い
自演判断するにあたっては優先順位高いだろうから
272John Appleseed2021/12/31(金) 10:36:48.92
ﾜｯﾁｮｲなぞ運営が許可するはずがないんだよ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァー！
>>271
ワッチョイだけでどれだけ種類あるの？
もう一個のスレに選択肢書かれてたけど
1.任意ワッチョイ
2.強制ワッチョイ
3任意ワッチョイと任意IP表示
4.強制ワッチョイと強制IP表示
5.変更なし
この5つ以外に結論あるなら教えて欲しい
一度決めたら変更中々できないし
後でそんなのあるんだと知るよりは選択肢出して欲しいわ 274John Appleseed2021/12/31(金) 10:46:03.21
5.変更なし
以外ありえねえんだよ
任意ワッチョイだと、スレ立てるときにワッチョイ付けるかどうかを選択出来るんだよね
それで良いのではないかな
>>273
その5種類で良いと思います。1と3はスレ立て時の任意設定としては実質同手順ですけど、議論する皆さんもそこは分かるかなと。
議論のレスを付ける際には、選択肢を明記してもらったうえで、なぜその設定が良いのかメリットとかデメリットとか他板事例とか書き添えて下さるのが良さげかな。
運営に議論してることが分かりやすいように。 >>271
県名表示は対立煽り工作をされ易いのが難点ですかね。旧速なんかではアフィ業者の対立煽りに晒されてたかと。 なにも変えないよりは任意で設定できるようになった方が便利では。
>>273
1. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
2. BBS_SLIP=vvvvv (強制ワッチョイ)
3. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
4. BBS_SLIP=vvvvv と BBS_SLIP=vvvvvv ← 不可能
5. 変更なし
6. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvv (デフォルトワッチョイ)
7. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvvv (デフォルトIP表示) ワッチョイ有る無しで板を二つ作るのと、ワッチョイ有り無しでスレを二つ作るのでは、同じ事になりませんか？
任意ワッチョイにすれば、その板にワッチョイ無しのスレも立てられるわけでしょう
ワッチョイが嫌だと言う人は自分でワッチョイ無しのスレを立ててそこを使えば良い
283John Appleseed2021/12/31(金) 12:53:33.60
>>282
はあ？
何の解決にもなってねーのわからねえのお前
馬鹿は黙ってろ >>283
IP表示なし、ワッチョイのみ任意でコード制御はないの？ >>282
ワッチョイが必要だと言う人は、自分でレスにワッチョイ出すようにすればいい
多くの人がワッチョイ出せば、出さない奴は「ワッチョイ無し」という目印がつく
多くの人にとってワッチョイが解決策になってるなら、多くの人がワッチョイ出すだろう >>281
ならない
ワッチョイ有り無しでスレを二つ作る場合、スレを作れるようになるのは利用者
利用者は誰でも自分の好きな設定でスレを立てられるようになり、
板内に、同じスレタイで設定の違うスレが複数立つようになる
ワッチョイ有り無しで板を二つ作る場合、板を作るのは運営
利用者は、どっちの設定の板にスレを立てるか選べるようになり、
自分に合った方の板に行けばいい >>283
まあそういう言い方しないで任意ケースのデメリット面とか話しましょう。
荒らしがワッチョイ無しスレを乱立させるんですよね。
頻繁にスレを訪れない人なんかは、荒らしが出だしだけ自演レスで伸ばした乱立スレの方に寄っていったりする。 Apple板2つ目できるくらい人口あるなら荒らしなんて勢いでかき消されるから
ワッチョイなしの場合の代案としてみておくけど
真面目に言ってるのなら
IPありスレみたいに新スレたててそこで勝手にやれ
>>286
ワッチョイが必要なスレだという事だから、
それでは意味がなくなります 普通に考えて運営がワッチョイ有無で板を作るとかないから
>>268
ワッチョイ(というかIPアドレス)は個人の情報ではないですね。
https://j-net21.smrj.go.jp/qa/org/Q1275.html
インターネットプロバイダから一時的に付与されるものだから、時々とか接続の度に切り替わるような情報、かつ、複数人でグローバルアドレスをシェアするので、プロバイダ以外は個人を特定出来なく本来は心配ご無用です。(裁判所に開示命令されるような奴はそらアウトや)
ていうこともあって、私なんかはIP表示に抵抗ないというか、専門板なんかではIP表示常識みたいなところもあります。 >>268,292
個人情報かどうかは本質的な問題ではないな
自分のISPやUAを晒してもいいかどうか、
強制的にコテハンが付いてもいいかどうかということだろう
人によっては自らコテハンを付けたり、IP晒しても抵抗ない人もいるが、
そうでない人の方が圧倒的に多いように思う、だからこその匿名掲示板 ソフトバンクならIP簡単に変わるだろうけどさ
PCプロバからやってると年間IP変わらんのよ
だから導入という話では嫌な人もいるだろう
ワッチョイは強制でも任意でもどっちでもいいけどIP強制は反対だな
ワッチョイで十分効果ある
>>290
多くの人にとっては意味があるんだよな、これが 結局IP強制表示がいいとか言ってた人がたくさんいたように見えたけど、先行でIP表示して意見語ってよ
ってつっこみされたら、ほとんどどっかいったのかな
もう一個のほうも活用されてないし
IP変えたりクッキー変えたりして書き込むのは自由だけど
運営がログを見て議論ができてるかチェックするときに
おそらくその辺バレバレな状態で確認されるでしょうから
荒らしがいますと自己紹介してるというか
運営のチェックの手間を増やして運営にケンカを売っているというか
心証は最悪というか
IPアドレス表示必須でなくともいいと思うのだけど
書き込んだ人のISPまではわかるようになってないと
同一人物の連投が可視化できない
ので、そこはやってほしい
今出てる選択肢でいうと
強制ﾜｯﾁｮｲ表示と強制IP表示
でしかそれが実現できないかと思う
>>297
運営板で事例を調べてきた。ワッチョイ導入(IP表示含む)について議論しているスレでワッチョイやIPを個別表示させる必要性は無い。運営の判断にも影響は無い。
ワッチョイ導入を議論している最中の板の自治、議論スレに議論中から付けるのを求めるのは矛盾しているからね。
大体、ワッチョイやらIPは荒らしに付けさせて意味のあるものなので、荒らさない人に対して求めないように。 >>293
自分は強制ワッチョイ、強制IP表示に賛成なのですが、スレの大勢を見ても最低でもワッチョイが必須と考える人が多いものの、IP表示までは嫌と仰る人もいるので、そこが議論のポイントになりそうですかね。
IP表示までは嫌と感じる理由は聞いてみたいかな。平たく言うとISPが見えるのが嫌な理由ですかね。忌憚ないご意見あるとよいです。
>>299 の仰るようにISP可視化されるとワッチョイ切替替えタイミング(木曜？)を超えて同一連投者の絞り込みが出来る利点があるかな。 >>266
贋偽長か
運営関連板だろうと荒らしてる有名人だからな
板設定変更のプロだっけ
掛け持ちでワッチョイ導入申請するのが趣味の面倒臭い人 徹底してngし易くしたいので強制ip表示まで希望してるが、ipに拘る余り強制ﾜｯﾁｮｲの議論が停滞するのは本末転倒だね。
取り敢えず強制ﾜｯﾁｮｲだけ、最低でも任意設定可になって欲しいよ。
議論の段階でip表示する必要はないと思うが、強制ip賛成するからにはip表示するべきという意見にも一理あると思うので私もip表示してる。
>>305
確かにそうですね。まず最優先はワッチョイを付けられるようにしたいです。 ワッチョイ付き賛成
前にも書いたが荒れる要因が少しでも減るなら是非導入してほしい
一応選択できるコースって
1. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
2. BBS_SLIP=vvvvv (強制ワッチョイ)
3. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
4. BBS_SLIP=vvvvv と BBS_SLIP=vvvvvv ← 不可能
5. 変更なし
6. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvv (デフォルトワッチョイ)
7. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvvv (デフォルトIP表示)
この７つのコースらしいけど
2と7の違いがわからん
希望は7のIP表示だけど
まとまらなそうなら2の強制ﾜｯﾁｮｲだけでもいいよ
>>312
ごめん2と6の違い
強制ワッチョイとデフォルトワッチョイって同じだろ？ >>315
強制ワッチョイはその名の通り強制的にワッチョイが表示される
デフォルトワッチョイは基本的にワッチョイ付いているが立てる時にワッチョイ外す事もできる
という感じなのでは？ >>309
＞4. BBS_SLIP=vvvvv と BBS_SLIP=vvvvvv ← 不可能
この4番はどういう設定なんでしょうか。
BBS_SLIP=vvvvvv のみでワッチョイもIPも強制かな。 ﾜｯﾁｮｲについてよく知らない人もいるだろうし、何でも聞いたらいい
基本的な知識は共有しとかないと議論にならない
ﾜｯﾁｮｲのそれぞれの桁の意味とかはわかってるかな？
俺はとりあえずデフォルトでワッチョイなし
コードでワッチョイ表示、IP表示機能なし
この組み合わせなら賛成
これができないなら変更なし
>>320
多分iOS板と同じ設定ですかね。
なぜその設定が良いのか、あるべきなのかまで語ってくれるとよいかなと。 >>321
309の中に320の設定ある？
何番のコースかわからん >>322
1と3では。
任意でのip表示設定すら不可が御所望なら違うけどね。 思いつく選択肢って
1.デフォルトﾜｯﾁｮｲなし・任意ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
2.デフォルトﾜｯﾁｮｲなし・任意ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
3.デフォルトﾜｯﾁｮｲ・任意ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
4.デフォルトﾜｯﾁｮｲ・任意ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
5.デフォルトﾜｯﾁｮｲ+ip表示・任意ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
6.強制ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
7.強制ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
8.強制ﾜｯﾁｮｲ+ip表示
9.ﾜｯﾁｮｲ不可
このくらいかな？
どこまでが実現可能なのかはわからない。
BBS_SLIP の値 (!extend コマンド無しのときの設定値) が何かと、それに加えて、
BBS_USE_VIPQ2=2 (!extend コマンド使用可) を入れるか入れないかだけ
ﾜｯﾁｮｲ化に決まってないのに、なんでもうそんな話をしてるんだ？
プロﾜｯﾁｮｲが荒らしてるのか。
>>324
1.BBS_USE_VIPQ2=2
2.無理
3.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
4.無理
5.BBS_SLIP=vvvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
6.無理
7.BBS_SLIP=vvvvv
8.BBS_SLIP=vvvvvv
9.現状
こいういうことか。やっと理解できた。
>>325
教えてくれてありがとう。 既定事実のようにふるまうのはやめろ、プロﾜｯﾁｮｲ。
議論しているのだが、ワッチョイ付けようと言う意見が多数を占めている
>>325
なるほど。スレ立て時にSLIP指定可能にするのがBBS_USE_VIPQ2=2 ですね。
USE無しだと強制的にBBS_SLIPがスレに適用と。
>>327
ありがとう。>>324と組み合わせると以下かな。
1.スレ立て時デフォルトSLIP無し、スレ任意設定可能
BBS_USE_VIPQ2=2
3.スレ立て時デフォルトﾜｯﾁｮｲ表示、スレ任意設定可能
BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
5.スレ立て時デフォルトIP表示、スレ任意設定可能
BBS_SLIP=vvvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
7.強制ﾜｯﾁｮｲ表示、スレ任意設定不可
BBS_SLIP=vvvvv
8.強制IP表示、スレ任意設定不可
BBS_SLIP=vvvvvv
9.スレ立て時デフォルトSLIP無し、スレ任意設定不可
現状のまま
個別のレス時に表示したい人はレスの名前欄にSLIPで。 >>331
こちらこそ、わかりやすく整理してくれて感謝。
現状維持も含めて6通りのどれにするか議論しましょうね。 >>327
2.デフォルトﾜｯﾁｮｲなし・任意ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
これできないの？ BBS_USE_VIPQ2=2 に設定する事で
「任意ワッチョイ・任意IP表示」になる
>>334
任意ﾜｯﾁｮｲを可能にするBBS_USE_VIPQ2=2を付け加えると任意ip表示も可能になってしまうから、ip表示設定だけを不可にする2と4はできないと思われる。 337John Appleseed2022/01/02(日) 19:25:15.97
IP非表示推しは荒らしのゴミ確定だからスルーでおk
>>337
別にIP非表示も一つの意見やん
むしろスルーしろって意見の方が横暴 ワッチョイもIP表示も、この議論の流れを見る限りどちらも使えることになりそう
IP表示だけを外す選択はない以上、表示希望ならこの流れで行ける
>>330
ワッチョイやIPを表示させる意味としては、毎日の単発荒らしレスやなりすまし、対立煽り、スレ乱立に対して同一人物を見破りやすくなり、NG設定による抵抗力を備えられると思います。
って感じで、自分の意見の理由も聞かせてください。
フラットに話しましょう。 ipを絶対に表示したくないなら、7の強制ﾜｯﾁｮｲ・任意設定不可か、現状維持のどちらかになるね。
任意ﾜｯﾁｮｲは選べなくなる。
IP表示はスレの設定になるんだから
絶対反対の理由としては苦しいな
8の強制ﾜｯﾁｮｲ+ip表示・任意設定不可以外なら、ip表示するスレに書き込まなければ問題ないよね。
>>339
ID隠して暴言吐いてるだけのマナー違反は議論以前の問題だから、反応しないで >>342
デフォはIDこみコードで任意的にワッチョイ、IP表示なしとかできんの？ デフォルトは今まで通りのID表示
スレ立ての指定でワッチョイを付ける
さらに指定してIP表示する
この三段階で選択する感じかな
>>346
>>331の1.3.5.はデフォルトこそ違えど、スレごとにコードで任意の設定に変更できるよ。
ただしﾜｯﾁｮｲは任意にしたいけど、ipは任意設定すら不可にしたい人の希望には応えられない。 そういえば最後採決のアンケート取ることになると思うけど成否はどれくらい必要なの？
現状を変えるんだから2/3の賛成必要だよな やっぱり
>331
5は8と一緒だから意味はないと思うけど
強制ﾜｯﾁｮｲをIDのみにしたり、
強制IP表示をIDのみの
のような下げる方向にするのは普通の人にはできないはずでは
基準通りで運用は趣旨通りだけど
投票で決まった基準より厳しく運用するスレを立てるのは自由
ただ、下げる運用は投票している意味がないからね
>>350
3と5でデフォルトから緩和するには浪人必須だったりするのかな。
だとすれば私の認識が間違ってたよ。5と8が実質同じなら5の選択肢が消えるね。
なるべく細かく考えて、下げられるデフォルトip表示の選択肢もあるかと思ったよ。 >>349
運用板の申請スレを見た感じでは投票、多数決は必ずしも必須要件ではないように見えます。議論した結果、申請内容が一本化されてればOKかな。
投票形式の懸念点は肝心のIDコロコロがIPを切り替えて大量に投票してくることかな。悩ましいね。 >>352
そこは運営側にチェックしてもらうしかないかもね
IPコロコロしてもドメインはそうそう変わらんでしょうから 反対する奴はみんな荒らし、って遠回しに刷り込むのをやめろ。
反対派もこのスレだけでもIP表示したら
個の特定がしやすくなって信頼を得られるかも
まあそれが強制ﾜｯﾁｮｲあったほうがいいよね、
っていう理由なんだけど
そりゃそうでしょ。
今まで嫌がらせしていた相手が、自分の荒らしで喜ぶんだから。
荒らしの意味が反転しちゃう。
荒らしを止めずにいてくれる方がワッチョイ化が推進できて都合が良いんだが
まともなら、このスレが立ったら即荒らしを辞めるだろうね。
荒らしてる時点でまともじゃないが。
まだ荒らしてるのは、プロﾜｯﾁｮｲかもしれんよ。
>>352
採決はちゃんした方がいい
あと採決の仕方も議論して決めてくれ 荒らしの正体は運営にはそんなにバレてないんじゃない？
バレてないどころかどの書き込みのことを荒らしと言ってるのかもわかってない
>>363
現状維持を含めて6パターン(>>331)くらいから選択になりそうなので、議論だけで方針集約は難しそうですかね。
ある程度意見は出揃って来ているので「選択肢の明確化」「投票期間」「IP開示で投票(にするか否か)」あたりを定めて、採択条件として得票数の単独トップがでたら確定！とかその辺を話せば投票ルールは固められるかな？ 運用情報みてきた
年末進行なのかしらんけど
板にワッチョイ入れたいからデフォルト名無しの変更申請が数件あるけど
全部放置されてるみたいね
>366
６パターンもいらないというか
いろんな人の要望を考慮した折衷案にするためにはBBS_USE_VIPQ2=2は必須でしょう
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
他の板でよくある設定
（IP表示とそうでないので二つスレが立つ可能性はあるから使いたい人はそこに書けばいいだけ、IP表示は過疎ることが多い印象だけど）
（デメリット：特にない、週ごとに名前が変わるのを嫌う人はIP表示のを別途立てればいいだけ）
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
これも他の板でよくある設定
（設定違いで複数スレが立つ可能性はあるから使いたい人はそこに書けばいいだけ）
（デメリット：新スレが立つときに切り替えになるので過疎なところはわっちょい対応が難しい）
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
前からある設定なのでこれも他の板でよくある設定
（荒らされてるのがだれの目に見ても明らかなので、これの希望者はほぼいない見込みかな）
>>370
集約案ありがとうございます。選択肢が細かすぎるとトップの一案を採用した時にそれ以外の選択肢の支持者に不満感が残る方の数が多くなりそうでしたのでまとめた方が良いかなと思います。
以下の3選択肢だと1が強制をワッチョイまでとしてIP表示はオプション選択ですので、IP表示の支持者の方が良ければ以下でまとめられますがどうでしょう？
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容 デフォルトﾜｯﾁｮｲなし
任意ﾜｯﾁｮｲ
ip表示不可
これがいいです
これができないなら現状維持でいいや
>>371
最低限ﾜｯﾁｮｲだけは強制を希望なので1.になるのかな
他は荒らし対策として不十分だと思う 選択肢が3通りで、反対が1/3になってるじゃん。
なんでそういうズルをするんだ？
プロﾜｯﾁｮｲだから？？
>>375
反対(3)に人が集中するから有利とまで言える。 >>376
まだ選択肢を確立させる段階だから急いでいない。
選択肢が足りないなら理由とともに提案よろしくです。 強制ワッチョイの話が出てから荒らしが急に大人しくなったしいいおどしになったね
平和になったし今のままでいいや
>375
選択肢が気に入らないなら4番も増やせばいいと思うよ
話し合うスレなんだから
ただ、1や2ではダメな理由、新案のメリット、デメリットもなく項目まで増やされても
話し合いにもならない荒らし君の嫌がらせですよね、無視しましょう
で終わっちゃうだけ
>373
2で実現できる
IP表示のスレと、そうでないスレを立ててやるのはよその板でも見る話
荒らしがひどいところはIP表示のみしかたってないところもないわけじゃないけど、
必要なら自分で作ればというレベルの話
>>381
確かに2のパターンでスレをIP有りと無しで分ければって話ですね。ありがとうございます。 >>379
現状維持になったら荒らしを再開するのは目に見えてます。
運営に申請とかやり直すためにはまた議論期間の確保を求められるし、前回取り下げの不備を問われかねないので、今回の申請を出したらその先に再度設定変えるのは困難てことで腹を括りましょう。 >>383
現状維持でいいわ
荒れたらまた議論したらいい >>386
IDって割とすぐ変わるぞ
スマホとか1時間経つと変わってることあるし >>379 または >>384
運営板の申請スレで勝手に申請を取り下げするのはやめて下さい。
取り下げることに対してこのスレに断りとか宣言なく、あなたの独断でしょう。
打ち消しておきます。 コマンドでワッチョイ、IP表示できるようにしてください
荒らしがワッチョイつけられると困ると運営は思うだろうけどな
ここでの話し合いなしにいきなり取り下げ申請するのは
まともな社会生活送ったことないんだろう
>>389
通報してもいいよ運営板の荒らししたんだから >>394
勝手に申請もダメですし、勝手に取り下げもダメですよ。
私はデフォルト名無しの変更を申請しましたけど、元はそういう周知方法あるからやっておいた方が良いですよって誰かがご意見されてたのでその辺りの議論を経て、申請前にこのスレ内で相談して宣言してから申請しました。 強制ﾜｯﾁｮｲ大賛成
基本的に日常的にIDコロコロして荒らしてる人or自演してる人は反対する
そして議論を攪乱して否決にもっていこうとする
この板にはVIPQ2が導入されてないのでここでも自演やり放題で多数派を装うことができるからね
>>224
名無しデフォルト名を変更しない方がいいと思う
名無しデフォルト名を変更すると、
→周知したんだから反対意見を書かないならどんどん話を進めるね
→反対意見もあるけど申請して運営の裁定に任せるね
というパターンでゴリ押しが始まる
周知するなら、手抜きしないで地道に口コミで広げていった方がいい 変更は周知の一手段にすぎません
地道に口コミで広げることと並行してやれば良いでしょう
>>397
デフォルト名変更も各スレへの個別周知も両方やった方がより効果が高いと思います。両方並行してやりましょう。
各スレへの個別周知の手分けをしていただけますか？ 勝手に取り下げを始めたやつがいる
相手にされないだろうけど
>>401
審議入り申請すら揉めてたら審議入りすら相手にされないよ 揉める話だから審議するんだよ
話し合いしたことあったらわかるだろ
ワッチョイ導入するにしても県名出たりするのとかあるし他にどんなのあるの？
>>404
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ) ← ニックネームがつくBBS_SLIP=vvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ [111.2.3.456]) ← ニックネーム＋IPがつくBBS_SLIP=vvvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ ABDC-EFGH) ← ニックネーム＋4桁-4桁がつくBBS_SLIP=vvvvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ ABDC-EFGH [111.2.3.456]) ← ニックネーム＋4桁-4桁+IPがつくBBS_SLIP=vvvvvv
ニックネームは使用環境毎にPC＝ﾜｯﾁｮｲ、AU=ｽｯﾌﾟ、ソフトバンク＝ｵｯﾍﾟｹなど表示される
IPはそのままIP
4桁-4桁はIPとブラウザを元に表示されて金曜から木曜までほぼ固定、次週金曜になるとまた変わる 投票する際の選択肢案を>>371より再掲。選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容 議論スレ民各位
各スレに議論中である事を周知してこようと思いますが、周知内容はこのスレのリンク、>>406 の選択肢、それを議論中である事、投票期間には議論スレ(投票スレ)に来て投票して欲しい事
の周知で良いでしょうか？ご意見あれば頂きたいです。 >>398,399
並行してやったら、名無しデフォルト名の変更もするんだから、
→周知したんだから反対意見を書かないならどんどん話を進めるね
→反対意見もあるけど申請して運営の裁定に任せるね
というパターンでゴリ押しが始まるのは変わらんだろ？ >>409
反対意見書けばいいそれすらできないで批判するな 論議しようって呼びかけなんだから、
反対意見がなければ話はどんどん進むかも知れないがな
名前を変更して議論していることを周知しようとしているのに
それすら反対して取り下げようとしているのを見ると
荒らしが必死に抵抗してるとしか思えない
>>409
あなたはまずコテハン付けるところから頑張れ。
あなたが逃げ腰だから誰もあなたを応援出来ない。 とりあえず採決方法も決めとけ
議論より採決してどれだけの人が賛成してるのかはっきりさせないとダメだろ
依頼スレみたら採決は重視されないみたいよ
議論を尽くしたかどうかが大事らしい
では議論を始めようじゃないか
そうすれば賛成反対の趨勢も自ずと分かるだろうし
採決しないとどれだけの人が賛成か反対わからんだろ？
されたら困るの？
俺も採決はすべきだと思う
定足数（最低投票人数）2000人（2スレ分）、変更賛成はその2/3で可決でいいよ
それくらい賛成ないなら現状維持の方がいいわ
>>418
だからコテハン付けなさいよ。
そんな人口はこの板にいないでしょ。 ワッチョイの話し合いは賛成だけど採決なしなら話し合いすら必要ない
一回変えたら戻せないんだし白黒つけて変更した方がいい
今って一部の人のゴリ押しで話進めてる感しかない
>>417
依頼スレは見てきた？
運営の方針を俺に意見されても困る。
俺は1.がいいと思ってて同士はそこそこ居るんじゃないかと思ってる。
ただ最も影響の多い設定ではあるので
拙速に進めてアッサリ棄却というのは避けたいとも思う。 >>419
未来のApple板の住人に関わることを
一部の人で決めるのはどーかと思うよ 多数決取らないとああやって取消し申請するのは今後後を絶たないだろうなw
ああいう輩には目に見えた結果で黙らせるしかない
>>422
だから議論してることを周知するために名前変更を運営に申請してるんだが？
それすら気に入らなくて取り下げようとしてる荒らしがいるけど 運営に取下げしてる奴の理由見たら
議論する前にどんなパターンのワッチョイがあるの示されていない
最後の採決をするのか、採決の仕方決めてないって言ってるね
議論した後で決めるなら先に決めておけよとはなる
一理あるなとは思うね
俺はワッチョイで県名出すのが効果的だと思うけどそれが選択肢にないし
その時にいる住民が決めて良い
未来はまたその時の住民か決め直す
>>425
選択肢は>>406 を読んでね。USEのパラメーターを使えば県名表示も出せるんじゃない？
採決方法も含めて議論なのでご意見お待ちしてます。 >>426
それが中々できないんだよ
一度変えると >>418
俺もこの採決方法に賛成
現状を変えるんどだから多少厳しいくらいでいいよ 採決はいらないだろ
どこに採決が必要って書いてあるんだ？採決とか言い出してるのは明らかに1人だし、議論を停滞させたいのが見え見えなんだよ
基本的に荒らし対策を導入しましょうって話なので、明確な反対理由がなければどんどん進めていいよ
ある程度板内に認知がとれて、コンセンサスが形成されたと判断できたら申請を出す
俺たちがやるのはこれだけ
あとは運営が判断すること
>>434
採決はとれよ
正直何人が賛成してるのかわからないのに話し合った変更って明らかに一部の人間でやってるだけやん >>435
採決はどうやってとるの？荒らしがいる現状で公正にできる？
俺は明確な反対意見がでなければそれでいいと思ってるよ
もちろん十分な周知をした上でね >>433
採決とっても多分賛成多数でしょ
是非と多数決は取って欲しいね 一部の自治厨にゴリ押しされて流されてワッチョイ導入になりかねないから採決はとって欲しいね
採決の取り方も話し合いした方がいい
そもそも住人にとってデメリットがほぼない変更だぞ
ワッチョイ導入して困ることあるのか？採決させたいなら、ワッチョイの明確なデメリットを挙げてみろよ
>>430
賛成が2/3必要だから2000人投票してたら賛成票1334必要って事だね
現状から変更するんだからこれくらい賛成は必要だわ またIDコロコロし始めたよｗ
苦笑いするしかないなこれ
板のアクティブ人口も分からないのに2000人とか意味不明だろｗ
>>439
一部の人間だけの話し合いで決められるのはどーかと思うよ
話し合いに参加してない人もいるだろうしそのためにも採決必須だな >>441
何の証拠もないのにIDコロコロとか決めつけはやめてください これは採決は必要だな
いちゃもんつけられたくないし
ワッチョイが必要な理由がよく分かる流れですね
良い例を出してくれてありがとうございました
ワッチョイの明確な反対理由も出てこないしな
採決するしないに関わらず、ちゃんと議論することが大事なので反対な人間はちゃんと理由書いてね
>>446
ワッチョイ導入に反対はしてない
ただちゃんと採決は取るべきだと言っている
結果は目に見える形にした方がいいでしょ
曖昧に議論ししてと元に戻せないし 俺もワッチョイ導入反対はしないけどやたら急ぎで導入推し進めてる感じがする
こんなもん焦って変更しなくてもいいだろ
いやだから公正に採決とる方法あるの？
2000人とか言ってるけど、板全体でどれくらいアクティブな人口いるか知ってるの？
>>449
集まらなきゃそれまでじゃない？
むしろみんなが望んでないから集まらないんだよ >>450
集まる集まらないの話してないだろ
公正に票をとる方法があるのか？って聞いてんの
1人が大量に票をいれる方法を防げますか？って意味なんだけど、わかる？
もう一つは板人口がどれだけいるか知ってますか？って聞いてんの
投票「率」の規定をするなら分母が分からないと無理だよね？これも意味わかる？ >>418,440
2/3とか2000とか何も根拠がないよ。
なぜ2/3なの？
「現状から変更するならこれくらい」
これくらいって曖昧で何なのか分からない。説明して。
「定足数（最低投票人数）2000人（2スレ分）」
ってどこからやってきた数字？
この板に2000人もユーザーいないよ。なぜ2スレ？
みんなに分かる様に説明出来なければ棄却だよ。
理屈をみんなに分かるように説明してよ。 ワッチョイ厨が発狂してるだけのスレじゃん
まともに機能してない
これで議論済み！申請します！とか笑える
そもそも運営スレ見ても、管理人は投票とか重視してないじゃん
議論したかどうか内容しか見てないよ
申請決まったの？
IDころころが発狂してるだけにしか見えなかったんで知らなかった
いつするの？
自治厨が発狂してワッチョイ！ワッチョイ！って言ってるだけじゃん
>>452
会社法でも会社の根幹を成す部分の変更、国なら憲法の改正、世の中の重要な部分の変更は決議要件厳しいからな
スレにおいてワッチョイ導入も根幹を成す部分だし採決要件は厳しくいいよ >>452
勝手に棄却とかw
決めるのはお前じゃないだろw
採決に関しては採決方法も含めて別途話し合った方がいいと思う なんかワッチョイ導入派がゴリ押しで進めようとしてるな…
荒らしも大概だけどどっちも胡散臭い
>>461
重要なことの変更は多少決議要件厳しいからワッチョイ導入の決議要件も厳密にやろうってことだろ 最後多数決取るのは必要だと思うよ
ワッチョイ導入の話をする前に決めてくれ
環境起因でIDコロコロしちゃう人はトリップ付けてくれ
トリップなら環境関係なくできるでしょ
複数トリップ使うとかはやめてね
その上で
ﾜｯﾁｮｲもトリップも付けない人の声は一旦重みを下げてもいいんじゃないかな
自治厨のゴリ押し導入避けるためにも採決は必要なのはわかった
>>467
IDコロコロのレスが洪水のようで流れが追えなくなったので、SLIP付けてもらわないと議論どころじゃないですね。
次レスで情報を整理します。 auの5gの人はIDコロコロしてしまうんよ
普段自宅Wi-Fiだが自演する時はau回線にしてるわ
議論スレ有志の皆様
お願いですがSLIP(ワッチョイかIP)を付けて私にレスを頂きたいです。名前欄に !slip:vvvvv か !slip:vvvvvv です。
ちょっと情報整理します。
昨日までの話では議論のうえ多数決を取るでしたので、そこまでは良いですか？認識違ったらご指摘ください。
多数決の選択肢は>>406 です。これは議論継続で拡充可です。
今後の段取りは以下で認識合いますか？
1.各スレに議論スレを周知
2.選択肢の確定と投票方法の決定(SLIP必須とか)
3.投票期間の決定と周知
4.投票と結果を元に運営に申請(現状維持なら取下げ)
お手数ですがSLIP付きでご意見頂きたいです。 まあ話し合いの場だからIDころころの相手してもいいんだけど
発言内容が支離滅裂で議論になってないというか対話してないというか
ワッチョイしない空気感出すのに全振りで正直知能レベルを疑うんだわ
人格攻撃は議論において話題そらしの常套手段だから
本当はしたくないけどあまりに幼稚すぎる
相手の言う話に対する返答してくれよ
ただの人格攻撃ばかりで議論が成立していない
無価値なスレ
>>473
おおよその認識合います
投票は対外的には必須でないと思いますが
このスレではハッキリさせたいという人が多いように感じましたので
それが事実であれば従うつもりです
ハッキリさせたい人には
文字通り多数派がどちらか知りたい人と
手続きのハードルを上げて変更を困難にしようとする人の
2種類がいるように感じました
条件次第でいくらでも困難になりますので
選択肢は運営から見て問題ないなら私は今の3択でよいです
ひとりにつき何票投票できるか、という話もありますが。
多くの人が現状を変えたい、と思ってる印象を受けましたが
それが反映しやすいシステムになってほしいですね
例えば私自身は3択の1を希望ですがもし叶わないなら2を
と思っています
3択なのでビリの選択肢を無くして決戦投票する感じでしょうか
投票には個を特定できる情報が必須と思います ワッチョイ導入するとして県名出すのはあれどうやるの？
今のスレの流れを見てると分かるけど
荒らしが必死にIDコロコロしてゴリ押しだの採決だの必死に文句つけて妨害しようとしてる
ワッチョイ導入に賛成
ワッチョイ導入されて困るの荒らしだけ
>>478
言いがかりだねー
俺も採決は取るべきだと思うし そもそもワッチョイいらないやつはこんなスレなんて見てないからな
必死なワッチョイ強行厨だけが暴れてる
>>478
荒らしが嫌がってるのを自ら示してるんだから世話ないわなw
ワッチョイ賛成賛成賛成ですよ反対する理由なんてなにもないや >>476
ありがとうございます。
投票は本来は運営向けの必須要件ではないものの、参加のし易さ、結果の分かりやすさもありますので継続で参りましょうか。 スレの皆様
>>473 についてご意見ありましたらよろしくお願いします。お手数ですがSLIP付きでコメント頂けると理解が捗ります。 >>482
理由なんていらんだろ
賛成か反対の意思を表明だけでいいわ とりあえず採決の取り方も話し合うよ
こんなもん強行されたらたまったもんじゃない
>>486
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出して書き込む
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は、何もしなくていい
ﾜｯﾁｮｲを出す人が多ければ、住人の多くはﾜｯﾁｮｲを必要としている
ﾜｯﾁｮｲを出す人が少なければ、住人の多くはﾜｯﾁｮｲを必要としていない ある程度話まとめないと運営も無視だろうな
ラ板のワッチョイ導入も運営に相手にされてないじゃん
>>487
それ勝手に決めるなよ
書き込み方を審議すべきだわ 普通に賛成か反対か書き込むだけでいいでしょ
そんな堅苦しくしたら審議参加者が減るだけ
何故反対なのか、その理由が知りたいです
もしかしたら賛同してくれる人が出てくるかも知れませんよ
492John Appleseed2022/01/05(水) 22:49:33.08
俺が浪人継続しなくちゃならなくなるからワッチョイ大反対
>>489
意見書いただけで決定したことにはならないが、
>>487 ようにすれば、双方納得いくと思わないか？
多くの住人がﾜｯﾁｮｲ出そうとしないのに、
一部の住人だけでﾜｯﾁｮｲを強制しようとするのでない限り 495John Appleseed2022/01/05(水) 22:57:32.49
荒らしがわざわざワッチョイ晒すわけねーのに馬鹿なんかコイツ
デフォで県名出てるスレとかあるけどあれはなんなんだ？
賛成、反対だけじゃダメ
今のところ賛成派の理由は明確だけど、反対派のもっともらしい意見はなし
>>487
それだとワッチョイ出さない側が自作自演し放題なのでダメです >>497
それはそっちの勝手な理屈じゃん
理由がなくても変化を好まない人もいるそれも一つ意見だよ 500John Appleseed2022/01/05(水) 23:42:09.85
>>499
お前みたいなゴミがいるからワッチョイ後押しされるんじゃん
邪魔だから死ねよ >>499
「名前欄が変わることが単純に嫌」
これが反対派の理由の一つですね、分かりました
言ってくれたほうが助かります 別にワッチョイは強制的に付くものではなく
あらされているスレに限定して付ける事になる
付ける理由はこれで分かるだろう
付けないで良いと言う人は、
じゃあどうやって荒らしを防いだら良いかの案を出してみてくれ
>>1
> スレッドを荒らされたり自作自演が増えてきました
まず、それは事実か？
どのスレがどういう荒らされ方してるのか、
どこにどういう自作自演があるのか、
具体的にURLを出して議論してないように見えるが >>503
スレッド一覧を開いて新着順に並び替えてどうぞ
Partスレが乱立してる現状が分かると思いますよ
あとは勢いがあるスレを少しでも覗けば、対立煽り、誹謗中傷が横行してるのは一目瞭然ですけど…
そもそもスレッド進行が妨げられているのは自明なので、そこは皆が疑問に思うとこじゃないですね… 最近荒らしも大人しくなって荒れてないのにワッチョイ導入とかあり得ないよ
今は荒れてないんだしワッチョイは不要だわ
>>403 >>473
スレッドタイトルは「強制ワッチョイ導入について話合うスレ」であり、>>1にも
>そこで強制ワッチョイ導入しませんか？
と記載されているので、基本的には強制ワッチョイで進めるのが筋じゃないのか
>>403の選択肢でいうと1だね
>1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
>ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応 >>504
具体的にURLを出して説明しないと他人にはわからんよ
Partスレが立ってるのはわかるが、どれを乱立だと思ってるんだ？
ﾜｯﾁｮｲ導入すると、それがどうなると期待してるんだ？ >>506
ありがとうございます。ご意見助かります。
投票方法を決めていく際にもご意見お願いします。 >>498
自作自演しても問題ない
ワッチョイ出さない奴が一人で自作自演してるなーって思っておけばいい
>>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに馬鹿なんかコイツ
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話 >>498
自作自演しても問題ない
ワッチョイ出さない奴が一人で自作自演してるなーって思っておけばいい
>>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに馬鹿なんかコイツ
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話 >>510,511
すまん二重投稿な上に訂正、議論で馬鹿とか言わない方がいいな
>>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話 なんかワッチョイ晒せばいいとかどーとか
気軽な議論すらできないな
結局自治厨がゴリ押し荒らし化してるだけやん
それを判断するのは運営だからね
ここでは､要望をとりまとめて提出するだけ
>>509
投票の目的って何？
運営スレでは投票結果は判断材料になってないみたいだけど
ワッチョイの強制・任意のアンケートとるってこと？ >>513
「ワッチョイがあると気軽に議論ができない」と感じる理由をどうぞ述べてね
普通に考えれば、自作自演できないほうが議論しやすいでしょ？
理由がなければ、そういう発言は印象操作、進行妨害のレスにしか見えないので
ワッチョイは書き込みが同一人物かどうかの判別くらいにしか使えないよ
あとは、回線種別が分かるくらいで人物そのものは特定できない
この認識は持ってるのかな？ 利用者2000人の2／3の賛成を集めて提出しろって､このスレで言ってた人がいました
>>517
面倒なことするなら議論に参加しないとなるでしょ
ワッチョイなしで話し合うことに俺は賛成だわ >>518
議論どれくらい賛成してるかわからないから採決は必要だわ >>517
ゴリ押し派が結局ニワカの締め出しをしてるようにしか見えない ワッチョイは任意にしようって方向なんだから、排除には当たらない
現時点でのワッチョイ導入反対の理由を拾ってみた
【反対理由】
1.ワッチョイ導入にメリットを感じない >>37
2.ワッチョイという名称が嫌、言論統制は嫌 >>86
3.個人情報晒したくない >>268
4.現在は荒らしが大人しいから変える必要がない >>505
【賛成派からの意見】
1.について
ワッチョイ導入は、成りすましや自作自演がしにくくなる、荒らしをNGしやすくなるといった明確なメリットあり
2.について
名称は仕様なので我慢するしかないないですね
ワッチョイは>>517に書いたような仕様なので、言論統制につながる理由が不明、もし理由があれば教えてください
3.について
ワッチョイでは、名前や住所など個人を特定する情報は晒されない
4.について
一時的に荒れていなくても、荒らし対策を導入することは板にとってメリットでは？
反対派の方は追加意見や反論をどうぞ述べてください >>519
名前欄にコードを入力するのが発言ハードルになっているということね
このスレでは確かにそうだから、ワッチョイ無しで自由に発言していいと思うよ
そして、板設定でワッチョイ導入した場合は、自分で何か入力する手間はなくなるわけだけど、それは議論しにくいと感じる？ >>515
スレの議論だけで設定変更方針の合意が出来ると良いのですが、昨日みたいに荒らしが大量になりすましレスを投げまくるとスレが麻痺するので、意見集約が難しいです。
投票の利点は条件面次第ですが、投票者がIP付きで投票してくれればなりすましを防止しやすいのが利点です。
かつ、荒らし以外の参加者にとっては意見を表明しやすいかと思います。議論だと遠慮して発言しにくい人も投票なら参加しやすいかと。
投票の課題は荒らしがIP切り替えまくるのが予想されるので、同じセグメント(ISP)からの多投票の考慮ですね。 >>523
とりまとめありがとうございます。可視化は大事ですね。 議論スレ有志さま
各スレに周知する内容は以下の感じで良いでしょうか？
よろしければ周知を始めます。
====================
ただいまApple板のSLIP設定変更の運営申請案を以下のスレで議論しています。板全体のスレに影響する設定案もありますのでより多くの皆様に議論にご参加頂けたらと思います。
強制ワッチョイ導入について話合うスレ
http://2chb.net/r/apple2/1640396384/ >>523
反対理由の反論として成立していない
ただワッチョイ強行派が強引に推し進めようとしてるだけ >>523
別に意味のない反対意見も反対意見の一つとして一蹴するなら理由なんて必要ない
結局現状維持かワッチョイ導入するかどけだし意見に理由を求める方がおかしいわ なんか無理に議論進めるようにしてるのいるけど
・ワッチョイやIPのパターンにどんなのあるのか
・採決の取り方の取り決め
この辺りを一切無視して話を進められても困る
何も知らずに導入の議論させられて採決の取り方も決めずに議論したからと強引に導入しようとしてるだけ
一覧まで作ってるでしょうに
スレ読んでないの？
議論はまだ継続中ですよ
ワッチョイに反対ならその理由を書いてください
>>527
そういうの他のスレに貼る行為ってマルチポストの荒らし行為だぞ
ルールくらい守ってやれよ >>531
理由がなきゃ反対しちゃいかんの？
理由がなきゃ反対として認めないなんでルールもない 理由なき反対は認めないって理由つけて反対意見の封殺する気なの丸見えだわ
賛成にも反対にも理由なんていらない
>>531
議論も何もまだAppleスレの審議って審議入りすら認められてないしここってまだ雑談スレやん とりあえずワッチョイ導入議論するにしても
1.ワッチョイにどんなパターンがあるか
2.採決の取り方
3.議論の進め方（理由の要不要など）
この辺りは審議入り前に先行して決めとく必要あるね
今は一部の人が勝手に話進めてる感じあるし
>>527
それ他のスレに貼ったら荒らしで普通に通報される奴だから一応止めとくわ 色々決めとかないと後で絶対揉めるからな
ワッチョイ導入って一度すると戻れないから慎重に話し合いしたい
それこそ年単位の話し合いはして欲しいね
>>539
一部の人は早くワッチョイ導入したいって方向だけど
今は荒らしも落ち着いたし急ぐ必要はないよね 現状維持に賛成
任意ワッチョイ、IP表示不可の設定が可能なら任意ワッチョイ導入には賛成する
投票する際の選択肢案を>>371より再掲。選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容 >>543
選択肢の数が少ないでしょ ワッチョイにも種類あるんだし増やせよ
あと選択肢の3の荒らしを許容って言うのも明らかに印象操作してるし外せよ
この選択肢もお前が一人で決めたもんだろ？
多数決ちゃんと取って決めてよスレの総意取れてないよ なんかややこしいし現状維持でいいよ
また荒れたら審議したらいい
>>543
コードでワッチョイ導入、IP表示不可の選択肢も入れてよ 任意のワッチョイアリにして荒らされたところはつければ良い
選択肢の幅少なくして、反対なら理由書けとか明らかにやり方おかしいだろ
他のスレが平和になってここが荒れてるだけとか、これはもう完全にメリットじゃん
ワッチョイ良いね
最近荒らしも大人しくなったからワッチョイはいらんな
この単発のオンパレードが一人（少人数）で書かれているとしたら相当な粘着質な奴だね
そういった書き込みを減らせたり抑止力に少しでもなるならワッチョイＩＰ強制賛成です
今の状況がまさに荒らしによって荒らされていると思う
単発も書き込む時はスリップ付けろって思うわ
俺の見るスレも何にでも噛み付いてくる○犬がいなくなってせいせいしてる
ワッチョイを導入するか、ここで永遠に議論していてほしいぐらい
まあ関係ないかもしれないけどねw
>>551
単発の現状維持発言はみんな同じ人ってすごい決めつけだね
自由な意見を書き込むスレでスリップつけろなんてしたら議論参加者減るし必要ない スリップつけろ、理由かけって議論参加者減らしてワッチョイ導入を強引に進めようとしてるだけ
採決の取り方ぐらいいい加減決めて欲しいわ
何にも決まってないしこれは長引きそうだな
ラ板の審議みてきたけど似たような感じになりそう
Apple板のワッチョイって確かiOS板にワッチョイ導入する時に議論したけど
iOSがワッチョイ導入するからApple板はなしで行こうって決まったんだし
経緯を知ってたらApple板にワッチョイ導入とかバカかこと言えない
だったらiOS板のワッチョイ廃止を議論しないと
そういえばApple板ってiOSの隔離板みたいな位置付けだったねw そんな話あったわ
>>553
決めつけてないよ
何もやましい事がないのならスリップ付けなよ
単発が多くて誰もスリップ付けようとしないという事はどういう事か想像できるよね？
同一人物がＩＤコロコロ変えて反対意見書き込んでいるようにしか俺には見えん
>>556
名前（Ｎ）：欄に !slip:vvvvv と入力するとワッチョイが表示されます
同一人物がＩＤ変えて何回も同じような意見を書き込むと
ＩＤだけ変わっているがワッチョイは同じなのでそういった事を見抜くことができる
であってるのかな？ 荒らしがIDコロコロして鬱陶しいのでスリップつけた
なんでスリップつけたら議論参加者が減ると主張してるの？
スリップつけたらIDコロコロしてるのがバレるからだろ？
こんなんで自由に意見が書けなくなるとかないわ
>>559
少なくともスリップ付けることの強制は議論参加者減るし
そうなるとスリップなしの意見は無視という流れになる
結果として一部の人間のゴリ押しでワッチョイ導入という形になる スリップ付けの強制は俺も反対だな
強制するならそれも採決を取って決めるべきだわ
ワッチョイ出してない奴の意見は無視って流れに絶対なるよなこれw
>>559
そういうのもあるのね
このスレで検索してもスリップなんていきなりだったから唐突だなと思ってた
ありがとう Apple板の審議って運営から審議入りすら認められてないんでしょ？
審議入り取り下げになってるよ
つまり今のまま話しても無駄
>>557
iOS板は別板だけど
ワッチョイつけたいならiOS板、ワッチョイなしならApple板で住み分けしようって事で決まったんだよ
Apple板のワッチョイ導入はiOS板との関係もあるからそっちにも告知しておく必要ある >>570
また取り下げ申請されてるよ
だから運営も放置してる 審議入りする前にこの２つは決めとけよ
・ワッチョイやIPのパターンにどんなのあるのか
・採決の取り方の取り決め
ワッチョイ導入派は性急に話を進めようとしすぎなんだよ
年末まで審議するくらいの覚悟持たないと
iOS板からちょっと見にきたけど
現状維持で頼む
すでにキチガイが来てるし
>>576
そんな事書いてないな
採決が一番手っ取り早いだろ
白黒はっきりする 運営は審議入り認めてくれの？
審議することすら揉めてると放置の方向くさいけど
審議入りすら認められてないのにか？
今のままだとただの雑談やん
iOS板に告知きたから一応議論参加にきた
現状維持にしてください
平和が壊れます
