◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】 YouTube動画>3本 ->画像>16枚
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【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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∧,,∧ >>1 乙じゃなくて F35は完成度でいえば論外の論外なんだよ。
しかし最大的に
まぁネックあってもSU35には勝つが、SU57ならば一定の戦法、レーダーアプデ系で対応されるって話だな。
自衛隊のF35にもイコライザー機銃が装備されtルのかな。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>12 ただの知能障害、死ぬ事が人類にとってもっとも貢献出来るパヨ猿だから気にしたらまけ
時折XF9-1を誉だのネだのに例える人がいるけど、あれらはもう70年以上過去の事なんだよね
その頃で戦争観、戦略観が止まっちゃってるんだから仕方ない
名前は伝統の名前を踏襲する事に意味があるだろうが、
>>14 例えの妥当性と是非とは完全に別の話だけど、ぶっちゃけ例えってそんなもんだから
>>14 経験無いのに攻めた設計してるのが誉と同じ轍を踏んでるって事なんだよ。
日本って余裕持った作りにするの苦手だよねw
純粋な戦闘機向けエンジンとしてもXF3から積み上げてきた結果なのに何が不満なんだ？
>>21 その戦闘機用エンジンは何処で実績積んできたの？w
>>19 ＞経験無いのに攻めた設計してるのが
そんなに攻めてるかなあ？
確かに推力でXF5の3倍になってるから目立つが、基本的には流量が3倍近くに増えて、あと温度が200℃上がったなあ
例えば同じP&W社内の大型の戦闘機用エンジンという点で比較するとF100からF119なんて
タービン段数をF100の高圧2段、低圧2段の構成からF119で高圧、低圧それぞれ1段ずつと半分にしてるんだよな
それを考えると、XF5もXF9もファン段数3段、圧縮機段数6、高圧タービン1段、低圧タービン1段で、全く変化していないぞ
大冒険はしていない
XF9で攻めてるところといえば先端素材が多いところかな？
アマゾン川流域では白黒テレビの時代なしにカラーテレビが普及しましたとか
>>22 なら何回量産すれば気が済むんだ？
さっきも言った通りに設計の経験はしっかりしてるし、XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？
何が駄目なのか具体的な事が一切言えない癖にw
そもそもまだ完成してないし評価しようがない
>>26 ＞XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？
XF5とF7のコア部分がほぼ同じという意味で、F7はP-1に搭載してしっかり運用してきたからねえ
F7開発では2007年にベアリング部が故障するアクシデントがあったのと、2012年に
P-1に搭載してダイブしたら一度止まって、再始動するのに苦労したというのがあったか
後者に関しては、再始動をさせ易い装置を付けたんだっけ
先端素材が多いといっても日本は商業用ガスタービンですら1700℃を実現させようってくらいなんだから
>>29 試作版XF７-1から量産版F7-10に移行時エンジンナセル形状に微修正が加えられた、
この変更により高空よりダイブ時のエンジン内の空力が変わりインジェクターの動作
に不具合が発生した、この問題はインジェクターの制御プログラムをアップデート
より対策された。
>>30 ありがとう
ともあれガスタービン全般で外堀を埋めるように各要素の経験を積み上げているよなあ
Youtubeのコメントみてたらむこうさんは新しく作り直すF-22をオーストラリアにも売ったらいいみたいな感じで盛り上がってた
オーストラリアも建前上英連だからテンペストのでき次第ではそっち行くと思うな
誉くんは開発の仕事に向いてないから伝統的な和菓子屋さんあたりに勤めればよろしい
ちなみにコメントの中には日本のことを朝鮮戦争、冷戦後から対中、対ロのバッファと書いてあるのもあったな
中には日本のエンジニアはすげーよ、プロジェクトに入れてやれよとかいうやつもいたけど...まぁなんつーかむこうさんは基本的には日本のことを下に見てるよ
F-3でとりあえずF-22ぼっこぼっこにしてやれば良いと思う
＞中には日本はアメリカが飼ってる犬だよっつー過激な内容もあったな
あーいうのかいてるのは
そもそもあいつらからしたらアジアなんか全部同じもんで違いも全然わかってないからな
F-3の登場が2030年くらいだと仮定すると
LMは昔から命脈が尽きた戦闘機をしつこく提案するクセがある
>>29 ガスタービンは発電目的で連続運転が航空機とは段違いに長いから敢えてTITを抑えて長メンテナンス期間になるようにしてるのでは?
F7エンジンもF5よりもTIT抑えてなかったっけ?
同様の発想で
>>8 A型だからイコライザーは搭載してるだろな
F-3にはM61かM39だとは思うがな、イコライザー載せる必要性は感じないかな
LMの提案は「素人騙して儲かればラッキー」程度の話だと思うがな。石破なら簡単に騙されるだろう。
>>47 百万円位貰えば騙されるので無く積極的に支持するんでね
誉に例える奴は誉の問題をまったく把握していないことがよくわかった
誉バカは日本に戦闘機開発は無理だからF-35買え、を言いたいだけだから
でもテンペストだってその開発にイギリスがつぎ込むって発表した金額が確か20兆円オーバーだったはず。
>>51 ＞でもテンペストだってその開発にイギリスがつぎ込むって発表した金額が確か20兆円オーバーだったはず。
以前も同じ数字出てるけどなぜこんなデマが出回ってるか知らないが
イギリスが2025年までにかける開発費は20億ポンドね
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/jul/16/uk-tempest-fighter-jet-typhoon-farnborough-airshow The government said it would spend £2bn to develop the aircraft between now and 2025
中西哲（さとし）参議院議員のブログ 「サトシのキーワード「日々雑記」」から
http://nakanishi-satoshi.hatenablog.com/ 2018-09-15
14日(金) 午後1時から、次期戦闘機用エンジンを開発中のIHI瑞穂工場を視察した。
このエンジンの特徴として、説明書には5つの特徴が書かれてある。
第1は線形摩擦接合（LFW）技術である。
第2にタービン冷却技術である。
第3に新世代単結晶材料、第4がタービン・ディスク材料技術。
第5にCMC:セラミック
モーターの直径は10センチほど、全体の大きさも40センチほどの小さな発電機だが、
F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。
IHI社ではF15戦闘機やT4練習機、ヘリなど数種類のエンジンのオーバーホールも
行なっており、その現場も案内して頂いた。
IHI社の皆様有難うございました。
>>51 基本的な知識が欠落しているようだから参考までに教えてあげます。
F-35JSFのアメリカ３軍（空軍、海軍、海兵隊）全体で調達する約１．８００１機くらいの調達と開発費
に加えて、施設整備費や生産に必要な工場の設備投資など全てを含めた金額が日本円で換算して
約５０兆円くらいです。
テンペストに英国政府が『開発費…』だけに２０兆円も計上する訳ないでしょう。
ユーローファイターの開発費が約１兆１，０００億円といわれていますので、テンペストにUCAVの
子機を付けて開発するならばその２倍程度に膨らむ可能性は高いです。
日本のF-3開発は１兆円くらいと言われていますが、やはり１．５倍くらいは膨らむ覚悟は必要かも
しれないです。
英仏がVCAVの共同研究を現在行っているのでこれに日本も参加して、せめて子機くらいは
共同開発して経費を浮かすプランが浮上するかもしれないですね。
>>53 アフターバーナー無しで１１トン、アフターバーナー吹かして１５トンで排気温度が１８００度というのは
単にアフターバーナー吹かしたときの出力を鯖読んでいるのかそれとも燃費重視なので意図的に出力下げているのか
アフターバーナー部分が耐えきれないのでリミットかけているのかのどっちなんだろ。
あとF119より発電能力を数倍に上げているという表記があるけど
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96 見るとF-119の発電能力って65kW程度なのに対してF-135が160kwと２倍以上に跳ね上がっているので
XF9-1の発電能力もF-135と同等が少し劣る程度と見た方がいいかも。
どこで聞きかじったかしらんけど20兆円と聞いて疑問に思わない感覚がすでにアレ
【訂正】
>>55 アフタバーナを使用とドライ推力の比率はいろんエンジンのカタログ・データーを見ると１．５倍
前後みたいです。
ただ前から気になっていたのですが、F119のドライ推力が公表されていないみたいなんですよ。
そこで考えたのはF119はスーパークルーズに特化したエンジンで通常の戦闘機用のエンジンよりも
ドライでの推力が大きいのではないかという事です。これをアメリカ軍は機密扱いとして公表していない
のではないかと…
翻りXF9-1を考えた場合にF119に近いチューニングがされており、それでドライ推力が相場よりも
高いのではないかと愚考したりします。例えば、極端にバイパス比が低いのでヒートパイプを通る
バイパスした空気が少ないのでアフターバーナーの効果が少ないなど、など…
まあ、エンジンの知識に乏しい人間の勝手な推測にすぎないですが。W
>>58 https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=901 ここのF119の資料にドライ出力が載っていてこれだと約97.8kNなので最大出力が155.6kNであることを考えると
むしろ135よりアフターバーナーの出力が高いということになる。
ただこの資料でも約とくっついているからアフターバナー込みの出力から普通のエンジンのドライ出力とアフターバーナー込みの
出力を割り出したものである可能性があるので
F-119はドライ出力重視の調整がされているというのは案外当たっているかもしれない。
>>59 YF119の推力は30000lbfだからもしかして量産エンジンはAB推力をあげるように変えられたかも
>>55 バイパス比が低いターボジェット寄りのエンジンはアフターバーナー後の伸びが低い。
F119の倍率も同程度。
>>41 それはアメリカの日本料理屋の店主がほとんど韓国人というネタでは
日本のインドカレー屋もほとんどネパール、パキスタン人だが。
お前さん。大英帝国インド領の領域内ならインド料理なんだよ！ ちょっとは覚えておけ。
その理屈だと韓国は大日本帝国の領域内だったから韓国人が寿司屋やっててもいいということか
違う。
衛星観念の薄い韓国人が生ものの寿司を握るなんて事故のもとだよ
中国のレアメタル輸出制限の時もそうだったけど
>>72 アメリカは他に売れるものあるから後悔しない
LMは後悔するかも
>>55 カワサキとスバルと神鋼造機は傘歯車の吸収馬力よりけりの
エンジンぽん付けコンプレッサーとか発電機端の供給電力とか
そもそも大好物だしねぇ。。。
F119 65kWe
F7-IHI-10 72kWe
F135 160.0kWe
XF9＆aFJRの開発目標 推力166.6kNありきで供給電力200.0kWe
Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/ 米空軍はF-15X（AB/CD型の改修、2040C含む）やF-22とF-35のハイブリッド案を一切考慮せず棄却したとの発言
E型の改修は続くけど、AB/CD型の進化はゴールデンイーグルかJ-MSIPの改修で打ち止め確定
英との共同開発に決定だな。
>>19 ハ45の低稼働率伝説をまだ信じてる奴いたのか
あの時代の発動機はあんなもんだと何度言えば
>>75 本国で採用しないブラックボックスだらけの機体なんて、アップグレードが事実上不可能になる。
とてもじゃ無いが今の日本で採用できる代物じゃないな。
>>75 もしくはノースロップあたりとかな
両方ちょっとずつ関わるのかもしれない
>>72 当時の情勢考えたらあの結果はまあ妥当だったし、当時日本売却も議会じゃ少数派だろ
メーカーや軍は積極派多かっただろうけど、まあ当時ならあんなもんだよ
それを後悔なんて、それこそＷＷ２のあそこをこうすれば日独勝ってた！となんも変わらん後知恵にしかならん
>>65 大まかなインド系の文化を「デシ」っていうんだよな
>>79 結果的に日本の自作魂に火をつけてしまった直接の要因はF22だったのかなって
>>81 もともと国産願望は、それこそ再軍備当時からあっただろ
航空部門はハードル高いからなかなかだけど、実際戦車や護衛艦は早い段階で国産化の努力をしてるし、達成してる
F-22の導入が出来なかったことが、特別の影響を与えた訳じゃなく、単にエンジンはじめとする技術面で、やっと見込みができたと判断されたってだけだろ
むしろF-22は導入出来ていても、ラ国はおろかノックダウンも無理だったろうから、かえってそっちの方が総合的な国産能力は低下してたまであるわ
それでもしいて影響を与えたとすればF-2の顛末だろ
関係者の回想とか見ても、F-2には思う所あるようだけど、F-22の名前が出たの見たことないぞ
・F-2開発時の二の舞いはなんとしても避けたい。
>>75 アメリカだって予算に限りがあるから次世代機の開発に着手するのに
旧世代機の新型なんて無駄使いにもほどがある
PCAが失敗した時の代案、という意見もあるが、PCAの失敗が判明する時に
アメリカがすでに200機近くのF-22と1000機以上のF-35ブロック4を持ってるから
手持ちの機種をアップグレードしつつPCAに代わる次世代機をやれば十分
F-22超えなくとも、ステルス性が高くて大きくてパワフルで整備性が良ければ良いんじゃないか
プランB のび太、お前いいの持ってんじゃん？ ちょっと貸せよ！
>>85 ＞ステルス性が高くて大きくてパワフルで整備性が良ければ良い
それに長い航続距離と高性能なセンサー類を搭載すれば、
確実にF-22を超えられますね。
自衛隊と在日米軍とそれ以外と州空軍はそれぞれの運用思想自体が違い過ぎるのに
現時点でF-3のセンサの探知距離が確実にAN/APG-77より長いからな
F3は運動体型がまるっと変わるんやで、あのエンジンはそれだけ逝ってる
>>90 統合センサはすでにF-2に搭載されて実機テスト中
あまりにも乖離し過ぎているのは運用思想でなく懸案事項だったねorz
>>76 誉が欠陥エンジンなら戦後型を除くライトR-3350初期型だって立派に欠陥エンジンだよなぁwターボチャージャーだって使い捨てだし。しかも戦後型は戦後型でターボコンパウンドみたいな無茶をやって、民間機での使用実績の評判もいいとは言い難い。
誉欠陥伝説信者はそこんところを都合よく無視する。
むしろあんだけの工業力をもって製造され、サイズ的にもギリギリを狙った誉と違ってゆとりある設計なのに信頼性が低いR-3350のほうがよっぽどヤバい。
>>29 商用ガスタービンの年中動かし続けないといけなくて、かつ大きなタービンと、軍用みたいにたまに動かすのでは耐久性に差があるのはわからない？
たまに動かすだけでよければ、宇宙用ロケットなんてもっと先端素材を使ってるよ。
使い捨てならなんでも使える。
全て耐久力次第。
>>29 の主張は
長期連続稼働の商業用ガスタービンで1700℃
それより稼働時間の短い戦闘機用なら XF9-1の1800℃も日本にとって無理はしていない・・・と読むべきだろう
商業用のタービンでも輸出したら解析されてコピられたりしないのか心配だな。
>>97 ある程度は解析されちゃうだろうね
でも解析だけしても単結晶とか結晶方向一定とか、あるいは妙な角度で冷却孔が開いてたりして
どうやって作るんだこんなのｗｗｗの連発で普通はどうにもならん
それをコツコツ研究する人達がいる
CMCなら2000℃は余裕で到達出来るけどさ
>>97 心配無用、連続運転が必要だから形だけ真似しても事実上使い物にならない。
ジェットエンジンもそこまでは行かないが、人の命が関わるので実用化には時間がかかる。
幾ら人が死んでも良い国がろくにテストもしていないものを飛ばしても運用できるわけがない。
現に商用ガスタービンエンジンすら作れていない。
“科学技術強国”中国の躍進と日本の厳しい現実
「この数十年、中国政府が基礎科学の研究を支援しているおかげで、研究者全体のレベルが上がってきました。
量子通信は、10年後には実用化されるでしょう。
われわれはこれからも世界のけん引役であり続けたい」
「中国の研究環境はどんどん良くなっています。
研究に使う機器はアメリカと同等か、私が使っていたものよりも最新のものがそろっています」
中国の名門、復旦大学の服部素之教授（36）は、日本やアメリカでタンパク質の構造などを研究していたが、
３年前、「千人計画」に応募して中国にやってきた。
「日本だと、私の同僚で私より業績がある人でも、研究室をまだ持てないという人がたくさんいます。
日本だとほぼ不可能な環境なので、非常に感謝しています」
日本ではそれぞれの研究室が予算を捻出しなければならないケースが多いが、
大学側で購入してもらえれば、自分の研究費を学生の経済支援や消耗品代などに充てることができる。
さらに、中国の大学では一般に、大学院生に給与が支給される点も大きいという。
その分、大学院生は経済的な心配をせずに進学し、研究に専念できるのだ。
「中国では、博士課程での研究経験はとても評価され、給料も高くなります。
ですから、みんな積極的に博士課程に進みますし、研究成果を出したいという熱意を持っています。
復旦大学の学生は、東京大学の学生とまったく遜色ないどころか、むしろ上ぐらいに私は思っています」（服部さん）
一方、日本の科学技術研究はどうなっているのか。
「これではみんな、中国に行ってしまいますよ。
こういう環境は、日本はさせてくれない。彼は中国に行ってよかったのでしょう。日本のことを考えると残念ですけど」
国内の大学のポストが減り、頭脳の海外流出が続く現実。
海外で実績をあげた若手の研究者を呼び戻すことができなければ、日本の科学の大きな損失につながると考えている。
「若手研究者がいないということは、日本のサイエンスがもう伸びないということです。
海外から若手を呼び戻せなければ、サイエンスが途切れてしまう。日本全体の社会問題だ」
ノーベル医学・生理学賞を受賞した東京工業大学の大隅良典栄誉教授は、
競争力や成果偏重の考え方を転換しなければ、日本の科学の良さが失われかねないと警鐘を鳴らす。
「『こうやれば必ず結果が出ます』というのは科学ではありません。
わからないことに挑戦してみようという精神を失ってはいけない。成果がありそうなところに集中投資ばかりしていたら、新しい研究の芽が生まれてくることはないと思います。
これから日本からノーベル賞受賞者が続々と生まれるかというと、だんだん難しくなってくると思います」
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html 安倍は総裁選勝ったらF-3どうするのか発表しろよ
まぁF-3的には今から何やっても成果が出るのは未来だしそういう事は正直どうでもいいよね
>>106 共和党政権中はF-3プロジェクトは水面下だろ。
>>106 今年の年末に国内主導で新規開発を行いますって言って予算の話をするのが精々じゃね？
首相の口から性能とか形状とか製造予定数とか言う訳無いし
>>93 経験無いのに攻めた設計してるのが問題と何度言えばw
他が何で余裕持たせてるのか理解してないんだろうwww
具体的に攻めた設計てなんです？
直径0.62mのxf5が推力5tやろ
XF5 → XF7 → XF9-1
>222.149.3.17
15tってエンジンを注文した防衛省のつけた条件でしょ
何時も自衛隊は冒険しないで保守的と叩かれ今度は攻めすぎと叩かれるのか
断面積じゃなく直径で比べて攻めすぎニダと言っているだけに1000ペリカ賭けても良い
F-3みたいに黙って進めてもうこれだけできたよってお出ししたらいいと思う
>>84 その次世代機がF-15DJの後継機だろうが
2040年までに出来上がるのかどうかだな。
F-4以上に延命必要になるかもしれないし
下手したら2050年代まで現役の可能性ありえそう
>>120 台上試験を少ししただけで出来たと言われてもww
PCAも、防衛省と経産省と文科省が言っていることを素直に信じると2030年過ぎには日本単独で技術をクリアしそう。
台上試験で性能が大きく未達、何度も大爆発で、その対処で15年かかるのが世界標準=中国で、日本はそこを0年でパスしている。
なんでもいいけどこのまま必要な技術をモジュール化して開発し最後に結合するという手法で行って欲しいな
>>53 >F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。
防衛装備庁 外部評価報告書 ｢電動アクチュエーション技術の研究｣ 外部評価委員会 （PDF）
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf#page=4 で発電機から三相交流で出力されている。
防衛装備庁契約に係る情報の公表（航空装備研究所） 物品随契平成30年度6月分 物品随契 P.3
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-06.xlsx （エクセル）
にスタータージェネレータについての契約があり、シンフォニアテクノロジー航空宇宙機器カタログP.10
http://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?201803#page=11 R&D: ブラシレス始動発電機: 目標値 200kW(115/200Vac) ブラシレス始動発電機(構想図)が気になりますね。
エンジン1基につき発電機1つだとエンジン2基で400ｋW？
>>122 主翼と尾翼の翼端で４発若しくは6発はどうかな
やっぱりF9の発電力に見合ったレーダーやアビオ積むんだろうから
6発にするくらいなら直径3メートルにすればもしかしたら単発でもスゴいのできるんじゃない？
実際F3の出来と米の条件次第ではPCAの日本導入はないかもしれないよな
>>134 F-35が日本が導入する最後のアメリカ製戦闘機になるかもな
早期警戒機とか輸送機とかは分からないがF-3が成功すれば国産派はより勢い付いてこれらも国産を主張するだろう
PCAはF-35後継で2040くらいから導入すればええんちゃう？
>>134 下手するとローF-5を作ってF-35の代替えするかもね
つうか、PCAなんてF-22同様、アメリカが絶対輸出せんだろう。
>>134 モサ氏が去る前の書き込みからしたらF-3が米次世代機に肩並べるほどの物になるとも思えないけどな
>>139 出来上がる年代が違うのだから肩並べるものになると考える方がおかしい。
後モサ氏は去ったというより業務的に新情報語ると機密保持契約とかに引っかかるから情報出せなくなった。
>>135 アメリカの兵器体系を学ぶのに買わないで済ませられるとは思えない。
たとえば、次期戦闘機が無人機になったとき、あるいはその組み合わせになった時
日本はそれにすぐ追いつけるとはとても思えない。
欲張り過ぎて何でもかんでも詰め込んでオジャンにするパターンばかりだけど次こそは学習するんでないの？
今まではわざわざF-22を嘉手納にもってきてとかやってたけど
>>112 技術力も工業力もあって余裕をとった設計もしてるのに信頼性がアレなもんしか作れないのって、それよりヤバいってのが何でわからないんだか。
>>141 そもそも米国に販売する弾があるので？
下手すると30年ぐらいF-35では？
>>141 アメリカがなんで学ばせてくれると思うの？見せてくれるわけねーだろ
F-35を売ったのはアレが監視システム付きだからだ
>>122 ツイン・ライトニングと呼んであげるとステキ感が更に倍率ドンっw
P-38でもF-35でもJ2Mでもない紅茶の香りがとってもステキw
PCAがF22の置き換えとなると議会の判断で輸出禁止になる可能性もある
>>112 > 経験無いのに攻めた設計してるのが問題と何度言えばw
> 他が何で余裕持たせてるのか理解してないんだろうwww
普通の乗り物なら余裕を持たせるので良いだろうが戦闘機は重量が軽いことが重要
余裕をもった設計で重くなってしまい戦闘機としての戦闘力を殺いでしまっては本末転倒
それに誉は正しく整備すればちゃんと高い稼働率を維持できることは飛行第47戦隊の整備が証明しているから
攻めた設計で余裕がなかったせいで誉はちゃんと動かなかったというのは間違い
正しく整備しなかったからちゃんと動かなかっただけだ
まだYF-22とYF-23が比較審査されていたころ
>>150 ＞PCAがF22の置き換えとなると…
PCA（アメリカ空軍第6世代機）はF-22の代替ではなく、F-22の調達終了により2040年～2050年まで
運用することになるF-15Cの代替がまず先になります。
まずアメリカ空軍が要求するコンセプトを決めて各社の提案を待つことになります。すでにボーイングや
ノースロップ・グラマンは想像図付でコンセプトそのもを提案していますね。W
ここにロッキード・マーチンがF-22の第6世代化再生案をだしてくるとB-21のように事業リスクが
低いことを理由に決まる可能性もあります。という話です。
いずれにしろ、今回はアメリカが単独で最新技術を駆使して開発するので、日本はお呼びじゃないし、
イスラエルや豪州なども排除してアメリカだけの機密性の高い戦闘機になると思います。
>>151 （－ω－）そんなに「誉」の話がしたいのなら、「4式戦闘機スレ」に移動しろよ！ そろそろ邪魔！！
>>152 F120-GEには幾何学的に作動するベントがエンジン前に付いていてバイパス比を変更する試みも
あったので、より多くの空気を取り込みアフターバーナーを最適化する考えもあったかもしれないですね。
このコンセプトをより進めたものをGEが「アダプティブ・エンジン」として次世代戦闘機用エンジン
として現在開発しています。
YF120の時はドライの時はターボファンが燃費がよい
>>130 従来の10倍以上の磁気熱電効果、環境発電など未利用熱の活用へ期待
東京大学らの研究グループが、室温環境で巨大な磁気熱電効果（異常ネルンスト効果）を示す磁性金属の開発に成功。その効果はこれまでの10倍以上で、環境発電や熱流センサーなどへの応用が期待できるという。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1808/23/news027.html こういう熱利用にも期待したいけど10ccの体積で約100µW（マイクロワット）以上程度の発電効率性では航空機の世界ではお呼びではないかな・・・
>>134 期待したくなる気持ちはわかるが、そこまで言い切るのはせめてF-3がしっかり完成してからにしとけ
現状では机上プランなのはどっちもどっちだが、実績ない方が実績無いままに実績ある奴に俺は勝つ言うのは、あんまりいいもんではないと思う
ボーイングとノースロップは次世代戦闘機の
F-104以降は戦闘機生産からあぶれていたLMが
>>162 モサ氏がアメリカの次世代戦闘機は大型機にスクラムジェット載せたものに対空レーザー砲乗っけたものみたいな
代物になる可能性があるという話をしていたなあ。
>>163 さすがは米帝というものを出してきてほしいものだ
そのときは惜しみなく称賛を送りたい
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 角田にあるスクラムジェットエンジン実験施設
>>133 あんまり直径大きくするとタービンブレードの先端が音速超えちゃうから
>>167 XF9の直径が小さいのって案外タービン回転数を上げて発電能力を上げるようにした結果
ファン直径があれぐらいじゃないとタービンブレードの先端が音速越えちゃって効率が悪くなるからという
話もあるかもなあ。
>>163 巡航速度マッハ2を実現する可変サイクルエンジンであってスクラムジェットは戦闘機ではなく別物用かと
日本の戦闘機開発は身の程知らず―中国メディア
配信日時：2018年9月17日(月) 8時30分
https://www.recordchina.co.jp/b644309-s0-c20-d0143.html な～んか、かなりトンチンカンなことを言ってるようだな。
中国も露の技術をパクったおかげで戦闘機がやっと作れているだけなのに笑ってしまう露がいなかったら一生3世代機止まりでしょ5世代機は米からのハッキングだし自国で開発した技術ってあるのか?
>>172 誰か50円が顔真っ赤にしはじめる前に書くけれど、将来もそれが変わらんと断じるのは危険
なので日本はこのままF-3開発を断行すべきですな
>>170 シナ事変中に欧米の経済制裁にあっている日本はろくな航空機は作れないだろうと思っていたら96式戦闘機や零戦に殲滅された国民党空軍フラグw
当時もアメリカから戦闘機輸入してたりしたんだよな。今と何も変わらんな
そりゃ中国は日本の戦闘機開発は歓迎しないでしょ(笑)
話は違うけど中国のその記事は
なんも掴んでないだろうあの記事
記事書いたのはk氏かS氏かT氏あたりの日本人だったり
取りあえず、日本単独でやるよりか
いやいや頓珍漢でいいのさ
>>184 座席関係でイギリスか米国
機関砲でほぼGE社
ミサイル関連でレイセオンの技術を使うのほぼ確定だけど？
>>185 あれはアホサヨ用じゃなく、新浪の中国国内用だから違う
いつもの日本ディスって中国素晴らしい→中国共産党の指導素晴らしいという締め付け宣伝
北海道地震に対しても中国人を助けてサポートする中国政府素晴らしいという記事が出てる
東日本大震災の時は日本の良い所を分析して中国も頑張ろうという記事が多かったのに
>>186 それで共同開発デスヨーといっておくのが無難ですな
盛んに共同開発と報じ続けていたメディアの面子や米国政府当局への言い分的にも
海外パテントやベンダを使えば共同開発か
中国の報道機関は真実を伝える為には存在したい
>>188 そのこじつけで関空の対応を比較されて、台湾の大阪担当者が責められて自殺することにもなったな
あれは後味が悪かった
まあ、国賊東朝鮮生ごみベクレル偽日本が信用されずにラブター買えなかったからだけどな
どうみても米英はいろんな事情で独立開発なんかさせないで巻き込む
アメリカ国防省がLMのF-22+F-35÷２みたいな案について検討する気はないって発表したから、
ゴミ戦で虚勢をはるシナちょんかなんかどーでもええからな
F22中身取替ロードマップ案
そう言えば中国の戦闘機の世代って西側とは違う区分がなかったっけ？
>>170 これ西側と東側で世代の数え方が一つ違うからな
>>195 独立開発より共同開発の方が現実的だろって言ってるだけだろうがw
F-2の時も都合よくエンジン譲れ、ソースコード提供しろとか言われた方からすれば馬鹿かよwって思うだろwww
>>170 滅列だなｗｗｗｗｗ
XF-9エンジン以前にまともにAL41やF110級エンジン作れないからビビりまくる
ステルスもなんもかもゴミでろくに開発進まない
国産技術糞でこぴーしまくって大制裁と
「なめた真似するとエンジン売らないぞろくなエンジン国産できねークソだ」とロシアから成約受けまくる
事実上完全に戦闘機製造で遅れた中くにはよくいうわ。虚勢の大国しかないのなｗｗｗｗｗ
>>184 共同開発で費用が安く上がる条件は、多国間で開発費分担する場合やろ
日本だけが費用負担する形デ安く上がるわけもなく・・・
ロッキード側の話ではすでにこういうのあるのな
実際ラプターあるとシナちょんこはせめてこないからな
>>204 本当だｗ
XF9-1は誉のようにコンパクト化のため無理をした欠陥エンジンと断じていた人だな
>>205 要求性能満たせないから防衛省に蹴られる案ですな
>>210 日本側の切迫感をあまり理解していない案でもありますな
やはり本土防空戦闘機を本格開発せずとも既存機で済んでいた国らしいというべきか
>>205 とんちんかんにもほどがある。LMですら主翼は大きくして作り直さざるを得ないと言ってるし、胴体も素材をF35に合わせると言ってるから結局全て作り直しなんだよ。
そんな中途半端な機体なら国産の方が良いに決まってる。
さらに、エンジンとセンサー/レーダーは国産と決まってるんだから残りのアビオはたいしたもの残っていないだろ。
HMDもセンサーと密接に結びついてるし。
ステルス通信あたりのノウハウは参考になるものはあるだろうけど、ブラックボックスじゃ利用価値はない。
>>213 理屈じゃない
F-22がほしい
これだよ
>>214 昔ならともかく今のF-22ってエンジンに手を入れないと発電容量しょぼいから大出力レーダーもレーザーも積めない
導入時期にはお荷物扱いでしょ。
それなら発電容量が高いXF9を最初から乗せること前提なF-３に手を出すは。
大出力レーダーもセンサも電動アクチュエータも使うから、発電量が低いと色々まずい
ロッキードマーティンは取込詐欺師として相当悪質というか
米企業各社はIoTゲートウェイと電動アクチュエータなど
共同開発なら安くなるという話は
>>215 それでもF-22の方がいい戦闘機なんだと信仰している人が多いのです。たぶん
XF9-1は、発電能力だけ見ても充分にF-22を凌駕してるな。
>>214 誰が欲しがってるんだよ。
仮に何台か買うのなら話はわかるが。
V2決定離陸失速速度域や急降下反転急上昇しながらの空爆向き速度域
>>223 なぜかこの期に及んでF-22推しの人らがかな
まぁこういった時系列だしなぁ。
FMSって何だ？何かアメリカの兵器販売パッケージ規格か何かか？
と思ったら、weapon export FMS でwikiろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales なーんだ。フォーリンミリタリーセールスって、そのまんまじゃんアホくさ
というわけで、構えずに調べよう
https://ja.wikipedia.org/wiki/対外有償軍事援助 対外有償軍事援助（たいがいゆうしょうぐんじえんじょ、英: Foreign Military Sales, FMS）はアメリカ国防総省が行っている
対外軍事援助プログラムである。アメリカ製の兵器の取得や教育訓練等の役務を有償で提供を受けるものであり、
アメリカ合衆国における輸出窓口が兵器製造メーカー等ではなく、
・合衆国政府（アメリカ国防安全保障協力局）と
なっていることに特徴がある。
つまり、アメリカ政府が「この国にこの兵器を輸出するのはアメリカにとって得策ではない」って判断したら
輸出停止に何時でもできるって仕組みなんだな
その辺を喧伝するのは、大量の中国系アメリカ人をアメリカに送り込み、しかもその辺に裏社会から暴力的な圧力を加えてロビー活動を行える
中国ならお手の物だ
中国は歴史的にも、日中戦争にアメリカを介入させて日本を倒した成功体験を持ってるし、2008年のF-22禁輸もまあ、同じようなもんだｗ
日本は残念ながら日系アメリカ人を多くはアメリカの国家の動きを決められる機関に送り込んでおらず、ロビー活動も極めて弱い
これでは中華系の圧力に抗しえず、FMSでの兵器供与は不安定すぎる
>>227 ロビー活動のおかげか米本国以外のどこにも売れないことになったよなｗ
チャイナとしてはハッキングやスパイで内容パクれると思ったから関係ないのだろうけれども
2008年の禁輸の原因はもともと無理筋と日本の自爆の2つだろ
その後相次いで発覚したアメリカ本国でのスパイ行為での自爆も含めて色々ひどかったなあれは
https://photo.sina.cn/album_8_197_67230.htm?ch=8& ;cid=k&from=wap&vt=4&hd=1
アメリカの第5世代ステルス無人標的機かぁ…
エンジンはJ-85使って胴体は炭素複合繊維で超音速飛行も可能…
お金があるっていいなぁ…
アメリカのPCAは目標とされる性能から機体が大型になるという話だけど、現存する機体ではどれに近いサイズになるんかな。
>>223 F-22にロマン持ってる人は結構いるから
アメリカはＦ22を上回る機体がロシアや中国で検討されない限りＰＣＡには積極的にはならないでしょう。
米国製品を採用しなければ米軍による闇夜のお礼参り的な背中に気を付けろのリスク
何処の並行世界から来た人ですかな？
F-2が国産開発だったら世界最強の戦闘機だったのにアメリカが恐れて邪魔したファンタジー信じてるとかか
（なお国産案でもエンジンは米国からの輸入の模様）
なんかこのスレは前からアメリカへのヘイト強いけど、F-2の経緯から感情的な面はしゃーないが、
>>237 レベルで現実を改ざんするのも健全ではないね
まぁ、なんだ。
マスコミはもうそういう軍事へのアンテナやら取材力は喪失してるんじゃないの
改造するより新しく作ったほうが良い、を決して認めない人はそれなりにいるからね。８６の改造にアホみたいに金かけて、新８６より早いとか嘯いてる人は確かに居る。
軍事関連のやつは絶対拾わないだろうな
>>240 うちの会社のおっさん、60歳は
太平洋戦争で米空母を沈めたことがあることも、15万人もの被害者を米国が被ったことも知らなかった
悪い日本が一方的にコテンパンにやられたと教えられ何の疑問も持たず信じてた
>>239 その頃には軍事アレルギー少なくなっているといいな
国民にイケイケになりすぎられては困るけれども
>>246 軍事アレルギーは実は克服されてる
核アレルギーは根強いが
>>244 冗談抜き2013年以降の若い世代の方が、艦これでその辺の事はほんわかとでも理解してる人は割合多いと思うよ
そこまで行かずとも、なんだかんだでネット使う世代の方が、そういう調べ事へのハードルが低い
50代以上は本当にネットで調べるってことを、日常的にパソコン使っていてもしないからな（ネット情報の真偽とはまた別の話）
ちなみにF-3が配備されて、その後の時代だとネットＴＶ系で特集する所はありそうに思える
あと腐ってもＮＨＫはなんだかんだで番組作るならしっかり作るんじゃないか
>>238 国産案でもエンジン国産案はあったぞ。
リスク高すぎで潰したが
F3-400エンジンとかを見る限り頑張ればF404あたりまでは当時でも行けたぽい
まあFS-Xのときはそこまで国産の気運が高くなかったよ
>>239 F-3開発がうまくいって実戦配備されたら・・・ぐぬぬ
F-3開発成功の番組など作るはずがないニダby犬HK
なんだか国民の間の機運と、防衛省はじめ運用側の意欲がFSXのときと正反対なようですね
>>248 50代半ばのおっさんだがプラモで興味を持ち非仮想戦記を読みまくった世代だから
そんなことはない
身の回りだと一つ二つ下辺り以降ののマジンガーＺがでたスパロボ世代だと兵器系
プラモになじまず戦記に興味をもたずに過ごした奴らも多かった
一番ひどいのはファミコン世代だと思うぞ
>>252 ニュースバリュー自体は高かったんだよね
国産案デルタカナードの予想図はみんな見たことあるはず
現在もそうだがFSX前提当時の防衛庁では
>>255 過ちは繰り返さないという強い意志を感じるな
>>252 メーカーや自衛隊側はともかく、大半の国民は今も昔も興味ないのでは
マスコミがニュースにして、ついでに識者や市民たちと一緒に「いつか来た道！」と大合唱を始めた時に、
昔の方がけしからん！と同調した人や組織が多数だったろうけど
先に書いてる人もいるが、F-22改修機の導入を早期に行い
国民の間でといっても国民の99％はF119もXF9も知らないしなァ
FSX選定時のおさらいをすると
LMの提案は全く完成されていない
運用実績
F-22製造ラインが維持されていて即座にオーダーにこたえられるなら考えなくもないがもう閉じられてるからな
>>259 F22の改修機を導入するならF35をそのまま追加購入する方がマシ
３機体制は整備を考えると面倒だしF22は高過ぎる
LM案はF-22とはほぼ別機体
どっちみち米軍も断ったわけだしF-22改ルートはなくなっただろ
>>265 正直F-35に依存するのも危険だしイギリスのテンペストに金ぶっ込む方がマシでは？
>>266 LMの実績を見るにむしろマイナス？
テンペスト行くくらいならJSFに手を挙げてただろ
F-35でダメな理由は兵装や機動力、加速力かな？
日本の兵器産業への貢献がない
>>268 いや、『実績』で言ったら第5世代を2機種手掛けたＬＭが世界で一番だろ
日本はF-3を実際に開発してその能力を実際に証明するまでは、実績を作る挑戦者側だからな現状
兵装もブロック4になれば不足ではないし
問題はそのブロック4まで予定でも4年かかることなんですよね
>>239 プロジェクトX これに変わるものは今なんだろ？
プロフェッショナル-仕事の流儀？
日本の力？
なんか線が細いな。 プロジェクトXは良かった。
プロジェクトX 挑戦者たち 翼よ、よみがえれ 翼はよみがえった／YS－11 日本初の国産旅客機
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0006883 >>258 戦闘機にはあまり興味がなくても、国産の航空機には夢を抱いてるよ。
エンジンと機体が日本製じゃないとね。
MRJはエンジンが借り物だからイマイチ。
ホンダジェットには拍手喝采。
>>239 F‐3が良いものであればあるほどNHKからは叩かれると思う。NHK舐めんなw
>>273 単一機種依存
なんで相対的にそれらを考えるとF-3をあきらめるとテンペストか斜め上でSu-57しか選択肢がなくなる
で、一応NATOなテンペストしか実質的な選択肢がないという。
>>275 予算超過という極めてでかいマイナス実績
>>279 旅客機とかRR、PW、GEのどれかの方が予備パーツの観点から安心できるわ。
旅客機は汎用品つかえと
>>282 ホンダのようにGEなどの保守ネットワークを使えば良い話。
そりゃ最初は既存保守ネットワークを使うしかないよ。
三菱もMRJ用のエンジンをP&Wと共同開発してるんじゃなかったかな？
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/544/544010.pdf エンジンは P&G 社の PW1215/1217G
三菱重工の子会社が燃焼器と高圧タービンの開発・製造と最終組み立てを請け負ってる
>>280 本当は「どこの国」の公共放送なんだろ？
>>249 FS-XのF404エンジン輸入でのカナード付きデルタ垂直尾翼2枚の機体国産案が潰されたのが1985年
この時にIHIに「わが国で作れる！」と主張する者もいたが、まだアフターバーナーを作った経験も無い状況
1986年 バブルが始まる
1989年にブッシュ父大統領が、F-16ベースのF-2のためにF110-GE-129の販売を許可する大統領令を出す
直前には米議会が、これを否決していた
1990年、XF3-IHI-400がタービン直前温度1400℃、AB推力3.4tを達成する
1985年に「ざけんなアメリカなんぞもう知るか！」と流量80㎏、タービン直前温度1400℃、
バイパス比1:0.35、AB推力8tのエンジンを開発し始める事は出来たかなあ？
当時はV2500への日本の参加もその途中段階だな
V2500の原型の完成は1988年となる
一方で、RJ500とかは1980年代前半にはもう完成させてるなあ
確かにこの段階で一定の基礎技術はあるかも知れない
バブルも始まる直前で、資金も数年間は湧いてきた？ｗ
だが、当時の大蔵省としては1985年の段階でOKはとても出せなかったって事かなあ
とはいっても、1989年にパパブッシュが大統領令でF110の輸出をOKにしていなかったら？となると、また違った未来になったかも知れん
F-16ベースでF100-PW-220の範囲で作ろうとして航続距離不足になっていたか？
それとも国産で推力8tエンジン双発にしていたか？？？
>>287 XF3-IHI-400の時にF404サイズを作れば行けたんじゃあない？
あるいはXF3-IHI-400から速攻で404サイズで行くか
ギャンブルだろうけどね。
XF9-1が納品されたのは6月末
日本はXF3-IHI-400の次に、更に現代的なエンジン技術を極めるためにXF5の方向に行ってしまったからなあ
普通の一般人はエンジンの出力も知らないし、戦闘機の名前さえも知らないし興味もない
>>281 中国人が読んでるなら、東アジアの未来を考える時必要な前提を書いとこう
漢字文化圏は中国・台湾・日本だけで韓国・北朝鮮は違う
韓国は英語圏・キリスト教圏に属すと考えた方が良い
日本と中国の歴史においてキリスト教徒の反乱が起きた場所を思いだせ
日本・台湾・韓国はアラビア半島やアフリカ大陸に見られる沿岸国と同じ意図をもって白人が作った国境ラインである
香港は99年租借だったが上海は永久租借だった
上海も横浜も白人が拓いた大都市である
米国はかつて下田、今では横須賀に駐留している
>>292 下田には駐留はしとらんでしょ
米国在台協会（ＡＩＴ）台北事務所に米海兵隊が派遣されたとしても大使館駐在武官と同じ程度の意味しかない訳で
>>132 レーザー兵器でも乗っける気かね？大電力すぎるだろこれ。
>>294 HPMやレーザーといったライトスピードウェポンは載せるつもりなんだろな将来は
他にもレーダーやコンピュータや可動装置など電力は必要性増してるからな
>>293 当時なら下田に黒船数隻おけば江戸への海上輸送封鎖出来たでしょ
中国なら上海押さえれば揚子江から沿岸の海上輸送封鎖出来た
上海永久租借は事実上の中国南部植民地化だよ
>>294 i3ファイターのコンセプトどおりに進んでるんやろ
つまり、将来的に乗せるつもりや
>>297 米領事館への送り迎えはあっても駐留はしていない
F-2開発途中からエンジン開発な無理だよ
中国が戦略的に東アジアを考えるなら、韓国を漢字文化圏に復帰させることだよ
キリスト教といえばホモショタ神父の総本山のバチカンが中国にすり寄ってるみたいだね
>>266 LM案の基本はF-22。ステルス制空戦闘機としての
運用実績は比肩しうるものがない。
名古屋FACOはLMの施設であり、日本がステルス戦闘機の
設計、製造技術を習得するのは難しい。
LM案は、LMのF-22を提供しても良いという報道もあり
製造分担50%と合わせて、ステルス機のシステムを習得するには
絶好の機会。
そこで、学んで、F-3開発につなげるのがベストでは。
どうしてそんなにLM提案に反対するのかあ？
F-22導入が困るのかな？。
>>303 LM案は整備メンテも海外担当になってるから技術の習得なん望めない
そもそもステルス機の開発製造技術を習得実証するためにX-2やったのに
今更90年代のF-22を制限付きの製造技術習得しても役に立たない
LM案を挟めば良いという意見も航空産業の維持を無視してる
LM案に数兆円を出して国内でF-35ノックダウン生産よりマシな程度の仕事もらっても
今後もう自主開発製造は無理
>>303 報道されたLM案をよく読めばわかるが、F-2の時より日本側の条件が悪くなってる
F-2でLMから戦闘機開発製造の技術を習得してないと思ってるならLM案はなおさら無理
そういう矛盾はどうすんの？
>>303 ＞LM案は、LMのF-22を提供しても良いという報道もあり
これ議会の承認が必要でしょう
個性的な意見をおっしゃる方は句読点のつけ方もユニークで
本国で採用されない機種導入しても
>>257 自分の省内での立場やキャリアに響くからな、そりゃ必死よ。
ああいうところでは失敗は永遠の負の烙印
最低240億+高額な維持費+アプデ費用(アプデ自体期待できんが)で調達数が減り、自由に触れんとなるとメリットが少ない
>>303 ＞そこで、学んで、F-3開発につなげるのがベストでは。
＞どうしてそんなにLM提案に反対するのかあ？
LM提案を選択すると日本が独自に開発するF-3計画が終わるからです。ついでに、日本の戦闘機
開発能力もここで終了するからですよ。
どうしてそんな事も理解できないかなあ？
ロッキード・マーチンが提案したF-22/F-35ハイブリット案を検討する前に、そこまでおっしゃって
IHIの設備はたったこれだけ。
>>313 それって、単なるLM開発参加抜きの
エンブレムとパテント一切権利の提供じゃね？
>>316 （－ω－）どうして、そういう読解になってしまうのだろうか？
>>313 の趣旨はF-35Aの中身を秘匿しているにも関わらず、F-22にF-35の中身を提供して日本
との共同開発を提案しているのはロッキード・マーチンの詐欺商法なのでは？
という事を分かりやすく伝えるために、皮肉を込めて、まずF-35Aの全てを日本に開示したら？
F-2後継機にF-22/F-35を提案するなら日本は情報開示の保障を要求しますよ！といことです。
どうせできね～だろ？ という皮肉です。W
ロッキード商人まだ絶望的な抵抗してるのか
>>294 電力はいくらあっても困ることはないさ。
将来的にTWTをAESA化してHPMを実現する際にも電力は必要だしな。
大電力は正義。
>>303 基本はF-22といっても、主翼を大幅に変更するので飛行特性などは現行のF-22とは別物となる。
ステルス戦闘機としても、どの程度の性能になるのか未知数。
ちなみにF-22の「運用実績」と言っても、実戦経験はシリアでの爆撃任務のみ。
制空戦闘機としての実戦経験はない。（訓練では既存機を圧倒しているが）
>>318 ロッキードというよりかは、
>>170 のリンク先の記事を書く中国人が日本のF-3を潰すF-22/F-35
ハイブリット案を応援していますね。
笑えないのはコイツらの仲間に在米チャイナロビーが沢山いることです。いずれ政治を動かして…
いやっ、まてよ！ すでにアメリカ議会や軍産複合体ロッキード派をせっ突いているでしょうね。
LMは90年代に海軍向けにF-22の可変後退翼版を提案したりと
なんでそんな顧客を舐めてる企業が生き永らえているのか不思議でしょうがない
>>306 ＞（F-22の日本向けの輸出…）これ議会の承認が必要でしょう
件のオビ―条項なんですが、ハワイ選出のダニエル・イノウエ上院議員が生前に議会に働きかけて
日本を特例扱いにして解除しているらしいんです。（反証があるならば遠慮なくソースを提示されて
下さるとありがたいです）
ダニエル・イノウエ議員は親日家でもありますが、この働きは１００％ロッキード・マーチンのために
行っています。生前の議員の口癖が…
「私はロッキード・マーチンからハワイに莫大な投資を呼び込み、ハワイの雇用に貢献した！！」
だそうです。軍産複合体と癒着した典型的な利益誘導政治家ですね。
「ロッキード・マーティン巨大軍需企業の内幕」 ウィリアム・D・ハートゥング著
この本の冒頭部分に当時のロバート・ゲーツ国防長官がF-22の調達の中止を決定する顛末
について詳しく述べられており、そこにはダニエル・イノウエ議員が日本向けの輸出に努力して
いたことが克明に記述されています。
>>323 ＞LMは90年代に海軍向けにF-22の可変後退翼版を提案したり
あれってすっげー格好良いんだが、どうやってそこまで軽量化するんじゃー！！！って問題が
まともに作ったら空虚重量ですら30t近くになりそうだｗ
空母に降りられなくなるな
これは導入しないで別のにしましょうねー。 ってやってるだけだな
F-2superKAIだってその範疇でしょ
>>323-324 この本では特に酷いのがC-5ギャラクシーの欠陥問題だそうです。明らかに欠陥機なのにロッキード（当時）
の政治力を駆使して計画の中止を免れています。おかげで空軍は莫大な出費を払うことに…
この件で一番怒ったのがボーインで、ボーインは７４７の軍用貨物機への改造を提案しており、
どう客観的考えてもボーイング案の方が確実にリーズナブル（理に適った…）な提案でした。
ちょっとおさらいをすると
F-22は生産機数減らされまくったから、何としてでも海軍に採用してもらおうと
>>327 逆じゃね？
コンペで落ちた案を民間向けに流用して747が誕生した
>>326 ＞F-22のVG翼
あれは確か空軍向けのF/B－２２のバリエーションの一つとして海軍の艦載機と共用よいうアイデア
だった気がします。
成功したとしてもF-111になりそうなので海軍は最初からロッキードの提案を見なかったことに
したようです。W
「はい、はい、スパホ、スパホ、スパホが一番無難！！」 みたいな…
>>325 またややこしい話がｗ
ところでロッキードは韓国と共同で、ずいぶん苦労しながらT/A-50を作ってたなあ
ロッキード半分、韓国半分、ではなくて
韓国は胴体の半分を作った、って事になってたっけ
この開発の顛末を知っておくと、F-2の事例と合わせてロッキードをどの程度信頼していいのか分かりそうだな
あと経国の開発記録なんかも欲しいなあ
ラビについては話が大きくなり過ぎるからいいや
中断して第三国に流れた挙句最後はカナードによる制御を活かして、J-20まで出来るというｗ
>>324 ステルス性能重視の時代が来たからでしょう
LMは戦闘機メーカーとしては二流だったし
戦闘機メーカーとしてはMDとGDが80年代末までは全盛期
ノースロップはニクソン時代に怪しい活動してたので国防省には警戒されてたから冷飯食いにされた
本来ならステルス技術と戦闘機メーカーとしても名機を生み出した
ノースロップが台頭してもおかしくない状況だったが政治的に敬遠された
lAlラビはGD時代の話でLMはあんまり関係ない
>>330 早速の反証をお寄せいただきありがとうございます。実はオビ―条項そのものについては自信が
無かったんです。W そうだ！思い出した日本向けのF-22でモンキーモデルに250億円も払うのか
とか２ちゃんでも当時論争が激しかった…
>>331 まったくその通りでございます。今、件の本確認しました。７４７のコックピットがなぜ？あの様な
形をしているかというと、元々が軍用貨物機として開発されたために胴体部分にカーゴスペース
を造る予定だったと、ボーイングの旅客機ファンにぶっ飛ばされる様な基本知識が欠落していました。
失礼しました。＾＾！
MRJの件もあるから、
>>336 B-747、旅客機としてはほぼなくなりつつありますが、貨物機としては主流ですな。
輸送機としての使い勝手が良いんでしょうか。
ラビに関してはアメリカ企業の対応はバラバラ
最初の開発時だけじゃなく80年代にC-5再生産した際に747ベースの輸送機も提案されてたね
>>333 ＞T/A-50
詳しいことは分からないですが中身のFBW、気流を計測するプローブなど飛行を制御する部分
については全てロッキードマーテチンが提供もしくは開発しているみたいです。
その証拠はKF-Xを開発するにあたってロッキード・マーチンから提供される技術に今回もFBW
や飛行制御技術などが含まれているのでKAIには独自に開発する技術がまだ育たたないようです。
T-Xコンペでのロッキード・マーチン側の発言を聞くとT-50は事実上ロッキード・マーチンの製品
のように扱っていますね。
まあ、収益配分ではかなりの額がロッキード・マーチンに流れる仕組みになっているようです。
＞IDF経国
元々F-16をアメリカが中国に配慮して売ってくれない所からスタートしているの、台湾の国産戦闘機
としてどうかというより、「これ、使えるの？」というイメージが強いですね。
台湾の悲哀を体現している戦闘機ですね。しかしトランプ政権になってF-16の大がかりなアップ・グレード
も始まり台湾の置かれた状況も少しずつながら好転してきていますね。
何度も繰り返しになるが、10年前に米議会がF-22の日本への輸出を承認していたら、
ボロボロに失敗するほど開発力低いなら
日本のネットではF-22の輸出禁止に大きく影響したとされている海自のイージス艦情報流出事件だけど
>>338 航空業界のトレンドを見ると、今後は大型機は貨物機だけになりそうですね。旅客のように利用時期
に左右されず、機体に満載するまで積み荷を調整できる分野でしか大型機の出番はなくなりそうです。
どうしても旅客の搭乗率を考えると旅客便は中型機、小型機の方が需要がありますね。
がんばれよMRJ！
.
>>340 軍用貨物機としてならばエンジン４発は凄く整合性があり説得力をもちますね。
P-8ポセイドンは本当にエンジン２発で大丈夫なのか？
>>342 F-22輸出型の話が上院調査の段階で挫折したから、その内容を日本が受け入れられなかったんだろう
F-2の生産を打ち切ってまでF-22の準備してたのに、全機アメリカ製造で1機2億5千万ドルのモンキーモデルじゃ
防衛省としてのめる話じゃないから、F-22輸出型の調査経費が通っただけで話が消えた
空自が飛び付いてたら仕様検討や議会の承認などそこから先の動きがあるはず
>>342 当時はF-22のユニットコストが1機250億円で、閉じたラインを再開するのに８，０００憶円程度かかる
と言われてましたね。
それを考えれば、国産でF-22に近い性能の戦闘機を開発するのに1兆円かかると言われて、
ユニットコストが1機150億円以上になるかもしれない。というのは、どう考えてもリーズナブル
だとしか思えないですね。W
>>346 いや、F-2の調達終了とF-22の購入計画は何も関係はないと思います。またモンキーモデルでも
最低限のステルス性能を確保出来れば防衛省は購入を決めたと思います。
日本がF-22の調達を諦めたのは例のダニエル・イノウエ議員の工作が成功して日本向けのF-22の
輸出許可が降りた直後に、それを危険視したロバート・ゲーツ国防長官がF-22の調達を終了したから
だと思います。
これで停止していたラインが完全に空軍による管理状態になるので諦めたと思います。
若干の記憶違いがありそうですね。W
しがらみのある共同開発のほうが良いとは言わないが、盲目的にF3を崇めるのもまた少し違うだろう
>>349 コストパフォーマンスと整備性、将来の発展性を無視するならね
改造案のせいで最大の懸案である納期も怪しくなった結果、
>>351 の挙げたような二次的な要素も加味して国産が妥当…みたいな結論なんじゃない
性能の最低ラインの保証はF-35(の追加調達というオプション)が担ってる気がする
>>341 詳しくありがとうございます
ラビと経国はLMというよりGDだから判断できないと
そしてT/A-50はFBWも含めてLMが面倒見たから、逆に言えば収益配分もLMがどんどんと
ロッキードは世界中で甘い甘いピーナッツソースを舐めまくって来たようですな
>>352 F-35追加でF-3開発基盤喪失こそがLMの最大の利益だからね
中国紙が指摘しているように
>>349 >どっちを推すにも一理あるだろ
それが一理ないんだわ
F-35なら米国がアップデートし続けるから全部F-35にしろというのなら一理あるんだが
F-22なんて米国はもうPCAにするんだからこの先は捨てていくものだし
米国が採用する予定もないF-22を日本が買っても米国のアップデート保障をうけられず
しかもC-2のエンジンが高騰したように無駄に価格だけあがって改修も満足にできない状況が簡単にできあがる
仮に買うなら米国もこの先に長期間使う事が確定してるF-35以外ありえない
なあ、ロッキード案とか蹴って純国産って線は無いのか？
スレの流れも読まず+あたりから定期的に来るお客様は今後更に増えていくんだろうな
>>356 「純」が何を表してるのか知らんが100%日本の部品とかあり得ん
逆に要件や仕様に海外の意向が入り込むことはなるべく回避するように動いてはいるようだがな
日本主導で、機内や機外の装備に外国製の導入もある
ネジひとつに至るまで日本製じゃないと純国産じゃないとかいう揚げ足取り
部品なんて性能が良ければ何産でもかまわないけどな
F-22信者はバカだな
全部日本で賄えるほどメーカーないです
>>358 でも、一般の人に関心を持たれないよりはマシかもしれない。
たとえ勘違いした人であろうとも、まずはF-3に関心を持ってもらわないとな。
>>313 確かに、これができないならF22改なんて只のお荷物、LMボロ儲けの種に過ぎんわな
>>325 >
>>306 > ＞（F-22の日本向けの輸出…）これ議会の承認が必要でしょう
>
> 件のオビ―条項なんですが、ハワイ選出のダニエル・イノウエ上院議員が生前に議会に働きかけて
> 日本を特例扱いにして解除しているらしいんです。（反証があるならば遠慮なくソースを提示されて
> 下さるとありがたいです）
「反証」は「反論あるいは否定の証拠（ソース）」ですから、上の文中の「反証」と言う言葉の使い方は間違いで正しくは「反論」です、
というのは措いておくとして、、、。
反証（反論のソース）を求める前に、あなたが「イノウエ議員がオビー条項で日本を特例扱いにして解除した」という
具体的で確実なソースを御提示下さい。
あなた御自身は「～らしいんです」という確実な証拠（ソース）も何もない単なる不確かな噂レベルの情報しかないのに
それを否定するなら確実な証拠を出せというのは筋が通りませんよ。
相手の反論に確実な反証を求めるのであれば、先ずあなた御自身が自説についての確実な証拠（ソース）を御提出下さい。
設計・開発を日本でやって日本製の機器を使えば純国産だよ。
そういえばクフィル生産ラインが老朽化して放棄するのか近代化更新するのか
ダニエル・イノウエ上院議員が輸出支持派だったのはロイターが報じているね。
一連の動きでわかってきたことがある
いやぁしかし
まだまだ！彼らには伝家の宝刀「ハニトラ政治家の横車」と「実戦経験」と「中国の圧倒的な戦力差と先進優秀性」がありますからね、F-3を潰すのはまだまだ諦めるところではありません
プロトタイプが一つ地上試験に入っただけで浮かれすぎるのもいかがなものかと思うぞ。
【試合速報】 〇安倍［被曝固め］●山本ＫＩＤ徳郁
http://2chb.net/r/atom/1537259827/l50 だれか強い人、こいつを倒してくれ！
>>377 エンジンに関して、それも事実なんだよなあ
普通に考えられる低RCS機相手に有利に戦える機体、という手法もアメリカなどステルス技術先進地域ですら
具体的な形になってないからな
他のセンサーも統合して使えて、ちょっとでも怪しい影を味方機が1つでも捉えたらみんなで共有して、くらいしか決まってない
平成３０～平成３１ぐらいに所内試験を終えるはずなのだが、どうなったか知ってる人はいませんか？
できればIHIの他にもう1社、航空機エンジンメーカーを育てたいね
>>375 それには禿しく同意するが、ステルス機のミッション・ソフトウェアやセンサーフュージョンとなると、F-35のゴタゴタを目の当たりにしてきただけに期待しつつも不安になるのもやむを得ないとおも
基礎研究蓄積と要素技術確立と商業ベースに乗せるには
>>377 日本が初めて開発したジェットエンジンなら確かにそうだけど、IHIがライセンス生産含めて
すでに軍用ジェットエンジンを十種類近く開発や製造してきたから、IHIの社内試験を通ったエンジンなら
そこまで大きな問題はないだろう
>>345 >P-8ポセイドンは本当にエンジン２発で大丈夫なのか？
だからリスクのある低空を飛ばず高空を飛び、無人機を使うのでしょう
機体本体にMADを積んで低空域を飛ぶ運用は本来全く考慮されていない
低空を飛ばないのは今後の潜水艦からの対空ミサイルを警戒してって
のは確かにあるけど、無人機無しだと低空運用する他ないので・・
>>381 そんな余裕は無いのでないかな？
むしろIHIのエンジン部門を拡大して大型機用エンジンやターボシャフトエンジンや船舶や発電用ガスタービンなどの開発に進んで欲しいわ
ちょいスレチ気味だが、ATD-X時代のSu34を彷彿とさせるキャノピー後部の大きく伸びたデザイン
>>381 戦後、一番にリスクを取り、技術開発と生産をしてきたのがIHI。
MHIもFHIもKHIも皆逃げた。
日本でジェットエンジンメーカーが二社も採算できるなんて需要があるのか？
むしろ産業用ガスタービンも含め、一社に統合し、研究開発費用などの国家支援を
強化した方がいいよ。
>>386 >>381 日本で航空ジェットエンジン開発製造に関わってる企業なら
V2500の成功以来RRGEPWのエンジン国際共同開発に参加してるIHI MHI KHIの三社と、
ホンダジェットで機体とエンジンの同時開発したホンダだね。
艦載ガスタービンはIHIがPW系のLM2500ライセンス生産してる他には
KHIがRR系のスペイやMT30をライセンス生産してる。
なのでIHIだけに日本のガスタービンの需要を独占させるのは無理だね。
陸上用ガスタービンについては火力発電用の大型機はMHI、
工場発電用の中小型はKHIと、
うまく三社がガスタービンの用途別に住み分けて共存してる。
>>387 どうかなキャノピーはT-4の流用だしそこらへんにはこだわりがあるとは限らんと思うけどな
キャノピー変えると射出座席などのテストもやり直す必要があるから
>>389 間違えた、
×PW系のLM2500ライセンス生産してる
○GE系のLM2500ライセンス生産してる
>>382 EO-DASに関するソフトウェアの難易度に関しては、ハードウェアや開発環境の時代背景というものもありますね。
今の時代なら民生品のVR機器で実現されていることが、10年くらい前だと結構難易度が高かったような。
X-2じゃなくて最初の実寸モックアップのことじゃないか？
コンピュータの処理能力は10年で約1000倍になるからな。
F-3開発するなら 是非X-2のようにラジコンも作って欲しい。
F22なら10機程度生産してソースコードは秘匿で良いがリバースエンジニアリングを了承してくれれば導入もありかな
>>395 2^10と言いたいのだろうがムーアの法則は崩れて久しいでしょうにw
もっともだいぶ古い世代を使ってる軍用コンピュータは逆説的に法則が健在なのだろうか？
>>398 大分前から崩れ始めていたが、とうとう誰に目にも明らかな形で顕在化してきているからなあ。
>>327 採用されていたらE-3とかの後継機だったかもですね＞B-747
>>335 それを流したぽいイスラエル
>>341 正直どこかから米国かから文句を言われないようにMIG-21やミラージュあたり仕入れていじれば良いと思う＞韓国
あと経国についてはエンジン売ってやれ＞米国
>>344 ってか米国自身のお漏らしも酷かったから締め付けたら同盟にも影響がってのが真相では？
>>349 忘れているだろうがF-22以上ならそれで良い。
あとは近代化でじっくりとやればいい。
>>356 一部どうやってもライセンスを取る必要があるのや国外の方が安いパーツと海外は基本国産だぞ
ここの住人的にはF-22の能力をF-3が上回ることは、少なくともそう難しくないという前提があるが、個人的にはそれすら割と不安だったり
ステルス性はRCS等の単体の性能だけでなく電子偵察能力等も関わってくるからなぁ
F-22と性能トントンまで行ければ御の字やと思うで
>>404 運動性とかステルス性がF-22並みでもXF9使っているのなら供給電力量が４００ｋｗクラスなのでレーザー兵器とかの
電力喰いな装備を積むことを考えるとF-3を作る価値は非常に高い。
F-35で高価な光学センサ搭載してるのも
>>395 ,398
ムーアの法則の事であれば10年で6世代くらいプロセス微細化が進む前提だろう。
日本の場合戦闘機向けには90nmや65nmが今の最先端だろうから
そこから6世代進むとGFが断念した7nmを越えなきゃいけない。
つまり性能以前に誰が作るんだよという……
>>404 レーダーや各種センサー類についても、確実にF-22を超えられる可能性大。
中距離AAMにはJNAAMが搭載されるとすると、現行のAIM-120Dよりは高性能かと。
加えて、航続距離は間違いなくF-22より長くなる。
あとは整備性かなぁ。地上時間がF-22より短ければ、それだけでも自衛隊にはありがたい。
>>402 難しくないと楽観してる人はそういないと思う、乗り越えなければならない壁という定義でしょ
微細化よりシリコン以外の素材に変えるほうが
炭素はどうかな
防衛省から出てる情報を素直に受けとればF-22越えは逆に出来ないと考えると方がな
上回るってかそこそこのステルス
F-3は一機１５０億円前後に抑えられるとなおありがたい。
タイマン勝負なら普通にラプターに勝つだろ
タイマンで勝て、というのもあるが
F3が目指すのは中、露なんだろうがその実はカウンターステルス機だから相手仮想敵にはF35も当然入る
F-3の仮想敵はJ-20やSu-57だからなぁ。
お隣韓国のK-FXの例もあるからね。
＞開発費2-3兆円
>>419 まさにお隣韓国の例を引き合いに出して言うと、F-15Kは本家F-15Eの三倍の値段で契約させられた。
ぼったくりでもなく、これは商売だから。
ライセンス料金でだいたい価格に数十億上乗せされると思えば、国産機をなるべく多数調達に努めて開発費を分割上乗せでトントンに持ち込めるかもしれない。
もっとも、それができる国は限られてはいるが。
>>419 F-35いれる方が大幅に低下するから心配すんな
いや隣の国のイーグルは三倍ではなく、ほぼ四倍弱だな。
少なくとも初期SPECでF-22を上回るのは不可能だろうよ、ただし用途がきちんと決まってるわけだから、その一部分だけ特化して超えていれば宜しいかと。そしてそれはおそらく可能だろう
>>で424
>>289 戦闘機に興味がある人間ならみんな1年前にコアエンジンが納入されて順調な事は知ってたよ。
一般人はこのF3の話題はおろか、XF9すら知らないよ。
そんなものなんだよ。
>>423 あとは購入国の技術力もだね。＞価格に反映
F-22に大きく勝る航続距離と F-35に勝るスーパークルーズ
既存のジェットエンジンの進化も頭打ちになったところへXF9-1という新種が生まれてきたわけさ
って言うか、ここの人達ってF-2の調達価格知らんの？
>>430 そこまで調べといてF-2がロッキードにボッタクられてたのも知らないのか？
>>430 お前、F-2が一機あたり47億円の金をアメリカに払っている事ぐらい知っているだろ。
偏見で国産ディスるのはやめてくれ…
開発費2-3兆円が根拠無いって言うけど英国が次期戦闘機テンペストを自主開発するって言って開発費は2兆円。
ステルスはデブのF-35と時代遅れのF-22より上回るのは行けそうだな
ステルス性やらネットワークやらそういう個々のスペックは全く心配してないんだけど
>>433 ＞開発費2-3兆円が根拠無いって言うけど英国が次期戦闘機テンペストを自主開発するって言って開発費は2兆円。
またデマを撒き散らす奴か
テンペストが2025年まで投入する開発費は20億ポンドだって何度言ったら
>>434 むしろステルス周りこそ米国の独壇場だろ
アレは機体だけじゃなく、相手側のレーダーの能力やスペックなんかの情報も持ってて最大に力を発揮できるわけだし、
それこそあの国が何十円前からステルスに取り組んできたかっていう話
というかどうしてそこまでF-22を舐められるのかが疑問でならんわ
時代遅れというけど、その時代遅れは今でもまぎれもなく機種としても世界最強の一角やぞ
流石に超えてくれたらいいなとは思うが、実績のない日本が勝ち誇れるのは結果を実物で示してからだろ
開発費2兆円使って(F35A200機分)、それで4.5世代機のちょっとマシな方とかにF-3がなっても文句言うなよお前ら。
>時代遅れというけど、その時代遅れは今でもまぎれもなく機種としても世界最強の一角やぞ
>>438 X-2のちょっと真似してみましたの時点で正面のステルス性確認できてるのに
DMUで形状追い込んでるF-3が4.5世代になるわけないじゃない
>>438 F-3はGaNレーダーとIRSTの統合センサ、ファスナレスと複合材のステルス機体
先進的な設備を支えるのにF119より3倍以上大きい発電能力を持つXF9-1
ちなみに空自のF-35A×42機のLCCは30年で2.2兆円・・・言う程安くないな
>>436 あなた間違ってますよ。
2025年から開発スタートします、それまで2800億使いますって言ってるの。
P-1の開発に4000億円掛かったのにテンペストが2800億とか無理筋できます。
戦闘機の開発って冗談抜きで最低2兆円です。
日本の防衛予算は5兆円
F-35は今は140億円/機ですが今後は調達価格が100億円になるのではと期待されてます。
っていうか、お前ら数字を知らなさ過ぎ。
>>445 ＞2025年から開発スタートします、それまで2800億使いますって言ってるの。
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/jul/16/uk-tempest-fighter-jet-typhoon-farnborough-airshow The government said it would spend £2bn to develop the aircraft between now and 2025,
今から2025年まで20億ポンド使う、としか読めないが？
あと、2兆使うソースは？
>>448 訂正
今から開発して2025年まで20億ポンド使う
The government said it would spend 2bn pounds to develop the aircraft between now and 2025,
ポンド記号が文字化けするのか
日本人としては防衛に穴が開いても良いからF3を国産って言う人の方が多いだろうなF35じゃつまらないし
>>445 F-3のプロジェクト総予算は、マスコミ予想で6兆円と言われています。
開発費、調達費、LCC含めてね。
このうち、開発費が1.5兆円程度の見込み。
F-3は約10年かけて開発していくので、年度あたりの負担額は1500億円程度。
現在の防衛費は5.2兆円程度ですが、これからGDP比2%を目指して増額していく方針ですから
年間1500億円程度の負担は大した問題ではありません。
この数字は、既に何度も出てるんですけどね。
F-35の開発費が3.7兆円
でもF35Aを10機分/年ですよ。
>>399 ＞第167号 戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務 1件
軍艦・海戦とIT (4) ウェポンシステムとオープンアーキテクチャ 井上孝司氏 マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/military_it-38/ >オープン・アーキテクチャ化して「システム構成の柔軟性」「サブシステム交換の自由度」
>「後日のシステム拡張への対応」といったことを実現しておかなければ、軍用システムとして具合が悪い。
とあるな。あと魔法鳩さんの半年以上前のツイートに「プラグ・アンド・アクティブ」なる噂があるとツイート
されてたが、関連はあるのだろうか?
>>451 マスゴミの予想なのかよ フェイクなんじゃねｗ あいつら嘘しか言わないしｗ
＞ＦＸは総額６兆円規模の計画になるとの政府試算がある。整備や廃棄などのコストのほか、開発費と100機程度の取得費にそれぞれ1.5兆円かかるという内容だ。
>>436 面倒なんで１ポンド150円で計算しますね。
300,000,000,000円になったわ。
>>453 F-35はある意味、いつでも取れるオプションだもの
最初から安直な方向に逃げてちゃ何も変わらないよ
F-22以下になったとしても、完成しなかったとしても積み上げた経験は無駄にならない
>>455 イイとこ突いてますよ。
AWACSもっと増やしたい、空中給油機も増やしたい。
P-3CからP-1への刷新もしなきゃいけない。
1500億円/年の予算が大きいのか、小さいのか？
それでも国家50年の計で戦闘機の自主開発をするか？
国民が皆で考えるべき。
だいたいねえ 百年後のことを考えてみろよ そのころ日本の空を国産機が飛んでないとか考えられないだろ
ライフサイクルコストは開発、調達から廃棄のトータルコストだがそれを逆手に取って高く見せて国民にきちんと伝えない糞マスコミ
>>459 必要な装備は調達する。中長期的に見て、国内で調達した方が良いものは開発して生産する。
戦闘機開発をやらなかったら、今までに積み上げてきた様々な要素技術の研究・開発が、
全て無駄になってしまうわけですが、そちらの方が問題じゃないですか？
10年、20年単位で考えたらなおのこと、「自主開発をしない」という選択肢はあり得ませんね。
ヒトマル式で世界トップクラスの戦車になるまで５０年以上かかってるでしょ
>>437 ちょっと口が悪かったけど、ステルス技術の習得とかはまぁできた前提で
素材や構造の技術が進歩してるんだしまともなステルス機を作れるならF-22以上にはなるだろうと思っただけ
そりゃ出来てみないとどうなるかは分からないけど
>>464 しかし戦車は欧州もトップクラスにいるが
戦闘機は欧州も突き放して単独トップの米に追走かける形になる
できないとは言わないが出来たら凄い状況になるんじゃないか。
残念なお知らせきた
>>466 その欧州（ドイツとかフランスとかイギリスとか）の戦車開発も、最近は停滞していて
既存のモデルの改良でどんどん重くなってるな。
>>439 F-22の後に作られた戦闘機にも漏れなく垂直尾翼は付いてきております
並行世界からやってきた異世界人かな？
>>464 ＭＢＴは世界トップクラスに追いついた（一部では優越した）のは90式だよ
戦闘機メーカーの国内育成も大切だって分かってるんですが、南西諸島の情勢見てると中華のプレッシャーは強くなる一方。
J-20はF-35の相手じゃないから Pre機更新していけば特に問題はない
>>470 >F-22の後に作られた戦闘機にも漏れなく垂直尾翼は付いてきております
>並行世界からやってきた異世界人かな？
F-3に垂直尾翼が付くとは限らんよ
>>469 スレチ承知でいうが、英国は戦車開発能力がだいぶ前に亡くなったぞ（部門ごと閉じた）
第一線級の戦車を自力で完全に開発できる能力を持った国は非常に少なくなってしまった
戦闘機開発能力のある国よりは多少マシだけど、やっぱり少ない
日本は戦車と通常潜、大概の艦艇は行ける能力を保持してるが、航空機はやっぱりキツイだろうな
近年は本当に頑張ってると思うが
そのJ-20だって毎年進歩させていくんですよ。
>>380 全部行政事業レビューに進捗出てるから見てくりゃよい
一部ATLAのページの研究紹介なんかもよい
>>454 まさにそれ
更にそれを来年度からFTB作って実証する
>>476 台湾ソースでのRCS図ならJ-20はすでに前方側方はF-35と同程度のステルス性だと分析されてるよ
Ｆ3の開発で要素技術がある程度そろったので日本が開発主導してもそこそこの戦闘機ができるだろう。
>>476 残念だけど進歩はしていないよ そもそもあれはステルス機の範疇でないというのがおおかたの評価だし
エンジンもロシアから少数輸入しただけだし そのエンジンも分解してパクれないように一部溶接してあるんだってさ
つうかMade in Chinaにはおれ興味ないはｗ 全部ガラクタだしｗｗｗ
AWACSも既に更新かけてるし、E-2Dも買う。
ソフトウェアの開発には手間取ると思うよ。
そうだな自動運転は元首自らテストしたぐらい先行してる豊田国と比べたら日本は遅れてるよな
>>483 現在の先行している要素技術開発は最初からソフトウェア込みだと一体何度指摘させれば気が済むのかな？
知識もない逆張り奴はただの害なのでNGで。トップクラスと一番の違いもわからないキッズみたいだし
>>482 空自が所有している4機のE-767は現在順次改修中で、
2020年度には4機全ての改修が終わるな。
アメリカのE-3の最新バッチと同等の性能になる。
俺はF3を楽しみにしてる、10式がそうであるように
上のほうでコメがあったけど、E-767って追加調達するの？
E-767は4機のまま。これ以上要らない。
>>491 E-767はもう生産されない。
世界中見渡してもE-767は4機しか存在していない。その全てを空自が所有している。
（なんせ価格が高い）
10年後くらいにはE-767後継機の話が出てくるだろうが、米空軍の動向次第かね。
日本がAI先進国なわけないんだが、
国土の殆どが山で出来てる日本とは違いだだっ広く一直線な公道が多い大陸じゃそこまで配慮せずやっちゃえって感じ何じゃない？
>>494 テスラの自動運転では、死亡事故起こしてたよな。
日本は９条がありますから戦闘機のＡＩは批判されるだろ。
9条リミッターを仕込んでおいて改憲できたら解除すりゃいい
自動運転については道路側にもセンサー満載にしてデータリンク出来んと結局は無理と思う。
F-22の開発してた時代とか
>>500 ＞今は普通のPCがスパコン以上になった上に
普通に大規模計算には大型のコンピューター使うぞ
技本だってNECユーザーじゃん
……と、言ってみたものの、そういや今は技本もうないのか。
まあ完全に自律飛行、任務完遂ができる戦闘機なんて第7世代以降の話になるから戦略的な面においては今は考慮に入れる必要がない
>>395 > コンピュータの処理能力は10年で約1000倍になるからな。
それは最早単なる幻想というか昔の神話を今も素朴に信じ続けているだけ
単一コアの性能は10年近く前からほとんど向上していない
クロック周波数を見れば明らか
今は１チップに載せるコアの数を増やして性能を稼いでいるだけで
実際にその多数のコアを充分に活用する高度な並行処理プログラムを
バグ無しに作り上げるのはとても難しい
だから多数のコアでカタログ上の処理性能を稼いでいる今のCPUで
実際のプログラムを走らせた場合の実効性能は大して良くない場合が大半
>>499 その辺はデータリンクして危機回避する様になるんだろうね。
どうでもいいけどwikiによるとムーアの法則はトランジスタ数が18か月で2倍で実測値は2年で2倍だから10年で30倍じゃないか？
つか、現実のユーザーサイドから見たコンピュータの性能って、別にコア単体での演算能力やトランジスタ数で判断したりはせんのよ。
８０年前に零戦作ろうとしたした時、米国と日本の力量差は現代の比ではないくらい大きかったのではないかな。直接比較できるものではないが
>>507 >>508
PCでもメモリーとGPU、HDDの性能込みで見ればおおよそ30倍かもね
さすがに10年間大して変わらないなんてことはない
国内産業の育成や内需の拡大って観点から見ると国産が是なんだけど防衛力に関わる話で航空優勢とれるかとれないかは抑止力に直結する話。
発表内容を信じると、5.5世代の戦闘機ができるのはほぼ確実で、F-35やSu-57に劣る可能性は極めて低いじゃん。
根拠なく一つのことに固執するのが「拘り」
>>513 F-3が旧式のF-22より抑止力が劣ってる根拠は？
コストパフォーマンスも発展性も？
この期に及んでまだ
>>513 みたいのって居るんだなぁ
>>517 居着きのペラペラじゃん、いつも同じこと繰り返してるよ？w
>>450 ヒストリーチャンネルなら取材してくれるかな?
BAEも開発に協力するからディスカバリーじゃない？
時間がないのでブロック化して最初に出来上がるのは想像してたF-3とはかなり違うものになるって言われてたし
ブロック化開発なのに初期ブロックでF-35超えにゃならんのか？
>>521 初期でもGaNレーダー装備の双発マッハ2の大型ステルス制空戦闘機なら空自にとってすでにF-35より使える
悪いとも言ってないし単にそうなりそうだなという話
まさか国産F-3が単体性能でF-35やF-22を超えられると思ってるバカはいないよな？
>戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
そもそもAMRAAM6発内蔵するだけにあんな時間かける必要があるF-35が意味不明というか
>>528 あのウェポンベイに6発を詰め込むのが凄いと思うよ
AIM-9Xをウェポンベイに入れられないのは意味不明だけど
>>502 当時のスパコン並み、が正しい表現だろうな。
F-22が開発されていた80年台後半から90年台前半はちょうどスパコンがギガフロップスの時代に入って
GFLOPS競争してた時代だから、当時の最先端のスパコンを使っても、そのオーダー内でのシミュレーションが限界。
今はノートPCのCPUでも最低50GFLOPSはあるし、デスクトップやXEONクラスになると300-1000ぐらいまである。
その上、今のGPUはGどころかTFLOPSが普通だから、一般人レベルでも一桁TFLOPSマシンを使うことは珍しくない。
一応、最先端のスパコンは最近世界一を奪還したIBMのSummitが122PFLOPSにまで達して、一般人の最強構成PCの
1万倍位は速いけど、いずれにせよ今は当時に比べて全体が圧倒的に底上げされてるから環境的には恵まれてる。
>>483 世界最初の自動運転車の営業走行は日本で実現してる
日の丸交通とＺＭＰが自動運転タクシー営業実験、特定ルート走行
https://jp.reuters.com/article/hinomaru-zmp-idJPKBN1K80V5 >走行ルートは限られるが、両社によれば、タクシー会社が
>客を乗せて自動運転タクシーを営業走行するのは世界初。
自動運転バス観客輸送へ、江の島
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601001793 >運転手がハンドルから手を離し、緊急時以外はシステムが操作を担う
>「レベル３」の自動運転で、江の島と海岸を結ぶ橋を通る
>約１キロのコースを往復した。
>東京五輪までに限られたルート内を無人で自動走行する
>「レベル４」での運行を目指す。
>>529 物理的に入れられないんじゃなく、ブロック4以降じゃないとソフトが対応していない
>>532 今は主翼下搭載だからソフトが対応してないことではないじゃない？
>>533 内装するのにAIM-9Xブロック2が必要だが、そっちの対応がまだなんや
>>525 全領域でF-22を超えるのは不可能。初期生産分でまず部分的に超えるのが目標
そしてそれはレーダーの性能と国産ミサイルの搭載で確定している。あとはじっくり改良してゆくだけ
F-22改は間違いなく性能が高いだろうが、その後のインテグレーションが極めて遅いか望めない。
それではダメである
モサ氏は終始一貫して戦時急造機と言っていたし、見切り発車の開発計画だとか未完成品だとか国内でも叩かれるかもしんねえと去り際に予防線思いきり張っていったでな
ドイツやイギリスの軍事を少しかじってる奴ら（RCホビイスト）と情報交換する事があるんだが
>>536 F-22はF-35より速く高く飛べるがステルス性と電子機器ネットワークがF-35より劣ってるという評価だから
現在発表された要素技術研究の進捗を見る限り初期ブロックでもF-22より優れると思うけどね
飛行制御やミッション管理などではどうなのか知らないけど
>>521 直接対決で負ける要素が思いつかないな
攻撃任務は別だろうが
初期でどこまで盛り込まれるか分からんし何とも言えん
>>542 IOCかよ
イメージ的にF-35のblock3FのようなSSD終了時点のスペックを初期版だと思うけどね
>>538 EUの軍も軍産複合体も悲惨だぞ
①EU全体が社会保障強要で歳出の7割超える始末でその他予算崩壊
②軍は徴兵年齢人口の大減少×予算逼迫×兵器の維持部品が生産もストックもされてなくて稼働しないでどうしようもない
③ドイツ、フランス、ポーランドは確実に動く戦闘師団は各2個までで、残りは予備状態と後方部隊であり
予備戦力は武器が稼働しないし買えないから戦力にならない
だからメルケルとマクロンはEU軍としての再編、拡大、武器大量生産
の軍産複合体ビジネスを次のビジネスに盛り込んだ。難民ビジネス限界だから
で現状でNATOないと死ぬ、アメリカ様の盾に完全に世界一たかってきたのに
マクロン「オラ!!EU軍やるから米帝でてけ」
メルケる「ナチならともかくEU軍のための徴兵をやるのは問題ない」
とかEU軍ビジネスに向かってるの。
従来はフランスードイツーポーランドのエリア間で10以上の戦闘師団+5以上の後方支援師団の兵員50万は必要
ところが現状半分しかない。
そして“装備をもたない”15師団や航空団を作るとなったら、30兆円以上の軍事生産ビジネスが期待できる。
なのでEUは軍事債権ビジネスが経済維持する上での目玉なの
>>514 信じればそうだけど、本当にそうなるかは出来てみないとわからんだろ
計画時のスペックが全部実現できるなら、世界の兵器開発は誰も何も苦労しないだろう
それでも記載したからにはやる気なんだろうけど、まあ出来上がるまでは参考程度やね
いっそ防衛予算もアメリカ並みのGDP3%超えを目指して戦闘機の自主開発しなきゃいけない時代なのかもな。
装備の数だけでいっても
好きだねKFX・・・今更商売用に他所から技術かき集めて4.5世代機開発するようなKFXなぞ 日本には関係ないけどなぁ
戦時急増つってもそんなにどうしようもない機体ってわけでもないでしょうよ
>>547 EUが凋落するなら世界各国の兵器調達は米露日と支那という構図になる。日本にも十分勝機はある
ドイツやイギリスの軍事を少しかじってるRCホビイストが質問してきたんだよね。
間違って送信した。
>>518 > “居着きのペラペラ”
このネーミングセンスなかなか
>>552 機会があったら、
「ただのジェットエンジンじゃないぞ。F119を上回る性能の戦闘機用エンジンだ。」
と、付け加えてあげてほしい。
模型のジェットエンジン？車のターボチャージャーでも外して飛ばすのか？wと思ったら本当にそうだった…
>>554 一応そんなこと言っておいたよ。
ドイツ人は日本はジェットエンジンなんかすぐ作れるしエアバスでも採用してるってえらい褒めてた。（たぶんV2500シリーズのことだと思う）未来のダークホースなんだと。
イギリス人は最後の砦のRRのエンジンの新規開発が全くうまく行ってないし政府も金出さないとボヤいてた。
欧州はEUになってから企業体が国を超えて合併したのにその受け皿の独仏が軍事予算縮小したから何もなくなってしまったそうな。
ヨーロッパといえど国ごとの地政学的事情があるから兵器は買ってきてポンというわけには行かない。で、各国の要望を入れたら400Mみたいになるしｗ
>>556 EU連はさぁ、統合といって兵器関連産業や重工業の統合はうまくいったし、利益的には安定してるわけよ
で武器とか10年前までは盛んにPRしてた。けど頼みのユーロファイターとA400mが大失敗して、次の開発どころじゃねーよってところまで追い込まれた
技術開発レベルでは80-90年代構想のタイフーンやa400mの実用化まではこぎつけたけど、次の計画が軍縮どころじゃなくて兵器や重工業の停滞まで招いた
でリーマン以降の影響や中国台東もあって、開発や資金繰りどころじゃないと、これでイギリスは日本に抱きついてきた有様
いまアメリカの兵器産業ですらうまくいかない状態で、ここで受注ないEUの軍産複合体や重工業なんかうまく行くわけない
いまのところ自動車などの一部産業が中国需要もあってなんとか維持できてるけど
EU全体の産業は難民ビジネスと中国に泣きついてやっと維持できてる状態の典型的な「二級国家」に落ち着いてんの
でそんな体たらくで開発競争がクソ化してるのがいま。現状兵器産業はある程度の技術ノウハウや部門はいきてはいるけども
開発と生産が予算と受注なくて停滞しとるよ。
ドイツ軍がいい例でリーマン以降の10年あいだ、1年経過するごとにボロクソ化していく有様
そういえば、先日、中国のJ-20の量産のニュースが流れたとき4chanの軍板に立ったスレで、
対抗するためにLMがF-22の改良型を日本に売りたがっていて、エンジンが日本製になるかもしれない
ということで、XF9-1の詳細知ってる奴いる？という話になり、俺がこのスレに出てるようなことをレスしたのがこれ。
（外人）
Is someone here better informed about the IHI XF9-1 mentioned? How does it compare to the Pratt & Whitney F119 engines?
（俺）
>>39069975 As of now, it's said to be slightly smaller than F119, as powerful as that, and has 14% better fuel economy.
Mass production model is estimated to have a thrust of over 17 ton or 37,000 lbf.
（外人）
>>39074083 Not the guy you're responding to but what I found hilarious is how many people on the internet claimed that
Japan couldn't develop an advanced engine on their own for completely retarded non reasons.
Turns out that if you're a prosperous nation which has a massive industry and R&D sector (very few countries combine these attributes btw)
you can pretty much develop whatever you want. Shocking isn't it? Even moreso considering that Japan/IHI is a gas turbine manufacturer
and gas turbines and turbofan engines are very similar. So if you've been developing gas turbines for decades (which Japan has), developing
a badass engine really shouldn't be that hard. But no, apparently Japan couldn't possibly do it because reasons...
Fucking mindblowing how stupid and out of line many people on the internet are.
（俺）
>>39074161 Development of high power military jet engine was a highly sensitive political matter in Japan, and relatively easy access to the best American
fighters of the time such as F-4 and F-15 spoiled it as well. Had F-22 been provided to Japan in the 00s, it wouldn't have developed XF9-1.
https://desuarchive.org/k/thread/39058925/#39068020 >>559 抄訳だがだいたい向こうの人はこんな認識で、日本のジェットエンジンについてはほぼ知らない。
独自開発は無理というのが一般的理解で、多少理解のある人が工業力からして可能なんじゃね？という感じ。
このあとも懐疑派からのレスがあったりするので興味あれば一読されたい。
（外人）このIHI XF9-1のこと知ってる奴いる？F119と比べてどうなんだ？
（俺）現時点ではF119より少し小さくて、同じぐらいの推力で燃費は14％良いらしい。
量産モデルは推力17トン超えと予想されてる。
（外人）ネットでは大勢がアホみたいな理屈で日本が最新鋭エンジンを独自開発できないと言い張っていたけど
結局、少数とはいえ莫大な工業力と研究開発力のある国なら何でも開発できるんだよな。
特に日本とIHIはガスタービンを作っていて、ガスタービンとターボファンエンジンはよく似ている。
だから何十年もそれを作っていれば、すごいエンジンを作るのはそんなに難しくないってことだ。
それなのに、ああだこうだの理由で日本が作れっこないって話をしてたわけで、ネットがいかに当てにならないか驚きだわｗ
（俺）日本では高推力軍用エンジンの開発は非常に微妙な政治問題だったんだよ。あと最高のアメリカ製戦闘機を比較的簡単に
買えてたことも、独自開発努力を損ねた。もしF-22が2000年台に日本に供給されていたら、XF9-1は開発されなかったんじゃないかな。
逆に言えばネット上の英語での主張では
三菱日立がガスタービンで2018年上半期トップシェアとったから
>>561 おもろいね、言葉の壁がありかつ彼方の軍事評論家は作れっこないで固まってるとかもあるのかしらん？
言語理解できなくても一発でわかるような現物出てこない限りは、
まだXF9-1のwikipediaも無いような現状ではね。
早く連中の鼻をあかしてやりたい…
自慢するのはX取れてからで良いよ、何が起きるかは誰にもわからん
>>567 まあ、来年の試験次第でどんな物かわかるから楽しみにしておこう。
ここであんまり鼻息荒いと国士様扱いされるから気をつけろよｗ
でもIHIの人は「できるっ、できるんだ！」って譲らなかったそうだから、よっぽど頭にきた事があったんだろうな。
>>561 そうだよ。
一部の超日本かぶれを除いてはそんな認識。
4chanというのはご存知のように基本的には日本好きの外人が集まるサイトだが、
その軍板でも現代日本は戦闘機、特にエンジンは作れないというのが基本的認識。
>>564 こっちはここでウダウダやってても装備庁のシンポや事業評価で今何やってるのか、何をこれからやろうとしてるのか大体の方向性が見えるし、毎年の概算請求で何を欲しがってるのかも分かる。
けど、向こうのヲタくらいではそんなのを見てもいないし、見ても日本語の壁のせいで分からんのやろね。そうでなくても日常会話で使われる日本語よりはややこしい表現が増えるし。
向こうが手に入れられるのはロイターなどのフィルターを通した二次情報ぐらいしかなかろうから、情報の精度に差が出るのは当然。
F-3完成したらレッドフラッグで飛ぶかな、その日が楽しみだ
>>571 まあそれに関しては日本人自身がつい最近までそういう認識だったしなあ
まだまだプロトタイプの段階だし今後実機に組み込んで成熟させて大量生産に至るまで多くの困難にぶち当たるだろうが少しずつ乗り越えていくしかない
米帝が健在なうちは中国は軍事的にそこまで大きく出られないだろうから、国産でゆっくりノウハウ蓄積してやっていけるチャンスは今回逃したらもうないかもしれん
>>569 米軍とか海外メーカーにさんざんバカにされ続けたのだろうな
お前たちはノックダウン生産をしていればいいとか、この先はエンジンの先進国の領域だとかそんな感じに
欧米は良くも悪くもあけすけだから、親切な忠告のつもりで相手を散々こき下ろして怒らせる傾向がある
お前ら気が早いんだよ
11月にXF9-1に対する防衛装備庁の見解がでるの？
>>575 確かTF40の時散々な目にあったとか聞いたことがある
日本はさ、商品などにおいて
>>575 普通機体ができてからエンジンできね～って悩むのが世界共通なのに
エンジンからできるって相当変だ
>>565 >>568 まあそういうことだ。
向こうではプロトタイプだけだとvaporware扱いであまり相手にされない。
特に日本の場合はそれ以前の実績も無いか知られてないからなおさら。
>>579 ナイス着眼点だと思う
脱線だが一つ突っ込ませて頂くと
車はコモディティ化しつつあるというよりコモディティ化した後の勝負が得意な勢力がそっちに引き込もうと勝負をかけているんだと思う
個人的には地味に見えるシャーシとかが一筋縄ではいかずそう簡単にコモディティ化はしないと思っているが
>>580 日本は戦中も戦後もエンジンで辛酸なめまくったから最近はそこを最初にクリアするため頑張るんだと思う
>>580 何か大きな事業を始める場合、一番困難な部分から始めるべきなんだよ。
普通易しい部分を仕上げて、出来ました！出来ました！って実績をＰＲしてるけど具の骨頂。
部分部分の性能はよくても完成品として優れたものができるかは難しそう
ペラペラは１０式戦車でもアンチ活動してたんだろうな
いや、俺は何も国産だからダメっていう話をしているんじゃないんだよ。
F-2で1機、120億円だったらF-3は余裕で150億円超。
うーん。目の前の脅威にだけでなく将来の脅威にも対処すべきというのが自分の意見かな
F-3を諦めたら今まで使った金が戻ってくるとでも思ってるのか？話にもならんな
F-35だけにしたらF-35に不具合が起きて飛行停止になった時どうすんの
つか戦闘機は一機種に絞るのはリスク管理上なし
戦闘機製造能力が無くなると何故かF-35のお値段が高くなっていくんやで
>>591 ガングリフォン乙
そもそも今競ってる相手は200億超のF-22改だしなぁ
中国脅威論って聞いた事ある？
実は言うとだな米国はターボジェットエンジンの後発国なんだよね。
戦時急造機と言うが最初はF35程度の性能で後期ブロックでI3ファイター目指すのだったら問題なくない?
>>594 潜水艦に空を飛ばせることができたらその意見に同意してやってもいい。
>>606 潜水艦を飛ばすのは無理だが潜水艦から航空機飛ばすのは実例が……
中華を止めるのは抑止力しかなくて、抑止力っていうのは軍事力。
「大戦略」感覚でホイホイ増やせばいいと思ってるのかな
>>607 漫画の中で魚雷の爆圧を利用して潜水艦が空を飛んだケースしか俺も知らんwそれに潜水艦から発艦できる戦闘機なんて今のところ世界のどこを探してもないんだから、どのみち自分で作るしかない。
というわけで、フィクションながら「謎の円盤UFO」でスカイダイバーを生んだメシマズに声をかけるという、カオスと悲鳴に満ちたアビ・インフェルノな展開が開けたようなイヤな予感がするw
個人的にメシマズ側のリエゾンオフィサーにはエリス中尉を指名したいww
要するにF-35と潜水艦増やしたいからF-3作るな節約してF-22もどきかF-35で満足しとけといいたいわけか
うーん
>603
>>613 デマカセで日本をディスるのがそいつの芸風だから
>>605 少なくともここで願望混じりの憶測でF-3がこうなるといいな～と語ってる人よりは信用できるわ
まあ彼自身、耳に入るまでには何重ものフィルターを介しているとも自分で言っているが
>>608 居着きのペラペラ君
君の言いたいことは種籾があったとして、すぐ食べるか撒いて育てようかという話に似る
今すぐ餓死するなら育つのを待つことは出来ないから食べるしかない
撒いたからと言って冷害で増えないこともあるかもしれない
でも、それはジリ貧なんだよ。全部食べちゃったら増えないんだから
なので国家は食べる量と撒く量のバランスを取るのが大事なの。それが今の国産議論
むろん中国との関係が極端に悪化したら正面装備増やす方向に傾くかもしれないが、それは今の判断ではない
>>593 >>601 もう3年も過去の話になっちまったなぁ
国内航空機産業の維持もわかるからF-35改で良いのでは？
戦闘機のカウントにF-2とF-4は入れてません。
>>618 なんもわかってない
F-35改造案は要求性能を満たせないし空自にも相手にされないから
ロッキードがF-22/F-35ハイブリッド改造案出したのに、F-35出してドヤ顔するとか
デマカセの無知がドヤ顔で浅薄な珍論を披露するほど滑稽なことはない
＞コンフォーマルタンク付けて航続距離を伸ばす。
F-35改というのも面白いとは思うのだが
笑笑
>>624 可能性皆無だし単発機の双発化とかF-22改より無理ゲー
それは交渉次第。
>>625 それが「戦時急造機」だろ？お前がわかってる程度のことは既にスレの大前提であってドヤ顔で言うようなことじゃあないの
F-22でもいいよ。
>>624 できない
F-35自体が国際共同開発された機体で、当のLM社自身も開発に関わった各国各メーカーとの調整を行わないと自由にできない
それで日本は運よく開発計画が難航していたところに手を挙げて、破格の条件でノックダウン生産と国内整備拠点の誘致に成功した
小規模でも改良しようと思ったら、まずはこれら各国にお願い申し上げることからはじめるしかないかな
JSMくらいのサイズならいいが、ASM-3はサイズが大きすぎてな
各国各企業といってもほぼ米国なんで
実際の所、支那が覇権を取りに来たら米国が動くに決まってるじゃん。
F-2が戦闘機でないって言ってる時点でただのバカでしょ
それ甘いよ。
>>571 T-2「あのー」
>>594 予算の枠が違う＞潜水艦
F-35はF-3調達時期にはある種いれる方が損な機体になる
F-3を否定するのが大前提なんで、どうがんばってF-35やF-22改の話を出してもくっつかないんだよなぁ。
>>618 航空産業を衰退させる産廃はいらん＞F-35改
>>621 ノースロップと組んで建前上F-23の方がましですな
>>624 米国と共同開発国が消えればできるんじゃあない？
>>632 それが、F-35は面倒くさいことにコスト削減のため、全世界規模で部品を一括管理し融通しあう体制をとっているんですわ
このため、全世界で同じ機体同じ部品を使うことが前提となっている
つまりは大規模改修型なんて作るならその中にもうひとつ別の系統を作らざるを得なくなる
ほかの国のF-35には使えない部品が生まれるから、計画自体を変える必要があるのですな
F-3もやめろって言ってることだし新型潜水艦の建造を中止してそうりゅう型を追加で生産すべきと言っててもおかしくないなw
実際に戦争になったらASM-2とASM-3撃てる飛行機が無くなっちゃう。
>>638 つーか7b6c-VhxX=ペラペラは対艦ミサイルとか言い出す時点で大前提すら把握できてませんし…
>>638 この手の輩はまずF-3の開発は失敗するって決めつけから論を展開してるからなぁ
エンジンが形になってきてアビオも来年から動き始めそうなのにまだいるのは驚きだな
国防ってなに？
>>596 F-3を国産って話の時にF-2のお値段を考えるなら、120億からマイナス45億？して考えないとダメっしょ
>>648 その具体的な失敗とやらを聞きたいな。はじめは時期的なことを言ってたようだけど。
ペラペラくんはとっくの昔にアメリカが尖閣を安保対象と表明してることも知らんらしい。
アメリカに頼れないからF-35を増やそうとかマジで何考えてるんだろうな
LMがF-22+F-35の技術なんてものを提案してきたのも、こうしたF-35計画自体をいじる困難さから、自社が出せるものを出したということになる
時期はイイよ、正直わからない。
>>653 586 名前:名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc3-VhxX [1.73.90.224]) [sage] :2018/09/19(水) 18:11:54.61 ID:YGystDVAD
仕事任せたら大失敗しちゃいそうなの多いよね、ここ
大過なく過ごすのが安穏とした人生の秘訣です？
>>610 ネタにマジレスしとくよ
伊400って潜水艦（戦略潜水艦の元祖とも言われたり言われなかったり）ってのがあって、航続距離1万キロに加えて
隔壁内部に短いカタパルトと当時の戦闘機サイズの爆装航空機３機を格納できたんだよ。
実際に米国本土に艦載航空機から爆弾落としてる。
確かに今は存在しないから自分で作るしかないが。
失敗はもうこの先一切改善も改装もできない状況に陥ったとき、アドーア導入とかは明確に失敗と言っていいと思う。
逆説的にいえば、F-35追加という決断が下された場合は政府と自衛隊が2020年代の早い時期に対中有事が発生すると確信したということにもなると
米国が尖閣は安保対象って認めたって言うけど、オバマ政権時代にクリントンの奥さんが日本に来た時に言っただけw
>>657 追記 それもかなりの規模でありF-35を緊急に追加しないと間に合わないレベルの有事と
まあF-35は120機から140機程度に増やせばいい
>>657 pre刷新とかのある程度既定路線は差っ引いて考えるけどね
まあ規模縮小とかでいきなり中止は開戦でもしない限りないとは思うが
>>655 説明してくれたことには一応感謝するが、伊400型は常識の範囲だべ？
>>656 その考えで言えばF2も失敗に近いかも。クソ議員のせいで新規調達もできなくなったしイジれない部分もあるし改修するのにもいちいちお伺いを立てて金を取られる。
日本はそれでもF2をなんとか使えるまで醸成させたんだよ。
F-15MJ改とF-35とF-2後継機で三機種は普通に実現できそうだしこれからも続けるんじゃね？
>>658 じゃ、日米安保はなんのためにあるんだ？ソ連（笑）の南下か
戦闘機同士の空戦に限って言えば、日本は中国に対して最低でも3:1のキルレシオが見込め無いと勝ち目がないんですよ。
>>667 中国が恐ろしいのはJ-20では終わるはずがないこと
ガンガン金つぎ込んでガンガン技術盗んでガンガン新型機を配備する
それは日本にはできないことだ
アメリカが中国とタメ張ってるのはＧ７で中国封じ込めの合意が得られたからと思うけどな。
>>658 「尖閣に日米安保適用」米国務長官も明言
https://www.nikkei.com/article/DGXKASFS07H12_X00C17A2MM0000/ 岸田文雄外相は７日朝、ティラーソン米国務長官と電話で約15分間協議した。ティラーソン氏は沖縄県の
尖閣諸島について「日本の施政下にある領域で、（対日防衛義務を定めた）日米安全保障条約第５条の
適用対象だ」と明言した。「尖閣諸島に対する日本の施政を損なおうとするいかなる一方的な行動にも反対する」
と強調した。
尖閣防衛に安保適用 マティス米国防長官が再確認
https://www.sankei.com/politics/news/171024/plt1710240049-n1.html マティス米国防長官は２３日にフィリピン北部クラーク経済特区で会談した小野寺五典防衛相に、
中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島は米国による対日防衛義務を定めた日米安全保障条約
第５条の適用対象だとする米政府の立場を再確認した。米国防総省が発表した。
日米首脳「尖閣に安保適用」確認へ 中国へ抑止力強化
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM10H31_Q7A210C1MM0000/ 首相は９日夕、ワシントンに到着した。これに先立ち米政府高官は電話記者会見で日米首脳会談について
「日本の施政権がある尖閣諸島は（対日防衛義務を定める）日米安保条約第５条が適用される」と明言した。
「日本の施政権を弱体化させるいかなる一方的な行動にも反対する」と述べ、中国の挑発に日米として毅然
として対応する考えを示した。
トランプ政権は何度も尖閣は安保適用対象だと明言しているのだが、お前は一体何処の平行世界から来たんだ？
>>671 それをアメリカが指咥えて見てるだけだと思う？
あとJ-20を大量配備するころにはこちらも、F-35が出揃ってるんですがね。
既にステルス機対策練ってるのに悲観することはない。
ここまで言ってることが嘘ばかりだとF-3が作れないと言うのと嘘だとしか思えないな
>>667 自分も今発表されてるF-3の予定スペックを全面的に信じてるわけじゃないけど（実物が無いから）、
少なくとも準備と努力はしてるし、本当に国産主導開発が決定されるなら政府や空自も納得したことにはなるわけで、
事実無根のフカシにもならんだろう
ところでお前は中国の第5世代国産機の性能は向こうの言い分を丸呑みすんの？
えれー伸びてるからワクワクして覗いたのに、、、
日本は金はあるけど国内の技術開発の投資が向かわない
とりあえずﾜｯﾁｮｲ 7b6c-VhxX [39.110.204.70]はロクデナシの嘘吐き野郎という事で確定だな。
Ｊ20なんて糞、また次の戦闘機の開発も基礎的な素地が存在しない。
政治の話はどう転ぶかわからないですよ。
まあ潜水艦40隻とか寝言抜かさなきゃ、そういう意見もあるかで済んだんだけどな
>>680 自らは最悪の自乗、敵は最善の前提で物事を考える
きっと天が落ちてこないかどうかを日々心配してる国出身なんですよ
どこの国の故事でしたっけ、あっw
>>681 それって、20年前から言われてるんですよw
中国はいつかバブルが弾けるとか、政変起きて共産党が倒れるとかw
>>674 軍事は悲観が基本
ネトウヨみたいに「日本最強論」を振りかざし慢心するやつは自衛隊や米軍にはいない
目下最大の敵は中国だし、中国の軍拡に対して楽観的かつ嘲笑的に見るやつはまさに売国奴だな
>>683 まず事実誤認について御免なさいからはじめたら？
航空開発に予算をとられて潜水艦が犠牲になるのがいやだから航空側に我慢してほしいという意見のようでしたからね
まあなんだ、スレが賑やかになってよかったな
>>687 中国はとっくにバブルが弾けているんだが、今時何言ってんの？
>>687 そら右肩上がりの経済じゃ不穏な空気も顕在化しないよ。
中国は詐欺的な他国の投資や無段コピーで伸びてきたからな。
今は従来の外的環境と全く違うだろう。
潜水艦40隻は願望ですな。
>>691 犠牲どころか増勢されるっていう
まあＪＳＦ計画の産物を自分で好き勝手弄れるっていうのは、ちょっとなかったな
荒らしか10年前を知らん子供か調べる気も無い頭が可哀そうな人かだわ
そのF-35改ってやっぱ双発ですか？
>>696 F-3っていう他人の願望（それもF-3スレ）は全否定しといて、自分の仮想戦記並みのクソみたいな戯言は「願望ですな」の一言で済ますん？
流石にダブルスタンダードが過ぎるだろ
>>698 B-21レイダーですな
既に完成してテストに入っている説があります
ペラペラ&6cがペラペラとペラペラな知識を開陳するスレ
>>698 中国のJ-31ですな。
あれはエンジンの出力不足で双発にせざるを得なかったみたいだが。
>>702 そっちかw
F135双発かと思いました
確かにJ-31は外見そっくりで双発でしたね
>>696 自論を開陳する前に嘘を吐いた事に対して釈明しろ。
てかおいペラペラガイジ、我らがF-2をデマゴーグしようとした罪、もう許さねぇからな～？(
>>430 )
47億円のライセンス料金の話を指摘されて、なぜ素直に謝らんの？
準国産のF-2でさえここまでボッタくるのがアメリカなんだよ
むしろ俺が言った韓国のF-15Kよりタチ悪いだろ？
F-2でさえ本国だと一機あたり3000万ドルとかのF-15Eが一機買えたってお釣りくるぐらいのライセンス両をぼったくるんや。その金は全部アメ公の懐に入るんだよ
そんなアメリカの、しかも
>>658 でほざいているならどっちに転ぶともしれん、そんな国のF-22モドキの何に期待があるんじゃ
どうせならペラさんにはフルサイズの無人潜水艦を開発すべきとかの論調でやってほしかったな。
ちと聞きたい
俺はさー、ひょっとしてモサ氏が再臨したのか！
>>709 趣旨は対中国でもう少し切迫感あるだろう、同盟国側の飛行機がなんぼ性能向上しようが戦時急造なんてする必要ないし
>>709 そうやで。だからペラペラ君のそもそも国内産業育成のためだけに国内開発にしようとしているかのような発言自体が間違ってるんやで。
あと一応言っておくと、F-3が超えなければならないのはあくまで中露の戦闘機。
西側諸国の戦闘機と戦うわけではないし、
仮に西側諸国の戦闘機を超えられなかったとしても、その西側諸国の優秀な戦闘機を日本が手に入れられるという確証がない以上どうでもいい。PCAがF-3を超えることがあっても、日本は手に入れられないだろうし、
当然中共が手に入れるわけでも中共の戦闘機がPCAを超えるわけでもないので関係ない。
まあ自国で勝手にいじるコトができるというアドバンテージがあってさえF-3が他国の戦闘機に劣るような事態になるとは思えんがな
しかしPCAが手に入らないとすると3機種維持にはF-15後継にテンペスト入れる必要が出てくる？
中国とは弾は飛んでないが戦闘状態に入ったと認識していいのじゃないか。
>>713 MSIP機の後継はぜひともi3ファイターを開発してほしいな。
>>714 いや、別にF-22＋F-35案でも対中戦力という意味では問題ないから
そっちになっても不戦敗というべきものにはならんよ
ただ日本の思い描いた未来にはならんだけで
ところでF-3って人乗せるって前提でいいの？
>>709 その「国内主導開発」が現実味を帯びてきたのは、XF9-1の試作エンジンが無事に防衛省に納品されたことが大きい。
充分な性能を持つ国産開発の戦闘機エンジンがあってこそ、日本が主導的に開発を進めることができる。
それ故にこのスレの人たちの多くは、XF9-1の開発動向に強い関心を持っている。
>>716 ノースロップの全面的協力が必要やな、そのF‐5とやらは。
>>718 何も決まっていないと言うのが実情でしょうな。
空自は自主開発したいんでしょうがね
無人機って言っても人が遠隔操縦するのと国防意識のある機械知能が乗り込んで自立操縦する場合があるでしょ
>>718 今の段階で実現可能の仕様は、有人戦闘機としてのF-3でしょう。
将来的に無人化するかもしれませんが。
>>563 ウィークジャパン派はかなり焦ってそうだよな
23、24DMUが発表された頃はF35を超える戦闘機を作るなんてみんな懐疑的だったな
F-3できたらまた「(次の年号)の零戦」って言われるのかねぇ…
何だかんだで要素研究と試作エンジンだけだろう
いい加減（○○式）って航空機にも付けてほしいんだけどな
明治になってから作られたようなにわかものはちょっと
>>672 ＞Ｇ７+拡張周辺国が中国の敵になる
その動きがもっとおおっぴらになった時には「八國聯軍再び」とか言って盛大に連中を煽れるな。義和団事件で八ヶ国連合軍に囲んでボコられた記憶は連中のトラウマだし。
勘違いしてる人がいるが
いまだに勘違いしてる人がいるが
いまだに勘違いしてる人がいるが
>>737 ＞日本はエンジンを作れない。できるまで30年かかる。
XF3からXF9-1まで30年以上かかってるから間違ってない
文句言ってる奴は日本がずっとジェットエンジンの開発に取り組んでる事実を無視してるだけ
80年代の欧州統合戦闘機計画なんて
>>716 きっと美麗でスマートな戦闘機になるだろうね
F-22ベース案が実現不可能、
XF9-1の次はどうするのかね、ATREX（可変サイクルエンジン）ならJAXAが研究してるけど
>>741 アメリカのゴリ押しはホントびっくりさせられることが多いからわからんけどな。
F-35も改造不可とか部品調達の国ごとの取り決めがあるからといってもアメリカが言い出したら誰も止められない。
まあF-2が退役するタイミングでめぼしい戦闘機が無い、というのはある意味国産しか手がなかったということか。
可変サイクルか可変バイパスで燃費10%推力10%改善。
>>737 状況がすぐに変わるのは政治の話だ
積み重ねがあったから世界一流を目指せるところまで来た
突然なった訳じゃない
>>36 経験ｶﾞｰ
政治ｶﾞｰ
と、想定されるF-3の戦闘力の甘さが笑える。
ポスト京の重点取組課題を調べてみろ。
欧米露の兵器開発コスト・期間なんざまるで参考にならん。
>>742 F9コア使って超燃費超静音ターボファンF11作ってエアラインのシェアをRRから奪う。
XF13でF135置き換え用のF137を作る
韓国は米国配慮のためSu-35Sという相見積当て馬を蹴ったが
あとXF9-1を宣伝するのは構わないがBMW003の系譜の設計思想は
テキストロン社ベルヘリコプター部門アマリロ工場はともかく
ステルス機体ドンガラを扱っているボーイング社エルパソ工場と
ロッキードマーティン社フォートワース工場はいつもこんな風に
研磨作業の擦り大会やっているのか？
そのうちにダラスやヒューストンなどの都市圏中心繁華街にも
こんな馬鹿げたシロモノがやって来て風物詩になるぞorz
>>612 ＞うーん
（＾＾！ だれも頼んでないから、無理して考えなくていいから…）
＞中華が向こう10年でJ-20を毎年30機づつ増やすって言ってるからね。
（＾＾！ 言うだけならだれにでもできますよ）
＞ 米軍が沖縄にいる限り那覇の航空自衛隊基地は爆撃されないって思うけど、
（＾＾！ 戦闘機が攻撃もしないで領空侵犯を続ける理由は何？）
＞ステルス機が徘徊してる空には空中給油機もAWACSも飛ばせない。
（＾＾！ カナード付きのJ-20はステルス性能がないから。それに攻撃しないなら飛べるんじゃね？）
＞ 対艦ミサイルすら打てない。
（＾＾！ 軍艦も来ているんだ、凄いね！）
＞そうなると頼みの綱は海自の潜水艦だけ。
（＞＜ 何んで、そお～～なるの！！）
（－ω－！）ひょっとして、ツッコミ待ちの『天才釣り師』なのか？ 釣られられちゃった、テへ ＾＾
LMが日本に提案した内容は実質的にはF-22とは別機種
>>752 最強戦闘機（30年前）のF-22が手に入る。それだけだな
F-22改派の人ってプラモを改造する様な感覚で言ってるよね
あれだけでエアフレームを弄れば荷重試験やら風洞実験やら1からやり直しになるって理解してないのかなぁ
LMオタクはF-3潰し（日本にエアパワーを持って欲しくない）が主目的だからF-22改がどんな駄作だろうが構わんのでは
>>750 これ、先頭車両のみやるんだよ。日本は大戦以来の職人芸で効率悪いっていいたいんかｗ
どっかの戦闘機も雨のたび塗料剥がして塗りなおさないといけないそうだからどこでもいっしょさ。
このYouTubeの人たちなんか機材全体にサンダー掛けてるけど新幹線の比じゃないぞ。
まあ新造のときはそのまま塗れるみたいだけど。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>753 ロシアのリベット打ち直しアルミエアフレーム魔改造機は浪漫あるからな
あんな感じで出来ちゃうと思い込んでるし、そう思いたいんじゃね
それとLMがF-35改造案を出せなかったのは
>>758 去年のニュースだとLMが防衛省にF-35改造案を打診した
まあ、今年7月の回答案を見るとF-35改造案を防衛省が却下したんだろう
>>752 日本はこれまで一度もステルス戦闘機を開発製造したことが無い
LMはF-22、F-35を開発製造した
>>758 機体規模的にRFIの前提にそぐわなかった、てのが大きいんじゃない
それに何が何でも完璧に応える必然性は、ロッキードの側にはあまり無いわけで…
>>760 ATF計画に着手しようとするアメリカに「今まで一度もステルス機を開発したことがないから失敗するに違いない！」
と主張するようなものだな
アメリカは宇宙人からUFOテクノロジーを入手しているからステルスを開発できる（真顔
実績が無いからは出来ないじゃ何も永久に出来ない
>>762 LMはATFより前にF-117を開発して実戦に投入してるがね
>>764 ステルス機の設計製造を実証するというX-2の成果があるからFTBの研究にGOサインが出たんだろう
X-2がダメならロッキードと開発前提の交渉をするから自前のFTBの予算は降りない
>>765 日本もX-2を製造してテストしたがね
で、そのF-117が実戦で撃墜されたのだけどおまえは「LMにステルス機の開発は無理！」と言うのか？
>>768 恥ずかしい奴だな
自分の誤りを認めろよw
>>772 >>762 にのどこに戦闘機と書いてあるんだね
>>775 >>760 ＞日本はこれまで一度もステルス戦闘機を開発製造したことが無い
＞LMはF-22、F-35を開発製造した
自分から「ステルス戦闘機」を振っといて忘れるとはこれいかに
LMはF-22とF-35を開発して実戦に投入したが
>>776 ムキになって
>>768 みたいなしょうもない返しをしてきたくせによく言うわ
F-35ベース案じゃF-35が飛行停止になったときのリスクが消えないしそりゃ不可なんじゃないの
>>779 おまえが「ステルス戦闘機」という前提を捨ててF-117を出したからX-2の例を出しただけだし
そのF-117も実戦では撃墜されたからおまえの基準だと「LMにステルス戦闘機を開発できない」になるから
そう指摘しただけ
で、F-22は「制空戦闘機」としての実績はなくシリアで爆弾を落としただけ
F-35に至っては開発試験段階が終了したのは7月でまだ「実績」はない
>>778 実践投入と言ってもただ爆弾落として帰って来ただけだけどな
問題はF-3に求める要求仕様がはっきりしてないって事じゃないかな？
>>781 はいはい、三菱重工のステルス戦闘機開発技術が
長年ステルス機を開発してきたLMに劣るという事実の反証にはなってませんね？
>>787 その言い方だとMHIに「ステルス戦闘機開発技術」があるということで良いんだな
で、劣ってると主張するなら劣ってるという根拠を出さなといけないけど出してくれる？
F-35とX-2の具体的数値を出して比較してMHIの方が劣ってると説明してくれ
まあ官僚的前例思考の人間に技術開発は務まらんのは確かだな
前例主義の人間がなんで最先端技術のスレに来てるんだろ。
ここの国産マンセーの人達は自分達の金で戦闘機買うって言う感覚が無いって言うか薄いよね。
>>795 イチ納税者としては税金を外国企業には使って欲しくはないな
>>789 LMはこれまでF-22を197機以上、F-35を280機以上を開発製造し、顧客の米国空軍他に納入し評価され実戦で運用されている
一方、三菱重工はステルスと名がつくものはただの技術試験機しかない
この現状を見ても、三菱重工でも簡単にF-22やF-35に並ぶ戦闘機が開発できると思ってる奴は頭おかしいわ
>>795 税金が大事だからこそ国産だろう
国産なら国民が払った税金が国内企業の事業に使われて納税者に還元されるが
輸入案だと外国メーカーに税金がそのまま吸い取られて納税者に還元されない
たとえ一部国内生産でも事業に使われる税金の大半が外国メーカーに取られる
LM案を押す奴は大体税金がなんかどうでもいいと思ってるのでは？
税金は内需拡大に使って欲しいってのはあるけど、其れより大事なのが日本の領土保全だよ。
>>795 おれ高額納税者だけど国産派だな。
そら未知の領域に挑戦するから失敗することもあるだろ、しかし日本人の頭脳にノウハウが蓄積される。
アメリカだっていろいろ失敗してノウハウが蓄積され今日がある。
安易に出来合いのものを買えば日本に戦闘機開発の根幹が失われるほうが怖い。
>>798 F-22は米空軍に500機以上削減されて生産打ち切りだしF-35も各国から100機以上受領先送り
おまえの基準からこの現実をどう思う？
ロシア「領土とっぴ」
>>802 むしろ、なぜ実績のない三菱重工がLMより性能が高いステルス戦闘機が開発できると素直に信じられるのか疑問で仕方ない
これまで日米の戦闘機開発に注ぎ込んできた金の差を考慮すれば、日本は20年以上遅れててもおかしくない
中華は2020年までに第一列島線までの制海権と権益を確保するって言ってるんだよ。
「ステルス機を作ったことが無いからまともなステルス機を作れない」が正しいなら、なおさらF-3を作るしかないな。
>>795 >>800 （－ω－）話を思いっきりすり替えてきましたね。
ロッキード・マーチンと三菱重工業のステルス技術に話を戻しましょう。W
あと2年で第一列島戦までの制海権をとるには
>>804 それは作らない理由には全くならない件
むろん完成について楽観視してる能天気は君の脳内にしか存在しないよ
>>804 だから、劣ってると思ってるなら劣ってる根拠を見せてくれ
X-2の詳細なデータを見た外部評価委員の評価は良いし、後続研究も続々と発足してる
それに日本が今F-35を運用してるから、国産がF-35に及ばないなら防衛省も無茶はしない
なにしろその兵器を使うのは他でもなく自衛隊だから
こう言うとこで「俺は高額納税者」だとか言うのはみっともないからやめようw
国内主導案否定するにしてもLM案は無いだろ
>>808 費用効率最も高いのは潜水艦だよね。
人員増やすのが難しいのは分かるけど、なんとか潜水艦40隻体制作ってもらいたい。
そうすれば中華の足は止められる！
機種部増設したりセンサ用の補助翼つけたFTBを作ってミッションシステムやる時点で
>>795 ひょっとしてあんた、あの「釣り仙人」、、、なのか？
2030年に今のF-35相当の性能のF-3ステルス戦闘機をロールアウトするのが目的なら、実現性は高いかもしれないが・・・
俺なんて法人税から所得税まで地方税も含めてありとあらゆる税金取られてるけど
中露はステルスっぽいものを作ったところでそれが本当に
双発30トン以上になる機体がどうして単発20トン相当の性能になると思うのか理解に苦しむよ
>>805 ＞中華は2020年までに第一列島線までの制海権と権益を確保するって言ってるんだよ
２０２０年の対策なら今から装備品の大型調達計画を変更しても間に合わないですよ。
弾薬、燃料などの準備を増やすとか、重要な施設の掩体壕化を進めて「抗胆性」を強化するくらいしか
出来ないですね。
2020年には台湾を武力制圧する準備が整うとは中国は言っているけど、この時期に尖閣に
侵攻してアメリカを巻き込む本格的な戦争の準備が整うとは言ってまいですよ。
目先の脅威を強調して15年後に必要な国産戦闘機開発の断念を迫るやり方は、まさに
ティアーズグループのリチャード・アブラフィア氏の方法と同じです。
ちなみに、なぜ？日本がE-2Dの大量購入とイージスアショアの導入を次期防で決めたか考えた
ことがありますか？そこから勉強するバカな主張はできなくなりますよ。
PS： 昨日とIDが変わりましたね？ 外出中ですか？ まあ、余計なお世話か… W
>>818 それは初期の目標だな、大きな目標はその先にあるし目的は将来に渡る航空優勢のための基盤獲得だ
つーかつまらない枝葉末節取り上げて出来る出来ない騒ぎ立てるのは既に終わってるんだよ
>>822 ペラペラは反論に困るから論点をすり替えてるだけ
>>805 そんな直近を視野に入れてるんだったらLMだろうが国産だろうが関係なくないか
f-35大量購入したって生産とパイロットの育成が間に合わないから今ある戦力と日米同盟で何とかするしかないな
直近じゃ中国軍はどう足掻いても米軍に勝てないんだから
>>820 ＞中露はステルスっぽいものを作ったところでそれが本当に
＞西側水準のステルスなのかをスパイを通した限定的な情報でしか検証できない
少なくとも中国のJ-20（殲２０）はインドのSu-30の搭載レーダーに思いっきり捕らえられている事を
インド政府が公表していますね。
まあ、カナードの付いたチャインを機首から主翼までに適用させただけの機体なのでその程度の
ものだとは想像していましたが。
ロシアのSu-57もシリア上空で（なぜ？そんな所でやらなければならない…？）飛行試験をしながら
手直しをしているレベルで、どう考えても泥縄式のグダグダな開発計画にしか見えないので、
それ程たかく評価する必要はなそうですよ。W
>>827 「Su-30のレーダーでJ-20をとらえることができる」、というインド軍の話は
多少割り引いて考える必要がありますね。
中国軍だってバカではないので、国境付近を飛ぶ際にはJ-20niリフレクターくらいは装備するでしょうし。
一方で、台湾の研究機関の発表で、J-20の正面RCSはF-35並、という話もあったり。
J-20に関しては配備数も増えているので、徐々に実態が明らかになっていくでしょう。
J-20をインド空軍が捕捉したっていうのは何kmで探知したとか一切でてないから無意味だよ
>>828 カナードが付いてるのにF-35並のRCSは無いわw
LMの方がステルス戦闘機では三菱重工より上だという事はそうだとは思うが、何故それだからF-3は作れないという暴論に持っていくかが全く理解できないな
>>828 ＞一方で、台湾の研究機関の発表で、J-20の正面RCSはF-35並、という話もあったり。
台湾発の情報ならJ-20の正面RCSが0.1m^2程度じゃなかった？
どう考えてもF-35レベルではない
>>824 （－ωー）別にオイラは『チャイナ臭のする領土保全君』を論駁する気はさらさらないですよ。
ただ、話の前提の基本情報の誤りがあまりに酷いので正しい情報を提示しているだけです。
このスレでもあまり情勢に詳しくない人が閲覧している事を前提に、誤った情報を信じないように
間違いをその都度指摘する必要はあると思います。
＞領土保全君の潜水艦４０隻構想 W
潜水艦は1隻で広い海域を担当するので４０隻も保有していても単純に戦力強化にはつながらない。
また、彼はは重大な勘違いをしているようですが、潜水艦とは防衛的な兵器ではなく極めて戦略的な
攻撃力を持つ兵器です。
これは核を保有しない国の通常動力型の潜水艦でも同じです。「通商破壊作戦」
つい最近、「くろしお」が南シナ海で演習をしたことで中国当局はその内容日本政府が公表した
ことについて驚いています。恫喝じみた日本批難すら出来ない程、驚愕しています。これで十分なんですよ。
中華はアメリカの出方を見極められないから尖閣に侵攻できないんでしょうね。
潜水艦40隻配備しても支那の上陸部隊は漁船で来るでしょう。
ステルス機の性能を示すRCSで0.01とか0.001みたいな数字でよく殴りあうけど
戦略原潜と勘違いしてます。
ペラペラはまず散々嘘ついてた事についてなんとか言えよな
>>831 「LMの方がステルス戦闘機に関するノウハウや経験がある」という事実と、
「MHIにステルス戦闘機の開発は無理」という意見の間には、なんの関連性もないんですよね。
「LMの方がステルス戦闘機開発では先輩だね。MHIもこれから頑張るよ。」
で終わる話なんですが。
>>833 ペラペラは誤りを認めないし一方的に妄想垂れ流すし相手をするのも程々にな
勘違いしてる人がいるね
漁船で来るなら海自は大喜びでP-1にマーベリック積んで蹂躙するだけじゃ？
>>829 ＞F-35だって10kmの距離ならばSu-30のレーダーに普通にうつるでしょ
またやらかしましたね。W
インド軍が探知距離を公表していないからJ-20のステルス性能について論じられない。という…
その文脈でなぜ？１０Kmという有視界距離を自分の当て推量でだしますか？
インド軍は別に１０Kmの距離だとは公表していませんよ。
距離は１０Kmかもしれないと言えるならば、１００Kmかもしれないし、私が１，０００Kmくらいから
J-20はレーダーに映ったらしいと言うことも許されますね。W
あえてインド空軍が無能であったように１０Kmという数字を当て推量する。こういうのを印象操作
と言います。
まあ、常識的に考えてレーダーで捉えたという公表である以上はレーダーでなければ意味のない
距離での探知だと考えるべきですね。
>>835 漁船に装甲車両やSAMやSSMが積めるわけもないし、上陸されてもそれこそただの肉の的にしかならんのでは？
というかF-22を作った時のLMはステルス戦闘機を作った実績がなかったわけで。
>>843 >距離は１０Kmかもしれないと言えるならば、１００Kmかもしれないし、私が１，０００Kmくらいから
>J-20はレーダーに映ったらしいと言うことも許されますね。W
はい
インド空軍がJ-20を探知したっていうならSu-30のレーダー探知距離と
問題の空域なんかから両軍の航路を考えて何kmくらいで探知したんだろう
程度の事は軍オタならやってみて、どうぞ
>>843 インド空軍は遠方からと言ってたような。
まあその遠方も何kmかまったくわからんけど。
それとLMの実績といっても
>>848 レーダー探知距離も公称数値が信用できて、J-20の正面RCSが0.1m^2(台湾&ここの五毛党情報)なら
Su-30が170キロ弱先のJ-20を探知できる
>>839 せめて同じコンペに向けて同時に開発を始めるのならまず無理だろとぐらいは言えるだろうけどね(最近は当て馬かダークホースぐらいにはなれそうだが)
まぁFTBも作り始める中でいつまでそう言えるのか見物ではある
>>842 、844
潜水艦40隻氏はＦ3の変わりに潜水艦を配備しろって論拠だから、
制空権は既に中国に握られてる状態だろ、Ｐ-1が飛べるような状態でない。
制空権を握っていたら中国は沖縄本島へも漁船で上陸できる。
>>837 潜水艦の話題は１００％スレ違になるのでこのへんで止めますが、潜水艦の数については私の
個人的な意見ではなく、ネットTVで伊藤元海将が数を沢山もっていても一度に運用できる数は
限られるので適正の数字があるとおっしゃっておられました。４０隻はいらない。
水中（海中）で無線に使える電波は空中に比べて限られた非常に波長の長いものしかありません。
端的に言うと潜水艦は敵からも見つからないと同様に味方との連絡に苦労します。
これは日本近海や太平洋、南シナ海で一度に運用できる潜水艦の数が限られる事を意味します。
もうこのへんにしときますね。
潜水艦のように相手に気づかれる事のないまま敵を瞬殺するF-3を期待します。＾＾
>>853 F-3がなくてもF-35（含む在日米軍分）があれば中国は航空優勢取れんでそ
F-3があった方がもっと有利になるからF-3も作ればいいけど
Irbis-Eが0.1を100海里185kmで探知できるとして
>>846 ＞インド空軍がJ-20を探知したっていうならSu-30のレーダー探知距離と
＞問題の空域なんかから両軍の航路を考えて何kmくらいで探知したんだろう
＞程度の事は軍オタならやってみて、どうぞ
自分で勝手に１０Kmとか無意味な数字を出しているんだから自分で証明して下さい。W
実証責任はあなたにありますよ？
>>856 ＞垂直尾翼つけてる時点でF-22もF-35も側方RCSは1超える部分が出る
実際の測定データ見てないとなんとも言えないぞそれ
>>857 これで年末に、正式にF-3開発決定につなげてくれると良いのだが。
>>853 米海兵隊1万2000が駐留する沖縄に漁船で上陸とかジュビリー作戦になる未来しか見えんよ
なんか虚しいな。マウント取りがしたいだけで内容はどうでもいい御仁が話題をすり替えつつなんとかしようと必死。
他の話題でも他のスレでは勝てないからここに来てクダを巻いてるのでは？
>>856 そんな単純なご都合主義な結果になる訳ないでしょう。W
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E5%8F%8D%E5%B0%84%E6%96%AD%E9%9D%A2%E7%A9%8D Wikipedia の記事を読むだけでも複雑な解析数学が必要なことが理解できます。
そのパッシブ式のフェーズド・アレイレーダーについてもWikipedia に出ていますが、９０Kmくらいで
ステルス戦闘機を探知可能とか書いてありますが記事の信憑性は疑った方が無難ですね。
しかしパッシブ方式だと自機のレーダーが相手に対する巨大なレーダーリフレクターとして働く
可能性が高いですね。
>>857 >>860 これで『F-3』国産戦闘機の開発は年内に発表されますよ。
ついでに言へば、「納得のいかないものは買わない！！」と言ってF-2の調達を打ち切った
おじさんも与党から出ていけばよいのに。もう2度と防衛大臣にさせないためにも… （爆笑）
>>866 総裁選の前から既に無役になってたんだから
残っても冷や飯確定でそ
前回総裁選では党員票では買ってたのに
今回はそこでさえ負けてるんだから
大臣も党内の役職も回ってこんよ
>>865 記事の信ぴょう性もなにもレーダーVSRCSでどちらが速く探知できて攻撃できるかなんてのは
この画像を使ってこのスレでも散々やられてきた事なので
重要なのは政権が変わろうとも10年以上の開発を方針がぶれずに継続しなきゃならんこと
>>870 ＞政権変わってやっぱやーめたとかやってたら、国産戦闘機なんて無理無理
アメリカ「せやな」
>>871 君んとこは国産以外の選択肢ないでしょ、そこはきっちりしてる
F-3を撃墜（書類上）しようという敵性勢力との激しい戦いが続いてるけど、
今年も残りあと三ヶ月弱なんだよなあ、時間が経つのは早いね
昨日からJumo004の系譜BMW003の系譜だからとか、今日のエンジンに影響が
>>856 ＞Irbis-Eが0.1を100海里185kmで探知できるとして
このグラフをどう見てもRCSが０．１の時のSu-35の探知距離が１００NMには見えないけど。
４５～５０NM（約９０Km）てところだと思う。
まあ、Aviation Week の資料だからと言って、東側の航空機のカタログデーターまで無条件に
信用できるかどうかは怪しいと思います。
ただこれだけは言える。
>>856 のあなたの書き込みは基本的に間違っていますよ。W
（誰かが言ったように数字を扱うのが苦手なのかしら？）
そもそも空自内の外国機派というのは
>>874 ＞トランプの奇襲攻撃
これまでに日本の戦闘機開発を含める防衛政策にマイナスの影響を与えてきたのはアメリカ
国務省を中心とした『ジャパン・ハンド』のみなさま方で、トランプさんはありがたいことにこの連中
を全員ホワイトハウスから追い出してくれました。
貿易交渉はシビアでハードになると思いますが、日本の国産戦闘機開発を悪意を持ち潰しにくる
事はないだろうと思います。あったらすでに新聞紙上を賑わせていると思います。
その為のイージスアショアであり、E2-Dの大量購入であり、最低でも1個航空隊分のF-15Jのさらなる
改良事業の予算化だと思います。
これなの装備はただ単にロッキード・マーチンなど防衛産業を喜ばすだけにとどまらず、在日米軍の
安全にも寄与するので、より一層の日米軍関係の連携強化につながります。
（自動車の対米輸出ががた減りしても日本は亡びたりしませんよ。W 輸出が減る分を内需拡大で
乗り切ればよいだけの話です。その為にも財務省の経営哲学を変えさせなくばならない…）
>>878 別に無理して俺にレスつけなくていいよ
お前はおそらく東側からこの先どんな数字が出てきても自分の望む結論に当てはめていくんだろうし
俺と話す事なんて何もなかろう
>>865 >しかしパッシブ方式だと自機のレーダーが相手に対する巨大なレーダーリフレクターとして働く
>可能性が高いですね。
自機のレーダーは上向きに角度を取ってあるので正面には反射しない、AESAだから斜めでも機能するんよ
実は既存機改造案というのは
>>882 あえて指摘するのもなんだけど、「パッシブ式の話」というのに「AESA」じゃないだろうと
>>881 （－ω－）キレたな… W
でもそこじゃないんですよ。
この下のせっかくあなたが提示されたグラフの読み方が間違っていますよ。
>>856 ＞Irbis-Eが0.1を100海里185kmで探知できるとして
このグラフをどう見てもRCSが０．１の時のSu-35の探知距離が１００NMには見えないけど。
４５～５０NM（約９０Km）てところだと思う。
まあ、Aviation Week の資料だからと言って、東側の航空機のカタログデーターまで無条件に
信用できるかどうかは怪しいと思います。
ただこれだけは言える。
>>856 のあなたの書き込みは基本的に間違っていますよ。W
（誰かが言ったように数字を扱うのが苦手なのかしら？）
ちなみにトランプが歴代大統領と違うのは
>>884 パッシブ時でもAESAの動作原理は同じなんだが
>>850 三菱重工にはその未完成とやらのF-35を超えるステルス戦闘機を開発できる能力があるんかと
国産だけど性能は型落ちの戦闘機を開発してしまったら、自己満足は出来ても戦力にはならないぞ
俺はこのIrbis-Eが2枚目の白線なのもわからん奴にレス返したくはないわ
>>882 フェイズド・アレイ・レーダーには多数のモジュールアンテナで送受信を行うタイプのアクティブと
アンテナは受信のみでアンテナの後部に送信部を分けてもつパッシブタイプに分かれます。
西側諸国ではほぼ全てアクティブタイプAESAレーダーが開発されていますが、東側ではパッシブ
タイプが主流です。
件のレーダーリフレクターになる可能性を想像したのはフェーズド・アレイのアンテナは確かに
相手側の電波の反射を制御できてステルス性能を向上させますが、アンテナを透過して送信部分
に当たるレーダー波が敵のレーダーに帰ってしまいレーダーリフレクターになるのではないかと
危惧したわけです。たしか、その種の内容の記事をどこかで読んだ記憶がありまして…
>>889 イヤな相手に粘着された時はスルーするのが一番ですよ。W
一旦スレ落ちして別のスレッドで遊ぶというテもあります。
一番よいのは糞コテをNGワードに指定する方法をお勧めしますよ。そうすれば見なくてすみます。
>>887 動作原理ではなく問題は‘言葉’の定義だと思いますよ。W
>888
>>892 開発要素抑えるのと機体作れるかは別だからな
次世代ノー整備負担ステルス→できる。これで年1回系30-40回の皮膜交換を減らし
整備時間300-500時間を減らせるで
すげーエンジン→できてる
この2つを足す→すごい→但し機体をオリ生産できる能力があるかは別。とくに翼
でこれができなくてこけてアメリカのエンジニアに頼りまくったのがMRJ
エンジニアと数でまともにオリジナル機体いけるかは別で、試作してもコスト兼ねてアメリカに投げるかもな
>>885 その件は露がミスリードしてすぺっくすごいって謳ってるだけなんだよな。
非ステルスを180ｋｍで探知でき、巡航ミサイルで90km、ステルス機で45-60kmで探知できる
それをステルス90km探知とミスリードさせてる露だけど、当然探知できない
とりあえずMRJ持ち出すのはよそうや
MRJを持ち出して問題提起の振りしてF-3できない批判の奴は大体事実誤認が酷い
>>890 公表されてる戦闘機の電波の反射面積はレーダー部分を除いた数値って事？
ステルス戦闘機でもレーダー部分はステルスを考慮した設計はしてないって事なの？
>>888 あるから提案してるし防衛省も予算つけてるんだろ？
>>889 あっ、と大事なことを書き忘れてしまいました。
Su-35BMのレーダーを表している下のグラフの白線でもRCSが０．１の時に１００NMの距離はないですね。
Lowで７５NM、Highで長くても９０NMといところですか。
自分がよく見せたいところは数字を盛り、けなしたい相手には１０Kmなどと無意味な数字を捏造
するのは感心しませんね。主張や投稿の信憑性に関わります。
MRJの開発は今はもう順調で国交省が就役後のバックアップ体制構築に動いてたりする
ＭＲＪ、開発遅延はもはや「過去の事」＝三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN MRJの運行トラブル把握へ 国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000 ホンダジェットもデリバリ遅延したときは目新しさが無くなったからもうダメとか言われたもんだけど
こいつも就役してみればいつの間にか世界的な名機扱いになってるかもなー
>>892 おいおい、エンジンもJNAAMも第5世代戦闘機用センサーも全部開発中だろ
三菱重工に双発大型戦闘機を開発した実績もない
>>894 ええ、ええ、そうです、そうです。
これでも私は旧ロシアの声、Sputnik の愛読者なんですよ。W
ロシアがこれまでにどれだけ自国製の兵器のスペックを誤魔化して発表してきたことか。W
最近では極超音速で急旋回を繰り返してアメリカ本土に命中する宇宙往還ミサイルなんてのも
発表されていましたね。
そんな事したら超合金Zでも造らへんとボキッと折れますねん。＾＾
>>901 ATF計画に着手しようとするアメリカに「今まで一度もステルス戦闘機を開発したことがないから失敗するに違いない！」
と主張するようなものだな
いつ17トンになったんだ
JNAAMは是非完成させたいがなんとなればAAM-4でも当面問題ないかな。
>>900 FAA審査対応機は既に製造中で、年末には飛行試験に入る予定だしな。
>>893 MRJの翼は日本での開発だが。当初の一体成型炭素繊維製を需要と金額の為に
金属製に変えた。
炭素繊維製の一体成型主翼はMHIがB787用に開発製造し輸出してる。
あなた日本の航空産業の基礎的情報を理解してない特亜の方？
LMのF22改造案でも主翼の開発は日本側、この意味が解りますか？
>>901 さっきから当たり前の話を並べて何が言いたいの？
やったことがない事は未来永劫やっちゃいけない事なの？
現場近くで楽観視してる奴なんかおらんと何度も言ってるだろうに
JNAAMに関してはF-35への搭載がメインじゃないかな
>>893 現在のMRJの遅延はFFAの耐空証明におけるマネージメントの問題であって技術的問題で遅延している訳じゃない、
と何度指摘されれば気が済むんだ？
「敵を甘く見るな！」とか「楽観するな！」とかみたいな
>>904 ＞LMより開発力がある
LMより後の（既存機ベースという縛りの無い）日本用プロジェクトだというだけだよ
LMに米軍向け新規開発させりゃ そりゃあ三菱より高性能な物を造るだろうさ
日本の方が開発力・技術力が上・・・なんて話ではない
>>908 F-3でF-35を超える双発制空戦闘機を目指すと
三菱重工では開発難度が高い
素直にLMと組むか、開発難度の低い軽戦闘機に開発方針を変えるなりした方がいい
F-35が単発戦闘機であることをさしおいて、それを超える双発戦闘機は難しいというのはフェアじゃないな
>>913 超えるってのが何を意味してるのかしらんが、
自衛隊が運用する上で、制空能力はF-35超えるだろう、余裕で
航続距離長く、対空時間も長く、兵装多く詰めて大きなレーダーに大電力確保できるんだから
>>904 防衛装備庁が公開してる将来戦闘機用エンジン表では最大推力168KN、推力重量比9.0
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html XF9-1エンジンはプロトタイプで将来戦闘機エンジンはXF9-10となるでしょう。
>>913 ・航続力や搭載力などでF-35を超えればいいだけだな
・必要な所とは組むよ、主導権は渡さないけど。だから多分LMは落選
・軽戦なんかなんに使うの？それだけで頭おかしいと言われるよ
次はF-35の方が大型機より機動性ガーと言い出すのに一票
>>918 直近の開発がF-16改のF-2しかないんだから
三菱重工に大型戦闘機開発のノウハウはないと見るべきで
それはX-2見ても分かるでしょ
>>910 三菱重工業と三菱航空機社の経営財務判断のだらしなさはともかく
MRJ90旅客機は急降下反転急上昇試験で1276.2km/hを叩き出した際に
燃費対策主翼ウィングレットを取り外すほかエンジン抽気まわり改善
のため再点火装置付き防塩エンジンF7-IHI-10にさえ換装すれば
それ以外には不具合は無かったりするが実質的にはYS-11J計画の
焼き直しだよなぁ。。。
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タイトルは 【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】 で
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1536928037/ ・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。
単発機と双発機で、開発難易度にどれだけ差があるのか？という、というところを具体的に提示出来ないと意味が無い。
宇部のSiC繊維の小規模量産工場が今年稼働らしいから時期的にも最高だね。
>>921 どう言う根拠で？
それを言うならボーイングもBAEも大型戦闘機開発のノウハウはないと見るべきで
LM以外は大型戦闘機開発のノウハウが無いことになるが、、、
思い込みで無く、客観的根拠を提示してください。
>>923 おつかれです。立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1537437254/ >>921 ノウハウてさー、なんでそんな些細な事を気にしてるの？上手くやるためのnice to haveでしかないのに
ノウハウが無いから多少の苦労や欠陥はそりゃ出るだろうさ
「それがなんだってんだ」
経験積んで今後30年に渡って活かすのが一つの目的なんだよ。F-3作っておしまいじゃ無いんだ日本国は
>>921 X-2はステルスと高機動のデーター取得目的の実証機で、既存機のT-4やF-2の部品を
使用して製作してる。（予算の関係上）
その開発中にステルス疎外形態の問題となった空気取り入れ口周りの製作で、炭素繊維部材の
一体成型で解決してる。
安易にダイバータレス化に向かわず、超音速時の空気流れ重視の為に。
ちなみにF35はステルス化の為に超音速性能の低下を忍びダイバータレスを使ってる。
これは一体成型ができなかった結果だろう。
>>928 LMが作ったF-22みたいな戦闘機が欲しいだけで、それを阻む日本機なんて邪魔なんだよたぶんね
まして国内の技術育成なんて眼中にない
>>924 技術者じゃないんで、何%難しいとは言えないが
機体規模と開発難度は比例するでしょ
双発で大型だと、設計も製造も整備も単発機より複雑化・高額化する
まあ、これはステルスとは別の話かもしれんが
>>931 ＞双発で大型だと、設計も製造も整備も単発機より複雑化・高額化する
双発機はすでに設計製造したけど、大型化することでどこが問題？
具体的に言ってみて
>>929 DSIが超音速性能の低下になるって話しあった？
F-16使った試験では通常のF-16と飛行特性が変わらなかったみたいだけど
>>926 ボーイングはF-15を開発してるでしょ
ロシアのスホーイも言うまでもなく双発大型戦闘機開発の実績は多数ある
BAEのテンペストは双発になるか分からんが、双発大型機なら難度は上がるだろう
双発機の方が単発機より難度が低いという根拠でもあるのか？
>>935 F-15はMDな
それくらい知らないとダメだろう
しかしこんな所で実績がノウハウが言ってたところで政府方針変わらんでしょ
>>940 いや、だから双発機やろ？
双発エンジンにおいての配線・配管処理やエンジン制御処理の話したかったんやろ？
>>940 双発機は双発機
で、大型化すると何が問題？
具体的に言ってみて
>>880 イギリスさんの退役予定のE-3のお皿と中身欲しいな
>>888 機首サイズとエンジンの差でF-35よりも探知距離は高い機体作れるから心配すんな
>>893 はいはい。MRJ、MRJいい加減飽きた
>>909 正直同一サイズでもAAM-6にいってほしい。
だからさあ開発に経験の有無は不安材料にはなるけど、必須条件ではないのよ
>>942 双発大型戦闘機と何度も言ってるだろう、双発大型戦闘機と
>>943 小学生かお前は
>>921 馬鹿？
>>929 日本「性能向上のために一体成形に改設計してもいいんやで？」
>>931 双発の制御系はT-2CCVやF-15でF100-IHI200eですでに通り過ぎたところ
ライセンス生産である程度設計製造のノウハウ収得してるんだが？
>>938 1970年代だな
エンジン開発が問題ない場合、従来の戦闘機の範疇の大型機なら小型機より開発ら楽になるのでは？
>>946 なるほど
問題にしてるのは配線・配管や、エンジン制御の問題ではないというということか
で、具体的にはなんだ？
>>945 そりゃもちろん無理とは言えないが、F-22相当の役割を果たせる機体を目指すとなるとやはり難度は高いだろう
米国が金かけて作った、F-22すら整備が難しく高価すぎた訳で
双発小型機と双発大型機で どういう違いから難易度が上がるのか述べて貰わんとなぁ
>>946 大型化すると何が問題？
具体的に言えないのか？
ボーイングやノースロップが
>>946 プロジェクトにリスクはつきものなんだよ、そこをコントロールするのがキモなの
あれも怖いこれも怖いで出来ないやらない、ではなくこうすれば出来るああすればどうにかなるを集めて評価するの
その結果は年末に出るけど、どうしようもない要素は今の所明らかになってないから前向きに進んでる
駄々こねるとか無理矢理進めてるとかじゃ無いんだよプロジェクトてのは
>>931 空力設計は単発だろうが双発だろうが難易度には変わりはない。
機体の構造設計は双発の方がエンジンの総推力が大きくとれるので、逆に単発よりも軽量化要求が緩和される可能性が高い。
エンジン回りのシステム設計は過去の国産双発機で経験済み。
機体の運動性に関しては、要求性能次第なので、単純に単発だから双発だからどうこうと言える要素ではない。
機体が大型化する事で製造設備への負担が大きくなる可能性はあるが、それは製造コストの問題であって開発難易度とはまた別の話。
双発大型機で不利になる開発要素は今のところRCSの低減くらいしか思い浮かばんが、それもファスナレス機体構造やメタマテリアルなどで
リカバリー出来る目算はある訳で。
整備費が高いというのはF-22特有の問題だな
＞米国が金かけて作った、F-22すら整備が難しく高価すぎた訳で
その為の一体成型+ファスナーレス構造で、すでにMHIだかで強度試験中だな
>>934 あの大きさじゃないと同じ効果を得られないとも言える
15トン双発の大型戦闘機が難しいという主張があるが、
>>961 F135と比べて低出力なら機体の軽量化をはかるというのがあるけど
それもやってるんだよね
双発大型戦闘機の開発が難しいのは 相応の性能のエンジン確保が難しいというだけで
>>963 一応エンジンの制御もあるよF100-200Eでとっくの昔に通り過ぎたところだけど
韓国がアメリカに双発エンジンの制御技術提供を要請と聞いて昔「ん？」となったことがあったが
エンジン以前に韓国産航空機ってレシプロでも聞いたことないわ
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 一般競争入札情報
第82号 電動ＶＴＯＬ機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日 平成30年9月28日 納期 平成31年2月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-082.pdf >納地 防衛装備庁航空装備研究所 仕様書 作成部課名 航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室
>>968 オスプレイの次の4発ティルトローターなんかも計画されてるらしいね
更に6発で作ろう！なんて頑張ってるチームもあるそうな
ソビエトは大昔、ティルトしない両翼2発のMi-12を使ってとりあえず数回離陸しただけで失敗した後
まだ懲りずにMi-26のローターを3つ付けたMi-32を計画してこれは計画だけで挫折
>>965 双発機は無理だと言い張ってるアイツはKFXの経験で技術供与ナシに作れないと考えてるのかな
ダイバータを装備しても、ダイバータレス並みのステルス性を確保できる目処が立ったって事だよね
XF9-1が相当上手く行ってるのか
双発機のほうが開発は楽だろ
自分がいつも困難から逃げ出して何もできない腰抜けだからって日本の開発も同レベルに見ないでほしいね
>>970 ＞双発機は無理だと言い張ってるアイツは
大型では無いけど、X-2が双発機だからなあ
>>975 F100の独自デジタル制御をしたのが日本だというのをしらんのだろうなぁ
もしかして我々は大きな間違いを犯していたのではないだろうか。もしかして彼の云う双発とは、あの栄光ある英国製戦闘機、ライトニングの双発のことを言っているのではないだろうか…
ｱｳｱｳｶｰ Sa99-euTV [182.251.240.48]みたいな奴をNGにする為にワッチョイ付けてるのに構ったら意味無いじゃねーか
>>917 Xって試作で完成だとF9-2とかF10とかに成るんじゃないの?
>>981 試作エンジンから正式エンジンに変わったF7を参考にすると-10になるとおもわれ
P-1のエンジンもXF7-1→XF7-10→F7だからな
>>983 じゃあ制式採用されたら、シンプルにF9エンジンかな。
ドライ１１トン、A/B １５トンの初期バージョンとして。
改良されたF9エンジンの名称がどうなるのか、今から楽しみだな。
ふふふっ、、、
また負け犬が来てたのか。
>>971 ダイバータに関しては少し疑問だな
YF-23は22よりもステルス性が高くて速かったって言うし結局全体の設計しだいなのかも
固定インテイクならそんな変わらんと思うわ
IHIなら可変カルノーサイクルエンジンを次世代エンジンとして既に開発中かもね
もしF3ができるとして弾倉にはASM-3が4本とか並ぶんかな
ウェポンベイに収める分にはサイズや並べ方の問題だろうけれど
>>950 ＞米国が金かけて作った、F-22すら整備が難しく高価すぎた訳で
F-22だから整備が難しく高価すぎた訳なんだが日本語は正しく使おうな鮮人さんｗ
F-35の維持費はF-15より安いとか聞いたな
>>989 でもさ、結局の所ダイバータの存在意義ってのが機体表面付近の低速空気流とかがインテークに与える影響を低減させる
ってのじゃなかったっけ？うーん、エンジンを含めた全体としてなんだろうね。
まぁ別系統の機体では研究開発関係者以外には比較するってのも難しいね。
>>990 可変インテークって言うと古いけどF-15みたいに？
低バイパスで加速して、バイパス高めて巡航？最後にはラムジェットに切り替えとか研究されてるんかな。
あー戦闘機にラムジェットはイランか・・・
JAXAと言うか旧NAL関係がラムジェット＞スクラムジェット＞ロケットって複合サイクルエンジンを研究してた記憶が
あるが。。。10年以上も前だからうろ覚えだ。
F-2より小さい技術実証機しか飛ばしたことが無いのに
意図的に捻じ曲げた解釈をしているのか・・・それとも単純に読解力が無いのか
そんなの内部の人間でもない限り未知数だろ。
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