三国志大戦３ 軍師カードについて語るスレ 2兵法目ニコニコ動画>1本 ->画像>9枚

前スレ
三国志大戦３ 軍師カードについて語るスレ １兵法目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197704855/

次スレは>>970が建てる事。無理なら速やかに他の人に依頼を。

軍師カードについて色々と検証していくスレです。
有志による報告を元に条件を推測しているため一部間違っている可能性があります。


模擬戦
・選ばれるのはver3のカードのみ
・打ち合う回数は武将数±1(ver2のカードも枚数に含まれる)　(不確定)
・増える量はコスト分でx.5の武将はxとx+1がそれぞれ1/2　(不確定)
・武将の組み合わせは偏り無しのランダムで、順序違いも等確率で出る　(不確定)
・8枚デッキの場合打ち合う回数は7or8回　(不確定)
・選ばれる順番は登録順とは関係ない　(不確定)

模擬戦の玉の数の期待値 = 3カードのコスト平均 * 総枚数 (8枚デッキを除く)
期待値が最大の組み合わせ(12.5)
・3コス(ver3) 2コス(ver3) 1コス(ver2)*3
・2.5コス(ver3) 2.5コス(ver3) 1コス(ver2)*3

模擬戦成果表
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1202126768

奥義ゲージ/属性ボーナス
※検証中のため不確定情報を含んでいます

・別名称の奥義でも同じ種類の上昇速度同士ならMAXになるカウント数は一緒
・属性コスト1につき必要カウントは6.25%短縮する
・属性コスト8で50%。必要カウントは半分になる
・属性コスト8(属性単)でのボーナスなんてない
・統率Lv0のコスト0早奥義がMAXになるには50カウント必要
・同並奥義がMAXになるには73.75カウント必要
・同遅奥義がMAXになるには97.5カウント必要
・コスト8だとそれぞれ25、36.875、48.75カウント必要
・統率Lv6コスト0遅奥義がMAXになるには81.25?カウント必要

ゲージがMAXになる残りカウント
早 コスト×4+統率LV+46.5
並 コスト×5+統率LV+24
遅 コスト×8+統率LV+1

今更なんだが、もう兵法じゃないんだから○奥義目とかにした方が良かったんじゃ

スレ建て＆埋め乙

むしろ「軍師について語るスレ　LV2」でいいんじゃ
とりあえず20までは稼げる

>>1を渡してくれよう。

諸葛亮２位か。他の軍師も強化してあげればよかったのに。
陳宮ランクインは呂布ワラ増加かな。
軍師ランキングの方が勢力使用率がわかりやすいかも。

へっ、>>1乙が

>>5
「見た目単色、軍師で二色」って魏単に極滅ぐらいだしな。
禰衡+赤壁や連環も面白いんだけどね、流行の忠義にも強いし。

郭嘉は普通に減っていったな〜

>>1は俺の手の中

ﾎｳ統1位かー。自分で使ってて厨奥義なのは分かるんだが
最初に引いた軍師カードだったから育てようと思って使ってきただけなんだよなぁ(ﾉA`)Lv16になりました

長槍陣の次は鉄鎖が槍玉にあげられそうで恐ろしい

>>8
鉄鎖が落ちたら蜀は麋竺しか軍師いなくね？

ホウ統や孔明が一位、二位なのは蜀自体の使用率が高いだけっしょ
あまり使われてないけど強化陣や馬鹿も専用デッキ組めば悪くはないし

今の軍師バランスはこんなもんだとして、追加にぶっ壊れがきそうだな
･･･また育てるのか(´･ω･`)

>>9
馬謖の範囲でかくすれば良いんじゃないかな。

孔明は修正で強化されたのもあるけど根本的な理由は忠義の増殖だし、
ホウ統は蜀単だけじゃなく2色デッキもよく使われるからねぇ

追加カードか･･･次のverで転進再起使いに春は来るのだろうか(´д`)

転身増援とかあったらおもしろそうなんだけどな〜

増援再起が欲しい…

>14
つ「太平要術」

転進再起って城から煙出している状態のも無かったことになるんでしょうか？

ならない。
だから生存している部隊を城からスタンバイしつつ転進再起を叩くと、元々生きていた部隊は即出撃しつつ
再起を使うことができる

>>17
ありがとうございます
そこを把握できてないと色々と問題でてきそうだったので助かりました

　　　　 謖　　ようやく山頂に布陣成功
　　 ヽ(^o^)ノ 　
　　　　(　)
　　　　/ l
　　　　山頂

統率Lv10、人8コストでＭＡＸになるのは残り73カウント付近だったと思います。
統率LV9だと残り72→71のときにMAXになったので>>2とは微妙にズレる・・・

>>19
スゲー
回復陣ってどれぐらいの大きさになりました？やっぱり実戦的なおおきさにはならない？

馬謖マスターなんて心底尊敬するわ…乙！

殆ど>>2の式と同じだけどこんな感じでどうだろうか？

MAXになるまでに要するカウント数 = (24-統率*2/3)*速度*(1-(属性/16))

速度は早=2 並=3 遅=4　でデッキ登録画面での分割数とおなじ

デッキ登録画面での1マス分が溜まるのに基本24カウントで統率1つ毎に2/3カウント早くなる
という感じで登録画面の速度別の分割数を基準に考えてみた

俺は孔明使いだけど、両方カードの表記上は「遅」の七星と精兵でも、
溜まるスピードが違うと思うんだが

>>19
乙です。
回復陣の広さとMAXまでのカウント数情報をお願いします。

軍師呂蒙を育ててる人いますか？
友人が言うには、ＬＶ１５で地ＭＡＸだと７０カウントから遠弓陣使えるとのことですが、
自分引継ぎでＬＶ８ですが、範囲の拡大が少ない気がするんですよ。
ＬＶ上がれば射程延びたりするんですかね？

>>25
前スレ見た限りでは
範囲は拡大するが横に広がるだけで
弓の射程が延びたりもしないらしいよ
今のバージョンでは育てる意味はあまりないと思う

>>23
うーん、俺もそれ気になってたんだが

属性0から始めた太平要術は100cかかるっていう情報があるけど
他の属性0から始めたゲージ上昇遅の奥義はそうでも無いみたいだしなぁ

>>25
呂蒙はレベル上がってもほとんど何も変わらないんで兵糧使わない方がいい
アレは呂子明が好きでたまらないような人が使うファンカードです

>>19
乙です
統率10兵略8陣略9ってことはLV15からそれぞれ+2したのが上限なのかな？

ｱｯー!!
テンプレ修正するの忘れてたのに今頃気づいた！

＞・8枚デッキの場合打ち合う回数は7or8回　(不確定)
＞模擬戦の玉の数の期待値 = 3カードのコスト平均 * 総枚数 (8枚デッキを除く)

８枚デッキでも9回打ち合うって報告あったじゃんけよ

そういえばまた9だか10コスト大会みたいなのあったら凄い夢が見られるんだな

9だったら2.5 2.5 1 1 1 1で最高21
10だったら2.5 2.5 1 1 1 1 1 1で最高24

>>31
多分上限は20だと思うんだが･･･20にならないような修正式があると思う
10コス大会になってみないと分からんが、とりあえず夢は見れそうｗ

そういえば模擬戦でのカードの属性って結局関係ないんだっけ？
自分でやった感じだとあまり意味無いように思えるけど。

軍師禰衡をSR関羽とR黄忠で模擬戦してるが、
打ち合いで、少:普:多の割合が大体3:3:1ぐらいになってる。
まだ20回程度しかやってないから単に偏ってるだけとも思うけど。

多分大会とかは訓練無しとかで対処されそうw

見にくいが皆様の参考になりますれば・・・


人8コスト統率10でゲージMAXは72.5カウントでした。
統率＋１で0.5ｃしか早くなってない気が・・・

>>29
統率は＋3だと思ったのですが。
むしろ馬謖の限界スペックってどのくらいなもんでしょう？

>>34
となると特別気にするほどではないけど
合わせられるなら合わせた方がいい、って感じなのかな。

>>36
Lv1との変化が見分けつかないな･･･

ん〜バショクはレベル上がるにつれて範囲拡大ではなく回復量ＵＰでＦＡ？

>>39
陣略は効果は変わらず、範囲と時間じゃなかった？

範囲は広くなってるかと。

昨日32111型で二回模擬戦したんだが、

550で模擬戦→４回
450で模擬戦→５回

たまたまの可能性が高いけど、兵糧額の影響はそこまで高くなさそうだ

>>36
> 人8コスト統率10でゲージMAXは72.5カウントでした。
> 統率＋１で0.5ｃしか早くなってない気が・・・

多分人8コスで初めから半分たまっているから

100m走で1秒差がつく二人は､単純に考えると50m走なら0.5秒差になる
みたいなもん

>>36
Wikiで調べたところ限界は
統率：兵略：陣略→８：６：７でした。

ところで、
太平要術の効果で復活した部隊（その部隊の復活残カウントが奥義によって減るカウントより少なかった部隊）
は増援の効果も受けるのでしょうか？

>>29
>>44書いてて考えてたのですが、
前スレにＲホウ統をマスターまで育て上げた方の画像では
確か統率：兵略：陣略→９：８：１０で、
限界が統率：兵略：陣略→６：６：９でした。

ということは統率・兵略・陣略の合計はどの軍師も同じはずですので、
レベル１５→マスターのときの数値（組み合わせ）は
６：６：９→８：９：１０
（この組み合わせの軍師の場合、一方の６は統率、もう一方は「早」の奥義のため、ホウ統の例から９の値になるのは統率？）
７：８：９→８：９：１０
７：７：７→９：９：９
になるのではないでしょうか？

>>45です。
「７：８：９」は「６：７：８」の間違いでした。
失礼しました。

>>44
＞ Wikiで調べたところ限界は
＞ 統率：兵略：陣略→８：６：７でした。
で合計21か、するとこちらのメモが間違っているな。スマンかった。

A B 軍師　後2の武将カード
という順番に置いたとき、今まではかならず
B A
という順で模擬戦が行われているんだが、同じ置き方して違う順になった人いない？

>>48
そういう置き方をしてる人は居なかったが、武力の高い順に並べるルールの人が特に法則性は感じられないようだった。

今までと言うのが、何回程度なのかによる。
他の人の追検証次第。

もっとも効率のよい模擬戦の仕方は
3ｺｽﾄ武力10、2ｺｽﾄ武力9、他大戦2のカードコスト1×3
の構成でいいのかな？
とっととＣＰＵ戦で育成してしまいたいんだけど

>>50
それでいいかと

武力は関係ないけどな

模擬戦表見てなかった・・
2.5×2.5の方が一番期待値高いわけか
最高18玉の期待ができるのはおいしいな
回答thx！

>>53
3:2と2.5:2.5は期待値一緒だけどね。
最大が多くても最小が小さいから長期的に見れば変わらないし、短期的に見れば得することもあれば損することも有る。

2.5：2.5は本当に安定しないな
20戦やったが平均12個いかなかったよ
これなら3：2のほういいわ

模擬戦早見表２つあげました。
１×１の際に９回のうちあい報告があったので９回を作成しました。




私は先日大戦３のカードを全て盗まれてしまい、０からのスタートになりましたのでしばらくデータ取りができません。
三国志的には「一旦里に帰り兵士を登用して内政に勤める」といったところですが、影ながら検証人のみなさんを応援しております。


最後に、登録順番と打ち合いの関係ですが、意識して行った結果、２５回中入れ替わったのが２回でした。

間違ってたので早見表１を上げなおしました。
スレ汚しすいません。

>>56
乙です。
ダブりカードで援助できれば良いんですけど。


登録順に関してだけど、訓練の仕様を見てる感じ特殊な処理をわざわざ入れてるようには思えないんだよね。

登録順に選ばれるならそれはそれで理解できる。
完全ランダムであっても驚かない。

中途半端な重み付けがされてて、武将選択に変な偏りが出るような仕様にするかなぁ。

レアリティは？

>>58
何らかのマスクデータが存在してそれが影響してる可能性は
有るかもしれない。模擬戦専用のデータでなければわざわざってほどでもないし。

まあ、特訓での玉の数とか個別設定有るし、
数値として現れてないものとして一騎打ちのしやすさとかもあるからね。
まあ、あくまで可能性だけど疑似乱数のためにどこからか数字を引っ張ってきたりする
事もあるだろうから無くはないと思うよ。

まぁマスクデータにする意味もなさそうなモノだし
・(擬似)乱数生成アルゴリズムがしょっぱい
・たまたま
のどっちかだろうね

2枚のコストをa,b、総枚数をn、-1:0:+1の確率をp:1-2p:pとする

n=2kのとき(偶数のとき):
(期待値ab)={(a+b)k-b}p+(a+b)k(1-2p)+{(a+b)k+a}p=(a+b)k+(a-b)p
またabが逆転している場合も同様に
(期待値ba)=(a+b)k+(b-a)p
(期待値)={(期待値ab)+(期待値ba)}/2=(a+b)(2k)/2=(a+b)n/2

n=2k+1のとき(奇数のとき):
(期待値ab)=(a+b)kp+{(a+b)k+a}(1-2p)+(a+b)(k+1)p={(a+b)k+a}+(b-a)p
またabが逆転している場合も同様に
(期待値ba)={(a+b)k+b}+(a-b)p
(期待値)={(期待値ab)+(期待値ba)}/2=(a+b)(2k+1)/2=(a+b)n/2

よってどちらの場合でも(a+b)n/2である

---以下の仮定の上で計算---
ほぼ確定：
　球の数=コスト(0.5は切り上げ/切り捨てがランダム)、打ち合う回数=武将総数±1
たぶんあってる：
　球の数の切り上げ/切り捨ては等確率
ちょっと揺らぎ気味：
　武将順序は等確率

で、今話題の順序操作が高確率でできるのなら
(期待値)={(期待値ab)+(期待値ba)}/2ではなく
(期待値)≒(期待値ab)になる

このとき(期待値ab)は
2.5+2.5+旧1x3は12.5…(1)
3+2+旧1x3は13-p…(2)
3+1+旧1x4は12+2p…(3)

0<p<1/3(-1:0:+1が0%:100%:0%〜33%:33%:33%)のとき(2)が最大
p=1/3のとき(-1:0:+1が33%:33%:33%)のとき(2)=(3)=12.66
1/3<p<1/2(-1:0:+1が33%:33%:33%〜50%:0%:50%)のとき(3)が最大

pの推定をやろうと思ったら結構サンプルがいるね
あと総枚数でpが可変だったり±が等確率じゃなかったりするとお手上げ

順序が操作できたとしても
そんなに大きく跳ね上がったりはしないのね

いや順番は大事だろう
１人目が３回打って止まったりすることあるし
全員が同じコストっていうなら別

一番安定してる32111型で5回打ち合うときが12になるか13になるか程度の差
完全版といえる方法があるに越した事はないが
無理に金注ぎ込んで調べる必要は無い程度の誤差じゃないか？

もし-1:0:+1の確率が一緒なら
3+2+旧1x3型は期待値12.66…
前スレであった25%:50%:25%予想に従えば
3+2+旧1x3型は期待値12.75
---
で、一番の問題は
「登録順で先攻後攻に偏りがある(前に登録したほうが先攻になりやすい)」
これが正しいかどうかってことになるんだけど

・正しい→コス3を前にすれば期待値が12.5よりちょっと多い
・間違ってる→期待値は順序にかかわらず12.5

つまり「間違ってても別に損するわけじゃないので『とりあえず』信じとけ」という
みもふたもない結論になったりする

流れ切るが
軍師カードの成長に要る宝玉の数について成長を記録して調べてるんだけど既出？

現軍師レベル:次のレベルに必要な宝玉（今までの宝玉総計）

1:3(3)　2:5(8)　3:7(15)　4:9(24)　5:11(35)
6:16(51)　7:18(69)　8:20(89)

ここまでは数え間違いが無ければ確定

2個ずつ増えていってレベル5ごとにガッツリ増える感じだ
あと何個かサンプルが取れれば必要宝玉数が全部割り出せるんじゃないかな
15以降は大変そうだが……（ニコニコ見る限り15→16で200くらいっぽいが）

>>68
一応
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B7%B3%BB%D5%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A1%A7Ver3#p7be96c5
にはある。ただ、誤差はあるかもしれないとも書いてある

>>49
今更ですまんが15回ほどだからもうちょっとデータが欲しくて書き込んだ次第

>>69
ありがとう
たしかにちょっと誤差があるな
なまじ先入観もってやってたから誤差がでちゃったのかもしれん

自分でやってて反例が出たので、置き方にも意味は無いみたいです。

100な法則は反例1つで崩れるけど
「○○になりやすい」って偏りの法則はちゃんと検証しないとダメだよね

特に掲示板での集計だと
たまたま上手くいったときだけの報告なんかで偏っちゃう

馬稷の陣略、開幕で撃つと長いな…
レベルで効果時間上がってるんかな、なんかゲージ半分で20ｃぐらい持つんだが

>>73
MAX手前で打って４５カウントくらいだと思ったからそんなもんかと。

伏兵処理がうまくいかないとオススメできない(´・ω・｀)

教えてクンでスマソなんだが、軍師魯粛もLv15以降パラメータが伸びるでしょうか？
軍師はMAXまで伸びるとは書いてあったのですが、他スレで『魯粛はLv15以降伸びない』とあったので不安になりまして。
エロい人お願いします。m(__)m

>>68
10→11が24か26だったので、恐らくそれで合ってるよ。

>>75
１５からは相当根気よくやらないと伸びない→１５からは伸びない
って事じゃないだろうか。

>>77
�dｸｽ♪
他の軍師育てるか、魯粛をＭＡＸまで頑張るか迷ってたのですが、魯粛で頑張ってみます。

>>78
水を差すようでわるんだけど、スターター軍師って、
指揮…元もとゲージ溜まりやすいから影響少ない。
兵略…少しでも多くの効果と考えれば影響あり。ただし１目盛り１秒。
陣略…横に延びるだけ。

なので１５以降育てる必要があるかといえば「割に合わない」と思われる。
育てるなら兵練でコツコツやった方がコストパフォーマンス的には良いかも。

>>79
レス�dです♪
そうでしたか…。私は知勇メインなんで上の計算式で当てはめても、統率上げてもそんなに変わらないし、
陣略が横にしか伸びないのは痛いですね…。
Lv15で、もう横は一杯なんで、縦に伸びないのなら、確かに無理に上げる必要はなさそうですねぇ…。
てか縦伸ばせよセガ。

呼んだ？

スタイリッシュにお帰り下さい。

知勇はこれ以上縦が広がるともう戦場のほとんどになるがなw

SR司馬懿レベル19で兵略UP

軍師司馬懿は知人がMasterで、最後に陣略が2コ上がってビックリしたとか言ってたかな
とにかく範囲は19と20じゃ全然違うのは俺も確認した。

やる気が出て来た俺83

http://blog.yuyu-tei.jp/?eid=684

上昇速度遅は、コスト×５＋統率×（１．５〜２）＋１０
ってあるけど、ゲージmaxに到達する表示c数を求める式かな？ならば
99cー｛コスト×５c＋統率×（１．５c〜２c）＋１０c｝でmaxに必要な経過c数が出るね

とここまで書いて元式の方が実戦で使いやすいと気づいて俺涙目

上がりましたよ

連環陣もＭＡＳＴＥＲすればもっと広くなるのかなあ・・・
ＳＲ李儒がんばって育ててるから期待しちまう

>>89
横幅が戦場をはみ出すと言う切なさを味わうがいい

アレははみ出してていいんだぞ。
配置を決めるときのマップが実際のより狭いから。

カード1/3枚分くらい入ってれば効果あるから
しっかり全部覆ってなくても全然問題ないけどな

群雄ＧＣカク育ててる人いますか？
精兵ってＭＡＸだとどれくらいの範囲になるんだろう

基本的なことですいません。
軍師呂蒙の遠弓ってどれくらい伸びますか？
計略の程は伸びないのはナントナク理解出来るのですが……。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

　

>93,94
　ぐーん、とあがった

いきなりすみません(T_T)軍師 ｶｸｶの突撃闘陣はレベルをあげれば強いですか(;_;)？

>>91-92
あれは、陣略決定の時の広さは兵力満タンの時に部隊の四角枠全てが入っている時の状態での範囲で、
実際に発動させている時に出てる枠は真ん中にいる武将が入っているかいないかで、影響するしないという線引きだと思われ。
知勇陣Lv15を自陣にかけて弓兵で攻城部隊をマウントする時に、真ん中にいる武将が陣に入るか入らないかで差がでるよ。

陣略は範囲と効果時間しか上がりません。
効果そのものはレベル上げても大差なし。
範囲はレベル１当たり１ドット増えるものと２ドット増えるものがある模様。
効果時間は陣略によって違う。以下体感（正確な検証はせず）

「効果時間：短」
混元一気≦兵軍連環＜極滅業炎≦鉄鎖連環

「効果時間：長」
ゲージ満タンで永久
精兵集陣＝精兵戦陣＜突撃・長槍・長弓≦知略≦指馬為鹿＜回復奮陣≦知勇兼陣
単属性８コストで、開幕９９カウントで撃てば効果時間の違いが分かるんだが……

ついにｺｳﾒｲ軍師がMasterになりました


長かった……

陣略は自陣ギリギリに置くと潜り乱戦が対象外になるから気をつけろ

>>93
範囲は陣略ケージでは変わらないよ
とりあえずLV15(7/7/7)で戦場の１／３の太さだな。

3.00の頃は人単開幕精兵で八卦機略自陣長槍を虐殺しまくってたが
開幕系じゃ忠義に勝てないからカクはお休み中

忠義が修正されたら我が知に限りはない復活させる予定。
しかし今でもカクの精兵戦陣は前の長槍すら超える最強陣略だと思うよ

地が2.5コスだけだと極滅って何カウントくらいでマックスになる？

レベルによりますとしかいえねえよカス

>>101
乙です。
陣略の範囲とか回復量とかどんなもんでしょ？

赤青緑の三国のGSRがランキング1〜3なのに…李儒はなんなの？
もっと癖のある軍師にしろよ馬鹿セガ。SRの意味ねぇだろ。

李儒は稼動直前になって内容がやばすぎて
変えたとしか思えないような陣略。
使えないことはないんだが他と比べるとな・・・

>>101
見てたら軍師の統率とかのレベルがいくつまで言ったか書いて欲しい。

結果次第ではLv15時の数に+2個が確定する。

>>109

∧←これのことかな
確か全部9だった 19で統率が9になって 20で兵略陣略が9になりました

ちなみにそれ以降は出陣前の軍師の挨拶は一切無くなって
出撃していきます

>>110
�dクス

初期(Lv15時)が7-7-7だから、LvMaxで各+2っぽいね。

>>111
俺今レベル17だけど>>110の情報と合わせると

レベル16 統率＋１
レベル17 陣略＋１
レベル18 兵略＋１
レベル19 統率＋１
マスター 兵略陣略＋１

になる

わかりにくいですが
Level20精兵集陣の範囲です
http://imepita.jp/20080229/663220


ｹﾞｰｼﾞMAXの七星の回復量は
4〜5割くらいだと思います

>>113
思ったより広いんだな。
縦が知勇Lv15と同じくらいで、横が知勇Lv15の半分くらいか。
�d。

>>113
わかりやすい場所で見せてくれてサンクス(´∀｀)
今度自分のLV１５孔明と見比べてみよっと

縦横ともに馬謖陣の倍くらいあるｗｗｗ

回復陣も同じ範囲にしてくれんものか…orz

>>117
回復陣があんだけあったら蜀の使用率５割越えるぞｗ
さすがにそれは勘弁してくれ。

by呉民

なぁに
敵も回復させれば問題無いぜ

その発想はなかったわ

何そのゾンビゲー

それで相手が大量生産デッキだったりしたら物凄い事に……！

ならないね

まったく

だろうね

所詮は馬謖

馬稷は開幕人単片サイド攻めなら最強クラス
それ以外は雑魚

運用が極端過ぎ

周瑜の統率・兵略・陣略はLV.２０でどこまで上がるんでしたっけ？
wiki見たらまだ基本値しか書いてなかったんですが。

>>125
調査ヨロシク

6/6/9→9/8/10
前スレでの報告ではコレだったはず。

レベル15のときの形が同じ軍師は成長過程が同じですよ
例えば15のとき統率・兵略・陣略が６・６・９の周瑜やホウ統などは20では９・８・１０になります

現在、周瑜がLV.17
LV.16で 7-6-9
LV.17で 7-7-9
なんだが

レベル15のとき６・６・９型の成長過程は

16→７・６・９
17→７・７・９
18→８・７・９
19→８・８・９
20→９・８・１０

になりますよ

>130 惇ｸｽ

>>130
LV.15で統率上がったよｂｙ司馬懿

>>125
全ての軍師はマスターで999になるらしい。
つまり業炎やら要術が目当てなら15でおｋ
ただしマスターになると業炎の範囲は広がる


つうか要術マジつええ、15からの要術はマジ壊れなのに何で流行ってねえんだろう

マスターで９・９・９になるのはレベル15が７・７・７のタイプのやつです
例えば諸葛亮など・・・

132さん
レベル15で上がった統率は５→６では？

極滅マスターまで陣略上がらないのか…
まだ17だぜ…

軍師シバイマスターしました
たしか陣略と統率が上がった気がする

範囲が糞広くなるとか言われてたけどそんな変わんない

りじゅマスターまで後4か･･･

MASTERになったスターター軍師が９／１０／８になるとすると
最終的にはスターターの再起ってやたらカウント短縮するって事かな？

>>136
効果を考えればあれは相当広いと思うのだが、どれ位の大きさを期待してたんだｗ

鉄鎖くらいあれば最高

>>139
知勇兼陣ぐらいは期待してもいい

ＳＲ司馬懿の範囲がそんな糞広かったら他の軍師全員涙目だろ

イク様育ててるんだけど15レベルゲージMAX転進再起の減少カウントってどれくらいになるか分かる人居る？

10じゃなかったかな？
間違ってるかもしれんけど

マジで？
本当に再起としてはまるで使い物にならんのねorz

馬謖の陣略初めて使ったけど範囲見て吹いた
レベル上げないとひどいな

>>130
ということは、レベル19で兵略がＭＡＸになるから、
陳群、ビ竺、魯粛で再起目的ならレベル19まででいいってことですか？

今レベル17でだいたいマイナス24カウントくらいなので、
マックスになるとマイナス25カウントで復活ってなるんでしょうか。

>>146
レベル上げても櫓の横幅の３分の１くらいしか広がらないから気にすんな(´ー`)

>>145
俺のイク様は17だった
レベル16ね

147さん
じつは６・６・９タイプ(周瑜など)と７・７・７タイプ(諸葛亮など)しかまだマスターにしていないので、６・９・６タイプの兵略がレベル20でどうなるかわかりません

相手の根元と自分の根元が重なったのでボールころころして見てみたけど、やっぱ少々広がってるのな。
相手の根元はlv11で自分のはlv15で、広さはlv15の方が櫓半分位広かった。

どたきゃんウセロ

>>150
６：６：９が９：８：１０なら６：９：６は９：１０：８では？
どちらも「６」の部分は統率と「早」の奥義なので、
周瑜などの例から９が統率だと思うけど。

>>150
補足トン。兵略が10になるといいんだけどなあ。

さっきまで本スレにいたから、
いきなりタメ語になってしまいました。失礼しましたorz
>>150さんありがとうございました。

>>153
横レスですみませんが、とするとレベル20まであげないと、
兵略は15のときと変わらないのですね。
もう他の軍師を育てた方がいいみたいですね。

レベルを20まで上げたほうがいいのが、孔明　司馬懿　周瑜
前レスで仰ってる方もいましたが、15まででいいのがスターター軍師
って感じなんでしょうかね。

>>147
カウントと秒の使い分けした方がいいよ
撤退した時にでてるのは秒だ

153さん
おそらくそうでしょうね。
現在、全軍師をマスターにすべく頑張ってます(今は３人マスター＆他は全員15以上)

15以上の上がり方(順番)の一覧を作成中です。
何か皆さんの役にたてればいいですが・・・

転進再起って再起効果に頼らないほうがいい？

>>157
３人マスターとかSUGEEEEEEEEEE
尊敬しますわｗｗｗ

>>158
先に撤退する部隊と残る部隊との差をつけて、
先に撤退した部隊が再起の効果でばっちり生き変えり、残った部隊は転進の効果で死なずに・・・・
とか妄想かな？
なら全員一緒に撤退して再起でいーやん、とか思うけど、
トラップ陣略に対抗できる部分をかってだな・・・

>157
参考までに何代目か教えてくだされ

161さん
３５代目ですｗｗｗ


あっ、マキシィやミクシィやってる人には特定されるｗｗｗ

>>162
なんか、よくわかんないけど元気が出てきた。
ありがとう。俺がんばるわ。

もう35代目とかﾌｲﾀｗ
菊よりやってる？

>>162
3日でIC一枚消費か・・
ランカーを超越してるなｗｗ

カードコンプしたかい？

>>164
菊はこの前当たったが、2の頃よりプレイ頻度は低いよ確実に
まだ3になってから20代は行ってないはず

165さん
１月中旬にはコンプしてました
最近はもっぱら周りの欲しい人にあげてます

SR軍師諸葛亮失くしたorz

Lv１５まで育てた俺のSR諸葛亮。

SR軍師諸葛亮引いたとき、人目も憚らず「おぉっ！？」と思わず叫んでしまった痛い俺。

いつも軍師カード左脇に置いておくがため、時折忘れることがある。

以前もRﾊﾞｼｮｸ失くしたし。

…買うといくら？１０００以下だったら買ってやらんでもない。

仕方なく今はRﾊﾞｼｮｸ（２枚目）使ってる。

>>167
知っているが聞く態度じゃねえな

トレ診断スレ見てこいよハゲ

940円ぐらいだもうくんな

いずれver.ぅｐで軍師が追加される日も来るだろうが、速軍MASTERが日の目を見る事はないんだろうな(´･ω･`)

>>168
おまえ優しいな

>>169
速軍っぽいの使える軍師がくるかどうかわからないが、
現状でそれがきたらゲージMAXで20Cぐらい速度1.5倍じゃね？
白馬陣涙目

軍師無くしてもレベルはそのままなんだからまだ大丈夫だろ

多分陣略だろう

>167
俺は君主カード入れるとこに置いている
スタートボタンの上の方

>>169
それに加えて衝軍、神速、車輪、遠弓、袁紹軍MASTERな
漏れの立場は？…orz

時間と金を無駄に浪費したな

つうか引継ぎは玉120個にしてくれたらよかったのにな
どうせ１２でも１２０でもマスターまでに2000個以上必要なのを考えたら同じ事なんだから。

>>177
インカムを稼ぎたいメーカー側からすれば、
そもそも引き継ぎなんてもの自体やらずにイチから始めさせたいのが本音じゃない？
でもそれじゃさすがに既存ユーザーは納得しないから、
カタチだけそれなりに引き継いだように見せておく、と。

毎回修練生から始まるQMAなんてひどいもんだｗ

奥義、魏軍攻勢がほしいなぁ
+2で範囲狭いより、短時間全体に+3の方が嬉しい

強化系はもう陣略でしか出ないんだろうなぁ
兵法連環は与える影響が大きかったから仕方ないと思うが、同時に速度上昇系が消えたら意味ナス

兵法連環は相手城内にも効果があったのが大きい。
ぶっちゃけ陣略で今の低下率なら知勇陣と同じ範囲でも問題ないと思う。
今の効果・範囲だと求心の効果時間を削り切る事すら出来ないし。

ロシュクマスターしました
9 10 8でした

陣略上がって欲しかった…

知勇がアレ以上でかくなったらそれこそヤバイだろ。
レベル０でも十分すぎるくらい広いんだから我慢汁。

ST軍師は全部一緒なのかな

やっと周瑜が１８に…
MASTERにするのにあと玉何個必要なんだょｗ

レベル18は山場、一番キツかったイメージがある。

レベル19はもう感覚がおかしくなっているので苦にならないw

>>182
乙です。
再起の減るカウントは、どれくらいになりました？

182です
一切再起使わないんでわかりません
もう再起の使えない体になってしまいました
地7で陣略溜まるのは78Cだったのは覚えてます

>>187
2カウントしたら出てくると思えばいいんじゃね？

182です
再起を撤退カウント残り30秒で叩いたら4秒になりました

>>186
もはや感覚おかしくなってるからおｋｗｗｗ

もしかして、再起は効果ほとんど上がらない？
無理にスターター使うまでもないってことか……

無理に使うまでも無いというより無理に育てる必要無いって事だろな。
上位ランカーもスターター軍師使ってる人多いし。

スターター（笑）って最初は思ってました
実際はどの勢力でも使用率高いよね
俺も実際に使ってるし

そりゃあ再起＋知勇は強い品

スターター軍師は奥義ミスの事故死が少ないからな。

>>188
>>190
わざわざ調べていただき恐縮です。ありがとうございました。
とても参考になります。知勇も78カウントから使えると強いですね。
スターターは今レベル17ですが、こつこつ育てようと思います。

>>189さんもありがとうございました。

>>195
群雄にもそれ欲しいぜ･･･

>>199
ワシとともに太平の世を築かんかの？

>>200
あれは断じて再起ではない！
溜まり遅すぎだーよ

妖術はMAXでなくても再起より効果高いんじゃなかったっけ？

そんなわけないですはい

>>202
群雄wikiによるとMAX時は非MAX時に比べて、カウント３秒＆回復量一割しか差がないらしい
つまりMAXにこだわらなくても使える奥義、って群雄スレでは認識されてるな

ちなみに兵略レベルが同じなら、MAX再起興軍と非MAX太平要術のカウント減少量の差は４秒だとか

ごめん後半訂正
兵略９時だと６秒ぐらい差があるらしいわ

周瑜
１０・4/3/5
１１・4/4/6
１２・5/4/7
１３・5/5/7
１４・?/?/8
１５・6/6/9

業炎業炎言われてるがぶっちゃけ１２くらいまではショボイな周瑜。
１４からは神だけど。

要術は半壊して呂布なり高順なりの体力が半分くらい削れた時に使うと
相手の目論見を崩しつつ戦線を維持できて凄く便利。

苦楽との相性も完璧だしね。

7/7/7型について調べてみた。軍師によって
兵略が上がる時と陣略が上がる時が違うレベルもあるが大体こんな感じ
０１・0/0/0
０２・1/1/0　or　1/0/1
０３・1/1/1
０４・1/2/1
０５・2/2/2
０６・2/3/2　or　2/2/3
０７・2/3/3
０８・3/3/4　or　3/4/3
０９・4/4/4
１０・4/5/4　or　4/4/5
１１・5/5/5
１２・6/5/6　or　6/6/5
１３・6/6/6
１４・7/6/6
１５・7/7/7

>>208
ありがたいです。参考にさせてもらいます。

あと上がるものが違うレベルは個人的には独自の奥義がどちらかによって変わると思う。
たとえば孔明なら七星、カクなら精兵のように。

ちょっと修正
０４・1/2/1　or　1/1/2

長槍閃陣が溜まるの遅くなってるのって既出？
Lv15　属性人　コスト3でMAXまで
前　51c
今　47cだった

>>211
つうかコスト８で68Cに貯まる訳だが。

ちなみにコス８そろえたら「遅」陣略でも統率７だと59Cに貯まる。

>>212
属性コスト3なのは、前ヴァージョンの確かな記録がこれしかなかったから
これで検証しただけで、俺が言いたいのは
ヴァージョンアップで長槍閃陣は溜まる時間も弱体化されているということだよ

どっちにしろ誰も使わないからいいんじゃねえの？

つい昨日頂上に出たのにお前は何を言っているんだ

今でこその軍師法正って強いよな。
長槍弱体化でも多少は連環効果あるし。

今でも法正は使えるコ
再起をデフォにしてるが、神速や暴虐だと長槍

意外とこれでいける

八卦で求心・神速相手にする時長槍便利だよな

八卦なら長槍使わなくても神速、求心は余裕じゃね？

法正ゲージ速度まで弱くなってんのか
セガお得意の三重殺しか

全然足りないだろ
槍の連環効果無くして迎撃不能にしてやっと弱体化
今でも普通に強い

迎撃不能とかアホかｗ何のために槍長くしてんだよｗ

１の頃のようにワイパーで減らせってことか

一定水準以上の強さがあってアホみたいに流行れば何でも厨カードだからな
必要以上に叩かれヴぇるｐで弱体化された後も>>221みたいに言われる

いや、忠義がどうこういうつもりはないぞ、一般論だ

>>224
そこで普通はだったらこうすればいいじゃないとか
意見が出てグダグダいってる方が人間的に厨って結論に行くんだけど、
どうやっても無理。とか、完成度が高いというよりホントにヤバイ。
みたいな状態だからな…

みんなが泣いて嫌がった長槍陣。
俺にとっては、絶好のお客様だったのはいい思い出です。
ｂｙスタイリッシュ

でも地属性８コストで業炎ちらつかせてたので
ほとんど再起しか選んでもらえなかった俺呂蒙

長槍は今でも強いことは強い。
しかし人を選ぶのが難点。回復陣と一緒。

>>227
遠弓陣なんてどうせ貯まるの早いんだから
5コスくらいで十分っしょ
８コス揃えるなら中盤か開幕用の計略用意して序盤から一気に攻めたいね

>>229
とはいえ、遠弓のデッキって陣略前提に組んでること多いから
最初のぶつかり合いのタイミングで溜まってるかどうかが
運命を分けるケースが出てくるから溜まるのが早いにこしたことはない。

SR李儒の兵軍連環は大量生産デッキと何気に相性がいいんだよな。

>>231
連環自体は相性がいいと思いますが
連環が天属性なのがちょっとだけ溜まるのにかかる程度ですかね。
でもKJAあたり入っていればラクか。

>>231
何気にって意味がわからんけど
大量生産は基本連環系の兵法とずっと昔から相場が決まってるんですが…

>>231
リジュよりも再起を持つ陸孫のほうが相性いい。
士気もためることを必要としないから二色でも関係ない。
再起は相手にダメ計や神速騎馬がいるなど、
大将軍が殺される状況が多いときにサブに再起と考えるのだが、
落雷や兵力回復を持つ忠義が全盛期の今はつらい。

>>234
どうせ再起も使うなら教祖とかどうよ。

>>235
相手によりますがやっぱり陸遜は再起/連環なのが絶妙の使い勝手かなあと思います。
こちらはデッキ次第ですが軍師教祖だと知勇の使いどころが難しいのかもしれないかなと。
大量生産なら基本的に守りに入って勝つデッキでもないですし、再起が必要なさそうな状況→
知勇陣張り(自陣？敵陣？)というのが個人的には(低品だからでしょうが)判断が難しいです。
まあ自陣張りなら間違いは無いとは思いますけど……

攻城兵は地属性が多いし、大将軍も地属性だから
李儒＜陸遜

李儒カワイソス

再起、精鋭など以外の
ﾎｳﾄｳ、ｼｭﾕ、ｼﾊﾞｲなどは自軍門前？敵門前？中央？
なにをもって陣略か兵力増援かを選んでますか？
状況別だとはいえ大まかに配置の定石を教えてください。

>>238
状況別っつーかﾃﾞｯｷ別っつーか
同ﾃﾞｯｷでも、各々自分の好きな流れってのも有るし
誰も答えられないような
曖昧すぎる聞き方をしないように
全ｷｰ武将、全ﾃﾞｯｷの組み合わせを答えろって言ってるようなもんだ

自分のﾃﾞｯｷを見て
相手のﾃﾞｯｷを見て
全体の流れを想像して
押し込む時に使うのか
押し込まれた時に使うのか
それとも両軍共に仕切りなおしの時に使うのか
使うｶｳﾝﾄはどのくらいになりそうか
考えて考えて
選択して配置
or
勘で選択配置
or
選択配置全部決め撃ち

そーゆー人は忠義使って相手のデッキ確認せずに七星選べばいいよ

状況別って書いたのは中身によるからだし
押し込める形仕切りなおしのときはどういうときか
全部が全部おなじ状況ではないってのもわかってるんですけど
配置するならそれなりに理由があるからその場所に配置するわけで
3月からはじめた俺は情報を色々と探してみたけど
特に乗ってなかったから聞いたけどこういう答えとか
>>240みたいな意地の悪いのもいるし
初心者が定着しないのもわかった
大戦3とかやるんじゃなかった

どんなｹﾞｰﾑのｽﾚでも似たような反応されるだろお前

>>241
あなたはRPG買ったら一緒に攻略本も買っちゃうタイプですね。
まず、万人に該当しうる定石やセオリーが存在しない。これ大前提。

>状況別って書いたのは中身によるからだし
>押し込める形仕切りなおしのときはどういうときか
>全部が全部おなじ状況ではないってのもわかってるんですけど
いくらデッキの流行があるとはいえ、自分のデッキと相手のデッキ、この組み合わせが無数に存在する中でセオリーなんか作れるわけがない

>配置するならそれなりに理由があるからその場所に配置するわけで
その「それなりの理由」は相手のデッキと自分のデッキ、そして実践経験から導き出すもの。


>>241に必要なのは情報よりも実践だと思うのでがんばってください。

追記
あと、奥義の選択や配置などのプレイングを質問するなら漠然としたものをだされても答えられないので、
「自分のこのデッキと軍師で、このデッキと対戦したとき」くらいシミュレーションしやすい要素は明記すべきだと思うよ

自分で考えようとせず、頂上とかの動画で研究もしようとしない人には>>240は至極正論だろ

何でも人のやり方を聞いて真似するだけなら
確かに大戦なんてやめたほうがいいな

まぁ、無難なのは再起か守り知勇だろうな。
どの勢力にもあるし、範囲広いから初心者向け。
デッキにもよるけど、『水計？士気６でこのダメージなん？勝手にやれば？』みたいな効果も。
で、やりながら合う奥義を考え・選ぶ。再起・知勇を使い続けても可。
ま、やりながら考えてて詰まった時は、デッキを書いて相談すれば、乗ってくれる人もいるよ。

もしくはデッキの組み方から軍師が前提になる遠弓陣or再建
とかじゃね？

>248
名前が呂蒙なせいで初心者には絶対お勧めできないわｗｗｗ

>>247
水計の士気は火計と同じ7だよ。連発可能なら流石に知勇の意味もなくなるぞ。
つーか士気6ダメ計は落雷だけだ。
（士気5にタメ火計もあるが、タメ時間やスペックに難あり）

呂蒙は槍弓編成になりがちな呉メタ・舞姫殺せば終わりな舞メタ、槍単メタにはなりうるが
いずれも少ない現段階では初心者にはオススメできない軍師ぶっちぎりNo1だ…

>>250
スマソちょっと勘違いしてた。orz

士気６水計と言えば水計連破があったなぁ
今もあったら忠義メタに成り得たかも

呂蒙のすごいところは、どっちも固有奥義ってところだな
兵略が再起や増援なら・・・
と言うか、一番展開力の無い勢力なのに
奥義増援が周瑜のひとつだけって、ひどい話だ

>>253
しかも復活も募兵も無く、兵力回復計略も焼香はともかく、朱治は2.5cタメって…。
間に合うかボケ！忠義が即５割回復（しかも上限を超えて）なんやし、せめて0.5cに汁！

>>253
ひとつだけって、増援欲しいならその周瑜使えばいいだけじゃないか。問題なくね。

>>254
撤退ギリギリで溜め始める人に愚痴られても･･･。
どうせなら祈りの回復量が2に戻れば、混色で悪さできそうなんだけどね。

>>255
祈りはしょーこが回復量変わってないらしいので
知力依存がある模様。
知力・回復量・魅力が欲しいなら小虎、
武力・属性が欲しいなら朱治という形で使い分けも出来ないことは無い。
タメるとはいえ全体回復で士気4だから、上手く見極めが出来れば強いんだが…

>>255
名前の問題は無視出来ない
ほかの勢力は増援持ちふたりいるんだぜ？

>>257
あぁなるほど、名前かぶりか。機略デッキで荀攸使うみたいな？
･･･と言っても、赤壁入りで増援が必要なデッキが俺には思いうかばないぜ。

>>257
そんなこと言ってたら、転進再起がない国とか、
精兵がない国とか、知略昇陣がない国とか…。
要は「国柄」で納得しないといけない問題だと思う。

セガは呉が常に知略展開している前提で計略やスペックを調整したらしい。

だからセガ的には周泰も7/7柵にパワーアップしたつもりだし
シュチは３/７弓でしょうこ並に回復出来る神カード

呉だけ知略しつつ再起出来るとかならともかくこんな風に考えてる馬鹿が作ってるゲームが
まともなバランスになるなんてとてもじゃないが期待出来ないな

同意だが呉スレでやれ

>>258
業炎から逃げ出そうな馬を赤壁で燃やすんだろ

ST軍師と張角の成長過程
０１・0/0/0
０２・0/1/0
０３・1/1/1
０４・1/2/1
０５・2/2/2
０６・2/3/2
０７・3/3/3
０８・3/4/3
０９・4/4/4
１０・4/5/4
１１・5/5/5
１２・5/6/5
１３・?/7/?
１４・?/8/?
１５・6/9/6

１２まではテンプレ通りって感じです。１３，１４の時の数字持ってる人居たら誰か教えて

14→15では兵略・陣略が上がるから
14は6/8/5かな？
他の人の意見たのむ

魯粛Lv.13は575のはず

>>263
自分のビ竺がちょうど13だったのでＮＥＴで調べた。
>>265と同じく５・７・５でした

アーケードカードマガジンにLVごとの軍師成長が載ってたな
合ってるかわからんが

このスレとかWikiとかから転載説ｗ

となると6/9/6型は

１３・5/7/5
１４・6/8/5
１５・6/9/6
１６・7/9/6
１７・7/9/7
１８・8/9/7
１９・8/9/8
MASTER・9/10/8
という事ですか。

陸遜の最終が9/9/9なんで再起だけならやはり魯粛の方が上ですね。
個人的に統率９で兵略１０の太平要術がどれだけ凄まじいのか一度見て見たいです

Ver3.1ではきっと範囲内の敵をランダム移動させる陣略を持った天才軍師様が現れるに違いない。

>270
それなんて石ｈ（ｒｙ

あとゲージ半分で周瑜が二十歳になる…

MASTERの極滅にwktk

混元マスターになったお
既出だと思うけど最後のうｐで統率+1、陣略+1

自分のデッキ天属性が4.5なんだけど、残り49cであとほんの少し溜まってない混元を確認

>>273
ということは天４．５コストの場合約５１カウント経過で満タンですね（仮定ですが）。
計算してみたら満タンになるためのカウントは
天０コストのとき…約７１カウント経過
天８コストのとき…約３５．５カウント経過
となりますね。

>273
広さどれぐらいだ？

>>274
計算式どうもでっす！天８だと中盤のぶつかり合いでもう撃てますね！
天０でも行けない事はないですねー。面白いデッキを作ってみようと思いますｗ
>>275
正直個人的にはlv15くらいと全く変わらない気がｗ
友達曰く（混元lv15）、気持ち程度でかい気がする。だそうです
とりあえずマスターになって速攻混元使わなくなった俺は勝率が安定しましたｗ

>>274です。
>>275
レベル１５のとき統率：兵略：陣略＝６：６：９の軍師は、
マスターでは９：８：１０となるので１５の時と比べると
範囲はあんまりのびないみたいです。
その代り統率が結構伸びるため>>274のように早く満タンにできます。
>>276
「天０でも行けない事はない」で気が付きましたが、
この結果って天が少ない偽装単色（呉単とか）
でもカウント的にはあまり問題なく打てるということに…

軍師スレのテンプレより抜粋

期待値が最大の組み合わせ(12.5)
・3コス(ver3) 2コス(ver3) 1コス(ver2)*3 　最低10個最高15個
・2.5コス(ver3) 2.5コス(ver3) 1コス(ver2)*3 　最低8個最高18個

期待値はどっちも玉12,5だよ。

誤爆した・・・・・・・・

必死に軍師育ててもセガの勘違い修正でｱﾎﾞｰﾝ

魏wikiに突撃闘陣の検証が載ってるね。
突撃ボーナスが武力や軍師レベルに関わらず+5程度ってなってる。

軍司馬謖でレベル４で攻城してる武将が城ダメに負けて撤退したんですが、レベルがあがれば攻城しながら回復できるようになりますか？

>>282
レベル１５で募兵並に回復スピードが上がるとのことですので、
大丈夫かと思われます。

>>282
LV上がっても回復量かわらないよ
攻城しながらでも回復するけど本当に微々たる差＆回復する間隔が長いから
ミリで城に張り付いたりしてタイミングが悪いと撤退する

>>283、284さん
お答えありがとうございます。確かにミリで数秒粘ったあげくしにました。
ミリの武将は槍撃に回し他の部隊を張りつけるようにします。
レベルあげからはじめます

Ver3.02の訓練の話は余り出ていない様な気がするんで質問。

SR関羽とR魏延以外は１コス大戦２枠のカードで模擬戦やったんだけと、
宝玉が二個しか入らなかったのは漏れだけでつか？

セガ部長の罠だな・・・
「大戦2のカードを推奨するシステムは廃止にしました＾＾」

>>286
え？それマジ？
全軍師をLv15まで地道に上げようと思ってたのに…

>>288
今から急いで育てるんだｗ

>>286

それは2回しか打ち合わなくて1個ずつということか？

>>290
打ち合ったのは一回だけ。
一応LV15超の諸葛亮だったんで、Lv10未満のホウ統に入れ替えてみたが、
それでも宝玉は10未満だった。
帰りにVer3.01でやったら宝玉ほぼ十五稀に十二だった。

今はポルナレフのAAの使い方を心得ていない事を後悔している。

>>291
明日試してくる

>>286
2.5二枚と２の1コス3枚で平均１３ウマーがもう出来なくなるって事か？

せせこましい事やって軍師スレとかチェックしてるなら
特訓で最低３最高８をデフォにしろっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗ
特殊特訓でも最高９とかショボ杉

模擬戦、デッキのカード枚数ってのを「3のカード枚数」に書き換えたんだろか。
ってか今以上に宝玉効率落とすとか・・・何が何でも軍師masterコンプをさせない気なんだな

裏技っぽいっちゃー裏技っぽいけどさー
それなら通常の宝玉数も増やして欲しいよな

これはverup前にがっつり模擬戦せざるを得ない

verupっていつだ？

バージョンアップ後の模擬戦は２コス４枚でやるしかないって事か

バージョンアップは５月くらいだと思う。木曜だろうから5/1かな

ＧＷ中にバージョンアップは有り得ないだろう。　トラブルあったときに対応できないし。
早ければ4/24だろうけど、おそらく連休明けの5/8、5/15あたりかな。

なんだかな〜、模擬戦やるなって言ってるようなもんじゃん。
確かに旧カード使った裏技みたいなもんだけど、これじゃ模擬戦の存在意義
が無いに等しいじゃん。
これじゃ余程兵糧が余ってる廃人以外まず模擬戦なんてやらないしｗ

無理矢理にでも金使わせようって言うSEGAの魂胆が丸見え。

いや、まて
盗賊狩りが100％になるフラグかもしれん

盗賊狩りの成功率は上げるべき

盗賊狩りは兵糧減らす為のセガのトラップｗ
博打好きは何度でも引っかかるらしいｗ

盗賊は電撃カードなんたらによると赤ボタン押さなければ殆ど成功するらしい。
ちなみに特訓も何も押さなかったら半分くらいの確率で最大に近い値が出る

盗賊狩りの時に全くボタンに触ってないけと一回も成功したことないよ。
俺の兵糧約5000は玉10個になったよ。

盗賊狩りにはロマンがある　ただそれだけさｗ

９回やって3回成功してる俺。
まあ模擬戦で１５とか出るから２０なんて狙うもんじゃないと思ってるけどな

盗賊狩り9連勝
これに勝てる奴はいまい

その前に3連敗してたが

ってか、狩りの起こる確率が低過ぎる
せめて3割くらいの確率で起これよ

そんなに頻繁に模擬戦消されても困る

別枠で盗賊狩り作ってくれればいいのに。

模擬戦目当てで牛狩りしようとして、盗賊狩りが出たらすげえ悩む

>>292
結局どうだったんだか非常に気になるのだが…
特訓下手くそだからこっちがなくなると兵錬で育てるしかなくなる

訓練の選択肢増やすとかは可能なんだからそこもいじって欲しいな。

盗賊狩りって勇持ちだと成功率高いってのはデマ？

俺の張コウが4回失敗してるから関係ないと思ふ

>313
完全ランダムだろう

模擬戦で３の2.5二枚と２の1コス3枚で平均１３ウマーやってみた

６回やって１５、１５、１３、１３、１１、１３で
平均13.166の80個ですた。

ちなみに打ち合った回数は
6合…３
5合…２
4合…１

4合の時でも１１でました。最低値８だけど10以下は滅多に出なそうです

8/7/6型軍師(李寿など)の成長

０１・0/0/0
０２・0/1/0
０３・1/1/1
０４・1/2/1
０５・2/2/2
０６・2/3/2
０７・2/3/3
０８・3/3/3
０９・4/3/3

１０〜１３　ワカンネ

１４・8/6/5
１５・8/7/6

山賊狩りマダー？

8/7/6型軍師

０９・4/3/4　　4/3/3は間違いだった、皆スマンorz
１０・5/4/4
１１・5/4/5

１２〜１３　ワカンネ

１４・8/6/5
１５・8/7/6

模擬戦を選べるのも4/22までか。それまでに全国で絶対使わない呂蒙だけでも
レベル上げとこう。結局1万ぐらい兵糧残りそうだが…

>320
全国で使いもしない軍師育てて何の意味があるん？

軍師とは直接関係ないけど、報告ならここが適切かと思った。
兵糧カンスト


セガさん、何とかしてくださいよ＾＾；

全軍師マスターを目指してずっと模擬戦やってろ

>>321
自己満足

>>321
意外とレベル上げたら強いかもしれんぞ
あの軍師とかあの軍師とか…

>>322
Verup前に3コス+2コス+Ver2カード1コス3枚で
模擬戦やりまくって消化すればいいじゃない

23日までしかできないんだし

10万ありゃ２０(MASTER)まで育てれるんじゃないかな？ｗ

>>322
スゲー(」゜□゜)」


とりあえず今のうちに精兵の軍師でも育てておくんだ

しかしいまさらだがレベル15からは上がりにくいな。
しかもレベル16からはもっと上がりにくくなってる気がする。
もしかして15より16、16より17のほうが上がりにくくなってるのか？

>329
そりゃそうだろｗ

駆け込みで模擬戦二回やって３０出たが１５で１０％ちょいしか増えなかった…
マジで200個近く必要なのねこれｗ

なんとか8割まで来たがこれでバージョン上がった後兵錬だけで育てろとか
どんな地獄だよｗｗｗｗｗｗ

3.01最後のプレイ
忠義（笑）倒して１品になったよ！
そして模擬戦二回で２６個出てカクが１６になった
やはり１５→１６は160〜200くらいみたいだ

>>331
どうせ兵糧は増える一方になるんだから、特訓を練習してみたら？
一度コツをつかんだらほとんど最大値を出せるようになるぞ

>>333
一騎打ちの精度上げだと割り切ってそっちに流れるしかないのかな。

３稼動が12月中旬、最初の軍師マスターが２月中旬で>>322が4月中旬。どちらも二月間隔（端数は誤差）
他の軍師はほとんど使用せず。
よって、ほぼ特訓だけでマスターにするのに兵糧100,000とすれば、、、
特訓の消費が250と仮定して約400回。
ｍｙデッキは5個ｏｒ7個なので平均獲得を6個とすれば、マスターまでに約2400個が必要。
だけど>>68のデータとあんまり一致しない・・・これ合ってる？？

>>334
全国戦で一勝一敗なら兵糧獲得が230〜くらいなので特訓だけで回るはず。
たまに3連勝できればトータル負け越しでも兵糧は減らないのでオヌヌヌ。

特訓は目で追うより、音を追った方が成功し易いと思う

>>334
特訓は滑るから一騎打ちとタイミング違うぞ
まあタイミングを計るって意味では同じだが

模擬戦は現状だと2222が安定してベストか？
8〜10の期待値9

2・2・2・1・1のデッキなんだが、6戦やって6戦とも1コスが割り込んできた
うち1回は1コス2枚

高い金払ってやってんだから、ちゃんとコスト比で出易さを決めてほしいもんだ

旧カード使った技はもう使えなくなった・・・で確定？
特訓とかやりたくねーよ

>>337
6〜10の期待値８だろｗ

一番安定するのは１コス８枚デッキで７〜９の期待値８かな

つーか、もしかして2のカード使わないと全部期待値8だったり？

計算上そうなるよなぁ……

2のSR曹操入れた魏4使ったんだが、
仕様変更忘れてて模擬戦やったら３しか貰えなくて泣いた。

兵練（100）の期待値が3ちょい
特訓（約200）の期待値が5より上
模擬戦（約500）の期待値が8

模擬戦は兵糧が有り余ってて金と時間が少ない人用か・・・

兵糧の価値がなくなったということで。
大会に参加する必要もなくなりましたね。

>>346
これが嫌みのようで実は的を射た発言だから困る

せっかく調整は無難っぽいのに、色んなとこでボロが出るな馬鹿SEGAは…

全て完璧を求めるとかアホだから気にしないけどね、この程度なら別に

>>349
まあ所詮はSEGAがやることだしな
２を劣化さしたような３作った瀬賀社員にいいシステム作れって方が無茶だ

3.1になったら打ち合う回数が1回くらい増えてそう、こっそりと。

兵糧絡みだからここでいいのかな

オリジナルデッキボーナスの範囲変わらないかね
70〜90位くらいのカードだけで組んでもボーナスもらえないのに
100位以下のカード1枚に残りはベスト10入ってる鉄板カードでももらえるのは
なんだか理不尽

180種程度ならボーナスもらえるカードの方が少ないしね。
3.1になれば多少は貰いやすくなるでしょ。

>352
てか・・・組み合わせをDB登録するのなんてそんな手間かからなさそうだから
ほんとにデッキで見てほしいな

せっかくオリジナルデッキボーナス貰っても兵糧の使い道がないのがな…
前は盗賊狩りイラネだったがこうなったらもっと盗賊狩り増えてくれないとやってられないぜ

兵糧で兵士カラーやら箱庭のパーツやら買えたらいいのにな

マスター外伝が欲しい。
苦労するわりにはマスターの恩恵が少なすぎるんだよね。

熱い真剣勝負がしたいだけなので他軍師など使う気にもならない・・・

>356
十品であの高い塔買えたら塔だけで陣地埋まるべさ

テントが潰れます(>_<)

>358-359
悪の帝王よろしくあの塔に住めば万事解決

いまさらなんだけどさ
>>2の計算式のさ
遅８積みと並８積みがほぼ一緒ってのは
何かあるの？
コスト×６っぽいんだけどな

ずっと2.5 2.5 2 1の構成でやってるけど、
模擬戦で明確なハズレが2+1の1パターン（1/6）しかないからお勧め
2.5コスの出玉数で運任せ要素は増えるけど意外と安定してる印象だよ

どんな構成でどんな枚数のデッキでも8コスとも3のカードで埋まってれば
特訓で出る玉の期待値は8なんだよね

神も仏も否定して日本を独裁と暴力と粛清の
共産主義の国にしようとしていた
元名古屋大学教授・長谷川正安は
今頃無間地獄でのたうちまわっているだろう

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
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