架空艦を考えてみるスレ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚

架空艦名前を考えたり性能を考えたりたまに航空戦艦を考えるたりするスレ

平沼型戦艦がまず思い付いた

金剛型5番艦辺りかな

それだ

かそってるね

機動戦艦って名称だとどんなスペックになるかな？

>機動戦艦って名称だとどんなスペックになるかな？
高速戦艦との違いを詳しく

金田中佐の50万トン戦艦？

昔「三景艦」に習って「三祭艦」っての考えた。一番艦「神田」二番艦「祗園」三番艦「天神」

名前だけで「考えた」と言われましてもね
三景艦をもう一セット作るの？ただでさえ微妙な艦だったというに

松島型海防戦艦
定遠型装甲艦に対抗するための艦
艦形は諸列強の一等戦艦とくらべて切り詰められている
主砲は定遠に対抗すべく30センチ砲を搭載するが小型な船体にあわせて口径は短縮されている
装甲は対20センチ砲程度に妥協している
速力はあまり重視されていない
航続距離は短い
設計はフランスのペルタン氏、建造も仏国で2番艦は日本で建造された
外観は船体の高さが低く、フランス海防戦艦テリブルにやや似ている
基準排水量4400トン 全長85m 全幅15m 速力16kt 主砲32口径30センチ単装砲2基 副砲40口径12センチ単装速射砲6基

松島 1888年起工 1892年就役
橋立 1889年起工 1894年就役
厳島 1893年起工 1895年建造中止

"重巡洋艦キラー"装甲巡洋艦
30センチ砲とか積み出したら疑似戦艦みたいになっちゃうので控え目にする
攻撃力は重巡を確実に狩れる位が望ましいのだが、出来るだけコストやサイズを圧縮すべく極力主砲は長砲身(65口径くらい)20.3連装砲を首尾線上に5基、雷装は無し、装甲は20センチ砲に完全に耐えられるように側舷で最高203ミリ
速力は重巡と同等の35ノットが確保できるのが望ましいが妥協して30ノット程度でもいいかも

なんとなくだが超甲巡は実際建造されてたとしても大和型戦艦と同じくらい使い惜しみされたような気がする。あくまで重巡くらい気軽に使える、重巡よりほんの少しだろうと確実に強力、といった性能がいい。そのためにはあまり大袈裟な艦になってはいけない

基準排水量は19000トン程度、全長210m程、搭載機は定数3機、高角砲は連装4基

スライドするで飛行甲板が伸びる空母考えた
通常時は艦尾側の飛行甲板の上に載っているんだけど艦載機着艦時には後退し繋がる
これにより飛行甲板長が20m延長される
この機構のお陰で小型な艦形でも航空機を運用できる
想定では通常時甲板長150m、延長時170m、船体は空母海鷹くらいを想定、速力は21kt程

UAVとUUVの母艦
固有兵装は3〜4インチ程度の砲、30〜40mmの機関砲、固艦防御用SAM、短魚雷発射管
輸送・連絡用の有人ヘリコプター搭載
UAVは固定翼と回転翼両方を搭載し哨戒（対潜哨戒含む）、偵察、攻撃任務（対空・対艦・対潜・対地）に使用
UUVは海中捜索（対水上・対潜・対機雷）、攻撃（対水上・対潜・対地）、掃海に使用
UAV、UUV共に巡航ミサイル運用能力有り

嚮導巡洋艦としての航空駆逐艦
水雷戦隊を率いるフロッティラリーダー
大砲よりも強力な航空爆弾を兵装とすることで別次元の攻撃力を獲得する。
また、航空機の搭載により偵察能力も保持する。
船体規模は夕張と同等程度、装甲は施さず武装は艦首側の12.7センチ連装砲2基と高角機銃のみとする。
艦中央の集合煙突以降を航空機運用スペースとするが飛行甲板は設けない。まず水偵2機が駐機できる航空甲板が、そしてその次にカタパルトが一基艦尾直前に搭載される。
排水量は2900tほど、速力は35kt

最強モニター
46センチ砲×3門
15.5センチ砲×3門

ガチ潜水空母
基準排水量28000t
全長240m
全幅25.7m
速力 水中8kt/水上20kt
搭載機数25機
武装25ミリ単装機銃×12
53センチ魚雷水中発射菅×6

戦艦摂津近代化改装プランを発表いたします。
機関を取り替えて速力を30ktまで発揮できるようにします。主砲は全部撤去して35センチ三連砲２基します。砲門数は非常に減りますがこれは重量バーターです。煙突は二番煙突に集約されます。煙突直後に水上機用のカタパルトを設置します。

戦艦摂津近代化改装プランを発表いたします。
機関を取り替えて速力を30ktまで発揮できるようにします。主砲は全部撤去して35センチ三連砲２基します。砲門数は非常に減りますがこれは重量バーターです。煙突は二番煙突に集約されます。煙突直後に水上機用のカタパルトを設置します。

水上機は全部で2機搭載します。艦橋は近代的なパコダマストに変更します。副砲は全撤去して、近代戦に対応すべく連装高角砲4基に変更。速力を上げるために艦尾を9.5m延長、これにより全長は170mとなります。バルジを設置することにより全幅は28mに増えます。
以上の改装により旧型戦艦摂津は金剛型高速戦艦に匹敵しつつもより低コストで運用できる優秀な戦艦に生まれ変わります

>戦艦摂津近代化改装プランを発表いたします。
真面目に突っ込み入れます。

>機関を取り替えて速力を30ktまで発揮できるようにします。
>全長は170mとなります。バルジを設置することにより全幅は28mに増えます。
コストを見なかったことにしても、１７０ｍ×２８ｍの超寸胴体形で３０ｋｔは非効率すぎ
ＬＤ比を金剛型相応（７．２位）にしないと使い物にならない
バルジ付けて船幅２８ｍにするなら、全長は最低でも２００ｍ位は要るが、
４０ｍ延長なんて一般の艦尾延長だけでは困難なので、艦首とっ変えて伸ばす位しなきゃならない

>35センチ三連砲２基します。
まぁ３６ｃｍ砲の事を言いたいんだろうけど、３連装砲をこんなリサイクル品の為に新設計？
割に合わない以前に船体強度上にも無理があるし、それ以前に現行のターレットリングに入らんのだが。
そうそう拡張なんて出来る物じゃないぞ？

摂津かぁ
主砲自体は当時のイギリスがこさえた砲なので、動力や仰角面強化して使えないことは無いが、
側面の中間砲がそのままだと、艦橋増設や対空火器増設が殆ど出来ない
とは言え、中間砲取っ払うのも勿体ないし、そんな大工事する程の価値もない

コスト面まで考慮すると、主砲仰角上げて巡航モニター艦として使うのがベストだわな
主砲刷新して高速戦艦？冗談はよしこさん

なお実際には1920年代に除籍された際に全武装と装甲撤去されて戦闘力が無い模様

陸軍が砲艦欲しがったので奇跡的に残っていた（ことにした）砲塔の一部を載せて
特設砲艦にしました、と言うのすら実際は中々難しいだろうな

急造護衛空母センチュリオン
元戦艦で標的艦なセンチュリオンを空母に改装する
速力はWW2時で１６ｋｔくらいは出るかな？
搭載機数は多分１７，８機くらい
カタパルトは１機装備
飛行甲板の長さは１８０mくらい
飛行甲板は装甲甲板にしない、側舷装甲は既にない
武装は高射砲数門とポンポン砲（必須）、機銃
早く戦力化することが一番大事、１９４１年末工事開始で１９４３年１月までには船団護衛に投入されてる感じで

摂津を再利用するなら航空機運搬艦がいいね
ほぼなんもないけど上部構造を全部とっぱらって飛行甲板無の密閉格納庫のみ設置
ところでアメリカは客船ノルマンディーを航空機輸送艦にするつもりだったそうだな
半端ないな

ロンドン海軍軍縮条約での最上、利根の6隻ではなくて
6300トン、乙巡を8隻
6.1インチ3連3基、61センチ3連発射管話、中心線に２基
12.7サンチ連装高角砲を3番砲塔に背負い式に1基
特型駆逐艦の機関2セット、シフト配置、35ノット
紙装甲ともいえる舷側50ミリ、中甲板20ミリ
電気溶接とバルバスバウを採用

これならどうよ？

>ロンドン海軍軍縮条約での最上、利根の6隻ではなくて 6300トン、乙巡を8隻
>これならどうよ？

ちょっとでも考えればボツの一言
じっさいに枠内で最大限個艦性能を追求して最上、利根型を作られたように
当時の日本は量より質の方針だから、そんな中途半端な艦を欲することはない
方針を変更となると、もはや軽巡枠の話に留まらなくなる

また、艦自体の実現性も無い
>6300トン、乙巡を8隻 6.1インチ3連3基、61センチ3連発射管話、中心線に２基
>12.7サンチ連装高角砲を3番砲塔に背負い式に1基
>特型駆逐艦の機関2セット、シフト配置、35ノット
>紙装甲ともいえる舷側50ミリ、中甲板20ミリ
6,300ｔ級で３５ｋｔの出力をシフト配置（出力重量効率自体は低下する）と言う時点でほぼ阿賀野型に匹敵する
その上で8インチ連装砲より重い6.1インチ3連装砲３基に高角砲に…は不可能。これを達しようとすると9,000ｔを超える

>>28
まんまフランスのラ・ガリソニエール級になるな
あっちは装甲厚いんだっけ

超大型輸送潜水艦（潜輸をさらにでかくした奴）
陸兵一個大隊を兵員と装備ごと輸送と着上陸可能

でも撤退作戦でつかおう…それのほうがいい

>>30
トゥアハー・デ・ダナンかな？
仮に実現したなら一瞬で大体規模の戦力を投射できる、戦争を一変させる兵器になるだろうが現実的には使い物にならんな
良くて拿捕、最悪初陣で撃沈されてしまうだろう

>>29
ラ・ガリソニエール級は最高速度が３１ｋとかなり大人しめなので参考にならない
阿賀野型が軽量な６in砲連装3基というショボ過ぎる火力で6,600ｔ級なのは高速性能を追及しているため

>>26の案件に一番近い仏巡はエミールベルタン級軽巡だな
（5,900tで34ｋｔ、6in砲3連装3基）ただ、砲塔をかなり機能制限して
阿賀野型の連装砲と変わらん重量（なんと6in3連装を１１０ｔに収めている）に押し込んでるし
到底撃ち合いに使えない無茶苦茶な軽装甲（舷側装甲が無い）、
日本では間違いなく足りなすぎる航続距離（15kt/3600浬）・・・と、日本海軍の要件に全く即さない

そもそも日本巡洋艦は（改良工事前の最上型除いて）荒波で激しい戦闘をする為過武装を控えてるし
速度のみならず航続性能の要求も高いから、制約の緩い仏伊辺りの軽巡を当てはめるのは難しいぞ
>>26の要件を大体押さえてるのが改装後の古鷹・青葉型重巡になる辺り、結局軽くはならないと分かる

>>ロンドン海軍軍縮条約での最上、利根の6隻ではなくて 6300トン、乙巡を8隻
日本に限らず、米英もこの枠で作ってるのは上限いっぱいの大型軽巡だから
三国で一番決戦志向な日本が小型軽巡の走るのは難しと思うがね

最上・利根型は8500ｔ×6＝約51,000ｔの枠と言う事だけど
実際は11,200ｔ×6=約67,200ｔで結実している
つまり逆に言えば8隻なら67,200ｔ÷8＝8,400ｔの艦を作れる、という話になる
となれば、青葉型重巡に迫る艦が作れる事となり、>>26の要望もある程度叶う

青葉型重巡の主砲を１５．５ｃｍ砲に代えたもの、と言っても
１５．５ｃｍ3連装砲が20.3ｃｍ連装砲より重いので軽量化はしなくてはならないけど
上構を最上型並みに小型化したり軽量化を取り入れれば、なんとか収まるだろうな

たーわむれーはーそこそこにー
恋ー手解きしてくだしゃんせー

76.2mm砲×1、37mm〜40mm機関砲×2、20mm機関砲×4、魚雷発射管×3、爆雷投下軌条×2の水雷艇
船団護衛・哨戒用

軽巡洋艦高雄
ワシントン条約が失効し再び戦艦となる日を夢見る天城型3番艦
装甲は何れも100ミリ以下に削減、主砲は14センチ連装砲6基とケースメイト式14センチ単装砲片舷5基づつ計10基
速力は30kt
軽巡洋艦と詐称して条約を生き延びる！

つ排水量１万ｔ以下

排水量1万ｔ以下規定が無かったから、となるとアメリカは日本の倍の数の巡洋艦レキシントン級を有するんだろうか。
てか、口径がーと言ってもなんでまた２０ｃｍ砲じゃなく１４ｃｍ砲まで落とすんだろうな。装甲削る意味もワカンネ

なんとなく>>36を掘り下げてみる

※ワシントン海軍軍縮条約における主力艦の特別規定
陸奥をめぐりすったもんだの挙句ようやく戦艦の保有枠が決まり、また一部は空母への転用も許されたが
それでも尚建造中の艦艇をすべて破棄するのは、納税者たる国民に申し訳が立たない！−など、
詭弁を弄しまくった日本の主張に、戦艦建造中止に不満を持つフランスなどが同調した結果、
各国ともに１隻に限り、建造中の戦艦を備砲８ｉｎ以下にする事で保有を認められることとなった。
（後に英は対象となる艦が無かったため、２万３千t以下の条件で新造が認められた）
なお、この規定に基づく艦の呼称について特に定めが無かったため、各国がバラバラの艦種を呼称することとなる

・日本：高雄型軽巡洋艦
天城型巡洋戦艦３番艦高雄を改装。
なぜか１４ｃｍ砲連装６基等と言う著しく貧弱な火砲を搭載していたが、後に戦艦への再改装を睨みバーベット周りを残す為に
砲架で対応できる砲でお茶を濁した事が判明した。

・アメリカ：ユナイテッドステーツ型大型巡洋艦
レキシントン型巡洋戦艦６番艦、ユナイテッドステーツを改装。
日本の高雄型とはうって変わって、本格的に運用するべくバーベット周りから完全に作り変えるなど徹底的に改装
前後に背負い式に８in３連装砲を３基づつ計６基１８門を搭載する巨大重巡となる。
後にアジア艦隊に配置され、太平洋戦争序盤に東南アジア攻略を図る日本海軍を大いに悩ませることとなった。

・フランス：ラングドック型装甲巡洋艦
ノルマンディー型戦艦４番艦を改装。計画時より機関を全基タービンに変更したものの２４ｋｔと速度は遅い。
元の主砲塔が３基しかなく砲塔を増やす余裕も無かったために、元主砲位置に４連２０．３ｃｍ砲３基を置いた他
前後艦橋左右に１３．９ｃｍ連装砲架を２基づつ計８基を増設して火力を補おうとし
２０．３ｃｍ砲１２門、１３．９ｃｍ砲４０門と言うハリネズミのような艦となった。

・イギリス：アークロイヤル型？
割り当て隻数を減らす代わりに新造を認められたものの中々着工に至らず、
３０年代からこの枠を使った艦の建造をやっと開始、しかし気づいたら空母となっていた

・イタリア：不所有
無い袖は振れなかったよ・・・

特型戦時標準船　二重底＆救命艇はちゃんと乗員分定数設置　蚕だなは全面不採用

>>39
カラッチェロ級は起工もしてないんだっけ…

せっかく天城型巡戦の船体を偵察巡洋艦たる軽巡にするんだから巨大な船体を生かして偵察能力をとことん突き詰めたいね
やっぱり新時代の偵察は航空機がキモだね
広大な船体に数十の艦上機を積んで偵察させれば戦場の霧なんてのも昔話の仲間入りだ
でも巡洋艦としての砲撃能力も十分なレベルで維持したいな

>>41
カラッチョロ級は起工こそしてるんだけど
2番艦以降は年内に工事中止のうえ解体が決まってるし、
1番艦も早々に工事中止されて、1920年に船台から出すためだけに進水させて、そのまま売却後解体だからね
軍縮会議以前からこんな状態だから、条約の内容が変わろうがあれ以上保有できる余裕も意志も無いのよ

この点、フランスの場合、ノルマンディー級戦艦を
大戦中は本土に攻め込まれて陸戦兵器優先の為中断するも、戦後も５隻とも建造続行し条約によって
涙を呑んで解体（ベアルンだけ空母転用）となったのとはまったく状況が異なる。
フランスは条約が許すならノルマンディー級戦艦を残そうとするよ。（後に維持に苦しみそうだが）

>>12を拾ってみる
状況成立の為の改変ポイントとして、酸素魚雷について少々弄ってみる
流石に６５口径８ｉｎ砲は無理があるし、砲戦主体の設計と連装５基は相性が悪いのでこの点は変更

・新型魚雷と一号艦
日本海軍は世界に先駆けて酸素魚雷を開発、91式酸素魚雷として実用化された。
超高速長射程に加え490�sもの炸薬量は、来る条約明けの敵新戦艦を容易く屠る可能性をもった性能だった。
水雷屋としてはまさに万々歳であるが、海軍全体ではそれだけで終わる話ではなかった。
そう、本邦で建造を予定している新戦艦にもその影響は及んだのだ
新戦艦は従来とは一線を画す巨体に見合う水雷防御を有しており、
炸薬350kgの魚雷に対応する防御を備えていた――そう、酸素魚雷には対応できないのだ
しかも、なんとかして水雷防御を強化できないか討議している間に魚雷は改良が進み、
長すぎる射程を代償に炸薬量を780�sに増した改良型の開発まで始まる始末。
すったもんだの挙句、海軍は艦隊計画に大鉈をふるい、マル３計画の戦艦建造は一号艦１隻のみとし、
二号艦は設計改善ののちマル４計画で２隻を建造するものとする！…つまり先送りにしたのである

・マル３計画予算の顛末
大鉈（先送り）の結果として、予算枠確保の目途が付いていた巨大戦艦１隻分の予算が残された。
当初駆逐艦の増勢も検討されたが、結局はダミー予算分の復活に留まり、、
水雷戦力そのものではなく、条約明けにも大量に現れるだろう米巡洋艦群の対抗に使う事となった。
当初は３万ｔ級の戦艦並みのものまで構想されたが、使える予算上では１隻しか作れない。
用途から考えても最低２隻は無いとお話にならず、また既存重巡に優越する能力を持たねばならない。
結局、隻数と予算から規模を逆算する、という官僚的理論により１万５千〜２万ｔ級と決定された。

>>45
ポケット戦艦くらいなら軽く張り倒せそうなスペック
そういやイギリスが計画した大型巡洋艦で25センチ三連砲3基積んだやつがいたっけな

日本で8インチ三連装三基の重巡洋艦ってなんで作らなかったんだろう

水雷艇といえば雷撃力に全振りで砲撃力が弱いもの
てわけで砲撃力の弱い千鳥型水雷艇

基準排水量 715t
全長 82m
全幅 7.4m
速力 27.5kt
武装 40口径8センチ高角砲 1基
毘式四十粍機銃 1基
61センチ4連装魚雷発車菅 1基

架空艦というかこれくらいあれば良いのに的な妄想艦
香取型練習巡洋艦
排水量7000トンとか？
全長160mくらい
速力25kt
14センチ連装砲3基

どうせ巡洋艦ならもっと立派な艦だったらよかったのにって、ガキのころアオシマのキット作りながら思ったものだ

>>21-22
>>37
>>47

ここら辺が掘り下げると面白そう

>>50
21-22→準ド級戦艦改装なんてあれ以上掘り下げる余地なんかねーべ
37→38−39でやってんじゃん
47→3連装ってだけじゃ掘り下げる要素が足りない

てか、面白そうなら自分でやれよ

わざわざそんなこと言いにきたのか

>>47
まず発想が逆
そもそも8ｉｎ砲を搭載する重巡で３連装砲塔使ってたのなんてアメリカだけ
だから「アメリカは8インチ三連装三基の重巡洋艦ってなんで作ったんだろう」と考えるべき。

重巡にとくに砲戦を重視したアメリカは当初（ペンサコラ級）から砲塔を装甲化している
が、1万ｔと言う制限では８in砲を積むだけでも楽ではないのに、装甲化した結果更に重くなりトップヘビーが酷いことに
しかもペンサコラ級は装甲砲塔とは言え前面６４ｍｍと、
同じ重巡相手には結局意味のない防御（対日１４cm軽巡想定だから仕方がないのだけど）
で、一応でも８in砲と撃ち合えるだけの装甲化された砲塔と見合う船体防御へと強化するためには
砲塔数を絞りヴァイタルも圧縮し効率化を図る事が不可欠であり３連装３基と言う構成に行きついた。（ノーザンプトン級）

他国の砲戦重巡は別のアプローチを求めている
伊は超過してでも大型化してまとめ（ザラ）、仏は速度を犠牲にし（アルジェリー）
日は砲塔数を増やすことによる被害分散に努めた（妙高以降）
日本の場合、特に想定する重巡の砲戦距離が１万位までとかなり近めに考えていたのもあって
装甲化では到底対応しきれない、と考えていたというのもある。

>>52
反論がそれだけか？結局、クレクレ君なのね。

しなの型固定翼機機搭載原子力護衛艦
同型艦　むさし　やまと

全長333m 全幅79m 基準83000トン満載105000トン
艦載機機 F-35C 44機、E-2D 6機　EA-18G 6機　SH-60K 10機 MV-22 8機

加圧水型軽水炉4基　36万馬力　最大40ノット

>>52
>わざわざそんなこと言いにきたのか
ずいぶんストレートなブーメランだな

>>54
頑張って投稿できたね
ごくろうさん

>>53
くだらないこと書いてないで架空艦の一つでも考えてみればどうだ？
知識自慢ならそういうスレでどうぞ

ついでに架空艦一つ
自爆マグロ漁船
新たなる特攻兵器
モーターボートすら作れなくなった断末魔の日本が残った国民をどんどん玉砕させるために作った

>>47質問をしだす
>>50掘り下げろ要求
>>53頑張って答える人登場
>>58くそしょうもないケチを付ける＆なんかゴミみたいな投稿

すっごい糞スレだな。まぁ露骨にゴミなのはID:fyWm7lwHくらいだが

>>58
掘り下げのための議論すら「下らない事」としか考えられないから
>>59みたいな死ぬほど下らない架空艦しか思い付かないんだな

>>63
悪くないね。問題は12.7cm連装高角砲をまとまった数量確保できるかってとこ。
機動部隊対象の艦隊防衛艦として投入できればマリアナ沖の艦隊対潜作戦で損害削減できるし、
甲型・特型駆逐艦を第2艦隊に集中投入して水上戦への意思決定もしやすくなるね。

戦争は相手がいるものだから当初の投入想定環境と異なってしまうのは仕方ない(例：金剛型で艦砲射撃とか水母で輸送とかetc)。
でも戦前から蓄えた戦力のリソース、主に水上戦力を有効活用できる作戦とか兵器体系が考えられなかったり、間に合わなかったのはきわめて残念ナリ。
重巡群なんか潜水艦と航空機の実艦標的部隊じゃねえかyo(怒)

その点>>63の出したネタは秀逸。秋月型代艦としては数の増加で戦力を補償し、かつ秋月型の位置に代わるだけだから実現可能。
航続能力不足？速吸型の早期建造で補いましょう。
他に達成可能な架空艦はありませんかね？

>>64
>問題は12.7cm連装高角砲をまとまった数量確保できるかってとこ。
秋月型の代替である以上、そんな心配はない。
長１０ｃｍ砲に費やす手間を根こそぎつぎ込めば、
より生産の安定してる12.7ｃｍ高角砲が足りなくなる方がおかしい

>>60
お前もごみだぞ
茶々野郎

>>67
ゴミ屑がしゃべった！？

>>68
ゴミ屑がしゃべった！？

>>69
ゴミ屑がしゃべった！？

もちっと63を自分で掘り下げようかと思ってたけど、こりゃ投稿出来る状況じゃないわ

>>71
せっかくのマトモな案を勿体無い。続けようぜ！
俺は61を船団護衛・鼠輸送で投入を想定＝艦隊型駆逐艦の保全を意図したけれど、
71の想定は史実第10戦隊の位置でいいのかな？
第3艦隊(MIの空母全滅がなければ1航艦存続？)が文句言いそう。

>>70
ID:rnetLkds(2/2)がしゃべった？

まだ暴れてんのかコイツ

>>72
>俺は61を船団護衛・鼠輸送で投入を想定＝艦隊型駆逐艦の保全を意図したけれど、
なるほど。
ただ、先に言ったように船団護衛艦で良いなら25ｋｔ出せる機関は高級すぎると思うのよ
鼠輸送を考慮した上で新造するなら、少々弄れば面白いかも
一号型輸送艦と言うネズミ輸送の為にあるような強行輸送艦があるが、
当初は松型駆逐艦の主機を一軸にした艦を考慮していたらしいので、
61はそのイメージにかなり近いんじゃないかと。

71はじっさい機動部隊随伴の駆逐隊用途を考えたけど、
あくまで61から極力弄らない事を念頭に置いたので、航洋性や速度等が足りないのよね
無理をすれば、レイテ沖海戦で第三航空戦隊随伴として松型で構成された第三十一戦隊が随伴していたので
まんま松型ベースで考えた71でもアップアップながら追随出来ないことは無いと思うけどね

失敬、訂正
×71はじっさい機動部隊随伴の駆逐隊用途を考えたけど、
○63はじっさい機動部隊随伴の駆逐隊用途を考えたけど、

>>75
確かに機動部隊の護衛には航続距離や速度が足りないな
レイテの頃だと瑞鳳とか千歳、千代田が30kt弱だからギリギリついていけないこともないが

あと>>63だと機動部隊の護衛をするには対空火器が不足しているように感じる

艦投稿時の番号の方にしとこう

>>77
速度については、本来は守るべき空母より数ノットは上であった方が良いようだからね
空母の周囲を囲う配置になる以上、中央部の艦より速くないと足を引っ張るし、
小型だと海洋条件次第で波にがぶられて大型艦より速度が出せない事があるしね
（艦隊型駆逐艦が金剛型や重巡に付いていくのに必死だったりする事もある）
レイテ沖の頃は、頭数揃えるのもやっとだし背に腹は代えられなかったんだと思われる

>機動部隊の護衛をするには対空火器が不足しているように感じる
何をもって足りないか、だよ
睦月型と同規模で高角砲（勿論砲架）が４門で足りないなんて無茶な話だし、
秋月、松登場以前の駆逐艦はすべて主砲が三年式１２．７ｃｍ砲なんだから、それよりゃマシだしね
秋月型と比べれば不足かもしれんけど、規模も建造費も倍違う艦と比べてもね

>>78
なるほど、ただ付き添うだけじゃだめってことか

>何をもって足りないか
説明不足だったな、すまん
どちらかというと機銃の話だ
レイテの頃だとあまり意味はないかも知れんが無いよりはましだし、
25mm3連装機銃は重くて不便だとどっかで読んだ
1280tの船体でも雷装を無くした分余裕はあるはずだし、
松型を参考に25mmないし13mm単装機銃を8〜12挺搭載してはどうだろう

あ、ID変わってた

>>79
>どちらかというと機銃の話だ
機銃数は竣工時をイメージしている。後期には当然積み増す想定だね

>1280tの船体でも雷装を無くした分余裕はあるはずだし
余裕は高角砲１門増やした時点で、そう大して無いと思っている
松型の場合、魚雷４門な上に予備魚雷無しなので雷装なくすと言っても大して軽量化出来る訳ではない。

>25mm3連装機銃は重くて不便だとどっかで読んだ
単装型は単装型で、持続力が無い(銃架型の連装、三連装型は交互に撃つ事で継続射撃を想定している)、
照準器が無いから追随性が高い代わりに遠距離ではLPR照準器を装備する多連装型より命中が見込めない、
防盾が無いから生残性が非常に低い、など問題点も結構あるよ
史実通りに２５ｍｍ２-３連装と単装を併用した方が良いと思われる

・船体
当初要求にあった「基準排水量2,200トン」になるべく沿うように（コスト節減のため）ほぼ甲型駆逐艦と同大となったが
ＤＳ鋼ではなく安価かつ調達容易なＨＴ鋼を多用、
直線艦首にトランサム・スターン等々、船体は極力直線的で工数を減らす事を念頭に置き
溶接を全面的に採用し、ブロック工法を採用するなど、従来とは真逆の方向に冒険的な設計となっている。
また、魚雷ではなく火器を主力として考えたためにより太めになっており、
速度を最重視した日本刀のように研ぎ澄まされた甲型駆逐艦とは似ても似つかない。
・機関部
新設計ではあるものの性能的にはほぼ初春型の世代に相当する、非常に妥協されたものとなっており
性能は二流どころであるが、信頼性と生産性において非常に優れた機関部となっている。
性能は控え目とは言えそれでも機関部自体が小さく、その分タンクが大きめになり
甲型駆逐艦と比して速度は遅いが航続力では一回り上回っている。
速度面においては荒天時には低速な空母加賀に遅れをみせるなど問題が無いでは無かったが、
大抵の場合は問題なく、また戦況逼迫に伴う造機部門の負担から、後期艦においても機関の刷新がされることは無かった。
・兵装
当初は開発されたばかりの長１０ｃｍ高角砲を連装砲塔にして4基搭載する予定だった。
しかし、船体規模の増大が認められなかったため、どう考えても3基しか積めない、となり
しかもコスト・生産性優先と銘打たれた事から高性能だが複雑高価、と噂される長10ｃｍ砲はコンセプトに見合わなかった。
結果として長１０ｃｍ砲の搭載は見送りとなった。
2200ｔ級の船体に「高角砲連装4基」「かつコストと生産性に見合う」と言う条件に見合うのは結局従来型の89式だ、となり
89式12.7ｃｍ高角砲連装砲架を４基搭載、よく言えば戦時量産に対応できる手堅い構成、
悪く言えば新型防空艦としては凡庸な構成となっている。
また、結果として予定より大幅に砲周りが軽量化した事からかえって余裕を持つようになり、
それが転じて新装備のテストベッドに供される事もあった。

・活躍
一番艦秋月は、異例尽くしの秋月型に相応しく、波乱の絶えない艦であった。
1940年7月に起工した秋月型は、考えられる限りの急造技術をもって1941年春先には竣工する予定であったが、
慣れないブロック＆溶接多用工法の問題が各所で露呈、半年近く補修に追われ、結局竣工したのは１年後であり、
応急対策を講じた後続の姉妹艦が先に竣工する直前の事だった。
また、出来たら出来たで外観の違い（と雑さ）に竣工当初は「シナの鹵獲艦か？」と噂が巻き起こっている。
1941年末には既に秋月はじめ４隻が戦力化されており、第一直衛隊を編成。
防空能力と航続力を買われ、南雲機動部隊の護衛として真珠湾攻撃にも参加、空母部隊の長い付き合いの始まりだった。
そしてミッドウェー海戦においては、先のセイロン沖海戦で英航空機の奇襲を許した際に
「防空しか出来ない部隊が居る割に不甲斐無い」と叱責を受けた事により、
戦艦伊勢に搭載される予定だった二号一型電探を半ば奪い取って無理やり前部マストに搭載し、
更に姉妹を迎え、二個になった直衛隊の一隻として繰り出す事となる。そして・・・

※価格・建造期間考察
史実秋月型約1200万円、史実松型約900万円。
夕雲型の建造費高騰を見るに秋月型〜松型の間には７０％くらいのインフレが起こっているようなので
ここから考えるに松型は秋月型の５割弱のコストであると考える。
規模は松型の倍近くだが、艤装はそこまで松型から増えていないので、史実秋月型の７割くらいで収まる・・・と思う
建造期間は、橘型で取り入れたブロック建造・溶接まで組み入れてるので、
最速７ヶ月程度に収まる・・・事にした（橘型は最速５ヶ月）
けど初期建造組はそこまで危機感の無い時期な上、水漏れの補修やらで１２ヶ月くらい掛かるかも
まぁ史実秋月型も最速１２ヶ月で作れますしね

※追記
一言で言えば秋月＋松型÷２。
コスト削減要求の背後には、タカが空に弾をバラまくしか出来ない艦に予算を掛けられるか！
と言う、海軍上層の無理解もあったと言う裏設定的な何か。
この手の艦は、性能を考えるより戦前にあの日本海軍が戦時急造設計を選択する理由を考える方が難しい。
「活躍」にあるように都合よく事が運んだなら、空母２隻位死守してミッドウェー海戦を辛勝に持っていける――かな？

Thanks！　>>63,>>77,>>79

自分の投稿を見て61の企画(「松型代艦級」と命名)の中途半端さに反省しますた…

長10cmをあきらめて、12.7cmに注力はアリっす。要地防空に12.7cmを使用していた実績考えると、
それも艦隊に回す配慮が有ってもいいしね。
本当は63のように30ktは欲しいけれど、日本の造機能力が極めて残念。
船団護衛時に水雷艇が付随してると、速力上何かと便利だって何かで見た記憶があるな。
船団護衛に、機動部隊直衛にとこき使えるね！

航続能力は、64でも言ったけど給油艦でも手当てしなければきついんだよね。
配属可能だとしても、今度はその護衛兵力の捻出ができそうもないか。

秋月型を除くと艦隊型駆逐艦の防空能力はお寒い限り。
だけども、戦前海軍が意図した水上決戦志向は日本の継戦能力を把握したうえでの、
最高ではないが最善の選択に思えるよ。
たた、現実は真珠湾やらマレー沖がなくても航空機や潜水艦の脅威が増加していく筈。
そんな現実の中でも水上決戦志向を維持させたいんだよね。
だからたまに言われる夕雲型不要説には賛同できない。

>>63　乙です。

>この手の艦は、性能を考えるより戦前にあの日本海軍が戦時急造設計を選択する理由を考える方が難しい。
同意です。現実に生起しなかった案件はそれだけの理由があるわけですし。

ちなみに、空母2隻が残った場合、どんな架空史になりますかね？ってスレ違いかな。

もう少し掘り下げ。

基地機を含めた搭乗員養成計画の練り直しが可能という前提ですが…

睦月型×12　吹雪型×23　初春型×6　白露型×10　朝潮型×10　陽炎型×19　計80隻
これが開戦時に投入可能な艦隊型駆逐艦の全力。開戦後に逐次投入される夕雲型×19を加えても
99隻。
これを戦前の想定通り水上戦に投入したいんだよね。
秋月・松型を否定する気は全くないけれど、結果的には遅れてきた新兵器、それに数が絶対的に不足してるから
投入される戦況が無理げー状態。

MI以後、空母部隊が後方に置かれる傾向や改装中小型空母が戦力の主体になっていく事を
考えると史実第10戦隊は速力・雷装の点で贅沢、かつ数が不足。でも、他に投入できる戦力がないから仕方ない。
63の案が実現出来れば、第10戦隊とか第31戦隊なんかだったらきっと使い勝手のいい、投入可能な
数のある戦力になりますね。

それこそ横山信義の過去作品のように艦載機を軸に、63の案(ごめん、勝手に秋月代艦級と命名)とで
艦隊防空戦力を構成、対艦打撃力を水上戦力に依存する作戦も採りうるかもしれない。
緒戦期では無謀な艦隊構成だけど、中盤以降は空母＋秋月代艦級で第3艦隊でいい気がしてきた。
大淀型もGF旗艦より第3艦隊向きの戦力だよね。

金剛型やら重巡や重雷装軽巡は、まとめて第1・2艦隊。
MIで空母が2隻くらい残れば、伊勢型・最上・伊吹の無茶な改装もなく、早期に戦場投入できると妄想。

架空艦スレで改装なし伊勢型や最上・重雷装軽巡を論じてもいいよね。

>>85
意図するところは分かるし、俺自身似たような艦をこねくり回してた事もあるんだけど…機動部隊の護衛艦艇から魚雷を降ろすのは不味いんじゃないだろうか。
艦載機の航続距離は長くても3000km、爆装や雷装すれば2000kmを切る機体もザラだった訳で、戦闘行動半径なんて800kmもあれば上等という事になる。
そして、800kmという距離は索敵が空振ったり夜間でそもそも飛ばせなかったりで双方が気付かないまま15kn位で巡航を続けた場合、1日とかからずコンニチワしてしまう距離でしかない。
前方で警戒してた巡洋艦、下手をすれば戦艦も含まれる部隊と不意の遭遇をしてしまう事もあり得る。
そんな時に直衛艦に魚雷がないと、一矢を報いるどころか雷撃で敵艦の進路をずらし、味方空母が逃げる時間稼ぎすらできずに虐殺されるしかなくなる。
仮にそういう艦が直衛の一部でも、敵と至近距離で遭遇した時に守られる艦が増えるというのはかえって無駄が多くなってしまう。
実際、サマール沖やノルウェー沖でのグローリアスみたいに遭遇して撃沈されたりホーネットや千代田が大破漂流中に敵水上艦部隊に見つかって止めを刺されてる。
こういう可能性を無視できない以上、魚雷を下ろすべきではないんじゃないだろうか。 航続距離云々以外の元ネタはこれ。ほぼ丸パクリですまぬhttps://togetter.com/li/939421

架空艦かぁ…しらね型かそれを一回り大きくした船体に、51番砲や国産のFCSやレーダーの替わりにターターシステムを積んだ嚮導護衛艦なんてどうだろう。
三次元レーダーをそのままの位置に積むとしたら、二次元レーダーは後部FCSの位置に積むしかないかも。シースパローは諦めるかな。

ひえい型ミサイル護衛艦

全長242m、全幅30.5m、基準25800満載33900トン

Mk 57 VLS 前256　後256

SPY-6 AMDR

LM6000 4基　COGLAG　最大50ノット

スレが盛り上がったようで何よりだ

>>85>>86
長１０ｃｍ砲は複雑と言うのもあるが、更新タイミングが最悪だからね
戦争真っ最中にちょろちょろと更新なんて日本の国力ではどだい無理がある訳で。
一本化して８９式を増産した方が、総合的に見てマシだろう

造機能力については松型の際に特に問題となったね
結局水雷艇の流用となってちょっとキツイ速度になったし
ただ、松型の場合手ごろな主機を新開発で使えなかった一番の理由は
「一から作ってる時間が無い」だった筈なので、
比較的時間のある戦前からの開発となる今回の案では、ある程度クリアできるというメリットがある

>だからたまに言われる夕雲型不要説には賛同できない。
そりゃそうだろうね、今回の艦じゃ水上戦闘はそうそうこなせないし。
ただ、流石に工期はもうちょいどうにか出来なかったのかと思うが
ソロモン海での記述を見るに、甲型の水上戦闘力はやはり素晴らしい
悪く言われる事もある三年式１２．７ｃｍ砲も、こと撃ち合いに限っては米１２．７ｃｍＭｋ１２より
精度で大きく上回っていたとされるし、しかも軽い。良い砲だと思うよ
だから甲型駆逐艦の苦手な部分をコイツで補ってやれば良い

>空母2隻が残った場合、どんな架空史になりますかね？
まぁそこは各自の想像に任せますと言う事で。

>>88
端的に纏めさせて貰えば「空母護衛艦艇には魚雷戦闘力も必要」って話だよね。
うん、その通りだと思うよ。
で、解決策も用意済み。「甲型もしくは従来の艦隊型がやれば良いじゃん」
元より、機動部隊の護衛駆逐艦を全て直衛艦に代替する、なんて考えてないんだよ
どのみちこの艦が駆逐艦に成り代わる、なんて案通る訳が無いしね
その為にもコストをカッツカツに抑えて、”駆逐艦じゃない”つまり別枠だ
どの道軽巡を基幹とした戦隊に組み込んで貰えないと、各種事務処理がこなせないから
（艦艇だって言ってしまえば国の施設であるから、事務処理しなければ補給ひとつ受けられない）
事務処理能力を有する軽巡を頭に据えないと色々不味いし
空母護衛に付く戦隊を、軽巡旗艦に駆逐隊１〜２、直衛隊１〜２、とすれば
君の言う心配はほぼ全て解決できると思うが、どうだろう？

>>63,>>88 お付き合い感謝。

現実的には91の戦隊編成に落ち着くんだろうね。
俺の構想だと艦隊単位で機能が限定されて融通の効かない編成だし。

ただ、現実の日本の国力の制約を前にすると…
日本が史実同様の空母機動部隊を志向しても米艦隊と比較して
航空打撃力・水上打撃力・対空防衛力・水上防衛力ともに中途半端な価値しか持てない。
ならば何を捨てて何を得られるか、と考えた次第。

だから俺は空母護衛の戦隊に軽巡旗艦＋直衛隊を選択。一部重巡や駆逐隊は
軍隊区分で兵力部署しても艦隊編成で建制まではしない。
空母とコンニチハする水上部隊には、原則、層を厚くした前衛の水上打撃部隊が対処する。
そうだな…
戦前海軍が構想した、きわめてムシのよい一方的制空権下での水上戦闘の具現化ってとこですかな(笑)。

基地航空部隊の航空支援が期待できる戦況・戦域での展開ならば、もしかすると１〜２回の
大規模戦闘での圧倒的勝利が期待できるかもしれない。

92に追記＆妄想
大規模水上戦闘が頻発して、第1・2艦隊の水上打撃力が低下。

戦力低下をたどる水雷戦隊の補完のために、建艦コストの高い夕雲型建造を中止、
戦時生産性に優れる63の秋月代艦級が改設計される。
〔改設計点〕
�@艦体は秋月代艦級のまま。
�A89式連装高角砲を1基削減。
�B3式61cm6連装魚雷発射管を1基追加。

マリアナ・フィリピンと圧倒的な米艦隊の前に善戦を続けるも、後退を余儀なくされた帝国海軍。
日本本土侵攻の拠点を求めるべく侵攻してきた米艦隊に対処できるのは、基地航空部隊と第6艦隊を除けば
戦艦大和を中心とする第2艦隊のみ。

本土の重油タンクを空にして連合艦隊の沖縄突撃命令に出撃した第2艦隊は以下のものだった。
第1戦隊　大和・長門
第3戦隊　金剛・榛名
第4戦隊　愛宕・高雄・利根
第1航空戦隊　信濃・大鳳(零戦120)
第2水雷戦隊　矢矧・甲型3・特型2・松型8
第9戦隊　大井・北上
第10戦隊　大淀・秋月型8

第2艦隊は58TFの航空妨害を1航戦の直援と本土からの5航艦・6飛団の支援のもと、
58TFの航空妨害を切り抜けた。
1航戦は母艦ともども壊滅するが、残った水上部隊は沖縄沖に突入。
第2艦隊は米高速戦艦部隊とこの世から消滅した。

ちょっと強くてちょっと速くてちょっと高い松型の登場。ってこれじゃあ
時代に逆行だよね。

米海軍みたいに24ノット、5インチ2門、発射管1基とか
どこでも便利に使えるのが日本にも必要じゃん

水雷襲撃や高速空母に使えない！とか意固地にならんと
そういうのは陽炎で使い潰して
汎用性の必要な場面で数が沢山いるのを
1軸とか簡易に徹して1000トンぐらいでまとめてサクサク作れや

>>94
>米海軍みたいに24ノット、5インチ2門、発射管1基とかどこでも便利に使えるのが日本にも必要じゃん
んなモン日本には要らん、と言うか手に余る
冷静に考えれ、その性能で船団護衛以外に何に使えると思ってんだ？

おまえはどこでも便利に、と言うがそれ米護衛駆逐艦の性能だろ
どこでも便利になんて米海軍も使おうとしておらん。アレは単に超豪華な（日本で言う）海防艦だ
海防艦相当の艦をそんなにゴージャスに作って数をそろえる力は日本には無い。

あと、
>1軸とか簡易に徹して1000トンぐらいでまとめてサクサク作れや
「24ノット、5インチ2門、発射管1基」を一軸1,000ｔってかなり要求が高いんだが分かってる？
アメリカでもその性能に一番近い護衛駆逐艦は1400ｔあるし、
しかもこのサイズでちょっと速度を頑張った上に航続力まであるのだが、
それを可能にするためにディーゼルエレクトリック方式の機関を使ってるが、
そんなモン日本に出来るかっての

お前の言う「簡易に徹してサクサク作れ」に日本が対応できるのは丁型海防艦位なもんだ

2等駆逐艦樅型から考えれば
安いもんだろw

ところで89式連装高角砲の砲塔タイプって、もし出来てたらどんな形状だったのだろう。
艦隊型駆逐艦で盾付き砲架は艦容から言うと寂しい…

>艦隊型駆逐艦で盾付き砲架は艦容から言うと寂しい…
んな事言ったら「日本の駆逐艦はみんな寂しいと言ってるアンチかな？」って話になるぜ

艦隊型駆逐艦で砲塔付きの艦は秋月型だけで、あとは全部砲架
特型〜甲型駆逐艦の主砲は、砲架を密閉シールドで覆っただけ


>89式連装高角砲の砲塔タイプって、もし出来てたらどんな形状だったのだろう。
よって、駆逐艦搭載型の砲塔なんて98式連装高角砲しかないので
ああなる、と思うしかない。つまり生産性に疑問符があるうえ結構重くなる

波にさらわれて溺死するより密閉砲塔にこもりたいです

で、重量オーバーで船ごと転覆して密閉砲塔にこもって溺死するんですね、わかります

>>99 なるほど、詳しく説明を感謝。

では訂正、砲架で密閉シールドだったらどんな形状だったのだろう。
大和型や空母での場合は平面形が大き過ぎて、駆逐艦には
向かなそう。

>>102
他の駆逐艦砲と大して変わらないだろうな
三年式連装が砲架だってのも知識として知っていないと分からん見た目だし、
最新の連装砲塔である９８式も言うほど三年式連装砲架と見た目変わらんじゃろ？

駆逐艦主砲の話が続くので参考ネタ、架空艦だけ見たい人はスルー推奨

「１０ｃｍ長高角砲は口径小さいしヤダ」
「１２．７ｃｍ高角砲は対艦砲戦に向いてないからヤダ」
「三年式１２．７ｃｍは対空射撃ダメダメだからヤダ」
と言う欲張りなお方には、試製一式長１２．７ｃｍ高角砲がおススメ
安定の１２．７ｃｍ＆三年式並みの長砲身＆対空性能十分、というスペシャルな一品！

…じゃあ何でそんな凄い奴が採用されなかったのか？（陸上砲としては採用されたが）と言うと
どこをしくじったのか、軽量な８９式の砲架機構を元にしたにも関わらず、
４８ｔ（８９式連装高角砲は大和型の重シールド砲架ですら２７ｔ）と言うふざけた重さになってしまったため
恐らく砲身を軽量化できない、薬室の増大に伴う機構の大型化を抑圧出来なかった、モーターが…とか色々考えられるが
技術力と開発時間さえあれば、４０ｔ程度には収まったんではなかろうか？
日本の生産基盤を強化して云々系の架空戦記を想定した場合は、選択肢となり得るだろう。

なお、アメリカは砲自体は３８口径１２．７ｃｍ砲と、８９式とほぼ同程度のものを両用砲として運用した
最大の違いは、殆どの駆逐艦にすらしっかりとした砲塔型で搭載していた事であり、給弾性に大きな優位があった
逆に弱点はやはりくっそ重い事にあり、サムナー、ギアリング級の連装砲塔は４３ｔもあった。
（三年式１２．７ｃｍ連装砲は２５〜３２ｔ）更に、給弾性を生かす為なのか装弾を日本駆逐艦の倍位積んでいて、
これが高い防空力の半面、バランスの悪い米駆逐艦の特徴の要因ともなっている。
「日本に米みたいに両用砲塔積んだ駆逐艦が欲しい！」と考える際は、この点に注意

もう少し駆逐艦ネタ続けようか考えたけど方針転換。

数次にわたる実働演習の結果、事前の危惧どおり甲標的が漸減作戦を支える
兵力としては能力的に貧弱かつ損耗度が高すぎることが実証された(海軍甲事件)。
この影響をうけ、海軍中央は甲標的を決戦兵力から外すことを決定。合わせて
千歳型・日進・瑞穂を他の用途に転用することとした。減少する潜水艦兵力は
中型潜水艦の増強で対処することとなった。

艦隊型水上機母艦の行方はどーなる1?
水母のまんま？早期の空母改装？
個人的には1航艦付属の給油艦兼水母かな。
空母に早期改装してもどうせ艦載機の当てがつかないし。

>>106
水上機母艦兼潜水母艦かなぁ
中型潜水艦では広大な太平洋で作戦を行うには少々小さいので、支援が欲しいし
従来の潜水艦任務（主に哨戒）が減る訳では無い事を考えると、より前線に居てもらう為に中継拠点が欲しい

護衛駆逐艦なら12サンチ単装でええがな
英海軍みならえ

5ｉｎ級砲に10.2cm、11.4�p、12�p、12.7�p、13.3�pと雑多に作りまくって同時運用してた
英海軍を見習う・・・だと・・・？

雷装コルベット
5インチ単装両用砲×1
40mm連装機関砲×2
20mm単装機銃×2
3連装魚雷発射管×1
ヘッジホッグ×1
爆雷投下軌条×2
爆雷投射機（K砲）×2

>>109
少なくとも日本にゃ要らんフネだな
陸地が近く小規模部隊による奇襲も有り得る欧州の船団護衛艦艇なら兎も角
だだっぴろい太平洋で、しかもアメリカ相手にコルベット？が
雷装して牽制する意味が出る程度の小規模水上部隊の襲撃なんて考えにくい。

大抵はヒコーキか潜水艦の襲撃だし、米海軍が水上部隊で襲撃すると言ったら
まともな艦隊で来るだろうから、コルベット程度が雷装したって何一つ変わらない
そんなものに備える位だったら、もっと小さくするか対空火器の一つでも積んどけ

>>106
その線もアリなんだけど、ちと千歳型と日進はオーバースペックでないかい?
�D計画のJ-27を見てもそこまで高速は求めてないしね。

第6艦隊が拠点にするとしても、クェゼリンやトラックでの母艦任務だから
特設潜水母艦で間に合うんじゃないかな。

>>110
日本海軍用とは誰も書いとらん（スレタイにも時代や所属の指定はない）
主砲を5インチと表記した時点で察すると思ったがな
イギリスのハント級駆逐艦が�T型と�U型では雷装無しで建造された後、やはり魚雷は必要ということになって�V型と�W型では雷装有りで建造されたことにヒントを得た
コルベットに雷装は必要かという意見もあるだろうが水雷艇と駆潜艇の機能を併せ持ち対空能力をそこそこ持たせた艦艇として考えてみた

>>112
>主砲を5インチと表記した時点で察すると思ったがな
解説どころか性能もろくに書かない奴がそこまで考えてるとはとても思えなかったんでな、すまんな

後付けでつらつら語られるのは良いが、艦の基本性能も載せんとそんな話をされてもね
はっきり言えば、他人から見ればそんなもん考えてる内には入らんのだわ

対空用につかうことも踏まえて5インチ両用砲は2門はほしいね
一門だと阻止能力不足に感じる

>>109
冷戦極初期に米海軍が新造した護衛駆逐艦みたいなもんか
まあ機関砲の口径や対潜装備をみれば米国系なのは一目でわかるわな

単語拾って言うならこの武装から察する規模でコルベットと言う時点で英国系しか有り得んがな
（アメリカ海軍にも艦種ＰＣをコルベットと呼べない事も無いが、数百ｔ程度の小型艇だし）
にも拘らず火器が米国火器だもんで大して考えてないのかね、って話まで一発で分かると思ってた

米英は兵器を融通しあってたりしてるし架空艦のスレなんだから米英両方の要素を盛り込んだ艦も有りだと考えるがね
日本の実艦でもヴィッカースの40mmを搭載した時期があるしボフォースの40mmを使おうとしたことがあったはず

兵器融通以前に、ＷＷ２頃にあったコルベットの性質と規模を考えれば
5インチ砲なんて大砲を乗っけようとはしないって考えないかな、普通。

その上魚雷って、察しようとすればするほど
>>109がコルベットを何か良く分かってないのでは？と言う考察がいかようにも成り立つのだが

何にせよ、たったこれっぽっち>>109の情報量で「察しろ」は無いわー

>>118
ぶっちゃけ艦種なんてのは言ったもの勝ちだし、つっこむところじゃない

>>119
おいおい、それ言ったら>>109から得られる情報量は武装の種類と量だけじゃん
つっこみ所以前の問題だわ

>>118
イタリアのコルベットは長魚雷を載せているものもある
その強化版と考えれば別におかしくはない

謎の擁護がいうには
「ぶっちゃけ艦種なんてのは言ったもの勝ちだし、つっこむところじゃない」んだとよ

つまり名前だけ見たって早計だし、武装だけ見て「おかしくない」なんて事は分からんね
単に武装量だけ見れば「護衛駆逐艦じゃん」で終わる

>>109はすこーしで良いから、じっさいの英国製コルベットの性能以外の説明を読んできてほしいね
まぁ性能面についても、スペック一つ書けない以上は要勉強だが

ＷＷ２年代で英国のコルベットと言えばほぼフラワー級コルベットを指すが
当初は対潜捕鯨船なんて名称になる予定だった通り、沿岸警備・近海船団護衛用船舶を格安で揃える為に捕鯨船の設計を流用している
それだけに構造も簡易で安い反面、安さ優先でレシプロ機関だから１５ｋｔ程度の速度しかないし
イタリア海軍と違って、駆逐艦級も豊富な英国ではコルベットに対艦戦闘など求めてしていない。
しかも警備艦に10.2ｃｍ砲2門搭載する事を英国は不釣り合い、と考えたようで
ほぼ同等の武装で一回り大きなリバー級フリゲートと、同等の規模で10.2ｃｍ砲1門に減らしたキャッスル級コルベットに移行している
この事から考えても、コルベットに１２．７ｃｍ砲2門かつ雷装まで積もうと言う発想はあり得ないと言える。

「水雷艇と駆潜艇の機能を併せ持ち対空能力をそこそこ持たせた艦艇として考えてみた」とか言ってたが、
何でもかんでも詰め込んで高価で大きくなったらコルベットとは呼ばない。

単に兵装だけ取り入れて後の事はどうでも良い、と言う意見も出てるけど
それだったらバックレイ級護衛駆逐艦があるだろ、ってなる。
それこそ「水雷艇と駆潜艇の機能を併せ持ち対空能力をそこそこ持たせた艦艇」として仕上がってるしね

>>118
ドイツでは（失敗例だったが）巡洋艦並みの主砲を駆逐艦に搭載した例があるしイ400は1門だけだがやはり巡洋艦並みの口径の主砲を搭載してたぞ
>>123
秋月型は駆逐艦だが巡洋艦と誤認されるサイズだったし夕張は既存軽巡洋艦より格段に小型化してるから艦種とサイズの関係は結構微妙なのは軍板住人なら常識じゃないか？
艦種は言った者勝ちと書いた人も多分それを踏まえてたのでは？

>>123
かなり回り道したが、英国系ではありえないという結論までたどり着いたみたいだな

>>124
何で今、護衛駆逐艦ならまだしも艦隊型駆逐艦どころか、潜水艦の話が出てくるんだ
艦種一切無視で巨砲積んだ自慢なら「海防戦艦とか駆逐艦並みの船体で重巡の主砲積んでる！」とか言えばいいのかね？
そういうガキの話はよそでやってくれるとありがたいんだが。

>艦種とサイズの関係は結構微妙なのは軍板住人なら常識じゃないか？
だからスペックくらい書けよ、って最初から突っ込まれてるんだが
レスするなら過去レス読んでからにしてね、ってのは２ｃｈのみならず掲示板でレスするにあたっての常識だぞ？

大体、「通常より大型の砲を積む場合はある」「艦種とサイズの関係は微妙」
って、これを是として>>109をどうこう言えば、結局「これだけでは何一つわからない」ってなるな
お前、>>109を擁護じゃなくて叩きたいのか？

>>125
米国でもあり得ないって話はとっくに結論されてるし
つまり>>109を見て国を察するのはムリ、って話でシメか

>>126
あんたには例えが難しすぎたか？
日本海軍の二等駆逐艦と水雷艇のサイズを考えてみたら理解出きるか？
サイズ云々書いてる他の連中も同様だが普通に考えたら>>109の機能ならフラワー級あたりよりはデカいが護衛駆逐艦と比べればやや小振りぐらいのことは理解出来るだろ

>>127
え？>>116でPCをコルベットと呼べなくもないと書いているんだから
一応はありうるんでしょ

>>128
潜水艦まで持ち出すアイタタタな例から何かを察しろと言われましてもね
あとこの後の及んで「日本海軍の二等駆逐艦と水雷艇のサイズを考えてみたら理解出きるか？」
なんて抜かす辺り、結局>>123で君の言ってる事がまったく理解できてないんだな
積み増す事しか思い至れないんだったら、大人しく一線級艦艇の事だけ考えたら？

>>129
え、呼べなくもないけど数百ｔ級の小型艇だから規模的に別物って書いてあるよね？
数百ｔ程度の艦艇に5ｉｎ砲と魚雷を積んで引っ繰り返る、と言うネタ艦の話したいなら知らんが

なんと言うか、>>109擁護がなー
こんだけ執拗に擁護する位ならもうちょいあの貧弱な案をいっぱしに性能まで決めてやれよってんだが。

どうせ最低半分は自己弁護なんだろうし、こんだけグダグダ言う労力を案の設定書き込みに使えっての

近未来（に技術的に実現可能か？）の駆逐艦
排水量（満載）7000tディーゼル電気推進
（ガスタービン使わないのは燃費がディーゼルの方が良いのとディーゼルは重量がガスタービンよりあるのでバラストとしての機能もより高い為）
※武装
150mmレールガン：1門
VLS：40セル
対潜ロケット発射機：1基（浅深度目標には有効で対魚雷用弾体も発射可）
CIWS：3基（内訳：30mm機関砲連装とレーザー単装の複合砲塔×2基、個艦防御用SAM×1基）
※艦載機
有人ヘリコプター：1機
UAV：2機（哨戒・偵察用）

>>130
>>131
どう見てもお前らの負け
自分でアイデア出せずに他人の案にケチつけるだけの能無しはいい加減スレから退場しとけ

>>132
もうお前のクソオナニーいいからw
失せろよ

皆そんなに荒れるなよ〜、ってわけでネタ投下。

〔前書き〕朝鮮戦争が北朝鮮圧勝で幕を閉じるも、共産国家連合の国力の限界から共産勢力は
半島周辺部の支配権以上の海洋進出は不可能。
しかし共産勢力への恐怖を覚えた日本は、史実以上の支援を惜しまないアメリカにより
史実以上の軍備を備えることになった…。
〔前提〕
�@史実以上のアメリカからの技術支援・経済支援アリ
�A憲法９条は存在するも集団的自衛権の否定はナシ
�B航空自衛隊・陸上自衛隊への傾斜は見られるも、軍備自体の拡大により
海上自衛隊も質的・量的に拡大。

自分でネタ投下しといて何だけど、政治ネタはNGでいきましょうね。

対馬海峡防衛目的で、超甲巡類似の水上戦闘艦はアリかな？

前提に追加

�C想定は50年代でよろしくm( _ _ )m

>>134
改秋月型防空駆逐艦

諸元はそのまま
武装は史実のあきづき型に5インチ砲が艦首側に一基プラス
61センチ4連装魚雷発射管は残っているが自発装填装置は撤去
fcs,ソナー、レーダーはアメリカ製の物を導入
全般的デザインは満月型と同じだが艦橋が大型化しておりその外形は秋津洲のもの縮小した感じ

輸出用ミサイル艇

【標準的仕様】
排水量800t
ウォータージェット3基（ディーゼル使用）
57mm単装1基
20mm機関砲単装2基
エグゾセまたはハープーン発射筒8基
SEARAM1基
3連装短魚雷発射管2基
デコイランチャー2基
【備考】
船体はユーザーの要望次第でストレッチ可能
装備も変更可能（主砲の76mm砲への換装等）
魚雷発射管はユーザーへのアピール（装備が充実してる…ように見える）の意味合いが大きく本格的な対潜戦闘をやる艦艇ではない（一応ソナーは搭載してるが）
中小国海軍の沿海域での活動用を想定

>>138
エグゾセと言う事で、おフランスで見ると
BR70型コルベットから
ヘリ運用機能取っ払って魚雷載せるとほぼおんなじような艦になるな

UAV活用による哨戒用艦艇
基準排水量500t
回転翼型UAV2機搭載
[主砲]
76mm単装砲×1
[副武装]
�@40mm単装とSAMのハイブリッドCIWS×1（既存のものでは無いが架空艦だから構わないだろう）
�A20mm単装機銃×2（遠隔操作式）
[その他]
多機能ランチャー（デコイその他発射用×1
パッシブソナーは標準装備
[オプション装備]
3連装短魚雷発射管×2
SSM×4
アクティブソナー
※主目的は領海及びEEZにおける密輸・密漁・他国の情報収集活動を監視及び取り締まり
周辺国海軍の装備に応じ対潜水艦装備を追加可能な仕様

1930年代型新海防戦艦
国は多分スウェーデンあたり
所詮海防戦艦なのでバランスよく敵の主力戦艦に対抗できる性能を持つのは不可能
なので速力、防御力を妥協しつつ、強力な砲を持つことで格上である戦艦へ対抗する
主砲は海防戦艦としては破格の38センチ砲3門を三連砲塔一基に収めている
この強力な砲力のみを頼りにクールベ級やプロヴァンス級、ドイツ旧式戦艦やガングード級などの攻守走に優れた主力戦艦に対抗する
門数の少なさによる低い命中精度は艦載観測機でカバー
防御力は低い
30センチ砲をマトモに食らったら即昇天だが海防戦艦ならこんなもんか
速力も低い
欲を出すなら25ktくらいは欲しいがあくまでも防御戦主体の海防戦艦なので優先順位は低い
基準排水量9400トン
全長135m/全幅26m
速力20kt
防御 バーベット.対32センチ砲 側舷/司令塔.対20センチ砲
主砲45口径38センチ三装砲1基
副砲45口径15.2単装砲5基(側舷4.後甲板1)
対空ヴィッカース40ミリ単装機関砲2基
搭載水上機1機.カタパルト1基

>>141
強力な海防戦艦だな、並みのド級戦艦より戦力価値がありそう
ただ、海防戦艦の性質を考えるだに、問題があるな

まず単純に豪華すぎゃしないかと。海防戦艦って基本小国が大国の戦艦に対抗する為にこさえる迎撃兵器
スウェーデンは海防戦艦大国だが、それでも最大級の海防戦艦スヴェリエ級ですら常備６千ｔ台、
しかもコイツの調達には予算面でかなり苦労させられている。
それを考えると、こんなに高価な海防戦艦を導入する国が思いつかない。

次に、その非常に強力な主砲の調達だな
戦艦の主砲ってのは当時の最先端兵器だし、条約明け以前に38�p艦砲を有するのは英国だけ
購入交渉自体はまぁ何とかするとしても、当時あるのは４２口径３８ｃｍ砲かつ連装砲塔。
４５口径３８ｃｍ３連装砲塔となるとほぼ新造になるが、そこまでは流石にしてくれないぞ？

そもそもレイアウト的に不成立
砲塔の安定にはバーベット径の約３倍の艦幅が必要だが
15インチ三連装だと約9メートルになる

つまり砲塔部分の全幅が約27メートルで決まり、それを納めるように船体の形状が決まるわけ
全幅26メートルというのは不可能な数字ではないように見えるが、最大幅は艦中央なので
この場合、中央にデンと三連装砲塔が載り、その前後に機械室や缶室、上部構造その他がレイアウトされ
艦首と艦尾は武装ナシという配置にならざるをえない



つまり、巨大な砲塔を載せようと思ったら、その部分の幅がバーベット径の約3倍確保できるようにした上で
船体を自然なかたちになるよう成形しなければならない
そして主砲塔は艦首や艦尾に積むのが普通だから、
当然艦としての最大幅はバーベット系の3倍をさらに上回る数字になるわけよ
例えばこの砲塔を載せるつもりなら、おそらく全幅は29〜30メートルにはなる
そして海防戦艦のLB比（全長／全幅）は戦艦よりはずんぐりだけど、それでも6以上は優にあるので
全長180メートル級で決定

ということは、吃水は6〜7メートルに収まるとして、艦の図体は
180m×30m×7mとして、約1万9千トンくらい（全長×全幅×吃水の数字を半分にすると、だいたい排水量になる）

船体設計上も調達上も４５口径３８�p３連装砲塔はアカンそうだな
どうしても15ｉｎ砲搭載したいにしても、既存の42口径38.1�p連装砲塔じゃないと不味いわな

ただ連装砲塔１基だと海防戦艦と言うかモニター艦になってしまうし
連装砲塔前後に積んだりすると益々大きくなるな

>>134　超甲巡類似ならガチ余ってるじゃん。
もう背景設定で使っちまった作品あるけど、史実では47年に退役して60年に解体された大巡アラスカ・グアムを引っ張り出してくるんでないかその想定だと。
艦名はたかちほ、ほだか…の筈が、”どういう訳か”しらね・くらまに収束するかなw

>>143
それって船殻の重量？装甲とか武装とかの重量は含まれてないの？

トンブリが2000トンで
8インチ4門とか、無茶してるよなあ

とりあえず数を沢山欲しい簡易量産駆逐艦

基準排水量950トン
罐2基、9500馬力1軸
25ノット、16ノットで5000海里、燃料200トン
兵装、12サンチ45口径高角砲2門
魚雷発射管1基、余り物をとりあえず装備
25ミリ機銃10門、爆雷24個
電気溶接とブロック建造法、可燃物を徹底除去、外板の直線化、曲げ加工を極力減らす、大部屋と肋間を広げて工数を減らす、鋼板の規格に合わせた各部位寸法と資材計画で切断加工の工数を減らす

このへんどうよ？

>>148
千鳥型、鴻型の下位互換って感じ
まともな海戦は無理そうだけど船団護衛ならいけるか

速力については船団護衛想定なら>>63を参考に20kt位が妥当かな

それとこれは日本の艦ってことでいいのかな？

どうせ作っても量産出来たころには竣工した端から沈められそう。
昭和18年度以降の海防艦や駆潜艇みたいに。ドンガラだけあっても性能を満たした対空電探に
ソナーや対潜兵装が足りなきゃ意味がないし、中期以降だと本当に必要だったのは船団護衛艦艇と組ませるべき
上空直援機と対潜哨戒機なんだよね。エアアパッチとガトー級どうにかしろやハゲ

>>147
ちなみにトンブリで計算してみると
全長76.5メートル
全幅14.4メートル
喫水4.2メートル

76.5×14.4×4.2＝4626.7
トンブリの満載排水量は2265トンだから
4627÷2265＝2.04
全長×全幅×喫水÷２でおおよそ排水量になるだろ？
スペック考えるとき、おおざっぱにはこれで計算できる

まあ理由は簡単で、排水量ってことは水線下の体積に相当するから
全長×全幅×喫水で計算できるのは当然
そして船のかたちは葉っぱ型だから、ほぼ全長×全幅の半分くらいの面積に納まる

>>149
２５ｋｔと言う速度は帯に短し襷に長し、にしかならない
まかりなりにも艦隊随伴に使うなら最低２８ｋｔ要るし、
船団護衛用なら１８ｋｔ辺りですら機能する。
つまりどっちにしても中途半端

>16ノットで5000海里、燃料200トン
こんな性能はディーゼル使わないと出ないが、当時の日本だとディーゼル艦ってだけで量産性を妨げるぞ？

>>151
大和で計算してみると５３，１９９になるな・・・
指標にこそなるかもしれんが、そこまで信用できるものでも無いよ

東京急行でもない限り28ノットだす場面とかあんまり見ないが

戦艦や空母が25ノットぐらいなんだし本隊護衛の雑魚駆逐艦なら25ノットでもかまわん

前衛部隊なら陽炎だけど

>>133
オナニー太郎とage基地がいつも湧いてて
わけのわからんスレになっちまってるよなあ。
LB比すら知らないんじゃないかっていう半可通とか
仮にも駆逐艦を雑魚呼ばわりとか一体こいつら何なんだよボケって感じだし

歩のない将棋は負け将棋

多少性能が劣っても艦隊で多数ウロウロと
存在するのが大事

肥痩係数とかブロック係数を知らんやつがいるw

艦艇は艦隊側の要求に基づいて設計計画されるわけで、駆逐艦の場合
その下限が30ノット、強引に妥協させても28ノット弱だったんだから
駆逐艦で計画速力25ノットは決してありえん

まあ艦種を変更して、似たようなものを造りうる可能性探しからかな

帝国海軍は夜間魚雷襲撃が至上要求だったから30ノット以上を求めたが
太平洋戦争が始まってみると、水雷戦隊レベルの魚雷襲撃なんて場面はほとんどなくて
出会い頭にとっさに撃って退避ぐらいが多くて
ほとんどの駆逐艦の仕事は艦隊の雑用係
対空対潜と前衛哨戒と被害艦護衛ばかり

25ノット、最小限の砲と魚雷があれば
とにかく数が最重要と
掘元美がいうてるがな

陽炎型は近代戦では明後日の方向過ぎた

＞掘元美
造船屋が言ってもねぇ

そもそも２５ｋｔの主力を護衛するには、護衛艦は２５ｋｔじゃ無理なんだけど。
小型である程ちょっと波が荒れると額面速度が出なくなるし、
輪形陣を組んだりすると、外郭を形成する艦はもっと速度を出す必要がある
こんな事内輪差とかいちいち言わんでもわかるだろ？
だから松型は妥協の上でぎりぎりの２８ｋｔなんだぞ

>太平洋戦争が始まってみると、水雷戦隊レベルの魚雷襲撃なんて場面はほとんどなくて
>対空対潜と前衛哨戒と被害艦護衛ばかり
>陽炎型は近代戦では明後日の方向過ぎた

これもねー
いかにも、ミッドウェー、マリアナ、レイテと言った主要海戦位しか知らないニワカが言いそうな事ばっかりだ
松型という従来の発想を覆した廉価駆逐艦の建造を決意させるに至った消耗がどこで起こったかも知らない人じゃないと
こうもいい加減な事は言えんのだが

別に常時最大速度で航行するわけでなし
30ノットにこだわらんでもええがな

日本海軍の駆逐艦として考えるから用兵側の要求として30ノットの縛りが出てくる
実際、多号作戦の例を見るまでもなく、輸送作戦中に敵艦隊との遭遇戦が
発生するんだから、戦闘に必要な要求を用兵側が譲らないのも当然の話

島風だってオルモック輸送の途中で空襲により沈没
速度の大小は絶対的な利点ではないぞ

>>164
じゃあ15ノットも出せればよくね？（鼻ﾎｼﾞ
高速度が絶対的な利点じゃないなら、25ノットも要らないよね
缶機も戦標船のものを載せて済ませられるし

21ノットの大鷹、23ノットの海鷹は
機動部隊に使わず
25ノットの飛鷹、26ノットの龍鳳は機動部隊に入れた、25ノットの鳳翔は戦艦部隊に随伴させた

22ノットの山城は25ノットへ改装した

要するに第一線で戦闘に使える下限は25ノットなんでね？

>>162
なら２５ｋｔとか言う半端極まる速度こそ要らんな

>>166
大型艦は、ね
小型艦は更に一回り上を求められるので、２８ｋｔ辺りが下限
なぜ？と聞くなよ。過去レス読め

>>38
この場合、ジュネーブ会議とかロンドン会議がどうなるか気になる。

巡航の14,16,18ノットでついていければいいがなw
どうせ最大戦速では陣形がみだれんのはしゃーないし

そうだね、じゃあやっぱり２５ｋｔは要らないね

ところで上の方で摂津の近代化改装案が出てたけど筑波型とか鞍馬型って改装出来ないのかな？

条約で除籍解体が義務付けされてフネがなんで改装対象なんだよ

ワシントン条約でただちに廃棄・解体した艦はどうにもならんなあ

松型駆逐艦を改造した輸送艦
魚雷発射管と後部の主砲を降ろしてデリックを据え付けて貨物と揚陸艇を搭載
爆雷投下軌条は残すアメリカにはクロスレイ級というラッデロウ駆逐艦ベースの輸送艦が実在する

MK.57 VLS 240基積んだひえい型ミサイル護衛艦

>>174
答え：一等輸送艦

毎度毎度１，０００ｔ前後で２５ｋｔという用途のぼけた艦をageる奴ってなんなん？

L/B比がどうこうと偉そうに書き込む奴より建設的だろ
実在艦でも理想的な船形とはかけ離れたものが量産されてる
実例をあげればアメリカの現用潜水艦
涙滴型ならぬ葉巻型かソーセージ型かというスタイル
必要とされる機材を詰め込んで乗員が活動する空間を確保するとそんな形になるという典型例
○○比なんて用語の知識を仕入れて「俺様スゲー、ニワカ共とは違うぜ！」と自分の視野の狭さに気づかず薄気味悪いドヤ顔してるのが目に浮かんで笑える

>>174
上の人も言ってるが、それまんま第一号型輸送艦のコンセプト
計画段階だと、松型駆逐艦の設計を流用しようとしてた位だからもろ被り
ただ、例に挙げたクロスレイ級にしろ第一号型にしろ、駆逐艦の機関構成のままだと積載スペースが確保できないようで
機関を半分おろしている、という共通点があるな

>>177
同じ奴なんだろ、言ってる事に進歩が無いし
足して二で割ったって良いトコ取りにはならない、と何度言っても理解できないし

サマール沖で大和の突撃を阻止したサミュエルロバーツ級ラブなんだよw

バトラー級？けどアレ、松型よりデカい上にあくまで"護衛"駆逐艦やぞ
ギリギリ主力艦隊についていく何て発想は全く無く、無駄に近いレベルで高性能な日本で言うところの海防艦相当よ

大体、艦隊型駆逐艦を数百隻作った上に、
松型と大して戦闘力の変わらない護衛駆逐艦をポコシャカ作るアメ公の真似なんて日本にゃ無理だわな

作るというか、アメリカが<建造中止>にした艦船リスト見るにつけ溜息がねえ・・・

軽巡を旗艦とする艦隊にただ一隻で吶喊する松
萌え〜

そこは発射管5連だろ

>>184
良くできてると思いますぜ
甲型は良い艦だと思うけど、生産性や他の用途にもこれ位気を配れればなぁと思った

>>185
毎度毎度低速護衛艦に魚雷載せようとして必死な水雷キチかな？
雷装強化してこれ以上デカくなったら元も子もねーわ

>>184
艦型を統一してドンガラの建造速度を上げても
缶機や搭載砲の生産性が上がるわけじゃないから
そこがキャップになって、竣工数の改善は限定的と思う

>>187
まあ護衛艦の数が欲しいなら素直に海防艦作っとけよてことだわな。
艦隊型駆逐艦は史実の夕雲型〜松型の生産数でほぼ限界なんだよ
それ以上欲しけりゃドックの数やマル3あたりの建艦計画から全部変えねえとダメだ

>>187
何で「護衛艦」なんて言葉が出てくるんだ？
その時点でいかにななめ読みしてケチ付けようとしてるだけだって事が分かるな

>>187
まぁ、限定的だとは思うがね

>缶機や搭載砲の生産性が上がるわけじゃないから
これは同意できないね
統合元の甲、乙、丁型は「いずれも搭載砲が違う」という問題がある
砲だって3種も作ってりゃ生産性が悪いのは当たり前
それを一本化して産性が上がらない方がおかしい

>>188
甲乙丁型駆逐艦への返しが、「護衛艦の数が欲しいなら素直に海防艦作っとけよ」なのかい？
もうちょい勉強してから意見して欲しいな。

>>185
これ以上船体デカくなるのは無理筋なんで、５連装発射管１基だけで良いなら・・・

>>186
THX
ワイも甲型は良いフネであると思っております。
電子機器等々の不利がありながら、ソロモン海で米駆逐艦隊を圧倒し続けられたのは乗員とフネの優秀さあってこそ
今回のアレにしても、史実から弄るのは結構難しいもんです

>>191
5連装積んでる島風の全幅が11.2mだから20cm差か。うーん、積めるような積めないような…同じ12.7cmでも高角砲の方が軽いっぽいし、重量的には多分積めるんだけど。
陽炎型と同時期ならせめて同時発射数は増えてないと水雷屋が納得しない気はするけど…既存の生産ラインを転換してまで積む価値があるかは微妙っちゃ微妙かも。

>>192
>同じ12.7cmでも高角砲の方が軽いっぽいし、重量的には多分積めるんだけど。
松型の開放型連装砲架ですら２９ｔだった事を考えると、三年式同様の密閉シールド砲架にすると
８９式の方が普通に重くなるでしょう。
また、本格的に対空戦を意識すると、三年式を搭載する駆逐艦の装弾数各砲１５０発では足りないので
米駆逐艦の３００発超とはいかないまでも増加しないといけないし、更に高射装置に対潜装備に・・・
と、考える限りでは「重量的に積めません」

>水雷屋が納得しない気はするけど…
本文の通り、しがらみ一切無視の想像なので悪しからず。
「○○屋が〜」なんて言い出したら１００％無理ですんで

>>193
あれ、松型のでも29tか。知りませんでした。ありがとうございます…高角砲の方が軽いというのは引っ込めます。
ですが波除けシールドなんて精々3~4tですし、「普通に重い」まではいかないんじゃ。
甲型と比較すると、
魚雷搭載数は16本から10本に減るので、16.2t余裕ができます。
89式と3年式の弾丸重量の差を加味しても、各砲に100発は増やせる計算です。
ソナーや電探は技術的にそんな新しいの積めないですし、そう史実と変わらんでしょう。
爆雷はたった54発なら甲型より5tも増えませんし、高射指揮装置と合わせても次発装填装置2基分の重量(10tは下らない)でお釣りが来ます。
後は4連装発射管と5連装発射管の重量差ですが、排水量が甲型比10%以上増えた分の余裕で吸収できるでしょうね。

ウィッキだと89式高角砲は20トンだったが
もっと重いのか

竣工数を増やすのか駆逐艦の性能をあげるのかどっちかに絞れよ半可通
射撃盤や高射指揮装置の増産ですら四苦八苦してたのすらしがらみ一切無視の想像でごまかす気か
もっと史実の砲やらの生産数の推移となぜそうなっていたのか言う原因から勉強してこい

>>196
性能を上げるなんて話誰もしてねーだろ日本語半可通
最低限の語学力と品性を習得してから出直してこい

>>196
そりゃまあ、駆逐艦向け砲の生産を89式高角砲ひとつに絞れば
総生産数が増えると勘違いしている人だから…（当たり前だけど総数は減る）
肝心の造機能力の不足についても全く考えがないようだし

生産能力の限界がある
その指摘すらわからん馬鹿だからしょうがないね

だから松型の主機1軸で950トン、12サンチ高角砲2門の中途半端な二等駆逐艦がをたくさん作れ
言うとるんや！

すずや型ミサイル護衛艦
南樺太の鈴谷山脈の鈴谷岳より

全長250m、排水量25000トン


SPY-6
Mk45 MOD4 1門
Mk57 VLS 320基

COGLAG LM6000 4基　40+ノット

25ｋｔピンボケ駆逐艦太郎はほんと暴言吐くしか能がねえなあ

>>200
しつこいんだよ阿呆が
んな半端な艦は使い物にならねーって何遍いわれりゃ分かるんだ

>>202
これからは阿呆の２５ｋｔ駆逐艦太郎にも
造機能力とか砲製造能力レベルの話まで突っ込んでいいらしいぞ

尚の事あんなゴミに価値が見当たらなくなるな

一方、英国は12サンチ砲を駆逐艦に装備した

ところでこのスレ的には実在艦艇の架空改装や架空派生型を考えるのはO.K.なのかいな？

>>205
一方、ソ連は12インチ砲を駆逐艦に装備した

>>206
２５ｋｔ前後で千ｔ級で雷装付きの小型駆逐艦とか言うイミフな存在でなければ何でもいいよ

では冷戦期にイギリスで建造されたレパード級フリゲートを架空改造
旧型艦を簡易グレードアップしてお手頃な輸出仕様を作ってみたという設定（ちなみにレパード級には他国に移籍した艦があり、それが妄想の原点）
原型の主砲塔2基のうち後部のものを撤去しSAMのシーキャット4連装発射機1基を搭載
艦尾のスキッドを撤去（これは実艦でも実施）
40mm機関砲とそれが載った上部構造物は少し後方にずらして3連装短魚雷発射管2基を空けたスペースに搭載（上部構造には機関砲及びSAMの指揮装置を搭載）
主砲塔1基の代わりに小型のSAM発射機と短魚雷発射管（と関連装備）を搭載するなら重量バランスは大きく崩れない筈（ミサイルや魚雷の予備弾数によってはむしろ軽くなるかも）
比較的お手頃な改装艦で中小規模の海軍の中堅艦艇の座を狙うというコンセプト

無人潜水艦でも構わないだろ
全長40m・水上排水量400t/水中排水量450t
533mm発射管×8門（次発なし）
巡航ミサイル発射管×4門
ドイツの205型にサイズ的には近い
無人の為蓄電池搭載量を増やせるし小型艦でもAIPも搭載可能になるはず（スウェーデンのゴトランド級は60m余りの船体にスターリング機関を搭載している）

普通に無人回天じゃ駄目か？

>>211
それは艦艇ではなく大型魚雷になるのでは…？

艦隊型航空機偵察艦 夕張
夕張を改装して利根型に匹敵する航空機運用能力をもつ高速水上機母艦にする
機動部隊に随伴するんだと思う
煙突より後部は全て航空機駐機甲板
煙突の右側にカタパルト一基装備
水上機はカタパルト上に一機と航空機甲板に四機を搭載
武装は元の物は全部廃止
代わりに前甲板の一、二番砲跡地に九八式八センチ連装高角砲を背負い式で装備
あとその辺に機銃
速力は元のままで32〜3ktほど
航続距離は燃料増やしたら伸びるのかな？

>>209
レパード級ではないけど英国の15型フリゲートが好きだな
戦時型駆逐艦をあんなハイセンスな姿にリフォーするなんて感動
プラモでろ

テスト

テスト

テスト

テスト

あ、延びてる何年か前に初めて作ったスレ
生きてたのか

>>213
夕張は5500t型に比べ小さめだから載るかどうか
実際カタパルトも水偵もないし

航空機を運用するには揚収デリックだの予備のフロートだのいろいろ必要だから5機は厳しいだろう
カタパルトも5500t型と同様、中心線上で煙突後方が妥当かと

夕張で実現する場合は2〜3機、
旧式の5500tで行う場合は3〜4機程度だろう

みねぐも型護衛艦を妄想改装
武装及び関連装置のみの換装
前部主砲はオットーの76mm単装に、後部主砲はボフォースの40mm単装とRAMを背負い式に（前者を高所に）する
対潜装備はそのまま
対空個艦防御能力の向上に的を絞ったもの

駆逐艦改装型簡易強襲揚陸艦
140m横幅20m
空母型で駆逐艦の上部構造を取っ払って
格納庫を取り付け、
薄さ50mmの甲板を取り付ける。
甲板の上に90mの空気式カタパルトを取り付ける。
エレベーターは20m×15m、1基のみ
艦載機 晴嵐改良型、折り畳み機構そのまま
水上機、戦闘機型10機、攻撃型5機、
予備機、戦闘機型2機、攻撃型3機、
前方90m×15mの格納庫へ
後方の余った25mにはクレーンと収納用スペース

>>222続き艦後方にハッチ搭載、そこに小発
4機搭載

>>222
高速水上機母艦千歳型が1万ｔ超えると言う事を踏まえてやり直し。
あと、そんな小型の船体に格納庫作って50mmもの厚さの装甲甲板を・・・
なんてやったら1発で引っ繰り返るんだが。

>>224
じゃあ20mm

>>222
エレベータやカタパルト、装甲の追加は重量的に厳しいだろう
ただ飛行甲板つけるだけならいけるか

そして駆逐艦の狭い甲板に20機も載らんし補用機なんてもっての外
ただでさえ狭い駆逐艦内に小発載せるスペースなんてない

商船改装空母と特特に任せるべき

史実ではアメリカ海軍がフレッチャー級で水偵搭載（1機）を一時期試してたな

>>226-227
自サイトにて太平洋戦争を背景とした架空兵器とその考察をまとめている
架空戦記作家　三好幹也のブログに水上機搭載駆逐艦に関する考察がある

駆逐艦における水上機の搭載　2014/05/10 03:28
対日戦の最中、アメリカ海軍は「フレッチャー」級駆逐艦のうち4隻から、主砲と魚雷発射管を一基ずつ撤去。それに代えて、水上偵察機とカタパルトを搭載したが、駆逐艦は水上機の母艦として小型すぎるとされ、元の武装に戻された。
だが日本は基準排水量1400tの測量艦「筑紫」さんに、オランダ海軍は基準排水量1315tの「ファン・ガレン」級駆逐艦に水上機を搭載している。基準排水量で2000t以上になる「フレッチャー」級は、少なくとも船体の大きさとしては十分水上機を運用できるはずなのだ。

そこで、いくつか「フレッチャー」級から水上偵察機が撤去された理由を考えてみた。

・水上機のみならずカタパルトも搭載したために運用上の手間が増え、一方カタパルトを撤去すれば水上機を水面に降ろして発進させなければならず、武装を削ってまで搭載する価値を見いだせなかった。
・アメリカ海軍には十分な数の水上機搭載艦艇がいたため、わざわざ駆逐艦に一機だけ水上機を搭載するのは非効率と判断された。
・日本やオランダの機体と異なり、搭載する水上機の性能に問題があった。
・アメリカ海軍には多数の空母がいたため、そもそも性能の低い水上機自体の価値が低下していた。

水上偵察機を必要とするなら軽巡洋艦か特設水上機母艦などを投入すればいい話で
雷装や対空、対潜装備を犠牲にしてまで、駆逐艦サイズに抑える、駆逐艦に載せるのは非合理的
でも、それをいえばロマンも火葬のかけらもない
以下は、ツイッターにおける駆逐艦の模型を改造して航空火力艦仕立てにしたもので、火葬要素が強すぎるので閲覧注意
航空駆逐艦まとめ - Togetterまとめ　https://togetter.com/li/1111794

測量艦は当然として、でかすぎる海洋植民地の警備を小海軍でやらにゃならんオランダと大艦隊のコマなアメリカ（これは日本でも）じゃ、駆逐艦といっても基本条件が違いすぎるような。

それでも試してみるのがアメリカ魂、と言いたいが、駆逐艦「樫」改め満州国艦「海威」には90式水偵が載ってたような。日本海軍再編入で降ろしたけど。

水上機がほしいならすなおに軽巡をつかうか特設水上機母艦を付帯させれば済む話だ
ちっこい船にむりやり載せてもいい事なんてねえよ　小さいとウェーキで静水面すら作れない可能性すらあるのに
そんなフネ誰が前線で使うんだ。　

というか例の25kt駆逐艦太郎と同じ匂いがするわ

フレッチャー級駆逐艦の改装程度では、気象の厳しい外洋等での
水上機の揚収が困難であり、運用に問題があるため
結局は改装を解き、駆逐艦へ復帰することになったという話のはず

>>226晴嵐改良型水上機を艦載機なので折り畳み機構そのままで折り畳むと横幅6m位まで小さくなります

>>232
そんなもん百も承知の上で皆無理つってるのが分からんのか。
大体水上機の時代に全長140m全幅20mの駆逐艦ってなんだよ。海自のDD並みじゃねーか。駆逐艦2つくっ付けてカタマランにでもする気か？

タイ 商船改装巡洋艦
タクシン級の入手に失敗したタイ海軍が日本から鹵獲商船を購入、日本にて巡洋艦に改装
ベースにする船にモデルはない
装甲も無い

基準排推量6900t
全長144m
全幅18m
速力16kt
武装14センチ連装砲 1基 同単装砲 1基
12センチ単装高角砲 1基
53センチ連装魚雷発射菅 2基
25ミリ単装機銃 4丁
機雷 120発
搭載機 水上偵察機 1機(カタパルト無)

起工1942年夏、竣工1944年初め、1945年春戦没

昔はこんな感じ
今は双胴艦をイメージしてる

>>234
排水量が近いの探してみた
特設給油船として使われガトー級潜水艦レイに沈められた太平洋戦争戦利貨物船 巨港丸　旧蘭セミラミス/飯野海運委託、5,792トン

ベースにする船はないそうですが、モデルにどうですか？

>>236
セミラミス…
聞いたこと無いから調べてみた
tonnage: 5792 grt
dimensions: 130.1 x 16.2 x 9.45 m
material: steel
engine: triple expansion engine, 3 scotch boilers, single shaft, 1 screw
power: 2800 h.p. (rhp)
speed: 9 knots
yard no.: 26

速力9kt!?古い艦なせいか強烈な低速だわ
せめて14ktぐらいでてくれれば良い感じなにに…

>>235
こんなん成立するわけあるかよwカタマランでも大概だってのに。

駆逐艦改造ならば水偵搭載よりは武装の変更が妥当では？
もし初春型以降の建造ではなく特型のバリエーション展開に走っていたら…な妄想
主砲は12.7cm連装高角砲または10cm連装高角砲2基として指揮装置は1組
魚雷発射管1基を降ろして対空火器を増設として37mm機関砲（ドイツ製またはそのライセンス生産品）単装2基／連装1基のいずれか
または40mm機関砲（スウェーデン製またはそのライセンス生産品）単装2基／連装1基のいずれか
主砲1基は25mm機銃と換装
爆雷は投下軌条2に投射機1（Y砲）の組み合わせ
主砲と機関砲の組み合わせ違いで型が変わる
対空・対潜機能強化が趣旨で特型のバリエーションを続けるのは全くの新型よりは建造や保守の手間を多少なりとも省きたいから
多少重くなって速度は落ちるが外板を厚くして強度を上げてもいいかも
高角砲と25mm機銃の間をカバーするものとして37mmまたは40mm機関砲を搭載
勿論搭載数2門ではどれほどの強化になるか大いに疑問だが、予算の縛りでやむを得ずという艦

>>235
取り敢えずお前が25kt駆逐艦厨並みのド素人だという事は分かった

>>239
特型かその次位の世代で、そんな防空に偏った艦が提案される理由自体に乏しい。
睦月型辺りの太平洋戦争時にギリギリ現役世代を防空駆逐艦に改装するって話の方がまだマシ

>>240
では試しに睦月型の改装案を書いてみてくれないか

>>240
こいつほんとに25kt駆逐艦太郎かもなあ　対空艦に対する意識自体がまだ希薄な時期、
しかも時期的にまだボフォースなんて採用無理目なのにわざわざ少数採用とか寝言言ってるし

ロンドン条約の規制によって、特型駆逐艦の追加建造が出来なくなったことも
知らなさそうだし、色々とつっこむだけ無駄なのでは

>>240
防空駆逐艦以外の改造案だと対潜重視艦とか
睦月型と同じ並型駆逐艦に分類される旧式の峯風型駆逐艦澤風は
1945年に対潜実験艦として主砲を四番砲塔一基のみ残して一番砲塔跡地に15cm9連装対潜噴進砲
前檣を三脚檣に変更　艦橋に22号電探を装備　雷装を撤去し25mm連装機銃4基、同単装機銃4挺を増設、爆雷36個を搭載

試験兵器とはいえ仮に対潜噴進砲の登場が２〜３年早く実戦投入可能な代物であった場合は
同様の改造が同じ並型駆逐艦　峯風型、神風型、睦月型
1000t以下の二等駆逐艦ながら34ktの速力を出せることを重宝された若竹型
のなかの数隻に対しても行われたのではないか

睦月型駆逐艦卯月に対して行われた改装をベースに
主砲を12cm単装砲2門⇒単装砲架の12.7cm高角砲2門
61cm3連装魚雷発射管1基、右舷予備魚雷格納筺⇒雷装は撤去
25mm3連装機銃2基、同連装2基、同単装6挺、単装据付座2基
八一式爆雷投射機2基、爆雷投下軌道2条⇒九三式水中聴音機、九三式水中探信儀の追加、爆雷を100以上
13号電探1基⇒艦橋等構造物の設計を見直しし、更に対水上電探を装備

35kt以上の速力を出せる鵜来型海防艦を目指す

睦月なら普通に哨戒艇行きだって
まあ一等駆逐艦相当の高速輸送艦への改装はあり得る

睦月 近接防空艦

もとの武装は全部外す
かわりに25ミリ3連装機銃をいっぱい積む
1,3,番主砲の跡地に1基づつで計2基
2,4番砲跡地に2基づつ並列で計4基
艦橋の前に並列で2基、2番煙突の後部に並列で2基、3番砲跡地の直前に並列で2基
25ミリ3連装機銃合計12基

>>246
なにそのガラクタ？
せいぜい2000メートル圏内までしか守れないクズ艦に防空艦の意義があるとでも？

なお25mm三連装は実はかなり重い

>>247
否定しか出来ないならしゃべらなくていいぞ
いちいち口汚いし

防空やりたいなら、むしろ機銃減らしてでも高角砲積まなきゃあかん
機銃オンリーなんてのはせいぜい300トン以下くらいの小艇で考えること
そのクラスでも、できれば一門だけでも砲を積みたがるくらいでね

まあ実用性うんぬん整合性うんぬんより考え付いたら言った感じかな
架空艦を考えるてだけのスレですし

まあifで話すなら、比較的可能性があってネタを広げやすいのは大口径機銃だな
日本は最初に失敗してから40mm級の機銃を装備化できなかったんだが
このクラスを持ってたらかなり戦術的な幅は広がる

ビッカース40ミリ機関砲とか98式長8センチ高角砲がもっといい兵器だったらいろんな艦に積んじゃうのに

結局ネタでif考えるにしても
それにリアリティ持たせたければ時代背景や技術水準、果ては戦術戦略に至るまで
かなり徹底して考察しないとダメだしそれがまた面白かったりする

当時がどういう時代だったかを十分理解した上で
その中にちょっぴり異物を紛れ込ませるとどういう化学反応が生じるか？
そこまで考えてこそ、説得力あるifに到達できる

まあそこまで出来るのが一番良いだろうね

>>248
なおキミの火葬は、実は30年近く前に、あの荒巻義雄が通った道だ
仮想戦記ブームの火付け役になった紺碧の艦隊にまさにそういう艦が登場してだな
秋月のifバージョンとして「高角砲を廃してハリネズミのように機銃を積んだ」艦を登場させてよ

作者本人としてはアリと思ったんだろうが、当時の読者からさえ総ツッコミを食らって
後に旭日の艦隊シリーズに登場した秋月型ではきっちり砲を積んで
機銃オンリーのコンセプトはなかったことにされたwww

まあ残念ながらこのスレはそこまでレベルは高くないぞ
人も少ないしな
書き込まれる架空艦も火葬艦ばっかだろ？
きっと君にはレベルが低すぎるよ

>>242
史実も知らないニワカかよ
大戦後期に日本はボフォースのコピーを試みはしている（実戦化は出来なかったが）
ついでに言っておくと特型のバリエーションを造るという想定はしたが時期については言及していない
読解力もお粗末すぎる
夏休みにちゃんと国語の勉強からやり直せ

>>243
アホか
条約の規制云々なんて抜かしてたら架空艦なんて考えられないのが理解出来ないのかね
条約の縛りを受けて実在の艦艇が造られたなら架空艦は縛られようが縛られまいが自由だろうが

まあまあ落ち着けよ

なにしろ余りにあからさまな反応だったからね
レパード級やみねぐも型の改装案には無反応なのに日本海軍駆逐艦の改型案を出した途端に湧いて出たから分かりやすすぎ

あんまり考察に文句つけるのもアレだが、なんの縛りもなく架空艦を妄想してもねぇ。
仮にボフォース40mmを1936年に発表されてすぐ導入したとしても、その頃って朝潮型が戦力化され、陽炎型の建造が始まるって時期だからなぁ。今さら特型をもう一度、は旨味が少ないと思うが、なにか理由があるんだろうか。

いやあ、41型の海外転売案なんて、ネタがコアすぎて続かんし、つきえんよ
そういうの出してくるあたり、空気読めない人っぽいし相手しずらい

一応、同時期に想定されるライバル（戦後型通報艦等の輸出艦）と比較しつつ
想定できる販売先（植民地から独立した西側諸国？あと南米とか）を見つつ
性能や価格を見繕うのはおもしろそうだが、何しろわかる人が少なそうで…

>>261
旧式化し始めた特型の改装なら筋は通りそう

何かとイチャモンつける輩に限って自分の案は出さないんだよな
比率だの係数だのと書いてた連中もいたが、だったら御自慢の架空艦の一つも披露すりゃいいものを
クラスや職場で他人の話に的外れな批判をするだけやって場を白けさせるような手合いなんだろう
手元の限られた資料しか視野に入ってないんだろうな
実際に存在した艦でも夕張みたいなテストケースとして造られたものもあるし、現用艦ではLCSみたいにモノハルとトリマランを実際に運用して比較する試みもあるくらい現実でも試行錯誤してるのに

>>264
>何かとイチャモンつける輩に限って自分の案は出さないんだよな
どの面下げて言ってんだお前
そういうテメーが案出せっての

>>265
バーカ
俺がレパード級、みねぐも型、特型の案を書いたんだよ
テメーこそ図星突かれて逆ギレしてんじゃねーよ
実生活での孤立ぶりが透けてみえて笑えるぞ

>>263
多分、あの時期の日本にそんな余裕はなかったと思うよ。時間しかり予算しかり、ドックの空きしかり。

「実生活での孤立ｶﾞｰ」とか言ってるけど、イキってる当のご本人のコンプレックスやらが透けて見えるっつーかなんつーか。
議論も批判もされたくないなら、端からスレに書き込むべきじゃなかろーて。

ボフォース40ミリについては、機銃枠ですでに採用してたビッカース40ミリで痛い思いしてる上に
調達価格も25ミリに比べてかなり高かった＆　>>261なので戦前に採用するとも思えない
25ミリをそろえるほうが大事であろう戦前で、素人の思い付きでそんな兵装調達するわけがねえんだよなあ
中間口径機銃が必要だ！とかのまっとうであっても時期的に浅はかな思い付きで装備しろとか、笑うわ

実社会がどうこう言う前に、お前の人の批判をきこうとしない糞みたいな性格をどうにかしとけや

>>269
俺>>261だけど、特型にボフォース40mmを積もうとか言ってた人とは別人だよ。
お前さんのボフォース40mmを採用するか否かへの意見はもっともなんだが、人違いは勘弁してもらいたい。

>>266
>俺がレパード級、みねぐも型、特型の案を書いたんだよ
あのコアなだけで誰にも相手にされてなかったネタ書いてた奴かよw
案の定ひねくれた野郎だな
「実生活での孤立ぶりが透けてみえて笑えるぞ」w

>>269
整合性整合性うるさいわ
いちいちお前の基準に合わせてられるか
お前の独善的な批判なんかいらねーよ
一丁前に人の性格を批判する前に自分のクソみたいな性格直せば？

>>271
結局煽るしか出来ないよね
架空艦の一つも考えられないならこのスレから消えればいいよ？

>>265
すげーなこの荒らし
どの面下げて言ってんだろ

みねぐも型の改装妄想って、1998年に退役するフネに、1993年からようやく
開発国での搭載が始まったRAMを載せるとかいう、わけわからん作り話だろ？

しかもボ式40ミリ機銃を載せるとか…あれってちくご型を最期に用廃じゃなかったかなあ
もともと警備艇（LSSL）に載っかってたものを転用した骨董品だし

>>273
>架空艦の一つも考えられないならこのスレから消えればいいよ？
じゃあお前から消えたら？
>>274
>すげーなこの荒らし どの面下げて言ってんだろ
お前みたいな恥知らずの面だろうな

２５ｋｔ駆逐艦厨と同じ展開になってきたな。なぜか単発age擁護が沸くんだよなぁ

.>>268や>>271みたいなのって「素人共とは一味違う意見と見識を持って意見する俺様カッコいい」とか思ってドヤ顔してたら足元すくわれて大恥かくタイプにしか見えない
自説の弱点突かれた途端に顔を真っ赤にして涙目で喚き散らす姿が容易に想像できる

>>269
〜とも思えない、だの〜ねえんだよなあ、とかお前の頭の悪さ全開の戯言なんざどうでもいい
架空艦のひとつも考えられない能無しはスレから退場しろ(ちなみに俺はとっくに書き込み済み)
なんならこの世からでもかまわんぞ

>>276
やっぱ人のやることにケチ付けるしか出来ないやつは害悪だね
変なやつが住み着いたもんだ

>>255
適当にあしらわれてるだけなのに勘違いして得意気になっててウケる(笑)

キモいうんちくマジ無いっす

>>276
今度はお前が25kt太郎()だなー
だってめんどくさい荒らしだもんお前

>>278
ただ人を煽るだけで有害なカスはさっさと死ね
あとID切り替えても無駄だから

>>282
無駄な抵抗は止めてもう消えたら？

松型と船体共通の対空駆逐艦とかどう?
松型の魚雷発射管と12cm単装砲と連装砲外してその跡に長10cm連装砲を3門着けて
レーダー強化して、

>>284
さらに機銃増加して

長10cmを3門は厳しくないかな？
長10cmは33tで12.7cm単装は20tだから重心設計の変更が必要になる（長10cm単装的は仮想兵器で重量抑えるなら…
レーダーは載せるなら13？
高射装置も欲しいけど当の秋月型に載せられなかっからねー

>>286
長10cm単装砲それだ
レーダーは秋月型と同じ

架空なんだから単装を設定しても全く大丈夫だな
ところで爆雷はそのまま？
あるいは強化か撤去か

>>288そのまま

>>286
似たようなのが前に出てたぞ

>>279−281
もうちょい芸風変えないと他人に見えないぞ？
毎回毎回単発ageレスで暴言吐くしか能が無い粘着荒らしの屑さんよ

>>284
魚雷発射管を外して高角砲を載せても、直下が主機で埋まってて
弾薬庫が設けられないから、砲側弾薬を数発撃ったら終わりになるよ

見た目だけでいい積み木遊びレベルの話ならそれでもいいけど

つまり魚雷発射管はそのままで高角砲2門ならO.K.ということか？

12.7サンチ高角砲3門＞10サンチ高角砲2門なのは自明だから
工数を掛けてまで交換するメリットは感じられんなあ

後部砲は12.7cm連装だから10cm単装への換装もありだが
前部砲はもともと単装だからムリポ
単純に、重い

まあ完全新設計ならアリ

だいたい、雑木林は艦隊戦まで含めて何にでも使える汎用性が求められたんだから
魚雷発射管降ろす選択肢はないんだよね
小口径砲だけだと巡洋艦以上には嬲り殺されるし、それどころか同格の駆逐艦相手でもやばい

艦対艦の魚雷なんて当たらないって充分学んだんだから捨てていいんじゃないかな
酸素魚雷は見えないから脅しにもならないだろうし

オルモック湾で「竹」はたった3本の魚雷で駆逐艦1隻沈めて自分も生き残る事に成功したがね。
魚雷取っ払った跡地に機銃や爆雷積み増した所で生存率が劇的に上がるかつったら甚だ疑問だわ。

>>297
どこをどう調べるとそんな見当違いの結論になるんだ？
無理筋だったのは１万ｍ以上の超長距離統制魚雷戦位なもので、
通常の魚雷戦においては米軍の魚雷より格段に射程も威力もありかつ航跡が見えないから思い切り恐れられてる

ソロモン沖の中盤以降の海戦での米艦艇の航跡図とか見ると面白いぞ？
酸素魚雷に常時警戒するが為に転舵しまくりながら砲戦してる

駆逐艦の魚雷をどうするかについては他国でも紆余曲折があるな
イギリスではハント級の�T型と�U型は雷装無しで造られたが、やはり必要と�V型と�W型では搭載した
アメリカでは大戦後期に雷撃能力より対空能力拡充の方が重要と一部の艦で発射管を降ろして対空装備を増やした
結局どういう状況を想定するかによるんだよな
正解を見つけるのはなかなか困難

米と日本、同じ駆逐艦でも敵水上艦に遭遇する確率は日本艦の方が遥かに上な訳で。
アメリカと戦争をする状況下で安易に雷装を取っ払うなんざ素人考えでしかないでしょーよ。

>>301秋月型で結構取っ払え言われるもので

>>302
こいつを読むべし
https://togetter.com/li/939421

駆逐艦の雷装というよりも日本海軍は雷撃そのものにこだわりがあったとも言える
軽巡を重雷装艦にしてみたり妙高型で設計者が廃止を主張した雷装を強引に付けてみたりと雷撃能力の向上や付加に執念めいたものすらある
ただ重雷装艦のその後を見ても分かるように必ずしも目論見通りにはいかなかったのも確か
「竹」のケースは確かに役に立ったが射線が15の「島風」が雷撃でどれだけ華々しい活躍をしたかと言われると・・・

誰も島風並みに魚雷ガン積みしろなんて言ってねぇんだけどなー。
日本型組織の宿痾で手段が目的化したきらいはあるけど、数で勝る米海軍を相手取るのに魚雷以外に何があったっちゅーんじゃ(空母艦載機が発達する前の話ね)
魚雷は単価は高いが、訓練用魚雷は発射しても回収して再利用できたから訓練にカネがかからんのよね。砲弾じゃこーはいかない。

>妙高型で設計者が廃止を主張した雷装を強引に付けてみたり
設計者が発注元の意見も聞かんで強引に雷装廃止を強行しようとした方がおかしいんですがそれは

羽黒喪失時の状況をみれば、戦争末期まで水上交戦の可能性があったことは明らか
だから海軍が小型艦に魚雷を持たせようとしたのは当然のこと

もっとも1944年後半、礼号作戦の頃になると、現場では空襲による魚雷誘爆を恐れて
魚雷を降ろすこともあったと聞く

>>304
「雷装は必要」を「重雷装が必要」と露骨に言い換えて藁人形論法とか笑えないんですが

妙高型については「設計者が廃止を主張した」事の方がおかしいっつーの
単に重量問題上”何かを”降ろせと主張したならまだしも
主砲８門魚雷８門の要求を、設計者が勝手に自分の運用思想を主張し主砲１０門魚雷無しで強行しようとしたという、
どう考えても設計者が狂っとるとしか言いようがない話をどういう意図で持ち出したんだお前は

UAV運用を前提とした後部が飛行甲板の
はるなとか伊勢型みたいな駆逐艦できてくれないかな

大型UAVでミサイル誘導したり索敵したり

大淀のデカい航空艤装を普通のにして
主砲を前後に振り分けて
首尾線上に高角砲追加して(クリーブランド的六角配置)
魚雷片舷1基程度追加して

的な汎用巡洋艦って出来ないだろうか？
でも大淀の船体だと高くつきそうだからもう少し縮めたいけど...

>>310
速度は大淀そのままに雷装を追加した超クリーブランド級を目指すのか
何もかんも妥協して性能を抑えて和製クラウンコロニー級を目指すのか

それによってまったく異なるな

妙高って、すごいよな
中甲板に61サンチ固定発射管12門と予備魚雷

兵員はどこで居住したん

>>311
速度そのまま主砲そのまま(3連2基6門)魚雷追加
あの格納庫とかクソデカカタパルトとか結構重そうだから、その分で高角砲2基と魚雷分位賄えないかなと思って

案をまとめると
つまり松型の船体そのままで10cm単装砲2門
61cm四連装魚雷発射管、
25mm三連装機銃10基、25mm単装機銃4基
レーダーは秋月と同等
こんな感じ？

>>314
まとめると、松型の主砲を長10cm単装に交換すると損する
以上

でも米軍側は艦対艦の戦闘さけて艦載機か潜水艦に仕事させるのも事実だしなあ

>>308
お前頭悪いと思われてるだろ
そもそも日本語の言い回しとして怪しい文章書き散らして恥ずかしくないのか

>>317
議論の中身には１ｍｍも触れずに噛みついてて草、野良犬かよ

>>313
＞速度そのまま主砲そのまま(3連2基6門)魚雷追加
つまり速力３５ｋｔで、米6インチ砲より一回り重い１５．５ｃｍ砲を12門搭載し
更に魚雷積んで連装高角砲を6基・・・？

ちょっと考えりゃ分かると思うが、それもう高雄型くらいの規模になるぞ
高価すぎて汎用軽巡にはならんだろうな

大淀の規模に抑えたかったら、15.5�p砲9門に高角砲6基、雷装無し位でないと無理だろ

結果として航空機や潜水艦で対処可能なレベルに落ち込んだだけ。
帝国海軍が史実の三倍位潜水艦を沈めてたら、潜水艦だけじゃ不安だから水上艦隊向かわせようかってなっただろうし、その時雷装がなかったらどうする？。

防空艦が足りないのも、対潜艦が足りないのもそういう戦況になったから。
もし日米が予定通り中部太平洋で大決戦やってたら、わしらは今頃「あの時島風が一個駆逐隊あったら」とか、「特設空母なんて作る余裕あったのなら超甲巡を揃えるぺきだった」とか言ってただろうよ。

史実の3倍沈められないから雷装いらないよね？（）

松型そのものが史実の転落が原因で制作されてるんだから松型を改装母体とする時点で
史実の3倍潜水艦沈められてるわけないだろ

松型で雷撃命中させたのって「竹」だけでしょ？

初めはこんなのいいなあんなのいいなのスレだったのに
個人的見解からの否定しかしてないじゃんみんな

>>319みたいな荒らしが粘着するとどんなスレもおかしくなるよ
話題を強引に変えられるかな
初春の大改装後しか知らない人がいたとして、その人に就役時の模型やイラストを見せたらどんな反応するか？
「この架空艦、とんでもないムチャしやがって」と苦笑いするんじゃなかろうか？
あのトンデモ重武装も船舶としての基本性能に大問題を生じはするが、あの船体にレイアウト自体は可能なんだよなぁ
本気で妄想を具現化した（？）実例とも言えるかな？

>>322>>323
くっさ
バレバレの自演会話しないと言いたいことも言えないのか？

お前みたいな気持ち悪い奴が寄生してまともなスレになる訳ないだろ害虫

↑
いや、全くの別人だが
単なるキチ○イには見分けがつかないか

>>319
主砲は2基6門、前後に振り分けて1基づつよ
ちゃんと読んで

>>315
機銃増えてる

架空艦のスペック考えるのは楽しいけど、どうせ他人に披露するなら「なぜこのスペックになったのか？」を添えてくれるともっと楽しい。

護衛駆逐艦を妄想するなら、色々あって連合国側参戦して地中海護衛再びになったからとか。

950トン、1軸、9500馬力、25ノット、
燃料300トン、16ノット、4500海里、
12.7センチ40口径高角砲2門、発射管1基がアップを始めました

25ktバークはお呼びでないよ

>>328
長文書き出すと「長い」だの「妄想」だの文句言う奴しか居なかったような？
スペック羅列しか無い案なんて数字を突く以外に話の持ってきようが無いから尚ダメだが

>>326
傍目に見てもレス毎に聞かれた事だけ言ってるんじゃイメージが伝わらんよ
横着しないでまず１個の架空艦の案として要目を纏めるべきだし
どういう理由や流れで大淀規模の汎用軽巡を作ろうとしてるのかも詳しく

背景の設定に文句つける奴も数値に文句つける奴も荒らしなのは変わらないから
実際の大改装例でも艦容一新するものがあるのは周知の事実の筈
あれこれケチつけるだけの奴は単なるクレーマーと変わらん

指摘を文句と取るか、って話もあるけどね
批判的な意見は全て文句だって言うならこんなトコで投稿しない方が良いぞ

いくら艦容を一新する例が実際にあるからって、何の根拠もなくスペックだけ書き出したって素人考えの妄想乙、にしかならんのよな。

>>310
恐らく高角砲の追加、または魚雷の追加がどちらかを選ぶトレードオフの関係になると思う
大淀型は搭載物の重量的にかなり無理をしている艦
一回り大きな古鷹型・青葉型の改装後の姿と比較すればわかる

実際に存在しない、計画もされなかったから架空だと理解出来ない連中がクレーマー
背景にしろ装備にしろ史実では〜だったと言うなら架空艦自体成立しないと解らないのは余りに馬鹿げてる
存在や運用の背景からして史実と違う設定にしないと架空設定も無理
史実通りに作るなら実在艦か、せいぜい計画艦にしかならない
史実にこだわりたければ別にスレ立ててそこでやれってこと

>>337
その「史実と違う設定」を合理的に説明しないから非難が絶えないのかと
何の根拠もない単なる決めつけ設定をゴリ押ししたらキチガイ扱いされるのは当然

パパとママよろしく、てめーの発言一つ一つに「すごいでちゅねー」なんて誉めてくれるスレと勘違いしてるんと違うか。

>>337
あんたの言い分だと、架空艦ってのは背景一切なしの単なる数字の羅列以上のモノにしかならないんだがな。
ンナもん数字の大小を突っつくしか出来ないんだがそんな事して楽しい？

存在や運用の背景からして史実と違う設定にしないと架空設定も無理 、
そうだね、だからそこから設定して説明してやっと他人に開陳する意味がある架空艦になるんだよ
それが出来ないで数字の羅列しか出来ないんだったら他スレに行ってくれとしか言えんな

>>341
背景もセットになってぐっと主張したい艦が見えてきたのはとても良い事だと思う。
汎用艦と言うか、阿賀野型の位置に当たる防空強化型の水雷戦隊旗艦なんだね

>>341
冷静に考えると片舷指向対空火力は秋月級と同じ
秋月拡大型考えた方が良いのでは？

>>343
重量的にはかなり重武装な構成だし、高角砲は砲架にせざるを得ないだろうから
指向門数はともかく対空火力自体は秋月型より結構落ちるんじゃなかろうか

阿賀野船体あたりでなんとか纏めるのがまだ数も作れそうな気が・・まぁ気がするだけだけど。
目指すところは足が速くて酸素魚雷撃てて水偵積めるアトランタ。

>>341
雷装次第だけど、完全に阿賀野の上位互換なのか。

中心軸線の高角砲は諦めて主砲9門の方がそれっぽいけど、何というか普通すぎる軽巡になるな。大西洋に居そう。

航空戦隊専属なら水上機もいっそ降ろしてしまいたいけど、開戦前時点で降ろす理由も無いだろうし。

>>345
水上機と魚雷を確保しようとすると高角砲といえども砲塔で一杯積むのは無理があるんで
阿賀野型から主砲取っ払って８９式連装砲架を６基位ポン付けしてしまえば大体そんな感じじゃね？

>>345
阿賀野型だと主砲を前後2基にして
煙突を挟むように高角砲を4基配置するかわりに
前部の魚雷発射管を撤去とかか

しかし軽巡位のサイズだと砲雷対空全てを充実させるのは難しいんだな
どこに偏らせるかが悩みどころ

ここは一式（長）12.7cm高角砲を連装で主砲の代わりに前後2基
舷側の8ｃｍは無し。
そんな夢見ると完成は1945あたりになりそう・・

>>348
>しかし軽巡位のサイズだと砲雷対空全てを充実させるのは難しいんだな
逆に考えるんだ、サイズを忘れて全て充実した軽巡を作ればいいんだ

改最上型軽巡洋艦
基準排水量13,000ｔ　船体２００×２１．５ｍ（舷側に高角砲塔を載せる為に太らせる）
最大速力 34kt（重量増とデブ化でやや速度低下）
15.5cm3連装砲 4基12門 (前後2基づつ)
長10cm高角砲 6基12門(全て砲塔、六角配置)
61cm魚雷発射管　3連装4基（最上型同様）
航空機 ３機
※積載に余裕が出来たため、艦上構造物を高雄型軽量化後に迫る位に大型化、指揮能力や居住性等を拡張

使いやすいと思うんだ、ただコストがね・・・

>>350
主砲を20.3cmに換装すれば、いやしなくても立派な重巡洋艦ですね(白眼)
ＷＷ�U期に軽巡を新造って、駆逐艦が大型化しつつある分「デカい駆逐艦」か「小さい重巡洋艦」かの2択になっちゃうから、落とし所が難しいね。
昔大淀ベースに汎用艦考えてたけど、15.5cm9門に10cm8門の正に>>346の言う「普通すぎる軽巡」しか思い付かなかった…(汗

日本軽巡を汎用軽巡として再構成しようとする際に困る事

・構成自体が速度を求め過ぎ
船体が細くて舷側に高角砲を積む際に制約がある（史実でも舷側高角砲が船体からはみ出したりしている）
船体の大部分が大馬力機関で占めているので、砲塔形式の砲兵装を追加する船内スペースに事欠く
・手頃な主砲が無い
１５．５ｃｍ3連装砲はあまりに重い。１５．２ｃｍ連装砲は性能が心許ない
・雷装の基本構成自体が重い
６１ｃｍ魚雷かつ次発装填が半ばデフォなため、必然的に重くなる
上の「手頃な主砲が無い」と相まって、大型化を避けると武装が雷装寄りになりがち

この辺を考えると、結局史実の阿賀野型に近づいていくのが悩みどころ

>>351
15.5�p3連装砲は20.3�p連装砲より重く、撃ち合いだと20.3�p砲の方が普通に強い・・・あっ（察し
ってなるから、条約開けにこの手の大型軽巡を作る理由って、こと日本海軍にはすごく乏しかったりする
１５．５ｃｍ3連装を重く過ぎ＆２０．３ｃｍ連装砲軽すぎ

一応大淀型並みの汎用タイプも考えてみる
汎用軽巡洋艦試案
基準排水量８,000ｔ　船体１９２×１６．６ｍ
最大速力 ３２ｋｔ（機関を7万馬力程度に削減）
15.2cm連装砲 4基8門 (前後2基づつ、4基でも15.5�p3連装2基より2割くらい軽い)
12.7cm連装高角砲4基8門（砲架）
61cm魚雷発射管　4連装2基（両舷）
航空機 ２機

どのみち造機能力がアップアップだし、機関部削って兵装に回せば装備のバランスは取れる（重心に注意）
問題は、日本海軍はスピード狂だからこの速度だと我慢できそうにないトコ

>>353
末期に考えられてた33ノット艦隊型駆逐艦の水雷戦隊旗艦にはいいのかもしれない。

五十鈴が対空能力強化したが、連装高角砲3基より強化した艦が欲しいとして青葉型をタイプシップとして防空艦を建造となった場合を想定
主武装は12.7cm連装高角砲6基
艦の前後に2基ずつと左右に各1基
25mm3連装機銃8基
艦の前後左右に各2基
対艦用として4連装魚雷発射管2基及び次発装填装置
航空艤装は廃止
潜水艦の脅威が無視出来ないので爆雷投下軌条2基に爆雷投射機1も搭載
機関はタイプシップと同様とする

>>355
>青葉型をタイプシップとして防空艦を建造となった場合を想定
>主武装は12.7cm連装高角砲6基
20.3�p連装砲3基は立派な戦力だし、砲配置もまったく変えてしまうのはもったいない気がする

で、こんなんはどうだろ
古鷹型を事故だか予算がどうこうだかで、1936年頃の近代化改装を見送らせ
条約明けの大量建造＆改装時期にぶつかった為に小規模の近代化程度で1940年代まで引っ張った上で
防空巡洋艦が欲しい！となったころにあら不思議、8ｉｎ単装砲６基と言う古臭い砲配置の重巡が居るぞ！
・・・てな感じで古鷹型を近代化改装で8ｉｎ単装砲跡地に連装高角砲6基を配置する、と言う・・・

基部構造が多少でも使いまわせるだろうから、青葉型or改装後古鷹型を土台にするより効率的だと思うぞ

実のところ最初は古鷹型をベースにしようかとも考えていたけど、それを青葉型にしたのは少しだけ青葉型の方が大きかったから
機銃など増設するのに僅かでも余裕があった方が便利かもと考えたのだが、古鷹型を基本としても全く問題ないだろうとは思う

アトランタ的な砲装が高角砲だけだと
本邦の場合「秋月型じゃだめなの」ってなる気がする

正直何故みんなが高角砲だけ載せようとするのかよくわからない

わざわざ15.2サンチ砲塔を開発するより
余った15.5サンチ三連を有効に利用しようず

空母信濃の艦橋の、前後に装備とか

>>358
>正直何故みんなが高角砲だけ載せようとするのかよくわからない
何でもかんでも載せるとでかくなるって事くらいわからないのだろうか

>>359
ンナもん何に使うんだ、下手こきゃ発着艦の障害物になるんだが。

空母に15.5サンチ砲を載せようとか、蒼龍原案みたいな話だな

対艦を考えると長10cmでは威力不足
かといって15.5cmでは対空が限定的
15.2cmは発射速度が遅すぎ
どれか一つに揃えようとすると12.7cm高角砲となっちゃう。

日本の場合は駆逐艦の秋月型を建造当初からの防空艦として調達したが、米英は巡洋艦のアトランタ級やダイドー級を建造してた
その一方で日本は摩耶の対空装備強化や五十鈴の主砲を高角砲にするなどしてたから、巡洋艦クラスの防空艦について不要と考えていた訳でもないだろうとは思う
小型の船体の方が数を揃え易いが大型の船体の方が装備の充実には有利だからどちらを選んでも得失はある
ただ日米を比較すると砲そのものではなくレーダー管制やVT信管の有無といった部分が大き過ぎる差になってる

とにかく前方に突出させて
被害担当艦な装甲空母を担うには
足が遅い分、巡洋艦に対抗可能な砲力を持たせる
その解が15.5サンチ6門

信濃は結局そんな想定では作られなかったけどな。
そしてやってくるのはアイオワ級なんだなw

そんなもの廃艦所用弾数食らう前に
逃げ切れば良いのだ！

無理ゲーかよw

15.5cm三連装を有効活用すると、結局和製フィジーや和製クリーブランド作るのが一番になってしまう気もする。

大和武蔵に使った分はともかく、信濃と大淀には諦めてもらって最上型の残り12基を和製フィジー四隻分とか。

全部呉の防空砲台でいいんじゃない？
沈まないしw

ふと気付いたが今日は荒らしが出没しないな
良いことだ

950トン、25ノットは健在だぞ

どうでもいいけど、トンデモ架空艦というのはダメなのか？

・超々弩級戦艦「十倍大和」

排水量：６４００万トン
全長：　２６３０ｍ
全幅：　３８９ｍ
装甲厚：舷側４１０ｃｍ
速力：　２７０ノット
主砲：　４６０ｃｍ三連装砲、１４６０トン砲弾、最大射程４２０ｋｍ

>>1に詳細な条件設定が無いから過去・現在・未来問わず大風呂敷広げるのは可ではないの
さすがに宇宙艦でも出したらやり過ぎだろうが
…でも盛大に餌を投下したねぇ
荒らしが何匹釣れるのか

利根型をベースにした、ミサイル巡洋艦
基準排水量
12,500t
速力33kt
兵装
50口径20,3cm連装砲塔3基
軽いんで4基残したかったけど、上部構造物を大拡張する必要があるので最後部の1基を削減。
Mk.4GMLS 2基
SAMシステム周りはボストン級準拠。
Mk.39 5インチ単装速射砲4基
Mk.33 3インチ連装速射砲4基
就役期間
50年代末~90年代初頭

東側が史実より元気でドイツ国内で小競り合いを繰り返し、朝鮮半島でも西側が38度線より南に押し込められている状況。
当然日本には強力な軍備が求められ、史実では提示されなかった「軽空母4隻、防空巡洋艦3隻」の整備目標に沿って建造された、てなところ。

>>371
全長を10倍しただけではなく、排水量が1000倍なのが細かいな。
しかし、宇宙戦艦だとすると速度遅すぎ＆射程短すぎ。

喫水110メートルとか
どこの港で整備すんだよ
縦横だけ10倍にして
深さはそのままにしる

全長3km弱とかでかすぎwww
もうメガフロートにしちゃえよ

厚さ4メートル超の装甲板に狂気を感じる
てか造れるのかそれ？

マクロスかよ！

サイドエレベーターって大戦中に作れないかな？

ドイツのH42戦艦あたりが上限かねぇ？

>>377
金属製とは書いてないから、コンクリートかも。

もし日本海軍駆逐艦が史実より多数残存していて使用可能なコンディションだったら、改装を受けて海自で使われたかもという状況を設定（米英も大戦型駆逐艦を改装して使い倒してるので）
船体は大きくいじらず武装変更と上部構造物の改装で朝潮・夕雲・陽炎型で想定 5インチ単装×2基（旧1番・3番砲塔の位置）
3インチ連装×1基（旧2番砲塔の位置）
40mm単装×2基（後部発射管を撤去した跡に基部を設置）
533mm5連装魚雷発射管×1基（前部発射管と換装・予備魚雷無し）
ヘッジホッグ×1基（艦橋構造物前部に基部を設置）
爆雷投射機×1基（Y砲）または2基（K砲）
爆雷投下軌条×2基
後日装備として単魚雷落射機×2基（後部煙突両舷）→更に後日3連装短魚雷発射管×2基に換装

>>382
発射管跡の40mmは、Mk.33をもう1基でいいと思うなぁ。
駆逐艦が積めるFCSなんて2基がせいぜいで、当時のFCSに複数種の火器の同時管制なんて不可能だから40mmの方はどうしても砲側照準になっちゃう。
後部発射管と次発装填装置を撤去して40t以上余裕があるし、搭載する事自体は問題ないはず。どうしても重量が気になるなら単装のMk.34もいいけど、副砲の口径は統一するべき。

フリーダム級ペルシャ湾装備

主砲は調整破片弾薬で
後部の対空装備のRAMを対艦にも使用可能に
主砲後ろのVLSにマーベリックでもなんでも載せて徹底的に小型船対策
格納庫ドア隣にはM2銃架





架空艦じゃねえ

>>371が挑戦してくれた（？）荒らし釣りは残念ながら（？）釣果無しになりそうな気配

>>1によれば名称を考えてもいいとのことだから思いついたのを書いておく
観測艦（通称：刀剣級）
正宗、村正、正国、長船、孫六
多目的支援艦（通称：果実級）
檸檬、苺、葡萄、柚子、枇杷、蜜柑、林檎、酸橘

燃料費の高騰にお悩みのユーザーの皆様にかつて無い画期的な哨戒艦を提案いたします
エコモードでは帆走し、いざという時にはディーゼル機関により3基のウォータージェットを駆動して航行します
帆走形態は所謂スループ型で1本マストの前後に縦帆を張ります
武装は57mm砲（単装）を1基に機関砲2基（25mmから40mmまで御用命に応じます）
単魚雷発射管と個艦防御用SAM（RAM、SEARAM、ミストラルの中よりお選びいただきます）をオプションで御用意いたします
船体は基準排水量1000tが標準ですが御要望に応じ短縮型／ストレッチ型も可能です
これまでにない低コストで領海の警備、密輸・密漁・海賊の摘発・撃滅に幅広くお使いいただけます

なんでみんな57mmを積みたがるんだろ。
殆ど乙女76mmの下位互換みたいなもんじゃん。

1000tクラス哨戒艦
57mm単装×1
30mm連装×1
SSM×6
3連装短魚雷発射管×2
RAM×1
主砲は76mm単装、RAMはSEARAMまたはミストラルも選択可能
SSMはエグゾセ、ハープーン、オトマートのいずれかを選択だが、ペンギン×8も可能
ディーゼル機関、ウォータージェット推進

現用兵器で30ミリ艦載砲の連装マウントなんてあったかいな
ガトリング式かチェーンガンの単装しか聞いたことない

>>390
旧ソ連のCIWSに30mm連装タイプがあるよ

>>390
ドイツの機関砲をイタリアで連装マウント化したものがある
レーダー一体化バージョンも提案されてる

もうちょっと細かく書くとマウザー製30mm機関砲をブレダが艦載型マウントを開発
世界の艦船別冊「艦載兵器ハンドブック（改定第2版）」115ページと、世界の艦船2015年1月号増刊「世界の艦載兵器」126ページに掲載されてる

1000tクラスにはとても扱いきれない武装の量だな
ssmあるから魚雷とって対艦に絞るか
ssmを無人対潜ヘリ（笑）にでもしたらどうだ？

こんぐらいで1億ドル2億ドル程度だろ
電子装備次第で3億いくかどうか
西側想定なら防空のアクティブキルは主砲にまかせてパッシブキルのesmとか付けるのもいいかも

実在艦では1000tに満たない船体に結構な装備を押し込んだ無茶っぽい代物がある
ヘリコプター格納庫を付けた（格納庫上が航空甲板になっていて、上部を開いて機体を持ち上げるという荒技）艦すらある

帝国海軍ネタが出ると荒れる傾向がありますが、実際には米帝様と競争せにゃならん現実や
ビンボーが悪いんや的な結論は見え見えなってしまうので、一つここは『太平洋戦争』が
生起しなかった世界という仮定で…

重雷装軽巡はあれ、真面目に運用する気あったんですかね。同じ5500t級軽巡改装だと
�@防空巡　�A敷設艦　�B練習艦
は、それなりに後継の建艦計画があったり配備計画があるんですが、
�C重雷装軽巡
だけは、後継計画の姿も形もない。与太ネタですら出てこない。
戦艦になるけど比較的新規の大和級ですら後継計画があるのに。
もしかして、重雷装軽巡っていらない子？？？

自分が思うに史実の世界では重雷装艦は改装に当然金がかかる上に、単能の極致とも言うべき艦となって汎用性を欠いたのに加えて、日米開戦の火蓋を日本から切った事で使う前提が崩れてしまったのも後継巡洋艦を出現させなかった一因なのではなかろうかと
つまり日本海軍の戦闘艦艇は米艦隊が日本に押し寄せるのは本土から遥かな洋上で迎撃する構想で整備されてきた
それが日本側が長駆して攻め込んで航空兵力をもって開戦して以降、戦闘の様相がかつて思い描いていたものとは違ってしまったのも重雷装巡洋艦にトドメとなったのでは
まあそれでも重雷装駆逐艦は1隻だけだが造ったけど

>>389　>>394
日本で運用するにはいささか排水量が足りない気がするが
欧州・アフリカ、地中海、インド洋などで使う分には問題なくいけそうですね

ヴィスビュー級コルベットが満載排水量650tでRBS-15 SSM×8と400mm魚雷(Tp45)発射管×4をつんでいるので
排水量1000t級で日本海以外で運用するならSSMと魚雷の採用や無人機の運用が可能な多目的甲板を持つのは問題ない

>>396
実際の大井、北上が重雷装巡洋艦から高速輸送艦(北上はそこから回天母艦、終戦のさなか工作艦)に改造されたわけですが
防空装備が乏しい重雷装巡洋艦よりも3連装96式25mm高角機銃2基、爆雷投下軌条を装備して対空、対潜どちらも可能にした汎用艦は
太平洋戦争において役立つ改造だと思います
戦艦を主力とした艦隊決戦が起きず航空主兵化が起きたため雷装を主兵装とする重雷装巡洋艦の将来は閉ざされたわけですが
閉ざされたのは単に重雷装巡洋艦という艦種だけではなく、対空・対潜戦闘を考慮しない設計だったからというのもあるとおもいます

>>397
大井、北上や島風の建造経緯とその顛末知ってると
重雷装艦艇って時代のあだ花にしか思えないからなあ
型にはまれば有用なんだろうが、その型にちゃんと米軍が嵌ってくれるかっていうと…

>>399
時代のあだ花も何も、単に航空主兵化して水上艦での艦隊決戦が無くなって使いどころが無くなっただけだろ
環境の変化で主兵装の使いどころが無くなったのをあだ花だ、と言うなら
ろくに主砲を撃つ事のなかった、1944年後半位からも続々就役していた米新造砲戦巡洋艦群なんて
ダース単位のあだ花だぞ

>>396
「帝国海軍ネタが出ると荒れる傾向にありますが…」と穏便な話を振るふりをして
帝国海軍特有の艦艇だけを貶して荒れる話題にしようとするとはこれいかに

いや、釣りとしては今までの奴より優秀だと思うよ

島風と北上大井は別に考えないといけない
重雷装艦ははっきり言えば廃物利用

>>395
イタリアの輸出用550級コルベットとかのケースもそうだけど
ああいった1000トン未満の艦艇が運用するヘリコプターは小型すぎて
せいぜい連絡用くらいにしか使えない代物

実用的な哨戒ヘリを運用出来る艦のサイズは少なくとも2,000トン以上っぽい

技術の進歩によって一度は姿を消した装備が新しい姿を纏って再登場する事もある
DASHが運用停止して幾年月、UAVが艦載機として脚光を浴びつつある
対潜臼砲が再登場するとしたらと夢想してみる
対潜臼砲が対潜弾以外にも対魚雷弾や対機雷弾を発射可能な多機能兵器として再登場したりとか、スーパーキャビテーション魚雷が当たり前の時代になったら水上艦艇の長魚雷装備が当たり前になったりして
今世紀後半にはかつて無い兵器としてレールガンやレーザーが標準装備になってるかも

950トン、25ノット、オットーメララ76ミリスーパーラピッド砲を装備の無人DEが
アップを始めました

>>405
有人艦だが、イタリアが継続的に整備している哨戒艦/コルベットがそんな代物だな
地中海やバルト海なら1000トン前後のフネでも十分使い物になるらしい

>>405
海外ならコルヴェットに分類されるサイズだから、DEということは海自の艦という想定かな？
いっそのことUAVとUUV搭載機能も付加してはどうだろう
パトロール海域に長期に渡って留まり不審な船舶や海中物体を補足して基地に通報するのを任務とするのはどうか？
無人なら生活物資の消費や乗員の休養は気にせず燃料が持てば活動を維持出来るし、上記の任務なら高速より大航続力が優先で良かろう

>>407
無人機によって他無人機の発進や収容をするのは技術的なハードルが高いと思う
現在ある無人機は、運用中の本体は無人でも、その運行や揚収・整備で結構な人手を食う代物だし

5インチ2門と発射管1基の時はフルボッコだったのに、、、

クレーマーモドキがいないから荒れずに済んでるのはヨロシイことだね
アイツらは文句をつけること自体が目的だから書き込みの内容問わずケチつけてくる

時代が全く違うんだから、２５ｋｔってだけで一緒にするのは駄目だろ

対弾道ミサイル防空艦

アーレイ・バーク級を元に、上向きの大型レーダーを艦橋に付けた弾道ミサイル迎撃艦

中国の東風ミサイル迎撃のために艦隊と一緒に行動する。

武装
5インチ砲1門
VLS96セル
レーザー１基

瑞穂、日進の改造空母についてはもう出てるんですか？

艦載機もパイロットもないじゃろ？

SSBNの運用が史実以上に上手くいかない英か仏海軍が、とりあえずのミサイルプラットフォームとして水上艦に弾道弾を積んでみたとかどうだろう？

ソビエト潜水艦の良いカモになるから止めろと説得する米海軍。
結局港湾留め置き状態となるが、狙われるから出航しろと市民から追い出されて大西洋を彷徨う羽目になり、SSBN配備に伴って黒歴史化。

SLBMレベルでも弾道ミサイル載せるのは無理だろ………
って思って調べたけどポラリスでも10mソ連も10mサイズ、
対してトマホークのvlsは7mだからちょっと下に抉って隔壁強化するだけで行けそう。

衛星も最初期だし構想としてはいいと思う

あ、でも水上艦じゃ沿岸部まで近づけないから結果的に中距離ないし大陸間レベルが必要だからさらに5-10mで20mサイズのVLSが必要？

>>413
林信吾氏、清谷信一の共同執筆の真・大東亜戦争10巻に改装空母瑞穂がでてきますね
機関をタービン式に換装し速力を改善、排水量は11250t　搭載機数は零戦のみを30機、全長が千歳より60cm長いこと以外は千歳型に準拠する
この作品には瑞穂以外に、高速戦艦改装の装甲空母榛名、霧島、比叡
オーストラリア師団をインドに輸送中のところを捕獲された米国の豪華客船「プレジデント・モンロー」を改装した「華龍」などが登場

>>415-417
無理どころか普通に米英仏伊に西独合同で水上艦にポラリス積みまくる計画立ててたぞ
キューバ危機後の緊張緩和策＆弾道ミサイル原潜の目途が付いてボツになったが

中でも旗振り役だったイタリアはミサイル巡洋艦ジュゼッペ・ガルバルディを改装して発射実験を成功させている
http://uswarships.jounin.jp/sub5-0-1.htm

>>388
やっぱ毎分220発の発射速度に萌えるんだろう。
カナダや米海軍でも採用された点も後押し。

未だ砲が装備の主体ならばWW�U当時の艦のように各口径の砲が並んでいたかも
主砲が127mm、副砲が76mmでかつての高角砲代わりに57mm
さらに近接火器として30mmとか

>>420
発射速度と弾速以外、76mmと五十歩百歩か負けてるんですがそれは…
頼みの発射速度だって、投射重量で比べたらスーパーラピッドどころかコンパットにも負けてるし。

>>421
実在艦だとイタリアのミサイル駆逐艦、デ・ラ・ペンネ級やアウダーチェ級がそれに近い感じだね。
3インチ砲がＣＩＷＳ代わり。

>>420
57ミリ砲は発射速度もさることながら、即応弾数がとても多いから、
射撃のスピードや持続力を要求されるMOOTW対応で他砲より有利なんだよね

>>424
とても多いって、120発ばかしでなかったっけか。発射速度的にはそんなに多くないような。
至近距離からいきなり出てきた小型目標につるべ撃ちするくらいしか57mmが有利な状況ってないわけで、アメリカはいつもの米帝プレイで大量導入したけどLCSともども評判良くないみたいだし、例えば海自が積極的に導入する理由なんて皆無だと思うのよ。

>>425
即応弾120発を撃ちきった場合の全再装填も2分で完了する
実際には二系統の装弾機構があるから、片方を消費している間に
もう片方に装弾することもできるだろう

もっとも海自には57ミリ砲を積極的に導入するほどの必要性が無いのは同意
時代遅れになった76ミリ砲を廃止しつつ、対地射撃用の5インチ砲と
小艇対処に有利な口径30ミリ程度の機関砲を両建てでそろえるべき

>>426
なるほど、そこまでは知りませなんだ。
しかし調べれば調べるほど副砲よりの性能というか、3000tとかあるフリゲートの主砲にするタイプの砲じゃないよねぇ。
つーかカナダお前だよお前、なんでTRUMP改修でイロクォイ級に76mm積みながらほぼ同時期にハリファックス級で57mm採用したし。
ごめんスレチだね。

>>419
ご教示ありがとうございます。
狭い地中海にそんな艦を浮かべるつもりだったのですね。

潜水対空艦

非大気依存型潜水艦の無駄な攻撃兵装をとっぱらって海中発射可能なVLSを搭載した潜水艦
ブイで管制機と連絡とりながら攻撃する
対潜機対策に魚雷にミサイル付けて遠方から発射可能

707よろしくジュニア持っててジュニアについてる対空レーザーで完璧な防空網的な

どの砲を採用するかは砲そのものの性能の他にどんな砲弾を使えるかも考慮されるんじゃないのかな
OTOメララが開発した127mm64口径砲（日本でも採用した54口径の改正型）は新型長距離砲弾のブルカノを撃てる
同社の76mm62口径コンパクト砲（日本も採用）シリーズの最新型は高速対空誘導砲弾のダートを使用可能
ボフォース製57mm70口径砲のMk3は爆発のタイミングや破片散布パターンを目標に応じて調整可能な3P弾の使用ができる
※参照資料は世界の艦船2015年1月号増刊の「世界の艦載兵器」

話題が架空艦っていうよりも計画艦寄りかな…

>>397,398,400
重雷装軽巡の構想が出たのが昭和12年、この時期は艦隊決戦やる気満々でしたから。

>>401
表現が拙くて申し訳ない。釣堀なら他で開催します(笑)

>>402
北上・大井は廃物利用、マチガイない！
島風級はかなり本気ですね。指揮用軽巡まで含めた戦隊構想までしていますし。
甲型の正当な後継者です。

重雷装軽巡の配備先が第1艦隊でしたから、どうも戦艦群から撤去された魚雷発射管の
代用の匂いがする。
実は、重雷装軽巡の装備予定魚雷が大和級に装備が検討された75cm魚雷だったとかって話、
どっかに転がってないかな〜
あと、廃物利用であれ何であれ、実行されたかは別として部隊編成が計画された艦艇の
後継計画がなかったのは何でだろ？

廃物利用で安上がりだから試しに作ってみた。
確かにすっごい攻撃力だけど、こんな超限定用途のフネ新造する位なら普通に阿賀野や島風作れば良いじゃん。

という、至極まっとうな理由かと。

回天とミソサザイ合体したら北上大井は最終改装後も戦えるんでない？

潜高大と潜高小はあるが潜高中は実在しないな
架空戦記で登場しても良さげな気もするが

潜高中を造るなら潜高小の拡大型のような1軸推進のデザインが良かろう
潜舵を船体の真ん中に付けるか、もっと上（甲板直下の非耐圧上部構造）に基部を設置するかは悩み所かな
発射管4門で搭載魚雷数は8、収納式25mm短装機銃2基でどうか

夏休みはほんとこういう馬鹿が湧くからうざい　>>431

大井、北上が廃物利用！とかいけしゃあしゃあと正気でよくこんなこと言えるわ
何処から湧いたキチガイだよこれ　自分で釣り掘りとか言ってるし

まあ艦歴16年の時に出た計画だから（37年）
そこまでふるくないよね
なんどさげる押しても反応しねえ……

本当にWW�U当時の雷装した水上戦闘艦にだけは過敏に反応するスレだな
一方潜高中のアイデアは華麗にスルーって知識がアンバランスな住人多くないか？
史実の潜高2種のうちハ号の形は現用潜水艦にも通じる当時としては異様なほど近代的（ドイツの水中高速艦を上回るモダンさ）だと思うのだが

イ201は潜航時間が過大で
水中安定性が低くて
水中最大速度で襲撃運動すると
はっきりとした波が発見されて
潜望鏡が強度不足で
観察には低速にしないと使えない

かなり未完成なしろものだな

蓄電池を改善しないと潜高系列はまともに使えんだろう

潜高大そのものが末期の呂号潜と大差ない大きさだしな
てかいい加減、スルーされているのは、下手に相手すると荒れるしかない
程度低いクソだと認識されていることに気づくべき

自分の投稿が無視されたのか知らんがデカい面して意見クレクレした挙句フルボッコ喰らう>>439に草

↑
上の二人（ひょっとして同一人かもしれんが）みたいな何一つ案を出せない弱いオツムの奴に限って他人の悪口だけは嬉々として書き込むんだよな
まあ撒き餌に引っかかって釣られた時点で単なる獲物になるんだが

きっしょいスレだな
船の設計なんぞやったこともない奴等が妄想で軍艦のスペックだけ書いて
設計したつもりにでもなってるのか、、、
案？ってなんだよ、根拠のないスペックの羅列か？

すみません、もう来ません

オタク全否定で草
2chにいるやつ全員に言えることやな

みねぐも型にRAMを載せるとかいう荒らし書き込みとか酷かったもんなあ
ちゃんと時系列を追えば、RAMが手に入る頃には、みねぐも型は特務艦落ち、
もしくは退役していることくらいわかるだろうに

そういう辻褄の全くあわない積み木遊びがしたければ、ネットじゃなくて
自分の日記帳でひっそりやってくれ

架空艦なんだから延々現役だったらという仮定（と言うより設定か）だろ
第一具体的な艦名が無い以上実在の3隻以降も延々建造されたという設定かもしれん
海外の艦艇では日本とは桁違いの数を揃えたり大戦型駆逐艦を魔改造して使い倒したりと色々なケースがあるからそれらを参考にしたかも
史実では退役してるから云々なんて寝言をほざいてたらこんなスレでは何も書けん
まあ、仕入れたばかりの知識を自慢してドヤ顔したいニワカなんだろうが

念のため書いとくと実在の3隻はみねぐも型のことな
ニワカ君は‘くも’型2種がアスロック搭載型とDASH搭載型で造り分けられたのを忘れてるか知らないのかどっちかね
みねぐも型がアスロック搭載に改装後もむらくもは主砲1基換装とかテスト的な使い方をされたのを知ってればみねぐも型が長く使われた（または4番艦以降が存在した）仮定の上で装備改変もあり得る
海外艦ならリアンダー級フリゲートはまるで性格の違う艦に分けて改装されてる
てな事を書くとニワカ君が懸命にググって知識を上書きして荒らしにくるんだろうな
釣り針投下終了

>>448
RAMはCDSに連接しないとだから、仮にみねぐも型に載せるなら
CDS増設を含むかなり大規模な改造をやらない限り、あり得ん話だわな

まあRAMを載せたドイツのミサイル艇すら小規模なCDSは持ってるわけで
対潜ロケット等を撤去すればつっこめないことはないんだろうが
どの道改装してもドンガラがあと数年しか持たないだろうし、考えるだけ無駄だな