アサルトライフルスレッド その40 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>23本 ->画像>49枚

前スレ
アサルトライフルスレッド その39
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461998086/

すまんがどこで聞けばいいのか分からないのでここで質問させてほしい

リボルバー拳銃の5screwの意味って分かります？
5回転シリンダーの拳銃という意味であってる？

>>1
乙
>>2
マルチやめろ

いつだったか自衛隊の演習中に89式が無くなって騒ぎになったことがあったけど、どうなった？
見付かったの？

ドライバーだったかが失くした件は窃盗事件として捜査中

銃は見つからないままだっけ？

日本は結局、どうするんだろね。

何をだよ

89式、いつまで使い続けるの？

レールつけてるのは既にあるし近頃は光学サイトとか供給され始めたし
別に過度に時代から取り残されてる訳でもないんで結局と言うほどの問題はない

米軍も改良は続けてるとは言え基本はM16の発展型だもんな

>>9
89式は数少ない良い銃。
既に>>10が書いてるけど改良もしてるみたいだし、今後も大きな問題はない。

ただ、市街地専用やCQB用にカービン銃も欲しいよねって話と、
3点機構が無駄だし、コスト増だしメリット無いよね話があって、
後継？っていうか新作銃が出るとしたら恐らく3点抜きの短縮バレルになる。

AR-15はなんだかんだ言っても今考えれば先進的。
フレームに超々ジュラルミンを使用してるので、高強度かつ軽量。
素の状態が軽いから、レールシステム等で重量が増えても何とか対応できる。

キーモッド式のハンドガードをフリーフロート的に付けて、伸縮式のストックして
バレルを切り詰めたバージョンを作ればよくね？
でもバレルを切り詰めただけでも動作試験は必要だろうし、
CAR15系の方がてっとりばやいのかな？

最近だと、フルオートの指切りより3バーストの方が、当たるってどっかで見たんだが

>>13
プレスのAKでもレシーバーは軽いぞ
両者の差はピストンロッドの有無の差だよ

アメリカのMCX オーナーで、「このライフルつかってると、アメリカ史上最悪の犯人のシンパ扱いされちゃうの？」って心配している人がいるらしい。

>>16
素のAR-15は20インチ銃身で3kg弱、AKMは17インチ銃身で3.3kg弱だけど。

>>18
鋳物で重いガスブロックにガスチューブと
長いガスピストンこれらすべてスチールで重いよ
AR15だけじゃなくAKにも興味もったほうが面白いと思うよ

>>19
AKにも興味有るよ。
AKMのレシーバーの鉄板の厚みはわずか1mm。
プレス加工のアサルトライフルでは最も優れたデザインだと思うよ。
ガスピストンシステムはシンプルな反面フロントへビーになっちゃうね。
まあ良し悪しだね。

ガスピストンシステムというのはAKのね。
言葉足らずでした。

AKみたいに装填するところが可動するのは素人目にも分かりやすくていいよね
AR15やHKの33とかみたいにチャージングハンドルが別になってるのは機構を理解してないとピンとこない

>>12
次世代はモジュラー化は決定してる

一昔前はAK系のガスシステムを使用した物が多かったけど（FNC、SIG550等）、最近はAR-18系のガスシステムが主流だね（G36、FNC等）。

AR-18系のガスシステムはボルトキャリアを大きくすることで、ピストン関連を小型化してるので、フロントへビーになるのを防いでるんだよね。

珍説現る

ただ単に重量配分の問題なんだけど。
実際、AKに影響を受けたSIG550系はフロントへビーと言われてるし。

だけどSCARなどはAR-18のガスシステムを利用していてもフロントへビーになってるのは、レールシステムやバレルのフルフローティング化による重量増で相殺されてるため。

>>26
SCARはFNCの直系で、ガスシステムはAKとM14の中間、AR-18とあまり似ていない。
ボルトキャリアはAK似、ガスピストンはM14と同じ短い。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


SCAR 16S / 17S Disassembly (Including Gas Piston)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


AR180 Field Strip
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


AK-47 FIELD STRIP quick and easy

銃乱射事件で使われた「AR-15」の破壊力を、医師たちが語った
http://wired.jp/2016/06/20/ar-15/

アメリカでも素人は、小銃は長い拳銃くらいにしか考えたないんだな。

銃社会のアメリカなら皆銃の基礎知識があるかっつーとそーでもない
特殊部隊物の映画で照準器逆に着けてるとかよくあるよくある

>>27

64式小銃

>>27
僕にはSCARのボルトキャリアはG36のボルトキャリアの前端部を延長したもののように思える。

AK/FNCはガイドロッドをピストン軸に通してるところが特徴的だが、G36やSCARはガイドロッドはピストン軸とボルト軸の中間にある。

でもSCARではボルトキャリア前端部を延長することでAKに近いバランスにしてる点は気づかなかった。

あとAR-18系のガスシステムというより、それをアレンジしたG36のガスシステムに影響されてるということだね。訂正します。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

軍用銃でフロントヘビーか否かはそんなに考えられてないんじゃないかな

軽いM16A1がM16A2になってフロントサイトから前が100g強重くなったけど、
取り回しが改善された、マズルクライムが抑えられてむしろ良くなったと書かれてるし
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a168577.pdf
それにマガジン内の弾数によってもバランスなんて簡単に変わるしな

89は長いボルトキャリアとピストンが別部品だけど元ネタの銃あるの？
普通にアサルトライフル作ろうと思ったら64やAR-18みたいな長いガスピストンにしそうだけど完全に別物だし他に参考にしそうなFNCやAKはピストン一体だし
SCARに似てるっちゃ似てるけどこの構造は日本独自？

>>34
89のは独自のやつで特許持ってたはず
まあ誰が真似するんだよって感じではあるが

89のピストンロッドとボルトキャリアは分離式で3分割、ベレッタAR70は2分割のどちらもロングストロークで
ボルト周りやトリガーグループも似ていると思うので近いのはAR70と思う

>>28
恐ろしいな。
胸部に撃ち込めば心臓に当たらなくても倒せる感じだけど。
BHDのノベライズとか読んでるとそうでもないような・・・。

5.45mmだとさらに貫通力が高いけど殺傷力は劣る感じかな？

BHDのは当たってなかっただけ

>>13
AR-15のレシーバーに使われる航空アルミと超々ジュラルミンは別物やで

>>37
5.56x45と5.45x39ならマズルエナジーは総じて5.56x45のほうが上、
貫通力はともかく殺傷力って曖昧な単語はここであまり好まれないよ

>>28
5.56x45を誇張するために拳銃弾を過小評価してるね
大腿骨で止まる、皮膚内にとどまる？破片のことか？あるいは黒色火薬時代の小口径弾？

ふーん、じゃあ89式の改良モデルか。

>>39
7075系って超々ジュラルミンとは違うの？

超々ジュラルミンというのはJIS規格の名称みたいだね。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジュラルミン

AR-15のレシーバーは7075-T6みたいだけど。

>>40
銃弾の効果について医師より詳しいのかな

>>44
銃規制したくて仕方がないマスコミが連れてきた銃規制をしたい医師よりも中立な意見は言えるだろうとは思う

欲しいのはあなたの意見じゃないんだが

拳銃の銃創で病院に来るのは護身用やサタデーナイトスペシャルの小口径弾がアメリカはほとんどなんじゃないの？

>>47
そりゃ何十年も前の話だよ
1990年台初頭に冷戦終結でマカロフやCZ52等の極上放出品が100ドル台で買えるようになり
グレンダルP10でまともな新品ポリマーオートも買えるようになり
小口径サタデーナイトスペシャルは多くが市場から消えた
今や安物も380以上が主流で犯罪でもっとも使われるのが9mm

ハンドガンスレであったな
犯罪者も普通に数百ドルする銃使ってるんだよね
それだけ普及してるってこともあるんだろうし、犯罪者も「仕事」のためにはいい銃が欲しいってところか
警官殺しは罪が重いが、仮に警官と撃ち合うとしたら9ミリで15発以上の銃は必要だよなあ

>>49
というかアメリカの職業的犯罪者って中古銃を入手してるんじゃないかね？

アリゾナとかでガレージセールで買って来るんじゃないですかね

ヤクザも組の持ち物として持ってる銃と、抗争用の別で、抗争用の銃は必要になるたびに買うそうだな。
俺が犯罪者だとしたら、計画して犯罪に使うなら性能より足がつかないかを第一に考えて銃選ぶだろうし、やっぱりサタデーナイトスペシャルになりそうだが。

>>50>>51
そうなの？
個人売買でも最近は厳しくなってきたらしいし、普通に闇流通の物か家族や友人名義の物だと思ってた
>>52
その計画性がある犯罪者って海外じゃ少ないイメージがある
もし俺が計画的犯罪を起こす（人を殺す）なら、確実に仕留められる銃を買って、コストは二の次かなあ

犯罪者が銃を手に入れる方法で一番多いのは
他人に正規の手段で買わせるやり方だって前海外の記事で読んだな
メキシコマフィアもこのやり方で入手してるらしくて、テキサスあたりの鉄砲店では
青白い顔した薬中のおばさんがAKを十丁単位で買っていくそうな

アサルトウェポンってそんな一気に買えたっけ？

>>37-38
あの時はグリーンチップ弾だったからか？

世界の精鋭部隊から一般警官までもが愛用するグロックですら新品で５万円程度。
中古や型落ちを地方の即売会で買えば更に安く、登録も必要なくほぼ最新の銃が買える。
犯罪者と法執行官の銃器に差異は殆どないのが実情だよ。

>>55
カリフォルニアですら、ハンドガンは30日に一丁までって制限があるけど
ライフル、ARには制限無いね
そんでメキシコマフィアはヤク中のガンスミス雇ってフルオートに改造したりすんのかな

クリス・コスタ氏、ポーランド警察中央調査局(CBŚP)でタクトレスクールを開講
http://news.militaryblog.jp/web/Costa_Ludus_Training/in_Poland_Elite_Police_CBSP_unit.html
これ受けたいなあ
俺は車を遮蔽物として使ったことはあるが、車のガラス越しに撃つとか車体を傷つけちゃダメだったからな

とても素朴な疑問。

なぜＭ14って海外セールスがほとんどないんだろう。
日本すらまたいだってどゆこと？

BM59のようにM1ガーランドのアップデートくらいなら勝手にやっちゃうからじゃないか。

台湾軍はM14だったような

>>60
開発製造が”国営造兵廠”だったから
お役所に商売ッケなんかないの
津野瀬氏の著書なんかだと日本への制式化の打診が有ったようなこと書いてるが、
本気のものであったかは疑問
奇っ怪なクソ銃こしらえちゃった無能集団の責任逃れのポジショントークだろう
当時は、米軍制式のM14と欧州統一小銃のFALって図式でそれをアメリカは政治的に無理に切り崩そうとはしなかった
別に小銃ごとき無理に売り込まなくてもアメリカ兵器の競争力は圧倒的で、戦闘機や戦車など単価の高い製品を各国欲してた

M14はガーランド唯一の欠点であった給弾機構を改良した優秀なセミオートライフルだろ！いい加減にしる！

M14を300WSM仕様にして化け物狩りに使おう

とはいえm14も機構自体はガーランドじいさんの頃からのものだし……現代の性能の銃器と比べられたら海外受けは低そうだが(愛好家には好かれそうだが

ガランド小銃の立派な娘がシャーリーンことM14で
その子供のmini-14はブレイビクによる銃乱射のボディカウントでワールドレコード持ち
と言う素敵で剣呑な家系

7.62mm弾の方が射程が長くていい！って意見あるけど、5.56mm弾使用銃でもAKより射程が長いだろうし別に変える必要は無いんじゃ無いだろうか
機関銃、迫撃砲、狙撃銃を持ち出されたらアサルトライフルで排除するのは難しそうだし

射程で困ってるなら、分隊につき二人できるだけ軽い
338ボルトアクションを持っていけばいいだけだよな

イギリス軍「AR-10で十分だで」

どこぞの国「よし、ならば二種類の弾丸を撃てる用に複数のバレルを持つライフルを開発だ！」

この5.56万能厨は面倒くさいから死ねばいいのに。
ほとんどの場合で最良の選択なんだから歩兵は5.56mmか5.45mmでいいと思うのだが、
例外的に7.62mmが有効な場面でも5.56mmの方が有効じゃないと気が済まないらしいｗ

いや一般的な歩兵銃まで7.62にするのに反対しただけで、狙撃銃や汎用機関銃まで小口径化するのには賛成してないよ

6.5 Creedmoor とかあるけど
これはどういう存在感なんですかね

6.5mmCreedmoorって120グレインの弾頭を3000fpsで撃ちだす弾じゃん
アサルトライフルには反動が強すぎるよ

狩猟用弾薬としては243Winと270Winの中間的なアモだな

>>73
車に積んだりどこかに備え付けるならGPMGでいいだろうけど、歩兵が徒歩で行動するなら弾薬は共通のほうがいいと思うんだけどな

7.62x51mmをより弾道が低伸するようにした感じじゃないか。
カート長は同じままで。

その手のワイルドキャット・カートリッジは長距離射撃競技用に開発され、近年ファクトリー実包に格上げされてるが
パルマのFクラスという競技種目がアメリカで最近流行していて、その影響下で生まれた
140、142grVLD弾頭との組み合わせで1000ヤード先の標的を楽々撃てる性能を持っている

こういうBC性能の高い弾頭を撃ちだすカートリッジは元々シングルショットのボルトアクションから撃つ事を前提にしており、
マガジンから連射する事にはあまり向いていない・・・
その点、ベルト給弾でマシンガン用にも使える7.62x51などとはちょっと毛色が異なる実包と言える
要するに軍用にそのまま使うにはちょっと使いにくいんだな

>>76
汎用機関銃は歩兵中隊の機関銃分隊の装備だからそこまで弾薬が違うことによる問題は少ないんじゃないかな？

自衛隊がアメリカでCQB訓練してるのよくつべで見るけどさ、実物見たことないからわからないが日本と比べて広いんでしょ?
欧米サイズになれたらいろんなところに引っかけそう

>>79
だから結局大口径の中隊機関銃と小口径のSAWの二本立てという
ソ連式が正しいって話じゃないの？

アメリカだけで訓練するわけじゃあるまいし、
アメリカのノウハウを学んで日本の建物事情に合わせて落とし込むんでしょ。

ベルトリンク機関銃とライフルの弾は共通のメリット薄いし機関銃は別口径でもいいと思う
まさか交戦中や合間にリンクバラしてマガジンに詰めれるワケじゃないし

中隊用機銃と小銃の弾薬の共通化は前線部隊の負担軽減というよりも
兵站部門の負担軽減のためにあるようなもんだろうな

なら威力を中ぐらいにして、短銃身なら弱反動、長銃身なら長射程が
できる弾薬にしておけば…

>>85
そんなに都合良くは行かない
敵にアウトレンジされるだけだよ

>>85
AKS-74UとRPK-74みたいな？

もしも当時のソ連がSVDを開発、運用しなかったIF世界ならば統一弾もありだろうけど
そんなのは架空戦記だけの話

7.62mmNATOの中隊用機銃を代替えするなら
2000mでも対人殺傷力が残っているアモが必要
アサルトライフルでも使えるアモでそれを達成するなら
SDを大きくしてBCを0.5ぐらいにする必要がある
現在ある弾薬で出来そうなのは6mmPPCぐらいだな

ただ6mmPPCだと対物効果が低くなるので.50BMGのHMGでバックアップする必要が出てくるだろう

自動車による自爆特攻テロを阻止するのに7.62mmNATOが威力不足だという説があるらしいが
それに特化して中隊用機銃が.50BMGになっちゃう未来があるかもしれない
もちろん歩兵部隊が.50BMGの重量問題をクリアするためには、
ロボラバやパワードスーツの実用化が必要だろうけど

7.62mmNATOなら2km先でも充分殺傷力はあるんじゃねーの？
前任のM2普通弾と同等の弾道特性と威力があるんだから

そもそも汎用機関銃にキロ単位で射程を求めることが間違ってるんじゃないかな？
どこぞの東洋の島国は重機関銃に間接射撃させて4kmさきまで火制するつもりならともかく

>>79
ごめん
分隊レベルで考えてたわ
>>80
そんなことはないだろう
海兵隊はフルサイズのM16でイラクの市街戦やってきたわけだし
それより重要なのは防弾装備が前提となってくるからストックが調整式にした方がいいと思う

>>91
そうだよ
7.62mmNATOは2000mでも対人殺傷力がある
ゆえにアサルトライフルの弾で7.62mmNATOの代替えしたいなら・・・というのが>>89の話

それとアメリカ軍は中隊用機銃の射程を2200mとして運用している
保守的な軍隊を納得させるためには少なくともそのぐらいの射程が保障が必要でしょ

ついでに言えばロンメル「歩兵の攻撃」で見られるように
山岳戦では命中しない長射程で射撃する機会はしばしば発生し
命中しなくても効果はとても高いことは知られている
「歩兵の攻撃」は現在でもスイス軍で教科書として採用されているわけだから無下にできない説でしょ

>>93
山岳戦だと地形的に通れる場所は一か所だけ、みたいな状況があるからね
あらかじめそこ狙って重機orGPMGを三脚架に据えてたりすると
1km以上離れていても超ヤバイ

目標が車輌なのか徒歩なのか、部隊の規模はどの程度なのかによるけど、1km以上はなれてればGPMG程度だと超ヤバイってほどじゃなくね？
少なくとも死傷者続出ってほどにはならないだろう
所詮は独りで持ち運べる銃だからM2とかの重機とは違う
あらかじめそこ狙うなら一人で持ち運べるレベルでも迫撃砲のほうが怖い

>>37
>BHDのノベライズ

順序が逆だ馬鹿。

ノベルじぇねーぞ馬鹿バカ！

AN-94は特殊部隊にも使われずに廃棄コースかな？
個人的には機能もデザインも好きなんだが。

台湾の汎用機関銃FN MAG国ライ版74式は歩兵小隊配備。そのまま「排用(小隊用)機関銃」と呼ぶ。
アメリカ軍は歩兵小隊に二丁のM14をマクスマンライフルとして配備することが多い。7.62mm NATOは歩兵小隊支援班の弾薬に適すると言える。
ロシア軍は部隊によって、WW2並10kg級7.62x54mmR機関銃を歩兵分隊に配備する。

>>93-95
元傭兵高部正樹氏の本によると、ユーゴスラビア紛争時セルビア軍の狙撃手と機関銃と小銃兵の組み合わせ小部隊は市街戦で非常に恐ろしいと言った。
小隊は機関銃に釘付けされ、頭出ると狙撃手に射殺される、さらに小銃兵の援護があるので、突破は困難。

機関銃が邪魔なら戦車で突破すれば良いじゃない

時々話題になるけど自衛隊の新小銃はいつ頃お披露目になるんだろ？
陸自はまとまって導入するだろうけど、空海は買うのかな？

>>101
筆を誤って数を書き間違ったら大量発注になるんじゃないか

空自はまだグリースガンがあるから大丈夫

>>103 博物館に寄贈しろよw
んで、後継にP90かMP7を護身銃名目で導入しとけ
弾代？実弾射撃年１〜２回なら、大した出費にはならんだろ

MP7は軍も警察の特殊部隊も使ってるし、サイズの割にはかなり使い勝手いいらしいな
実弾射撃をちょっとしかやらない人間でも当てられるってのは大きな利点

そりゃMP5の後継なんだから当然だろ

倉庫にA1じゃないM1911が眠ってるなんて話もあるけど45ACPまだ調達しとるのか

>>107 特殊作戦群が45ACP使ってるんじゃないかな？まあ、未だに撃てるグリーズガンがどれくらい残っているかは知らないけど

AN-94のデザインが好きな俺は異端？

>>107
何年か前も調達してたから、まだ使ってるんじゃね

>>101
仕事してるアピールしないといけないから、オリンピックかラグビーワールドカップの警備訓練をする頃には一部の部隊に先行配備してると思う


個人的にはそんなものよりも89の改良セレクターがいつ頃普及するか気になる

自前装備はもういらんだろ
全部米軍共通でえぇやん、なんか困ることある?

調達する際にポケットに入れられる人が少なくなる。

M16/M4なら、日本で大量に製造、自衛隊や海保等に配備しても問題ないよな

結局癒着と天下りだから仕方ないな

ヘッケラー&コッホ社、サウジアラビア向けG36部品の輸出承認を巡る行政訴訟でドイツ政府に勝利
http://news.militaryblog.jp/web/Germany_must_decide_on_Heckler-Koch/exports_to_Saudi_Arabia-court.html

サウジでG36って…大丈夫なのか

>>117
サウジが大丈夫って認めたなら大丈夫なんだろう
G36も例えば90年代生産のロットだけ特別良くないとかがあるのかもしれないし

サウジは金持ちだから昔から手当たり次第武器を買ってるよな
使い物にならなくとも先進的な装備はとりあえず買っとけってイメージだわ
ダメなら他のを買えば良いって事で、高温下での評価試験を本気でやってない可能性もあると思う

あの国はほんとにショーウィンドー感覚で兵器買ってるよな
小火器とかは使い捨てでメンテなんかろくにしてないんじゃないか？
戦闘機とかは流石にそうはいかんから生産国政府手配のPMCに運用丸投げしてるんだろうけど
湾岸戦争の時の右往左往見てるとホント張子の虎の危なっかしい国だわ

イエメンの内戦でサウジのエイプラムズがびっくり箱になってたのにはさすがに唖然としたな
湾岸戦争でもイラク戦争でも敵弾が貫通してもきちんとブローオフパネルが作動したのに

（　・∀・）旦~~~
>>112
例えば、リーマン・ショックやEU離脱騒動みたいに経済が混乱して、調達先の国の企業が機能しなくなったり、
コルトと契約してそこがまた潰れ中華資本に買収されたり、という心配もあるし、
世界大戦や同時多発テロや震災みたいな状況下でも「そんなことよりうちの国へ納入を優先して」って政府として言えるんなら、大丈夫かな〜

>>113
できるだけポケットに入れるカネは国内で回すのが、国のためで、どこの国でも税金の使い方としては同じだよね〜

>>116
その文中に書いてあるドイツの例みたいに、
武器輸出で食ってて射撃が国民的スポーツの国でも、武器輸出が規制されることはありえるよね〜

>>112
そのとおり。

>>114
そのとおり

ミロクとかHowaとかアメリカにOEMしてるところで
アメリカの銃器をライセンス生産すればええんやで

国内生産するなら結局価格は安くならんのだよなぁ
二脚と消炎制退器付きでヘビーバレル仕様のM4とか性能的には悪くなさそうだが

そら生産数が少なければコストは高くつくからな。
いっそ輸出にも力入れてみるとか。

特殊部隊用途だと周りに熱いガスを撒き散らす制退器付きの小銃はあわないだろうしなあ
いっそCMAGつけてIARと同じ位置づけの銃として売ればどっかが間違えて買ってくれたりとか・・・

>>127
輸出が前のめりになって大損するのが最近のブーム・・・これは昔からか

>>128
ヘビーバレルのM4ではIAR運用には向かないよ
オープンボルトにするとかしないとね

>>125
AR15系はパテント切れてるから輸出しなければどことも揉めないしな

AR15系はレシーバーとバレルだけ作って
あとはカスタムパーツ買ってくればなんでも出来そう

コルトが倒産するようなご時世じゃ豊和が何やっても儲けられんだろう

>>133
コルトは何年も経営不振だったから

コルトって、以前も倒産してなかったっけ

コルトは何度でも蘇る
コルトはアメリカ人の夢だからだ！

「アメリカ人は、底なしのロマンバカだ」

という重要なことを世界の銃器メーカーは学んでしまったんだよなあ…

…あれ？なんで戦車砲並みのリボルバーがデフォになっていないんだろう？

パンナムは甦らないのになぁ

>>137
全米戦車道協会が頑張って
黒人が戦車で強盗に来るようになればワンチャン

>>136
コルトがメーカーですって？ コルトはお墓よ、サミュエルとブローニングの。
会社が倒産したのに、ストーナーだけクローンだなんて滑稽だわ。
コルトは立て直すことも出来ずに、パタースンと一緒にテキサスで死んだの。

まあ金儲けに走ってジョンソン軽機関銃をぶっ潰して米軍歩兵火力を低下させたことを考えると因果応報だな

>>140
流行りのグロックは嫌いですか?
プラだけど安心したまえ
あのフレームはガバのエキストラクターより頑丈だよ

ネタにマジレスしても意味ないかもだが一応聞いとくよ
ストーナーだけクローンって意味分からんよ
それにパターソンはコルトを反映に導く礎であり
リボルバーの始祖だったはずなのに、そこで終了はなかろう

考えてみるとM16、5.56ミリって、「ロマン」が足りないよな。

>>143 浪漫って…一応聞くが、どんなのがロマンなんだ？

昼は重い7.62x51mmのアサルトライフル持たされたら
夜ごと軽いM16の夢を見るに決まってるｗ

>>144
>>浪漫って…一応聞くが、どんなのがロマンなんだ？

多分こんな感じ：

1911



PPK


AK-47

M203グレランをM16A1かA2に取り付けたヤツに昔は憧れたわ〜w

逆だ。M203にM16を取り付ける。

（　・∀・）旦　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
M203＋M16に憧れる。俺も年をとったと思うよ。

M16+M203はあの専用ハンドガードがイイんだ

（　・∀・）
>>148
元々は、グレネード手の武器がM79だけだと心許ない、M16を一緒に持つと嵩張るし重い、
ってので、グレランをM16と一体化するアイデアだったんだよね〜
アンダーグラウンドウエポン（著・床井雅美）にも書いてある

湾岸戦争の頃のＳＡＳで、40ｍｍ弾が手に入らないから
任務の時はm203を外して行こうと思ったけど、Ｍ16用の普通のハンドガードを本国に置いてきたから
外すに外せない、という事があったらしい・・・
M320はピカニティーレールに付けるから安心かな？

>>152 SASが40mmの在庫なしって、さすがに冗談だよな…

SASは支援が乏しいところで活動しようとするから困る…

>>153
湾岸戦争では40ミリのグレネードかき集めてなんとか揃えたって書いてあった
あとハンドガンも欲しかったけどなかったからあきらめたって感じで書いてあった
米軍が異常なんだよ

>>152
ピカティニーだった・・・ハズカチー

ライフルグレネードじゃあかんの？

あかんよ
その間銃を撃てなくなるし嵩張るし
実戦経験豊富な米ロがアドオンタイプにしてるのは理由がある

フランスがライフルグレネード使っているのなんでだろう。
FA-MASでアドオンタイプにしてる例はあるけど、あれってｲﾏｲﾁなのかな？

単純に、全長が短いブルパップには、アドオン式が付けにくいんだよ。

>>159
設計段階では22�oライフルグレネードを前提にしてたけどアメリカが40�oを多用するんで真似てみたのかな。
22�oは銃口にセットするだけだから40�o規格より設計自由度が高く、威力や発展性にも優れてる。

最近のライフルグレネードは通常弾のまま発砲できるらしく空砲も必要ないから、そんなに悪いもんでもないと思うけど。

日本もライフルグレネードだけど、アドオン式よりも優れてる点ってどんなとこ?
投てき装置による重量増加と重心変化がないとか？

人から聞いた話では自衛隊で40mmをテストしたところカタログスペックに達してなかったらしい

だけどその自衛隊もアドオン式を導入してるんだが。

>>162
「アドオン」装置を必要とすること自体がもうデメリットの一つでしょ。
貴方も言ってるように銃が重くなる、射手が固定化されるとかもあるね。

>>164
特殊作戦群の話なら装備だけじゃなく戦術規範も含めて米軍式を輸入してるんだから
40�oの優位を認めたことにはならんでしょ

ソ連を仮想脅威として歩兵にも対装甲火力を求めた結果が22�oライフルグレネードなんじゃないの？

Wikiですまんが40mmグレネードの方に書いてあったわ。
> また、40mm×46弾は北大西洋条約機構を中心に普及して、
> アメリカ製の発射機以外にも、ドイツのH&K HK69やAG36も開発された。
> その一方で、高低圧弾、しかも歩兵携行用であることから初速は遅く、
> 弾頭重量も大きなものではなかったことから、特に対装甲能力は限定的である。
> このため、日本やフランス、イタリアにおいては、弾丸トラップ方式を採用して
> 小銃への負荷を低減した22mmライフルグレネードが採用されている。
対装甲能力を問われない場合は40�o（のアドオン）って事かもしれんね。

歩兵の中隊の対装甲火力がバズーカしかなかったお寒い時代ならM31擲弾を採用する意味はわかるけど
カールにパンツ３に01式にって分隊レベルまで対戦車火器が山盛り装備されるようになった2000年代に
対装甲目標向けの擲弾を採用する意味あるのかね？
そりゃあれば便利だろうけどさ

だがどうせHEならばある程度汎用性のあるHEAT-MPかHEDPにしようということだろう

そもそも06式のメタルジェットの威力ってどんなもんなんだろう
貫通力はともかくメタルジェットの性質からして当たり所が悪ければ自動車も止められないんじゃないか？

米軍が銃器開発でロマンに走ると「全部一挺で兼ねる」だよな。

あれもこれも兼ねるとされたM14や、それもどれも兼ねるとされたOICW…

米軍は昔から何かと統合じゃないか、F-111やF-35が代表かな

M14の正統な後継を目指したSPIWとか何を考えてたのか
フレシェット弾がロマンであることは認める

俺のイメージする、各国「らしい」制式ライフル

アメリカ「M24」バレルを思い切り厚くしたボルトアクション12ゲージ、長射程APFSDSと散弾、700ニトロエキスプレス使い分けが「上」
45ACPサブマシンガンが「下」

日本「44式」サプレッサー標準装備、１キロメートルヘッドショット可能の6.5粍ボルトアクション。
上等兵以上全員がアメリカの狙撃手と同レベルで当たり前とされる

ロシア「AK47」史実に何一つ付け加えるものはない

ドイツ民主第三帝国「ワルサー65」高精度でバランスがいいが、10キロ近いセミオート狙撃銃

フランス「エコール」なんでそうなったのとしか言いようがない、珍妙な姿と性能の低さ

ベルギー「FN ブローニング52」きわめてオーソドックスな7.92mmセレクティブファイア銃。少し重いが信頼性・整備性とも高い

イギリス「SA73」…想像に任せる

22�oライフルグレネードの一つのM31HEATってRHA200mm貫通もできるのかよ

確かにこのスペックなら必要だな

ライフルグレネードの長所はバックブラストが無いことだな
中隊あるいは大隊レベルで対戦車ロケットランチャーや無反動砲を装備していても
分隊レベルでM31HEATを撃てるのは大きい

>>173
中学生？

ライフル弾で1キロ先の狙撃なんてできないだろうとマジレス

海兵隊のM40の交戦距離が800mあたりまでとされてたから撃てないわけじゃないだろう
タマが届くとしても狙うのは神業レベルになると思うし6.5mmで撃つ距離とも思わんが

7.62×51の1000m射撃で、ドロップ13メートル
風速5mでドリフト4メートルとかだし無理ですわ

中隊で戦列組んでタンジェントサイト使って弾幕射撃すれば三八式でも2キロ離れた敵戦列の誰かに当てられる

ていうか1Km先なら機銃で撃てば良くね？

機関銃の代わりに小銃で面制圧するコンセプトやねんで
逆に言うと小銃による面制圧を分隊でやるのが機関銃

.338ラプアもライフル弾

あと、7.62mmNATOにも色々ある

>>177
大口径のどっしりと固定するライフルじゃなくても1km先は可能だよ
スナイパー選抜過程ではどれだけ相手に近づいてワンショットワンキルできるかも重要な要素で、実際はハーフマイル(800m）よりも近いが
>>182
部隊規模や地形によるけど、アサルトライフル（AK)のリアサイトに長距離設定があったり、セフティオンの次はフルオートなのは弾幕張って制圧するためだよね

それにしてもアメリカに生まれて特殊部隊より専門性の高いスカウトスナイパーになりたかった・・・
ガキのころから射撃やってたこともあって、アサルトライフルとマークスマンライフルでは初心者とは思えない結果出せたから精密な射撃の資質はあるんだよなあ
自分語りスマソ

>>147-149
おかしいことなのか？
俺はM16＋M203を映画で見たのをきっかけにマニアになったんだが。

ハーフマイル(800m）ってのがスナイピングの一つの指標なのか…
7.62GPMGの弾幕射撃の有効射程って600ｍ付近まででしょ？（ミニミで500ｍ？）
マッチアモの7.62ｍｍNATOで狙撃して700ｍ？
海兵隊のM40が交戦距離800mあたりって事は.30-06って事かな…
1000m射撃で、ドロップ13メートル、風速5mでドリフト4メートルとか、結構なションベン弾道なんだな。

>>185 懐かしがっているだけだよ
今はあのM203専用ハンドガードも、キャリングハンドルも、見かけなくなったからね…

>>185
彼らは「M203の方が主眼！あれがカッコいいのだ！」と主張してるだけで意見は同じだと思うよ
俺も同意見だがw

えｗ
引き金引いたら0秒で着弾すると思ってるの？
800m超えるくらいだと1秒以上かかるでしょ。
その間の重力や風ならあらかじめ補正可能として
ターゲットがちょっとでも動いたら外れるでしょ。
弾速は無限じゃないんだから1ショット1キルが必要なら近づくのが正解。

…そんなこたわかった上でとんでもない長距離射撃つーのも実際にあるってのは皆知ってると思うが

>>190
海兵隊で？

海兵隊でとか関係あるのか？

中学生しかおらんのか？

200年以上の前の話になるけど初速が音速以下とかいう拳銃弾以上のションベン弾（ただし弾自体は直径11ミリの鉛玉）
を使う前装式ライフルで600ヤード先の将軍とその副官に連続でヒットさせた人もいるし

今のアメリカの、銃器開発セクションには
これまでの伝統を引き継ぐ変態はいないんだろうか。
いいかげんみんな駆逐されたのかな…

それとも今どこかで、技術と大口径と高初速と複合と統合の夢を
暴走暴発させているアドレナリンジャンキーたちが暗闘を
繰り広げていらっしゃるのだろうか。

>>140
ワロタｗ

SATって無駄に高性能だな。
身体能力８０でいいところを１２０でやってる感じ。
あまり意味が無いんじゃ？

MGDBのコメントで認証を求められ無くなったぜ

シモヘイヘだって冬戦争なかったら猟師のままだったろうしね

>>186
GPMGは三脚で撃つなら有効射程は1000m程度
二脚で撃つなら700m〜800mぐらいだよ

この有効射程とは立ち止まっている人間に発砲した時に半数が命中する距離で
敵兵を拘束できる＝一時的制圧というものなので誤解しないように

>>197
全国26万人の警察官の中から選抜された300人だからな

あれ？そんだけしかいないのか
数だけでいえば特戦やSASと同じくらいじゃん

>>186
狙撃の基準じゃなくてM24(M40)やM21の基準じゃね?

それでもスナイパースクールでは1000mか1000ydまでは撃つ

イラクでM24(7.62×51mm仕様)を使って1250mの狙撃をしたのは陸軍だったな

でもションベン弾じゃぁマグレ当たりでしょう？

狙撃距離を誇るのはいかにもマスコミ向けな感じでもにょるけど
>>205の言い方は「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」を本気で信じてそうでもにょる

最終的には射撃は数学と統計学だからな

大して練度の高くない米歩兵が
iphone括りつけたライフルを戦場に持っていって
kmｽﾅｲﾊﾟｰごっこ始める日もそう遠くないだろうな

その頃には偽装網被った1km先の敵兵を簡単に見つけられる携帯可能なサイズの赤外線センサが普及してるんじゃないだろうか

流石にそれより先になんちゃってスナイパーアプリが完成すんべ
そもそも赤外線関係はセキュリティ硬いから民間に出回らないし

サーモグラフならセンサー冷やさないかんから
暑い地域じゃポータブルは難しそうだ

冷却機とバッテリー背負ったパワードスーツ兵と
赤外線迷彩を着てiphone持った促成栽培スナイパーの宿命の対決

ひょっとして、お前らはナイツ社の『BulletFlight』の話をしてるのか？
もう何年も前から普通に販売しているが……

最近だと、迫撃砲の弾道計算アプリなんてのもあるよ。

>>213
みんな知ってて言ってる。ついでにナイツ以外にも類似品は色々ある。
そしてこの話は「それが実用品として普及したら」という話なわけだ。

レーザー誘導弾のが実用化先かもしれんが。

App Storeで売ってるだろ？
俺もいっちゃん安いのを入れてるよ

パワードスーツの兵士も本当に実現しそうなんだよな
某研氏も今頃草葉の陰で喜んでいるだろう

パワードスーツや百発百中のレーザー誘導弾なんかは、それさえあれば無敵になれる夢の無双アイテムなんろうが、
相手もイーブンだったら、やっぱり練度や技量や胆力や勝機をモノにする気概なんかが必要になってくるから、
結局技術が向上しても戦いの様相は、装備面で劣る格下相手以外にはワンサイドにならずに、同じなんだろうな…と。

ハイテクパワードスーツvs骨董品の対戦車ライフル持った老兵
とか燃えるな

機甲猟兵メロウリンク

アメリカ製パワードスーツなら14.5mm弾きそう・・・

日本の竜牙会系暗殺組織は、筋肉を鍛えて銃弾を止めることを選んだ。
警察空手にも同じことができる者が二人ほど出たという…

実際ダーパは本気で研究してるから侮れない…

>>216
勝手に殺すな

>>221
コンビニ漫画か？

そういえば陸自の次期小銃はどうなったの
あまりにまとまらないので豊和はもう逃げたとかいう噂が

豊和が撤退ならもう国産の道は諦めないといけんよね
海外産でも別に良いと思うけど

豊和がダメなら国産化諦めるしかないよな？
別に海外産でも良いとは思うけど

豊和が撤退ならもう国産の道は諦めてもいいよね
海外産でも別に良いと思うけど

ミロク怒りの小銃開発

豊和にM4クローン作らせようぜ

住重

陸自怒りのコルト買収

フルガスオペとか全金属製とか7.62mmとか
ようはSOCOMみたいな装備が良いとかいって騒いでる一派が居るとか

部隊毎にSCAR買ったりM4買ったりするようになるんじゃない

第一空挺団はは初音ミク塗装のM4を希望するものである。

ミロクが小銃作ったら操作の感触は抜群だけど部品の互換性がない38式の再来になりそう

ここは一つ、東京マルイとかマルゼンに…

マルシン「呼んだか？」

TOPJAPANのM4に撃針付ければ即日配備可能。なお別途ﾊﾞｯﾃﾘｰ

鉄パイプと釘と金槌でいいじゃん

確実に海外購入のほうが予算は少なくすむが、できれば日本のライフル製造技術を絶やさないではほしいな……という思い

最低でもライセンス生産だよな？

コルトに日本法人作ってもらって製造拠点も国内に置いてもらえばサポートの問題も解決じゃね？
拠点作る費用で結局単価上がりそうなのが難点だが

なんでイギリス軍やフランス軍が特殊部隊を除き自国の銃に拘ってるかっていうと、生産ラインの問題と士気の問題だよね

どっちもM4なんだが

バカァー　特殊部隊を除きって書いてあるじゃん

豊和じゃ、M4より良い銃なんてもう造りようがないんじゃないの。

M4のコピーかSCARのライセンス生産でいいよ。
独自設計とかやると余計な事しそう。

時期小銃をM5の名称で海外販売に打って出るべし
と思ったらM516なんてあるし
考える事は皆さん同じって事ですね

テレスコピックなポリマー薬莢が実用化するまでは次代を代表する小銃は現れないかもね？

まあ国産小銃には自衛隊自体が不満を持ってたから輸入になるのは良い方向じゃない？

英軍も仏軍ももう国産小銃やめてなかったっけ

元々両国とも国立の兵器工廠で設計生産されてたけど、赤字不採算で企業が合併統合等で訳が分からなくなってるな。

AR-15でええやん！
一丁5万円で

SCARなんてタフガイ気取りが選定して評判悪いから
普及してないじゃん

海外にはバトル・プルーフというシステムがある。
不具合が出た後に改修していくから現モデルは良くなってるんじゃないかな？
陸自が国産小銃を諦めたのもこの辺に原因があるんだろうね。

なんども出てる話だけどアクセサリやアフターパーツが充実してる
M4を代替できる小銃なんて、弾が変わらなければ出てこない

SCARに関しては先に蹴ったXM8の方が成績いいっていうのもある

>>255
XM8はださいからしゃーない

　兎
ウサギじゃない

自動車と同じく機械的には完成されてしまったので
あとは光学装置とかフレーム素材くらいしか変更の余地がないし
NATO規格の新型弾頭でも出なけりゃやる事がないからな。

>>256

>>256 XM8

XM8はＧ36と同じ欠陥が出そう。

89式のマイナーチェンジ型を作るのが無難なんだろうなあ
米軍の小銃と弾倉の互換性が必要とかなると
やることマジでない

炭素繊維で軽量化した８９式を出せよ。

89式は錆びやすいと聞いたけどその辺の改良どうなの？
SCARは光学機器を狂わすとかいうのも不人気の原因でSOCOMが載せる光学機器の規定をしてたはず

64式の腐ったストックと同じで塗装でも小改造として申請しないと手を入れられないから
ピカールで磨いているという話だが、東京マルイのとすり替えて事件事故に使われないように
案外ワザと生鉄を剥き出しにしてるのかもな

>>265
プレス品だから、豊和じゃなくて鋼板納入してる金属メーカーの改良にかかってるな。
既存の鋼板の種類を変えるだけで、腐食防止出来るならすぐ対応出来るが、新たな鋼板開発となると膨大な開発予算が必要。
しかし毎回小ロット生産しか出来ないので、相変わらず単価が下がらない89式にそんな予算が下りるとは思えない。

使用者側の防錆対策を徹底、周知させる方向に流れて、隊員の負担増えて終わりになるのが落ち。

そこでAK74ですよ

M16系は通常分解に銃弾が必要なんだっけ？
だったらJ隊には配備できないな。常に銃弾所持できるわけじゃないし…

…工具でええやん…

小銃に関しては装備品全体からみれば雀の涙程度の調達費なので
AR18系機関部をローカライズした商品で良いんだよ。

といってもどう見ても次期小銃は豊和だろ
なんか新情報とかあったの？

>>271
> 小銃に関しては装備品全体からみれば雀の涙程度の調達費なので
> AR18系機関部をローカライズした商品で良いんだよ。

AR18系機関部、AR15系操作性、錆びにくいアルミとポリマーパーツ=HK416　or　T91

HK416よりSIG516のほうがいいだろ

>>225
どっから聞いたんだよ。大火力？

>>274
なんで？くやしく

AR-15のフレームにAR-18系のボルトやピストンを組み込んだものは、SIG MCX等があるな。

ただ、AR-10同等品がないんでモジュラーライフルみたいにはならないけど。

M27 IARでええよ

89式をフラットトップピカニティにして、リアサイトはQD…にすると
テープでグルグル巻きにされちゃうから、起倒式リアサイトでｗ

申請を簡単にすればいいのにな
せっかく省庁格上げできたのに、古臭い発想のままとは

陛下から賜った武器に手を加えるなど不遜の極み思想
なんすかね

旧軍だと制式化された兵器でもけっこう気軽に仕様変更してるんだけどな
三八式のリアサイトとか何通りもある

みたーいみたーい陛下が機関拳銃両手に人民軍を壊滅させる姿がみたーい

本当は同じ製品を幾つかの会社で作って競い合えばいいのに
あまり良くないのは使用頻度の低い部隊に回せばいい

日産20挺程度の製品の製造をさらに数社に分けるのか・・・

そんな仕事営業が取ってきたらｿｲﾂ爆発しろと思うｗ

最近のJ隊は大ロット発注もできるようになってきてるので
今ならまとまった数を買えそう

>>269
世の中にはダミーカートっていう物があってな
MAGPULは分解工具以外の用途が思いつかないポリマーのダミーカートなんて出してるし

ダラスの警官狙撃犯、SKSを使ったとwikiに出てるが、ほんとうかね。

あれ?こっちはサイガのAKと聞いたが……
まぁ情報錯綜してるし、もう少し様子見したほうがいいな

権力を振りかざしてきた警察官にとっては予想外の事態だからな。
まさか市民が協力して反撃してくるとは思ってもいなかったろう。

日本の場合は現代の刀狩りのお陰で警察官の安全度は高いから下手に銃の所有を広く解禁はしないだろう。

爆殺された狙撃犯は動きがどうみても訓練されてたらしいし
キナ臭い事件ですのう

柱に隠れた警官のやられ方が笑ったわ。

>>291
これからは白人以外の市民を警察が手当たり次第射殺すればいいんだ

銃撃戦なら、退役兵のほうがプロだろ

>>292
至近弾受けて周りで跳弾の火花がバチバチ飛んでるのに全くビビらずにゆっくり丁寧に素早く行動してたからな。
実戦の経験があるのからなのか、あるいは何らかの薬物を使ったのかしらんけど。

元軍人がARを使わなかったのも興味深いし、気になるなぁ。

市街地戦で実際に歩兵として撃ち合いに参加した兵士って少ないだろ
その中の一人だったのかね
あと経験者の本とか読んでると、小口径の弾が1m程度のところに来てもあまりビビらないっぽい
50calみたいな弾やスナイパーの撃った超至近距離が恐ろしいらしい

http://www.afpbb.com/articles/-/3093402
今ぐぐったら米陸軍予備役だって
ぶっちゃけプロではないよね
個人で民間のトレーニング受けてたらどうかしらんけど

退役して予備役になったんじゃないかな？

アフガン帰りの実戦経験者

>>299>>230
それだったら別の書かれ方してると思う
特にアフガンやイラクに行ったならまず報道されるんじゃないかな

http://mobile.nytimes.com/2016/07/10/us/dallas-quiet-after-police-shooting-but-protests-flare-elsewhere.html

He enlisted in the Army Reserve in 2009 and was assigned to a unit ― a component of the 420th Engineer Brigade ― near Dallas. More than four years later, the unit deployed to Afghanistan.

海外の事件に関しては日本語の報道なんて壁新聞レベルだぞ
AFP東京支局なんて元時事通信だし

多分政治的な圧力がかかってるじゃないかな？
下手に帰還兵の犯罪を報道されたら困るのは…。

>>301
8ヵ月アフガニスタン勤務したって報道されてたと思うが

>>298
アフガン帰りの元軍人はプロの範疇やろ。

>>299
日本と違って予備役部隊ってのは基地が何個も出来るぐらいアメリカは予備役確保してるんだ。
多くが普段普通の仕事をして、有事に備えて定期的に訓練に戻る軍人の事。
退役した軍人では無くて、有事に召集される軍属や軍人を指す。
みんな大好きA-10部隊は予備役部隊で、アフガンに長期出兵になって問題になった事があるな。

空軍「陸軍さん、いい加減A-10引き取ってくれませんか」

アメリカでさえ陸軍が固定翼を運用するのは諦めているんだが？

いいこと思い付いた
アメリカ陸軍航空隊を創設しよう

>>305
そんなこといったらアメリカ人はプロだらけだろ
軍に入る人間も実際に戦場に派遣されるのも割りと身近にいる
そういう普通に入って普通に戦場に送られた大部分の人間（今回の犯人）と、
戦いたいから特殊部隊に入ったような「プロ」、あるいは戦闘射撃をプロ中のプロのトレーナーから習うような戦闘能力を専門的に欲してる人間とは別の種類の人間だよ
CQBで特別スキルがある経歴ではないな

今見たけど専門の学校行ってたって
http://www.sankei.com/world/news/160710/wor1607100023-n1.html
こうなるとプロと呼んでもいいレベルかな

>>310
徴兵や実戦経験のない兵をアマチュア扱いするならわかるが
実戦経験済みの予備役をアマチュア扱いはないだろ。

極論 金貰って仕事したらもうプロだとおも

まあアメリカ自体が１５年以上にわたる戦時状態で、民間でも特殊部隊等の戦場経験者による戦術訓練が大はやりという、はたから見てかなり奇特な状況になってると思う。
羨ましいやら恐ろしいやら。

>>312
実戦経験ありなの？ここに書かれてる情報を見る限り戦闘部隊でもないけど
http://www.afpbb.com/articles/-/3093412?act=all
あと錬度の高さは基本的に訓練によるよ
射撃訓練自体も消費する弾薬も特殊部隊と一般兵士じゃ全然違う
職業軍人を悪く言うわけじゃないけど、殆どの兵士は最低限の訓練しか受けない
[プロ」の定義は>>313が正しいと思うけど、俺が言ってたのはスキルに関して高いか低いかって話だからね

>>314
有名な特殊部隊出身をウリにしてる人もいるけど、射撃に限れば民間が一番だよ
有名なこれみたいに撃ち方の技術も民間→特殊部隊→一般部隊の順番

その射撃のプロの民間人は結構な割合で元軍人だけど、軍歴がどうであれ専門的に何年もやってた人間が上回るのは当たり前

>>315
知ってるか？J2でもプロなんやで

>>310
アフガニスタンとかイラクに派遣される場合は、派遣に備えた訓練で市街戦の訓練してるよ

ダラスSWATだってクリス・カイルとの交流とか有ったのにお粗末すぎるだろ

元軍人や実戦経験者はベテランと呼ばれる

プロかどうかよりエキスパートかどうかの方が分かりやすいような?
射撃のエキスパートではない元プロ(工兵)のベテランで良いだろ

現地配属であーでもないこーでもない試行錯誤する時間はないんちゃう?
そら退役暇あり民間人のほうがいろいろ編み出すと思うわ

>>316
そんなこといったら特殊部隊員も射撃能力や各スキルはピンキリだろ
選抜で射撃の資質を問われないからな
>>317
そりゃ空自ですら市街戦の訓練はしてるよ
で、その技量はいかほどか？ってこと
>>319
確かにそれが一番しっくりくるね

>>315
射撃は民間が一番なんてどこの時代遅れの市ジジイだよ、とw
ジェフクーパーがコンバットシューティング提唱した昔ならともかく、
今じゃ民間のお遊戯と軍の射撃は似て非なるものだから
それに民間のトレーニングスクールってあれ、大半は民間企業のようでいて純然たる民間企業じゃないから
退役軍人受け入れて囲い込むための受け皿会社
軍の外郭団体みたいなもんなんだわ
当然軍とズブズブで、その業務委託してる
あからさまな癒着ではっきりいって問題なんだが、必要な仕組みではあるんだな
中年の特殊部隊員民間に放り出して、職にあぶれてギャングに囲われたり犯罪に手を染めたりしたら大変だから
研修に出される兵隊たちも、明日は我が身だから真面目に先輩のいうこと聞いて訓練に精出すという
そんなところが、金のためとはいえ門戸開いて軍の先端の戦闘技術流出させるのは問題だけどね
民間人オフリミットでよろしくやってるのもそれはそれで問題だけど

アメリカ軍は工兵でもこんなに強いのかよ
マジハンパねーじゃん

>>322
＞職にあぶれてギャングに囲われたり犯罪に手を染めたりしたら
こうした問題が一番深刻なのがメキシコなんだっけ？

日本の89式がイラクできちんと運用できるのか？ って心配があったけど少なくとも射撃訓練でジャムったって話を聞かなかったのでわりと驚いた思い出
SA80は常時ジャムったと聞いた

>>325
ブリテンのアレは、弾の出る鈍器はコレクターアイテムと言った筈だが

>>326
銃剣突撃が一番信頼できるって答えて突撃した隊がいるくらいだからな…
ブルパップライフルはやはり信頼性が低い気がする
排莢口が塞がりやすいし、ストックに負担かかるから曲がりやすそうだし、整備や再装填も面倒だと思う

ブルパップが悪いんじゃなくて、アレ作ったイギリスが悪いだけ…
まあ、現時点でブルパップ型の問題点をある程度、解決したのが、F2000とタボールぐらいか？

>>322
民間スクールは特殊部隊員でもわざわざ自腹で習いに行くレベルのところも多いんだけど？

>>327
ボルトアクションすら糞銃にするブリテンの不思議魔法技術をブルパッブのせいにするなよｗ

イギリス軍のボルトアクション小銃に駄作ってあったか？
しいていえばリー・エンフィールドライフルが少し耐久性が低かったくらいで

SA80を嬉しそうにバカにするのは恥ずかしいから止めてほしい

ブルパップで成功しているのはAUGくらいか

>>331
ゼロインが出来ないほど精度が悪いと評判のジャングル・カービンさん

反動が大きすぎるのが原因っぽいが

>>328
あれの失敗の原因の一つは開発途中で、アメの強引な横やりで5.56mm弾がNATO弾に指定されたので、無理やり合わせたという経緯もあるんだな。
元はもっと小口径の弾薬で設計してた。

正直弾薬の問題ではないと思うが

No.5カービンのその話は実際にはなかったんじゃなかった？
太平洋戦線に投入された時には非常に好評だったらしいし
つべの動画で撃ってるのを見ても特に命中率が悪いとは思えん

ブルパップはリロードが遅くってなあ

>>337
個体によるとか、固定して撃ったとか
戦後に好事家かぶっ放して当たると言っても、
当時の物が当たるとは限らん
やっぱり当たらねっていう意見もあるしな

日本の機関銃分野もなかなか鬼門と聞くが……
そもそも分隊支援火気に銃剣って

>>340
ありゃただのウェイト

minimiすらまともに作れないからなあ
もの作り誇るならほんとに勘弁してほしい

有事には62式機関銃を持たせた住友社員義勇機関銃中隊を編成して弾よけにしよう（提案）

>>340
むしろBARやBRENがつけないほうがおかしいが
分隊火力の中心になって戦うんだから、後ろで撃ってりゃいいってもんじゃないんだし
十一年式にはつかなかった銃剣が九十六式以降にはつくようになった背景を、歩兵操典の改定とそれによる運用の変化と合わせ理解するべき

実際近接戦闘になったらリーチの長い銃剣持ってる相手に不利だよな

銃剣突撃で銃剣道みたいに1VS1で技術を競い合うとかないからいいんじゃね？
非武装の相手を取り押さえるときも逮捕術みたいにきれいにやるんじゃなく人数と勢いだし

もの作り言うても官需しかない上に
受注数が少ないものを毎年少量生産してライン残さないといけないとか
メーカーからすると地獄
住友はラインさっさと閉じたいと前々から言ってるようだしの(品質も悪い)

>>334
あれも.303ブリティッシュをあの短小な銃で撃つのはムリポって意味だからなあ
当時の弾薬ならどこが何やってもああなる
じゃあ30カービンや7.92mmKurzみたいに弾薬増やしたいか？　って言えば、イギリス的にはゴメンだろうし

>>348
しかし7.92x57は戦争中わざわざ部分導入している現実

>>344
銃剣が付いた経緯って、みんなで塹壕につっこむ時に軽機銃手はどうするべきか？とかいう会議のときだっけ
凄まじいディベートの末、最終的には大した手間じゃ無いからとりあえずつけられる様にしようという事になったんだっけか

てか銃剣って単なる武器じゃなくて野外生活用多目的刃物だからね
キャンプ用品の一種
軽機手だけ携帯しないってわけにもいかんのだわ
別に大型ナイフを用意して持たすのも非現実的
だったら銃の方に一加工追加して着剣できるようにしてもバチは当たらない

ではMINIMに銃剣を…

>>349
あーBSA車載機銃なー
あれはリムレスで機銃向きなのと、戦車部隊向けの製造・供給が他とは別だったんだっけ

>>347
陸軍工廠的なものを復活させた方が楽なんじゃないか？って気もする。

>>348
それは英国面と言われて当たり前やろ
現代でいうなら
7.62mmで統一したい→バトルウルトラカービン作りました→当たりません→アホか→英国面認定

銃剣が使えないからと立ち止まるやつがでてきたら、
連鎖的に中途半端なところで立ち止まりはじめて
銃剣突撃が失敗しそうｗ

>>355
そうすっと「そもそもその弾薬でやるのおかしいだろ」なFG42とかM14とか全て英国面になってしまいそうなのだが…
ありゃ英国面な駄作ってより「ちょい特殊な用途向けに無理矢理縮めてみたけどやっぱりアカンわ」というよくある話じゃあないのかと思うんだが

>>353
なのに航空機関銃は7.7mmなのがなんとも英国

>>357
M14はセミオートで撃つ限りは無茶苦茶優秀やろ。
そもそもG3やFALはフルオートで十分当たるんだから別におかしくない。

FG42は早すぎたアサルトライフルだし

>>358
しかも特注のブローニングなw
ビッカース系をムリクリ使い続けた我らが陸海軍ェ…

スレちだけど、拳銃にやサブマシにナイフを付けておけば、CQBで圧倒的に有利だな

G3ってフルオートで殆ど当たらないでしょ
発射速度もM14とかとかわらんし

>>362
おいおい
ストックもブローバック機構も違う物を発射速度だけで比較してどーする。

G3のローラー遅延式機構に反動を抑える効果があるなんてH&K社が主張してる謎理論でしょ

HKの主張の真偽はともかく
少なくともM14と違ってフルオートで制御できない何てことはなく
世界中に配備されただろ。
それを当たらないと主張するなら最低限ソースを用意してくれないと。

>>361
普通にアサルトライフルに銃剣つけた方がいいだろ
もしかしたらゲームみたいにCQBではハンドガンに切り替えるとか思ってる？

>>362
>>365
近距離でサブマシンガン的な用途に使う分にはG3の連射コントロール性能は充分でしょ
200m〜300mの距離だったら伏射でも殆ど当たらなかったけど
そもそも小綬は単射するものでその距離の目標に連射すること自体が間違っているのである（どっかの国の小銃を見ながら）

>>365
>>367
すみません勘違いしてました

最期は銃剣突撃と心得るべし

>>367
ありゃー「遅れて来た全員軽機関銃で火力最強」構想だと何度言えば…

>>359
だからさ
「30-06相当のタマで小銃も連射もぜーんぶやりたい！　でも小銃だから曲銃床で狙い易くないとな！」→連射あぼーん
「フルサイズのライフル弾でKar98並みの大きさ重さ、分隊支援もできる万能火器！」→弾と大きさを激しく間違ってます
みたいなもんじゃねえの、って話
やりたいこたわかるが、そりゃちょっと無理がねえかなあ、なんてのはどこでもやってる

作動信頼性　　…G3<<<M14＝FAL　ローラーロッキングはメンテナンスに難あり
命中精度　　　…M14=FAL<<<G3　 ローラーロッキングの面目躍如
連射時安定性　…M14<<<FAL=G3　 曲銃床のM14が不利
照準調整の可否…FAL=G3<<<M14　 米軍特性というべきかM14だけが現場で微調整できる

異論は認めるが大差ない、政治や使用する人間の好みで選べるレベル。
セミオートライフルとしてみた場合どれが優秀かは言を俟たない。

>>370
別に遅れてきたわけじゃなくね？
西ドイツ軍みたいに機動戦を主とする軍隊と
自衛隊みたいに陣地戦を主とする軍隊じゃ求められるものが変わってくるってだけの話で

>>373
遅れてきたのもそうだけど、それ以上に根本的に間違った運用思想なんよ
エースで四番だけでチーム編成すれば最強チームが作れる、みたいなもんだから
大戦の歩兵戦闘での軽機の活躍って、武器の優位以前に射手が危険を冒して制圧射撃を敢行した自己犠牲の記録だし

64式がBARクラスの重量物だったらその批判もわかるけど
実際には色々アレなところがあるにせよちゃんと小銃としても通用する範囲で纏めてるし
これまたアレだけど他国と同じように分隊の火力の中心は62式であって小銃ではない
だから70年代の陸自の普通科分隊は装備そのままで同時期の他国のそれと同じように戦闘できるんだよ

それに加えて最終防護射撃時等に小銃兵も積極的に射撃戦に参加できて
戦闘により軽機を喪失したり物資不足で軽機が支給されなかった分隊でも他国の小銃兵を
射程外から制圧できるだけの火力を持たせられる
と考えれば間違った考えじゃないと思うよ

旧軍の例を出すなら末期の根こそぎ動員師団には小隊に擲弾筒が2門だけ
あとは九九式(三八式)で何とかしてねっていうのが常態化してて
BARとガーランドに一方的に蹂躙されまくったトラウマもあると思うんだ

>>374
陸自の仮想敵は大戦前から変わらず圧倒的物量のソ連軍だから
足りない数を「陣地に籠って全員軽機関銃」で補うというドクトリンのどこに間違いが？

WW1のドイツ軍ばりに華麗な機動戦挑んで殲滅されろというのか？

G3とかFAMASとかがそうだけどアサルトライフルに反動利用方式を採用するメリットってあるのか？

>>377
それらはブローバックであって反動利用じゃないけど

>>376
>足りない数を「陣地に籠って全員軽機関銃」で補うというドクトリンのどこに間違いが？

「弾が湧き出してくるという条件に限って」正しい、かな
減装弾使ってまで全員に配備する意味がないんだよ
せいぜい分隊に二挺が限界
いや、意味はあるけど、小銃本来の単射性能を落としてまでやることじゃない

携帯火器のフルオート機能で、防御用に連続で安定した射撃が可能なのかという疑問もあるな。

>>379
条件を勘違いしてないか？
前提条件が「一週間で米軍が来るまで持たす」だから
一週間持ちさえすれば後は比較的どうでもいい。
まして北海道想定なら随時本土から増援部隊が弾持ってやってくるわけだし。

>>380
BARですら過熱が持病だったからね
分隊支援火器はあくまで攻撃的に運用するから
いろんなものを犠牲にしても軽量を優先するわけで

>>381
横だが
ライフル分隊が携行できる小銃弾数を考えれば
全員にLMGやSAWを持たせても意味が無いという話だろ

あんたはレスを誤読しているのかそれともミスリードを狙っているのかどっちなんだ？

>>383
64式の話だろ。
そして64式はLMG的BRであってLMGではない。

>>382
ミニミも銃身の過熱やコックオフが起こるのはクッソ早いんだっけ？

>>379
減装弾は当時の小柄な日本人が扱う以上導入は不可避だったでしょ
戦前でも軽機はともかく小銃で7.7ミリ弾は反動が強すぎってことで
重機関銃用のフルロードの弾薬と小銃・軽機用の減装弾の二種類作ってた国だぜ

>>379
>>383
64式をG3に置き換えて中距離での戦闘は単射を主とするように改めても消費する弾薬の量は大して変わらないでは？
極限状態で人間が扱う以上どんなに単射の精度が良くても一発必中で敵を仕留められる訳じゃないんだから
だったらはじめからバースト射撃すれば64式の精度なら敵小銃の射程外から確実に敵を仕留められるし
求められれば劣化軽機としても扱えるんだから陣地線やるなら間違った思想って訳じゃないでしょ

ていうかライフルの弾が当たる確率はコンマ何パーセントじゃなかったっけ？
市街地戦闘だともう少し上がるんだろうけど

ところでアサルトライフルの射撃訓練ではどこの部隊（米英特殊部隊含む）でも近距離で視認できるターゲットに素早く確実に撃つって感じだけど、
実際の戦闘では視認できないケースのほうが多いじゃん
そういうときのための射撃訓練ってどれくらいやってんの？

弾の選定を間違えてアレな銃になった他の西側小銃を無理矢理正当化しようとしてる感が
HKの連中もセトメでは減装弾使ってるし連射性能を重視するのは当時は普通だろ

そういや次期小銃も7.62mmバージョンの要求性能は近代化した64式って感じだったな
減装弾もゴツいマズルブレーキも健在だったし

>>389
当時のNATO諸国はある意味仕方ないんよ
前例がなくて、技術的限界に挑戦したらそれは失敗でした、って話だから
自衛隊はそれから半周遅れでその失敗が見えていて、でもそのコンセプトに固執して弥縫策を費やして、
それであんな奇怪なものこしらえちゃったからより批判されるべきなんで

>>391
あのさあ・・・
どこのパラレルワールドから書き込んでるんですかね？
FALのコンセプトはStG44的な銃であって64式のそれと全然違うし
64式の開発に費やした7年という期間は当時の日本の工業力を考えれば妥当と言っていいでしょ（FALが6年）
それに64式のコンセプトが時代遅れならなんでそれが89式を経て次期小銃に受け継がれようとしてるんですかね？

>>384
だが>>376は

＞陸自の仮想敵は大戦前から変わらず圧倒的物量のソ連軍だから
＞足りない数を「陣地に籠って全員軽機関銃」で補うというドクトリンのどこに間違いが？

と言っている
だが全員軽機関銃ドクトリンの問題点、すなわち携行弾数を考慮すると机上の空論だろ？と指摘され
それについてマトモな反論はされていない
よって、反論したければどうぞ

メタルリンク給弾ならマガジン式より重量当たりの弾数増やせるんだけどね、マガジン式軽機では苦に苦が重なって何重苦になるんだ

>>392
>それに64式のコンセプトが時代遅れならなんでそれが89式を経て次期小銃に受け継がれようとしてるんですかね？

バイポッドの話かい？
そんなの小休止の時に地面に置いても銃を汚さないためだろ
深い理由なんて無いよ

>>395
>>393
次期小銃の要求仕様を見ると30口径バージョンは相変わらず低い発射速度が要求されてるよ
後反動を大幅に軽減するとして海外でも好評なマズルブレーキもね

後、機関銃的な運用をすると言ってもコンバット！やコマンドーみたいにアホみたいに連射する訳ではなくて
バースト射撃が基本だから消費する弾薬はそんなに変わらないよ

これなら 7.62x51 も負担なく使えるかも(＾ω＾)
　
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

フランス軍のFA-MAS に代わる次期制式採用小銃レースはH&KとFN Herstalが大きくリードか
http://news.militaryblog.jp/web/French-Next-Standard-Rifle-AIF/Arme-Individuelle-Future-HK-FN-Herstal.html

>>386
>減装弾は当時の小柄な日本人が扱う以上導入は不可避だったでしょ

有事に米軍から弾分けてもらうかもしれない軍隊が
一番やっちゃいけないパターンだと思うけど＞独自規格の減装弾

>>396
発射レート下げて反動軽減したり集弾性上げたいなーなんて当たり前の希望を
我が国独自のドクトリンとか言われても困る

>>394
>メタルリンク給弾ならマガジン式より重量当たりの弾数増やせるんだけどね、マガジン式軽機では苦に苦が重なって何重苦になるんだ

防御戦はあくまでGPMG中心に組み立てるものだ罠
さらに軽機持ってればお得だよ！ってのはまともなGPMGを持ってない軍隊…

じゃあ結果的には正しい、となるかもしれないけど、そうなったら
今度は持続射撃能力が問題になってくるわけで
そういう使い方に耐えられたのはブレンや99式であってBARじゃないんだよね

規整子クリクリするだけじゃん

>>401
一応いっておくけど64式のコンセプトが決まって開発がスタートした頃には
62式がまともな銃でないことは誰も知らないからね
だから自衛隊はまともなGPMPを装備してその上で火力を底上げするつもりだったんだよ

>>400
ああ、ごめん書き方が悪かった
別に我が国独自のコンセプトとかそういうのが言いたかった訳ではなく
次期小銃が64式と同じ性格を持っていると言いたかっただけね

つーか西欧諸国と比べるからいけないんじゃねーの？
仮想敵国のソ連軍の場合分隊支援火器は射撃持続能力が軽機関銃に比べて低いRPKで、
西側の7.62mm汎用機関銃とまともに撃ちあえる銃は歩兵小隊あたり一挺のPKでしょ？
分隊同士の撃ちあいだと仮に62式機関銃が壊れてたとしても優位に立てそうな気がするけどな
尚、APCやIFVの武装

>>402
問題は起きないと信じたいけどね

>>387
>求められれば劣化軽機としても扱えるんだから陣地線やるなら間違った思想って訳じゃないでしょ

この手の「劣化軽機」の実力と限界はWW2でBARの戦訓が示しちゃってる

制圧射が頼もしい一方で、1回の遭遇戦でも過熱するから
沖縄戦では分隊に2挺の変則運用をすることが多く、
射手についていかないといけない弾薬手の負担が大きい
20発弾倉は頻繁な交換が必要で、弾薬手に弾運びの負担軽減と
BAR手の護衛兼ねてカービン持たせることが多かったetc.

軽機はたとえマガジン式でも本質的にクルーウェポンなんだなあと

>>403
それは分かるけど、もし62式がバリバリ撃てる傑作機関銃で
その上小銃兵もバーストで撃ってたら一体誰が弾運ぶのよってことに

臨機応変に単発で弾を節約しろと言うのは簡単だけど、
そうはいかないのが戦場だよね

>>407
こちらが守る側なんだから陣地にある程度弾薬を集積しておくことは可能だし
後方の集積所から陣地まで弾薬を運ぶ仕事は分隊員の仕事じゃないでしょ

>>405
>仮想敵国のソ連軍の場合分隊支援火器は射撃持続能力が軽機関銃に比べて低いRPKで、
>西側の7.62mm汎用機関銃とまともに撃ちあえる銃は歩兵小隊あたり一挺のPKでしょ？

そこでSVDの大量配備が効いてくるんだな

>>390
もう要求でてるの？

しかし自衛隊で7.62mmなんて使うのかね

>>409
DMRの大量配備といっても日本を含めて西側諸国でも分隊に一人は選抜射手相当の兵員はいたでしょ
で、市街戦ならともかく野戦においてDMRでLMGやGPMGが排除できるなら誰も苦労しないと

>>409
大火力氏が情報公開請求で入手した
http://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_UFk5SHBCVlpnNkk/view
6ページの火力性能の発射速度のところに
7.62mmは400発/分〜600発/分
となってる
発射速度の表記が89式と同じ方式なら400発/分が実用上の発射速度
600発/分が機械としての限界の発射速度だね

>>411
>で、市街戦ならともかく野戦においてDMRでLMGやGPMGが排除できるなら誰も苦労しないと

DMR単体じゃなくてRPK、SVD（分隊）、PK（小隊）の三段構えが東側ドクトリンの肝だし
SVDでRPKとPKのギャップを埋めてるともPKでRPKとSVDを援護するとも言えるけど
別にDMRでMG制圧しろみたいな無理を強いてるわけじゃない
だからこそPKはAKとRPKが小口径化したあともフルサイズのままなわけで

SVDは遠距離からの火点潰し、数発撃って移動するMGみたいなもんですかな

>>401
携行弾数が多くてGPMGより軽量でなおかつ交戦距離の短めになるタイプの地形である自衛隊の野山アンブッシュ戦術にはやはりminimiは妥当かと存じます
住友じゃなけりゃな

もう諦めてMAGとMINIMIは輸入した方がいい

>>415
技術立国（笑）としてそれは流石に…

大手企業に兵器の設計製造に熱意持った人がどれだけいるのか知らんけど、
やる気ある人集めて予算付ければ良いもの作れると思うんだけどなぁ

ここに居る人たちも大半関係ない企業勤めだと思うけど、
世が世なら…って思ってる人、結構いるだろ？ｗ

>>354
大正期の軍縮の時、陸軍の工廠では熟練職人を泣く泣く大量にリストラして
それでもまだ大赤字だったから民間の工場の下請けまでやっても赤字は解消せず
日中戦争の時に生産ライン拡大しようとしても人材が足りなかった
なんて話を聞くと今の時代には絶対向かない制度だなあって思う

豊和住友ミネベアと防衛省警察庁が合資した第三セクター作って会社の銃器部門を一纏め移転吸収するってのはどうだろう

あんなのが豊和お兄ちゃんのそばにいたらお兄ちゃんが毒されちゃう！

国産ライフルっていう考え方は、長期の総力戦でドバドバ量産する必要があるから
輸入じゃ不安っていう発想

冷戦が終わって国産小銃の生産ラインは逆に邪魔になってきた
西側ではメガサプライヤー2-3社だけに整理されていくと思う

総力戦もゼロデイの火力戦で大勢が決まる時代だし
国産ライフル増産してる暇ももうないやろ

技術立国って言っても
大ロットで売れる自動車みたいな産業に技術が蓄積されてるだけで
小火器のノウハウはむしろ海外より少ないやろ

>>417
昔の大量生産の工廠じゃなくて、熟練工と製造ノウハウ保存が目的の少量生産の工房みたいな奴はどうだろう。

今の小銃の製造に職人が入る余地は殆どないからなあ
高い精度が求められる狙撃銃の方はミロクやホーワの猟銃転用で良いし

>>393
「全員軽機関銃」を目指して、現実的に「全員依託射撃」に落ち着いたわけで。
目指しただけで、実際にはLMGじゃないんだから携行弾数の問題はそもそも発生しないだろ。
反論も何もそこがズレとるがな

>>424
後知恵含めて考えることが許されるなら、64式の開発で最大のボタンの掛け違いは
7.62mmの小銃でフルオート射撃の精度を「目指し」ちゃったことだと思うよ
減装弾で得られるのはあくまでフルオート射撃の反動低減で、
ご本家のセトメだって精度は追求してなかった

せっかく減装弾使ってM14と争う以上は機関銃のような小銃でなければいけない、、
という目標が生まれてしまったことで無理に無理を重ねる結果になった
「全員依託射撃」という現実的なところに落ち着いたのはむしろ89式だと思う
5.56mmなら無理なくまとめられる目標だったからね

てか最初からアサルトライフル作りたかっんだたけどNATO弾使用という制約があったから仕方なくああいう仕様にしたって開発者が言ってなかったか

結果論から言えば、64式を開発する理由のうち

1:日本人の体格に合った小銃→実現可能
2:実用的な全自動射撃→減装弾使えば実用可能
3:全員軽機関銃→どうやっても実現不可能

だった
ただ、M14が2を満たしていないことが周知されていない段階では
1、2を満たすだけでは新規開発の意味がないとされたのも理解できる

2:実用的な全自動射撃→減装弾使えば実現可能

だ、書き間違えたorz

64式の連射時の反動の低さの最大の要因は低い発射速度とマズルブレーキだろ
特にマズルブレーキは反動を3割も低減してる

>>427
あのトリガーの遠さは何なのかな？

>>429
開発側はレートリデューサーが構造を複雑化させることは承知してたけど、
用兵側はあくまで発射速度下げたかったし、BARに近い射撃精度を求めた

・全長1m以内
・重量4.5kg以下
・発射速度400〜500発

が絶対条件で、なおかつこの三条件を同時に満たさない限り
おそらく採用されなかった銃だからそこを批判するのは筋違いだけど、
歴史的に、本当にそうあるべきだったかはまた別問題ということで

LMG代わりに連射したきゃ全員FALOでも持たせとけと思わんでもない。
自主開発したかったんだろうが

>>386
同じ小柄の台湾、韓国、フィリピンは普通にM14採用。

これ、なんという銃ですか

>>435
自己レス
FA-MASだそうです

有効射程って５００ｍぐらいが多いんですが
有効射程ってのは照準器つけて狙って当たる距離のことですか
その場合、どのくらいの確率をいうのでしょう

なつかしいな。光学照準の装備を考慮する前の設計だよね。
個人的にはすきだけど。
セレクターは弾倉のすぐ前だよね。

度々すいません
最大射程＝有効射程×？ぐらいでしょう
私は４、５かと思うのですが

有効射程の定義は日本ではあいまい。
だけどアメリカではかっきり定義されていて、
照準器で、射角調整をせずに、普通に狙って当たる距離。
だったはず。

ss109だと400mぐらいだったと思うけど。

最大射程は、射角調整をして、相手にこっちが必要なダメージを与えられる距離ってことだと思うけどね。

>>440
なるほど
ありがとうございます
射角調整せずに光学照準器どおりに撃てば大体当たる距離ですね
うまい下手まで考慮したら定まりませんもんね

>>441
ダメージ＝殺傷能力のある距離でしょうか
当たる当たらないはわからないけどダメージはある距離ですね

>>443
射調整をして命中する距離だから、軍隊で言えば狙撃とかも含むはず。となると有効射程よりあいまいになるけど、言い換えれば実用限界だと思っていいのでは。
だから、当たってなお必要なダメージだから、定義はあいまいだと思う。

>>443
三八式やM1903みたいなWW1以前のライフルの場合
最大射程の距離でもある程度の範囲にに弾丸が纏まることが求められてる

>>444-445
ますますわからなくなってきました

えっとだな
WW1初期までの歩兵戦闘っていうのは
歩兵が散兵の支援を受けつつ綺麗に戦列組んで行進する
↓
照尺に刻まれた距離まで敵部隊が近づいたら射撃開始
相手も密集陣形を組んでるから人が点にも見えない距離でも敵の誰かに当てることができる
↓
躍進距離に近づいたら銃剣突撃

っていう感じでな
狙って人間にとても当てられないような距離でも
敵の密集陣形の誰かには確実に当たるくらいの集弾性は求められるってわけ

ああ、後最大射程以上でもライフル弾は充分な殺傷力をもってるよ
例えばM1903の最大射程は精々2500mだけど
スペックとしては4km離れた25mmの松板をぶち抜く威力を持ってたりする

>>446
最大射程は時代とともに変化して、同じ銃でも使ってる所（警察or軍隊）でも違うと思う。
これの定義は結構適当だよ。スコープつけてもいいけど、射角つけて、風向きや気温や湿度を計算して、射撃して、当たって、有効なダメージが与えられる距離
有効なダメージとか、どの程度のグルーピングが必要かは、使う組織によって異なるから、おおむねこの程度って感じ。
あんまり突き詰めなくてもいいよ

歩兵銃の有効射程については一般的には
半数がマンターゲットに命中する距離というのと
弾道高が背丈の範囲内（±36インチ）になる射程の二つがあるね

半数必中距離は精度で決まるが射撃条件で大幅に変動する
大方のアサルトライフルは依託射撃で３〜４MOAだが実戦だとこの2倍以上になる

もう一つの弾道高によるものだが、これは弾道計算ソフトで簡単に導出できる
5.56mmNATOのBCは0.3ぐらいで初速はカービンで3000fpsぐらいだから
キリの良い550ヤードでゼロインすると最大弾道高は28インチ余りとなり
650ヤードで35インチ弱ドロップするから、650ヤードを有効射程と考えても良い

有効射程と最大射程のどっちか分からない上に、それぞれの組織でこの2つの定義すら違うからな。


今まで聞いた中で一番酷かったのが弓の射程の話で
和弓の射程は10m！諸外国は600m！日本の弓は明らかに劣ってる！とかいう主張をしてる奴を見たことがある。

600ｍはすごいなぁ
現代人だと見えないだろう

有効なダメージの定義は
旧軍だと厚さ2cmの樫の木の板を貫通できるもの（196J相当）
WW2までのアメリカ軍だと58フィートポンド（約80J)だね

本気にしてるわけじゃないぞ

5.56mmNATOの有効射程は650ヤード（594.36ｍ）？
じゃ、なんでDMRは7.62�oなん？
5.56�oじゃ賄えない守備範囲だからなんじゃ…

>>452
強い弓で遠距離用の矢を使って45度で撃てば届くは届くらしいよ。
もちろん当たるわけはないが

>>455
マークスマンライフルと歩兵銃じゃ運用条件が違うからとしか言えんな

>>455
何か問題でも？

>>452
>>456
ロングボウの射程が長いと言われるのは曲射の面制圧兵器だから
狙うんじゃなくて長弓隊が速射で弓の雨を敵部隊の頭上に降らせる

まあ600mは流石に大げさ、高台から撃ち下した例とかあるかもしれんが
通常は200-300mが最大交戦距離だったらしい

ロングボウが曲射で面制圧できたっていうのが
そもそも史実と違うらしいけど

>>452
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Poitiers#/media/File:Battle_of_Poitiers_1356_map-en.svg

ポワチエの戦いの古戦場に行ったことがあるけど
今も昔も麦畑だから見るだけならかなり遠くまで見える
300mで射撃戦ってのもまあそんなもんだろうなあと

>>460
最大射程で殺傷力がどれだけあるかっていうと疑問だけど
矢が降ってる状況だと、陣形を変更したり機動しにくいってことじゃないかな
騎兵が距離を詰める間を稼ぐという意味が大きいのかと

デカイ鏃なら曲射でもかなりの威力だと思うぞ、盾がないとキツいだろ。

日本の戦国時代だって弓鉄砲だけで倒したわけじゃなく、傷を負って怯んだと
ころを槍や刀で討ち取られるパターンだろ。

>>460
ところで、史実と違うと言ってる人はどういう説を唱えてるの？

大陸の重装歩兵みたいに密集した隊形なら面制圧も意味あったんでね

トルコ軍の使ってるARってG3？

>>463
盾に刺さると重くなって盾が使えなくなる
とかいう意味もあったのがピラムだったか

>>465
直射だろ
当てるとか威力だそうとするとそれしかない

>>467
後継にHK416導入してなかったか

>>464
戦死者の割合は確か
弓/鉄砲/石/近接戦闘の順で遠距離武器が圧倒的

>>459
短弓でも長弓でも基本的に集団で矢の雨を降らすのは変わらんだろ
長射程になれば自然にそれしかできなくなる。

騎馬戦で鎧の隙間狙って近接戦闘してた鎌倉武士みたいな特殊例もあるが・・・

>>470
現代戦の死者の割合は殆ど空爆と砲撃によるものだけど
それで戦闘が決するわけじゃないでしょ？
歩兵全員がマスケットを装備した時代でさえ当時の大元帥（生涯無敗）が
「銃弾は嘘つきだが、銃剣は正直である」
なんていってるし

>>470
射距離10mで騎射戦とか練度高いな。
モンゴル人もできそうだけど…

>>471
弓戦だけで決着がつかないと言った武将もいるしそれは事実だが
死因の割合の話と決着は関係ないだろう

剣や刀振るしか脳の無い奴が「実は矢が当たって動けなくなった敵を斬りました」なんて言わない。
弓で射倒しても、後から斬りつけて首を上げたﾔﾂの手柄になるシステムだからねｗ
ほんと弓使いは不遇。
那須与一みたいに扇の的を射落とせば功績を認められて荘園５つくらい貰えるんだろうけど。

「縦断は嘘つき」ってのは、
アニメとかでよくある
所謂「やったか・・・？」現象のことを指してるんじゃね？
肉弾戦ではほぼああいうことは無いから

>>475
当たってないだけでしたオチでしょ
特にアメリカ人がよくやる。

久しぶりに覗いてみたらライフルスレッドなのに弓矢の話で盛り上がってて俺困惑

そりゃまあミリオタは蘊蓄が好きだから。

ほぼ直射に近いか、多少山なりに飛ばしてただけ
日本の弓と基本的には何ら変わらないよ

子供が弓道やってるけど、高校生の女の子でも当てる子は的の真ん中にバンバン当てるんだよね。

はじめて見た時は恐ろしかあ、と思った。

小銃の後継問題は自衛隊だけじゃなくて、冷戦時代に装備を揃えてた国だと
共通の課題になってるけど、候補がHK416とSCARぐらいしかないって
のはいかがなもんなのかね

どっちもショートストロークピストンで反動が結構大きいし、
現行の装備より重くなって命中精度が落ちる国が多い
小銃としては先祖返り感がある

軽量で高精度な路線の小銃もラインナップで欲しいところ

>>480
那須与一も壇ノ浦じゃ十代じゃなかった？

>>476
当時は黒色火薬で派手に煙が上がって
一斉射撃したあとは敵の状況がよく見えなくなって
煙が晴れてみたらそんなに減ってませんでしたー
みたいなのを見ると、発射時の派手な印象とのギャップから「嘘つき」って話になったのかと思ったんだか

>>483
あと、そもそも訓練が足りなくて「当たらない」どころか「当てようとしない」事が頻発してたのが原因かと
5.56mmでもｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ(笑)が！とかやってたのが、ﾀﾞｯﾄｻｲﾄが配備された途端に消えたのを見るに
完全な腕不足を銃のせいにし過ぎよ米軍

まぁ真に受けて5.56mmとか威力不足だろって言い続けてたのが日本のオタク界隈なのよね

>>484
「当てようとしない」って話だと、米軍が朝鮮戦争かなんかでやった調査があって、
大部分の兵士はそもそも人間に弾を当てることに対する心理的抵抗感を克服できてなくて、
自分の意図で殺したとはっきりわからない方法（砲撃とか機銃掃射）を好むって話があったな
第一次大戦で機関銃が大きな成果をあげたのも、二人で操作することと、一人一人をはっきり狙わなくてもいいということから、心理的抵抗が少なかったという理由もあるらしい

大半の人間は殺人に耐えるメンタルなんか無いんだよ。

ターゲットを人型にして反射的に撃つように訓練したらそんなことなくなったらしいけどね

大小のマンターゲットを用意して距離感を演出したら子供を撃つ訓練をしてると叩かれたでござる

ビデオゲーム世代の方が実戦で人を撃つのに躊躇がないとか、以前何かで読んだな
これは単に>488の言うように訓練方法が変わってきた結果かもしれないけど

イラクの時はお食事にお薬混ざってたみたいだけどね

6.5mmSCARのテストは、オペレーターがもっと威力を上げるために
大口径がいいとか言い出したものの、
技術側がブチ切れて5mmでも問題ないと反論して結局流れて
5.56NATOに戻った流れ

そうなるとM4をアフターパーツで補強するだけでいいので
SCARもM416も要らないとなって小銃の更新がそもそも流れそう

元SAS隊員の書いた回想録で「M203付のM16の欠点は銃剣が使えない事くらい」みたいな事言ってたけど
あれは銃剣なんかどうせ使わない＝欠点なんかない、という事を言いたかったのか、
それともガチで銃剣が使えない事に不満を持っていたのか・・・

銃雑誌読んでると、歩兵の持つライフルはM4で十分じゃないかと思えるわ

アフターパーツで改装済みのM4は反動もほとんどないし
命中精度も高いし弾が変わらない限り更新する理由がないで

故障率が最新のショートストロークライフルよりちょっと高いぐらい

銃剣突撃はイギリス軍の名物だけど
SASはどう考えてるのかね
SA80も拒否しちゃうぐらいだから独自の文化があるのでは

銃剣突撃はアメリカ海兵隊もまだやってるとか
効果あるんじゃないの

そうなるとブルバップはもう続かないのかねえ

WW1時代までの銃剣並に長いリーチ取ったブルパップ用銃剣とか作られたりして

ハンドガードの内側に飛び出しナイフ的な銃剣を仕込んでも面白いな

中国の治安維持が任務の部隊は銃剣使う為にわざわざオーソドックスなタイプの新小銃作って装備してる。

あれはブルバップが不評で通常タイプも並行で装備することになっただけじゃね。
香港や上海あたりの部隊は見栄でブルバッブにしたらしいが

>>496
海兵隊は銃剣格闘のプログラム廃止したよ

つまり脇目もふらずまっしぐらに突っ込めということですね

相手も銃剣で応戦してくるならリーチが長い方が勝つけど、
非対称銃剣突撃ならブルパップでも十分そう。

銃剣突撃するかしないかは、弾薬が乏しくなって
救援を期待できるかできないかの違いじゃないかな。
できれば突撃なんてしないで、足止めした敵を味方に排除してもらうのが理想だろう。

モガディシオでも米海兵隊が占領してた頃は治安も良かったらしいし、
残りを弾薬を気にしながら戦闘する事は考えていないのかもしれないｗ

>>493
　
Ruger 556も忘れないでやってください（＞＜）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>501
銃剣格闘訓練廃止したのはアメリカ陸軍。
海兵隊の格闘術訓練の一部は銃剣を含めている。
pugile sticksは海兵名物。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


Female Marine Vs Male Marine in a round of pugile sticks.
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



もし後方のメリケン持った若者に気づくのが遅れて昏倒させられたら毒を食らわば皿まで、
拉致られて惨殺＆録画を世界に公開までコンボであり得るんだぞ…

>>486みたいな攻撃することへの抵抗心は自身が危険な状況に身を置かれるとすぐ消えるし慣れる
そもそも同じ肌の色ならともかく憎悪や差別意識を助長されてたりするとそういう心は初めからなかったりする

ミスった>>514は>>508宛ね

しかしこの動画よく見たらイスラエル兵左構えだし銃もチャーハン右だから左使用だな、
確かIDFのX95は左側面のマグリリース機能カットしたり右専用にされてると海外フォーラムで見聞きしたけど…

市街戦や車両搭乗時に長い銃身は邪魔だとはいえ、
左右のスイッチに不安が残る第1世代ブルパップはやっぱり実用性に乏しく見えるな

銃身だけど、Ryan Clecknerというスナイパーは
「18インチの308 Remington 700 SPSをもっとも長く使っている」
初速は微妙に下がるが精度が上がる、
距離に合わせてクリック回して風に合わせて左右のmil dotを使うだけだから関係無いぜ

ですって。かっけぇわよ

>>513
殴るの是非を別にして、治安維持任務で発砲許可はないが殴るなら問題ないの場合が多い、銃床は警棒代わりにちょうどいい。
銃剣なし銃身そのまま胸に突きるでも肋骨粉砕レベルの威力ある、そのようなパレスチナ人が病院送りの動画を見たことがある。
銃剣を別にして、ライフル格闘術は非致死性兵器として役に立つ。

>>510>>511
サンクス
>>514
こんなカメラが沢山ある真昼間だし雰囲気から察するに本気で襲おうとしてないだろ
若者がオラついてるだけじゃねえの？
これが数人のマジもんのテロリストだと発砲しないとならないが
>>517
米軍の訓練では銃身で突くのやってたな

これからの時代には、アサルトライフルより、圧倒的な
恐怖を与える武器の方が望ましいかもしれないな。

一つの都市の十万の群衆の、数千の抗議者を制圧し、
数百人の代表を公開で「破壊」し、誰一人子々孫々まで
絶対に逆らわないほどの恐怖を叩きこむ武器。

お、おう。

>>514
そういう意味じゃねーよ
今のままならユダヤ人は野蛮人として永久に殺し合う下等生物ということだ

市民が暴動を起こしているが殺してはまずい場合に役立つのは殴打だけど、銃剣も役に立つんだ
前に向けるだけで暴徒は近寄れないし、刺さなきゃ問題ない、つーか手足くらいなら刺せる

>>521
大前提として、イスラエル政府は性悪説に基づき、争いと対立は永遠に続くものと考えており、必要なのはテロを根絶ではなく、対処しコントロールする事と見なしている。

不平勢力にリーダーが台頭したら、そいつを逮捕するか暗殺すれば、勢力は求心力を失って四散し、有力な抵抗組織には育たない、非組織的な騒動くらいなら、ダメージも軽いって考えだ。
あるいはテロ組織が、自己犠牲的メンバーに手厚く応えれば、そのメンバーの遺産を取り上げ、家族の家屋を破壊して土地から追放して、中世のごとく一族郎等を見せしめに罰して自己犠牲を躊躇わせる。


ナチスのホロコーストを経験したユダヤ人にとっては、政治・外交・軍事とは、善悪正邪を問うものではなく、生きるか死ぬかのギリギリのサバイバルであって、理想論の入る余地はない。

>>522
銃剣は捕虜や怪しい連中のボディチェックに有効。
心理的効果だけではなく、武器に馴染めない人でも「動いたら刺せる」を実感できる。

あと冗談抜きで銃剣は音立てないまま人を草むらに連行して処分するに有用。
大抵戦争の混乱で証明できない話だが、そのような逸話が実に多い。

>>514
これ、イスラエル兵1人だけ？仲間の姿が見当たらないが。
イスラエル軍のパトロール方針は分からんが、
いくら銃を持っていても、こんな敵対的地域に一人でパトロールに行かせるのはいかがなものか。

と思ったら、最後の方で仲間が出てきた。

ブルパップ使いにくそう。

銃で殴ったり銃剣突撃したりする連中に限ってブルパップを採用してるのはなぜなんだろな

>>526
ブルパップの利点は銃がコンパクトになる、銃身長が長く取れるってだけだから、それ以外の部分では劣化してしまうのよね
ブルパップで着剣しても槍としての効果は著しく低いと思う
で、そういうのは実戦をやって初めてわかると

ブル用の銃剣だけ刃渡り1mくらいにすればええねん

標準的な日本刀よりなげえよｗ

土鬼の僧兵かよwww

長巻じゃあるまいし・・・

昔南部に刀を仕込んだ………というか刀に南部ｦ仕込んだようなやつあったよなぁ

>>532
当時って片手で構えてたはずだけど、どうやって狙ってたんだろ

>>533
ヒップシューティングに決まってんダロ
剣の遣手に不可能は無ひ

ブルパップ型は装甲車のような車内が狭い車両に乗り降りする事が多いイスラエル軍には勝手が良いんじゃないかな

銃剣を発射できるようにすればあるいは・・・？

水中でも使えるな！


アフォなのか？

>>533
神風に期待するんだよ

ブルパップはマグ交換に難がある
ワンタッチとまで行かなくてもより少ない動作でより完璧にできるように改良するアイデアがあればな

ブルパップはAUGがベスト
他のは微妙過ぎる出来

左右スイッチできないのは糞

>>541
F2000はどや

ブルパップは機関部で破裂すると射手の目がヤバいのがな

FA-MASの後継がどうなる子とやら

順調に進めばHK416かSCARらしいけど、逆に何故ARXやSIG516が不評なんだろう？

オーソドックスとブルパップの間をとってグリップ内にマガジン入れたらいいやないの！

>>545
SIG516は高いんじゃないか

国軍クラスの需要に対応できるファブを持ってる
銃メーカーって西側にどれぐらい残ってるのかね
陸自みたいに少数調達を長々やるなら対応できるんだろうけど

>>546
マガジンがグリップになれば合理的だね
なおMKS

>>547
あんなAR-15の中途半端なコピーあえて選ぶ理由ないだろ
SIGだっていまセールスかけるならMCXにするだろうさ
スタッフ引き抜いて無理な急な製品展開して、短期間にある程度の実績だせにゃなにがどうなるかわからんよ

MG4にG36のキャリングハンドルをつけて運用している画像を見かけたんだが
G36のキャリングハンドルに組み込まれてる光学照準器って評判悪いんじゃなかったのか

陸自がMINIMIにクラシックな照準眼鏡使ってるのと同じで新しいスコープ飼う余裕なく元々配備で付いてきたのを使わざるを得ないって感じじゃなかろうか

>>551
予算の都合じゃない？
G36からの流行なら安く済むし

>>551
スコープの真上に乗せる三角形のダットサイトは評判良くないって話は聞いた事あるけど、
スコープ自体の悪評は聞いた事ないなあ

>>551
厳密には同じではない
一応MG4専用のはず

>>554
評判良くないのは等倍の方の奴か
知らなかったすまん

>>555
あれ専用だったのか？
見た目的に同じものかとばかり

側面の形状が違うね。

>>539
機関部をグリップの後ろでなく前に出せばマガジン交換やりやすくならね？

>>558
天才現る

598
って、ブルパップじゃなくなってるがな

握把或いは弾倉受けをスイング式にして左右スイッチに対応すればいいじゃない(ブッシュマスターファイアボール

FG42もブルパップと考えると装填は一番楽かも
問題は20発入りというのは今の水準だと少ない

>>550
SIG516はショートストロークピストンに変えてあるし
HK416の焼き直したじゃね

AR15とは機関部がかなり違う気がする

HK416はAR-15に無理矢理ピストン関係の機構ぶち込んだせいでボルトキャリアだかの一部が銃の内側を擦っちまうなんて聞いたがどうなんだろう

ナム戦時代にM16のガスピストンが試作されたけど、似たような問題でもあったのかな？

その点SIG MCXみたいに、AR-18の様なスプリングガイドロッドをアッパーレシーバーにぶちこんだ方が安心かもね。
もうAR-15系と呼べないかもだがｗ

そんな問題があったとしても最新の型は既に改善されてそうだけどな
大体そうだろ

>>564
AR-15自体の構造が、可動部分をすべて銃身中心線のベクトルで稼働するように設計されてる。
ガスピストンをボルトに組み込んでるのが最たる構造で、折り畳みストックが作れないバッファースプリングもこの為。
だから銃身中心線からずれた所に力のかかる可動は考えられてないので、どう頑張って修正しようが無理が出てくる。
もう30年以上たつけど、考えれば考える程、良く考えて設計したと思う。
クソ軽くて脆いアルミ合金で、どうすれば耐久性と信頼性出せるか徹底的に考えた作り。

まぁAR-15をガスピストンにしただけでウマーなら、AR-18の時点で爆発的なヒットしてるはずだよな

ボルトにローラー入れてレシーバーの中を走らせたら？

懐古主義的というか脳筋的に単純なガスピストンに回帰してるけど
冷戦末期みたいに超高性能小銃作るガッツのあるメーカーはもうないのか

クリーニング間隔長くなるけど衝撃強くなって命中精度落ちる、
でもタフガイなら大丈夫^^ みたいなのばっかり増えて結局不採用とか
なんなの

冷戦以降は大規模な国家間戦争なんて起きる可能性が減ったから……予算もどんどん減らされるし、使う可能性も少ないなら高額な高性能より低価格な標準性能だなぁ

最近のトライアルはちゃんと活動してますよ？アピールなんじゃないかとさえ

>>571
ロシアの新小銃トライアルや
ケルテックの変態銃とかいろいろあるだろ
逆に冷戦末期の超高性能小銃って何？

歩兵小銃なんて優先度低いんだから仕方ないって思ってたけど、クリミア半島での「礼儀正しい人々」の活動を見てちょっと考え変わったわ。

「キチンと武装した生きた人間」の説得力ってのは大事だなぁと。

とはいえ、戦車や戦闘機なら世代が違えばキルレートが10倍とか平気で開くところが軽火器なら60年前のAK-47と現代のXM8やSCARで倍も開くわけでもないだろう

After 895 rounds, AK-47 bursts into flames

>>574
燃焼薬莢とかリコイルレスとかギミックてんこ盛りとか
いろいろあったやろ

メーカー出荷の段階では良し悪しあるけど、
配備の時に機関部までアフターパーツに換装とか
までやるとM4でも競技ライフル並みの精度とかでるんで
新規調達の意味がなくなるんだよなあ

M4つってもさ、何千ドルもするような高級機と400ドルくらいのセール品があるけど
やっぱりそれなりに性能差ってあるもんなの？

バレルと平行に走るピストンとシリンダーが無いんでフローティングバレルみたいなもので精度的に有利
バレル一本で自分を支えなければいけないから銃剣戦闘や直接殴打する時は強度的に不利で歪みやすいのは欠点と言えば欠点だが
鉄砲設計するのに基本的な射撃性能より銃剣戦闘やぶん殴る事を優先順位上に持っていくのも変な話だしな

>>580
高いやつは使ってるマテリアルが高い上に削り出しとかで
加工してるらしい

銃身も製造方法で精度が変わって来るし、アメリカには銃身専門のカスタムパーツ・メーカーなんてが在るくらい。

てことはやっぱりお値段次第で性能もピンキリなのかね？
400ドルあたりのだと弾が出て的に当たれば御の字で暴発上等とかそんなもんなのかな？

>>584
ボルトアクションだと、700ドルくらいでサブMOA保証のライフル買える
AR15だと1300ドル〜くらい

楽器見たいなものだと思えばいい
入門モデルで3万クラスもあれば
プロ御用達の数百万クラスもある
みたいな

スコープ付けてロングレンジでの競技でもないかぎり値段でそんなに精度に差は出ないと思うけどね
暴発上等とかはありえない

俺は訓練とシューティングマッチで、至って普通のM4カービンしか使ったことないけどとりあえず300mまでは精度的に困ることはなかったな

>>581
M4はハンドガードへの荷重がバレルに掛かるだろ。
フリーフローティング言いたいならG3系をあげろよ。

あれも一応、コッキングハンドルのチューブが接触はしとるが、M16だってガスチューブはあるわけだからな

G3って持て囃されるけどバレル交換が工場でしか出来ないのは致命的だと思うの

命数尽きた所で命中率落ちるだけだからいいんでね。
どうせ補充で新しいのが大量に送られてくるでしょ
戦闘機や戦車のエンジンの大整備が現場で出来ないソ連式よりマシ

M4だってRIS2はフリーフローティングじゃないのか。
後付けのバレルナットを介しているとはいえ。

>>580
普通の使い方だと、屋外のシューティングレンジで撃って楽しむぐらいなわけだ。
50ヤードから100ヤードぐらいのターゲットを狙うんだろうけど、値段で当てやすさに思いっきり開きが出る。
特にトリガー周辺の仕上げやフィーリングが価格に思いっきり反映するので、安物だと当てにくい。
ロアレシーバーの部品はほぼ互換するのにもかかわらず、価格が違うと操作感が別物になる。
部品精度と組み付け時の調整なんかで価格差が出るんだろう。

銃自体の命中精度だけど、ちゃんとサイトをゼロインしてあるなら、100ヤードぐらいまでは安物も高級品も当てるだけならあまり差が出ない。

>>588
制式はM16もM4も完全なフリーフロート構造では無いけどね
どっちにせよSPRのような特殊なハンドガードに交換する必要もあるし、当初は命中精度向上というよりは軽量化と稼働部品を減らすのが目的らしいから
フロート構造による高い集弾性というのは瓢箪から出た駒に近いのだろうけど

やっぱり有名どころのだとブランド価格みたいなのもあるのかねぇ？

G3系はバレル＆フロントサイトとコッキングチューブ＆ハンドガード取り付け部が離れている件

G3系は廃れていく感じですよ

リコイル作動はもう無視される勢いなのかね

アサルトライフルにフリーフローティングは過ぎたるものって事だな。

G3は反動利用式ではないと何度言ったら…。

>>595
そらまあレシーバー作ってるのはほんの数社しかないから…
ボルトキャリアとか主要部品作ってるところも限られてる
販売社は汎用部品かき集めて組み立てて売ってるだけ
部品の調達数とか一部独自仕様、部品のグレードとかの調達条件、それとメーカーの設定した粗利で値段が決まるわけだ

>>599
別に過ぎたるものってことはないだろ
無理に追求するもんでもないが
初弾の精度が悪くて困ることはない
G3みたいなナンチャッテは論外だけどなw

PSG-1系を見るに精度そのものはやっぱりいいんでしょ？
FALは狙撃用としては流行らなかったし

まあ最近のAR系のハンドガードや最新のアサルトライフルだと、フリーフローティングじゃない方が珍しいな。

軍事用はハンドガードに物着けすぎだし、民間用は精度をアピールしたいだろうしね。

>>602
PSG1は、80年代レベルのいちおうの実用可能程度の精度を得るために無理のしまくり
弾を選ばないと有名メーカーの製品でも不発が頻発するようなダメダメさ
当時でも実用品としては疑問の製品

PSG-1は無理くり作って宣伝がうまかった感じはあるんだが、M16系も「そこまでカスタムしまくりゃなあ…」なとこがあって
まあ一般用のアサルトライフルとしては当たって困ることはないけど「DIガー」「フリーフローティングガー」とか
必死になってもなあ、って感じはある

>>604
不発は聞いたことがないが狙撃用だからもともと弾は選ぶものだし
MSG90やG3SG/1は広く配備されてるやん。

PSG-1は最初にユーザー有りきだからあれはあれでいいんだよｗ
そもそも重量で精度に寄与させようととしていたので歩兵向きじゃない。

そう言えばSCAR-Hにもマークスマン仕様が出ているね

精度にステータス全振りした姿がベンチレストライフルである……もはや戦場では使い物にならないが

>>609
M2重機関狙撃銃さんがいるじゃまいか

>>610
ジャベリンでw

>>611
M2一つ潰すのにジャベリンなんて使ってるから経済傾くんだよ！

レーザー誘導弾を60mm迫撃砲で撃てばM2潰せるんじゃね？

40mmグレネードくらいの弾を誘導化して
ジャベリンバカ食いをやめさせようっていう研究はあるみたいね

米兵「航空支援を要請する！」

一方自衛隊はマイクロミサイルを使った。

>>607
精度上げられるだけ上げるためにフレーム補強してヘビーバレル入れて…ってやってたら重くなりました、
でも精密狙撃専用だからいいでしょ？　だな
MSG-90はその辺を妥協して持ち歩くことを考えてる

ここまで重くするくらいなら、ボルトアクションライフルに電動機構でも載せて一種のチェーンがン
にしちまったほうが良かったんじゃねぇかと思う

>>618
そんな道楽銃開発する予算がどこに？w
予算低減のために既存製品の基本設計流用して、出来上がってみたら互換部品皆無のゲテモノになり下がるなんてまあよくあることw

>>620
シリアルNoのあるレシーバーは使いまわしなので新規購入ではなく近代化改修(共通部品10％以下）です(キリッ

>>620
他の予算が足りなくなる

AK系ってよく頑丈とか言われるけどそういうのを証明する動画って大抵トリガーグループみたいなとこにぶっかけてドヤってるんだけど
実際問題ボルトとかにベッタリ付けたらどうなるんや？

>>622
AKとはいえ作動不良は起こる、起こるけれども
AKはスカスカ設計だから異物がボルト周りに入っても
カバーを開けて水ぶっかけりゃ除去終了のお手軽さ
これがFALやAR15だと異物が混入しにくいタイト設計だけれど
一旦異物が入ってしまえば排出は困難
どちらも一長一短だよ

>>623
そうなんかな？というのも以前こういう記事見かけてしもうてな
http://hb-plaza.com/rifle/mudtest/
無論ルーマニアＡＫって賛否両論やがかなり品質は悪いほうやとは思うんやがちょっと気になってしもうて…

>>624
その動画水ぶっかけて洗ってる？

>>622
AK47はボルトに後退用のロッドが直接付いていて、ガスでがっちり動かすから確実。
M16なんか、ボルトにガスを吹きかけて動かしてるから、すぐに汚れるし、
汚れたら動作不良し易い。

AKの利点はカバーを開ければ他のライフルより簡単にボルト周りを洗える事
それでも不安ならリコイルスプリング抜いてピストンごと取り出して洗うのも容易

>>625
AR15以外はほぼ全部の銃がジャム起っているから水で洗ってるね
Vz58は洗って無いみたいやが
>>626
そう思うんやけど、この記事の
「AK47もボルト周辺はタイトで泥が動きを鈍らせるからジャムが起きるけどAR15はダストカバーを装備してよりタイトにする事によって泥に強くなっている」
みたいなのがあってそれが通用するのはたぶん異物の浸入では無くメンテナンス無しで撃てる数の時に発揮するんじゃないかと思う
もっともルーマニア製だし他のＡＫがどんくらいタイトになってんのか知らんけど

>>628
その動画は洗ってるシーンは無いよね
>「AK47もボルト周辺はタイトで泥が動きを鈍らせるからetc
これについては>>623で書いたとおり本当だと思うよ

イラクなんかの細かい粒子の砂塵に強いのはAK、弱いのはAR15
反対に粘度が高い泥ならばAR15の隙間には入りにくいがAKには入ってしまう

https://www.ar15.com/forums/t_4_64/159106_AK_abuse__home_built_version_update_on_Page_6_.html&;page=1
https://www.ar15.com/forums/t_3_118/677135_High_round_count_AR_M4_s__over_100_000_rounds__and_how_they_have_handled_on_our_range.html
フルオート専門の射撃場リポート
AKの切り出しレシーバーは壊れない、プレスレシーバーでも10万発まで耐える、しかもバレル接合部が壊しただけでパーツ交換は簡単。バレルも10万発以上耐える。
ARの構造上、レシーバーは力受けない壊らないが、2万発あたりでボルトが逝っちまった。他の細かいパーツも壊れやすい。

ARもAKもマガジンがヘボいとダメなのよ、相性もあるから難しいのよ。

AR15はDI式だから部品の寿命が低いってのは結構有名だね
あと探してたらこんなもん見つけた
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/02/24/tangofoxtrots-rifle-dust-tests-mini-14-aug-arx-100-scar/
砂のテスト動画で比較対象としてMini-14とAR-15、ARX160の民間用ARX-100、FNSCARとブルガリアのアーセナル社製AK
驚くことにMini-14とAKは一発で不完全閉鎖で動作停止してAR-15は32発で停止、最初の5発はダストカバー付けてたから除外しても27発で停止
ARX-100は31発で停止、SCARは17発で不完全閉鎖らしい
潤滑剤の項目がARだけないから潤滑剤塗ってないのかと思ったら塗ってあるっぽいし密閉性が高いのかな？

AKは砂が入っても、逆さ向けてガシャガシャやっとけばとりあえず動くイメージ

＞M16なんか、ボルトにガスを吹きかけて動かしてるから、すぐに汚れるし、
吹きかけて？　　　AG42の様になんか勘違いしてそう。

モノにもよるだろうけど一発撃つことは確実にできると思う。問題はどの程度連射できるか
ただある程度調べて思ったけど
泥や砂等の異物の浸入に強いのはAR15やその他西側のライフル
弾が撃てるのはAKって感じ
あと極地での耐久性、ぶっちゃけココが一番AKがチートだと思うポイント
マイナス50度の環境に撃てるライフルは採用当初ソ連の試作の中でAKしか無かったらしい。
あまりの動作性に当時のソ連の技術者がびっくりしたとか

>>631
やっぱそのフォーラム見てるやつ多いんだな

>>634
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


AK47 Filled With Fruitcake. EXTREME TORTURE TEST.

AK-47はフルーツケーキ入れでも少しずつ動く。

ボルトに直接ガスを吹き付けるのは初期のリュングマンだけじゃろ
M16はガスをピストンに入れて動作させる方式に変わってるぞい

AG42だってボルトにガス吹き付けては無いだろ
ボルトキャリアにはぶちまけてるけど

もーDIの定義の話はいいよ…

定義の話ではなくてだな、＞吹きかけて　という表現に対して違和感があった。というお話。

89式ってAKと同じロングストロークピストンで
けっこう大きいボルトキャリアが長い距離動くのに
あんまり銃が揺さぶられない(らしい)のは何故なんでしょ

>>643
AK74と比較して？

5.56mmAKが何程揺さぶられてるとも思わないけど

89式は効果が高いマズルブレーキが付いているから反動が小さいってだけで
他の銃で同じマズルつけたらたぶんロング以外の作動方式を付けている銃の方が勝つと思うけど

89はロングでも珍しいピストンロッド分離式だから
AKと比べてボルトグループは軽い

暇つぶしにどぞー
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


21分35秒〜　　strike industries j-comp

>AK系ってよく頑丈とか言われるけどそういうのを証明する動画って大抵トリガーグループみたいなとこにぶっかけてドヤってるんだけど
実際AKのボルトって別に頑強じゃないし
ご指摘の通り、トリガー周りがスカスカだから作動不良はでないってだけで、安全装置を外したら内部が外気に触れるAKは別に異物に強いかとねえ
まあまともな整備すらできなそうな民兵にはぴったりだとは思うけど

>>649
AKのボルトはアサルトライフルの中でかなり頑丈の方。少なくともAR-15とG3系より確実に頑丈だ。
基本の分解掃除は文盲でも数分で分かるほど簡単のも信頼性の秘密だ。

AK-47はクリーニグロッド付きのも信頼性の源。
薬室内で断裂した薬莢の排除に有用。

自動銃器のジャム要因、
1は質の悪いマガジン、
2は質の悪い弾薬。
あるPMC要員の話で、AK-47さえ中央アジアで流通している「下水の蓋を溶かして作ったような質の悪いマガジンと弾薬」にどうしようもないため、たまにはジャムる。
時間あれば、マガジンに弾薬を入れ、ボルトを手動して排莢の調子をチェックするが必要だ。
当然AK以外の銃は更に悲惨。

このPMC要員の話、、彼のルーマニアAKは「分解掃除なし毎週数千発撃つ」の耐久テストで8ヶ月以上作動し続ける、ARは二週で逝っちまった。
http://dvmusa.com/blog/2011/03/28/the-kalashnikov-rifle-in-security-contracting-part-2

ルーマニアンAKってそんなにいいのかな？
http://hb-plaza.com/rifle/meltdown/
この記事だとロシアンAKが895発でバレルが湾曲して停止して
AR-15のDI式は830発でバレルが破損して停止
AR-15のガスピストンは833発とDI式とほぼ変わらない結果
だけどルーマニアのAKだけは265発で停止と酷い結果で終わってるしあまり良い印象が無いんだけど

>>652
調べた結果、生産ロットの問題らしい、ルーマニアンAKはチャウシェスク体制後期から質が落ちた、ペレストロイカ以降も酷い。だが最近は市場経済に慣れた分、質が上がった。
そのPMC要員所有ルーマニアンAKの中で最古の物は1961年と書いてある、多分1960年代のロット。
AR-15生まれ以前の1960年代AKが今でも非常に頑丈という評価は、カラシニコフ設計の強さを語る。
まあ、鉄製品は錆び以外劣化しにくいの要素もあるだろう。
保存状態がいいなら、古い鉄製銃器は百年以上の骨董品でも作動する。

>>653
という事はそのPMCが所有しているAKはかなり素材の品質が良い頃に生産されて
油に漬け込んだか冷蔵庫にしまってたかで保存状態が良かったから今でも使い物になってんのか
なるほど…ルーマニアと聞いただけじゃ評価はできないな

vz58はどうなのか

ロシア製のAKの新品買うと箱に入っていてグリースがテンコ盛りに塗ってある。
まずグリースを拭き取るのが大変。

一番タチが悪いのはエジプト製だっけ？

>>655
Vz58の評判はいい。基本的にチェコ製銃器は設計と製造ともに優秀。
同じAK似ショートストロークピストン式ライフルでもVz58は中国81式小銃より洗錬。（81式小銃の使用者評価がそこそこ高い）



>>656
野戦分解して、パーツを石鹸水で洗った後、水分を拭き取り、油を薄く塗る。
バレル内部以外の表面処理にメタルポリッシュ研磨剤と歯磨剤は有効。
軽油やガソリンで洗うのやり方も存在するが、オカルト気味でお勧めできない、シンプルが一番だ。専門の油用洗剤でも悪くない。
昔の鉄製銃は基本的に鉄器、普通の鉄器の手入れ原理と大差はない。

平叙文と体言止め多すぎワロタ

台湾の人だろ
文体は独特だがちゃんと伝わるから問題無い

知識は豊富だしな

この日本語の上手さは異常レベルだぞ
とんでもない学歴の持ち主かもな

台灣先生は日本人より日本語の語彙が豊富でかつ英語も堪能なのだ

>>662
外語大や外国語学部出身かもしれないが、独学でも語学は身につけられる

某ポーランド人とか凄いな
一時期日本人の成りすましを疑われたレベル

ここは軍板か

セミオートオンリーで信頼性と精度を比較したら、
ドラグノフ・M14・FAL・G3はどれが一番優れてるだろう

オリジナルのFALやG3は今は貴重なコレクター品だから
テストに使われるのは米国製だしオリジナルじゃないと公平なテストは望めないよな

ドラグノフ(一応狙撃銃)＞G3(狙撃銃に転用)＞M14(ﾌﾙｶｽﾀﾑで狙撃銃化)＞FAL(狙撃銃仕様がない)

じゃねぇの？

>>669
FALはいちおう狙撃仕様あるよ
スコープ乗っけただけのナンチャッテだけど

>>658
バイクのシールチェーン前のチェーンでは
軽油やガソリンで油汚れを落とすのは、割とメジャーな方法
ゴムシーリングがある今のチェーンではご法度だけど

英軍では、この受け身が正しいのかな

>>669
ドラグノフは狙撃用弾薬使わないと精度がだいぶ下がるって話だから、
他の銃もマッチグレード使ってやらないと不公平かもね

>>670
チークパッドの差で64式狙撃銃の勝ちだなw

昔のドラグノフは右打ち専用だったけど今はどうなってんの？

ﾃﾚ朝で女子Jの射撃訓練やってたけど１人3発で終了か？
もう一人が斜め後ろから網出してカートリッジ落としてたな。
確実な回収＆隣に当たってパニック起こさないようにするためだろうか。
カートキャッチャー付ければいいのに。

>>671
軍にいた時代で実際銃の掃除に軽油使う、WW2のソ連パルチザンマニュアルでも記録された伝統方法だ。
しかし現代では危険性あり、後始末が面倒、効果も特に優れるとは言えない、車両のガソリンと軽油しかない戦場ならともかく、民間人は普通に石鹸水や重曹水使うが良いと思う。

> ドラグノフ
オリジナル設計目的考えるとドラグノフは優秀だ、イラクとアフガンの戦場で400m以下の距離に普通に脅威、アメリカ軍でもそれなりの兵士が狙撃にやられた。
『アメリカン・スナイパー』クリス・カイルの戦友も何人が狙撃にやられた、多分 ドラグノフの戦果だ。
ドラグノフは信頼性と精度のバランスを取っている、しかし一番の強さやはり「7.62x54mmR弾使う」だろう、紛争地域でこれは重要だ。

M14は個人的に一番馴染めた大好きな銃。
ガスシステムがバレルの下にあるの古い設計はFAL、G3、ドラグノフよりセミオート向き、何故なら「照準線がバレルに近い」。
さらにガスシステムは「ボルトアクションを自動化した」だけで、これもセミオート向き。

信頼性について、M14のガスシステム機関部が一部外に露出しているため、泥で普通に詰める、しかし分解掃除で機能を復旧しやすい。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


Gloopy, gloppy, gunky mud test: M1A vs MAS 49/56 vs AR15
AR系と比べればM14の重要パーツほぼ鉄製、強度が優れ、熱に強い。
AR-15/T65系の機関部は穴が少ないため実は泥が入れ難い、しかし一度入ると排除しにくい、特にストック内のスプリング穴は鬼門、水が入れるとなかなか出られない。
M14の機関部はほぼ鉄製で錆以外の劣化と衝撃に強い、年代物でも普通に作動する、破損も少ない。
古いAR-15とT65は劣化が進む、小まめの破損が多い、ジャム率も上昇、軍は交換用のパーツなかなか下がってくれないため、毎年の装備点検で整備士を泣かせる。
火薬残渣の掃除も大変で、M14のガスボート掃除は少し楽。あと、当然ストックで人の顔を殴るならM14を薦める。

>>678
なぁ台湾の人このスレでもコテハン付けてくれよ
俺はあんたのレス嫌いじゃないぜ寧ろ好きだ

M14は撃ったことないけどガーランドは良い銃だったなあ
1940年代前半にできた工業製品とはとても信じられなかった

>>678
金属表面にみっちり塗られた防錆用のグリスなんて工業用の石鹸使ったってなかなか落ちないんだが
洗っても油分が表面に残って水を弾くし油分の混じった大量の汚水が発生
正直いまどき許される洗浄方じゃない
台湾じゃどうか知らんが

燃料油(日本なら安い灯油)で洗うのはそれと比べりゃまだまし
しばらく置いときゃ汚れは分離してある程度は再利用できる
ただし樹脂部品は外しておかないと割れる可能性も
一番現実的なのは、ある程度拭きとったらパーツクリーナーぶっかけながら拭ってくことだな

>>677
薬莢受けは数無いし64に付けると引っかかってジャムりやすくなるんだよ
いちいち薬莢受け開けて〜とかやるより網からバサッの方が早いし

多少リコイルがキツくても、ショートストロークピストンが
大正義の時代になったのかね

「ついにコックオフのないケースレスができました！
これで薬莢数えとはおさらばだ！」

「雷管ケースと先端カバーを数えろ」

>>681
グリーズ対策に布である程度まで拭い取っての段取りは確実に有効だ。
そのあと、個人的に鍋の油取りと同じ原理、パーツを石鹸水や重曹水入れ盥の中に浸る、油用スポンジで残りのグリーズ拭く取る、普通の水で洗浄。
汚水規制は自治体によって違う、油入り汚水だめの場合、確かにグリーズを燃料油で洗う、そのあと廃油として一緒に処理するのが簡単だ。
この線で行くならやはり「グリーズ取りに燃料油」が正解かな、危ないだけど。（火気厳禁）
しかし軍やバイク店はともかく、民間人なら廃油の処理自体が面倒のところが多いじゃない？
専門の金属洗剤が有効のことについて同意見。

>>683
ショートストロークピストン式は重量、精度、信頼性のバランスが売り、同じバランスが売りのアサルトライフルとセミオート狙撃銃向きだけど、
ロングストロークピストン式のAK系とショートリコイル式のM2機関銃が退役するの日は多分レーザーガン実用化の後。w
信頼性が大事だぜ。

グリースと言えば、このような話がある：
アメリカ人の銃初心者は通販で銃を買った後、分解検査しない（やり方も分からない）、内部の錆び避けグリースが残ったままため、当然銃がジャムる。
アメリカで銃を買うのは教習所に通う必要はないので、意外に分解掃除の必要性を知らない人が多い。
銃をタンスに入れた後そのまま数十年放置する人もいる、そのような人は銃の「実用経験」が一番多い貧困層のもまだ皮肉なことだ。
「信頼性高い」の意味はこのような人達にとってまだ違う。リボルバーとポンプアクション散弾銃の支持が根強いのもこれが理由の一つと思う。
現在はネット上で銃の教習動画が多い、このようなことが減るだろう。

日本の銃文化について興味あるので、
少しスレチな質問だが、日本のライフルと散弾銃ライセンスは教習所に通う必要と聞いた、分解掃除など手入れ方法を教えるのか？
あと一応日本でもセミオートライフルの所持は可能なので、調べるとBrowning BAR（民生ライフルの方）が人気らしい、M1AとM1ガーランドの所持は可能なのか？

不可能ではないようだが相当厳しいみたいだな
M700はOKなのに個々の役人の胸先三寸でM24はダメになったりするから

>>687
ガーランドを所持してる人はいるようだが、今から新規に登録しようとしたら果たして許可されるか分からないな

>分解掃除など手入れ方法
一応一通り教えてるよね確か


>1. 技能講習の概要
技能講習とは、現に猟銃（ライフル銃・散弾銃・ライフル銃及び散弾銃以外の猟銃）を所持している方を対象に、原則として3年に一度、その所持する猟銃の種類に応じて
操作講習
猟銃の点検及び分解結合
猟銃の保持及び携行
模擬弾の装&#22625;及び脱包
照準及び空撃ち
不発の場合の処理
射撃講習
散弾銃による場合にあっては、飛しょうする標的に対する射撃
散弾銃以外の猟銃による場合にあっては、固定されている標的に対する射撃
射撃姿勢、射撃動作その他必要な事項
などについて行う講習をいいます。

現役自衛官だと余裕でその講習パスできるんだろうか

ブルパップで、機関部の評価が高いのはどれだろうね。

AUG
FA-MAS
FN-F2000
TAVOR
中国
南アフリカ

とりあえずここら。

まず日本の銃所持は免許制ではなく所持許可制なので教習所と言うのは存在しないよ
所持許可申請をする前に必要な射撃教習は合格する必要があるけど、銃器の安全な取扱いや点数がメインで
クリーニングやメンテナンスなどは一切やらない
だから自分で覚えようとしない限り、下手すると一生知らないままって人もいるかもｗ
現実に過去、射撃場で「最近作動不良が多い」って言うオッサンがいたから周りの人間が「銃の掃除はしてる？」って聞いたら
「掃除なんてするの？」なんてポカン顔で答えたもんだから分解させてみたところ、トリガーユニットとかの内部メカが真っ黒で
見えない位に汚れまくってた、って事があったｗ

技能講習はこれまで2回受けたけど、「分解操作」は一応やるけど「クリーニング等のメンテナンス」は全くやらない
分解もボルトアクションならボルト抜くとかその程度ね

あとM１AとかM1ガーランドは昔は所持出来たけど（弾倉は5発）、今はかなり難しいと思う（と言うか現実に不可能）
この辺は地域的な差が結構あって、我が○○県はダメだけどお隣の△△県はOKらしいって場合もあって一概には言えないんだけどね
でも、俺自身AR15とSAR4800（ブラジル製FALをスプリングフィールド社が輸入して米国内で販売してた物）を所持してるんだけど、
昨年「この銃は今後新規に許可が下りない銃」だという確認書にサインさせられたｗ（もちろん今所持してる銃は今後も更新OK)

BARが人気ってのはそういう事情でミリタリーっぽい銃への規制の余波で本来とやかく言われるような銃でもない物までうるさく言われるようになって
選択の余地がなくなってるって事もあるかも
あとBOSSつきのモデルは従来の狩猟用セミオートの精度の概念をちょっと変える位によく当たるってのもあるかな

>>691
講習指導員が受講者が操作中にトリガーガード内に指が入ったのを2回確認したら、引き金に指が触れてなくてもその時点で講習終了で落ちる
昔の自衛隊員なら100%落ちるだろうね
今はその辺の教育がしっかりしてるらしい？から大丈夫かもしれない

>>692
FA-MASは民生品が殆ど無い上にNATO仕様じゃないから比較できない
逆に95式はNATO仕様の97式しか手にはいらないから
純粋な95式の信頼性とか精度や威力のテストも出来ない

>>694
教育がしっかりしてるのもあるだろうけど、単純に昔の自衛隊員は頭がアレなのが多かったからってのもありそう

返答ありがとうございます。
外見から規制されにくいのもM1A、SKS、Mini-14の利点だが日本ではやはり厳しいだ。
しかしM1Aはともかく、固定弾倉のガーランドを規制する理由……元軍用はだめか。

現在のBrowning BARは日本製と聞いた、撃ったことある人はここにあるのか？
この銃を調べると、スペツクは悪くない、M1Aより相対的軽い、30-06と.308モデルある、民生ライフルとは言え、射撃性能はマークスマンライフルとして使えるレベルだろう。
一番の難点は分解掃除はM1Aより複雑かな。信頼性について分からない、あと相対的高価。
現在マイナーチェンジしたモデルはFN FNARの名前でアメリカ市場に売り出し中だけど、評価は高いがあまり流行していないらしい。

いや、高価を取り消し、M1Aも安いとは言えないだな。308口径ライフルなら1000-2000ドルが普通だ。

銃砲店のホームページを見たら、BARには.308と30-06だけでなく、300magもあるそうだよ？ あのクリス・カイルがもっとも愛用したアーモ。
と言うより、もともと300magは.308winのカートリッジを延長してパウダーを増量したもので、M700なんか設計の段階からそれを見越して、将来適合させるために、チェンバーを大きめに作っている。
対応は難しくないんだろうね。

ポルトガル陸軍が大規模な小銃リプレイスを計画
http://news.militaryblog.jp/web/Portugal-to-entirely-replace-small-arms.html

>>699
300magって300win magのことでいいのか？
将来の他社製品に合わせて製品設計とか、レミントンってずいぶん先見の明のある弾薬メーカー兼銃器メーカーですねw
あの辺のマグナム弾薬は300HHベースに作られてて308とはまるで関係ねえよw

あ〜金ためて実銃買いたいな〜

実銃を欲しいとは思わないオレって少数派か

>>703
人それぞれだよ
俺は欲しい方だが

エアガンで近所の野良猫撃つ方が楽しいわ

俺は馬鹿馬鹿しい法とぼったくり価格じゃなければ12ゲージのショットガン一つは持ってるだろうな

>>705
危険人物発見

あまりにも分かりやすい釣りはNO

サバゲ板でスルーされてる中学生がこちらに迷い込んだようで申し訳ないｗ

合法的にアサルトライフルを所持するには（略

無可動実銃にすればよい（どやぁ

無可動実銃は模擬銃器じゃないからな…

模擬銃器は所持はできても販売はできない。
一方無可動実銃は販売できるから模擬銃器よりも安全な文鎮状態。

業者から一丁買うたび、また一丁文鎮にされるのかと思うとなｗ

弾を撃てる銃はゲームの中だけでいいわ、カスタム要素もあるしな。

正直いまの生活レベルだとなぁ・・・実銃を買うとしても安売りのS&WのM4クローン
とホームディフェンス用にポンプアクションショットガンくらいかなぁ
ハンドガンくらいは張り込んで、と行きたいけど実際のお財布事情を考えるとなぁ
グロックがかえれば御の字で、S&WのM59 系4桁モデルか下手すりゃスターム・
ルガーあたりが関の山だと思うんだ

そうですか

M1911でいいじゃない

スタームルガーは下手すりゃって程悪くないだろ。
M9の数合わせで米軍に導入されたこともあるし

ホームディフェンスで本当に5.56mmなんか要るとは思えん
趣味なら趣味でいいんだが…

あ？
実銃云々は買える国に住んでる奴が書いてるんだろ
そのつもりで話してるぜ
そうでなかったら銃刀法違反教唆になりかねん

>>713
S&WのM4カービンなんてセールでそんなに安いかね？
仮にあっても行列必至で挙句転売屋に先に買われるだけだろうし
それ以外じゃどんなに安かろうと、お高いSIGのP226より高価だと思うが？
無名メーカーの格安M4だって500ドルぐらいはするし、それなら新品でグロックが買えるよ
しかもS&WのM59四桁なんて中古しか手に入らない上にグロックより安いでしょ

ホームディフェンスなら銃より犬の方が大事。

AK-100系列とか今のアメリカでどのぐらい手に入りやすいんだろうか
AR15系よりも安そうだしメンテも楽だろう

>>721
ブルガリアとかは知らんがロシア製は制裁で新品は手に入りにくいはずだし
イズマッシュのAKはAKの中では高価だよ
ちなみにアメリカに工場を作ったカラシニコフUSAは
ロシアのカラシニコフとは以前代理店だった以外に関係は無いそうな

>>722
イギリスのダイムラーやアメリカのルガーや日本のロータスみたいなもんか

アメリカでもベクターってとこがAKとかウージー出してなかったっけ？セミオートの

ブルパップは従来型よりリロードしにくそうなので、予備弾倉をスライドさせるだけでカラになったのを
排出できればいいのに

それやったら肝心なとこに限ってフルロードの弾倉がすっぽ抜けるに100ペリカ。

砂や泥が溝に噛んだり詰まったりしてマグチェンジできなくなって戦死に10ペリカ

>>726
そういやG36のマガジンって何個連結するのが普通なの？2本か3本？

>>727
これの悪口はそこまでだ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>728
素早いマグチェンジをしたいなら二個

>>729
わかってねぇなあ。
十一年式の給弾機構の凄さは、砂や泥を噛まなくても作動不良を起こすところにあるんだぞっ！
ww

動画を見ればわかるけど現代の実包使えば泥が入らない限り快調に動作するんだよなあ
弾薬が自動銃に対応する前で火薬カスが多かったからしぃうがないね。
どこぞの銃剣の柄とは違うのだよ

歩兵銃のクリップをそのまま使えるってのは先進的だったと思うけど…

>>731
WW2までの自動火器なんて大体そんなもんばっかや
まともに動くごく一部が大量量産されただけ

MG42はあの時代あの口径であの速射を実現したのは凄い

>>738
同意

間違えた
>>733に同意

相変わらずネトウヨは日本びいきが行き過ぎで思考能力が低下してるなぁ。
そもそも日本軍の銃火器の性能が低かったから銃剣突撃しか戦法が無かったわけで。
日本軍が頑強に抵抗できた地域はでは中国軍や開戦期の米軍の鹵獲品を集めてたからなわけで。
まあ動かなくなったり弾が無くなればそこで抵抗終了だったんですが。

うーん香ばしい

南方の米軍と戦った部隊にはZB26やモ式小銃は殆ど配備されてないんだよなあ
それに無故障機関銃なのはあくまでもチェコ生産分だけで
中国の工廠で生産された分は焼き入れが不十分だったりみたいな品質が悪い個体も多かったんだよな

>>733
わしもその点には同意。
STANAGマガジンの思想をン十年先取りしていたと言えなくもない凄いことだが
アイデアに技術が全く追いついてなくて結果的に失敗なのが惜しいよなあ。

実はG弾を使うようになったらマトモに動くようになったり

結局専用弾かよ…とは言わないように

>G弾
あっ知ってるぞ！ ライフリングで回る外側部分が、成型炸薬弾頭の本体を
ボールベアリングを介して支持している凄い構造の弾な。

ただの減装弾だっつうのｗ
ついでに6.5ミリが全部こっちに合わせてヘナチョコ弾にされるというおまけ付きｗ

>>729
すげえ、ちゃんと動くんだなコレ。
スリムでコンパクトで仕上げも綺麗だな、20世紀前半の銃は本当に綺麗だ。

>>733
当時の陸軍の兵器はそういう変なとこだけこだわってる割に、全体のまとまりや完成度の低く、結果的に低性能のものが散見されるね
木を見て森を見ず、というか

>>746
というか当時の日本の工業力と経済力だと
箱型弾倉の量産が出来なかったからクリップにしたんじゃね？

あの当時はまだクリップ式も有用だとみなされてたんだよ
マガジン要らないし、そこまで弾の消費激しくないから装填手いればベルト式と大して変わらんし

>>746
米帝様や大英帝国様を差し置いて
日帝程度のgdgdさを誇るとは井の中の蛙大海を知らず　であるな！

コンセプトとドクトリンが一致してる分、マシな方だぜ

ボフォース40mm機関砲もクリップ装填だしな
AC-130の動画だと装填手がかなり忙しそうだったが

11年式が出る前だと保弾板式の試作軽機関銃なんてのもあったけどポシャったから、一応クリップ式の方が利点があったんだろうなぁ
車載型だとマガジン式とあんまり変わんない運用だから、案外動くのかな

ていうかあの時代はどこも小火器はｇｄｇｄで、アメリカが生産力で押し切ってた感はあるよな
べつにドイツのSｔｇだって、その発展形のAK-47ほどには作動が安定していたわけじゃねぇだろ？

StG44は無故障機関銃ことチェッコ機銃のマガジンを挿入する向きを反対にして
歩兵銃なら必要充分レベルまで軽量化したものだから信頼性はかなり高いよ
そのかわり重いけど
AKが凄いのはロータリーボルト式を採用して信頼性と軽量化の両立出来たことだね。

>>747　結局アメリカですら基幹兵器たる歩兵自動小銃にはクリップを採用してた訳で、M1ガーランド。

ソビエトがセミオートライフル開発してたけど技術力の低さで失敗して結局ライフルはボルトアクションだったしな
ところでガーランドやモシンナガンってAKMよりリコイルと跳ね上がりは強いよね？
連射する必要性がなかったからそれはさほど重要じゃなかったんだろうか

>>754
そりゃまあAKMと比べれば反動はきついだろうね。
それでもM1ガーランドはボルトアクションライフルと比べればマイルドらしいけど。

あとガーランドの連射速度はそれほどは高くなかったんじゃないかな。
熟練のボルトアクション射手と比べてだけど。

>>755
反動イコール跳ね上がりじゃないだろ
それにガーランドの連射速度は他が5発装填が一般的なのに対して10発なのもあって
かなり高いはず
装弾数も同等でボルトアクションでは比類なき連射性能を誇るリー・エンフィールドでさえ
さすがに連射では勝てるはずがないよ、精度は上でもさ

まーたハートマン軍曹がガーランドでヒャッハーするのか

>>756
M1ガーランドは8発クリップだと思ってたけど10発のもあるの？

>>758
すまん、記憶違いでした。

とはいえリコイルで跳ねてリカバーして照準つけなおし、まで考えれば「狙って連射できる速度」はあんまり変わらんという意見はあるな
近距離で撃ちまくれるか、狙いなんて適当でいいから頭下げさせられるか、って意味では自動銃の方がそりゃ速い

>>760
距離が開けばボルトアクションの熟練の射手ならば大差はないかもね

英米共アジアのジャングル戦闘は経験あるし
近距離遭遇戦や銃剣突撃阻止の際は連射性がモノをいうライフルで良かったな

ボルトアクションは一回一回狙いつけ直す必要があるから

>>754　そらタマが標準歩兵小銃弾と短縮弾で基本的に違うからな>ガーランド/AKM　ところでトカレフ自動小銃と勘違いしてないか、ソヴィエト。

ショーシャ mle 1915 よりはマシじゃね？

>>753
開発してた当時は塹壕戦を想定してた。
この為に伏せ打ちの出来ないマガジン式は歩兵銃には採用されなかった。
BARもバイポッドで問題無いレベルの20連マガジンしか採用されて無い。
歩兵が撃ちながら前進する戦術に有利な歩兵銃はは、WW2ドイツの電撃戦以降考案されるようになる。

そうするとSKSカービンなんかは実は塹壕戦なんかを考慮に入れてたのかなぁ

伏射のしやすさは考慮してたろうね。
塹壕は防御陣地として今でもあるんでなんだけど。

AKは元々空挺・自動車化・陸戦隊ともどもの、ソ連固有概念<デサント（降下兵）>用の限定装備として開発されたんじゃなかったか？
一方、在来型一般歩兵の基幹武器としては、ドイツのKar98からして「98式騎兵銃」だし、新開発の適正威力弾を使って騎兵銃名称・サイズで命中精度に優れる在来型歩兵銃（ただし半自動）を作るってのは、無難にして妥当な発想だと思う。
実際、ソ連の援助を切られた後で在来型歩兵の大軍を基本兵種に選択した（政治・経済的にせざるを得なかった）中国人民解放軍じゃ長いことSKSが基幹武器だったわけだし、
すくなくとも十年前あたりまでは、適当なサイズと高い命中精度と銃・弾薬ともどもの廉価さで、アメリカの田舎保安官の標準車載法執行装備になってたし…イラク戦後は知らんけど。

>>768
言わんとするところはわかるんだが、Kar98kは「一世代前のフルサイズのGew98と比べて」騎兵銃サイズなだけなんで、
弾薬からして小型なSKSはちょっと、ドクトリンごと新たにしましたって感じはする

ようやくバランシングAKの民生品が近々出るそうな
しかし現状では米国には輸入できないんだよね（カラシニコフUSAにライセンス下ろせば可能だけど）
去年出るって話だったけどクリミア情勢次第じゃまた延期かもね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/08/new-russian-saiga-mk-107-recoilless-rifle/

>>768
あくまでWW2で大量配備されたSMGの後継兵器だよあれは。
stg44とズダエフ自動小銃を経てアサルトライフルとして帰結したけど

直後にAK-47が出たせいで評価が低いSKSカービンだけど、単品で見れば結構すごいのなｗ

でもそういえばAK-47のマガジンを使えるような改造ってされたことないのか？

>>772
SKSはｽﾚ違いなので、お前は中国に行け。行けば判る。

中国のSKSはAKコピー扱いされる81式から現用までのベースになったし
未だ地方では現役と聞く

SKS撃ったことあるけどトリガーフィールはポンコツそのものだったが、やけに弾はまとまってた。
実用性オンリーに振り切った銃として考えたら良さそうだな。買うと安いって聞くし。

SKSとM1カービンは地味なのが最大の欠点
実際に使えば38式騎兵銃めいた塩梅の良さがある

>>770
いかにAKMが無理なストックの位置だったかわかる画像だな
あれサイティングしようとするだけで頬が痛くなる
>>776
M1カービンは射程と威力が足りなくないの？

M1カービンは重量が2.5kgという事を考慮すれば仕方がない。
コンセプトは後にPDWに引き継がれる事になる。

どこのだかよく分からないAR-15をレンジで借りて撃ってきたんですよ

25ヤード10発、アイロンサイトはやっぱり辛い
白バックでないと見えないし

一回ジャムりました


AR15どうしようかな、カリフォルニアだから来年どうなるかわからんし一丁買っておくべきか
でも3-Gunとかやらなくて的撃つだけなんだからボルトアクションの方が精度もいいし扱い(ボアサイト、ジャム、掃除)簡単だし
悩ましいな…でもダットサイト付きAR15はやっぱりカッチョいいですよな…
ダットサイトの下1/3でアイロンサイトも使えるとか渋いw

アイアンサイトとアイロンサイト、どっちでもいいのかな
ちなみにその画像のリアサイトは孔の小さいピープサイトだった？

>>780
ピープサイトでした。
ピープサイトって正確なのは分かるけど、合わせるのめんどくさいですよね

ピープサイトに関わらずライフルのゼロインは面倒だよね
ハンドガンと違ってなまじ性能があるから

AKとかフロントサイト調整するの凄く大変そうだった

今日の昼休み
「SKSの命中精度が意外と評価されてるのは短ストロークピストンだからかな」
とか思った
「それなら、AKも短ストロークピストンにすれば命中精度上がるのかな」
とか考えた

休日出勤なんてするとろくなこと考えないな

>>772
AKマガジンが付いてる！と思ってよく見るとよく似た形の専用の30連だったりするから気をつけろ。

>>772
SKSにAK弾倉装着可能（ただし制約有り）ならば中国の63式だね
フルオートの追加にAK由来のターンボルトに改良されてるが基本はSKS

>>783
AKのショートストローク化ではないがSKSのターンボルト化でフルオートにしたのが
前述の63式で、これをAK弾倉標準化で直銃床のAKルックにしたのが81式

Ruger AR-556… いかがでしょうか？
　
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>786
Ruger AR-556 オーダーは入れて来たのですが
店員は自信無さげに「Several ... weeks?」
と言ってました
一ヶ月来なかったら、Stripped Lowerとコンプリートキット買って自分で組み立ててみます
失敗してバァン！となりそう

>>786
性能はわからんけど、アッパーレシーバーの仕上げが安い塗装なんだな。
ゴミ巻き込んだまま塗装載ってる部分ある。
結構リーズナブルなグレードなんじゃ無い？

DPMS Sporticalで良いのではないですか？フォワードアシストもエジェクションポートカバーも何も
付いてませんが作動はバッチリです。何より価格が安い。

>>786
作動方法は特許の
ツー・ステージ・ピストン・ドリブル・オペレーティング・システム（ガスピストン方式）
と、wikiにあったけどそうなの？

>>790
横レスだが動画のポート部分見てみ
見慣れたボルトの余剰ガス排出穴が空いてるでしょ
これはルガーの安い普通のAR15だよ

>>791
グレードが違うのね。説明どうもありがとう。
wiki内の ルガー SR-556の箇所には書いてあったんやけど‥
https://ja.wikipedia.org/wiki/M4%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

>>792
それはルガーのくせに2000ドルもするとは何事かと非難された高級モデルの事だよ
http://www.ruger-firearms.com/products/sr556TD/models.html

ところでBARってアサルトライフルって言っていいの？分隊支援火器のほうがあってるかな

>>794
分隊支援火器以外の何物でもないと思います。

さて、Stg（突撃銃）やアサルトライフルの定義ってなんだろうね
軽量弾や短小弾や直銃床は一つの指標だろうけど
自分は求められる交戦距離においてフルオート（もしくはバースト）である程度の有効弾を送り込め
なおかつ誰でも扱える重さでないとならないと思う
だからフルオートのコントロールが難しいAK47がアサルトライフルならば
G3やFALもアサルトライフルだろうかなと思う
しかしBARは重くて射手を選ぶからアサルトライフルではないと思う

>>794
少なくともバトルライフルの定義には当てはまる。
あと1918でも改造すればアサルトウエポン。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>794言ったBARは多分民生ライフルの方。
特にFNAR型はかなり現代風のバトルライフル。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


"FN FNAR: Heavy Hitter, Accurate" by Nutnfancy

>>798
いやいや>>794は分隊支援火器って言ってるから違うよ
多分ジョン・ブローニングと無関係のスポーツライフルは知らないと思うよ

>>798
かつて台湾ではSteyr AUGのライセンス生産（ノックダウン生産？）を計画し、
68式という番号を与えたと聞いたことがあるんだけど、これは事実ですか？

ネットでそれらしい単語でググってもそれらしい画像や文献は出てこないんだけど、
何か知ってたら教えてください。

アサルトライフルなんて評論家用語じゃないの？

軍隊からみればまず初めに要求仕様があって、
そこから制式銃が決まるわけだけど、
それがアサルトライフルかどうかなんて問題じゃない。

じゃあこのｽﾚの存在価値はと聞かれれば
隔離ｽﾚ言わせんな恥ずかしい！

運用面からみてもBARは分隊支援火器だろう
アレを分隊の小銃手全員に持たそうとは思わないだろうから

>>801
Stgって名称を使っているのは戦後の一時期のドイツ、スイス、オーストリア等
極一部にすぎないんだよね
AR-15のARもアサルトライフルではなくアーマライトライフルの略だし
通常単にライフルとしか呼ばれない

>>800
T68なんてまだマイナー名前が出るな。
あれは写真が少ない、文献資料は台湾でも少ないの銃だ。何の理由知らないが、205廠が関係資料を廃棄したらしい。
スコープなし使えにくい、だがスコープ付きの製造コストが高い、そして当時の台湾でポリマー関係生産技術が未熟で、
T68の開発はテストに止まった、
とは台湾銃オタ界の一般的認識。結果的に正解だ。
あとT68はライセンス生産じゃなく勝手なパクリ設計らしい。

http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&;t=13773
このスレが数少ないのT68写真を集めた。

Fusil-mitrailleuse という用語を使う国はフランス以外にあるかな？

定義問題と言えば、昔、私も「M2カービンはアサルトライフルなのか？」の不毛な論争に参加したことあったな。w
M2カービンは結構いい線に行ったが、Stg44とAK-47と比べればやはり古いコンセプト、「強いSMG」に止まった。
現代でM1カービンをtactical改造すればそこそこ使える可能性あるが、AR-15と比べれば色々古い、
素直にAR-15、せめてMini-14を買うのが現実だな。

>>804
素早い返信、興味深い話をありがとう。
今の台湾なら技術的に成熟してるし、コピーに留まらない面白いブルパップ作れそうですね。
需要があるかどうかは分からないけど。

時代の本流からは外れてるけどブルパップって未だに決定版が出てない状態だから、
AUGやTAVORを超える逸品が何処かから出てこないかと未だに期待してる。

タボールの評判ってどうなんだろう？俺の知ってる範囲では特に良い話も悪い話も聞かないけど

ブルパップって射程を犠牲にする事無く短く出来ることが第一義だよね
その割に構造上の欠点で切れの良いトリガーが難しいのが問題といえば問題かな

もっとも歩兵ライフルに求められる精度においては
さほど重要ではないとも言えるけどね

>>806　そもそも弾薬がアサルトライフル用じゃないですからな。将校・通信手・砲兵戦車兵運転兵後方事務兵その他、最初から「突撃」することを期待されてない（下手にされたらかえって困る）特技要員の自衛装備だ。
専用低反動弾薬込みの開発コンセプトからして、正確な意味でPersonal Defence　Weaponでしょうあれは。小柄で非力な60年代東洋人には向いてた訳ですが…

Tavor（タボール）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

Q タボールとM95は何が違うのか簡素に答えなさい

A.名前が違います

>>810
M1に関しては確かに自衛火器名目なんだけど、M2はどっちかつーと
トンプソンやグリースガンより射程の長いSMGよこせが近い

もちろん現代のPDWの祖先ではあるんだが、注意しないといけないのは
WW2〜朝鮮戦争の時点だとSMGは自衛用というより立派な攻撃用火器だったということ
M2も結局、朝鮮ではPPShと撃ち合える火器として歩兵が大量運用しちゃう

で最終的にはガランドを全自動化すれば良くね？となってM14、は有名な話だけど
M16ももともとは、M1/M2カービンの置き換えというこれまた自衛火器名目だった

米軍の場合アサルトライフルの思想がないから、後方用の軽便火器が
結果的に前方職種で使われるパターンを繰り返してるんだな

>>808
わりと実戦やってるし、ガリルでの蓄積があるイスラエルが作った次世代アサルトライフルだからねぇ
それなりのモノになっているとは思うんだけどな

イスラエルのような戦場だと狭いところから広いところまでいろいろあるから確かに5.56ミリでもそれな
りの威力と射程もほしいし装甲車で移動するからブルパップが欲しかった、て気持ちも痛いほどよくわかる
んだけどな

あの構造じゃスイッチングできねぇから接近戦はかえってつらいんじゃねぇかなぁと思うんだけど



そういう意味ではFN-2000てどうなんだろう？あーいう廃莢システムならいろいろ便利だと思うのだけど
採用例が少ない

お高いのかな？

>>815
ガリルでのノウハウあるのはイスラエルじゃなくライセンス生産した南アだよ

>>815
イスラエル軍の射撃姿勢とか見るとわかるけど、スイッチする事は想定してないからな
あそこは特殊過ぎる

そういえばBARは軽機関銃じゃなくてライフルである
という人をこのスレなんかで見るけど自分には今一つ理解できない
銃身交換機能がない点については1910年代後半の機関銃全てに言えることだし
九九式やZB26の30発弾倉とBARの20発弾倉でそんなに差が出るとは思えないんだよね

BARは当初はバイポット付いていなかったし
大戦中は除去した兵士もいたからライフルと言いたいのかな？
重量も開発時の想定であった塹壕戦ならば大した問題では無いんだろうが
7kg超えるような代物はガタイが良いドイツ人でもサービスライフルにするのは無謀

軽機関銃っていうのはどんなに軽くても機関銃だから、通常弾薬手と射手からなる機銃班で運用されるわけだな
行軍中には弾薬手が弾を運んで、射撃時には射手の横について
迅速に銃身や弾薬ベルト（または弾倉）の交換を補助することで継続的に火力投射することが可能になる
これに対してBARは歩兵がひとりで手軽に（当時としては）扱える自動火器としてつくられたから
軽機関銃というよりは当時の技術で全自動ライフルをつくろうとして重くなってしまったものと考えて良いんじゃないかな？

まあ5.56ミリ弾だと一人でも充分に弾持てるし
ベルト式なら短時間なら弾薬手の補助いらないってことで
ミニミやMG4みたいのができる訳だから↑の区別は大部古いものなんだけどね

撃つほうも撃たれるほうも鉄砲のカテコライズなんてどーでもいいわな

>>817
スイッチングが出来ないってよく聞くけど
米軍とかも装備の関係でやらなかったりする事多いしね

このｽﾚでスイッチ言うのは１〜２人くらいじゃないかと

タボールはスイッチ出来るけどね。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

（でもアイアンサイト覗いてないよ！）

>>826

いや覗いてるでしょ。
ほかにもいくつか動画あったんであげとく。
まぁコンベンショナルなライフルと比べると若干やりにくそう
だけど一応スイッチは出来るよ。

1:50から。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



0:36から。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

（左右で頬付けの仕方変わってるじゃん）

>>828

別に変わったっていいだろ。

>>820
>これに対してBARは歩兵がひとりで手軽に（当時としては）扱える自動火器としてつくられたから

誤解されてるけどBARってWW1当時は射手と弾薬手、護衛の運用が基本なんだけどな
WW2でも二人運用

ﾛｸにサイト覗けもしないのにスイッチするﾔﾂが居たら後ろ弾されないように
絶対そいつの前に出ない＆勝手に後ろに来たら逃げ出した方がよさそうだｗ
そもそも市街地での銃撃戦では壁際を沿って弾が飛んでくるから
スイッチしてまで壁際から撃つメリットが無いという現実

サバゲならスイッチしてもいいけどｗｗｗ
（基本系に薬莢は飛ばないからね）

なんか変なの沸いてるな

>>830
制式時の1918年のFMには弾薬手による装填補助のやり方が書いてあるけど

WW2時のFMだとこれが書かれてなくてより一人で運用するようになっていってるのよね

>>833
重箱の隅だから無視してもらって構わないが
M1918だから誤解されるがBARの採用年は1917ね

>>805
>>830
Fusil-mitrailleuseを「オートマティックライフル」と英訳したのが勘違いのもとで
BARはルイスとショーシャを更新するれっきとした軽機関銃だ罠
（歩兵銃の自動化は意図していない）
フランスとベルギーだとショーシャやシャテルローM1924、FNで生産されたBAR系の改良型含めて
"Fusil-mitrailleuse"と呼んでるんではっきりしてるんだけど

>>833
軽機に専門の弾薬手を貼り付ける理由は弾運び以外に、射手が戦闘不能になったり
銃が故障したときにその銃が扱えて即対応できる予備という意味もあるよね
BARの場合、ブレンと違って予備銃身も運ばないし、非常時に撃つだけなら
誰でもできると判断した可能性はあるかも
実際の運用では弾薬手というより新兵にアパムさせることが多かったらしいしｗ

男性形だから"Fusil mitrailleur"だ、訂正

>>831
スイッチしてまで撃つメリットがないならなんで米軍はそこ重視してんだよ
壁際以外にも遮蔽物の種類や形は色々だぞ
右利きなら右手で撃つのが最優先だが左で撃つ練習をしておいて損はまったく無い
一般兵みたいに撃つ数が限られていて錬度もそこまで求められない場合は別だがな
イギリス軍を見ればわかる

>>837
米軍に聞け。

実戦でスイッチなんかやったら銃落っことすと思う…
高ストレス下で高難易度の技とかやめた方がいい。

逆に拳銃は右手でも左手でもワンハンドで撃てた方がいいと思う。

スイッチングはCQBを想定すれば有用だろう。
壁際を弾が跳弾してくるケースがあったとしても、露出を増やすことでそれが防げる訳ではないなら、結果的に適宜スイッチングした方が被弾率は下がるのが理屈。

理屈じゃなくて実戦由来の考え方があるなら教示頂きたいな。

CQBﾈﾀはカービンｽﾚかSMGｽﾚでどうぞ。

脳内デルタフォースなら至近弾ビシバシ飛んでる中でも華麗にスイッチングできるんだよ！

>>833
64式しか扱ったことないけど絶対こんなことするなら自分でやった方が良いと思う
伏射時には弾倉が下にあるせいでもっとやりにくくなるだろうし

連射しながらスイッチングとかどうだろう

>>840
イスラエルは男女共兵役のある国で、兵力16万人の他に予備役40万人も居る国。
スイッチングの錬度よりも、屋内で取り回し易くて、ワンマガジンちゃんと撃てるタボールの方が良いってことなんじゃねーの？
兵の錬度ってのは重要なんだけど、実際問題ある程度線引きして兵力計算しなきゃならんわけで、割り切ってるのがイスラエルで、その為のタボールなんじゃないかと。

>>838
あぁ、レスの意味がわからないというか分かりたくない馬鹿か
>>839
実弾射撃やったことないだろ？エアガンと違ってまったくといっていいほど当たらなくなるぞ
ハンドガンを利き手じゃないほうでワンハンドとか特殊部隊でもやらねーよ
>>842
別にデルタフォースじゃなくても右と左使い分けてたって話は普通にあるが・・・

>>843
まだ騎兵が突撃してた時代の教本ですから…

>>845
イスラエルはガリルを一旦は正式にしたが、いろんな理由から輸入したM16に変更したし
現在もM4を使ってるから、どこまでタボールに更新するのか分からないよ

命名：ｽｲｯﾁ君

>>850みたいに反論できないくせになんか反論した気分になりたい奴って惨めだよな

>>849だった
眠いから間違えた・・・

>>846
軍用拳銃スレに片手射撃動画が上がってる
「左手でも撃ってみて」って頼んだらやってくれそう

>>852
いや、俺もやったことあるし利き手・両手でグリップした場合に比べれば全然あたらないってことで、「撃てない」「まったく当たらない」なんていってない
ただウィークハンドでわざわざ撃つ訓練なんて相当専門的なところでもちょっとやるだけだよ
シグのスクールでやってたらしいが

米海兵隊でも負傷時訓練でやってる画像あるね

拳銃なんて10メートル以内で使うもんだろ、ウィークハンドで50メートルあてろとか言わんよ。

>>826
薬莢が斜め前に飛んでいくことを思えば、スイッチしても普通に使えそうだね>>タボール

上でも書かれてるけど、その国の運用思想によって火器の区切りは変わるんよね
よってモノだけでライフルなのか機関銃なのかアサルトライフルなのか判断するのはちょっと難しいところが

>>857
名称は所詮、便宜的なものだしな

7.62ミリはバトルライフル、5.56ミリはアサルトライフルって区分は
アメリカがM16を世界初のアサルトライフルって言いたいためってのは本当なん？

>>859
ウソ

7.62×51仕様ライフルを恥ずかしくてアサルトライフルって言い辛くなったから、方便的に作られたジャンル“バトルライフル”

アサルトライフルを「短小弾を使う」って定義にしちゃうと当てはまらないから、後で無理に作った感じはするな
まあ、言葉遊びの部類というか

全部小銃にすりゃええ
あえて分けたければ口径を合わせて記載

ラックグレードのM4カービンにACOG＆マッチグレード弾で市街地での狙撃に使う例もあるわけだし、
銃の仕様で分類するのって時代遅れなんだよな。
次スレは「主力歩兵銃スレッドその41」にして時代に追いつこうぜｗ

主力歩兵銃って初めて聞く単語だがなにかの直訳ですか？
それならば極普通にサービスライフルだと思うが

>>864
M16で狙撃を実行したデューク東郷は
時代を先取りする存在だったんだな｡ｗ

実際MK12とかあるしな

射程距離内なら命中精度はかなりいいらしいしね

でもターゲットまでの距離が300メートル以上あるくらい長いときは5.56ミリ弾じゃ辛いから、ゴルゴも編集さんに見つからないようにこっそり
SR-25を使ってるって聞いたことあるんだ

ゴルゴの銃ってM16が元だけど口径すら違う改造銃って設定じゃなかったっけ

>>865
じゃぁこのページでいいか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Service_rifle

>>869
うん　7、62ｍｍ×51だったはず

ところどころで223の特別弾を手配してるし射程稼ぎたいときは他のライフル使ってるじゃないか

実は1話から専用弾使う特殊銃だって言ってるんだよな
長距離狙撃はAR-10改でやってる可能性もある

デューク東郷の銃は「アーマライトの22口径」と言われてたから普通に考えたら.223だろう

口径が.223でも弾は軍用でさえも色々あるからね

威力不足っぽい場合は別の銃使ったりもしてるし

弾頭が劣化ウランとか…

コストを度外視すれば、タングステンやウランの弾芯なら精度も威力もいいんだろうがな

銃身が一発でオシャカにならんのですか

>>877
なんでそう思えるのか単純なオツムが羨ましい

普通なら銅のジャケット付いてるだろうしそこまで銃身に負担はかからないでしょ

せめて劣化ウランにしてくれ

そもそも弾芯に使うのは減衰ウランだろJk…

鉄の弾芯の弾でも大丈夫なんだからなんたらウランでもタングステンでも大丈夫なんじゃねーの？

弾頭重量が変わると内圧が変わって耐久スペックがかわる
最悪裂ける

M16が重量弾対応のA2になったのには理由がある
重量弾にしただけでライフリングピッチの変更をしなければ距離は大きく伸ばせない

M193には7インチ1回転
SS109には12インチ1回転が最適なライフリングの捻りだったな。
やはり後者の初速が僅かに遅い、つまり弾頭が銃身内を前に進む速度が遅いから
その分捻りを強くしないと十分な速さで回らないんだろうな
（無論それだけでないが）。

逆じゃないのか？ 数字が小さいほどピッチが強くなるはず

口径は決まってるんで、重量増やすために銃弾長くするとツイストも強くしないと横転する恐れががが

>>887
ご指摘感謝！逆でした！ごめんなさい！

ゴルゴがM16使うのは例え銃を捨ててもそこから足が付かないようにするためだろう。

>>888
逆、逆。
重い弾、細長い弾を急ピッチで回転させると、グルービングが悪くなり、緩いとキーホールになる。SS109のツイストが緩くなったのはそのせい。
でもって、もともと長銃身のM16A2で使う前提だったので、銃身の短いM4カービンだとちょっと不都合があるんだよ。SS109は。

また、近年のドラグノフはツイストがキツくなったが、これは軽量の曳光弾や焼夷弾に対応するためで、そのせいでグルービングが悪くなってる。
因みにM16A2で1.5MOA、HK G3で1.0MOA（スゲェ……）、ドラグノフは専用弾で1.24MOA、通常弾だと2.21MOAと冴えない。
初期型の320mmピッチ＋専用弾でようやく1.08MOAしかない。

あぁ逆じゃないか、緩いと横転してキーホールだから。ただ無闇と強くすると、弾頭がブレるから逆効果になるのは確かだよ。
ジャイロ独楽じゃないからね。

宇宙コマじゃ無いのか…

APFSDSなんかも、回転は意外に緩やかなんだよ。せいぜい毎秒数回転〜数十回転ていどで、それ以上だとスピンして弾道がズレてしまう。

炎のコマに憧れた世代です

そもそもAPFSDSは安定板によって弾道を安定させるからスピンはおまけに過ぎない

小銃弾とL/Dが15以上もあるAPFSDSを
同じ土俵で述べるのは滅茶苦茶過ぎるね
極論過ぎて全く意味が無いよ

滑腔砲で撃っても回転すんのか

>>898
安定翼に捻りが付いていて空気力で回るらしい。

>>890
それは違う。通常のM16ではなく特製銃であると作中で説明されているから
（外見上わかるのはキャリングハンドルが撤去されてスコープが載っていることぐらいだが、
恐らくあちこちカスタムパーツに置き換わっているのだろう）、銃を見られたらパーツの出所やカスタマイジングの特徴から足が付く可能性は高い。
特殊なケースだが、狙撃した後でわざと銃を置いて行って拾わせたエピソードもある
（『左利き用に特別に改造された銃』を残すことで、左手でトリガーを引いたことを知らせるため）。

アメリカのショートバレルライフルの規制って意味あるの？
拳銃扱いで買ってきて小改造するだけで、悪用するのに十分なスペックのものにできるよね
ショートバレルライフルは犯行に使えるのと同じくらい護身や猟にも便利だと思うんだ
規制で不便するのは悪用目的以外の人だけじゃない？

意味のある規制なんてできるわけないだろう。
なるべく規制反対派のご機嫌を損ねないように、規制賛成派の票をGetする選挙戦術。

Youtubeで米兵が外国兵に武器の扱い教える動画見てたけど…………

米兵に掘られたいなって思った
背も高く顔も格好よく、男らしく逞しい米兵に、蔑まれ罵られながら犯されたい………
変態とかクズとか馬鹿とか言われたい、乱暴にされたい
腹パンされたい、ビンタされたい、だけど思い切り抱きしめてほしい
喉フェラさせられたり、こぼした精子を舌で舐め取らされたい
スパンキングされてもみたい…………
あと、抱っこされながらキスしたい
体持ち上げられてから降ろされて奥までちんぽブチ込まれたい………
あとM字で肉便器扱いされたい

と思うおっさんであった。

調教されて従順になってきたら、今度は冷たくされたい
放置されたり、お預けされて、本当の変態になりたい
男のくせに男相手に腰振って、情けない豚だな！　死ね雄豚がァ！
とか言われたい
そして、ご主人様のおしっこ飲んだりして、おちんぽ入れていただくの
その時も嘲笑されたい

>>903
まだ10代なんやが…………

米兵みたいな格好良さ男らしさの塊じゃなくても、少し太めの欧米、ロシア人(印象は男らしい)も好き
いずれにしても抱きしめられたい

シューティングレンジって、銃の撃ち方教えてくれるのかな？
もしそうなら、男らしい現地のスタッフさんに、体密着しながら教えてほしい
男らしい声を耳元で聞きながら、体が密着する………
暴発しちゃうよ！

まず、殴られたい、乱暴されたい
自分が男として下等で、弱く、恥ずかしい存在だってことを認識させられたい
そして、調教されたりじらされたい
勃起したりアヘ顔になってることを咎められ、自分が救いようのない変態で、出来損ないで、男の奴隷、ご主人様のおもちゃだってことを理解させられたい
生意気な性格、態度に怒って、腹パンしてもらいたい
ペット扱いされたい
猫っぽい性格だから、好きになったら思いっきり甘えます
わがまま言って、それで激怒されて調教とか、露出とか、女装とか、させられたい
変態プレイしたい

あくまで、強制やレイプじゃないと嫌だ
本当の恐怖ってものを味わって、自分が恥ずかしく弱いってことを思い知らされたい
失禁しながら、泣き叫んで屈強な男の人に笑われたい、馬鹿にされたい、蔑まれたい
女扱いされたい、子ども扱いされたい、調教されたい
許しをこって、しかし許してもらえず泣きながら処女喪失したい
包茎馬鹿にされたい

スレチの上に連投するな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1437440324/l50
こっちいけや

>>901
本質に迫れない枝葉の規制は結局まともな層の気持ちもがっつり離していくからな

でも仮にだけど、市民の自衛する権利ということでマシンピストルだろうがミニミだろうがカールグスタフだろうがポンポン砲だろうがその人の自由に所有出来たとしたらやっぱり社会は混乱するのだろうか

>>909
見てきたけど男×女は興味ない
性処理される側じゃなくて、する、させられる側の方がいいしね
女は邪魔、いなくていい
男×男がいい
まー女より力弱いから、男らしい人からすれば女未満なんだろうけど
でもそこが気持ちいいの

>>908
ダイジローと衝き合え

実はサバゲ板とかネトゲの板荒らしてたことあるんだけど、その時もこのクソ荒らしめ！　お仕置きしてやる！　とか言われるの妄想してイッてた
罵られながら犯されたい…………

戦争始まってもたぶん兵役落とされる気がするんだけど(希望)、そしたら後方支援になりたい
そして前線の兵士に馬鹿にされながら、犯されたい…………
できれば屈強な外人がいいなあ

>>912
ダイジローって誰？

>>914
ローマ字にして357を追加して打ち込むと
お前さん好みの嫌らしいビデオが出てくるよ