アサルトライフルスレッド　その50 YouTube動画>30本 ->画像>74枚

前スレ
アサルトライフルスレッド　その49
http://2chb.net/r/army/1508885294/

乙

>>1　乙

1乙

世界中ではAK系とAR系ではどっちが多いだろう。民間用も含めてだが。

全世界ならそりゃAKだろうな
アメリカ限定ならいい勝負？

>>6
流石にアメリカ限定ならサービスライフルも含むんだからAR系列だろ
全世界なら派生、コピーが出回りすぎてるAK系列だとは思うが

まぁ何処までをAK系とかAR系とか言うかという話もあると思うけれど
AK系ならワンタッチでトップカバー外せないといけないとかセレクターは必ず右側とか、AR系なら当然DIしか認めん！とかw

>>8
それだったらショートストロークが増えてるからAR15系は限りなく減ってしまうぞ

M16で野良猫撃ちたい

>>8
ポーランドAKのベリルやタンタルは右セフティで左セレクターだぞっと

アメリカって国外の軍用銃の輸入規制してるイメージがあるんだけど
ARに比べて大多数が軍用仕様のAKってそんなに流通してるの？

>>12
普通は使い捨て前提のストック等で猟銃仕様で輸入して
後で米国で軍用ルックにして販売してる
もしくはレシーバーを米国で作って後は輸入部品で組み合わせて販売かな
この方法は昔からあるけど

>>13の使い捨て前提のストックってのはこんな感じのです、これはSCARですが

米国には近年922Rというオートのライフルショットガンは主要部品の半分以上を米国製にしなさいという法があるので
使い捨ての簡易ストック付けて輸入してたりする、レシーバーを米国製にする場合もあるけど

そういや本邦の新型小銃で何か新しいネタ出てきたの?

>>15
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/945610895715024896
近接戦闘車とかに目が行きがちだけど小銃と拳銃についても言及あるよ！

うーん

SCPの解説じゃないんだから

薬莢受けはA要求です

>>17
エ 操用性 （ウ）床尾調節性
　ストックがテレスコピックかつチークピースの高さ調整必要だとAR15系(バッファーチューブのあるやつ)はちょっと辛いか？
エ 操用性 （エ）撃発容易性
　塗りつぶしはなんでしょうね？アンビの話は（キ）切換操作性の方だろうし。と思ったら「要求事項の根拠」を見る限りグリップのアジャスタブル機能の事か？
オ 発射制限性
（イ）はバースト機能の事っぽいですね。B要求ですが。
ケ　その他　（ア）弾倉
　a は現行の弾倉[を利用可能]であること。と思ったのですが根拠読むとなんか違うような気もする。A-要求。
　b は残弾の確認窓か？

スケルトンマガジン使えるSCAR-SCもどきみたいなのって想像つかないな・・・

アンダーバレルグレネードランチャーを検討してるとかどっかで読んだ気がするけど
てき弾に関しては一項目しかないから06式適合しか要求してないわけか

>>13,14
ためになった

そういやこの文章だと試験用小銃にはあった7.62mm型についての記載が一切なくない？

口径の指定がなさそう。黒塗りの所にあるのかな。米軍のMHSの真似をして所定の威力とか仕様を満たせばなんでもいいとかw

弾薬のとこの黒塗りがそれっぽいですね。現行の実包が使えることとか、空包が使えることとか書いてあるんでしょうたぶん。
しかし拳銃の所はしっかり現行の弾薬が使えることって見えてるのに、この黒塗りわけわからん。

>>25
弾倉のところには89式と共用できることくらいしか書いてないから7.62mmの要求はないと思う
弾薬のところは一緒に採用される高威力弾や米軍の新型弾薬に問題なく耐えられることとかそんなんじゃね？

300blkの使用も検討してるとか言ってなかった？

要求事項の根拠 の方の（エ）操用性 d 撃発容易性
＞引金特性が良好であり、隊員に適合した握把と引金の距離、握把の形状が必要であり、A要求とした。
これ標準でできるのってHK433位じゃ？MAGPULとかと組めばSCARとかでも可能？

>>29
CZ BRENもマルチキャリバーでグリップパネル交換出来るよ

ブレンは集弾性が悪くて、弾着が散らばるらしいな。旧東側の基準なら問題なくても、西側準拠だとトライアルをパスしないとか。

>>31
精度が悪くて重くてなんか古臭いデザインでチェコからも拒否された805の方で
806はデザイン一新して精度も上がってるんじゃなかったんだっけ？

いま3回目の改修だよね？

確かにCZ806は標準でグリップが変えられるみたいですね。
http://news.militaryblog.jp/e730068.html
だけどチークパッドが廃止されているのが残念。
＞エ 操用性 (ウ)床尾調節性
＞b 頬当ての高さが調整できること。(A)

>>17
黒塗りでわからないことだらけだけど、なんとなくこのRFPを作成した業者(たぶん)はHK433を念頭にまとめたんじゃなかろか

>>35
近年こんな機能あったほうがいいよね、って言われてるのを挙げただけと感じるが
結果的に設計がつい最近なHK433が当てはまるだけであって…

>>36
なるほど。それもそうですね。

何処も似たり寄ったりな性能になってつまらん
なんかこう飛び抜けてる銃はないものか

>>29
これってつまりグリップパネル交換って事だよね？
自衛隊的に外したパネルの紛失しないような格納とか面倒くさそうだしそもそも負傷者の銃を拾って撃ち続けるみたいな局面もありえる軍用銃でそこまで個人に合わせる必要あんのかね

生身の人間に扱える限界で飽和しかけてる気がするな、汎用的な実用銃は。
非電源依存な外骨格か何かの進歩で生身の人間の能力が向上すればまた別かもしれんけど、能力向上分が銃以外のものに使われるのもまあ確実だろうし。
http://news.militaryblog.jp/web/Canada-Tech-Firm-MAWASHI-develops-UPRISE/Tactical-Exoskeleton-for-SF-Operator.html
http://smartsuit.org/

>>39
実戦だと非常時は体を合わせてなんとかするんじゃなかろか。問題は普段の訓練の時でしょう。
女性自衛官も増えているみたいだしサイズのアジャスト機能は必要だと思う。

>>38
ストックは長靴でロアはAR15でアッパー兼フォアエンドにレールかM-LOKがついてるアサルトライフルよりかは
こんなんが流行るといいよな

>>42
高価な装備で予算を圧迫して部隊編成を不可能にすることで戦闘を回避すると言われるものを挙げていいと誰が言ったんだよ

>>39,29
単純に（これまで同様、あるいはそれ以上に）使いやすい形にしろとも読み取れる

>>43
OICWはいずれまた波が来る
米以外に世界中が研究開発してたし、一部の国では配備までこぎつけた
XM29やFELINなどそれぞれの要素自体は成功してて
装備の重量化や電子化、高コスト化なんてOICW以外の分野なら
普通に進行してるが、それに対する解決策としての技術も進歩してる

対テロ戦争の時代では世界中の軍隊が軍縮ムードにあり、かつ従来よりショボい敵を相手にするため
多くの技術進歩がありながら、普及型小火器の根本的な進化は止まった
一方で、比較的ハードルの低い歩兵関連製品の需要が増え
大小様々なメーカーが参入したことで、ローテク製品を主体とする大規模なタクティカル市場が形成された
それによって教義や価値観、規格の均一化が世界規模で起きた
だからどこの国もSCARみたいな銃を作るようになった

対テロ戦争の時代が終われば、根本的に進化した銃が普及しやすくなるかもしれないけど
その場合、代わりに殆どのメーカーが進化した戦場についていけなくなる

>>46
XM29はXM25の間違い

F35の開発を救ったのがスマホ（の電子部品の超小型化）
OICWももうちょっとしたら現実的なサイズで実用化するじゃろ
バッテリーも固体リチウム電池ができるらしいし

>>47
L85の価値が見直されるんですね分かります

>>47
OICWの波が来るなんてんなもん技術革新があれば当たり前の話、いつ来るも言わずに妄想をばらまくのは簡単
んでつらつら言わんでも現状国家対国家ぐらいじゃないとリターンが割には合わないから過剰と言われ金が注ぎ込まれないだけ

>>17
ストックの長さ調整とか頬当ての高さ調整とかはあるけど折り畳みについては要求がない。
全長がある程度小さく軽ければ運用上特に必要は無いということか。
だとすれば折り畳み機構を省略して少しでも軽量化した方が良いのでしょうね。

>>51
OICWがなじられる場合の殆どは、知られた欠点と米軍不採用を突くばかりで
XM29の例だけを根拠に、構想自体が欠陥品であると散々主張されてきた
あんたが言うような「でも未来なら〜」なんて但し書きはまず聞かない
幾分軽量化されたK11は、リコールされる前からひどい言われようだった

>>53
xm25もどうなったんだろうな(棒)

XM25を全小銃小隊に数挺配備する金が有るんならその金で機関砲ついてる装甲車買った方がいい気がするんだよなあ

>>54
暴発事故さえなきゃすでに配備されてる予定だった
ATKとHKが揉めるまでは順調と見做されてたし
ポシャった理由は構想の妥当性とは無関係

>>56
本当に必要かつ爆発の対策が費用と見合うなら改善だってするし予算だって打ち切られないと思うんだけどなぁ
その構想とコストが釣り合うかってのが問題であって構想がと喚いてもなぁ

条約違反だし、xm25が無いと制圧できないようなケースはそもそもとして増援か支援を要請しろって話なんじゃね

>>55
まぁ予算が削減されたりするのはそういうことでしょ
現在の技術じゃ金もかかるし冷戦でもないんだからあまりにも実用性に疑問があるなら見送るだろうし

>>31
それは昔の話だろ

現行のブレン2は、提案が間に合ってれば仏軍制式小銃となっていたかも、なんて仏軍関係者が言うくらい高評価だよ
実際、少数採用で融通が効くGIGNでは採用したしな

>>17
現有装備品の改良及び改善等との比較
　現有89式小銃では、（検閲）のため、改良および改善は困難である

89式への最後通牒だな、こう書くってことは完全に作り直さないとダメ扱い

CZ805と比べてこんなにも軽くなりました！ってCZ806のスペック載せてるけど短銃身の重さしか書かれてないんだよな
CZ805と同じく14インチぐらいの銃身付けた重さ載っけてくれよとは思う

米国はエアーバーストをより低コストで実現出来る既存の低圧40mmで推進するそうな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/22/new-40mm-air-burst-shotgun-breaching-rounds-developed-us-army-urban-combat-ndia-2017/
加えてドアブリーチ用とShort Range Anti-Personnel(SRAP)弾ってのもあって
SRAPはナム時代にあったM576みたいな散弾系ではないかとの話だけど
これはアンチドローン用の散弾じゃなかろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/28/aewe-2017-small-arms-munitions-summary/
でも、こっちを見るとブリーチ用40mmは至近距離だと使えないようなので散弾銃は必要だろうね
12GA用の射程100mのアンチドローンHEも開発してるそうだしね

歩兵用対ドローン銃作らなきゃいけないし、それを既存の小銃と合体させて結局OICWみたいのはすぐ出てくるんじゃね
いちいち増援の戦闘車両呼べないのは今でも山ほどあるし、構想や見通しが間違ってるとは思わん
このスレにはたまに普通の散弾銃で簡単に50m100m上空の高速飛行するドローン落とせるって言う奴いるけどそうは思えないし
まあドローン開発自体の方が優先されるから当分先の話だけど

>>64
そうなってくると対ドローン用ドローンとかのほうが発展してきそうだけどな

例えばケースレス弾でも構想が間違ってると言えるか？
でも運用や費用、生産、管理等で現実的になかなか普及しないのと同じ
OICWでも現実は軍用には運用、費用、重量と問題があってそれを無視して構想ｶﾞｰ構想ｶﾞｰってなぁ

ドローン用散弾シェルとかエアバーストシェルを使えるマルチランチャーの下に自衛用MP7くっつけた中二ライフル時代が来るのか？

>>65
OICWで重量やコストの面を十分に想定できずに計画を3段階に分けることになったのは構想が悪かったとも言えるけどな
そのXM25も躓いてできあがるのはまだまだ先だろうけどな

> 12GA用の射程100mのアンチドローンHE
これドローン用ではなく対車両用のエンジンブロック破壊が目的でしたわ、失礼。

んでも20mmくらいの小型弱誘導でドローン落とすのが一番安くつきそうな感じはする
滑腔砲か銃をそのために用意すんのは面倒だけど

>>69
小銃とかで撃ち落とそうとするのが間違いなんじゃないだろうか？

そこでマイクロミサイルですよ

まあ書いたことあるけど、25mmGLのエアバースト弾で
撃ち落とせんの？
40mmGLだと所謂しょんべん弾で当てるのが
難しいと思うが。

小型特攻ドローンのが安心安価確実かな？
ライフルで300mほど上空のドローンに当たる気はせんのだが実際どうなんだろ

今月のガンプロじゃないけど、VP70がぽしゃってもグロックの時代は来た訳で。
歩兵の火力増強要求と重量増のトレードオフを克服する技術進歩に見あうデザインが出来れば、複合歩兵火器主流の時代はいつかは来るでしょ。

…その道が長いって点には全く同意だが。そもOICWの前にSIPWで大コケしてる訳だし、米軍。

ライフルグレネードをもっと軽くして1人2個ぐらい持ってけないかな？
専用のランチャーが必要だから面倒なんだよ。

なんか個人携帯用レーザー兵器やピンポイントで電磁パルス発生させて
電子部品を焼き切る新世代兵器が生まれたりして……

まーあれだね、航空機が発達するまでは海戦の主役に飛行機や空母を据えるなんてのは「構想自体がまちがい」でもあったわけで
時代を先読みしていたと言われるか、現状を見ないでコケたって言われるかは後世の判断てとこはある

XM29やK11はフューリアスみたいなもんでしょ
構想や技術も固まりきってもいないのに無理矢理強硬して微妙なものに成り果てるって点で
K11は純粋に技術力が足りない結果だが

OICWというかXM２９にしてもK１１にしても実戦での使用を想定してないまま
机上で考えた的なもんだからなぁ

武器は軽いにこしたことはないという単純なことを無視してたしな
確かに複合化されているのはメリットだけど重いってのは汎用性の点でデメリットだからね

まぁパワードスーツとかエグゾスーツとかの強化外骨格的なものが登場すれば
OICWはまた脚光を浴びるとは思うけど
必要なシチュエーションごとにアクセサリをつけかえるという今の流れは今後も続くでしょうね
ぶっちゃけそっちの方が汎用性あるし

フューリアスよりシュヴァルベやコメットじゃないか？
コメットのように一部の性能を求めるあまり実用性は二の次
シュヴァルベのように技術力が足りないのに形にした結果、運用するには弊害が多すぎる
まぁいきなりXM29を作ろうとするのは順序が吹っ飛んでるってのがわかって計画が細分化されてSIPWと同じ道を辿りそうな雰囲気も出てきてるけどな

>>57
暴発事故はダブルフィードによる撃発であり、弾頭は起爆しなかった
つまりごく単純で機械的な不具合なので改善は容易だった
現状、監査が厳しい米軍じゃ将来性のある技術や構想を用いた計画でも
期間内に目標を達成できないと容赦なく切られる節があるが
国や時代によってはその限りじゃない
だから他の国ではOICWが実戦配備された

>>58
サンクトペテルブルク宣言に関しては
既存の40mmもアウトだが誰も問題視してない
何よりそういう問題を本気で懸念しているならHKは20年間に計画に参加し続けない
あれは連中の詭弁だろう

困難な目標への対処能力を、プラットフォームとして安価で軽便な歩兵が獲得することで
重装備や航空機の投入に関するコストを減らせる、というのが”O”ICWのコンセプトだったし
政治的、戦術的な理由から歩兵しか投入できない作戦においても役立つはずだった
実際、歩兵にできることを増やす動きは、他の分野ではずっと続いてる

前のスレで出ていたSIG MCXがARロア(MIL-SPECロア)と互換性があるという話。
実際2017年のカタログにもこんな感じでAR UPGRADE KITが掲載されてるけれどちょっと怪しい感じがしてきた。

GunPro今月号のMorohosi氏のレポートによるとMCXはGEN2になってハンマーの長さが0.8mmほど長くなったらしい。
これはGEN2で追加されたファイアリングピンブロックを解除するためで、旧型のハンマーだと撃発できなかったとの事。
・・・ダメじゃんｗ

>>80
細分化された複合の前段階だが、2つをくっつけるんじゃなくて弾道を使い分けたらよくね？
ってことにもなってきてるし
それよりドローンでカバーしたらいいんじゃないかとそっちの流れにもなってきたしな

複合化しているのは片一方の機能が有用でない場面や
故障した際にはただのデッドウェイトでしかないから
OICWのようなものは今後も主流になることはありえないわな
複合化してるってことはそれだけメンテナンスや交換もめんどくさいってこどだし

M４のSOPMODなどのいわゆるパーツやアクセサリを付け替えあらゆる状況に対応できる発想
って方が使う人間にとってもいいしな

前者と後者どっちを担いで戦場に行きたいかを考えれば
OICWは一部の人間以外には需要がないわな

>>84
M203は小銃と同じコストなのにこれだけ普及してる。だから
・普及型の小銃に擲弾銃を取り付ける構想は普遍的に妥当

ターゲットロケーターの要素は単品としてだが普及し始めてる
それを火器の照準器と統合すれば装備が一つ減り、FELINの成功例もある。ゆえに
・統合型照準器の構想には一定に妥当性がある

現代の歩兵は、ターゲットロケーターの他に多目的無線機
GPS、暗視装置、UAV、IEDジャマー、アクションカメラなど
複雑で高価で、全てではないが壊れれば致命的な電子機器をいくつも携行し、今後はもっと増える。ゆえに
・同じ道を歩んだ小銃だけが、コストや信頼性の面で拒絶されるのは不合理

現状のモジュラー式やアクセサリー群は、選べる自由度はあれど
脱着式ゆえに重量、信頼性、統制、管理上の懸念がある。同じ機能を付加するならコストも劣る
携行品である以上、そちらの方が問題視される可能性はいつの時代もあり得る。ゆえに
・オールインワン式の小火器システムは、古く劣ったものとは決していえない

要は一長一短だ
時代が片方を選んだだけ

>>83
今更気づいたが弾道ってなんだよ
弾頭な

まあ普通に考えたら複合化を大前提にするのは間違いだろうな
モジュール化してアタッチメントとして運用するのがベストだろう

HK416とかSCARとか小銃のフラットトップが当たり前になってきてるから
上面レールに取り付けるアッパーバレル式の小口径モジュラー擲弾銃が出てきてもいいと思うが

>>85
だからそれはOICWの発想ではなくてM４のシステムの発想のものでしょ
OICWじゃなくパーツやアクセサリーを選択できるうちの一つとしてM203やM320があるだけだしな
そもそもOICW以前にM203はあるわけでな

それらを一体化しようとしたOICW的発想もM４のシステムの発想も
結局は付加機能による重量増加を克服するには同じ技術的ブレイクスルーが必要だから
それらが達成されるとするならそれこそOICWの価値ってのは整備性の面で劣るから
最近のモジュール化とアクセサリの充実には今後も叶わんよ
それに発展性もないしな

時代がどちらか一方を選んだわけじゃなくただ単に複合化した兵器は汎用性がなく発展性も乏しいってことよ
特に小銃のような兵器なら尚更ね

複合銃は、歩兵が持ち歩けるものには大きさも重さも限界がある、って大前提がネックだからなー
従来の小銃とほぼ変わらない負担で装備できるなら、持ってても別に構わんだろうよ

現状では「ほぼ変わらない負担で装備できるなら」が守れないし、もし超小型軽量化できたとしても、
その技術を使えばシンプルな小銃はさらに小型軽量にできるだろうから、
「やっぱグレネードを全員が持つ必要なくね？　浮いた重量で他のもの持とうよ」になるかもしれんけどな

複合化大正義君は小型化が十分にできたので一緒に載っけようってだけであって複合化を前提とするのと別物ってのがわかってないみたいだな…
必要とあればアタッチメントととして「選択」するだけ
そういえば前スレの5.56統一君みたいに一緒くたにしたがるのもいたな…

複合化が重量を克服できるならアクセサリ類も重量を克服できるってことだからな
そして小銃に様々な機能を複合化して一体化できるなら
アクセサリ類も様々な機能を複合化して一体化できるってことだからな

OICWの本質は小銃と他の機能を「一体化」を追求した複合小銃であって
レールアクセサリやモジュールによって用途とシチュエーションに応じて
「拡張性」や「汎用性」を追求した今のトレンドとは違うわな
まぁどちらも目的は複数の機能を保持することだけども

銃本体は新素材でうんとこさ軽量・強靭化したもなかフレームで、反動を抑えるのに到底足りぬ自重は複合機能分(電池とか含む)で補って丁度良くするって設計が出来りゃいいのは素人にも判るが、
現実問題として素材選定から重量配分から複合機能の陳腐化に伴く更新をどうするかとか、ブローニング・カラシニコフ・ストーナー級な天才の出現を待たにゃならんのだろうな実際。
（とりあえずフレームについては、炭素繊維系素材の今後の延びに期待だろう）

しかしまあ小銃＋グレネードのコンセプトの話だけするなら、
全員が火力支援やら遮蔽物の無効化ができますぜって話で、それはそれで陸軍の夢だわな
怪しそうな遮蔽物には惜しげもなくミサイルぶち込んで実行する金持ち軍隊もいたけどw

SIG MCXは元が300AAC用カービンで
アサルトライフルとしてはやわすぎると主にストックを見て思ってたけど誤解？

むしろあのレシーバー背面にレイル用意して「お前ら好きなストック着けろや」は
今後のトレンドになると思う

好きなストックをつけれるのって
M4カービンでもなんでもできますよね
折りたたみ銃床は無理ですが

>>93
> 全員が火力支援やら遮蔽物の無効化ができますぜって話で、それはそれで陸軍の夢だわな
小銃スレで言うのもなんだが、なら小銃廃止してM25を歩兵の標準装備にし、拳銃を廃止してPDWをサイドアームにすべきだ罠。

全てに対して撃ちまくるとタマの量が大変なことになるし射程も足りないからでそ
あくまで「アサルトライフルでやれるならそれで、それで足りない時はグレネードで撃っちゃえ」
「ただしグレネーダー呼んでるより自分で撃てた方がよくね」なんだから

M72を1本ずつ背負ってたのが正解だったんでは？

>>94
むしろAR15系のストック内にバッファーチューブがあるやつは
取り付け部分とかチューブとかが強い衝撃で損傷すると撃てなくなるという弱点があると
諸星氏のレポートで読んでなるほどと思ったのだけれど。

>>98
> 全てに対して撃ちまくるとタマの量が大変なことになる
それはグレネーダーでもアサルトライフルでも同じ事と思うが...？

>>88
そもそもだが
小銃にだけ、そんなに発展性やモジュール性を持たせなきゃならないってこともないだろう
兵器はオールインワンが普通だ
OICWとて照準器や擲弾銃の交換ぐらいはできるし
たしかXM29は小銃単体でも使える予定だったよな

まぁ一般部隊の擲弾手用に任命された小銃はM203でさえ付けっぱなしにする
任務に応じて付け外しするようなものじゃないな、照準器もそう

>>90
OICWに未来が無いと断言してるごく一部の連中に
「そこまでの根拠は無い」と指摘してるにすぎない
結局、アクセサリー群の利点を挙げることに終始してるが
こちらも利点はいくつもあるし、こんな風にいくらでも擁護できる
言い合いが続いてる時点で明白な根拠なんて無いんだよ

未来が無いとは言わないが今じゃないなぁ…って思う
40mmのエアバーストとかは結構だけど
取り敢えずXM25のように独立して作ってからだろう
40mmも最初は独立した武器だったし

>>102
兵器に最初からオールインワンを求めると発展性はないんよ
それにOICWが求められる戦場が常にあるわけでもないからな
兵器は想定される戦略ドクトリンに基づいて開発されるんだからな

だからこそプラットフォームたる小銃は安価で汎用性と発展性を求め
それに付属するグレランも含むアクセサリ類で様々な用途に対応するってだけでな

そもそもXM29で求めたようなものは現行のM４のシステムでも一定の代用できるわけでな
そこからまた一体化を目指すというのはナンセンスよ
まぁグレラン兵が自衛用として一定の小銃機能を持たせたものってのは需要あるかもしれんがな

そもそも小銃メインにグレラン一体化ってものより
当初からグレランに自衛の小銃機能を付加したもの
を目指しておけばよかったろうにな
小銃を置き換えるものにはならんよOICWはさ
グレラン兵が持つ一定の小銃機能のあるもの
って割りきれば未来はあるだろうよ

SIG mcxのストックって全部PDWストックに見えて
しなって精度がでなさそう

M203とかのグレネードランチャーから発射できるミサイルを米軍が開発してる的なことを聞いたし、
これからは小銃やランチャーの開発よりかは既存発射器を使用する弾の開発が主流になるんじゃなかろうか

SIG　MCXを見るとステン短機関銃を連想してしまう

>>102
では8kg以上もする小銃を抱え、更にそれの弾薬も含め必要な装備を背負いながら行軍を行いたいと思うか？
しかもそれが標準装備だ
計画の順番が吹っ飛んでるし今でもM320等が標準とならない時点で実現しても今じゃとても結果が見えない
そもそもOICWが計画された時期を考えてみろよ

>>105
これくらいあればなんとかなるんじゃなかろか

>>108
照準器の機能削って単発式にすれば5kgまで軽くなるし
将来はより軽くすることもできる
OICWで小銃全てを置き換える必要もない
特にターゲットロケーター機能はFELINがそうであるように、全員分は必要ない

XM29の構想でも、分隊で携行するのはファイアチームリーダーと小銃手
もしくはファイアチームリーダーだけだった

>>101
全然違うよ
ソフトターゲットに対してグレネード一発ずつ撃ち込むの？
あるいは射程や威力に難のあるPDWを使う？

少なくとも現在のドクトリンだと「基本ライフルで、カタい奴はグレネード等で破壊」でしょ
全員がグレネーダーになれるってのはそれはそれで便利なのは認めるけど、だからってライフル排してしまうと
グレネード何発持ち歩くのって話になるぜ
で、それが可能になるほど複合銃は小さくも軽くもない、せいぜい部隊の一部にグレネードを持たせるだけでよくないか、って話でしょ

まあ動骨格やらものすごい個人防護装甲やらが発達したらペイロードライフルでもグレネードでも使え、
タマなんざビッグドッグに山ほど積んで連れて歩け、になる時代も、あるいはあるかもしれんが

XM25では不満ですか？

>>110
そんなのを誰が持ちたいかっての
あと計画が吹っ飛んでるってのは垂直離着陸戦闘機作ろうとしたけどレシプロ機までの技術しかないって言ってもわからんか？
最早それは構想じゃなく「実現方法を無視した」実験レベルなんだよ

>>114
M249はXM29より重いし
妥協して5kgクラスにすればM203+M16と大差ない
XM25はいい線まで行ったし、他の国では配備まで進んだ
構想は既存の技術で実用化可能
残る欠点も多少の技術進歩で改善できる

複合銃の最大の問題点は使い手の事全く考慮してない事
K11持たされた韓国兵の辛そうな顔
伸縮ストックやレイルアタッチメントが当たり前になって装備や個人の体型に細かく合わせられる現代で
複合銃の射手だけ時代に逆行して銃に身体を合わさせらる羽目に……

>>111
> ソフトターゲットに対してグレネード一発ずつ撃ち込むの？
では、ソフトターゲットなら1発ずつで仕止められると？
マークスマンでもない一般兵が？
複数弾撃ち込むもしくはバーストするなら、携行弾数当たりの消費弾数の差は
思ってるより大きくないと思われ。

どうしてもアサルトライフルをつけなきゃだめですか？
XM25のように単独ではダメと？

>>118
今2つの話が並行してて、片一方はまさにその話。

LMGと迫撃砲と戦闘車両とマークスマンがOICW一個で済むから5kg程度なら一個は欲しい、もっと軽量化はすべきだけど技術的にはギリ実用化レベルには入ってる
ただそこにAR付けるか付けないかは悩みどころ
小銃に対してグレネードランチャーがびっくりするくらい進化しなかったから
上でも出てるXM25+MP7とXM29を環境に合わせて使い分けるみたいな事がしにくい
m203に装填出来るレーザー誘導の40mmとかあるんでグレネードランチャーの多様化もoicw実現には必要なのかも

いろいろつけると重いし
2丁背負うのも重い
そういうわけでライフルグレネードでいいんじゃね？
もしくはライフルグレネード型マイクロミサイル

上でも指摘してる人がいるけど
そんなにグレランが高性能になって軽量化して
小銃と一体化して実戦で使えるものになるなら
レール接続のグレランも同様に高性能になるだろうからなぁ

それにOICWは複合小銃っっていうより複合グレランでしょ
小銃と考えるからおかしなことになる
あれは既存の小銃を更新するようなものではなく
グレランをぶっぱなす係用

>>122
そこら辺は、こうであるべきってのはまだ分からん
米軍のOICW構想だと、M203射手は分隊に残ったまま
ライフルマンとTLにXM29持たせるっつー内容だった

俺もM203だけをOICWなりABGなりで更新すれば他は既存小銃のままで済むから
そっちの方が良いと思ったけど
ABGが小口径なせいか既存の擲弾も残さないといけないのかもしれん

ようは個人携行常用火器の火力をどこまで上げられるか？という問題で
現状、携行常用するならアサルトライフルに勝るモノはないが
だからと言って技術の進歩による抜本的な改変を否定するもんではないと思うなぁ...

アサルトライフルの照準器をFCS付きにして命中率を上げるのどうなりましたっけ

単体で機能する高機能グレネードランチャーと小銃のアクセサリーで使う小型アンダーマウントグレネードランチャーはまた別の存在として発展して行くだろうから
XM25が小型化出来たとしてアンダーマウントみたいな小型路線で統合されてOICWや歩兵用特殊ランチャーが不要という事にはならない・・・と俺は思う
OICW標準装備は俺もアホだと思うけどそれこそマイクロミサイルやエアバーストは電子制御がいるし今の逆でグレネードランチャーに小銃やサブマシンガンをアクセサリーとして付け出して結果グレネーダーってポジションでOICW使う様にになる
って発展とかマイクロミサイルとか電子制御とかSF板みたいになって来ちゃったな

個人的にはアドオングレネードがマイクロミサイル系に置き換わっていくと予想。

こんなやつですね。
レイセオン　パイク
https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/
重量770gの超小型精密誘導ミサイルが大人気
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-11-14

これってバレルの先端サプレッサー？

VP9を取って来たので記念撮影

・厨二魂を沸騰させるデザイン
・高貴
トリガー落ちる感触がシャープだなぁと思ったら、シアが凄い小さい、リボルバー並みに小さい

このエッジである(ポリッシュ出来るとは思わぬ)
サイトとトリガースプリングを交換して明日撃ちに行きます

そして

ワルサーPPQを登録して来ました、これは$900でちょっと安い(安くない)
P320、VP9、PPQの三丁で遊んでれば「ぼくはモダンなストライカーには詳しいんだ」とか言っててもいいかなって

ごめんなさい軍用拳銃スレと誤爆しました

>>129
NOVESKEのハイダーだね

暴発すんなよ

M855A1弾は火薬の組成や弾頭重量を変更してM4カービンに最適化された弾だとはいうけど、フルサイズの20インチバレルのARで
撃ったらどうなるんだろうか？

内圧低いけどピッチ？というかなんか重心ががちょっと違って回転が異なるしIARとかでなんか不良が出てるから使える事は使えるけど性能は発揮できない

いままでの弾がM4だといまいちだったのと同様、A1はフルサイズだといまいちって事になるんでは。撃てない事はないにせよ。

LMGとしても使うM27のバレルを20ではなく16.5インチにしてる理由はM4用の弾になるべく合わせようとしてるとか？

そういやM27マークスマンライフルとして使われ始めたらしいな

>>138
ちなソースは？
まぁM249を持たせるより楽だし予算も押さえれるだろうからな
むしろIAR計画が進んでくると分隊支援火器射手自体いらないと言われ出してたが

138じゃないけど
https://www.dvidshub.net/image/4022725/3-8-fires-m27-and-m38


照準器を載せ替えただけなのか精度の良い奴を抽出したのか高性能パーツを組み入れたのかは分からない
記事に書いてあるかもしれないけど

>>140
ｻﾝｸｽ
元から精度を出すためにバレル等のランク上げてる代物だからどうだろうな？

ライフルグレネードについてスレ民はどう思ってるか聞きたい。
やっぱり時代遅れ？それとも一周回ってあり？

>>142
軽量化できればアリだと思う。

>>142
贔屓目に見ても時代遅れ
ただ3周回ればアリ

>>142
対物用グレネードは200〜300mm前後の装甲を貫くというが、そんなグレネードは重く反動も大きくて安全に撃てたのはAMP-69のようなライフルグレネードの射撃専用に改良された銃くらい
予算の無い国や紛争地帯ならまだしもそれ以外の国なら時代遅れもいいとこでしょうな
ただ、M100みたいな特殊用途グレネードはアリ

個人的には大好きだなぁライフルグレネード
サイドアームにハンドガン持つくらいならその分のペイロードでライフルグレネード持った方がいろいろ夢が広がると思う
もちろん空砲を使わないトラップ式ってのは大前提なわけだが、待ち伏せ攻撃とかするときには分隊全体が一度に擲弾
を射出できるってのは結構すごいと思うんだ。分隊に一丁アドオン式グレネードランチャー持ってりゃいいやっていっても
それだけじゃ一度に発揮できる火力は乏しいよな

まあ瞬間火力より汎用性の時代だからね・・・

M72一本持てばえぇやん

HK416と433などの様にガスピストンM4と新規ガスピストンの両方を揃えるメーカーがありますが
違いはなんでしょうか

>>149
AR-15ベースの改造銃に近いのが４１６だけど、こっちはガスピストン式に改造した分だけ設計に無理がある。
バッファーが斜めに削れるトラブル等がそれ、そして製造コストもM4+アルファの様なコストアップになってしまっている。

そこで持った感じはARに似てる、新設計の銃を作ったのが433
マイナートラブルも解消してるしコストも安いのが売り。

ライフルグレネードでも弾頭にバリエーション持たせるのは可能なんじゃないかな？
1発あたりの威力を抑えて小さく軽くすれば何個が持って歩けないか？

>>151
そのコンセプトを突き詰めて行くとXM25になると思われ。

>>149
アメリカ支社が主導：HK416,SCAR,MCX
ヨーロッパ本社が主導：G36,HK433,F2000,Sig55x

>>149
M4が軍用としてベストとは少なくともメーカーが考えていないからでしょうね。
DIだとボルトキャリア汚れるしバレルの長さ変更が難しい。ならガスピストンにする。
でもガスピストンなのにあんな長いボルトキャリアはどうよ？ガイドもないから暴れるよ？
しかもストックの中にはみ出すからストック壊れると動かないよ？ストックの種類にも制約あるし。
チャージングハンドルがあそこだからチークパッド付けるの難しいよ？
今時全部鍛造ってどうよ？ロアくらいポリマーで安くできないの？って感じかも。

アドオン式グレネードの弾頭は、通常の手榴弾と同じ程度の炸薬量だが、ライフルグレネードは物によって3倍ぐらいの炸薬が入ってる。
またアドオン式でHEATになってる物は無いが、現代のライフルグレネードは、HEATやHEAT-MPになってる物が多い。

これは別に、装甲車両に直撃させて撃破する時だけでなく、建造物に突入口を開ける時などに役立ち、小銃やアドオン式では出来ない。

弾頭の汎用性はライフルグレネードのほうが高そうだよな。

そういえば命中精度はアドオン式よりライフルグレネードのほうがいいっていうよね。陸自もそれでライフルグレネードにこだわってるのかもしれん

陸自は40mmグレネードの不発率の高さも嫌ってるそうだが

しかも採用当時あったのはシングルアクションのM203だったからな
不発率も相まって使いたくない理由のほうが増えるばかり

ライフルグレネードの方が優ってるのは弾道だろ、間接照準しか出来ないから命中率は40mmに劣る

>>160
普通に立射もできるし、訓練してる。

まさか陸自がライフルグレネードが好きなのは、旧軍の伝統を引き継いで装着したまま銃剣突げ(ｒｙ？

ライフルグレネードを装着したままじゃ、バヨネットが付けられないだろ！ ……グレネードの先っぽで殴るかw？

まさかの刺突爆雷…

初心に帰って銃口の先にナイフを刺すんだ！

ライフルグレネードみたく銃口に着けて飛ばす銃剣を作れば良い可能性が・・・？

>>166
それどこのスペツナズナイフ

グレネードランチャーが思ったがMGLって結局実践に使われてるのか？

米軍はじめ採用国そこそこあるから有用なんだろうね
米海兵隊でも使ってたし
暴徒鎮圧用の非殺傷兵器としても使えるから
その場合連射できるってのは非常に有益だし
殺傷用としても複数の車両がある場合連射できるってのは強みだわな

>>168
実際に使われてるみたい
アドオン式より　こちらの方が使いやすそう
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>167
わかった！
そのバネでグレネードを飛ばせば良いんじゃないか！
俺マジ天才じゃねｗｗｗｗ

そこまでだ。
これ以上スレをブリテンぽくするなら、そこの窓のカーテンを交換してもらうぞ。

カーテンはまだママが縫ってる

>>117
5.56mmの重量は約12g
25mmグレネードは未公表だが40mだと200-230gってとこ
仮に比例計算で済ませても1発125g
散開したターゲットも多いはずだが、発射回数が1/10で済むといいね

…といった微妙さやグレネード自体の信頼性もあって「全面的にアレだけ？？？」な状態だっつってんの
よっぽどXM25を愛してんのか、それとも22口径やトラース（）に必死だった人なのか知らんが

>>170
訓練じゃん
非殺傷で催涙弾を多々使うとこなら使い道ありそうだが

>>174
1/10で済むといいねw

>>175
ああ言えばこう言う
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

SPIWから続く国民の税金使った現代アートを真に受けるなよ
結局複合小銃なんて重い割に火力低いんだから
小銃と擲弾銃を分けて作るあたり一応失敗しても元がとれるように考慮されてるしな(結局うまく行かなかったが)

それでもCAWS考えた奴は紅茶の飲み過ぎたと思う

>>142
時代遅れだけどコスパはいいんでないか

96式の40mmも独自設計だから
NATO40mmの不発率は陸自がライフルグレネード採用した理由の一つなんだろうけど
ならなぜ、小銃用擲弾も独自設計の40mmにしなかったのかといえば、そんな予算ないだろうし
そもそもNATO40mm採用しなかったのもそれが理由として大きいと思う

89の配備開始から06式の配備開始までおそろしく開きがあって
その間、89が優先的に配備された普通科主力に擲弾火力が存在しなかった
本来であれば、NATO40mm不採用が決まった時点で代替擲弾が用意されるけど
06式の開発開始は02年まで先送りになった
この時期はちょうど普通科にほぼ89が行き渡った頃でもあるから
擲弾の配備より小銃の更新を優先したかったのが見て取れる

発射器不要のライフルグレネードすらここまで遅れるなら
ラ国すると4，50万円するM203の採用はないわな

89式でも空砲使えばM31擲弾撃てるんじゃないの？

アドオン式のランチャーなんか筒と引き金だけだから自分たちで開発できるだろ

M203の価格は$840〜1050
M320に至っては$3500
$4000のM249を住友がラ国すると200万円するなら
M203をラ国すれば40万円は下らないだろうし
国産しても同じぐらいだろう

陸自にはイスラエルみたいな

>>180
89はM31使えない

途中で送信してしまった
陸自にはイスラエルみたいな、何かしら戦訓に基いて特殊な武器を採用するほどの経験が無いし
本当に小銃擲弾を重視しているなら、最初からM31使えるようにしただろうし
小銃配備から十数年も遅れて小銃擲弾を配備することもなかった

つまり次期小銃計画の最終段階あたりまでM203ラ国が既定路線だったはず

その点トッポってすげぇよな最後までチョコたっぷりだもん

でも俺はトッポ嫌いだ食べ続けてると吐き気がしてくる
なんか油っこいから

89がM31撃てないってマジ？
06式もM31も規格化された22mmライフルグレネードだよね
バヨネットラグが干渉するとか？

>>176
何が言いたいのかわからん

「グレネードでは持って行ける数に制限つくぞ」
「ライフルだって、一発じゃ足りないかも、しれないじゃん！」
「一体、その数の差って発射回数を補えるほどなの？」
って疑問だろ？
「グレネードで、たりるもん！」って言ってる奴がそう示すべきだ

制圧力こみなら25mmとはいえグレネードの圧勝だろ
一応エアバーストでFCSついた連発擲弾筒なんだから(実現すれば)バカにしたもんじゃない
重いから自分ならM320でいいけど

>>188
25mmは威力が微妙なんだよなぁ

つかペイロードライフルじゃイカンのかしら

スペインだかで、12ゲージ散弾のグレネードが開発されたが、威力の程はお察し。家屋に撃ち込んでも一部屋を制圧できないぐらい、普通乗用車の車内なら、なんとかってレベルだ。

野戦的にXM25を小銃代わりにしたらどの程度戦えるんだろうか
弾十分の一だけど射程は割と長い

まあ、実現させると弾代かかりすぎるのはおいといて

>>191
制圧射撃が出来ないから、あっさり包囲されて死ぬか逃げられるかのどっちかじゃね

ライフルグレネードにFCSとの連動機能を付ければ良いんじゃね、とふと思った
お手軽に複合小銃のコンセプトを実現できそうだけど似たような物すら無いって事は色々問題あるのかな？

ライフルグレネードって時点で命中精度が当てにならなさすぎる。誘導機構を組み込んだらそれだけで重量のほとんどを占めそうだし。

そういえばレイセオンのパイクってのがあるな
ｍ230から撃つマイクロミサイル

自衛隊もそのうちライフルグレネードの代わりに採用するかもしれんな

>>195
M203な

m320だろ

>>195
これがXM25を喰うと思う

一発いくらするんだろ

現実的には歩兵携帯火器ではなく、ロシアの様に『軽迫撃砲と汎用機関銃の兼用』としての、グレネード・マシンガンが一番だろうよ。それも10kgと言わないまでも、20kgまで軽量化させて。
そもそも、なぜ歩兵に無理矢理グレネード・マシンガンを持たせたがるんだ？ 25mmまで小型化し、セミオートのみ、6連発でも6.5kgだろ？ならダネルMGLで良いじゃねえか。

XM25（小口径連発）の方がM320よりいいって事らしいけど
重さが違いすぎて比較対象にならない...

擲弾兵といや歩兵のエリートだからねえ

…いや、マジで無意識の刷り込みで入ってるんじゃないのかこれ、あちらさんには

>>199
>>128の記事によればRPGより高価でJavelinより安いらしい。レイセオンの幹部によると「お手頃価格です」

ガン／ランチャーの歩兵携行版か。凄えな。

その比較対象としての『RPG』は、代表的なRPGたるRPG-7の事だと考えて良いのかな？
しかしRPG-7より安い対戦車兵器って、なかなか無いだろ？ RPG-22などの使い捨て兵器すら、ライセンス生産のRPG-7なら良い勝負じゃないかな。

まあ、威力はともかく軽量コンパクトだし、誘導能力を付加したM72 LAWと考えれば、使い勝手は良いんだろうけれどね。
俺だったらM72 LAWの誘導化を考えるけど。或いはFGM-172 SRAW（プレデター）みたいに慣性誘導型で安価に済ますとか。

スウェーデンにも似た様なのがあったはずだけど、プレデター同様に重量10kgでは重すぎる。せめて3kgぐらいにとどめないと。

カールちゃんの誘導弾作ろう図

輸出すりゃ大儲け出来そうだなw
「トップアタックで旧式のカール・グスタフでも、最新の戦車を撃破できます」
なんて売り文句でさ

もう擲弾筒から誘導砲弾撃ちだせばよくね？　

ここで一言
小銃に全て載っけるんじゃなくてドローンに分担させたらよくね？

むしろ砲迫に任せた方がよくね？

鉄の一物で！

これ↓何か判るニキ居る？ハンドガードはFNっぽいデザインだけど俺には判らん

コンゴ平和維持軍のタンザニア兵との事

>>212
インドの失敗作INSAS

>>213
ありがとう、何ともな銃なんだな
wikipediaだと銃だけでなくインド製弾薬にも問題があるみたいな記述あるけど、インドがライセンス生産してるT-90の125mm砲弾でも同じ話があったような

>>209
ドローンって結局は無人の軽航空機に過ぎないんだからペイロードも心許ないことが多いし
なぜ、このハイテクの現代に昔ながらのローテク兵器の迫撃砲を歩兵が全然手放そうとしないかだな

軽迫や中迫が5km彼方から砲撃できるのに、ドローンは1時間しか飛べず、手榴弾を落とすのが関の山。

流れとしてはLMGと弾千発ぐらい軽々と搭載できる四枚ブレードタイプの大型ドローンとか登場しそうな

まぁUAVが登場したから歩兵戦が無くなったかと言うと全くそんな事は無いのでドローンがどう進化しようと別に変らないでしょう

UGVとしてスポットとかアトラスとかの子孫を複数台、若しくは群れで突入させて安全を確保してから人間が突入するとかはあると思うのだけど。

イスラエルのドローンだと6時間飛行して15kgのペイロードで自動アタックとかいう空飛ぶ地雷みたいなのが有ったな
150mmの榴弾砲2〜3発分くらいだから、装甲車両にも効果あるな

10万円クラスのドローンでも改造すれば5kgまでつめるから、トーチカへジャベリンアタック祭りとかするよりかは特攻ドローンの方がお財布に優しいかも？

対人なら人命無しのローコストで悪くはないと思うが、流行れば対策もされるし兵器も軽量だろうしな
大型化は使いにくいヘリにしか思えんし、スレにあんま関係無いな

>>220
四枚ブレードタイプの腹部に
大きめのHEATあんパン付けて、
センサー誘導対戦車地雷として
使えば？(トップアタック専用

>>217
人間だけを殺す機械かよ！

そこまでなら車載でいいんじゃねw

HEAT弾頭を飛ばそうと思ったら完全軍需のロケットモーターや装薬より民間転用のドローン使う方が安価なのかな

ドローンって良さそうなのが16万位で売られてるけど(DJI at K's)、
直径20cm?深さ数cmのHEAT弾頭と、戦闘車輌認証？
及び熱源(エンジン部)認証センサーあれば、
肉弾でM1でも擱座出来ると思うんですよね。

なので、命中率が高いとは思えないライフル
グレネードはその辺切り捨てて、単純に
大量投擲出来る安価(=凝ってない)なものを
採用すれば良いと思います(無理矢理ライフルの
話に戻す

巷のドローン万能論は、無人兵器が活躍している昨今が非対称戦が主な特殊な時代であることや
将来の対称戦じゃ電子戦や宇宙戦やるから電波信号に依存できないことや
小型で低コストな兵器の生残性は本来とても低く軽車両や歩兵で運べる装置で簡単に無力化できることや
そもそも無人兵器を大量に使わないといけない程、歩兵の命は高価じゃない（ごく一部の国を除く）ことを分かってない
無人戦闘機なんか対テロ戦争しか想定してない

ドローンの良いところは民間人やテロリストでも誘導兵器に準ずる戦力を保持できることだろ

IAI HAROP

超人ロックに出てくる戦闘機かと思った

ではここでアサルトライフルスレらしい？書き込みをw
Small Arms Archive Directoryというところで"G11"でサーチするとあのG11のマニュアルが拾えたりする。
https://www.smallarmsreview.com/archive/reference.index.cfm
H&K G11 ACR のアーモラーズマニュアルとかもある。画像なので読むの大変ですが。
HK G11-ACR. Armorers Manual for Maintenance of Repair of Rifle, 4.92mm, ACR, March 1989
このブリーチ＆バレルアッセンブリのパーツだけ見ても、H&Kはライフルではなく「ケースレス弾発射マシーン」を作ろうとしてたんじゃないかとｗ

ガスピストンからの動力をコネクティングロッドからアクチュエータギアで受けてスパーギアに伝達して、ってなんじゃそりゃって感じ。
プロ仕様のカメラとかみたいにシーリングとかで防塵構造にして内部には泥とかは入らない前提の設計なんですね。なんとも興味深い。

>>226
手持ちミサイルの方が速度あっていいだろ
ドローンのミサイルに対する優位性って偵察とかに使えることか？
他にはちょっと思いつかない

>>230
そらまあ薬莢がないってことはシーリングがないってことで、ブリーチ回りのガス漏れを防ぎたきゃタイトな構造にせざるをえず、
そうなると絶対露出させたくないんだろうねえ

にしてもこんな変態じみた機構だったとはw

ドローンにたいしてジャミングとかって利かないもんかね？

効くに決まってる

>>233
米軍じゃ実験的に配備されてるけれどポータブルだとジャミング効く距離も限られるだろうから
その範囲外でカメラで標的を認識し、ロックオンしてからリモコンじゃなく自律制御に出来れば
ジャミングも無意味になるよね

>>235
無痛ガンで撃墜だ！
全部曳航弾で、レッツパァティィ！

>>233
効きまくるので、軍用で信頼出来る通信方法に改善するだけでアホみたいな価格高騰が予想される。

>>236
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


これは固定翼のドローンだけど小さいから固定銃座から撃ちまくっても当たらないもんよ

>>235
そうすっとお高くなったり誤射しまくったりアレコレありそうな…
結局、今んとこロボット兵器の自律性が高すぎるとまだ危険、って感じだなー

>>238
火器管制されてないやん
(要はCIWSを作りたい

対ドローンならLaWSの方が発展するんじゃないか

LAWSなりグレネードなりのHEと近接信管が使えれば爆風と破片で撃墜できるだろうけど、
小さくてちょろちょろ動くドローンにダイレクトヒットは難しいかもね
対ドローン用にCIWS持ち歩くとか考えたくないし

>>238
自衛隊の時M2で同じ事したけど本当に当たんないしそもそも撃ちまくると硝煙で前が見えなくなるという
条件によるのかも知れんが風でヒラヒラ煽られながら飛んでたし人間が狙って当てるのはかなり難しいと思う
どっかの部隊が一射に全て賭けたのか全弾曳光弾で撃ってたのは壮観だった

そういや韓国で北朝鮮のUAV見つけたから警備部隊が射撃したけど1発も当たらなかったとかいうニュース見たな

着弾までの時間が極小のFCS連動レーザ（米軍方式）か、対ドローン用のドローン使うしかないと思うな

http://news.militaryblog.jp/web/USAF-Buys-Special-Drone-Snagging/Shotgun-Shells-ALS-SkyNet-Mi-5.html
スカイネットの続報は出てたんだっけか？

ターミネーターの大ボスを想像してものすごいAIを期待した俺の夢と希望を返せ>>246

>>246
これって固定翼ドローンには効果薄そうだよね

最近ARやAKのスタイルで弾薬はショットガンを用いる小銃が増えてるが
果たして民間向けか軍事用なのか分からん

単に使いやすいだけじゃない？

>>243
あのラジコン撃つやつ？

州・自治体法で狩猟用でライフル禁止、タマ飛び過ぎるってとこは意外と多いみたいだし、そういうとこで売る対策じゃないかね。

普通に競技用じゃないの

基本戦争ごっこ用だもんな
3ガンマッチがずっと人気だから、そっち用のでねえの
散弾とライフルで使用感が近けりゃ幾ばくかでも有利って判断で

ARの散弾銃とか競技に使ってるイメージしかない
AK系もOrigin12とかは
速射しやすいトリガーメカとか巨大なマグウェルとか競技用意識してる感じ

>>251
それ
税金の無駄と言われるかもしれんがあの標的は弾当たっても貫通するだけでエンジンとかに当たらん限り回収して再利用できる
が、エンジンにクリーンヒットしたみたいで一機墜落した

youtube 見ていたんだが、224 Valkyrie 関係の動画が急に増えていた。
今年のshotshow で話題になるかも。

224 Valkyrie vs 22 Nosler vs .223 Remington: Wild Speculations!
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

6.8SPCの不良在庫をはくためなのかな？
90grの弾頭というか、そのケース比較にもあるように223は全長に対してケース長が長過ぎるんだよな

>>149
極論すれば顧客のニーズ対応
ただそれだけのこと

366 TKM (9.55x39mm)ってどんなニーズを想定してるんだろう？

>>260
日本と同じくロシアのライフル所持出来ない散弾銃所持者向けでしょ

アメリカで中間弾がホットになると「そう言えばロシアではとっくに同じコンセプトの弾が運用されてたな……」ってなる確率

でもロシアの弾道が糞だからなぁ

7.62AKのことならあれは小銃弾と拳銃弾の中間だな

>>262
しかもロシアはとっくに配備して運用中だしな

アメリカはあれだけ大騒ぎしてもM855A1な訳だし、しかもPマグ使わないとジャムるとかイミフ状態

>>263
9x39は使う銃が全て短銃身だからまぁしょうがない

亜音速＆APで特化してるもんな

マガジンによってジャムるって結局なんでなん？
バネの強さ違うって事？

マガジンとそのリップ形状、チャンバーの位置関係が良くなくて、弾頭形状含めてごく狭いスイートスポットを外すとジャム量産とか？
各社がロア互換とか完全新型とかをの新小銃を出してるのは、AR15系マガジン〜チャンバー辺りの寸法互換性を捨てないと根本的な解決が出来ないからじゃないかと思ってる

>>268
マガジン上端の弾がボルトに引っ掛けられて押し出されつつフィーディングランプを滑って
リップから外れてカチョンって上がってすかさずチャンバーに押し込まれて…
ってのはスプリングの強さとかリップの開きとか結構微妙なのよ

そういう意味だとダブルフィードではなくてシングルフィードのが確実なんだろうか？
更に言えばコントロールフィードのがリップから外れる前にエキストラクターが噛むからもっと確実なのかな？

>>271
チューブマガジン&シェルキャリアが一番信頼できるぞ

冗談はともかく、初期STANAGマグがアルミ製かつ縦型リブ付きってクソ仕様だったからマグ要因のジャムが取り沙汰されてるのでは
手で押すだけで歪んで、開口部のリップが開いてカート保持不能になるってひどい話だよな

>>271
一般論としてはそう　＜ダブルフィードとシングルフィード
右から左から交互に来て〜　よりは常にセンターから給弾される方が弾のブレがないだろうし、
ダブルフィードだと並んだタマが押し合う圧力でせめぎ合って止まってるようなもんだし
（てことはその圧かかった奴を押し抜きつつ、タマの並びを乱してはいけないっていう作業に）

とはいえライフルやSMGでさんざん使われてる型式なんでノウハウも蓄積されてるだろうし、
少なくとも再装填も重視しなきゃいかん、かつ使うタマが限定された軍用でわざわざ「シングルフィードでなきゃ」ってのはないだろうけど

クアッドカラムマガジン

イタリアのSpectreかな？と思ったけどあれは3列だった

>>275
あれは3列じゃなくて2×2の4列じゃなかったか？
まあ普通のダブルカラアムマガジンもあった気もするけどね

ジャム防止に弾にグリース塗っておいたらあかんの？

>>272
アルミはともかく、リップ部分がペラペラなマグを標準にしたのが元凶じゃないかと思ったり

元々はリップがペラいからボルト直下に近い所で弾が保持されてて、緩い角度でチャンバーに装填されてた
でもリップ変形防止で厚みを増そうとしたら、上側に厚くするとボルトとのクリアランスがヤバくなるのでマガジンのボトム側に向けて厚くするしかない
そうなると装填される弾の保持位置も当然下がり、チャンバーへより急角度で装填されるようになってジャムを起こしやすくなるとか
この傾向はリップの厚いプラマグだと更に保持位置が下がるので顕著に

ハイテン鋼でマガジン作らないとな

>>277
砂漠でマガジン交換時誤って足元にマガジン落としたらどうなる？

ベトナム戦争当時は弾薬への塗油少なからず行われてたけどな
まあ流石にグリスは使わんが
アホがWD40かけすぎて、薬莢の継ぎ目から浸透して火薬が湿気って所期の性能が出なかったり不発になるトラブルがあったそうな

>>278
イラク戦争の時は海兵隊にH&Kスチール製マガジンが使い捨て禁止で支給されたんだよな

越前谷伍長の記事で有ったね
一人1本だけ支給されて皆最初の1本として使ったと

小銃もなんもかんも全部ベルト給弾にすれば無事解決

>>284
シュライク5.56「呼んだ？」

小銃はボルトアクションかレバーアクションかリボルビングライフルに回帰しようぜ

>>285
ペーパー・プランは引っ込んどれ

>>287
実機はあるし市販もされてるけど採用実績が皆無なんだよね、あれ

シュライクはちょっと前のガンプロで実射レポートが有ったけど
売りであるAR15ロアが使う事が欠点(バッファーチューブ周りの耐久不足)になってるという本末転倒な結果に……

いいと思うんだけどね、シュライク。
全員が携行可能な軽機だべ。

せめて強度の高いショートストローク方式で出来れば・・・

https://gigazine.net/news/20180115-drones-attack-russia-airbase/
シリアのロシア軍基地が固定翼使い捨てドローンに攻撃された模様
6機をハッキング出来たものの半分は爆発してしまい

7機はこいつで撃ち落としたそうだが、こんな格安ドローンが大量生産されて100機も飛んできたら対処できそうにないな

5.56mm CIWSをば

レーダーに映りにくいかも。米海軍がやったシミュレーションだとイージス艦が突破されたらしい。なので本気で群れの対策を考えているっぽい。ってスレ違いでした

ショットガンで撃ち落とせ

指向性の強烈な電磁波を飛ばしてミサイルやドローンの回路を焼き切る
電子戦車輛なんてのが今後登場するかもな？

レーザーが出来たんだから、電波が出来ない理由は無いよ。

旧日本軍が研究してなかったっけ。
電波兵器。

何しろレーザー砲のコストは一発射一ドルだから

確かにマイクロ波照射ってのはあるかもね
狙った先に他のもんがあると一緒にやられるけども…

手っ取り早くデビークロケットでEMP

>>289
> シュライクはちょっと前のガンプロで実射レポートが有ったけど
それいつ？
つべには上がってない？

>>296
この手は小型化が出来ないので、車両に載せて機動力を持たせられるだけの重量に収められない。
物理法則の問題で必要な電力は決まってくる、これは下げようがない。
そしてその電力を発電するなり、バッテリーで賄うにせよ物理的に容量は決まってくるんだが、これが半端無い重量になる。
電力が余る艦艇なら余裕なんだが、この手は地上車両に載せるのは非現実的。

ちなみに小型化や性能がいくら上がっても、必要電力やバッテリー重量は変わらんからな。
スマホがいくら薄くなってもリチウムイオンバッテリーは軽くならないのと一緒。

>>301
核やないか！

導電性微粒子の類の吸収性の絶縁体を粉末化してスモークグレネードに混ぜて散布するっていうのは？
そしたら電波機器を用いない小銃の有用性も上がる

>>302
アレスディフェンスMCR(シュライク)のレポは2017年7月号に掲載
気になるなら明日にでも本屋で注文しろ

>>302
去年の7月号

>>306-307
thx

>>305
チャフじゃん

つかミノフスキー粒子

惜しい。セミオートのショットガンだった。
TAVOR TS12
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/17/iwi-tavor-ts12/

これマガジンは・・・？

>>312
回転チューブ３本って書いてるよ

この世には、回転チューブ4本なんてのも在るのに、今さら3本などとw

タボールって名前ならシンプルにボックスマガジンで良いのでは…

重量は3.6kgか？重さをsaigaレベルにするために3本チューブにしたのかな

ショットガンにそんな需要あるとは思えんｗ

軍用ならドアブリーチくらいじゃねぇの?
民生用なら店の自衛用とか需要あるかもしれんが
安いショットガンでいいしな…
セミオートでブッパとかどこに需要あるのかさっぱりだ

需要はあるけど自主規制で使えないだけでしょ

>>317
セミオートなら片手撃ちできるし弾幕も張れる
軍用だからこそ欲しい機能だろ

CAWSキタ

まぁ軍用セミオートショットガンはM1014あたりで十分って判断されたんじゃない？

最近は性能を落とす事無くシェル長を半分に短縮(装弾数が倍にできる)した弾が開発されたから
チューブ式が復権するかもしれない

面白いね。
撃ち尽くした後、箱弾倉のように一挙にフル装弾の状態に持っていくことは出来ない代わりに、
一発ずつ装填して継ぎ足してゆくことが出来るから市街戦では役立つ状況があるかもしれない。

でもミニシェル？はオートではサイクルしないと昔のgun誌で読んだような

ショットガンはドアエントリーしたり散弾でガラス窓全面を割ったり違う種類の弾丸に素早く交換が必要だと思うけど
同じ種類の弾を撃ち続けるなら良いけど最近流行りの回転チューブやセミオートには向いてない気がする

米陸軍の一部でXM8を使ってるらしい
復活あるのか？w

今なら、見た目の威圧効果とかあるんだろうかｗ

下手するとポンプアクションの方がセミオートより連射サイクル高いんだよな
まじかよと悲しくなった

言い出したらシングルアクションリボルバーが一番速い拳銃だし
セミオートは投射量より扱いやすさ

>>328
ポンプアクションで早い連射すると当たらないんじゃ？３ガンマッチとかでもオートが主流じゃなかったんでしたっけ？まぁレギュレーションによるのかもしれませんが。
移動しながら複数のターゲットに当てるとか難しそう＞ポンプアクション

SAAこそ最強ということやな！

ガス圧作動も理論的には1300rpmくらいが限界だからなぁ
それ以上の速度出してるのってan94とg11みたいな特殊銃だけだし

チューブマガジンのブルパップショットガンでオートでイサカみたいな下方エジェクトってあればいいのになあ

ご家庭用途でもレール穴は要るんなぁ

>>333
スレ違いだがまさにイサカをブルバップ化するストックのキットがあったぞ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ブルパップでもリロードイケるやん！！

例のタボールショットガンってホームディフェンス用だったのかよｗｗｗｗ
http://soldiersystems.net/2018/01/17/150179/

過剰スペック過ぎんぞｗ

なんでもありかｗ
AR系ライフルをボルトアクションライフルに変身させるBCG(ボルトキャリアグループ)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/19/lantac-bolt-action-ar-15-bcg/
州によっては規制が厳しいからでしょうね。
でもこれよく見るとアッパーのイジェクションポートも拡大する必要がありそうだからボルトキャリアグループだけって訳ではないような。

>>338
てかこれハンドルがデフレクターとフォワードアシストに当たるやんw
素直にチャーハン引けやと
余計な出っ張りのない無印AR15なら、ギリレシーバー無改造でもボルトストローク足りるかも(空ケース限定w)

＞てかこれハンドルがデフレクターとフォワードアシストに当たるやんw
確かに当たりそうｗ　デフレクター、フォワードアシストなしのアッパー限定かも。
AR15系のチャージングハンドルはサイト見ながら操作するのが難しいから、
ボルトアクションにするならこういうボルトキャリア＆ハンドルの方がいいんじゃなかろか

もう少しで始まるショットショー2018ネタ
インテグラルサプレストAK
https://instagram.com/p/BeKPQtRnBhZ/

AKライフルはガスポートからガス漏れが起きやすいから消音化に不向き
だったら全体を丸ごと包んでしまえの力技

>>338
そういやPOF-USAはReVoltなんていうチャージングハンドル操作して薬莢を排出するボルトアクションAR15作ったり、Troyはハンドガードを操作して薬莢を排出するポンプアクションAR15作ってたなあ

＞そういやPOF-USAはReVoltなんていうチャージングハンドル操作して薬莢を排出するボルトアクションAR
これかぁ。

めちゃ工夫してるｗ

>>341
なんぞｗ　サプレッサーがあんまりに大きいけれど、公用で需要あるかもしれないよね〜

>>342
ガスガンも電動ガンも無くて、手コキのエアガンでどうにかして早撃ちべく
各ゲーマーがシコシコ工夫していた頃のサバゲー銃を見ているようだｗw

今週、SHOTSHOW 2018 だよね。

楽しみー。
今週の土曜はyoutube 見まくりの一日になりそうや。

>>346
1/28からね、現地時間で。

楽しみっすな。H&KがHK433の中身見せてくれないかな。ラウンドカウンターとかも。ドイツでコンペの真っ最中だから無理かな。

>>347
え？28日だと終わってるんじゃ？
http://shotshow.org/schedule/

>>342


これか。ポンプアクションM16といえばなんといってもエルエス製だが、このポンプ部分の造形は
ファルコントーイのMP5SD3的でもある。

>>350
フォールディングストックになってるからボルトキャリアも短いのに変えてるんでしょうね。

H&K社の新型ポリマー弾倉「HK GEN3 PM」がEUの知的財産庁に登録
http://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-will-soon-launch-30Rds/HK-Gen3-PM-Polymer-Magazines-AR-15.html
なんでサイドにしかマグキャッチと噛み合う突起がないんだろう？HK416系列専用？
HK433のパドルリリースには対応しないのだろうか？それともHK433のパドルリリースがHK伝統のビックリメカになってるのかw

まぁでもTAVOR X95みたいな、おまえなんでそこのボタンでマグリリース出来るんだよ？みたいなのもあるから大したことないかｗ

ところで、ブルパップライフルって伏せ撃ちする時
地面にマガジンが干渉しないのか？

する
でもFG42のように横給弾ならしない

当然干渉する
まぁそんな気にするほどのモンじゃないが

ブルパップだけの問題じゃないし

なんかH&Kが思わせぶりな事書いてる。なんかやってるのか？
http://soldiersystems.net/2018/01/21/hk-lays-it-down/
So, next week at SHOT, don't ask us if we are going to ever produce the G11 again.
Also, don't claim you shot one back in the day. You will get a blank stare as we slowly back away.
だから、来週はSHOTで、G11を再び生産するかどうか尋ねないでください。
また、あなたは1日に1つのショットを主張しないでください。私たちがゆっくりと戻ってくると、あなたは空白の凝視を得るでしょう。

この辺、Next Generation Squad Automatic Rifle: NGSARの関係だろうか？テキストロンが有力視されてるみたいだけれど。
Army Chief of Staff Milley Says Next Rifle Will Have Much More Range, Be More Accurate Than M4 Carbine
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/

http://www.thedrive.com/the-war-zone/17797/ukraines-new-ak-m16-mashup-rifle-is-symbolic-of-the-countrys-morphing-strategic-reality
ウクライナが7.62x39仕様M4-WAC-47を受領開始

ちゃんとした弾薬使えばリュングマン式AKも動くのかね

AK弾は重いし反動も大きいし、ピンとか繊細な部品が持つのかな

こんなにテーパーがあるケースなのに、

マガジンにあんなにストレート部分があって大丈夫なんだろうか？

AKの破損事例で多いのが撃針折れと聞くしなぁ

7.62x39のAR15というばコルトCK901を思い出す

んー、こういうAKマガジンをそのまま使えるロアの方が良さそうなんだけどなぁ

まあウクライナあたりだと.223のM4もかなりあるだろうからロアが共通の方が良いんだろうね。

>>366
わざわざ7.62x39採用って事は既存AK系との運用を重視してるんだから、AKマガジン使えるってのはメリットだしね

AR-15風でAR-7みたいにエジェクションポートの後ろにボルトハンドルのスロットがあるボルトアクションライフルの絵をみたことあるが
元ネタは実在しないのかな
オプション等流用できるメリットがあるとしてもレシーバ新造してまでやるこたあないか

>>369
Bolt Action AR-15で画像検索すれば沢山見れるけど
https://www.google.co.jp/search?q=Bolt+Action+AR-15&;newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiO4aCzju3YAhWJW7wKHWrsAHsQ_AUICigB&biw=1377&bih=967#imgrc=8zOtbeVueOXC1M:

おおthxいろいろあるもんだねー

>>366
コレかっこいいなぁ〜

>>372
逆のパターンも有るぞ、何が良いのかは知らんけど

http://www.recoilweb.com/franklin-armorys-reformation-revealed-133042.html
ライフリングがストレートになって法律上ライフルでも散弾銃でもなくなるから、ショートバレルでも登録や納税の必要がなくなる理論

15世紀の最初期のライフル銃が現代に蘇るとは・・・

スラグ弾みたいに弾本体が回転するようにすればただの筒で済む

そこレシーバーにパンプファイア機能盛り込んだDQNメーカーじゃん
よくもまぁ次から次へと脱法アイデアが出てくるもんだわ(呆

15mmのapfsds使うライフルあったやん
アレ適当に小さくすれば法律くぐり抜け放題って事か？

>>378
IWS2000はライフリングがないだろ
極論ライフリングがないと散弾銃とみなされる恐れがあるのよ(ライフリングがないライフルを短銃身にするとショートバレルドショットガンになる)
だからライフリングを真っ直ぐにすることで散弾銃じゃないですよと言ってるわけよ

みんな大好きｗキワモノシリーズ。これもカテゴリー的にはケースレスになるのか？
[SHOT 2018] FDM L5 Pseudo-Caseless Rifle
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/23/shot-2018-fdm-l5-pseudo-caseless-rifle/

なんか小洒落たハンドガードだなと思ったらバレルが5本並んでるだけだったｗ
メーカーのサイト。短いけれどビデオもあった。
https://www.fdmunitions.com/
ガスでも反動でもない電磁ソレノイド駆動というのは面白い。5発単位で追加ロードもできそうだけれど、半分撃ってブロックを追加してってやってると装弾数が減りそう。最後に装填したブロックから使うんだよなぁこれ。

装填排出がモーター駆動のライフルが出ても良いような気がしてきた？

艦船のターボ・エレクトリックみたいな感じで発射ガスで発電してその電力で機関部を駆動するとか。不発時でも蓄電した電力で次弾装填できるのもメリットの一つかな。

>>373
コレきもいなぁ〜

>>381
チェーンガンならぬチェーンライフルに

>>381
車載向けなら機銃があるね
英軍が使ってるけど暴発したり味方撃ちで殺したりと微妙な模様

>>380
最近の最初から3Dプリンターでほぼ完成形として出力される試作品よりも試作品感丸出しな外観がすごくいい味を出してるなぁ
そのコンセプトとも相まってG11のような未来感とワクワク感、ロマンを感じさせてくれる

実用性はどうなのかとか上下に長くバレルが連なって精度はどうなんだとか気になる所はあるが良い

正直同じケースレスでもメタルストームの方が余程革新的だと思う
随分前にポシャったけどな

>>380
BIOHAZARDとかのゲーム終盤で手に入る武器っぽい

ヤマハ サクラフブキ？

>>381
狙撃銃なら精度と速射性両立できるから需要があるはずだけど全く見ないな
少なくとも警察向けなら電動も問題にならないはずだけど

>>390
警察用だから重量はともかく
ボルトアクションだって張り付きもありうるし
それに対処するとなれば電動では厄介だと思うし手動にするしかあるまい
手動なら叩いたりしてハンドルを起こせれば引き抜けるからさ
それに警察ならば軍用と違ってセカンドチャンスなんてまず無いし
あったとしてもバックアップのスナイパーもいるから尚更不要かも

昔からあるポンプアクションライフルも連射性に優れる割にぱっとしないのは
張り付き問題による所が大きいと聞くよ
ポンプには連射性で劣るけどブレイザーなんかのストレートプルアクションはこの点は問題ないのだろうか？

ブレイザーアクションだとハンドルの円運動によってロッキング解除されるから
張り付きでも叩けるし問題なさそうだね

>>391
PSG1が世界中の警察系特殊部隊に売れたから
少なくとも対テロにおいては自動狙撃銃の需要は一定にあるはず

電動狙撃銃はチェーンガンと一緒で強制的に動かすわけだから
動力の力や機構の信頼性（圧縮空気やハンマーのようなもので遊底に衝撃を与えて動かすとか？）が十分であれば
貼り付きに関しては既存の自動狙撃銃に対して有利があるはず
コストに関しても、機構は複雑化するけど、技術ハードルは低いはずだから
精度を両立させるためにやたら高コスト化したPSG1やWA2000程にはならないと思う

だが実在しないということは、そう上手くはいかないんだろうなぁ

ガスシールドしたリボルバーはどうだろ
回るとき多少精度落ちる？左右バランスが少し悪いのと

＞昔からあるポンプアクションライフルも連射性に優れる割にぱっとしないのは張り付き問題による所が大きいと聞くよ
ポンプアクションってエイミングの要であるサポートハンドを毎回動かさないといけないのがNGなのかと思ってた。あとプローンやりづらいだろうし。

狙撃なんかプローンで脚立てて左手は銃床に添えるのが現代の基本スタイルじゃん
いちいちフォアエンドまで手を伸ばすならボルトアクションと速射変わらんけどプローンしない狩猟ではポンプアクションライフルも使うらしい

豊和に89や64の実銃のガワを使ったエアガン作らせよう

>>397
チューブマガジンでも狩猟用のラウンドノーズなら前のタマの雷管突いちゃう問題もないしね

Shot Show 2018 - HK433
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


操作させてはもらえないのかｗ　説明員氏は本国から来たかたかな？
パドルリリースを操作するとマグのサイドにあるマグキャッチが動作してますね。H&K得意のちょっと凝った構造だった。これでSTANAGマガジンも大丈夫ｗ
チャージングハンドルはレシプロケイトしないけれどACRみたいにハンドルを起こすと強制閉鎖はできるっぽいすね。
しかしロアレシーバーの高さが低いせいかAR15系に比べるとコンパクトに感じますね。なんか密度感がいいなｗ

5.56ｍｍストッピングパワーの真相
【3つのM16弾丸を生き残ることができますか？】
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



英文コメントには防破片ジャケットや衣類、ゼラチン内部には骨が無い、などの指摘もされてるね。
オリバー・ストーン監督は軽装ベトコン兵を3発で倒した経験則で撮ったのかも知れないが、
5.56�oでは5〜6発は撃ち込んでおかなければ、トムべレンジャーはデフォーに撃ち返されてたんでは？

所詮有象無象のコメントだがね

ジャケットの有無とか骨の有無とかあんまり関係なさそうだが
現代の防弾装備とかなら別だけど、ナム戦の頃の装備とか防弾効果なさそうだからなぁ
M193骨に当たったから生き延びたぜって奴はいないだろ
人体に入ってから勢い落ちたとかエネルギーが人体にそれだけ伝わってるって事だと思うの

口径やエネルギーだけでなく瞬間空洞の容積や
タンブリング、フラングメンテーションの有無もストッピングパワーを左右する
骨やジャケットは弾を止めないにしても、それらへの影響はあるんではないか

>>397
ポンプアクションの(あるいはストレートプルアクションでも)オペレーションロッドをストック側の下に伸ばしてストックに添えた手でコッキングできるようにしたら面白いものが出来そうな気がしてきた

最近はボルトアクションの亜種で、マルイのエアコキライフルみたいな、ボルトハンドルを引くと装填されてバネでもどって閉鎖されるライフルが製品化されてる
ガスメカ取っ払った自動銃みたいとも言えるが

BARのガスシステム取っ払って「ストレートプルのボルトアクション」として使うってのがどっかにあったな

>>406
結構昔から、英国のL85のバリエーションにそういうのがあったと思う

そこまで行くと力も要るしガスでいいんじゃないの？

オートマチック所有できない場合とかいろいろある

SA80CADET練習小銃ですな、女王陛下がそれを構えておられる写真が有名ですぞ

>>411
おお、女王陛下の銃を構えるお姿は（ついでに、チャレンジャーMBTに御塔乗中の写真も）
何かで見た記憶があるが、それがカデット小銃だったか。

>>407
わしの記憶が正しければBARのチャージングハンドルは（アメリカの銃としては珍しく）
レシーバー左側面に付いているのだが、やはり右に移設するのかな？
それか、G3やMP5のようにもっと前で動かせるようにするとか？

>>412
BAR違いの気がす

もしかしてふたば軍板でおなじみの英国老人か？

アサルトライフルでなく弾の話になってしまうけど、イラクとかだと現地で弾の先端を削って丸めて貫通力下げれば
その分ストッピングパワーが上がって得じゃないか？
どうせ敵からの抗議もないだろうし

まっすぐ飛ばないぞ

切れ込み入れるとストッピングパワー上がるのは昔の話で今はフラグメンテーションした方が傷の具合がエグいからしない方がいいぞ

>>412 >>413
いや、M1918であってる
BARを狩猟用に使いたい！　みたいな例だったんで、BARの形してるのが大事だったんだろう
ボルトアクションとしての使い勝手は微妙というか不明というか

ダムダム弾、ダメ、絶対

以前も報道があったけど今度は確実な情報みたいです
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/30/breaking-russian-army-adopts-ak-12-ak-15-aek-971-aek-973-rifles-military-service-real-time/
ロシアの次期小銃がA545、AK12、A767、AK15の2口径4種採用が決定
AK12が主力でA545、A767は特殊部隊向きと見られてます
AK12Kが採用されるぽいのでAM17が採用されるのかや支援火器がどうなるのかは不明

あの基本設計AK-74Mと変わらんようなAK-12で決まりなの？

アバカン・・・

74が鬼ほど余ってるから当面はそれを近代化改修して使って、12は採用するにしてもちょっとだけ、ていう風に利いてたけどなぁ
てか12にしたってほぼほぼ74でしょ？

そりゃ、米軍がM16とM4手放さない理由と一緒
高い金掛けてまで新型にする必要がないからな
訓練もコストだし、完全に入れ替わる時間もコストと考えれば、改良型を使った方が安くて楽という判断になる

結局作動方式か弾が変わらないと全面更新なんてしないしするべきでもない
小口径高速弾できた時点で進化のどん詰まり

AK12Kの照門は旧来のオープンサイトじゃなくて西側と同じアパーチャーサイトになってるから
ロシア兵にとって使い勝手は大分変わるはずだがな

光学照準器主体なら問題としては小さいだろうけど
きちんとするなら転換訓練を時間かけてしなきゃんらん

AK-12当初は新時代のAKらしい改良点溢れてたのに74とほぼかわらないタイプに退化したときは本気でガッカリした

ちょっと前にAK-200あったのに『これじゃ今のAKと変わらん！』とキャンセルされたじゃん
AK-12で全面改良型してきたと思ったが意味がわからん

カラシニコフの懸念〜創業200年の大手銃器メーカーが何故「懸念」と呼ばれているのか？
https://togetter.com/li/1122507

今のカラシニコフ社はカラシニコフ爺が築いてきた功績と安定した官需に胡座かいて遺産食いつぶしてるだけのゴロ企業だよ
ロシア版コルトといっても差し支えない

＞今のカラシニコフ社はカラシニコフ爺が築いてきた功績と安定した官需に胡座かいて遺産食いつぶしてるだけのゴロ企業だよ
そうなのか。
少なくともハンドガンとかだとレベデフPL-15とか面白そうな物開発してたり
ダウンロード＆関連動画＞＞

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カラシニコフカップというシューティングマッチ主催してたり
ダウンロード＆関連動画＞＞

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空飛ぶモーターサイクル作ったりｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞

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UAVやら艦砲にまで手を伸ばしてたりグループで見ると結構アグレッシブな会社だと思っていた
https://kalashnikov.com/en/about/

そういえばロシヤの艦砲にAK-100とかAK-130とかAK-630とかあったな
↑
早とちりしたレスｗ

ロシアの型番はマジ良く判らん

欺瞞工作

>>419
これ全部アバカンみたく小数採用で終わる予感

74が余ってんだから74みてーな新しい銃出すんじゃなくて74をカスタマイズ出来るキット出すか全然違う銃さなきゃ意味ねーよなあ
一時期3種類くらい74Mコンバージョンキット出てたのに

ロシア軍としては小銃の優先度低いからな
他の歩兵装備やドローン、車両の近代化とかの方に金かけてる

暇さえあればライフルのトライアルやってる米軍が異常とも言える

そういえば
「エアソフトでもカラシニコフを出す場合は許諾を取れ」みたいな話になってるけど、そうすると東京マルイも
カラシニコフになにがしかのお金をはらうようになるのだろうか？

もうゴルゴに殺されてるのでok

>>435
小銃より拳銃のトライアルを必要以上にしてないか？
まぁM92のトライアルがグダグダになったのが原因だけどな

M27IRAが主力小銃になったという話が

海兵隊は全部これにすんの？

アイリッシュライフルアーミー

>>439
したいって話はだいぶ前から出てるし運用テストもやっているようだが、
１丁3000ドルもするらしいのでたぶんムリ。

H&Kの偉い人がうちのM27はそんな高くないって怒ってなかったっけ？

ちまちま発注するから単価高くなるんじゃね？

HK416の採用増加→ライン拡充→製造単価低下、でM27も大幅ディスカウントって話が出てたかと

安くなるって言ってもどの程度まで下がるか
所謂416の高品質版みたいなもんだし丸っきり416に変更するほどの予算もなかったんだから足りないのは明らかじゃないか？
つか全部M27にしろって全部マークスマンライフルにしろって言ってるのと同じだろ

89式より安い気がしてきた

米軍の場合具体的な話が出てきてるのに「やっぱ今のままでいいや」ってのもザラにあるし

小銃よりもF-35Bが優先だから仕方ない

マイクロドット付きTA11とかオプションだけで素のM4買えそう

>>445
ヘビーバレルにしたり着剣出来るようにしたくらいしか差はないよね

連射耐久テストでM4はHK416に大きく差をつけられたのとHK416を更に連射性で特化したM27に更新したがるのは分かる
オールM27にしたらミニミがいらなくなるしね
それとタリバン戦の動画見てるとやたらFNMAGが目立ち出したから結局ベトナム戦ごろの小銃弾とLMG弾使い分けに回帰すんのかね

もうPKMか、7.62x51版のUKM-2000系を採用しようぜw

6.8×43mm SPCとか.300BLKとか最近いろんな新しい弾薬が出てきてるけど、それならお前ら.30カービン弾じゃだめなのかとか一瞬思った
うん、一瞬だけ
でも5.56ミリじゃ細いから当たらない当たっても痛くないそこそこ軽くて太い弾よこせってならM1カービンの弾でいいじゃねぇかと思う

そうだ、M14だってモスボールしておいたのを復活させて使ってんだし、今度はM1カービンを近代化改修すればいいじゃんｗ

モルダー、あなた疲れてるのよ

結局レベル４の貫通を一般兵士向けアモ（安価なアモ）で狙った7.62mm XM1158ADVAPもタングステンコアになったみたいだから
なんかのブレークスルーは必要なんでしょうね。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/29/us-armys-xm1158-advap-round-revealed-tungsten-cored-epr-based-design-cheaper-quicker-produce/

>>453
サイレンサー装着の亜音速弾に絞るならそれもありっちゃありだが
ただまあM1カービン再登板はない
あの銃特殊作戦にはちょっと無理なレベルに精度低いし通常弾だと威力ないし
戦後各国軍の再建に援助物資にばらまかれるか民間払い下げで米軍ほとんど保有してないはずだし

昔の弾の復活と言えば、海軍のM1895小銃で使っていた6mmリーはどうだろうか？
さすがにあの先っちょが丸いのだけは何とかしないとマズいだろうけど。

>>455
ブレークスルーが有るとしたら製造面じゃないかな

構造や素材は100年以上かけて散々やり尽くしてるから、残ってるのは高硬度スチールコアを高精度＆低コストで量産する技術ぐらいじゃね
この分野は貫通力向上に熱心なロシアが頑張ってるけど、コスト要因で硬度や精度を妥協してる（切削加工で高精度弾を作ったら高過ぎた）
ココを改善できれば高貫通力の弾薬を大量配備できるかと

なんせタングステンは産出量のほとんどを中国に依存してるから面倒なんだよな
後はロングバレル推奨、マズルエナジーをどれだけ大きくできるか

よし劣化ウラn

対人焼夷弾とかのが安かったりするんかね

>>456　払い下げも底を突いてる。http://thecmp.org/cmp_sales/rifle_sales/m1-carbine/

> CMP'S Carbine Inventory has been exhausted and we do not expect to receive any additional shipments.

>>461
M1/M2カービンは世界中の西側諸国にバラまかれたからな
米陸軍制式兵器として最後の戦役はベトナム戦争初期くらいかな？

【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://2chb.net/r/liveplus/1517624262/l50

>>458
スチールコアにセラミックの帽子被せたらどうだろ？

SHOTSHOWで発表があるかと期待したLSAT絡みでのHK11の復活はなかったね

なんかやってそうなんですけどね＞H&K

そういや陸自が米軍払い下げのM1カービンを温存してて、いざ日本のピンチってときにはそれを放出するなんていう都市伝説をどこかでみた覚えがあるんだが
ぶっちゃけいざそういう事態になったとき64式を配られるよりはM1カービンのほうが2倍マシでありがたい

64式の方がマシじゃね、弾を米軍から貰えない

1キロ行軍しただけでピストルグリップしか手元に残らない鉄砲なんておれはいらない

>>462　初期に軍事顧問として従軍中じゃなくてかそれ？　その場合ユニフォームは米軍でも武器は地元軍と同じものを使う訳で。
（M16導入初期に、軍事顧問の米軍大尉がためしに戦場に持ってってみたら、聞き慣れない銃声に敵はまだしも味方からも撃ちまくられて仕方なく三十七計目、次回からはM2カービンに戻したって話を、ロットマンがかいとったｗ）

>>467　中田商店で自衛隊使い古しのガーランドやカービンの銃床売ってたのは前世紀終わりごろの話だ。買わんかったが。金物はぶった切って溶鉱炉じゃないかな。

二十世紀末の中田商店っていろいろ面白いアイテムあったよなｗ今がつまらないわけじゃないけど、マルイのスコーピオンとかAK47がお手軽に手に入りそうな
今、中田に捨て値で転がってた東ドイツ軍コートとかなんでお手軽特価のうちに買っておかなかったんだろうってマジで後悔したもん。いまじゃあんな値段で手
に入らないだろ東ドイツ軍装備なんてｗ

俺、ベルリンの壁崩壊直後に中田商店で山のように売っていた
東独軍リュックを今も愛用しているｗ

古びた皮のホルスターとかもあったよなｗ
当時サバゲで拳銃はマルイのP-08使ってたから実物のやつ欲しかった思い出

>>470
自衛隊の米軍供与兵器の末路は複数あってな

米国に返還→米軍がNRAに払い下げてそれをNRAが販売して活動資金に
自衛隊の予備火器でグリース漬け
廃棄→溶鉱炉にぶっこまれたり無可動実銃に
NRA払い下げ分のガーランドなんかはまだ規制の緩かった日本国内でも販売された

>>471
国が崩壊併合されて大量に備蓄されてた装備品が全部不用品になって廃棄に困ってたところに中田からの注文があって、
これ幸いと通常よりでっかいコンテナにびっちり詰めて要らんもの全部送り出したって伝説があるからな
単価の取れないもの山積み状態で、中田も在庫がはけるまではいい迷惑だったんじゃないかという
まあ放出装備品で面白いものがあったのは共産圏が崩壊した90年代前半までだったよね
当時のミリタリーイベントで東欧の新同の装備品無造作に並べて売ってて、ブースの中にいた床井さんに
「こんなものがこんなふうに売られる時代が来るなんてねえ…」
「ほんとにねえ…」
なんてしみじみした思い出w
今じゃ何処もテロ対策でうるさくて…

俺は京都で見かけたチェコ軍のマントを買わなかったことをいまも後悔してる

>>474
それうちの親父持ってたよ。警察に預けてたんだけど所持許可切れたの忘れてて半年後にいったら廃棄処分されちゃってた。銃床だけ家に帰ってきたらしく昔おもちゃにしてた覚えが。

NATOの公式ツイッターで知ったけれどベルリンの壁が存在したのが10,316日間で2018年2月6日で壁崩壊後から10,316日たつんだそうな。もう既に28年前ですよ。ってスレ違いでした。

>>477
ベルリンの壁って28年間しか無かったのか、もっと長いと思ってたわ

壁が築かれたのって戦後から結構たった1961年何だよな。
ただそれ以前にも1948年のベルリン封鎖とか色々あるから解りづらい。
俺もごっちゃに理解してたしｗ

真面目な話、
「ドイツはＷＷ２で負けて東西に分けられたので、ベルリンの壁が（たぶん
分断の象徴のような意味もあって、すぐに）築かれました」というのが一般的な理解かもね。
あと、「ベルリンの壁＝東西ドイツ国境線の壁」と思ってる人も結構いたりしてw

>>480
よく知らないとベルリンの壁＝国境って認識じゃないかな
実は俺も国境って認識してたわw
当時、小学生だったけど壁壊しているニュース見て何か楽しそうって見てたわ〜

万里の長城のごとく東西ドイツの国境に壁が築かれていたと勘違いしてるのもたまにいる

SOCOMが「M4A1」をPDWにする『SIG MCX』変換キット×10セットを発注。納品先は海軍洋上戦センター
http://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-MCX-PDW-Kits/to-satisfy-the-USSOCOM.html
＞米陸軍契約司令部は1日、連邦事業機会の公告を通じて、シグ・サワー（SIG Sauer）社との間で「MCX PDW（Personal Defense Weapons）」におけるパーツ供給契約を交わすと発表。
＞軍特殊作戦司令部（USSOCOM）で使用されている既存M4A1カービンのコンバージョンキットとして10セットの購入になることが示されている。
これ新型ハンマーはおまけで付いてくるんだろうか？MCXのGEN2で採用されたファイアリングピンブロックを解除する為には既存ハンマー(たぶんMIL-SEPC)だと長さが足りなくて撃発できないって問題があったはずなんだけれど。（ガンプロで諸星氏がレポート）
後は当然フルオート有りだろうからフルオートトリップバーの耐久性が試されるのかな。
http://www.parkermountainmachine.com/store/p183/Sig_Sauer_MCX_Full-Auto_Kit.html

>>483
10セットって事は研究かテスト目的かね？

＞勘違いしてるのもたまにいる

嗚呼…現に此処に…ｗ

>>483
MCXってレシーバーの形変わっててアッパーを既存のAR-15ロアに付けるのは非推奨じゃなかったのか
純正のアダプターもあるらしいがそこまでするなら他のAR-15クローンで良い気も

>>486
非推奨になったんですか。少なくとも2017年のsigのカタログにはコンバージョンキットが載ってたと思ったけれど。
元々のMCXの設計がAR15系ロア前提で、短いボルトキャリアでフルオートシアを蹴飛ばすために変なフルオートトリップバーなんてパーツを付けてたんだから
非互換にするならさっさとシンプルな設計に変えればいいのに

パーツキットだから売れるんでコンプリートな製品としてはAR15を決定的に超えてるわけじゃないしなあ
アッセンブリー互換捨てたら失速確実だから互換性は確保するだろ

あと米軍(議会)の面倒臭い風習で改造キットだと予算付くが新規購入だとダメとか

刻印打ってるロアが銃本体で、アッパー交換は修理扱いだからなー

>>484
7.62と300BLKの銃身やサプレッサーも10セット含まれてる一方で
300BLKの弾倉は60本だけ
海軍洋上戦センターはRDT&Eを行う機関でもあるらしいから
まず試験用だろうね

でもSOCOMは世界中の銃をテストしてるはずなのに
なんでMCXだけ記事になったんだろ

>>491
SIG側の意向だったりして。
MCXは以前デルタ用のコントラクターモデルというのを発売してたよね。
宣伝になるからじゃないか。

ごめん発売してないや。ガンプロの記事によると2016のショットショーで紹介されてたようだ。

>>491
300BLKは5.56x45mmとマガジン共用だからでは？

「MCX Rattler」は『SASの仕様要求に応えて開発』
SIG社CEOが経緯を語る。
http://news.militaryblog.jp/web/SIG-CEO-said/MCX-Rattler-developed-for-SASs-Request.html

SIG社はMCXを対テロ特殊部隊のデファクトスタンダード
にしようと目論んでるな。

宣伝うまいな。

やっぱメタルロアがいいんかな？重くなっても。どうもMCXもMPXもあのロアが古臭い気がするんだけれど。

これがL119A2らしい

やっぱ左腕ぴんと伸ばして保持が今風なんだな

>>499
左腕伸ばしてるんじゃなくて、上体を正面に向いた状態で銃口向けて構えるから。
昔のライフルの構え方は首を左に捻って上体を横にして構えた、だから左腕が余るので、肘が曲がる。
現代のアサルトライフルは顔と上体を正面に向けて構える。この為左腕が余らないので真っすぐ気味にハンドガードを握る事になる。

何でこんな構え方になったのかというと、直銃床で小口径弾の場合、上体を前傾させれば反動を受けとめる事が可能になったから。
動きながら銃を発射する場合、正面向いているのは反応が速く出来る。
旧来のライフルスタイルでは毎回止まって上体ひねって構える時間が必要になる。
戦闘優先で考えだされたのが現代のアサルトライフルのスタンス。

ボディアーマーの都合もあるよ
従来のように斜に構えると脇の下から弾が入る

そして正面を向くアイソサリースタイルが一般化してグリップ角度が
より自然に構えられるように垂直化した

コスタコスタ！

もオワコンになりつつあるんだな。

極端に腕を伸ばしきって前を持つってのは廃れつつあるけどな
保持は強くなるが力で押さえつけリコイルも押さえつける形になる分疲れやすい
また視野が狭い、閉所でのエントリーには不向き

ビュンビュン弾が飛んでくる中で腕伸ばして居られるもんなんだろうか
俺はヤダ

じゃあCARで
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マグウェル掴んで縮こまってしまいそうだ

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コスタ様無双。かっこいいわー。


こんなうまくいくわけねえだろｗ