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ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 ->画像>38枚


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1名無し三等兵
2018/12/28(金) 16:25:44.70ID:fJpYRo9V
※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し
2名無し三等兵
2018/12/28(金) 16:27:18.44ID:dztjARL7
一物
3名無し三等兵
2018/12/28(金) 16:30:16.34ID:HyHnWUqj
ワッチョイ有りの糞スレッド(それも重複w馬鹿かw)

[ワッチョイ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/

護衛艦総合スレ Part.110
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/
4名無し三等兵
2018/12/28(金) 18:03:49.06ID:lUzq61WR
立て乙だがスレタイに余計なものを付け足さなくていい

ところで哨戒艦の新設は海保の巡視船乗りを育成する面もあるとみていいんだろうか
5名無し三等兵
2018/12/28(金) 18:44:42.62ID:mihVTPuy
>>4
あまり関連性は感じられないなぁ
6名無し三等兵
2018/12/28(金) 19:39:24.98ID:WvX4fUlj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
7名無し三等兵
2018/12/28(金) 22:18:47.63ID:lUzq61WR
>>5
海自上りの海保も居るから巡視船に近いサイズの艦が増えれば人材確保の役に立つんじゃないかと思ったんだよ
8名無し三等兵
2018/12/28(金) 22:54:15.98ID:mihVTPuy
全くの同型艦でないとあまり意味ないでしょう
9名無し三等兵
2018/12/28(金) 23:44:55.35ID:djPqZA0v
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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10名無し三等兵
2018/12/29(土) 08:19:43.19ID:2cT/NXny
FCレーダー照射動画上がってるね
さらなる情報公開の用意もあるらしいから韓国にはもっと言い訳を重ねて欲しい
11名無し三等兵
2018/12/29(土) 13:49:53.87ID:iDywJ4ww
>>4
それはないかと
日本の沿海で行動する他国軍艦の常続監視に海保が巡視船を回してくれないとか
そんな理由での哨戒隊新設なのでは
12名無し三等兵
2018/12/30(日) 08:35:11.85ID:Qwb8+W4b
テスト
13名無し三等兵
2018/12/30(日) 08:37:09.46ID:c9naoCyg
>>11
軍艦が相手と分かってるなら相手するのは海自の仕事では?
14名無し三等兵
2018/12/30(日) 09:31:50.32ID:8MJ3Pdsm
武装が強力な相手は元々海保巡視船とともに護衛艦も後詰として出動する
15名無し三等兵
2018/12/30(日) 10:55:00.63ID:hQvXqVqm
海保も76mm砲とまではいわないが57mm機関砲を積んでもいいのではないかと思う
16名無し三等兵
2018/12/30(日) 13:56:01.77ID:C/GWzI7+
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
17名無し三等兵
2018/12/30(日) 14:15:15.24ID:Qwb8+W4b
砲よりファランクス辺り載せて防御を固めて欲しいが
1隻100億足らずじゃ予算が厳しいか
18名無し三等兵
2018/12/30(日) 14:18:28.53ID:8MJ3Pdsm
普通にCIWS乗せるって言ってなかったか
SeaRAMかもしれんが
19名無し三等兵
2018/12/30(日) 14:37:08.95ID:Qwb8+W4b
哨戒艦じゃなくて海保の巡視船なんだが
CIWSつくの?
20名無し三等兵
2018/12/30(日) 14:39:00.27ID:8MJ3Pdsm
ああ、哨戒艦の話だと思ってた
失礼
21名無し三等兵
2018/12/30(日) 15:46:44.62ID:bjmJFgfm
>>15
海自創設前の巡視船は3インチ砲を積んでいたもんだけど
現在の海保は準軍事組織であると言い切れるかというと、あやふやだったりするし
機銃より強い武装の装備はなかなか難しいものがあるのでは
22名無し三等兵
2018/12/30(日) 16:31:20.40ID:FMarJTad
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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23名無し三等兵
2018/12/30(日) 18:24:10.59ID:ifmZ6IXD
>>15
榴弾を積まないままなら口径をあげても微妙じゃね?
24名無し三等兵
2018/12/30(日) 18:30:12.09ID:8MJ3Pdsm
既にボフォース40㎜は運用してるんで56mmでなくてもそこまで変わらんのでは
25名無し三等兵
2018/12/30(日) 23:51:09.32ID:nzAympng
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
26名無し三等兵
2018/12/31(月) 00:00:46.39ID:Az2Zh5ig
米軍は57mmに誘導砲弾詰めるらしいが海保にそんな予算は無いだろうしな
27名無し三等兵
2018/12/31(月) 00:19:57.33ID:coHl+anK
整備が面倒になるだけだしなあ
28名無し三等兵
2018/12/31(月) 09:38:00.40ID:Az2Zh5ig
巡視船の増強に護衛艦増やして付き合うのが無理だから
哨戒艦で数を稼ごうとしているように思える
29名無し三等兵
2018/12/31(月) 09:59:59.06ID:Dapglaag
二桁護衛隊を哨戒任務から解放したい
地方隊所属の掃海艇を掃海隊群に召し上げたい
そのどちらかもしくは両方だろう
30名無し三等兵
2018/12/31(月) 10:07:16.76ID:OsC/rt10
つーか元々護衛隊とは別個の沿岸哨戒部隊を整備したいという構想はあったのよね
昔に話が出ていた日の丸LCSなんかもそれだったし
31名無し三等兵
2018/12/31(月) 18:29:23.43ID:cVaFn3Jc
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
32名無し三等兵
2018/12/31(月) 20:34:55.50ID:mWwOcZ2h
>>11
海保にそんな余裕が有る訳なかろうが。
なんでそんな憎憎しい言い方しかできないの?
33名無し三等兵
2019/01/01(火) 01:15:35.90ID:xqtvXR2p
ここが護衛艦スレだから考えが海自中心になってしまったんだろう
海保目線ならケツ持ちには哨戒艦なんて安物じゃ無しにDD寄越せと言うことも出来るぞ
34名無し三等兵
2019/01/01(火) 12:24:14.74ID:BwgRJRO7
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1079754074168340482

あさひはいいねぇ
2艦しかないのが残念だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
35名無し三等兵
2019/01/01(火) 14:26:17.52ID:k7kWp7n8
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
36名無し三等兵
2019/01/01(火) 21:20:41.78ID:NEsXq02S
フィリピン海軍がやる気出した模様
イタリアにマエストラーレ級2隻を12B phpで打診してるとか
ブラモス社と地対艦ミサイルについてミーティング開いたとか
37名無し三等兵
2019/01/02(水) 13:13:54.88ID:ZQw/TmP1
東南アジア各国の軍備が整ってきても
島の帰属が決まらない限りは中国があそこに居座るんだろうなあ
38名無し三等兵
2019/01/03(木) 11:59:11.00ID:xRA8pWqW
南シナ海の島の帰属が決まる事はそう簡単に無いし、中国は当然の顔して居座るよ。
沖ノ鳥島で相変わらず「岩アル」言って自分は岩を埋めて領土主張とか、幼稚園児でも何言ってるの?と突っ込めるレベル。

で、沖縄の、特に石垣海保あたりは、せめて後ろにFFXを寄越してくれ、は思っているだろうに。

2桁護衛隊のきり型はFFXで置き換えるとして、その頃だとさめ型も2桁に居りそうな頃合いなんだけどDDX置き換えで1桁で退艦するんかな?
39名無し三等兵
2019/01/03(木) 12:58:19.41ID:utiRXdAn
FFMな、FFXじゃ30FFMの次になるから30年先の話になる

それはともかくむらさめは一桁隊のまま除籍までいくだろ
むらさめを下げてDDXの建造を前倒しする余裕はないと思われる
40名無し三等兵
2019/01/03(木) 22:39:32.59ID:JGuJhsu4
「あめ」型、「なみ」型はせめてイルミネーターをFCS-3系のXバンドのものに換えたいねえ。
41名無し三等兵
2019/01/03(木) 23:49:03.31ID:F/zfWVAA
バックフィットがあるとしたらFCS-3系じゃなくて30FFMの多機能レーダーな気がする
42名無し三等兵
2019/01/04(金) 00:35:44.88ID:E0yBJNvb
ESSMのイルミネーター照射ができるなら、FFMのレーダーのバックフィットで充分ではあると思う。それならあめ型のMk48VLSにESSMを積んでも十分えげつないし。
43名無し三等兵
2019/01/04(金) 00:41:53.12ID:dCFNHw6c
FFMの多機能レーダーは詳細不明だが、サイズから見るにCバンドの探索用だろう。
あめなみの探索用レーダーはOPS-24系で費用対効果考えても変更の余地は無いだろうから、XバンドイルミネーターだけでもFCS-2に換えてFCS-3系
(1基あたり2面固定を前後2基)をバックフィット出来れば完全な多目標同時処理能力を与えられる筈。
44名無し三等兵
2019/01/04(金) 08:01:49.78ID:k3j2NP9O
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
45名無し三等兵
2019/01/04(金) 08:02:08.62ID:k3j2NP9O
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
46名無し三等兵
2019/01/04(金) 08:41:20.53ID:bkNTtF/k
>>43
30FFMのOPY-2はXバンド
47名無し三等兵
2019/01/04(金) 09:18:40.17ID:8tpT4SOE
今から考えてみりゃ、試験艦あすかでテストしていたXバンドのアレが
多機能レーダーの試作品を兼ねていたのかもな
48名無し三等兵
2019/01/04(金) 09:23:57.57ID:bkNTtF/k
>>47
あれは成果の反映はしているけど、元々はFCS-3の発展を企図していた

将来護衛艦の研究を行うなかで、レーダーや電子戦機器の統合による
軽量化が求められたため、OPY-2が開発された
49名無し三等兵
2019/01/04(金) 10:18:13.54ID:fzGu9Fmp
OPY-2の技術的ベースはJ/APG-2じゃ
50名無し三等兵
2019/01/04(金) 10:26:33.66ID:bkNTtF/k
ぶっちゃけ30FFMは砲とミサイルと魚雷以外は全て新規開発・採用
51名無し三等兵
2019/01/04(金) 11:16:24.70ID:fzGu9Fmp
ESSM誘導可能と防衛技術シンポで出てたな
52名無し三等兵
2019/01/04(金) 11:47:44.03ID:57kXJ//V
それにも関わらず定期的にFFMはESSM誘導できないことにしたがる
手合いが湧くのは何なんだろうなこのスレ
53名無し三等兵
2019/01/04(金) 12:20:24.34ID:tl0spOYX
前々スレあたりでちょうど照射事件が起きた日に
FFMは李舜臣級よりずっと強力だと言われてムキになっちゃったんじゃ?
54名無し三等兵
2019/01/04(金) 12:20:30.02ID:+4KaD9SB
艦種はFFGが良かったわ
55名無し三等兵
2019/01/04(金) 12:21:48.77ID:tl0spOYX
間違えた
広開土王級
56名無し三等兵
2019/01/04(金) 12:32:15.56ID:xgdvRTwy
>>54
FFMの後期はFFGになるんでね?FFHもできるのではないだろうか?
船体延長を艦橋前にするか艦橋後ろにするかで分けられるのではないだろうか
57名無し三等兵
2019/01/04(金) 12:45:00.14ID:tl0spOYX
Mは多用途のMだからGも包含しているとして
長SAM載せても記号は変えんだろ
F-35B載せてもDDHのままの空母型護衛艦がいるのに
同じくDDXも長SAM搭載してもDDのままでDDGにはならない
58名無し三等兵
2019/01/04(金) 12:45:10.46ID:ptRWr5nc
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
59名無し三等兵
2019/01/04(金) 12:45:30.12ID:ptRWr5nc
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
60名無し三等兵
2019/01/04(金) 18:06:43.30ID:nUgP7QnF
いずも「DDHです」←!?

広開土大王「DDHです」←!?w
61名無し三等兵
2019/01/05(土) 07:53:35.72ID:Kr4QrB26
別にDDHを名乗るのに基準なんかないが
韓国の2級はわざわざ名乗るほどヘリ使ってるのかな
62名無し三等兵
2019/01/06(日) 10:27:12.62ID:NEv/voAI
>>1
スレタイ勝手に変えんなよ
63名無し三等兵
2019/01/06(日) 10:40:57.92ID:NEv/voAI
海自OBは「韓国海軍は謝りたいはずだ」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190106-00010000-abema-kr&;p=2

海自のクズOBはいまだにチョン海軍はまともと言ってんのかよ
伊藤俊幸といえばリムパックでパシフィックタイガーと呼ばれた潜水艦艦長だろ
そんな人でもこれかよ
64名無し三等兵
2019/01/06(日) 11:21:18.52ID:3k3WpIYm
大日本帝国海軍は朝鮮人を兵学校に入れなかったからな
65名無し三等兵
2019/01/06(日) 12:54:40.95ID:K+IcA6iV
おおw俺様は05:00のラジオニュースで聴いた
NHK第一(。+・`ω・´)キリッ

海保CGJ 大型巡視艇を今年5隻追加!!
66名無し三等兵
2019/01/06(日) 13:35:30.74ID:+qNigZ0c
>>61
韓国海軍も今ではヘリ搭載スペース持った艦多いけど
当時はFRAMギアリングが一応ヘリ搭載能力持ってたけど運用にもかなり難があった
韓国海軍ではKDX-1がまともにヘリ運用最初から考慮した初めての艦だし
KDX-2就役まで広開土大王級が唯一ヘリ搭載可能で他の艦はヘリ搭載能力なにそれ?状態だから
当時の状態ならDDH名乗るのもわからなくはない
67名無し三等兵
2019/01/06(日) 14:08:18.29ID:Ucw96Ysw
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
68名無し三等兵
2019/01/06(日) 21:16:40.86ID:GD1VENQO
Electromagnetic railgun to be equipped on Chinese warships ‘soon’: report
http://www.globaltimes.cn/content/1134487.shtml

中国さん今度はレールガンでイキることにしたらしい
実用化すれば確かにゲームチェンジャーに成りうるが本当に中国が一番乗りできるかな?
69名無し三等兵
2019/01/06(日) 21:29:40.62ID:qEjLTVW6
もう産業スパイとかで支那人の入国や
永住は規制されるおw学生も

小浜さんがボサっとしている内にw
70名無し三等兵
2019/01/06(日) 21:37:56.25ID:1DWspO6T
>>63
友軍は信じ続けなければいけないのさ、いくら裏切られようとね
この次も何度も韓国軍は裏切るだろう
それでもだ…
71名無し三等兵
2019/01/07(月) 03:45:49.09ID:SLpabDdq
敵軍を友軍と言い張るのやめとけよ
軍隊にはそんなものより国民の支持が必要
最も重要な国民の支持をドブに棄てる行為

南スーダンの連隊長はチョンからのお礼のメール捏造だろ
何度読んでも日本人的文面
72名無し三等兵
2019/01/07(月) 03:46:58.27ID:dpvq03WD
つ 群雄割拠
73名無し三等兵
2019/01/07(月) 08:03:05.52ID:RQO0ZeQn
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
74名無し三等兵
2019/01/07(月) 09:35:29.77ID:MoupQTQU
>>66
ギアリング級のFRAM-I改装って、無人小型ヘリDASHの運用を目的としていた程度のものだから
有人SHを運用するには飛行甲板も格納庫もサイズが過小なはずで、いかにも苦労していそう
それと比べれば、良くあるミサイルフリゲート程度のヘリ運用能力でも、当時は有力に見えたんだろうね
75名無し三等兵
2019/01/07(月) 10:07:47.24ID:rwqzGpWE
でも着艦誘導システムが無いから、荒れた日本海では結局使えない……マァあぶくま型クラスを、対潜に振るか対空に振るかって違いでしょ。
76名無し三等兵
2019/01/07(月) 11:56:36.07ID:mSiiNrjx
想像上の自衛官とか都合のいいことしゃべってくれる例外的な自衛官連れてきて書いた記事を真に受けて息巻くのもね
こういう人は安倍政権成立時もアベは親韓だと息巻いてた左翼記事を真に受けてたのでは
77名無し三等兵
2019/01/07(月) 12:24:10.60ID:DgyQwAEQ
ATLAトリマランが新型哨戒艦のベースになるとして、あれは全船体アルミ合金製の
常磁性体だから、強磁性体の鋼材で建造された他護衛艦よりは掃海任務に向いている、と
言えるのだろうか
78名無し三等兵
2019/01/07(月) 14:39:10.01ID:HXblPQUk
>>71
日本の同盟国である米国と、韓国が同盟を結んでいるうちは友軍だよ
だからこそ今回の韓国の行為は非常識なんだ
それでも信じ続けなければいけないから、辛いんだよ

軍隊に国民の支持は別に必要ない
9条で忌避されていた時代が長いからな、何を今更ってやつだ
むしろ要らん
79名無し三等兵
2019/01/07(月) 15:09:24.60ID:rwqzGpWE
別に友軍でなくても非常識だぞ?

互いに米ソが対峙してた冷戦時代でも、不用意に戦争が始まらぬよう、誤解を招く行為はしないと、米ソ海上事故防止協定(INCSEA)で取り決めがあった。
冷戦が終わり2010年代に入ると、これを拡大する形で、西太平洋各国の間で海上衝突回避規範(CUES)が結ばれてるし、日本も韓国もこれを批准している。

今回の韓国の行動は、このCUES違反。追加すれば
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
写真のように、日本のEEZ内で、勝手に何をやってたんだ?
80名無し三等兵
2019/01/07(月) 15:20:36.05ID:HXblPQUk
非常識は非常識だな
だが、まだあの国は敵軍の枠じゃない、そこんところは協調して言っておく

それも今回の無茶苦茶な言い訳のせいで、大分説得力失ったけどな…
81名無し三等兵
2019/01/07(月) 15:33:14.42ID:rwqzGpWE
あと幾つか問題がある。EEZ部分に掛かる大和堆での漁業には日本側の許可が必要だが、北朝鮮や中国漁船にその許可は下りていない(密漁が多い)

次に、それを取り締まるのは日本の権利であり、それを妨害するのは主権の侵害に当たる。たとえ救助であっても、まずは日本がやるのが筋合い。

それから、どうも北朝鮮の船は救難信号を出してなかたったらしい。では本当に救助だったのか? と言うのが、いま取り糺されている。
82名無し三等兵
2019/01/07(月) 15:37:54.56ID:LTmu1kq+
>>79
位置については詳細な位置はまだ不明じゃないの
その画像でも推定扱いだし、哨戒機の位置からしてその画像自体は特に信頼性のあるものじゃないだろ
83名無し三等兵
2019/01/07(月) 16:04:16.49ID:rwqzGpWE
GPSの発達した現在で位置不明はないだろ? フライト・レコーダーだってあるんだし、少なくとも日本側は、かなり正確に位置を把握してるはずだよ。

よしんばEEZ内でなかったとしても、韓国海軍と韓国海上警察は、救難信号も出してない北朝鮮漁船のピンチをどうやって知り、短時間で駆けつけたんだ?
>79の写真を見れば分かるとおり、現場は朝鮮半島より日本側に近い位置だし、P-1に至っては能登半島のすぐ先だったんだよ。

さらに付け加えるなら、現場の天候は良好だったし、北朝鮮の漁船には大きな問題はなく、事件後に現場を無事に去っているのが確認されている。
84名無し三等兵
2019/01/07(月) 18:54:35.83ID:0Ur9nGdv
LSV てなんだ?
85名無し三等兵
2019/01/07(月) 19:44:29.76ID:Bt4gW1EH
https://en.wikipedia.org/wiki/LSV

どのLSVだよ
86名無し三等兵
2019/01/07(月) 19:47:04.15ID:XFpPxW++
>>85
普通にお船のLSVだろ、物流支援船
87名無し三等兵
2019/01/07(月) 19:57:56.72ID:wKhbHhu8
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
88名無し三等兵
2019/01/07(月) 19:58:16.52ID:wKhbHhu8
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
89名無し三等兵
2019/01/07(月) 20:00:15.21ID:0Ur9nGdv
LSTみたいなもの?
90名無し三等兵
2019/01/07(月) 20:22:49.23ID:jHZOAMPX
>>89
簡単に言うとビーチング対応型RO-RO船
91名無し三等兵
2019/01/07(月) 20:31:44.12ID:0Ur9nGdv
ありがとう
面白そうだな
92名無し三等兵
2019/01/08(火) 01:33:20.19ID:CRtMezDG
>>74、75
当時の韓国艦艇からは隔絶した能力で初めての汎用戦闘艦だし
はつゆきサイズの近代艦自体初なんだから期待は大きかったと思うよ
93名無し三等兵
2019/01/08(火) 02:34:46.50ID:vBP7x/vs
>>83
流石に>>79の画像をソースとして語るのはコリエイトコラージュを証拠と言い張るとの変わらん
日本人の出した画像根拠無さすぎワロタみたいな方向に持っていきたい勢力の自演を疑うレベル
94名無し三等兵
2019/01/08(火) 08:09:09.86ID:BhORU3ZC
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
95名無し三等兵
2019/01/08(火) 08:25:26.57ID:NT/eCPnj
チョンの手先のおふぇら豚オツ
96名無し三等兵
2019/01/08(火) 10:05:59.98ID:NT/eCPnj
>>93
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
では現場の写真なら文句はないね? 韓国の海軍と海上警察は、北朝鮮の漁船と何をやってたの?
97名無し三等兵
2019/01/08(火) 11:13:01.05ID:e7EaKeZv
>>96
うん文句ないよ
そうやって分かってる事実のみ提示して追及していけばいいんだよ
98名無し三等兵
2019/01/08(火) 12:21:36.59ID:NT/eCPnj
で、位置情報はフライトレコーダーにある訳だけど、発表の何が不満なの?
99名無し三等兵
2019/01/08(火) 12:26:46.64ID:/Ugt8UDy
>>98
発表が不満なのではなくて、メディアが推測で適当に書いた図をソースとして使うお前が不満
100名無し三等兵
2019/01/08(火) 13:00:24.26ID:NT/eCPnj
写真にもメディアが字を入れてるが?

つまるところ、ダブルスタンダードを使い分けて、信じたくない情報を嘘と強弁してるだけだろ。
だいたい韓国だってEEZに居たことは否定して無いぜ?
101名無し三等兵
2019/01/08(火) 13:04:45.11ID:tdSHLgiS
>>99
おおすみと漁船の衝突事故でデタラメな航跡図をばらまいたような
信用度ゼロのメディア画像をベースに騙るのは、確かに気狂い沙汰だとは思う
102名無し三等兵
2019/01/08(火) 13:06:29.83ID:NT/eCPnj
工作員気取りが、ID変えて単発レスを繰り返してるな? 同じ奴なんだろ? 今どきステマまがいなんて通らないぜ。
103名無し三等兵
2019/01/08(火) 14:31:05.93ID:vnnZq34K
>>100
信じたくない情報を嘘と言っているのではなく、信じられる情報に対しての嘘情報
この場合の>>93に対して矛盾しレーダー照射事象時の説明として明らかに正確ではなくなった>>79を持ち出す事が
何のプラスにもならないと言ってるんであって
EEZに居たかどうか、あるいは対応の可否について論じているのではない
104名無し三等兵
2019/01/08(火) 14:32:34.87ID:vnnZq34K
>>103

訂正
>>93ではなく>>96
105名無し三等兵
2019/01/08(火) 14:36:05.76ID:NT/eCPnj
姑息な真似しておいて、信じるも下手くれもないだろw
106名無し三等兵
2019/01/08(火) 14:43:12.07ID:NTyCOwqF
>>100
>>96の写真の文字はメディアが入れたものではなく当事者である海上自衛隊が入れたもので一次ソースとして信憑性が高いのに対して
>>79の画像は民間のメディアが当日第一報時に推測で描いたものなので特に信頼性のあるものではない
実際、海上自衛隊の発表と>>79の画像では矛盾が生じているので>>79をソースとする事は海上自衛隊の発表を否定する事になりかねない
107名無し三等兵
2019/01/08(火) 15:01:45.35ID:NT/eCPnj
で、なぜIDを変えるの?
「別人だ」なんて言わないでくれよ
108名無し三等兵
2019/01/08(火) 15:05:02.77ID:h14sW4ZH
>>100
めんどくさいアスペだなぁ
(本当に)現場写真なら、文字のっけたって写真自体は証拠になる(文字は証拠にならないけど)
だがメディアが作った図なんて最初から何の証拠にもならない
そういう話だ
109名無し三等兵
2019/01/08(火) 15:39:50.21ID:NTyCOwqF
ν速あたりなら関係者乙!はいステマ!ってレッテル貼ってれば多少の誇張やデマでも割と勢いで押しきれるけど
ここ軍板なのでそれでは厳しい
110名無し三等兵
2019/01/08(火) 19:17:38.52ID:PN7Dbc98
嫌コロコロwはワッチョイスレッドが2つも有るよw
111名無し三等兵
2019/01/08(火) 19:44:31.39ID:cD5Cmxx2
数十年前の位置情報すら機密のままだから
海自が場所公開することはないんじゃないか
112名無し三等兵
2019/01/08(火) 19:51:10.77ID:2t7HgWSD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
113名無し三等兵
2019/01/08(火) 19:51:33.16ID:2t7HgWSD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
114名無し三等兵
2019/01/08(火) 19:51:52.76ID:2t7HgWSD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
115名無し三等兵
2019/01/09(水) 20:40:45.14ID:19wo79o5
大型UUVで哨戒網つくって北の船が来たらすぐ哨戒機飛ばせるような体制ができないものか
116名無し三等兵
2019/01/09(水) 20:42:23.05ID:H4vbyVR6
>>115
その用途なら無人機より衛星網の方が良いのでは?後は航空機より無人船の方がいいな
117名無し三等兵
2019/01/09(水) 21:11:48.25ID:ENvNKuuV
>>115
グローバルホークがそんな感じでしょ
118名無し三等兵
2019/01/10(木) 01:02:05.38ID:MyKQvsF/
陸海空宇宙で見張る方はええでw

陸からの監視は非常に重要で有効だという
近所に通信施設が有る地域も多いだろ
あれよあれw
119名無し三等兵
2019/01/10(木) 01:03:50.53ID:lA2QSthe
あ潜水艦もなw
朝鮮自体信用を失ってるしw
馬鹿馬鹿w
120名無し三等兵
2019/01/10(木) 08:08:44.64ID:kbpAVr5H
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
121名無し三等兵
2019/01/10(木) 10:39:07.72ID:ZxkB9Anu
>>76
俺は、街宣右翼の誉め殺しと同じ類のレスだと思って居るよ。
壷とか日本会議とかモリカケとか皆似た様な物だ。
結局日本国民からは相手にされて無いけどな。
122名無し三等兵
2019/01/10(木) 10:43:54.95ID:ZxkB9Anu
>>80
現に我国領土を侵略している敵軍に変わりは無い。
日韓に同盟関係は無いぞ。
123名無し三等兵
2019/01/10(木) 15:11:01.93ID:k21gEiyX
竹島は奪還しようぜw

ムンムンさんは 日本は謙虚に ですって
124名無し三等兵
2019/01/10(木) 17:53:34.22ID:YWORQ9z1
>>122
米を介した間接的な同盟関係はあるけどな
竹島を侵略した過去はある、それでも陣営としてはあいつらは友軍だよ
それもこれで崩れるか?
125名無し三等兵
2019/01/10(木) 19:47:17.41ID:2jZuBAbA
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
126名無し三等兵
2019/01/11(金) 00:50:58.02ID:wMAJSbwY
朝鮮にも 三権分立 wはあるw
ムンムンさんw
127名無し三等兵
2019/01/11(金) 22:28:53.99ID:IfQstNOn
ところで海自の多用途ヘリってどうなったん?
128名無し三等兵
2019/01/11(金) 22:31:57.44ID:joAEdQeg
知らん
129名無し三等兵
2019/01/11(金) 23:00:11.23ID:q0Hor3ui
>>127
凍結して、SH-60K/Kの整備に注力する
130名無し三等兵
2019/01/11(金) 23:45:52.05ID:IfQstNOn
凍結かー
まあ中期防でSH-60を二桁入れるならいいか
131名無し三等兵
2019/01/12(土) 00:25:14.66ID:vyFYUjtR
凍結したとは決まってないがな
132名無し三等兵
2019/01/12(土) 04:39:51.60ID:lyr/RY8u
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 286日 11時間 15分 1秒
前スレ
133名無し三等兵
2019/01/12(土) 12:29:10.93ID:G8bEuKkI
UHをSH-60系にするなんて不自然
どう考えてもMCH-101系でしょ
それどころか救難ヘリもMCH-101系がよかった
134名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:45:23.81ID:Qz+JQvw6
元々現場はUH-60系望んでたと聞いた
今までの経験が活かせるからなんとか…
護衛艦にも着艦できるのはUH-60の方が多いしUH-Xは60系でいいと思うんだがなぁ
135名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:47:41.28ID:SMzZoMcd
>>134
物資輸送やヘリAEWや人員輸送なんかだと101の方がいいのは間違いないんでなあ
実際の所現場は保守的な所があるのはよくある事なんで現場ばかり見てると大局を誤る事もあるんでな
136名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:51:31.20ID:Qz+JQvw6
>>135
ヘリAEWって要求にあったっけ?
その他の用途だとCH-101の方が向いてるだろうけど
結局UH-Xってどんな運用するつもりだったんだろか
ひゅうが、いずも型での運用しかせず他護衛艦に着艦しないなら完全にCH-101が良いんだろうけど
137名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:53:27.58ID:SMzZoMcd
>>136
要求にはないが101を推した理由の中にはあると思うのよね
元々はDDHで運用するヘリって話だったしな
138名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:55:15.00ID:Qz+JQvw6
>>137
それなら別途AEW用に選定すべきだと思うけど…
個人的にはAEWはV-22がいいです開発して米国にも輸出して…はい妄想ですすみません
139名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:55:59.53ID:SMzZoMcd
>>138
それは全くその通りだと思うわ、日米英共同開発とかで作らんかなとは思うんだが
140名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:58:18.10ID:Qz+JQvw6
V-22AEWいいよね…
でも海自てV-22運用する気あるのかなぁという気もするけど
F-35B載せるならエンジンなど輸送用にV-22てのもありかなとも
141名無し三等兵
2019/01/12(土) 16:01:13.51ID:jXRfOfTP
元々救難用には検討してた>V-22
でも結果はご存知の通り
142名無し三等兵
2019/01/12(土) 16:29:33.21ID:zwUOA3lI
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
143名無し三等兵
2019/01/12(土) 16:30:07.89ID:zwUOA3lI
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
144名無し三等兵
2019/01/12(土) 16:46:14.49ID:0k0PvsVB
護衛艦総合スレ Part.111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/
正規の次スレ111 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
145名無し三等兵
2019/01/12(土) 16:48:41.62ID:0k0PvsVB
つかワッチョイ馬鹿wは二本もある
ワッチョイ有りwをさっさと埋めろ!!
( ^∀^)ゲラッゲラ…ゴホッ...ヴ...ゲホッゴホッゴホッ...w
146名無し三等兵
2019/01/12(土) 18:18:27.58ID:sz4m+KEi
「日本で反韓世論拡散」=韓国紙、文氏発言を批判
2019年01月12日09時11分
韓国の文在寅大統領=10日、ソウル(EPA時事)
 ソウル時事 12日付の韓国紙・朝鮮日報は、文在寅
大統領が年頭記者会見で「日本政府が謙虚な立場を取
らなければならない」などと発言したことについて、
「日本国内で反韓世論が全方位に拡散している」と批
判的に報じた。
「韓国は日本へ責任転嫁」=菅長官、文氏発言に猛反

 同紙は1面の記事で「五大中央日刊紙が約束でもし
たかのように、社説で文氏の会見内容を批判した。め
ったに見られないことだ」と報道。また、菅義偉官房
長官が「韓国側の責任を日本側に転嫁しようというも
のであり、極めて遺憾だ」と反発したことも伝えた。
(2019/01/12-09:11)

ムンムンさんw 国内でも総スカンにw
147名無し三等兵
2019/01/12(土) 18:18:33.92ID:D1FF9C8M
30FFMはMCH-101載せられるようにするだろうし
護衛艦は次世代からCH-101対応をデフォにしてもいい気がする
148名無し三等兵
2019/01/12(土) 18:19:36.38ID:9SFIZB+0
哨戒艦もCH-101載るんだろうか?
今建造されてる護衛艦は全てCH-101対応なんだっけ
149名無し三等兵
2019/01/12(土) 18:23:17.03ID:SMzZoMcd
>>148
哨戒艦が将来三胴船ならばヘリは101だねポンチ絵だと
150名無し三等兵
2019/01/12(土) 18:39:42.85ID:51UQWkUF
ここにも ポンチ絵w の人だあw
151名無し三等兵
2019/01/12(土) 19:57:15.04ID:sA/DF2o2
F135エンジンがCH-101に入るなら決まりな気がする、今の局面だと>海自UH
152名無し三等兵
2019/01/12(土) 21:45:30.30ID:IDMS7rYa
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
153名無し三等兵
2019/01/13(日) 10:43:59.53ID:qeJaAmcO
>>134
現場といっても色々あるわけで
航空祭でMCH-101のパイロットに聞いたら60系より101系がいいといってた
理由は自分が行ける部隊が沢山あった方が良いからw
救難も本来101系がいいけど予算なんだよ予算、と言ってた
154名無し三等兵
2019/01/13(日) 11:28:17.40ID:SNB/gSOW
流石に結構な数が居る救難ヘリに維持費もお高めのCH-101系統は厳しいだろうなー。
掃海ヘリ部隊に救難の訓練で、UH-60で足りない時にかけつける、でも相当マシな気はする。
155名無し三等兵
2019/01/13(日) 21:55:02.48ID:E7sd160i
祝C2採用w
156名無し三等兵
2019/01/13(日) 22:58:59.81ID:NSmPXUjS
たまたま横浜で仕事あったからまやの画像撮ろうと思ってJMU磯子行ったんだけどむらさめといずもしか見れなかった。まやって今どこにいるの?
157名無し三等兵
2019/01/13(日) 23:00:21.86ID:uxX6cT4X
DDH搭載の救難・輸送ヘリってそんなに数必要だっけ?
基地救難は空自に一本化してるよね。
158名無し三等兵
2019/01/13(日) 23:05:35.52ID:BMPX4uvt
今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
http://2chb.net/r/welfare/1461959989/
159名無し三等兵
2019/01/14(月) 00:19:32.06ID:bXOMgl5k
>>157
まだじゃなかった?
160名無し三等兵
2019/01/14(月) 15:54:20.24ID:IkP0r5od
大阪wはダイハツwを買えってw
3位転落w
161名無し三等兵
2019/01/14(月) 20:49:48.38ID:t2/023bz
>>157
そうしたい

つー記事は出たね
162名無し三等兵
2019/01/14(月) 21:30:09.37ID:8jIcikkB
>>156
南部市場から見えるドックに入ってんじゃない?
163名無し三等兵
2019/01/15(火) 23:14:31.12ID:7C9lw+4h
新大綱に「警戒監視能力に優れた哨戒艦」とあるんだが
これはUAVとかレーダー奢ったそこそこお高い艦になるって可能性もあるのかね
164名無し三等兵
2019/01/16(水) 15:02:39.71ID:C+9dwfkM
「(千数百トン、乗員30人にしては)警戒監視能力に優れた哨戒艦」じゃね
LCSとか初期のDEXよりはるかに小さい時点で積めるものがそこまでないような
165名無し三等兵
2019/01/16(水) 15:50:18.97ID:OTSDBxQM
FFMとトリマラン哨戒艦は大量生産出来そうだから、良い艦型モデルだな
166名無し三等兵
2019/01/16(水) 17:16:12.84ID:tlmnMJSU
>>163
基準1200トンで300億ならば高級な船になりそうではある
FFMとの部品共用とかするんでないの、OPY-2載せるとかあるかもな
167名無し三等兵
2019/01/16(水) 19:58:16.67ID:Q35x4qco
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
168名無し三等兵
2019/01/16(水) 19:58:37.89ID:Q35x4qco
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
169名無し三等兵
2019/01/16(水) 20:45:46.39ID:wu24h8Ot
OPY-2をFFMだけでなく哨戒艦にも載せるなら調達数が5割増しになってさらなる単価低減が見込めるな
170名無し三等兵
2019/01/16(水) 21:51:43.23ID:OTSDBxQM
対空型でOPY-2搭載してヘリ格納庫をVLSとSSMランチャーに置き換える
171名無し三等兵
2019/01/17(木) 12:12:27.39ID:i0mCCkZJ
ヘリが載らないと雑用の使い道が減るんですがそれは
172名無し三等兵
2019/01/17(木) 12:26:21.26ID:uv5z+lua
>>171
別枠でねその場合は
またはこれは補助艦艇!護衛艦とは別!みたいに言って数を増やすと
昔の水雷艇みたいなもんだな
173名無し三等兵
2019/01/17(木) 13:10:12.23ID:8xgQ05ry
ヘリが格納庫に移動するのではなく、格納庫がヘリポートに移動してくるのはダメなのか?
ヘリポートって使わない時はデッドスペースなんだよね
174名無し三等兵
2019/01/17(木) 14:37:22.33ID:hiveJUh0
>>173
格納庫が移動して空いたスペースこそデッドスペース
175名無し三等兵
2019/01/17(木) 14:54:12.37ID:gHMc3ern
クリーブランド級LPDのヘリ甲板についてる伸縮式のやつだったら場所取らないんじゃない?
アレがヘリハンガーなのか確証はないけど。
176名無し三等兵
2019/01/17(木) 14:59:29.45ID:8xgQ05ry
>>174
そこにVLSやSSMを置きたいから聞いてみた訳で
177名無し三等兵
2019/01/17(木) 17:18:06.70ID:DW1VWCP0
機械の可動範囲に物は置けないよ
格納庫移動させるなら干渉する空間全部が立ち入り禁止だ
178名無し三等兵
2019/01/17(木) 18:02:30.04ID:eAN8x8ac
VLSとヘリ格納庫が必要な状況ならFFMに任せた方がいい
179名無し三等兵
2019/01/17(木) 20:08:02.14ID:KxF0MYZs
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
180名無し三等兵
2019/01/17(木) 20:20:38.67ID:8xgQ05ry
>>178
基本は哨戒艦が作業中の防空をFFMがやるんだろうけど、哨戒艦バッチ2対空型或いは輸出型なんか仮想すると、台湾の双胴ミサイル艇みたいに格納庫のある位置にVLSやSSM配置するかなと
181名無し三等兵
2019/01/17(木) 21:41:13.23ID:AfVefJoe
MEKO100型見ればわかるが装備増やすなら排水量自体を増やすのが普通だよ
182名無し三等兵
2019/01/18(金) 00:06:33.51ID:FoRoK3bH
月で発芽の綿花 翌日枯れた1/17(木) 15:27 掲載

史上初めて月面で綿花の種子が芽を出したことが確認
されたが China Xinhua News/TWITTER(ニューズ
ウィーク日本版)
中国が月で発芽させた綿花は一夜で枯れていた
<人類が地球以外の星に住むためには「地球の生態
系」を運べることが不可欠。これはそのための小さな
一歩>
中国が月の裏側で綿花の種子を発芽させることに成功
した翌日、早くも芽が枯れていたことが分かった。
(ニューズウィーク日本版)
[続きを読む]

ワロタ trewassw
183名無し三等兵
2019/01/18(金) 08:52:37.87ID:DXeHSkHx
トリマラン哨戒艦派生型沿海戦闘艦

57mm砲
20mmCIWS
RWS×2基
OPY-2の2面分のレーダーアレイ
VLS 8基
SSM4基×2
搭載ヘリは無人機または哨戒ヘリ

300億
184名無し三等兵
2019/01/18(金) 09:41:41.31ID:LiWdc2h8
3面で
185名無し三等兵
2019/01/18(金) 11:01:37.69ID:J/jzsJ0N
>>184
二面か一面で回転させるかもしれん
つまり英45型駆逐艦の艦橋の形、その回転する球の上にユニコーンマストが取り付けられて一緒に回転するのだ
186名無し三等兵
2019/01/18(金) 13:35:10.95ID:lehPbL4U
今後の流れの妄想

FFM→実質的な新規DD枠に。1桁護衛隊にも積極的に編入される。はやくSAM載せろと言われ続けるようになる。
DD→今後DDGとDDH以外のDDの呼称は無くなる。新規の汎用護衛艦はFFMの拡大発展へ。DDからFFへ欧州のように移行する。
二桁護衛隊→現在の3隻×5護衛隊から3-4隻×6護衛隊に。地方のパトロールから機動運用を含むものへと色が変わる。
護衛隊群→第四までは変わらず。二桁護衛隊からDDとFFMのみで構成される護衛隊群の新編成。第11護衛隊群(第11護衛隊+第12護衛隊)など第13護衛隊群まで新設。大湊にも群を一個置こうね。
地方隊→ミサイル挺消滅。二桁護衛隊は外洋での仕事が増えるので、パトロールメンバー不足へ。哨戒艦を配備し補う。
掃海隊群→おおすみ改は二隻での更新へ。二つの掃海隊群に一隻ずつ編入。輸送任務の色が強くなる。実質的な旗艦機能を掃海母艦からおおすみ改へと移動。名目上は掃海母艦が旗艦。
187名無し三等兵
2019/01/18(金) 15:20:46.90ID:WW4eSOOk
必死にDDXがないことにしたい坊やが定期的に湧くねこのスレ
188名無し三等兵
2019/01/18(金) 19:54:46.15ID:y2iiUXbi
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
189名無し三等兵
2019/01/18(金) 19:55:08.34ID:y2iiUXbi
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
190名無し三等兵
2019/01/18(金) 21:27:08.01ID:edfysbHJ
FFMはもう基準3900じゃDDと呼ぶには小さいという意思の表れだろう
きっと前から出てる7000t型がDDのスタンダードになるんだよ
191名無し三等兵
2019/01/18(金) 22:53:06.84ID:StcigJfF
>>185
可能性の獣・・・
192名無し三等兵
2019/01/19(土) 02:31:55.96ID:pA/07HUr
どうしても必要になったらヘリ甲板に陸自のミサイル車輌置いとく方向で
193名無し三等兵
2019/01/19(土) 15:09:48.84ID:yDSLUX35
何で哨戒艦と銘打ってる物に武装盛りたがるんだろ
砲CIWSSSMの三点セットで足りないならDD出せばいいだけじゃないか
満載2000tかそこらの重装コルベットが海自に必要か?
194名無し三等兵
2019/01/19(土) 15:12:06.27ID:ePje5+5W
>>193
輸出用
195名無し三等兵
2019/01/20(日) 10:34:09.14ID:Nqw6j+cf
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
196名無し三等兵
2019/01/20(日) 10:34:28.55ID:Nqw6j+cf
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
197名無し三等兵
2019/01/22(火) 19:41:26.81ID:05kdP9NJ
ローの艦艇を高額にしても意味がない
金を使うにしても何かワンポイント
速力とか
198名無し三等兵
2019/01/22(火) 19:42:46.12ID:NtpN+sNd
>>197
航空機運用能力とレーダー能力ではいかんのか?
199名無し三等兵
2019/01/22(火) 19:53:15.82ID:05kdP9NJ
もちろん可
200名無し三等兵
2019/01/23(水) 07:43:36.46ID:6rE1a4v7
ローの船が高額になったらさらにローの船を作ればいいんだよ!
201名無し三等兵
2019/01/23(水) 09:16:12.71ID:YesVmdPz
寧ろローの艦艇に金をかけられるなら掛けたら良いよ。
FFMだと、中規模な海軍でも6隻もあればハイエンドを埋める存在になり得るけど。ESSMのおかげでVLS4セルで対空ミサイル16発持てるようになったのが非常に大きい。
202名無し三等兵
2019/01/23(水) 15:56:19.93ID:SpHeIvp6
>>197
推定値とはいえ予算だけみれば金額は結構余裕ある
どっちかというと余裕がないのはサイズと人員
203名無し三等兵
2019/01/24(木) 07:43:28.76ID:9WaoUxMu
サイズは岸壁でしょ? お金で解決!
人は、兵装とやる仕事を限定しないとね。
204名無し三等兵
2019/01/24(木) 08:02:49.53ID:ECqFTY0C
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
205名無し三等兵
2019/01/24(木) 09:33:43.81ID:EYjyCVjX
岸壁は敷地が
佐世保は新岸壁作るから楽になる
206名無し三等兵
2019/01/27(日) 12:46:32.12ID:D5zzGQDL
哨戒艦は沿岸戦闘艦では無いのでしょう
あくまで見張り艦で最低限の装備になると予測
海保との任務の境目が不明瞭で目的が良く分からない
どんな船になるやら
207名無し三等兵
2019/01/27(日) 13:33:08.69ID:ljKLdXTs
哨戒艦なんだから哨戒が主目的に決まってるでしょう
今現在ろくな自衛能力のないミサイル艇とか訓練支援艦が哨戒やってるのを忘れちゃいけない
208名無し三等兵
2019/01/27(日) 14:00:07.81ID:edu9LPCY
ミサイル艇が自衛能力無いとな
209名無し三等兵
2019/01/27(日) 14:31:43.94ID:cgiLou+j
SAMとCIWSはないな、アスロックも魚雷もだ
210名無し三等兵
2019/01/27(日) 21:22:34.73ID:Vp5tCa6J
対潜は省いて問題ないだろうがSeaRAM位は欲しい
211名無し三等兵
2019/01/27(日) 21:47:11.15ID:iacfJ0j+
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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212名無し三等兵
2019/01/28(月) 00:56:01.97ID:e8gNHc3i
SSM載せて、対空兵装がSeaRAM以下のコルベットやフリゲートなら幾らでもあるし、SeaRAMとCIWS載せてれば、哨戒艦としてはマズマズだよ。
213名無し三等兵
2019/01/28(月) 21:20:53.10ID:nlLFxFxm
CIWSは固有名詞じゃない定期
214名無し三等兵
2019/01/28(月) 21:35:47.38ID:v6bv2E6o
いまここで話してるのは日本の海上自衛隊のことなんだから、この場合はCIWS=ファランクスと考えて良いだろ。まぁ広義の意味では、SeaRAMだってCIWSなんだけど。
そんで、フランスやロシアでは近SAM……つまり専用のランチャーをマウントに載せて、レーダーと連動させた携SAMで対空なんてフリゲートもあるし、SeaRAMなら悪くないよ。
215名無し三等兵
2019/01/29(火) 09:58:31.99ID:+oqjqgMH
巷間で噂される1000t、乗員40名程度が本当なら海保巡視艇程度の規模・能力かと推測
補給艦や支援艦まで哨戒にかり出されている現状を改善するには十分なのかも?
対潜、対空監視は捨てて海上監視に専念する見張り艦なのかな
216名無し三等兵
2019/01/29(火) 10:40:49.17ID:JmOhBYny
>>215
特設監視艇みたいだね
217名無し三等兵
2019/01/29(火) 11:27:30.00ID:+oqjqgMH
支援艦ひうち型
基準排水量980t 長さ65m 幅12m 機関5000PS 速力15ノット 乗員数40名~45名

モノハル艦なら、この辺りから推測するのが妥当なのかな?
218名無し三等兵
2019/01/29(火) 12:13:07.90ID:ZLbfizOW
>>217
20ノットは行くでしょ。
219名無し三等兵
2019/01/29(火) 12:41:23.83ID:+oqjqgMH
少し長く、少し狭くして縦横比を大きくして
少し低くして排水量1000tとして出力を少し上げても18ノット程度かな?
20ノットとなるともっと細長船型にして出力upすることになるのかな?
DEあぶくまが5000ps(ディーゼルのみ)でどの位出るのか不明だが参考になりそう
フィンスタビライザーでも付けないと大揺れしそう
見張艦なので固定武装は巡視船並みで押さえる可能性もありか
220名無し三等兵
2019/01/29(火) 12:42:30.24ID:0TVYAaud
【フクシマの認めざるを得ない事態】 その方達は現実を直視出来ないのか? 受け容れるのが怖いのか?
http://2chb.net/r/liveplus/1548728384/l50
221名無し三等兵
2019/01/29(火) 19:28:56.89ID:t1ms5wBK
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222名無し三等兵
2019/01/29(火) 20:32:02.94ID:s3QQN/qA
そもそも
はやぶさ型の大きいのが欲しいのか?
それとも長時間洋上で監視し続けたいのか?
どちらなのか
223名無し三等兵
2019/01/30(水) 09:28:15.88ID:BXN6sFoF
哨戒艦との名称から巡航長時間哨戒と推測しますが
範囲の狭い特定海域での滞留方式なのか少々広い海域の巡視なのかは分かりません
224名無し三等兵
2019/01/30(水) 19:16:56.44ID:BXN6sFoF
定係港に勝連なんてのも出てくるのかな?
225名無し三等兵
2019/01/30(水) 21:12:44.79ID:7JnhcgQm
貼り付けなきゃいけないような重要海域にDDを回すための哨戒艦じゃないのかな
226名無し三等兵
2019/01/30(水) 21:22:38.64ID:8cN2Mc/3
>>222
後者でしょ
パトロールなら海保があるとは言え、白い船と黒い船では意味合いが違ってくる
黒い船でのパトロールという日常化された仕事が存在しており、それに対して非効率な運用しか出来ていなかったことを考えれば哨戒艦の導入は適切な判断
本来この仕事をするはずだったFFMは大きくなって、いつの間にかコンパクトDDになっちゃったし

ミサイル挺に関しては日本の防衛事情とは合わなかったとしか言いようがない
導入数の中途半端さや、後継艦の話が出ないことからも、海自の中でもしっくりこない感じがしているんだろうね
1号挺からはやぶさへの大型化で、海自なりにミサイル挺という艦種を消化してやろうという努力は見られたけど、根本的な相性が悪いとどうにもならないわな

ミサイル挺の攻撃任務に関しては潜水艦とF2、F35に任せていいと思う
改造漁船とのおっかけっこはできないけど、無いと絶対にいけないほどでもないひ
227名無し三等兵
2019/01/30(水) 21:45:51.14ID:aFpz0YAo
海自隊員自殺、パワハラ原因か…艦長ら停職へ
1/29(火) 15:21配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00050058-yom-soci

海上自衛隊の補給艦「ときわ」で昨年9月に30歳代の3等海尉の男性隊員が自殺した問題で、
海自は、上官によるパワハラが自殺につながった可能性があるとして、29日にも、当時の艦長と運用長、船務長の3人を停職の懲戒処分とする方針を固めた。
他の上官らについても、パワハラを防げなかった責任を問い、処分を検討している。

関係者によると、3人は男性に対し、休暇前に大量の業務を課したり、罵声を浴びせたりしていた。
男性は昇任したばかりで、艦長や、直属の上司である運用長は仕事ぶりに不満を持っていたという。

男性は神奈川・横須賀基地に停泊中の同艦内で自殺。
海自は昨年12月に調査委員会を設置し、乗員への聞き取りを進めてきた。
228名無し三等兵
2019/01/30(水) 23:15:55.43ID:1RmsbVsM
そういう時期ですw yuikopplkj

文大統領の娘、孫が海外移住 理由や警護費用めぐり
波紋
1/30(水) 19:49配信 産経新聞
 ソウル=名村隆寛 韓国の文在寅(ムン・ジェイン)
大統領の長女と家族が昨年7月に東南アジアに移住し
たことが明らかになり、移住の背景や現地での警護費
用などをめぐり波紋が広がっている。

 保守系の最大野党・自由韓国党の議員が明らかにし
たもので、文氏の長女は昨年4月、夫からマンション
の贈与を受けたが、3カ月で売却し7月に夫、息子
(文氏の孫)と東南アジアに移住。息子は現在、現地
の国際学校に通っている。マンションは本来、文氏か
ら購入したものだという。
229名無し三等兵
2019/01/31(木) 10:03:15.02ID:JISs2QTu
哨戒艦1000tとあるが1000t級という記述もある
1200tも1000t級の範疇としたら随分違った船になる
どこまで能力を求めるのかな?
230名無し三等兵
2019/01/31(木) 18:13:33.94ID:qNrS5QEF
>>190
コンパクト護衛艦ってのが謳い文句だったからな、
DDと名付けたらコンパクトでは無いって事になり、大綱に逆らった事になる。
でもDEではかなり実態と違う(予算規模からも)からFFになったんだろ。
231名無し三等兵
2019/01/31(木) 19:54:13.36ID:fKbvUE9/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
232名無し三等兵
2019/01/31(木) 19:54:34.36ID:fKbvUE9/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
233名無し三等兵
2019/02/01(金) 09:30:59.85ID:CrPV14+L
30FFMは地方配備艦の供給方法の抜本的改変だ
単品発注からロット発注に変更し、メーカー提案方式に変更した
改変理由は不明だが過去事例は提要しない、と言う事
艦首記号FF新設も今後の建艦計画の線引きを変更しただけの事でしょう
FFはUS的には大きさ序列だが欧州では大きさ序列ではない
ヲタも頭の切換えをする時なんだろう
234名無し三等兵
2019/02/01(金) 18:05:35.02ID:vVUrkRy4
イギリス海軍は艦隊防空艦は駆逐艦で
個艦防空艦はフリゲート
ドイツ海軍には駆逐艦無しで
排水量5000t超でもフリゲート
フランス・イタリアは混在
排水量だけでは判断し難い感じも
235名無し三等兵
2019/02/01(金) 20:07:10.20ID:5irYSXRE
現状掃海艇まで哨戒に出さないといけない現状を改善するのが主目的なんだろう

んで前から思ってたんだけど、沖縄周辺の哨戒に佐世保から護衛艦って遠すぎるよな
だから出来れば沖縄基地に護衛艦配備したいんだけど、掃海艇2隻だけしか持ってない所にFFMは重すぎる
だから今回の哨戒艦は、もしかしたら掃海艇しかない沖縄や下関でも配備出来る艦艇を
って側面もあったりしないかなと妄言を垂れたりする
236名無し三等兵
2019/02/01(金) 20:44:40.04ID:HMd6+U++
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1088366566079574017

おうみはまだ東シナ海で監視続けてたんだ
1月18日に瀬取り見つけたのは通りすがりじゃなくてガチで監視活動に派遣されてたってことか
そう言えば最近別の補給艦でも自殺出てたよな
艦船のやりくり危機的なんじゃね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
237名無し三等兵
2019/02/01(金) 20:56:11.39ID:+xHUVbDI
その為の航空機なのに照射だしなあw
238名無し三等兵
2019/02/01(金) 21:02:44.93ID:YfRgNL43
>>236
非武装の「おうみ」まで監視業務、とか尋常じゃないな。後日装備となってた20ミリCIWSを
前後に2基、載せないと。水上目標射撃も可能なやつ。
239名無し三等兵
2019/02/01(金) 21:06:25.75ID:ArF/IZj5
黙ってても日本の軍拡が捗るw
( ^∀^)ゲラゲラ
240名無し三等兵
2019/02/01(金) 21:20:20.37ID:YfRgNL43
>>219
昔、海自に駆潜艇という基準400トンの船があった。あれが今言いだした哨戒艦のイメージに
近いかな。でもこの駆潜艇は外洋に出ると揺れて地獄だった、と乗ってる人に聞いたことがある。
搭載してる40ミリ機関砲も全然中らなかったそうだ。
だから基準で最低1500トン位ないと、日本周辺の海域じゃ実用性がないんじゃあるまいか?
船は多少大きくても、自動化で乗員少なくできるだろ?
241名無し三等兵
2019/02/01(金) 22:09:26.37ID:YfRgNL43
>>217
多用途支援艦は大きさから言っても参考になりますね。
調べると、外洋での居住性を高めるため、減揺タンクを装備してるのもあるとか。長期の哨戒には
必須かもしれない。
242名無し三等兵
2019/02/01(金) 23:45:04.14ID:aQ1pXmOY
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
243名無し三等兵
2019/02/01(金) 23:45:23.29ID:aQ1pXmOY
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
244名無し三等兵
2019/02/02(土) 09:05:17.34ID:DQPeuNF7
>>241
おそらく小型の船、しかも長期の単独行動するわけだから、搭載兵器云々の前に船のドンガラを
どうするか、という話だな。
大きさ、航洋性、凌波性、復元性、居住性等など。いくら搭載兵器を充実させても乗員がヘバっちゃ
いくさにならない。
245名無し三等兵
2019/02/02(土) 09:11:04.79ID:rxvBifLh
補給艦が年に1回しか洋上補給活動しないならともかく
艦隊が展開するかぎりはそりゃ先月補給の帰りに通りすがりに遭遇した後
今月もまた補給任務の帰りに遭遇したなんてこともあるだろうさ
246名無し三等兵
2019/02/02(土) 09:41:49.85ID:8Vja4kZF
>>236
長期滞在している感があるなあ
これは中身の負担半端ないぞ…
そりゃ1000tでいいから安価な専用艦艇作って割り当てたくなるわ
247名無し三等兵
2019/02/02(土) 09:49:25.21ID:MpSoUhrZ
>>246
補給艦だから長期展開も余裕で出来るんだが?
燃料は腐るほどあるし、糧食もたっぷり積める。
付近航行や、交代に来た僚艦にも燃料が提供できる。
おまけに女性も乗ってるから欲求不満の解消も期待できるw
理想的な警戒監視を行える。
248名無し三等兵
2019/02/02(土) 09:53:41.75ID:8Vja4kZF
>>247
食料や燃料はともかく、つくりとして戦闘や哨戒を目的に作ってないからね
使用可能な目が限定的過ぎるんだよ、搭載火器もせいぜいM2どまりだし
欲求不満云々はゲスいな、その発想w

警戒監視として考えたら、2線級ですらない機能の船なんだ、酷い話さ
どこが理想なもんかい
249名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:03:05.12ID:MpSoUhrZ
>>248
2線級?
警戒監視なら十分出来るから派出してるんだが?
長期展開となるとどうしても燃料や糧食の事情が関わってくるが、「おうみ」のような大型補給艦ならその心配がいらない。
広い甲板を利用した艦上体育も行えるから乗員のストレス発散にも貢献できるし、あと女性が乗ってる艦では所謂「パワハラ」事件発生は少ない、これはやはり女性がいる事で癒しや安らぎを与えている事が実証されたと理解できる。
まぁ「セクハラ」事件は女性がいる以上必ず発生するのはあるがな。
250名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:25:17.52ID:QiKx1Yw+
補給艦でパワハラ起きたばっかやん
251名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:31:22.80ID:8Vja4kZF
>>249
警戒監視にとられるぶん、本来の補給任務に差支えが出るけどね
護衛艦は基本的に巡航速力なら6000nm航行できるだけの燃料を積んでいる、この手の滞在型任務なら
普通に燃料事情に束縛されることは少ない、自国も近いしな
補給艦だからどうこう、ってレベルにはならないよ

それより監視に必要な目の能力が問題だ、一般的な対水上レーダーしか搭載していない
ヘリの運用能力も限定的で、対空レーダーすらないからな…管制どうすんだろ
戦闘哨戒能力において、どうしたって2線級なんだよ

去年自殺が発生したのも補給艦だけどね…
癒しだか知らんけど
252名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:33:28.68ID:MpSoUhrZ
>>250
「ときは」に女は乗ってない。
それぐらい知っとけ。
253名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:40:04.45ID:8Vja4kZF
>>252
補給艦「だから」女性も乗ってるって言ったの自分やん…大丈夫かキミ
補給艦全般の話をしてるんだが、まさか「おうみ」にかぎる、「ときわ」はダメだ、とか言うなよ
254名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:40:12.13ID:MpSoUhrZ
>>251
補給艦1隻が監視のついてると思ってるのか?
常に複数隻でやってるんだが?
センサーがどうのこうのとか、僚艦やP3-C、衛星等陸上基地からの情報を取得出来る時代に、単艦で何もかもやるなんて発想はない。
むしろ小型艦は長期展開に常に燃料、糧食の補給を気にしなければならないし、入港して補給するなら現場海域は空になる。
少人数なら疲弊は早いし。
255名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:42:19.36ID:MpSoUhrZ
>>253
だから「おうみ」が長期展開してるんだろ?
お前が長期滞在してる感があるって書いてるんだが?
「ときわ」がそうだという事実があるのか?
256名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:44:29.97ID:8Vja4kZF
ああ、あと「ときは」という船はない
「ときわ」、だ
艦の名前を勝手に変えるとは、随分と自衛隊を馬鹿にした話だなって思わない?
257名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:49:53.98ID:8Vja4kZF
>>254
いやお前、複数隻だから何?
こちらこそ単艦だけでやってるとはどこにも書いてないんだがどうした

何隻でどう間隔とってやってるかは関係なくてな
P-3Cがあるにしろ、僚艦があるにしろ、他の機器があるにしろ、艦自体の能力が限定的過ぎるって話をしてるんだよ
補給艦には対空レーダーがない、ヘリを併用するにしろその位置が取得できん
対水上の目しかない

それは君の言う「理想的」からは絶望的に程遠いって話してるんだよ
小型艦にしたって、その手の能力と専従の人間を割り当てられるぶんマシ
燃料は相応に消費も少ないし、食料を気にする前に休息で入港するからな
現場だって交代の艦が割り当てやすい、そう考えると哨戒艦は非常に良い選択だよ、ベストではないにしろ補給艦よりマシ

つーか補給艦の他への補給任務が拘束されちまうってポイントは忘れないで欲しいんだが
…おいまさか、セイリョウヒンなんて気にせず長期でやれとか言うなよ?
258名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:50:30.09ID:HA7QSmdP
>>240 >>241
昭和50年代建造で DEいしかり(1290t 長さ85m)いう船があったが、DEとして小型過ぎて
どうにもならず後継艦としてDEゆうばり(1470t,長さ91m)という船を造った
日本周辺の気象・海象は厳しい様で戦闘艦としてはゆうばりクラスがミニマムサイズなのかも
しれません
しかし哨戒艦とDEとの任務の違いで要求性能が相違すること、予算・人員の制約と
船型・装備・艤装の工夫等で1000tレベルで行ける、という判断なのかも知れませんね
最近の海保の新型船も参考になりそうです
259名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:51:48.47ID:8Vja4kZF
>>255
いや、だからじゃなくてさあ
補給艦全般に適用する話のように始めたの君じゃないか
君の言う「補給艦はフンダッララ」にたいして、いや同じ補給艦でその話と程遠いケースあったよな?
って言ってるだけなんだが、何?
260名無し三等兵
2019/02/02(土) 10:54:51.66ID:8Vja4kZF
>>258
1499tまでなら1000tってことでいけるんじゃないか…大きな枠として
1499t哨戒艦、コレくらいなら良さそう
261名無し三等兵
2019/02/02(土) 11:05:28.39ID:qpUqkxGY
トン数より省人化がキモだと思う
262名無し三等兵
2019/02/02(土) 11:06:48.36ID:MpSoUhrZ
>>257
哨戒任務しか出来ない小型艦なら入港して休息したら余計に交代艦を出さなきゃならないし、小型艦ならセンサーの搭載数や装備位置も限定される。
補給任務が疎かにって、他にも4隻の補給艦があるし、それが疎かにならないようにSFやEFも調整してるから長期滞在してるんだろ、司令部がそんなアホだと思ってるのか?
大きな補給艦なら生糧品を気にせず長期滞在出来るのは事実だ。
哨戒艦と言われてる艦がどうなるか分からないが、FFM程度の大きさなら納得だかな。
263名無し三等兵
2019/02/02(土) 11:13:13.98ID:8Vja4kZF
>>262
そう、それだよまさにそれ
その交代艦を作りやすいのが今回の哨戒艦の一番のメリットなんだ
高い位置にあっても、センサーとして対水上レーダーしか使えるものが無く、専従の警戒要員の置けない補給艦とは
雲泥の差が出る、センサーを補う連携能力だって対空レーダーつめる分ヘリと緊密化できる
だから防衛省も割り切ったんだろうね

他に補給艦あると言ってもたった4隻だ、補給や整備、訓練で取られたら…な?
疎かにならないのと2線級なのは別問題だよ、どちらにしろ補給艦の最適は補給任務だ
哨戒の任にはないほうがいい

生糧品の場合は搭載量よりむしろ絶対的な保存期間のほうが問題でな…単に冷蔵庫が大きければいい訳じゃない
FFMのサイズでも、かなり割り切っているっちゃいるが…
264名無し三等兵
2019/02/02(土) 11:38:31.65ID:MpSoUhrZ
>>263
「おうみ」は哨戒任務もきっちりこなしてるんだが?
哨戒艦なら交代艦を作りやすいなんて、どんな理屈だ?
補給艦が哨戒任務がマストな任務ではないのは当然
他の艦艇を休ませたり、訓練の合間に空いてる補給艦を派出したにすぎない。
監視部隊に補給しに出港したついでに監視任務についたりも何らおかしな話でもない。
生糧品は冷凍野菜やら保存方法を工夫して長持ちさせろって話は以前から言われてる。
無寄港での長期監視はこれから当たり前になる、小型艦にそれが出来るかね?
保安庁は尖閣専従のために複数の巡視船を張り付けてるが、石垣島に宿舎まで作ってる。
海自にそれが出来るとは思えない。
265名無し三等兵
2019/02/02(土) 11:42:44.31ID:DQPeuNF7
哨戒・監視にもそれ相応の専用設備が要るだろう。水上捜索レーダー、通信設備、電波情報収集解析、
マルチバンドの赤外線カメラなんかが思いつくところ。
だから哨戒艦は、昔の海防艦や劣化あぶくま型みたいなイメージでなく、インテリジェントな船を
目指すべきだろう。どれほどの大きさがいいのか、よく判らないけど、あまり小型では結果的に
中途半端な性能になって後で後悔しそうな気がする。
266名無し三等兵
2019/02/02(土) 11:58:31.07ID:rxvBifLh
補給艦の支援があれば小型艦でも長期の哨戒任務が可能だろう
人員少ない分居住性は確保できそうだし
もっともそれで補給の帰りに補給艦が敵艦確認してまた
「補給艦を哨戒任務に駆り出さないといけないほど艦が少ないのかー!」
と騒がれる展開かもしれんけど
補給艦が敵艦確認する事態を一切なくすなら欧州の多目的フリゲートか
しきしま並みの船にして補給無しで地球半周できるようにするしかない罠
267名無し三等兵
2019/02/02(土) 11:59:25.61ID:MpSoUhrZ
>>265
だね、船体的にはやはりFFMぐらいがミニマムだと思う。
268名無し三等兵
2019/02/02(土) 12:42:28.68ID:IZEZWV47
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
269名無し三等兵
2019/02/02(土) 12:42:46.93ID:IZEZWV47
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
270名無し三等兵
2019/02/02(土) 12:44:28.97ID:IZEZWV47
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
271名無し三等兵
2019/02/02(土) 12:44:47.28ID:IZEZWV47
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
272名無し三等兵
2019/02/02(土) 12:48:57.76ID:DQPeuNF7
哨戒艦、自分のイメージは「水上を行く、P-1+RC-2」、だな。だからあまり数は要らない。
武装も最低限、OTOの3インチくらいでいい。
273名無し三等兵
2019/02/02(土) 12:54:28.22ID:8fCFagdu
P-1って割と武装は強めだと思うが(ASM用パイロン×8)
274名無し三等兵
2019/02/02(土) 12:56:26.92ID:xnNaaOhU
巡視船を見る限り哨戒艦のミニマムがFFMサイズとは思えない
かつてのDEが船体過小と評価されたのは求められるものが多くて装備が多かったのもあるし
275名無し三等兵
2019/02/02(土) 13:17:02.39ID:OreaoQYS
いしかり型船体過小の評価は、北海道付近の日本海側で使おうとしたからでしょう。
北半球版の「吠える40度」は、南半球ほどは迫力はないだろうけども、遮蔽物が無い日本海側での運用は厳しかったというだけの話だと思う。
沖縄近辺であれば台風からの避港さえすれば特に問題は無いのでは。
むしろ船体の大きさより避港地の確保のほうが重要かも知れない。
276名無し三等兵
2019/02/02(土) 13:48:24.35ID:ZPQ1I4U8
金・土・日は直ぐ荒れるな(´・ω・`) w
277名無し三等兵
2019/02/02(土) 15:27:26.29ID:GB4/f8pC
なんでFFMを地方に縛り付けて哨戒艦を近海仕様に妄想したいのかな?

大平洋の防衛が新たに提言されてFFMが準DDになり新たに哨戒艦が加わる

空母作って空母艦隊増設してFFMで補完しFFMとなったDEXの穴を哨戒艦で補完する
判りやすい見え見えの事なのに地方縛り近海縛りを妄想する

空母艦隊できると困る人達?
278名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:44:18.36ID:ph+eqyHm
DDXの前倒し建造開始の前提でむらさめ型・たかなみ型の改修案をひとり、
あーでもないこーでもないと考えているのですが、馬鹿にされるのがオチなので
ここには書きません。
279名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:52:43.25ID:m21E6RHQ
あきらめろ。
DDXは航空機搭載護衛艦が実現する前の構想だ。
280名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:56:41.63ID:lJU+HPOB
>>277
FFMの構成はDDとは違うからなあ、レーダーとかソナーとか
33DDでなく36DD辺りになるんでないかねあめ型更新用は
281名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:57:05.63ID:IwEpnkk3
>>278
FFMの運用状況がそれなりに良好なら、あれをベースに拡大改良型のDD建造に移行すると考える。
282名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:57:52.70ID:IwEpnkk3
>>280
大して差があるとは思わないが?
283名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:04:43.93ID:lJU+HPOB
>>282
機関構成も配置もソナーもDDとしてはどうかなあとね、FFMはフリゲートというかDEの正統進化形だと思うのよな
次のDDは発電量確保の為に統合電気推進なりあさひ型と同じガスタービン複合推進になると思うしな
284名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:12:46.27ID:IwEpnkk3
>>283
そもそもDDの定義なんて、あって無いようなもんだ、
戦闘機の第何世代とかも後付けだし。
「くも」クラスや「たかつき」クラスがDD的な扱いだった時代もある。
そもそもDDなんて艦種は日本じゃ「ゆき」クラスからだろ?
285名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:40:15.10ID:m21E6RHQ
>>284
残念。
現代的DDというと、あめ級からでね?
ゆききりはフリゲート。
286名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:50:09.24ID:GB4/f8pC
そもそも2艦隊16隻内空母2隻で14隻の護衛艦を増やす必要があるとする
全てを現DDとDDG以上の艦で14隻増やすのが現実的か
FFMで補い順次更新が現実的で実際その様に建造されていく
つまり現状で最短で空母艦隊を実現出来る

離島防衛でF-35B導入しいずも型空母化がなされる
大平洋の防衛にはAEW搭載空母の艦隊が必要とされる
あとできれば攻撃型原潜
287名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:55:26.40ID:IwEpnkk3
>>285
まぁ勝手に言ってろ
288名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:55:32.02ID:tJXdBKR8
現代的とか言われると単なる主観になっちゃうな。勝手に現代を定義されるとあきづき型以降が現代的DDとか勝手に言えるし
汎用DDという名称で定義するならゆき型以降でしょ。それ以前はDDKとかDDAとかだし、
FFMは実質的にDDとして扱われるようになると俺も思うよ。名称が違うだけで
289名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:08:49.59ID:rxvBifLh
すべてのDDをDDX防空艦化することで防空艦の数を揃え
二桁をFFMで更新しつつ哨戒艦であぶくま代艦を哨戒任務から解放することで
先の定数6隻増と合わせて12隻のローエンド護衛艦を確保する
空母2隻純増が既定路線なのだとしたら護衛艦艇もかなり計画的かつ予定調和的に
確保されようとしているように見えるけどね
290名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:14:47.43ID:qUkRxH47
哨戒艦に掃海器具積んでFFMの負担減らす手は無いか
291名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:21:03.13ID:rxvBifLh
あるんじゃね?
つかATLAの三胴艦コンセプトならUUV/USV積んでたし
あれそのものになるとは限らないとはいえFFMより小型な
掃海機能付き艦艇も検討されてはいるということでそ
292名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:25:20.68ID:IwEpnkk3
>>291
それなら普通に「あわじ」型でいいだろ?
293名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:33:41.61ID:rxvBifLh
>>292
いや、FFMのようなUSV/UUV運用機能を持った戦闘艦タイプの船で
FFMより小さいもの、という意味>掃海機能付き艦艇
従来型掃海艦とは別途整備される
294名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:51:14.01ID:DQPeuNF7
>>286
いったい仮想敵海軍は何処で、どの海域でどういういくさがあると想定して、こんな艦隊が必要
なのか、さっぱり判らないのだが?中華?ロシア?
>大平洋の防衛には
って言ってるけど、太平洋から攻撃してくる海軍て何処の?まさかアメじゃないよね?
295名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:55:36.20ID:lJU+HPOB
>>294
想定的には中国の空母や潜水艦でないかね太平洋側は
296名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:03:39.56ID:tJXdBKR8
掃海能力を持つ艦艇数は純減でいいと考えている
海自は、他国の海軍と比較して軍に対しての掃海の規模が大きすぎる。そろそろアンバランスさから脱却したい
ただしFFMの掃海能力に関しては、危険度の高い海域での掃海という、海自に無かった能力だから注目に値する
哨戒艦の掃海能力に関しては、掃海挺が現在の隻数を維持するならいらないかな
掃海具を載せるのは簡単だろうが、専門に訓練された隊員が必要になる。定数30人の艦ではマンパワーがネックになる
掃海挺をさらに廃止して、哨戒艦にヒトと掃海具を一緒に移して、掃海も出来るパトロール艦です。ならありだと思う
297名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:08:37.39ID:IwEpnkk3
掃海能力を減らしたら、それこそ空母やイージス艦さえ殺られてしまうぞ?
298名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:09:24.18ID:rxvBifLh
護衛艦54隻、輸送艦3隻、哨戒艦12隻に対して掃海母艦含めて掃海艦艇18隻ならこんなもんだと思うぞ?
護衛艦定数はさらに増加もありえるし結果的にバランスは取れる
299名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:12:20.40ID:svEF2Cvg
そもそも軍備は各国の事情に合わせるもんだ
日本はシーレーン命の島国でお隣の仮想敵は機雷ばら撒くのに遠慮するような国じゃないことを考えれば
掃海能力はさらに高めてもいいくらいだろ
300名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:26:04.25ID:K9SNrfZO
>>296
30人は基幹要員でUAVやUUV/USV等のミッションモジュール載せるときは
その操作要員を別途追加だろうJK
301名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:35:26.57ID:HI3neXLn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
302名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:35:45.27ID:HI3neXLn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
303名無し三等兵
2019/02/02(土) 20:37:37.38ID:HI3neXLn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
304名無し三等兵
2019/02/02(土) 21:18:22.95ID:WtX4Klox
>>296
せいかいさいきょうアメリカ海軍のアキレス腱だから>対機雷戦能力
高く売りつけられる
305名無し三等兵
2019/02/02(土) 21:23:45.62ID:rxvBifLh
機雷と言えば例の機雷やソナブイを敷設したりする10メートル級の大型UUVも楽しみだな
それ用の実験水槽まで作るあたりかなり本気なんだろうな
306名無し三等兵
2019/02/02(土) 21:24:33.98ID:DQPeuNF7
機雷戦艦艇を減らせ、という人が居るのは驚き。
307名無し三等兵
2019/02/02(土) 21:24:39.68ID:rxvBifLh
海自は21世紀の通商破壊戦はUUVと知能化機雷を用いて行われると予測しているのかもしれん
308名無し三等兵
2019/02/02(土) 22:27:53.30ID:ZvPEj7Xn
アベノミクス(笑)
309名無し三等兵
2019/02/02(土) 22:41:23.43ID:DQPeuNF7
日本ほど、過去に機雷で痛い目にあったことのある国は無い。WW2はいうまでもなく、日露戦争でも
主力戦艦2隻を触雷で喪失してる。八島、初瀬だ。

次のいくさがどうなるか予測は難しいけど、機雷戦になる可能性も大きいと思う。
310名無し三等兵
2019/02/02(土) 22:44:20.24ID:i3d0+WlL
それで世界屈指の処理能力を得たのだがw
311名無し三等兵
2019/02/02(土) 22:51:36.48ID:DQPeuNF7
中華空母艦隊と決戦になったり、中華ミサイルが飛んできたりする確率よりも、
南シナ海、東シナ海あたりで国籍不明の機雷に触れて次々に日本船が沈む事態の
ほうがずっと確率高いね。
312名無し三等兵
2019/02/02(土) 23:02:01.99ID:DQPeuNF7
次の、海のいくさは「非対称戦」の確率、高いよ。機雷、潜水艦が主役になるかもしれん。
「いずも空母化」には一応賛成だけど、あまりのめり込むとヤバいのでは?

空母艦隊を作ろう、みたいな意見には引かざるを得んな。
313名無し三等兵
2019/02/02(土) 23:02:11.59ID:XEOvXB0B
それ支那が一番ヤバいのだがw
314名無し三等兵
2019/02/02(土) 23:03:17.75ID:IwEpnkk3
>>311
だよ、機雷敷設はリスクも少なく効果は抜群
原子力空母だろうが、イージス艦だろうが、機雷戦には太刀打ちできず、その海域での作戦行動は不可能
315名無し三等兵
2019/02/02(土) 23:04:25.96ID:IwEpnkk3
>>313
ヤバいのは日本も同じか、それ以上
316名無し三等兵
2019/02/02(土) 23:18:26.71ID:igtcj1rl
日本は大平洋戦争の時、
アメリカに数万の機雷をばら蒔かれて封鎖されたからな
317名無し三等兵
2019/02/02(土) 23:31:18.81ID:oakUPjig
アベノミクス(笑)
318名無し三等兵
2019/02/02(土) 23:57:47.62ID:TpmlHHju
しーノミクスw シ━━━ッd((ˊ皿ˋ ;)w
ムンムンwノミクスw
319名無し三等兵
2019/02/03(日) 02:10:41.97ID:6qPABqH3
>>316
東京湾の入口や、佐世保港の入口付近に機雷敷設されたら、日本はかなり危ない。
320名無し三等兵
2019/02/03(日) 02:17:08.13ID:ft9CbY18
それこそ、今話題の電磁パルスとかでどうにかならんかね。
321名無し三等兵
2019/02/03(日) 03:50:21.58ID:Y++FWb7Q
物理的な囮で十分w
そもそも日本に機雷を撒かれる状況ってw
米英仏独w伊豪加NZの支那封鎖ならわかるけどw
322名無し三等兵
2019/02/03(日) 07:00:27.04ID:jtdNjUyH
アメリカが機雷撒いたのは航空機を使ってなんで
まずは航空戦に勝利する必要がある
323名無し三等兵
2019/02/03(日) 07:36:06.20ID:nJmWNL5r
中国の分析では、日本は24時間で数千発の機雷の空中投下が可能、実施されたら中国は継戦能力消滅する。民間航路も半分は停止。(南シナ海は封鎖できない)
324名無し三等兵
2019/02/03(日) 08:37:18.40ID:VqYhsSM8
潜水艦でも偽装貨物船でも機雷は撒けるし、一度見つかると
安全が確保されるまで航路は封鎖される

何しろ処理する側は何発あるのか分からない
325名無し三等兵
2019/02/03(日) 08:58:33.76ID:6qPABqH3
>>321
中国沿海域、東シナ海、南西諸島付近なら容易に機雷敷設可能だろ、
米海軍に対し、近接阻止を目的とするならな。
326名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:01:03.46ID:6qPABqH3
>>323
日本に数千発もの機雷は無いし、その能力もない。
そもそも航空機からの敷設訓練すら聞いた事がない。
そんな話も全く聞いた事がない。
327名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:16:44.81ID:CRlLbdV3
>>323
一体何の根拠があるのかね?
何処の部隊がどの機材を使用して実施するのかね?
具体的に示してくださいな
328名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:23:11.22ID:NGR8FzdF
>>326
機雷については、「何が秘密か」についてが、まず「秘密」なくらい一般人には判りようがない。
だから、聞いたことが無い、のは当然だよ。「中の人」の極く一部しか知らない。

でも哨戒機からの機雷敷設なんて常識の範囲だろ?
329名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:25:52.66ID:6qPABqH3
>>321
それらの国が支那封鎖?
無理だし、多国間訓練などやってない。
330名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:28:26.21ID:6qPABqH3
>>328
哨戒機から機雷敷設?
訓練でやってない事は実戦でも出来ない。
P3-Cにそんな敷設能力があると?
そもそも日本が数千発の機雷を保有すらしていない。
331名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:29:33.86ID:R83uwSRf
>>326
P-1が空中投下訓練してるよ。
(なぜかリンクが貼れない)

機雷も一種の弾薬であり、その備蓄量は戦略情報なもんで、オープンではない。
ただし、軍事ジャーナリストの文谷氏は、海自が継続的に倉庫の建設に予算を計上し続けてることを指摘しており、
この倉庫が、備蓄量が増え続けている機雷を保管するためのものだと推定している。
332名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:31:20.07ID:NGR8FzdF
機雷については、昔読んだ江畑氏の本にも殆ど書いてなかったが、製造会社1社の名前は
書いてあった。でも、どんなのを、どれくらい、何処に備蓄してるか、なんて秘中の秘だろ。
他にどんなメーカが居るかどうかも判らん。
333名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:35:30.48ID:R83uwSRf
>>330
NAVARまとめ
自衛隊(1123)ミリタリー(2267)雑学(52207)軍事政治
実はすごい性能?海上自衛隊の機雷まとめ【対中国海軍】
あまり知られていない海上自衛隊の機雷について解説したまとめです。 更新日: 2019年01月13日

ここに機雷の空投訓練の写真が載っている。検索して飛んでいってくれ。
ちなみに空投写真はP-3Cであった。
334名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:37:24.70ID:VqYhsSM8
昔の防衛装備年鑑では制式名称位は出したが、
今ではそれすらも出さないからな>機雷

最新式の15式なんてさっぱり分からない
335名無し三等兵
2019/02/03(日) 09:57:05.30ID:NGR8FzdF
大昔、東西冷戦たけなわの頃、時の中曽根首相が「日本はいざとなったら周囲の4?海峡を
機雷封鎖する」とコメントしたときの、旧ソ連のヒステリックは反応は良く覚えている。それだけ
ヤバいことだったのだ。海軍がウラジオとかオホーツクから抜け出せなくなる。

中曽根さんは根拠無くこんなこと言いださないだろうから、当時からそのくらいの能力は
保有してたんだろう。
336名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:04:09.92ID:uO6C26lr
機雷保有数なんてたかが知れてだろうよ、
海自に出来るなら中国海軍も出来るだろうし、
だから尚更掃海、機雷の分野の戦力を削ぐような話には反対
337名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:09:28.50ID:LlQqZwIL
デストラクター機雷なら戦闘機からも投下出来るけど
海自しか保有していない
338名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:15:19.52ID:NGR8FzdF
>>336
MSTうらが、ぶんごは機雷敷設装置を装備してて、機雷搭載数は230個、だそうなんで
備蓄数が数千個というのもそんなに非現実的な数ではない。
339名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:17:20.11ID:VqYhsSM8
航空敷設は数は多いけど、容易に場所や数が把握できるから、
対機雷戦能力をちゃんと整備すれば、飽和攻撃されない限り、
問題にはならない
340名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:17:35.38ID:uO6C26lr
>>338
数千個は絶対に無い
あっても100~200個ぐらいだろう
341名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:31:30.41ID:er00VFb6
そこはせめて搭載可能数に予備弾で230×2を2回で約1000だろう
342名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:45:09.53ID:t3u0ISlB
高価な空対空ミサイルですら数千発購入するのが普通なのに千ないて何が根拠なんだろ?
343名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:48:56.15ID:uO6C26lr
>>342
自衛隊に空対空ミサイルが何千発もあるか?
陸海空合わせても無いだろ?
344名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:51:15.41ID:CRlLbdV3
機雷と地雷は一発でも存在が分かれば恐怖の水域・地域となり、啓開完了しないと通過不可
になります。
その敷設水域・地域は広くバラマクのではなく、通過しそうな水域・地域に敷設します
一般的に航路収束帯といえあれる水域です。だから一発でも機雷情報が入ると
収束帯の奥にある港湾は封鎖されます。なので沢山はいらないのです。
沢山の機雷を掃海するより少ない機雷を完全の掃海するほうが難解です
極端に言えば、ニセ情報を流すだけでも効果があります
345名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:55:03.38ID:NGR8FzdF
機雷は、70年代末から80年代にかけて4500個を超える数、生産されてるという記事を見た。
ソースは言わない。ただ、その後は不明だし、現在維持されてるかどうかも判らない。
機雷については、判らない、のが普通。
346名無し三等兵
2019/02/03(日) 10:59:35.82ID:R83uwSRf
今の海自の機雷は、冷戦期の津軽海峡などから、宮古海峡など比較的広い範囲を封鎖するように考えを変えているはずだから
その数が増えていてもおかしくない。

面白いことに朝鮮半島~琉球弧を封鎖してしまうと、中国海軍の太平洋進出能力は大きく損なわれ
商船も大幅な迂回を余儀なくされて中国の経済に打撃を与える。
敵の港を強襲封鎖する攻勢的機雷戦を行わなくても、攻勢的な効果が狙える。
攻勢的封鎖は、日露戦争での旅順港封鎖を見ても分かるとおり、損害が大きい割りに成功の確率は低いが
それを損害なしに行うことが可能かもしれない(使用する機雷数は結構すごいことになるが)。

逆に、中国海軍が太平洋側で攻勢的機雷戦を仕掛けることは不可能に近い。
地理的条件が日本有利を導いているわけやな。
中国系メディアが警戒する訳が分かる。
347名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:05:31.37ID:OJJgmaZY
>>345
海自の弾薬購入予算や機雷の値段
格納庫等の管理スペースやらを考えてたら、ある程度は予想できるだろ。
そもそも数千個なんて数があっても、そんなに敷設する戦力がない。
348名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:07:26.35ID:OJJgmaZY
>>346
日本こそ沖縄、南西諸島付近に敷設されたら大変だし、米海軍も行動できなくなるが?
地理を理解出来ないの?
349名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:14:38.74ID:LlQqZwIL
沖縄に巨大な港とかあったっけ
350名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:15:30.03ID:NGR8FzdF
>>348
敷設した側は場所の情報持ってるだろ?現代のインテリジェントな奴は味方には動作
しないようにできるかも知れないし。良くは知らないけど、秘密裏に技術開発は進んでるんじゃ?
351名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:16:19.36ID:R83uwSRf
>>348
機雷には潜水艦を狙うタイプがあるよ。
日本がたくさん備蓄してるんじゃないかと想像されるのがこれ。
水上艦艇に事故で損害を与える可能性は相当に小さくなる。

それでも基本的には機雷敷設範囲は通らないが、
地対艦ミサイルでカバーできる範囲を通行回廊として確保しておけば問題ない。
352名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:23:01.19ID:R83uwSRf
>>350
昔は、スクリュー音を解析して自動的にホーミング魚雷をぶっ放すタイプまであった。
冷戦時代にはあったが、今も類似品が生産されてるかどうかは知らない。
353名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:27:50.02ID:OJJgmaZY
>>351
日本が持ってるなら、中国は更に多く持ってる可能性がある。
四方を海に囲まれた日本の方が死活問題
354名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:28:57.66ID:OJJgmaZY
>>350
それは中国側にも言えるだろ?
355名無し三等兵
2019/02/03(日) 11:30:45.31ID:OJJgmaZY
>>352
昔はスクリュー音を解析?
何をどう解析してたと?
スクリュー音で敵味方を識別してたとか?
今だに音響解析をAIでやれないのに。
356名無し三等兵
2019/02/03(日) 12:08:10.95ID:pRvj225Y
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
357名無し三等兵
2019/02/03(日) 12:08:30.63ID:pRvj225Y
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
358名無し三等兵
2019/02/03(日) 12:08:49.59ID:pRvj225Y
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
359名無し三等兵
2019/02/03(日) 12:29:24.40ID:VqYhsSM8
>>355
音紋の自動解析がどのレベルかは知らないが、
特定の艦を指定できるレベルという話は聞いたことはある
360名無し三等兵
2019/02/03(日) 12:29:37.77ID:M0i3oiWg
商船と軍艦では速度もスクリュー音も違うよ
361名無し三等兵
2019/02/03(日) 12:32:27.60ID:OJJgmaZY
>>359
>>360
これからAIが本格的に兵器に導入されたら可能になるかも知れないが、
マンガや映画を現実世界と一緒にするな。
362名無し三等兵
2019/02/03(日) 12:34:42.98ID:LlQqZwIL
未だに潜水艦で敵味方識別なんてめっちゃ時間掛かるのに
363名無し三等兵
2019/02/03(日) 13:31:24.23ID:NGR8FzdF
スクリューの音紋聞き分けるってのは難しいかもしれんが、あらかじめ決められた音声信号みたいなのを
出す船には動作しない、なんてのは出来そうだがね?「山」、「川」みたいな合言葉。素人考えだけど。
364名無し三等兵
2019/02/03(日) 13:53:04.50ID:PKx+eoc2
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
365名無し三等兵
2019/02/03(日) 14:00:31.19ID:v/hdOakN
味方の船の音はわかっているのだから、味方ではなくて民間船でもない音源に
反応する機雷はそれほど難しくなさそうだけど。
相手が民間船を使って悪さをするなら、味方以外は全部反応する設定にして
そも旨をアナウンスすればいいのではないかな。
366名無し三等兵
2019/02/03(日) 14:02:47.33ID:NGR8FzdF
今の護衛艦、潜航中の潜水艦との通信は何使ってる?
超長波通信?音声?

応用すれば水中の機雷とも交信できるはずだが。
電波なら、送受信ともアンテナは数百メートルのワイヤwww
367名無し三等兵
2019/02/03(日) 14:04:05.57ID:OJJgmaZY
>>365
プロペラの音なんてそんな特徴ないし、何百とある民間船の種類のプロペラが回転して発生する音なんてそれこそ判別不能
サンプリングなんてどうやってやるんだ?
荒唐無稽だよ。
368名無し三等兵
2019/02/03(日) 14:05:06.18ID:OJJgmaZY
>>366
潜水艦が不要に音を出すなんてキチガイじみた話
369名無し三等兵
2019/02/03(日) 14:37:37.06ID:NGR8FzdF
潜水艦救難時には水中通話器を使うだろ?「しんかい2000」は、8kHz(可聴音)の搬送波に帯域約2kHzの
変調波をのせるんだとか。潜水艦も必要な時は音を出す。多用途支援艦のどれかも水中通話器を持ってる。

米国原潜は極超波通信、やってるって聞いた。水中の機雷と通信する手段はある。
370名無し三等兵
2019/02/03(日) 14:41:46.36ID:DSLQlgk4
鯨とかイルカは意志疎通はかってる訳で
371名無し三等兵
2019/02/03(日) 14:42:02.77ID:OJJgmaZY
>>369
お前馬鹿だなw
反論する気にもならない。
372名無し三等兵
2019/02/03(日) 15:03:46.38ID:xukRsU0n
>>367
ある点において、軍用艦のペラと商船のペラには大きな違いがある
それを聞き分ければ難しい話でもないのと、もう一つ

設置ゾーンとして、日本は琉球弧の中国側とせいぜいにのみ設置すればよい
そうすれば結局中国側は行動できなくなるので、太平洋側への対日機雷は設置を抑制される
だからどう転んでも日本優位に変わりはないわけだ

最悪、深セン沖にちょこちょこ設置すればそれだけで中国経済の3極のうち1つが止まる、こわいねえ
373名無し三等兵
2019/02/03(日) 15:11:41.07ID:OJJgmaZY
>>372
軍用ペラだとか商用とか何が違うと?
タンデムの4枚か5枚が違うとか?
聞き分けるって、人間がか?
馬鹿か?
374名無し三等兵
2019/02/03(日) 15:15:38.97ID:xukRsU0n
>>373
自動応答の機雷なのに、なんで人間が聞き分けると思ったんだ?
バカだなあw
まあ、何が違うかまではどうでもいい話なのでそれは置いといて、やはり設置位置の優位性は日本側に大きいね
このあたりも加味しないと戦争は思考できない、そりゃそうだ
375名無し三等兵
2019/02/03(日) 15:23:58.86ID:gYv+++w4
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
376名無し三等兵
2019/02/03(日) 15:24:17.61ID:gYv+++w4
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
377名無し三等兵
2019/02/03(日) 15:44:31.59ID:R83uwSRf
パッシブ式の音響反応機雷の話をうろ覚えで書いたせいで、変に揉めてしまって済まない。
調べても出てこない。

音響感応で発射するタイプの機雷の話は、ここに一応書かれてるが、
パッシブ式とも、スクリュー音を判断するとも書いてないので、上に書いた事は撤回する
ちなみに下のソースは、謎の多い海自機雷の話がまとまっているので、ここでの議論の参考にはなる。
例によって竹竿好きというか、ハイテクに過度に否定的な文谷氏のバイアスは、考慮して読む必要があるけども。

https://hiroaki1959.at.webry.info/201602/article_18.html
>音響感応に依存する上昇・追尾機雷は、確実性に乏しい。
378名無し三等兵
2019/02/03(日) 15:58:31.33ID:xukRsU0n
>>377
あっちはあっちで軍港近くには濃密な対潜網敷いてるだろうし、敵軍港への設置は無理があるけどねえ
そのへんどう考えてるんだろう、このブログ
379名無し三等兵
2019/02/03(日) 16:08:31.24ID:yLEJHM6r
早く開戦して支那wを世界中で分割したいのおおおw
380名無し三等兵
2019/02/03(日) 16:25:35.82ID:R83uwSRf
>>378
米軍のシー・プレデターのような自走式機雷に期待を持っている模様。
シー・プレデターは潜水艦から発射され、敵の要路まで無人で自走、着底して
敵を感知したら追尾して爆発する。

しかし誰もが考えるとおり、シー・プレデターは技術的に難点が多い上に、システムが高度複雑と来てるので
議会が予算を承認せず、結局開発しなかった代物。
ステルス機から空投するほうが安いじゃん、と言う話ではある。
381名無し三等兵
2019/02/03(日) 16:34:09.44ID:xukRsU0n
>>380
そこまでややこしい事するのもなんだかなあ…
たしかに最後の行の通りではある、あるいは自国勢力圏内なら通常設置で…
382名無し三等兵
2019/02/03(日) 16:45:22.19ID:VqYhsSM8
中国の対潜能力はまだそれほどではないから、
LDUUVに機雷を積んだタイプは相応の脅威と言える
383名無し三等兵
2019/02/03(日) 17:12:05.95ID:NGR8FzdF
ID:OJJgmaZY

こういう馬鹿はどうしようもないな。自分で無知をさらしてどうする?
何故か、このごろ軍板にはこういうのが多い。
384名無し三等兵
2019/02/03(日) 18:04:07.25ID:yhR/e2vW
>>383
お前は無知どころか、違う話を織り混ぜて適当な結論をドヤ顔で書いてるだけだろ?
素人考えとか書いていながら、何故かそれが事実かのような話にすり替えるなよ。
385名無し三等兵
2019/02/03(日) 20:17:11.13ID:gyHekp3H
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386名無し三等兵
2019/02/03(日) 20:17:30.05ID:gyHekp3H
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387名無し三等兵
2019/02/04(月) 12:50:10.99ID:uliwU9gL
軍艦なら、スクリューや機関の音紋から、上手くすれば個艦の区別さえ付けられるのに、軍艦と民間船舶の区別さえ付けられないって何なの?
388名無し三等兵
2019/02/04(月) 13:07:48.81ID:uliwU9gL
と言うか、魚雷に入力するデータはなんだと思ってる?
389名無し三等兵
2019/02/04(月) 14:01:23.65ID:5bxHUuG8
https://www.jiji.com/ nkjjut
不審船、潜水艦いち早く発見=警戒監視の要、海自哨
戒機-レーダー照射で活動注目

米海軍佐世保基地(長崎県)に最新の大型強襲揚陸艦
「アメリカ」(全長約260メートル、約4万400
0トン)を配備することが米軍内で検討されているこ
とが、日米関係者への取材で分かった。
390名無し三等兵
2019/02/04(月) 17:01:44.20ID:NgU3+XxV
途中からスマン
無誘導なら一般的には
 射三角計算と散布帯、深度、本数を水雷長が計算するので当然無入力
誘導魚雷でも基本は同じで
上記計算で発射し、パッシブで航走し後、目標近傍でアクティブとなる 
魚雷へ何を入力するのかな? 何も無さそうなんだが
優先誘導も基本計算は同じ
発射時は5ノット程度で、魚雷シーカーがプロペラ音を感知したら
高速切換え、ワイヤ切断、ワイヤ揚収じゃないのかな?
後は誘導魚雷と同じでしょう
つまり、軍艦、商船の区別はないし、当然何も入力しないし出来ないと思うのだが
 
391名無し三等兵
2019/02/04(月) 17:21:42.74ID:8GyhvRY9
哨戒艦は巡視船+対空レーダーでエエわ
CIWSもSSMも諦めよう、対潜も必要ないで
1ヶ月くらい作戦行動できるOPVが理想
392名無し三等兵
2019/02/04(月) 18:18:25.15ID:gVsPwBD0
>>391
基準1000トンで乗員30人なら否が応でもそうなるんじゃないか?
基準980トンのひうち型でも乗員は40人だし。
393名無し三等兵
2019/02/04(月) 18:39:28.03ID:NgU3+XxV
1000t級という表現もある
先ずどの辺りの海域を対象として配備するのかな?
394名無し三等兵
2019/02/04(月) 18:42:40.99ID:FR8vaxah
>>393
石垣島とか対馬とかでないの?余市にも置かれるかもしれんけど
>>391みたいな船でなく将来三胴船コンセプトを元にした船でしょ予算から考えて
395名無し三等兵
2019/02/04(月) 18:57:53.91ID:NgU3+XxV
予算額は未発表なんだよね
396名無し三等兵
2019/02/04(月) 19:00:26.88ID:qmTeUUKk
>>394
三胴船って非常に無駄が多いと思うが・・・
397名無し三等兵
2019/02/04(月) 19:36:09.66ID:Aqj/g3lG
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
398名無し三等兵
2019/02/04(月) 19:36:29.39ID:Aqj/g3lG
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
399名無し三等兵
2019/02/04(月) 20:25:52.27ID:NgU3+XxV
おそらくモノハルだと
400名無し三等兵
2019/02/04(月) 20:29:52.18ID:iLvp4uNu
>>399
モノハル1000トンとか使い道無さ過ぎだろ、そんなのなら巡視船にも劣るわ
401名無し三等兵
2019/02/04(月) 20:33:43.68ID:gVsPwBD0
>>400
乗員が30人のフネにそう多くを求めるなよ。
402名無し三等兵
2019/02/04(月) 20:47:20.79ID:NgU3+XxV
1000t級との話もあるので何トンになるのか不明な訳で
403名無し三等兵
2019/02/04(月) 21:03:40.97ID:Ujpv4QB/
1000トンと言って、1990トンは詐欺的だが
安全保障上で必要ならまぁ許容しよう
404名無し三等兵
2019/02/04(月) 21:14:54.85ID:gVsPwBD0
最初は1000tで30人の哨戒艦で始める。
使ってみて足りないようなら、人的余裕と相談して大型多機能化させるんだろ。
405名無し三等兵
2019/02/04(月) 21:31:56.86ID:PbLID4zd
観光立国(笑)
406名無し三等兵
2019/02/04(月) 22:26:34.88ID:hwGBBBAs
哨戒艦こそ安くないと困る
やはりモノハルで
動揺制御装置に金を使おう
407名無し三等兵
2019/02/04(月) 22:58:01.26ID:D2A0vmld
>>406
多用途支援艦の幾つかは減揺タンク持ってるそうだから、あんなイメージなのかな?
大きさも基準1000トンくらいだし。
海自は昔から初めに小さい船作って、使い勝手悪いてんで次第に大型化していくことが
あった。ドンガラくらい初めからある程度大きい方がいいのでは?
408名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:05:39.71ID:mmhnlIKA
ドンガラでかいかヘリで乗員交代できるかしないと長期哨戒なんてやっとれんでしょ
中に入ってる人間の事考えて?
409名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:13:06.32ID:mcbL3YGB
アベノミクス(笑)
410名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:23:32.17ID:k1xwkty2
>>408
ヘリを降ろすだけでいいならタライ舟みたいな代物でもいいけどね

まあDEXがFFMになったとき切り捨てられた高速性をこちらでやるつもりだろうから
三胴か双胴の軽合金製船体なんでしょうな
411名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:30:54.71ID:gVsPwBD0
高速性の元になったLCSは捨てられたけどなw
412名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:36:31.27ID:D2A0vmld
>>406
安くなきゃ困るとは言うものの、哨戒任務のためには、捜索レーダ、可視・赤外の光学装置、
各種の電波情報収集アンテナ、なんかが必須だろう。小さい船だと効率的に配置できない。
日本海海戦時代の哨艦信濃丸は双眼鏡くらいしか無かったんだろうがな。
413名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:37:48.24ID:S74Nr1E3
街に出て、ニコニコしながら、庶民と仲良くやっていて、みんなが支持しているるように見せて、メディアがそれを大々的に報道して・・・。
ん?どこかで見たな、デジャヴか?
あ、どこかの国と一緒だ。
414名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:46:55.20ID:NunHOW9J
どこの国でも同じだなw

>>411
ありゃ汎用性と高速性を両立しようとして半端になったw
どちらかに割り振ればよかったのさ
415名無し三等兵
2019/02/04(月) 23:58:19.20ID:ByaNGASj
>>412
100億円台必須じゃないかな。
その意味ではモノハル1000トンの計画のほうが妥当性がある。

トリマラン1500トンで300億近いなんて話になったら
哨戒艦やめて30FFMの簡素版作れよって言う声が地に満ちるだろう。
416名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:06:38.91ID:Kc8VBX3P
乗員30人ってのソースあるの?
417名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:11:25.30ID:40YZGm4D
>>415
100億円?
あのミサイル艇すら買えない。
418名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:16:58.42ID:HpLEFx1X
>>414
正気にもどれよ。
1000tで30人、最大速度40ktのフネをどーつかうんだ?
419名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:19:15.48ID:HpLEFx1X
>>416
あるらしい。
ネットで見たことはないんだが、防衛賞からみの会合で聞いた奴がいる。
420名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:31:27.97ID:dMqNOlHQ
>>418
少なくとも今はやぶさ型がやってるロスケのミサイル艦を追いかけて監視する役はやらせんと
ぶっちゃけ、仮想敵国でこの手の高速艦がつくられる可能性がある限り、高速哨戒艦艇は必須
421名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:32:17.12ID:HpLEFx1X
>>420
つP-1
422名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:35:57.18ID:dMqNOlHQ
>>421
バカだなあ、P-1で何十時間触接できるの?ひっついて警戒監視するための艦艇が必要ってこと
つっても太平洋側には要らないだろうから、佐世保・舞鶴・大湊にそれぞれ4隻隊がありゃいい
423名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:47:42.69ID:40YZGm4D
>>420
追っかけて追い付く必要はない。
アホな司令官が変われば体制もまともになる。
424名無し三等兵
2019/02/05(火) 00:50:25.37ID:40YZGm4D
>>422
1機でも長時間監視できるし、交代機も出せばいい。
そいつらがずっとその場に留まるなら現有艦艇が到着する。
40ノットなんて高速は不要
425名無し三等兵
2019/02/05(火) 01:06:31.31ID:zcqUutDQ
>>418
どーつかうかなんて、お前程度に考えさせて何か意味あるのか?
現場で使うんだろう、それだけでいいじゃないかw
426名無し三等兵
2019/02/05(火) 01:07:18.92ID:zcqUutDQ
>>424
つまり、1席だともっと長時間監視できるし、こうたいきも出す必要がないな
現有官邸の足も速くなるし、40ノットの高速はひつよ・・・ まあいいか、別に不要でも
427名無し三等兵
2019/02/05(火) 01:30:02.32ID:HpLEFx1X
>>425
そのノリで開発してオオケコしたのがLCSだな。
素人目にも破綻してるコンセプトのフネが現場で使えるはずがない。
428名無し三等兵
2019/02/05(火) 05:06:27.17ID:fBLt9ey2
>>407
排水量を大きくしようとすると大蔵省(当時)がうるさかったのでやむを得ない。
いわゆる88艦隊構想実現の要因としてはつゆき型が3,000トン未満に収まった事が挙げられるくらいで。
429名無し三等兵
2019/02/05(火) 05:59:49.42ID:SP4lY5Kb
速力は北朝鮮高速船の相手を海自艦でやるかどうか次第
430名無し三等兵
2019/02/05(火) 06:51:22.87ID:J6fu7Quu
ワッチョイ馬鹿は87から受けろよ!馬鹿
431名無し三等兵
2019/02/05(火) 08:15:10.65ID:ls6Tr4KR
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435名無し三等兵
2019/02/05(火) 10:08:13.06ID:C2LdZ9yJ
>>390
音紋って言葉は聞いたことないか? ただ音に惹かれるだけだと、デコイどころか、敵がエンジン切ってゴムボートを下ろしただけで外れてしまうのだが。
本当に、魚雷には何もデータを入力してないと信じてるのか? そもそも73年前(四半分の三世紀だ!)と同じ運用の訳が無いんだが? 負けるの嫌いか?
436名無し三等兵
2019/02/05(火) 10:11:08.04ID:H5PRD5Aj
では具体的に何を入力するのですか?
437名無し三等兵
2019/02/05(火) 11:20:07.45ID:C2LdZ9yJ
何度も『音紋』と書き込んでるじゃん、日本語が読めないの? 具体的には波長や周波数、ノイズなどだよ。細かなことは出ないだろうけどね。
あと、今どき扇状に斉射することなんて、ほとんど無いんじゃないかな? 確実に仕留めるために二発ってのがセオリーらしいけど。
438名無し三等兵
2019/02/05(火) 11:21:40.99ID:H5PRD5Aj
魚雷本体に音紋を入力する必要性はないのですが
439名無し三等兵
2019/02/05(火) 11:25:54.56ID:C2LdZ9yJ
Mk60キャプター機雷 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Mk60%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%A9%9F%E9%9B%B7

航空機・水上艦・潜水艦により敷設され、敷設後は短係維機雷となる。缶体に当たる部分はMk46短魚雷が発射管に収められており、目標の捜索はパッシブ・ソナーにて行われ敵味方潜水艦の類別も行う。発射後の魚雷は通常のMk46短魚雷として行動する。
440名無し三等兵
2019/02/05(火) 11:57:40.76ID:H5PRD5Aj
潜水艦発射の話をしてたらキャプター話に突然変更ですか?
話を変えないでね

因みに魚雷自体は通常のMk46短魚雷で音紋解析はしないのよ
魚雷搭載装置に搭載している様です
使う方も危険な機雷なので後継機種が出てこないところを見ると最近はサッパリじゃないのかな?
441名無し三等兵
2019/02/05(火) 12:02:59.49ID:C2LdZ9yJ
しつこいな。キャプター機雷の中身は型落ちの魚雷だよ。ディベートで食い下がれば、事実の方が変わるとでも言うのか?
442名無し三等兵
2019/02/05(火) 12:04:50.75ID:C2LdZ9yJ
念のために書き加えておくが、Mk48本体にだって誘導アルゴリズムがあるぞ?
443名無し三等兵
2019/02/05(火) 13:00:01.21ID:4C5jmUrV
目標識別アルゴリズムじゃなくて?
444名無し三等兵
2019/02/05(火) 13:27:25.93ID:C2LdZ9yJ
と言うか、短魚雷は発射前にデータ入力が必須だったはず
445名無し三等兵
2019/02/05(火) 17:44:11.31ID:fBLt9ey2
元は >>352 のキャプター魚雷なのに話題そらしとか言ってる時点でなぁ
446名無し三等兵
2019/02/05(火) 19:06:24.29ID:H5PRD5Aj
チョット困ると逆ギレですか ダラシがないね
447名無し三等兵
2019/02/05(火) 19:46:00.47ID:0PUbdwG/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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448名無し三等兵
2019/02/05(火) 19:46:20.26ID:0PUbdwG/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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449名無し三等兵
2019/02/05(火) 19:46:42.47ID:0PUbdwG/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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450名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:06:14.90ID:s8j0tRWA
>>446
相手の話を受け取らないレイシラズだな、って思われるのがそんなに好きなのかい?
変わってるねえ
451名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:07:40.02ID:s8j0tRWA
>>427
底から学んで、高速型と汎用大型に分けるらしい海自はしっかりと学んでいるね
ま、遅い分のモノはあるってことさ
452名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:14:36.52ID:ae6sCRLC
>>437
魚雷とその「音紋」なるものは全く関係ない。
馬鹿が何を言ってるんだ?
453名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:38:08.01ID:s8j0tRWA
>>452
関係あるってソースがwikipediaだけど>>439かな?
覆すなら相応のソース自分で出すことだねえ、でないとバカはキミのほうw
454名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:39:24.09ID:yU0wc27x
ドナルド・トランプが米国大統領になった時点では
「おいおい、本当にこれが21世紀の世界か?」と疑問をもった私だが。
麻生副総理が何度も暴言を繰り返しても地位も議席も失わない事を見せられた今では
「21世紀って、こういう暴言や暴論を言った者勝ちの世界なのだ」と納得するようになった。
455名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:48:31.98ID:WafJu+TP
暴言ととるか正論ととるかは
認識の違いじゃないかな?
判断するのは国民であって報道機関ではないじゃないかな?
逆に言いたい事も言えない
変な言論統制が怖い
456名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:50:57.42ID:s8j0tRWA
嵐に真面目に。・・・いいやつだな
457名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:57:03.51ID:ae6sCRLC
>>453
Mk-46が敵味方識別するなんて、軍事に詳しかったら誰もが否定する話
馬鹿はもう帰れよ。
458名無し三等兵
2019/02/05(火) 22:59:18.93ID:ae6sCRLC
>>455
言いたい事を言うのが政治家ではない。
言うべき事を言う事こそ政治家の役目
やるべき事がやれる自由と、
言うべき事を言う勇気
459名無し三等兵
2019/02/05(火) 23:18:40.07ID:93I2QtsY
しかし、麻生氏に関しては、こういう放言問題以上に、自殺者まで出した財務省の公文書改ざん、その責任者を国税庁長官に任命した自身の人事などの責任をとらずに居座っていることが問題。彼が居残る限り、
安倍内閣は究極の無責任内閣と言わざるをえない。放言に惑わされて忘れちゃダメと思う。
460名無し三等兵
2019/02/05(火) 23:36:34.02ID:s8j0tRWA
まあ、スレチあがき馬鹿が嫌がるなら、あと10年でも麻生氏には政権に居て欲しいもんだw
バカはもっと苦しんでもらうとして

あとは例の哨戒艦の規模がなあ…護衛艦スレで扱っていいものなのだろうか、艦種的に
461名無し三等兵
2019/02/06(水) 00:30:34.18ID:93dZhG2n
>>451
海自はよく考えて艦艇を調達してると思う。
だけど、状況の変化が早過ぎる。
増えるはずのない防衛費は増えるし、もてるはずのない空母ももてるらしい。
それだけならめでたいことだが、いきなり韓国が向こう側に言って対馬が最前線とか、
いつ韓国と開戦してもおかしくないとか、状況変化が急過ぎる。
いろいろ大丈夫なのか?
462名無し三等兵
2019/02/06(水) 00:34:32.43ID:3f/LO/Zs
>>461
馬鹿ウヨw
韓国と開戦とか一切あり得ないからw
お前は2年前には北朝鮮とアメリカが戦争になるとか騒いでた馬鹿だろ?w
463名無し三等兵
2019/02/06(水) 00:41:24.92ID:e0c5CP0Q
ベトナム ダナンの会談が成功して
韓国が北朝鮮に呑み込まれますように
(´・Д・)†アーメン十 w

ほんとベトナム方式を忘れてた!!w
464名無し三等兵
2019/02/06(水) 00:44:39.93ID:93dZhG2n
>>462
そうだと良いんだがな。
韓国では法の上位にある国民情緒が日本をゆるさんだろうし、わが国も今回は大人の
対応を取らずに真綿で韓国のクビを閉めるつもりで居いる。わが国も韓国も妥協する気
がない以上、偶発的な戦闘が起きるかもしれん。

米帝様が韓国を支援しないかぎり、戦争には拡大しないと思うんだが。
465名無し三等兵
2019/02/06(水) 00:46:25.10ID:MNg1YLfH
>>461
それだけ切羽詰ってるってことでもあるし、韓国が向こう側なのも前からの話っちゃ話だ
大丈夫じゃないから対応が早いんじゃない?
466名無し三等兵
2019/02/06(水) 00:49:47.81ID:XjIXuGGV
日韓(朝鮮聯邦w)が拗れて喜ぶのは
支那くらいだろw
467名無し三等兵
2019/02/06(水) 01:00:53.44ID:MNg1YLfH
まともな日本人も大喜びだぜ、狂った国からは離れたいからなw
468名無し三等兵
2019/02/06(水) 07:25:41.00ID:34OErOLB
大丈夫か、っつーか今のうちに韓国人を潰せる
プラス中国との本番前に予行演習ができるなら
むしろラッキーだろJK
469名無し三等兵
2019/02/06(水) 07:27:21.14ID:34OErOLB
っていうかむしろそうなることを望んでる
少なくともそうなっても構わないと考えてるから
普通の対応が相手を煽りまくることを承知の上で
政府も普通の対応を取りまくってるんだよ
470名無し三等兵
2019/02/06(水) 08:23:48.69ID:AEMVI8Qo
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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471名無し三等兵
2019/02/06(水) 08:24:08.29ID:AEMVI8Qo
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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472名無し三等兵
2019/02/06(水) 09:53:13.37ID:QrGDscJH
韓国との違和感
*国民情緒法→法律に優先する奇怪な情緒
:*過去遡及法→ 例 50年前に遡ってシートベルト不着でキップ切る的な方法
:*約束反故法→過去の約束は間違いだった。それはオマエの悪だから

この三つが各国からすると超違和感なんです
中国の愛国無罪運動の影響もあって絶賛拡大中
473名無し三等兵
2019/02/06(水) 12:57:29.97ID:+5I65e/h
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
474名無し三等兵
2019/02/06(水) 17:44:53.16ID:cco7SFVj
>>464
仮に日韓で軍事的衝突が起きたとしても、戦時作戦統制権は米軍が掌握してるんだから、全面戦闘になり得ない。
米軍が出した司令官の下で、韓国軍が日本と戦闘を継続する訳がない。

そして仮に、日韓が軍事衝突するか、その直前に至るような危険な状態に陥った場合
現在米韓で検証作業中の、戦時作戦統制権返還協議が吹っ飛ぶことは、保証してもいい。
よって日韓の間で起きることはせいぜい小競り合いであり、それ以上の事は、韓国軍人が正気なら避けるはずだ。
475名無し三等兵
2019/02/06(水) 18:16:04.74ID:PPcPSxFF
>>454
あれを暴言と思うお前が狂って居るわ。
476名無し三等兵
2019/02/06(水) 18:38:29.21ID:DcEvg5v7
>>462
バカサヨ、韓国の情勢をちゃんと弁えろ。
何時、米軍が韓国から撤退してもおかしく無い情況だぞ。
既に韓国は共産側に去っている・・・
477名無し三等兵
2019/02/06(水) 18:54:47.37ID:jhb0DhsZ
朝鮮聯邦w戦争w早うw棒
478名無し三等兵
2019/02/06(水) 19:04:43.82ID:DcEvg5v7
>>458
そうは思わんな。
それは選挙民を舐めている。
479名無し三等兵
2019/02/06(水) 19:40:43.29ID:d+qZnkZw
>>476
ならお前は馬鹿ウヨか?w
韓国が独自に戦争できない仕組みを理解してないw
在韓米軍はまだ撤退などしないが?
北朝鮮が攻めてくるなんて妄言ばかりの馬鹿ウヨの予想は全く根拠などないから全く当たらないなw
480名無し三等兵
2019/02/06(水) 19:41:22.92ID:d+qZnkZw
>>478
お前が理解できないだけw
481名無し三等兵
2019/02/06(水) 20:13:48.45ID:/sIVCeyq
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
482名無し三等兵
2019/02/06(水) 20:31:09.71ID:CNhb7F8/
>>474
>韓国軍人が正気なら

よし戦争に備えようか
483名無し三等兵
2019/02/06(水) 21:55:18.13ID:N65IqMme
>>482
もう逆に説得力に満ちている
484名無し三等兵
2019/02/06(水) 22:21:24.84ID:TmeFMS78
森羅万象のやつ、単に物を知らないという話ならまだしも、うまいことを言おうとして教養の無さを露呈するっていう流れなのが本当にきつい
485名無し三等兵
2019/02/06(水) 23:26:47.78ID:08qGl/s1
ベトナム方式だしなw
486名無し三等兵
2019/02/07(木) 08:16:44.63ID:kTPuvaFp
>>474
韓国軍が指揮官の下で統一された組織戦闘が可能なレベルならそうかもしれんがなぁ…
ノム以来の軍組織の壊れっぷりを見ると誰も司令官の言うことも下手したら政府の言うことすらも聞かず
(そもそも政府も誰が政府の意思を代表してるのかよく分かっていないし分かろうとする意思すらない)
近代的な軍隊というよりは近代兵器を保有してるだけのイキった暴徒群衆の集団と化して
てんでばらばらに”全面戦争”を遂行する可能性は割とあるで
哨戒機事件ひとつ取ってもろくに統制取れてないのバレてるし
そんな状態で戦ってもろくに近代兵器の性能は発揮できんが一応全面戦争と呼べる状態にはなる
487名無し三等兵
2019/02/07(木) 09:37:11.89ID:7EhnnDoP
>>454
「暴言」と言っても前後の脈絡を無視した
メディアの恣意的な切り取りやからな

そんな新聞()テレビ()の垂れ流しを鵜呑みにするのは
きょうび情弱のお年寄りくらいなわけで

揚げ足取りはこのご時世もう効果ないよ
正々堂々政策で争うべき
488名無し三等兵
2019/02/07(木) 12:40:20.47ID:ZM7fg0cy
メディア/ネット・リテラシーのないお年寄りかよw
489名無し三等兵
2019/02/07(木) 13:51:25.62ID:n77jOQPb
>>468
いくらニダーさんが馬鹿でも在韓米軍襲撃して、燃料と弾薬を奪取するほどバカでは
ないと信じたい。

・・・信じてるからな(汗)
490名無し三等兵
2019/02/07(木) 16:56:32.39ID:qPTqnMKB
なんでも有りっすw朝鮮聯邦!!w
491名無し三等兵
2019/02/07(木) 18:12:08.29ID:n77jOQPb
みんなお気楽なことを言ってるけど、戦争が始まったら内航航路の商船は護衛艦が
護衛に付かなきゃ航行しないとか面倒なことが起こりまくりだと思うよ。
海自は国土交通省の行政指導で何とかなるとおもってるんだろうけど。
492名無し三等兵
2019/02/07(木) 18:47:47.58ID:d2WNgK45
日本海側は航空機の戦場なんだから暇な護衛艦はそりゃ商船の護衛でもさせてりゃいいだろうよ
それともチョン国海軍との艦隊決戦を求めて黄海にでも突入させるつもりなのかね?
493名無し三等兵
2019/02/07(木) 18:53:31.47ID:n77jOQPb
まだ戦争が始まってない状況でさえ護衛艦が足りなくて訓練支援艦まで警戒の
ローテに使ってるのに暇な護衛艦が存在するのかね?
494名無し三等兵
2019/02/07(木) 18:53:59.25ID:5/XK7S9S
日本海側に前進レーダー基地として浮かべてもいいだろうがな
いずれにせよ商船の安全にも資する活動であって
海自の意図を貶めようとしたがるヲタの悪癖はよく分からん
興味のある分野に自分は実際には関われないというルサンチマンなんだろうか
495名無し三等兵
2019/02/07(木) 18:55:58.42ID:F1hSmcA7
>>493
哨戒任務はあぶくま、はやぶさでやってるんで
そいつらが足りないという話ではあっても
護衛艦が足りないというのとはまた別だぞ

いや戦争が始まってもDDやDDGが呑気に国際貢献や
国際演習をやり続けると主張したいなら知らんが
496名無し三等兵
2019/02/07(木) 18:58:05.23ID:5/XK7S9S
護衛艦は哨戒任務以外やってないと思ってる世界観の持ち主なんかね
54隻+ミサイル艇全部哨戒に全ツッパしてなお訓練支援艦も駆り出さないと間に合わないと
なるほどそいつは大変だ(笑)
497名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:01:48.57ID:pipAw5n0
>>495
中国海軍も対米開戦してもなぜかアメリカの空母は太平洋に集中せずに
世界中に分散してるから中国有利という設定みたいだし
理由は分からんけど大陸のゴキブリ共の思考ではそうなんでしょ
498名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:03:18.84ID:9UCaC27S
戦争って北の暴発とかじゃないの
その時点で瀬取り監視の任からは解かれる
499名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:04:24.28ID:pipAw5n0
地震のときと同じで海外に出てる船も残らず急遽帰国だな
500名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:09:20.46ID:5/XK7S9S
中身をよく考えずに表層的な現象理解で吹き上がるという典型例
501名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:25:02.99ID:ZM7fg0cy
>>489
在韓米軍基地のそばに『U ターン・カフェ』と言う喫茶店を建て、地下道を掘って物資を盗み続けた奴らなら実在したぜ。
“U”の字は矢印付きの↩︎で、窃盗が発覚して逮捕されはしたものの、その不敵な自己顕示から、韓国国民の喝采を浴びたそうな。

まぁ韓国人が本音ではどう考えてるかが、よく分かる事件ではある。
502名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:39:35.17ID:3DrERJZO
>>479
誰が米軍が撤退したと書いている?
既に米軍は何時でも撤退できる情況に有ると書いているのだが、
米兵家族が韓国から退去しているのを知って居るのか?
戦策権が韓国に引き渡されるのを知らないのか?
米韓演習が次々と縮小されているのを知らないのか?
503名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:41:21.30ID:3DrERJZO
>>491
流石に内航が危険に瀕する事は無いだろうな。
504502
2019/02/07(木) 19:45:52.91ID:3DrERJZO
>>479
俺はシリアが良い前例だと思うぞ。
505名無し三等兵
2019/02/07(木) 19:50:32.97ID:K/Olj07b
北朝鮮に呑み込まれる韓国の嘆きかw
506名無し三等兵
2019/02/07(木) 20:19:47.45ID:h6ZC5rfs
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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507名無し三等兵
2019/02/07(木) 20:20:06.85ID:h6ZC5rfs
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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508名無し三等兵
2019/02/07(木) 20:20:22.24ID:h6ZC5rfs
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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509名無し三等兵
2019/02/07(木) 21:08:43.68ID:n77jOQPb
>>495
海自が航路帯防衛やってますから大丈夫ですと言っても、商船の側は船団護衛して
くれる護衛艦がおらんと動かないと思うがね。
後、インド洋とかペルシャ湾言ってる艦は帰って来いといわれても間に合わないんじゃ
ないかな。
510名無し三等兵
2019/02/07(木) 21:14:52.13ID:i/OtNbvT
>>495
ミサイル艇はメインで哨戒をやってるんじゃないぞ?
あくまでも護衛艦等が対応出来ない場合に短期間やってるだけ。
にわか馬鹿が。
511名無し三等兵
2019/02/07(木) 21:15:22.28ID:fJiSBuZs
間に合わないレベルで早く決着つく戦争ならむしろ一切船団護衛しなくても
港に籠らせておくだけでほぼ被害ないだろ
512名無し三等兵
2019/02/07(木) 21:17:17.97ID:5/XK7S9S
>>510
海自新規導入の「哨戒艦」どんな船に? 定義あいまい各国様々、日本に必要なのは…
https://trafficnews.jp/post/82680
>日本では沿岸、港湾の警備や救難活動は海上保安庁が担当していますが、日本の領海と排他的経済水域を航行する外国海軍艦艇の監視は、海上自衛隊が担当しています。
>同隊ではP-1、P-3Cの両哨戒機が上空から、はやぶさ型ミサイル艇と乙型護衛艦(DE)に分類されるあぶくま型が海上から、日本近海を航行する外国海軍艦艇の監視を担当しています。

竹内でも分かってる程度のことも知らん間抜けがいるとはなぁ
513名無し三等兵
2019/02/07(木) 21:28:10.83ID:oR+xJ6em
アベノミクス(笑)
514名無し三等兵
2019/02/07(木) 22:29:44.90ID:AcCjMSxN
ムンムンさんまで疑獄w
515名無し三等兵
2019/02/07(木) 22:33:30.51ID:n77jOQPb
ムンジェインは韓国滅ぼして、韓国に寄生している北朝鮮を滅ぼそうとしているからな。
北の若旦那には敵でしかない。
516名無し三等兵
2019/02/08(金) 04:00:51.91ID:IPKbCabC
>>502
そんな状況だと言えるソースは?
517名無し三等兵
2019/02/08(金) 04:01:43.45ID:IPKbCabC
>>502
在韓米軍家族が退去?
妄想乙w
518名無し三等兵
2019/02/08(金) 06:37:36.85ID:W1XdX9uc
北の核を寄りどころとした南北統一勢力が拡大しているのは確実なんだろうね
でも朝鮮半島に目を向けさせる中国の工作もあるよね
韓国の扱い方解っている米中
併合した故に非情になれない日本

日本は軍備強化しないと駄目だよね
大戦になるのか南北が暴走するのか

早く空母艦隊と攻撃型原潜と戦術核と戦闘爆撃機揃えねば
本土防衛と策源地攻撃でいいよね?
侵攻までする?
519名無し三等兵
2019/02/08(金) 06:58:21.70ID:/hwTMD1z
米が分かってたらとっくに同盟解消してただろ
520名無し三等兵
2019/02/08(金) 08:17:10.17ID:o6vUEJo9
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
521名無し三等兵
2019/02/08(金) 08:17:28.99ID:o6vUEJo9
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
522名無し三等兵
2019/02/08(金) 09:39:42.36ID:snLd0N4k
将来三胴船は既に研究が終了しているはずなのに、去年の防衛技術シンポジウムに
出展してその後に、大綱・中期防で哨戒艦が発表されたので、何らかの関係を疑う
523名無し三等兵
2019/02/08(金) 09:49:09.19ID:vaCPWX7n
ベトナムに核は無い(米のを接収した原発は有るよ)
燃料は抜き取られだが後に他国から供給された
出力は小さい

ロシアが確実に介入だろうなあ
朝鮮聯邦半島問題w
524名無し三等兵
2019/02/08(金) 11:28:06.87ID:OMKKmOir
>>522
哨戒艦スレでトリマラン説が盛り上がってる
525名無し三等兵
2019/02/08(金) 16:12:27.91ID:O73CMc/5
海自の研究ではなくてATLAの研究でしかない
でもかっこいいし見てみたいな
526名無し三等兵
2019/02/08(金) 17:33:26.28ID:OMKKmOir
同じだろー シッタカは見苦しい
527名無し三等兵
2019/02/08(金) 17:37:53.55ID:OUGKUyxj
★ マⅰトレーヤ <●><●> が黙ってない ★

【人類を2つに分ける】 世界教師マⅰトレーヤ到来
http://2chb.net/r/seiji/1538271437/l50
【飛び降りて償え】 経営と雇用を狂わす投機家ども
http://2chb.net/r/market/1549605782/l50
【STOP東京五輪】 オリンピック開催なら、首都地震
http://2chb.net/r/olympic/1538632218/l50
528名無し三等兵
2019/02/08(金) 18:13:13.68ID:8x8oAAR0
将来はより大型の船でも三胴船採用されるんかね?
529名無し三等兵
2019/02/08(金) 19:24:36.45ID:OMKKmOir
アメは大失敗したらしいね
530名無し三等兵
2019/02/08(金) 19:28:26.65ID:PV6Dnrms
アメリカのはトリマランの失敗というよりLCSそのものの失敗
531名無し三等兵
2019/02/08(金) 19:35:36.62ID:/3b5DkFI
>>530
LCSサイズでなくもっと大きい船ではどうなんだろな
532名無し三等兵
2019/02/08(金) 19:38:18.48ID:5cPvUb0S
大きい船ならもともと甲板は広くとれるから
利点は小さい
533名無し三等兵
2019/02/08(金) 21:28:43.42ID:uXiTCq3D
今研究しているトリマランの長所は、高速であることと、
テニスコート3面分と言う広大な多目的スペースを有していること。

特性を見ると、戦術輸送が向いているように見える。
陸海共同で創設される統合輸送部隊向けの船と見るが、どうだろうか。
10年以内に退役の時期を迎える輸送艇1号型の後継でもある。

掃海艦の転用も消磁対策が上手くいけば、広大なスペースをUUV格納庫に使える点が有望だが、
哨戒艦に使うメリットは余り感じられない。
534名無し三等兵
2019/02/08(金) 21:30:17.25ID:/3b5DkFI
>>533
哨戒をヘリや無人航空機や無人船で行うための母艦と考えればメリットは大きいのでは?
535名無し三等兵
2019/02/08(金) 21:32:45.70ID:EnPZypgw
>>533
格納庫大きいと何かと便利だしね
無人機入れるもよし輸送ヘリ入れるもよし機雷積むもよし
その他人員物資を輸送するスペースにするもよし

更に鼠輸送みたいなことするなら性質上ステルス性と高速性があると尚よし
んでトリマランはその両方を満たせると
536名無し三等兵
2019/02/08(金) 21:32:53.72ID:/3b5DkFI
>>533
後その手の輸送船だと三井のLSTが本命でないかなあ?ビーチングとかできたり港に直接積み下ろしできるのは設備が貧弱な小規模港や港の無い所での積み下ろしを可能にするからな
537名無し三等兵
2019/02/08(金) 22:13:04.04ID:uXiTCq3D
>>536
想像図とカタログ数値だけ見てコメントするのはアレだが、
三井のLSTの小型版のほうは、英国のケイマン90やL-CATに比べての優位性は無いと思う。
大型版はそれぞれ19kt、20ktと言う速度に過ぎず、
この程度の低速輸送艦が生き残れる環境が、たとえば、沖縄方面にあるだろうか?という疑問がある。

最大の1000トン級でもサイズが80m×13mで、恐らく搭載スペースは大きく見積もってテニスコート3面分程度。
露天の一面だけだ。
おなじ搭載スペースなら、リザーブの搭載スペースとしてヘリ甲板が使え、
自力での戦闘も可能なトリマランのほうが輸送には有利と俺は思う。
538名無し三等兵
2019/02/08(金) 23:10:40.72ID:dzpiOq/k
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
539名無し三等兵
2019/02/08(金) 23:10:59.52ID:dzpiOq/k
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
540名無し三等兵
2019/02/08(金) 23:11:19.11ID:dzpiOq/k
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
541名無し三等兵
2019/02/09(土) 10:00:27.95ID:dMu3K/Nt
日本はいつ真の空母を持つのか―中国メディア - Record China

2019年2月4日、新浪軍事は、日本がいつ真の空母を持つようになるのかについて分析する記事を掲載した。

記事は、「日本は今、真の空母を持つという目標に向かって努力を続けている」と紹介。
いずも型護衛艦を改造して空母化する計画で、日本はいずも型護衛艦に少なくとも12機のF35Bを搭載するだろうとの専門家の見方を紹介した。

その上で、いずも型護衛艦は、建造開始以来ずっと日本国内外の専門家から、短距離で離着艦できるF35Bを搭載することで、空母へ改造する可能性について論じられてきたと記事は指摘。
しかし、「米国は日本がF35Bを導入することについては懸念があった」のだという。これは、「いずも型がF35Bを搭載すると自衛性の武器ではなくなり、真の攻撃型空母となり、日本は敗戦国として攻撃型の武器を有することはできないからだ」と説明した。

しかし、「米国にとってF35Bの輸出は不可能なことではない」と分析。
なぜなら、日本がF35Bを配備すれば、米国は「日本の力を借りてその地域における大国の発展をけん制することができ、ある程度日本の軍事力を向上させることでその地域における大国の注意力を分散させることができる。
同時に、その地域における米国の影響力拡大を支持示することにもなる」からだと論じた。

では、日本が将来的にF35Bを導入した場合、いずも型護衛艦にはどのような改造が行われるのだろうか?。
記事は、F35Bは垂直離着陸できる戦闘機であるため、滑走路に対する要求は通常の艦載機と比べるとずっと低いと指摘。
いずも型の甲板の長さはF35Bが離陸するのに十分の長さで、F35Bのエンジンから噴出される高温排気には耐えられないため、甲板の材料を変える必要があると分析した。
542名無し三等兵
2019/02/09(土) 10:00:59.52ID:dMu3K/Nt
また、F35Bにすべての武器を搭載して離陸させる場合には、甲板前方をスキージャンプ型にする必要があると記事は指摘。
「こうした甲板の改造は、日本にとって決して難しいことではないため、将来的にいずも型護衛艦にこのような改造を加えることは、極めて大きな確率で発生することである」と論じた。
さらに、「いずも型護衛艦の改造が完成し、F35Bを搭載すれば、J15の第1列島線内における優位性は消失するため、我が国は海軍の第4世代艦載機の研究開発を加速させる必要がある」と結んだ。(翻訳・編集/山中)

https://www.recordchina.co.jp/b685704-s0-c10-d0062.html
543名無し三等兵
2019/02/09(土) 10:03:28.62ID:LaMGHUor
陸自が輸送船持つのに輸送能力で選ぶのか?
無人機の方がポイントになりそう
544名無し三等兵
2019/02/09(土) 10:31:19.14ID:znTX2Xaj
>>543
輸送能力はあった方がいいのは間違いないけどな、まあ輸送専門の船にそこまで金をかけるのかどうかって気はするわな
陸自が持つのが三井のLSTで海自はトリマランでお互いの利点を補うという編成になるんでないかね混成部隊は
545名無し三等兵
2019/02/09(土) 12:24:42.28ID:AjdAIKEL
哨戒艦くらいの小型艦に多機能化求めるとリソース食い合って戦闘艦としての能力が低下しそう
ランプとかつけられる?
546名無し三等兵
2019/02/09(土) 14:28:08.45ID:quRN4MKx
>>545
だよ、マルチって言ってて失敗ばかりしてるのになw
547名無し三等兵
2019/02/09(土) 16:33:20.51ID:Q/+hdsAU
チャフまきながら、
高速移動しながら、
艦砲や対艦ミサイルをポンポン撃って、
「高価値目標」に食い付かせたくない。


搭載する複合ボートを含めて、
更に臨検中での銃撃戦に備えたい。
548名無し三等兵
2019/02/09(土) 17:19:35.49ID:o0faLukm
1000tクラスにアレコレ求めるとアレになる
各種センサと通信能力は充実したいけどな
例えばレーダデータ連動型全天候高精度カメラ映像を本部へライブ送信機能なんてのが
あれば本部運用方も判断し易いし、やられても証拠が本部に残るしな
あとはESM能力付与
戦闘艦ではなく各種情報収集艦という性格
1500t級になれば対潜作戦も可能にはなりそうだが1000t級ではチョト無理そう
549名無し三等兵
2019/02/09(土) 17:21:10.22ID:Z2quovYG
海自で持つんだから巡視船でできないことがしたい
センサ方面で
対空と対潜警戒したい
550名無し三等兵
2019/02/09(土) 17:43:59.55ID:o0faLukm
メインは水上で対空まででしょう1000t30名だから
551名無し三等兵
2019/02/09(土) 18:11:58.97ID:IXcF3iii
VDS-TASSは何名いれば使えるかな?
552名無し三等兵
2019/02/09(土) 19:09:17.78ID:+n7uhW9L
056型とかブラウンシュヴァイク級コルベットとか
とりあえずヘリ乗せてSSMと短SAMとソナーがあるやつは60名超
もっと重武装にしたステレグシュチイ級フリゲート(基準1850t)だと100名
逆にOPVなのに80名にしてるコマンダンテ級哨戒艦とかもあるけどね
553名無し三等兵
2019/02/09(土) 19:23:58.05ID:+n7uhW9L
>>544
沖縄周辺ならオスプレイでひとっ飛び出来るしね
輸送専門というよりこういうことも出来るなってレベルに考えてる
554名無し三等兵
2019/02/09(土) 19:30:18.05ID:o0faLukm
30名だと超自動化艦
機関室は当直1名、航海当直3名なんて民間船並みかも
艦長ワッチはないので29名で3交代だと水測まで手が廻らないかも
555名無し三等兵
2019/02/09(土) 19:45:00.25ID:7mCUA3ep
でも警戒監視ならソナー欲しいよね
搭載武器次第?
556名無し三等兵
2019/02/09(土) 19:55:42.88ID:o0faLukm
人数次第
557名無し三等兵
2019/02/09(土) 20:39:50.67ID:Tk4QWZEK
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
558名無し三等兵
2019/02/09(土) 20:40:06.95ID:Tk4QWZEK
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
559名無し三等兵
2019/02/09(土) 21:14:34.44ID:OpjEAeN6
>>536
南西諸島て設備が貧弱な港って無いけどな。
1万トン級の豪華客船が接岸できる港ばっかりだよ。
まータグボートが待機している港は無いが・・・
560名無し三等兵
2019/02/09(土) 22:50:20.39ID:GkiRWjKV
>>537
ナッチャンみたいにバックで接岸すんのね
561名無し三等兵
2019/02/10(日) 04:02:28.46ID:dNKtUbHj
>>544
> 陸自が持つのが三井のLSTで海自はトリマランでお互いの利点を補うという編成になるんでないかね混成部隊は
三井のLSTの200t積、350t積と、トリマランでは速力がまったく違うので、運用に支障を来たすだろう。
混成する理由は無いよ。

60t、90tのほうはそれぞれ30kt、40ktと相当に速いが、イメージ図を見る限りカタマラン船体などの特殊な構造になっていないので
強力なエンジンで強引に速度を出す計画と見られる。
果たしてそんなものが実用になるのかどうか?
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚

竹富港のような岸壁すらない貧弱な港湾で、この種のゲタ船が使える、と言う意見のようだが
そもそもそういう小さな島に戦車みたいなのを持ち込む理由は無いと思う。
であれば、そういう島への単なる物資輸送であれば、石垣港まで一旦高速輸送船で持ってきて、
そこから交通船を利用するのが理にかなっている。
562名無し三等兵
2019/02/10(日) 05:13:36.81ID:aG/aoQY4
むしろL-CATみたいにアルミ船体はともかく油圧の上下動機構とか故障原因になりそうなのよりエンジンパワーの力押しの方が無難感ある
速力は敵の攻撃受けるかもしれない目的地周辺でこそ欲しいから最後の最後に速力下がるのは困る
563名無し三等兵
2019/02/10(日) 05:14:25.57ID:aG/aoQY4
あと上陸用舟艇で運ぶのって戦車よりそれ以外が大多数なような?
564名無し三等兵
2019/02/10(日) 07:26:51.38ID:ZFpTM9BN
>>561
いや、かなり細長い船体してるので40kt行くかはともかく発想としては無難オブ無難
変に複雑な構造や変形機構入れるより頑丈だしランニングコストもよほど安いと思われる
565名無し三等兵
2019/02/10(日) 08:08:47.50ID:dNKtUbHj
>>564
90t型は30m×7.7mで、細長くは無いよ。
輸送艇1号型を20m短く、1m狭くした感じだ。

輸送艇1号型の後継として見た場合には船体過小だと思う。
陸自が欲しいと言っても、海自としてはもっと大きいほうがいいと言うだろう。

L-CATの話は護衛艦の話じゃないから余り深入りはしないけど
軍事情報誌にここ数年広告が載っていて、商社が自衛隊へ売り込みを狙ってると見られてきた。
陸自の輸送船導入のニュースが出たとたんに、軍事ライターが候補に挙げる程度には注目されてる。
カタマラン船体で小さい割に航洋性があるので、100t積の拡大型が開発されたら、輸送艇1号型の後継候補にはなる。

陸自、輸送船検討の背景と課題 浮かんで動くエレベーター「L-CAT」は候補なるか?
https://trafficnews.jp/post/80531
566名無し三等兵
2019/02/10(日) 08:17:36.81ID:aG+00jib
>>565
いや船首近傍や水面下見れば相当絞ってるだろこれ
7.7mって最大幅だからそこ比較しても意味ない
567名無し三等兵
2019/02/10(日) 08:37:44.43ID:OJEW7P96
バカだなぁ
568名無し三等兵
2019/02/10(日) 08:57:59.09ID:aG+00jib
水面下じゃないが輸送艇1号の船首がこんな感じなんで
抵抗は相当小さくなってる

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-2f-80/unagisansship/folder/246622/40/13958640/img_7_m?1501767661

新型はランプを喫水よりだいぶ上に持ち上げて
波を叩かないようにしてるのな
569名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:00:07.10ID:9hTlxCcG
>>568
元々は日本陸軍の輸送艦で使われたデザインなのよなこの三井のLST、再発見というか復活というか
570名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:24:04.99ID:dNKtUbHj
>>568
幅広の構造物を全体に上に上げて、波を叩かないように、という船体設計は無いことは無いが、
誰もが思いつく欠点として、重心が上に上がりすぎ、不安定になる、と言う事が挙げられる。
細長く、浅い喫水の下部船体はさらに危険を増す要因だ。
低速ならまだしも、高速で外洋を航海するのは相当に怖い。

そういう欠点を克服するためにカタラマン船体を各国が採用してるわけだが
そこをあえてモノハル船体で挑むのに、三井は勝算があるんだろうか。
そこが分からないと、採用だ何だとは言えないと思う。
571名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:32:05.48ID:aG+00jib
それはそうかもしれんが上で言ってたエンジン出力で強引に速度出してるから実用的じゃないというのとは違うだろ
572名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:44:50.67ID:dNKtUbHj
>>571
三井ほどの企業が、そんな危険きわまりないものを作るべきではないと思うよ。
だから誰か(1名?)が主張するとおりの、船体下部を極度に絞る設計は無いと思う。

想像図は一番大型の1000t型だろうから、ここで議題になってる90t型も想像図のとおり下を絞るんだ、
と言うのは、少し根拠薄弱だ。

実際には、日本海の荒波に耐えるよう、横幅はしっかり確保し、その上で貨物甲板はできるだけ低くして、重心を低くするものと思う。
その上で大馬力ガスタービン+ウォータージェットで40ktを目指すなら、やったらいいと思うよ。

ただ調達コスト増は必至の上に、膨大な燃料を食うなど、実用性のあるものになるかどうかは
設計を詰めていかないと分からんと思う。
573名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:47:46.21ID:uNhmOJ75
BMTの技術使うならぱっと見モノハルでも実際は双胴船か三胴船のはず
574名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:49:30.60ID:uNhmOJ75
あった
https://www.bmtdsl.co.uk/news/article/market/28461/bmt-unveils-new-fast-landing-craft-design
575名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:52:54.33ID:pXPhM9tv
言ってることをころころ変えながら自分では変えたことは絶対に認めずに
ひたすら無意味な長文連投して粘着していくパターンやこれ
576名無し三等兵
2019/02/10(日) 09:59:07.01ID:VKPYxgwL
皆凄いね
造船工学のエキスパートの大集合だ
興味津々耳を傾けようか
是非とも物理を数学で理論の証明をしてくれると説得力が高まると思うのですが
577名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:04:40.13ID:K/KeV2fX
海自の設計は保守的と言うか、他国の後追いがほとんどだからな、
マストの形状なんかそう。
船体も19DDスレの頃、ステルス設計にしないのかと書いたら、運用作業がどうのこうの、そもそもステルス船体など不要、米海軍のイージス艦はステルス船体じゃないから欧州は馬鹿とバッシングされたわ、
米海軍だってズムウォルト級はステルス船体だが?と書いたらチョン認定
それがFFMでステルス船体には絶賛するw
578名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:10:48.07ID:uNhmOJ75
優先度が低いという話を
必要がない
と脳内変換した結果がこちらになります
579名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:10:55.67ID:aG+00jib
>>569
結局使い勝手考えたら同じ国が扱う分には同じようなところに収束していくのだろうな
所属も陸軍(陸自)だし
580名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:16:58.82ID:cWMPCLV6
>>577
ステルスって電子戦情報解析戦の一種だから、護衛艦のシルエットをイージス艦に似せてイージス艦を守っているのでは?
新型護衛艦をステルスにしたらイージスやDDHみたいな高価値艦艇が発見しやすくなってしまう
581名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:19:07.50ID:K/KeV2fX
>>578
19DDスレでは不要無いって散々書いた人?
今更何?w
582名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:22:58.22ID:RO4wH2k9
言い負かされたら話をすり替えて粘着し
叩かれたら吹き上がって無差別に煽り混ぜ返す
絵に描いたような荒らし消防
583名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:24:09.72ID:uNhmOJ75
>>580
そこまで考えてない
ステルスの優先度低かったから一歩ずつやってただけ

むらさめ→ステルスやってみた
たかなみ→ステルスマスト採用検討したがOPS24が重くて必要強度与えるとマストが重くなりすぎるから不採用
あきづき→FCS3になってマストにのせるものが軽くなったからステルスマストに
あさひ→RCSスクリーン拡大

FFMは人がいなさすぎてこれまでの人力使った運用作業は最初から諦めたと推測
またはステルス艤装の実績からやっても大丈夫と考えたか
海自らしい実績積み重ねてからの本格ステルス設計になる
584名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:25:57.12ID:aG+00jib
FFMの成果や運用実績を見てまたDDXに反映していくのだろうな
585名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:31:15.39ID:uNhmOJ75
特に艦尾から搭載艇を出し入れするのはFFMの実績次第で普及するか決まりそう
586名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:33:56.25ID:dNKtUbHj
この国は冒険的な装備を調達して失敗しても、改修費がなかなか出ないのでね。
財務省がそういう姿勢だから、防衛省も冒険せず、試作して実証してから、みたいな形になる。
587名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:39:15.57ID:K/KeV2fX
>>586
だから新しい輸送艦においても保守的な設計にしかならないと思うね。
588名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:42:03.29ID:uNhmOJ75
船首が細い揚陸艦自体はそれこそニューポート級とか実績がある
589名無し三等兵
2019/02/10(日) 10:42:15.26ID:aG+00jib
アメリカでもズムウォルト失敗したらただ打ち切るだけやぞ
590名無し三等兵
2019/02/10(日) 11:16:02.56ID:lev2fJvb
アメリカはアメリカで議会対策で注目を集めるために、
新技術てんこ盛りしたり、逆に雇用対策で旧型の更新という体裁とったりする
どこも苦労している
591名無し三等兵
2019/02/10(日) 11:34:43.33ID:bFg2fXQK
>>588
フネが相当でかけりゃ艦首ハッチ廃止と引き出し式ランプウェイでもいけるだろうな
592名無し三等兵
2019/02/10(日) 12:53:34.03ID:LI8BzDyj
ほんとにバカだなぁ
593名無し三等兵
2019/02/10(日) 14:21:42.27ID:rP3ZZHxI
>>577
みんな無責任だからね、好き勝手バッシングするんだよ
実装されたものが真実だ、彼らの負けさ
594名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:15:37.33ID:notFjua1
>>593
大型艦にはステルス要らない、それ以外には要る

海自の方針はとても明瞭で一貫しているし、無責任で天邪鬼な態度は>>593にこそ当てはまるものだろう(^ν^)
595名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:18:16.64ID:uNhmOJ75
なぜ
いる/いらないで1/0のどちらかにしようとするのか
596名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:19:20.19ID:rP3ZZHxI
>>594
実装されたものが真実、という話が「無責任で天邪鬼」に見えるんだねw
最後のAA、必死っぽく見えるからやめときな

後付で言い換えをして取り繕っても、真実の前には無力なのさ
597名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:20:17.29ID:rP3ZZHxI
>>595
0か1かしか認識が無く、それ以外は後付で無理やり認識するのがオタクのサガだからしょうがない
実装されたものが真実、のスタンスで俺は行くわ
598名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:21:14.10ID:ReogUDWP
>>595
>>597
ステルスに関しては、要る/要らないの他に中間がないからでしょ
599名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:21:51.86ID:CTKyFNcT
特大ブーメランで草


596 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:19:20.19 ID:rP3ZZHxI
>>594
実装されたものが真実、という話が「無責任で天邪鬼」に見えるんだねw
最後のAA、必死っぽく見えるからやめときな

後付で言い換えをして取り繕っても、真実の前には無力なのさ
600名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:23:23.29ID:rP3ZZHxI
>>598
海自の場合は、>>583の通り段階的にステルス要素を実装しているんだけどね
でもオタクの認識では0か1かしかない、それが話をややこしくする
構造部分だけだけど、せっかく見えやすい面白い話題なんだけどねえ
601名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:25:59.62ID:uNhmOJ75
>>598
マストだけでも
・非ステルスマスト→ゆき型
・電波吸収材設置型既存マスト→むらさめ型
・塔型ステルスマスト→あきづき型
・統合型マスト→FFM
でステルスの程度が違うが
さらに複数のアンテナを共用するか?
周波数選択型レドームの使用の有無は?
平面型アンテナへの移行は?
など全然違う
602名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:26:47.93ID:rP3ZZHxI
>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるw
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…
603名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:27:03.65ID:QrlGsEwK
>>600
というより大型艦はどうやっても隠せない、という当たり前の境地に他国より先に到達しちゃったせいだよね


フリゲート主体で小刻みに更新してる他国をフォローしようがない
604名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:28:35.14ID:1TXCkoPq
自演に失敗してて草


602 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:26:47.93 ID:rP3ZZHxI
>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるw
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…
605名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:28:59.13ID:rP3ZZHxI
>>603
間にイージス調達や大型DDH調達が入らなければ、まだいろいろ段階的に弄る姿が分かりやすかったのかもね
それら考えても、FFMの姿には期待が持てるし、久々の汎用艦多数建造だから楽しみだw
606名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:29:50.10ID:rP3ZZHxI
>>604
自演じゃなくてストレートな感想なんだが…
現実を見よう、な?
607名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:31:08.93ID:3xivXPqY
>>606
ブーメラン刺さってますよ
とても痛そうです
608名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:31:55.55ID:rP3ZZHxI
>>607
ID転がしながら喰らい付く貴方様に言われましても…
現実の勝利ですね、としか返せないんですよね
609名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:33:39.83ID:BwNN6YHq
自称脱オタがミリオタと一緒にされたくなくて精神的に発奮中 ID:rP3ZZHxI
610名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:34:32.04ID:rP3ZZHxI
船の話すらしない奴が何か言ってるなw
611名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:37:11.03ID:8m7/X/C9
デカいDDやDDHには不要だった
FFMには必要だった
オタクの掌返しこそが正解で、的を得ていたと?


577 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 10:04:40.13 ID:K/KeV2fX
海自の設計は保守的と言うか、他国の後追いがほとんどだからな、
マストの形状なんかそう。
船体も19DDスレの頃、ステルス設計にしないのかと書いたら、運用作業がどうのこうの、そもそもステルス船体など不要、米海軍のイージス艦はステルス船体じゃないから欧州は馬鹿とバッシングされたわ、
米海軍だってズムウォルト級はステルス船体だが?と書いたらチョン認定
それがFFMでステルス船体には絶賛するw
612名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:38:14.04ID:hUurInTU
そういうことでしょ
613名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:39:30.00ID:uNhmOJ75
オタクって主語でかいよ

ミリオタでさえ現代艦艇オタクも二次大戦艦艇オタクもいて
同じジャンル専門でも知識も何もてんでバラバラなのに何マウントとってるの?
ミリオタって品質共通な工業製品じゃないぞ
614名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:40:24.18ID:7t9Oiwkl
>>600
いや、19DDの時ははっきりと不要だと言い切った奴が多かったよ、
高コスト案とやらで、ステルス形状の案も出ていたから書いていたのに、ボロクソに言う奴がいたよ。
615名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:40:34.76ID:94OVxUKH
ID rP3ZZHxIは同意見の味方を攻撃してないか(笑)
616名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:41:47.02ID:rP3ZZHxI
>>611
そのデカいDDでも、段階的に色々試験してますよって話でもあるんだけどね
同じ人間でもないのに掌返しと言われるのもなんだかな
617名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:43:00.60ID:8HUdxgJD
いもしない空想上のオタクと脳内格闘したうえでのこの態度ですよ
察して差し上げろ


593 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 14:21:42.27 ID:rP3ZZHxI
>>577
みんな無責任だからね、好き勝手バッシングするんだよ
実装されたものが真実だ、彼らの負けさ
618名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:43:13.20ID:rP3ZZHxI
>>614
あの頃はそれ一色だったよなあ
あぶくま、あめなみの流れを見ていれば、少しづつステルス要素試してるなってのはわかったのにねえ
619名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:43:38.41ID:rP3ZZHxI
>>617
負けって言われるのが心に来るのだけは察するw
620名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:45:31.87ID:KmpD/90R
>>619
つハンカチ
621名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:45:44.29ID:uNhmOJ75
どこまでステルス艤装になるか
優先度低いから予算次第だがどこまでか?
というネタで話をしていた記憶はあるが614も618も居たかなんて知らんし分かりもしないからどうでもいい
622名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:46:18.00ID:rP3ZZHxI
>>620
花粉症の鼻水チーン!
623名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:46:37.43ID:tlSeVgeF
船体のステルス性にまったく手をつけないあたり、不要論がまかり通ってるのも仕方がない気がする
624名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:47:39.65ID:uNhmOJ75
ステルスで一番優先されるの高所にあって一番先に探知されるマストとアンテナだし
625名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:47:42.90ID:09JYMKsE
>>622
( T_T)\(^-^ )ヨクデキマシタ
626名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:50:14.15ID:164VkJy0
ステルス肯定派が互いに同じ意見をぶつけながらマウントを取り合う謎の構図
627名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:51:16.63ID:uNhmOJ75
検証不可能な昔のことでマウント取り合う不毛さ
628名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:54:56.18ID:xgUQl8WX
これでFFMがポンチ絵と違ってステルスバッサリ切り捨ててたら笑えるな
629名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:55:19.90ID:rP3ZZHxI
その時は泣いて布団にもぐりこんで枕をぬらすさw
630名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:55:57.07ID:/GoMAD3d
相対的に充実してる海軍、とくに米海軍や海自みたいな大型艦揃いには本格ステルスを導入するモチベーションが湧かないかも
631名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:57:52.80ID:uNhmOJ75
そもそも欧州艦みたいなのを本格ステルスとか言いたくない
アンテナ丸出しだし
ズムウォルトくらいやってから言えと
632名無し三等兵
2019/02/10(日) 15:59:29.93ID:Z9mMZbZP
>>628-629
メーカーの提案から現状の具体案ですでにバッサリやられてるので
これ以上は無いと信じなさい

信仰すれば救われる
633名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:01:34.75ID:kkSZw6Bx
ほんとにバカだなぁ
634名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:02:25.35ID:xxGddz16
ステルスなんて呼ぶからステルス戦闘機のイメージで勘違いしたのが湧くんだよ
ステルスがいるいらないとか言ってる時点ですでにおかしい

低被探知性と呼べば海自がそれに優先順位が低いにせよ幾らかのコストを払い続けてることが分かるはず
635名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:02:55.03ID:JagvSs5y
>>633
つハンカチ
636名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:06:17.72ID:rP3ZZHxI
>>632
震えながら待つとするw
637名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:07:04.61ID:Mk52hTVb
>>634
被探知性に関して他国がかけてるコストと比べると
相対的に海自は何もやってないレベルでしょ
638名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:11:57.99ID:7t9Oiwkl
>>611
「ひゅうが」でさえ、救命筏を鉄板で囲うようなぎ装をしていたんだが?
639名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:35:31.69ID:7t9Oiwkl
>>628
もう詳細設計に入ってる段階だ、今更何を言ってるんだ?
640名無し三等兵
2019/02/10(日) 17:05:41.37ID:I5GLdKL9
海自が何もやってないレベルなら世界一の米海軍もそうだろう
641名無し三等兵
2019/02/10(日) 17:12:19.63ID:uNhmOJ75
ズムウォルトでやってアーレイに戻るという
むしろアメリカはステルス艤装よりもデコイが充実してる
642名無し三等兵
2019/02/10(日) 18:07:10.60ID:7t9Oiwkl
>>641
LCSとかステルス船体だよ
643名無し三等兵
2019/02/10(日) 18:38:24.80ID:wa1FVwPU
陣容からして隠しようのないシグニチャーの塊というか
艦隊として充実しちゃってるから、形状ステルスより電子的欺瞞の方が効果的になってくるんだわ >>米海軍や海自
644名無し三等兵
2019/02/10(日) 18:39:39.70ID:9hTlxCcG
>>643
どうしてもステルス化したいなら水に潜るしか無いわな
645名無し三等兵
2019/02/10(日) 18:48:14.62ID:7t9Oiwkl
>>643
サンアントニオ級やらはステルス形状だけどな
646名無し三等兵
2019/02/10(日) 19:10:41.47ID:cWMPCLV6
輸送船がステルスなのは合理的
647名無し三等兵
2019/02/10(日) 19:21:04.03ID:SolZOYaD
>>643
脅威は力ずくで排除出来る陣容でおすし
648名無し三等兵
2019/02/10(日) 19:42:18.55ID:yHsaZTWS
ほんとにバカだなぁ
649名無し三等兵
2019/02/10(日) 19:46:10.21ID:4jwvlbxT
>>648
自己紹介?
650名無し三等兵
2019/02/10(日) 20:05:08.57ID:2zWSNELx
舷側通路覆うくらい他愛もない設計だけど
SSMや救助艇まで隠すとなるとアルミなんて使えないからそれなりにトップヘビーになる
651名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:34:03.63ID:tRc3ps5u
>>645
これから作る新しいサンアントニオはステルス設計がオミットされる
https://news.usni.org/2014/11/21/navys-next-generation-amphibious-ship-look-like/lpd-fight-iia-1
652名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:58:37.80ID:AuaM3Y1Y
ある程度大きな艦隊、とくに空母打撃郡クラスになると被探知上等だもんな

ステルスは非対称的な運用じゃないとコストに見合わないかも
653名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:52:24.96ID:ybKRacxk
ステルスは沿岸だと効果高いがそんな環境がニッチ
654名無し三等兵
2019/02/14(木) 06:52:34.31ID:nDQmLNmC
ノルウェー海軍ぐらいかな
655名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:55:07.76ID:qtexXhqn
ラファイエット級を擁するフランスはどうなんだ
656名無し三等兵
2019/02/15(金) 02:57:38.92ID:3nrcqsqT
対潜装備すらオミットしている海外植民地警備艦だからな
哨戒艦であって戦闘艦ですらないのよ
657名無し三等兵
2019/02/15(金) 07:00:22.79ID:OMt+mXOK
>>653
艦艇のステルスは対艦ミサイル防御の一環
658名無し三等兵
2019/02/16(土) 05:20:09.83ID:COnhXsNi
共同運用部隊って人員は各自衛隊から出してるんですかね?

海上輸送部隊って結局、現状海自から人員出すしかないと思うのですが、将来的には各自衛隊の定員とは別枠とかには
ならないのでしょうか?
輸送艦って規模が大きいのもあって、人的に負担が大きいし、各自衛隊とも人材難ですし。戦闘艦ほど専門的ではないので、
別枠なら融通が効くと思いました。
659名無し三等兵
2019/02/16(土) 07:18:43.74ID:KUAgIdIV
有事の民間船舶刈り上げは予備自衛官枠で、と言う方向らしいね。船員組合が有事の航行はしないとの原則を取り消す見込はまだないだろうね。
660名無し三等兵
2019/02/16(土) 08:55:10.62ID:1VX+hLxb
皇軍兵士は特攻までさせられてなお自衛隊に志願し続けてくれてるのに
船員組合の護衛が不足してた程度でいつまでも恨み節並べて協力しようとしない態度はどうにかならんもんかな
まぁ民間の船乗りに軍人の気合を期待してはならんのだろうが
661名無し三等兵
2019/02/16(土) 09:00:06.57ID:L5oQPu9l
>>660
馬鹿か、恩給も保証も名誉もない上に、国的には無かったことにされたんだぞ
662名無し三等兵
2019/02/16(土) 09:01:46.84ID:u5vAWqIv
>>658
陸自から人を確保するんでないの、海自の輸送船は船に補給する船に限定されてくかもな
663名無し三等兵
2019/02/16(土) 09:36:41.65ID:XxX38rJp
>>661
特攻で死んだ兵士には名誉も恩給も保証もあったのか
死んだ後にどうやって銭を受け取ったのか知らんが
まぁそう言うならそうなんだろうな
やっぱ兵隊はすごいわ
664名無し三等兵
2019/02/16(土) 09:43:04.54ID:1VX+hLxb
ある程度は同情してもらえるかもしれんけど
確実に死ぬ任務をやらされてすらなおも兵士に志願し続けてくれる人たちと並べると
やっぱ船員組合がいつまでもスネて臍曲げ続けてるのはダサ、ってなるわなー
感情論で仕事しなくなる奴には日本人は厳しいし
665名無し三等兵
2019/02/16(土) 09:58:57.22ID:PF4MWuAS
>>663
本人は靖国神社に祭られるし、遺族には恩給が出る。
船員には全くないし、船が沈んだ保険金も事実上没収された。
こんな先例作っておいて、国家に協力しないのはフンダララというの
は馬鹿の言うことだ。
666名無し三等兵
2019/02/16(土) 10:12:52.20ID:67RxyZMa
>>664が真理
どう屁理屈捏ねたところで結局ダセェわ
667名無し三等兵
2019/02/16(土) 10:32:39.87ID:E2rGxaSv
>>666
だっさw
668名無し三等兵
2019/02/16(土) 11:25:59.01ID:t7q8jtqA
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
669名無し三等兵
2019/02/16(土) 11:26:19.40ID:t7q8jtqA
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
670名無し三等兵
2019/02/16(土) 13:40:00.56ID:lUFx4jZt
輸送艦部隊が陸自からも人員出してもらう共同運用部隊になるんだろ?
671名無し三等兵
2019/02/16(土) 15:25:51.01ID:IOOhJPl2
>>664
厳しいとか言っても、俺らは船乗りさんに船を出してもらう立場だからな
自衛隊含めて下の立場の俺らが、ガタガタ言うのが一番ダサいw
672名無し三等兵
2019/02/16(土) 16:29:01.13ID:BP8RcGin
太平洋戦争での民間徴用船の扱いの酷すぎさは、そりゃ100年はゴネ続けられる仕打ちだも、ダサとか言っちゃう向きはニート乙、で片付いちゃうよ。
そもそも軍人恩給が現状においてすらまだ3000億くらいの予算規模。
673名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:19:05.71ID:g7p8oPOf
>>671
どうせすぐ退役自衛官の雇用先兼ねて半官営の船会社作って民間は用済みになるだろうさ
民業圧迫もいいところだが船員組合が何があっても絶対に自衛隊に協力しない!と息巻いてる以上は仕方ない
震災時の態度の悪さで被災地からも嫌われてるしな
674名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:23:08.80ID:g7p8oPOf
>>671
どうせすぐ自衛隊OBの雇用先確保を兼ねて半官営の船会社設立して民間は無用の長物になるだろうさ
民業圧迫もいいところだが船員組合が何があっても絶対に自衛隊には協力しないと言っている以上は仕方がない
どうせ兵員輸送に限らず戦時に国民に食わせるための食料輸入なんかにも協力しないだろうしな
675名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:23:33.32ID:g7p8oPOf
おっと2度レスしてたか
失礼
676名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:34:26.97ID:l7X5MDQV
まあ有事で仕事が激減した時は船会社はこの美味しい商売に飛びつくと思うぞ
677名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:37:04.15ID:BP8RcGin
民間船が出せないレベルの有事でまともな輸送が果たして出来ているのか不明。
よしんば徴用したとして、今度は相当きつい条件を船主側が突きつけてくるだろうし、そこで国家総動員的な事言ったら内政に失敗して負け戦に突っ走る。
678名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:41:21.39ID:mRI/VnEa
>>676
平時からある程度連携訓練しておかないと
戦時なってからいきなりやる気出されても政府が止めるやろ
まぁ政府の制止無視して出港強行して撃沈された後
また海軍は俺たちを守らなかった!と吠えるのかもしれんけど
679名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:45:42.37ID:M6RvpmO0
まぁ船員組合が何があっても絶対に日本を許さないと言ってるんだから仕方ないかね
相手を許す気のある奴とは和解の条件とかで話し合えるけどその気が欠片もない奴は叩き潰すしかない
全面戦争だ
相手を皆殺し(比喩)にするまで徹底的にやる
そうでないと他の国民にまで被害が及んでしまうからな、仕方ない
680名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:50:11.40ID:mRI/VnEa
>>679
安倍政権が韓国の頬を殴り飛ばしても
沖縄基地移転を法でゴリ押ししても
全く同情論が起こらなくなってるという
日本国民の変化をもうちょっと認識した方がいいと思うんだけどねぇ
なんで同情は有限の資産だと気づけないのか

まぁとりあえずは官営船会社設立するところからかね
維持費を賄うために当然平時から仕事を取っていくのだろう
681名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:56:28.20ID:BP8RcGin
おがさわら丸がドックに入っているときにはくおうが代替で運行する、みたいな事したら良いのに、とは思う>官設民営予備自衛官な船舶会社。
682名無し三等兵
2019/02/16(土) 18:25:36.41ID:PFnYLSVd
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
683名無し三等兵
2019/02/16(土) 18:25:55.40ID:PFnYLSVd
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
684名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:35:33.16ID:ng1rSVS0
>>679
自分が依頼したい相手を叩き潰して、困るのは自分だけどな
利敵行為したいのかおまい?
船員から反発をさらに強めてどうする… お前、自分を守らず有り金カツアゲした警備員を許せるんか
その後さらに叩き潰してきたら、決定的になっちまうぞ

地道に信頼をまた醸成していくしかないんだよ
685名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:39:27.38ID:ng1rSVS0
>>673
再度信頼を醸成し、きちんと手早く船を借りられるようにする方向のほうが効果大きいだろうけどな
半官営の会社だってどこまでの規模になることか…
もう21世紀なんだ、護衛体勢の整備と理不尽をやらない信頼を積み重ねるのが一番の王道だよ
そういう意味じゃ30FFMは非常に良い
686名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:55:56.54ID:A8mfX/kf
>>680
ケツに火が着いたらお利口さんの同情論なんて消し飛ぶし、
ケツに火が着いてるのに無駄にイキり続ける無能は殴り殺すしかないのだ
(自然災害を通して習得された日本人の生存方法)
687名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:07:46.97ID:+KCI1qca
たかが自衛隊の物流規模で死ぬの殺すの大袈裟な
688名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:11:05.31ID:ng1rSVS0
>>686
こういうことを言うから、せっかく信頼積み重ねてもぶち壊しになるんだよなあ?
反発を強めさせたがる趣味でもあんのかね、こりゃダメだ
689名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:20:26.86ID:FITNy3z3
>>688
日本の農業は、海外からのリンの輸入で成り立ってる。コストの歓迎で。

餓死者がでても余裕ぶっこけるの?
690名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:21:28.01ID:FITNy3z3
>>689
失礼、間違った

コストの関係

日本でもリン鉱石取れるけど
691名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:34:49.77ID:G7nhKSxP
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
692名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:35:09.26ID:G7nhKSxP
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
693名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:36:21.68ID:ng1rSVS0
>>689
だからこそ、海運会社との信頼関係構築は大事だよな?
俺らのほうが立場下なのに、何余裕ぶっこくとかいってんの?
694名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:03:20.42ID:BP8RcGin
>689 中国が各国のリン酸資源を買いあさって一昨々年位にリン酸肥料が跳ね上がった結果、これまでの半分のリン酸量の肥料が多発されたんですが、
オチは、なんも収量変わらん、でした。これまでの蓄積がかなりあるから、5年くらいなら途絶しても何ら影響なし。
あと、下水からも拾って来ているしね、リン酸肥料。
695名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:17:29.05ID:FITNy3z3
>>693
船員の家族は?

外国の港で船員たらふく食っても
日本に帰ったら?

>>694

金持ちしか買えんよ
君もコンビニ弁当ばかりなんだろ?

間違いを認めたら死ぬの?
696名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:18:53.24ID:FITNy3z3
>>694
おー失礼。

無農薬、無肥料(有機栽培)が抜けてた
697名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:28:43.22ID:FITNy3z3
>>694

コストの関係だ
と書いてるだろうが。
日本も有数なリン鉱石国の一つ
火山多いのに何関係ない話を?

民主党のせいで建築、土木関係が数多く消滅したのに
なんで、コンビニやファーストフード、外国人ばかりなの?

で、リン鉱石は、必ず放射性物質とセット

と言ってもいい

自然界の鉱石、特にリン鉱石にもトリウム系列、ウラン系列(ラジウム系列)、アクチニウム系列と呼ばれる放射性物質が含まれ、鉛の異なる3種類の安定同位体に至って崩壊を終える。

コーナンにガイガーカウンター持って行って測ると、ビービーなるよ。
698名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:28:43.29ID:ng1rSVS0
>>695
なぜ信頼関係の話で、船員たらふく家族もたらふく、おれらは飢えて死ぬ~って話になるんだ?
そこがまったく理解できないし、話の方向性も意味不明なんだが
699名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:30:01.89ID:FITNy3z3
>>698

>>697にも書いとるやろ。

おまえ、いきなり農業やって収穫できるのか?
700名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:31:31.22ID:ng1rSVS0
>>699
つまり、信頼関係をきちんと構築しないまま、海外との物流が途絶える想定なんだな
そりゃーバカのするこった、民主党員かよw
701名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:38:15.30ID:ng1rSVS0
戦時かそれに近い状況において、自衛隊の物資輸送は自衛隊がやるのが基本
民間に頼むなら、相応の護衛体制や補償体制を組むのが当然

それを根性がーとか態度がーとか、精神論ぶちこむのはお門違いってモンだ
食料の輸出入に関わる通商破壊戦を未来にやるなら、海自だって30FFM出すだろうさ、だせないなら撃沈不可避でメシは止まる
それだけの話だろう
702名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:41:30.93ID:/98DT2yr
>>698
まさか、お前

四季のある日本で、夏や秋や冬に稲植えて収穫出来るとでも?

そりゃ、四国とか二期作出きるとこもあるけど
703名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:42:04.84ID:ng1rSVS0
>>702
お前、何意味不明なことを言ってるんだ?
704名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:47:37.73ID:W49pYnaS
”2004年の人質事件で自己責任論をふりかざした急先鋒は当時の自民党幹事長、安倍晋三氏である。とくに、人質が解放された翌日の会見では、
「山の遭難では救出費用を遭難者に請求することもある」と発言、政府に救出費用の請求を検討させる姿勢さえ見せたほどだった。” 

安倍は昔から一貫して屑。
705名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:01:50.86ID:idNPw1mI
>>703
有事に船員組合が自衛隊に協力しない。
海上輸送も自衛隊に護衛を要請しない。

そういう前提なんだろ?

きちがいさん。
706名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:03:53.73ID:idNPw1mI
>>700
正に民主党や旧社会豆系の船員組合を批判したら、まさかの民主党呼ばわり。

日本語読めないのね
707名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:08:13.46ID:ng1rSVS0
>>705
上から頭ごなしのスタンスだったら、そりゃ船員組合は協力しないだろうし、それが正解だね
人の痛みを理解できないのか?冷血さん

そうならないために、まだ至らないとはいえ信頼を醸成する努力をしているし、中東での護衛もしている
それすら認識しないなら、まあ護衛は要請できない世界になるわな
708名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:09:12.47ID:ng1rSVS0
>>706
その批判が的外れで、そのありさまが民主党っぽいつってんだよw

日本語を受け取りたくないんだね
709名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:11:22.23ID:tyEDbr6x
極右のおっさんに学校の土地安く売ったくらいで公文書改竄とかやっちゃうんだから、「福島原発が完全にコントロールされている」事にするために、何隠してるかわかったもんじゃねぇよな。
何ひとつ信用ならない。
これからは安倍の国中にばら撒いたクソの掃除もしていかなきゃいかんから大変だ。
710名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:12:00.23ID:idNPw1mI
>>707
人の痛みって?

海軍軍人とその遺族には痛みは無いのかね?

きちがい左翼さん。
711名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:14:03.53ID:idNPw1mI
>>708
それはお前が世間知らずなだけだろ。
何自慢気に無知さらしてんの?

○○組合っーたら、在日が成り済まして支配してるとこ多いが?
712名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:14:19.43ID:ng1rSVS0
>>710
海軍軍人だって痛い、遺族だって痛い、でも年金全部召し上げるようなマネはされて無いだろ?

それをやられたんだよ、船員はね

痛みの度合いが違う、それを上から怒鳴りつけられるならそりゃ拒否るさw
713名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:15:07.32ID:ng1rSVS0
>>711
お前の振る舞いに対しての言葉なんだから、世間は全く関係ないが?
ドヤしつけしか無い世界で生きてんのか、そういうところが民主党っぽいw
714名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:15:17.59ID:idNPw1mI
>>711
追記すれば
弁護士会にしても民主党にしても自民党にしても芸能界にしてもヤクザにしても
715名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:16:19.81ID:idNPw1mI
>>713
成り済ましさん。
ご苦労様
716名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:17:03.07ID:ng1rSVS0
>>715
冷血さん、ご苦労様w
お前みたいなのが役人にいたら、あと100年は船員は海自に協力しないだろうなw
717名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:21:08.63ID:idNPw1mI
>>713
徴用工や慰安婦や沖縄の、国の金をぼったくろうとする詐欺師が偉そうに書くなよ。
泥棒。
祖国へ帰れ、ゴキブリ!


空襲の被害者に恩給出んのか?
718名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:25:23.06ID:ng1rSVS0
>>717
どやしつけ冷血野郎、お前みたいな人間のせいでお国への協力者が減るんだぞ!
少しは自覚しろ、ばかもん!

空襲の被害者はお国のために任務を行ったのか?主体がどこにあるかもわからんのか、呆れ果てたな
こういう奴が政治家にいたら、インド洋護衛の功績も一発おじゃんだ、ごくつぶしめ
719名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:27:55.38ID:ng1rSVS0
護衛体制と補償体制をしっかりする、というコレだけの話を受け入れずに、どやしつけだけで乗り切ろうとする根性
度し難いね
720名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:32:42.69ID:mZX1oyy/
ケントギルバードの単著リストを眺めたんだが

『わが子を国際人にする方法』(1997年2月、近代文藝社)
『国際化途上国ニッポン』(1998年11月、近代文藝社)

で、

『日本人は「国際感覚」なんてゴミ箱へ捨てろ!』(2017年3月、祥伝社)

となってて爆笑したw
なんだよこれw同一人物とは思えねぇw
721名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:39:06.17ID:idNPw1mI
>>718
すべては拝金主義か。

猿頭

そんなやつは簡単に裏切るんだよ。

成り済まし
722名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:40:12.06ID:idNPw1mI
>>718
協力者と思っていた人間に後ろから撃たれるんでつね。
よく分かりました。
723名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:44:34.30ID:idNPw1mI
>>719
どやしつけ

と決めつける感性

やはり、先の大戦の被害は帝国海軍ですな。

伝統墨守の海上自衛隊がそうでなければ良いが
724名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:47:00.70ID:idNPw1mI
>>716
海軍の海上護衛の無策と無知を政府に添加して、補償を勝ち取ろうとする浅ましいゴキブリ根性。

半島人は祖国へ帰れ!!!
725名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:49:08.89ID:ng1rSVS0
>>722
後ろから撃たれるどころか、頼む立場で堂々とバカにしてるなんてねえw
戦後の混乱期に生きるための手段と保険金むしりとっておいて、拝金主義か~とかノンキだなw
生きる手段そのものを奪ったんだよ、それは自覚しないとな

>>723
徹頭徹尾、護衛と補償についての反応は無いんだね
がっかりな奴だよ、何が大事か全く理解しちゃいない
726名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:50:28.73ID:ng1rSVS0
>>724
無策と無知相手に協力する奴はいないよ、いくらでも罵りなw
それで自分の首を絞めるだけだからなあ
727名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:51:57.47ID:c3UsG9QD
櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。





ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ペッ
728名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:52:10.79ID:idNPw1mI
成り済ましどもにリン鉱石
飢饉

の話がおかしかったかな。


原油が止まれば、食料を農地や漁港から運べないし、スマホも使えないし、飯も作れないし、コンビニも営業出来ないな。

それでも先の大戦がどうのこうのと言う船員組合の人間は撲殺されるね。
729名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:02:27.53ID:NuiLSxFr
>>728
短絡的で暴力的、まさに半島の血筋だねw
頭下げて護衛と補償つくればいいだけのものを、撲殺の結果海上輸送できなくなり飢え死にします、なんてw

この短絡っぷりが戦前の日本を覆っていたわけか、自由にこきおろしてやるw
730名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:07:36.25ID:FXSSjM1c
おやおや、責任のがれ。

恩給がどうのこうのというなら、海軍軍人が自主的に船員にその恩給をあげたら良いのに。

詐欺師の成り済ましがいくら綺麗事を言ってもつうよしないよ。

ゴキブリ
731名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:09:12.41ID:FXSSjM1c
>>725

>>716に返信したら?
732名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:09:32.87ID:FXSSjM1c
>>726

>>716に返信したら?
733名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:09:53.95ID:NuiLSxFr
まったく朝鮮や韓国の奴はいつもこうだ

何か思い通りにならないと、殴れ!で全て解決すると思っている

>>730
こんどは海軍の人間が暮らせなくなるよなあ?どうしてそんなに人から「取り上げる」発想しかしないんだ?
当たり前の信頼醸成が詐欺に見えちゃう、どうしようもない地獄で生きてきたんだね、お前
734名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:10:18.08ID:FXSSjM1c
>>725
返信してるが?

日本語読めないのね
735名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:10:45.08ID:NuiLSxFr
>>732
なんで自分自身に返信するんだ?とうとう発狂したか、暴力大好き半島人なのがバレたらこれだよコイツw
736名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:11:31.40ID:FXSSjM1c
>>733
責任論じゃなかったのか?

信頼醸成が無駄になる

お前らの発言だ
737名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:12:10.32ID:NuiLSxFr
>>736
信頼醸成のために護衛と補償の確保だろ、単なる責任部分だけつまんでどうした?暴力半島クンw
738名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:12:58.40ID:FXSSjM1c
>>725
生きる手段?

船員組合より圧倒的多数が生きる手段が無かったが?
算数できないのね。

低能
739名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:15:53.00ID:NuiLSxFr
>>738
無理やり比較してるけど、それを言い募っても船員からの信頼は得られないよな、だめな世界の発想だなあ

どこに算数があるんだよw
ま、そのまま地獄半島の暴力論理ふりかざして、自分の首絞めてなさい、俺は協力してやらんw
740名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:18:05.61ID:FXSSjM1c
別に

わては困らんが?

国鉄がスト先発して国民に嫌われて!民営化、組合上層部はみんな首

っー歴史を知らないお坊ちゃんなのね。
741名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:20:35.18ID:NuiLSxFr
輸入できない困る!と口から泡飛ばしながら書いてたのはご自分ですがw

国鉄のストとか、大昔の話を持って来たなw
そんなもんは関係ないし、船員を殴り倒したら自分が困るだけだっていってんのにまぁだ昭和のノリだこいつ
742名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:31:21.12ID:PcG7+i7r
パパあw お爺さん達wが喧嘩してるよw
743名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:37:31.84ID:FXSSjM1c
実例

スト先発 間違い

スト連発 でごわす
744名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:38:46.67ID:NuiLSxFr
そもそも商船は国鉄と違って民間なんだよねえ
745名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:38:56.42ID:FXSSjM1c
>>743
え?

なぜ原油の話を無視する?

典型的な朝鮮論理ですな
746名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:40:18.34ID:NuiLSxFr
>>745
自分にレスしながら申されましても…
原油にしたって、護衛イカ繰り返しの話だよなあ
747名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:44:38.46ID:FXSSjM1c
>>743

日本は昔から村八分社会なのだよ。

共同体に害悪をもたらす者は削除。

成り済ましの船員組合とか海上自衛隊いんとかは削除ね。

人種差別でもなく、民族差別でもなく、共同体差別
和を乱すものは削除

都市化で大部分薄まったけど
748名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:46:09.31ID:FXSSjM1c
>>743
意味が理解できないのね。

分かるよ、成り済ましさん。
749名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:47:59.73ID:NuiLSxFr
>>747
補償の上前ハネるのは和とは言わんなw

自分らの命の上流握ってるモン相手に、暴力的なのも和じゃねえ

なりすましかw
750名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:50:00.96ID:NuiLSxFr
>>748
まあ、お前みたいな意味不明で暴力的なザマじゃあ、得るものはねーなとしかw
751名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:51:52.02ID:FXSSjM1c
>>746
その民間の商戦を守れなくて


で、海軍の失敗をどの口で政府や天皇に?
752名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:57:29.31ID:NuiLSxFr
>>751
天皇陛下を呼び捨てにするな、陛下をつけろ朝鮮野郎
お前らは本当に礼儀を知らないな

陛下や政府が当時どう認識したかはしらんが、これからの21世紀はきちんと護衛しような補償しようなって話の
どこにそんなに認めたくない不満があるんだ?
753名無し三等兵
2019/02/17(日) 01:18:48.16ID:FXSSjM1c
おやおや

議論に負けて他の話題に

悔しいね!
悲しいね!

あやまったら死刑になるの?

ぷすぷす
754名無し三等兵
2019/02/17(日) 01:26:01.94ID:NuiLSxFr
お、発狂しだした
殴れない相手にはいつもこうやって壊れるんだよな、こいつらw
755名無し三等兵
2019/02/17(日) 09:19:31.14ID:NrGIof8h
70年以上前の話を今だにしているのはイデオロギーと化してしまっているのだろうね。
その辺の問題は法の不備なので救済優先で真っ当な交渉をやっていればなんとかなったと
思うがな。
ただ、当時の状況として工場で働いていて空襲やら艦砲射撃で死んだ人も大勢いる中
海員だけなのか、という点もある。
食料を生産する農作業中に機銃掃射で粉々にされた人と海員で価値が違うのか、
という所もね。
756名無し三等兵
2019/02/17(日) 09:45:50.44ID:zc7+LUg3
民間徴用船は、ろくな装備も無しに最前線の哨戒任務に就かされ、多数の犠牲を出したから、船員組合が有事の航行を拒むのは当たり前……じゃねぇんだよ、生憎とな。
実は戦中から、沈没した船舶への戦後の補償を約束しており、実際に支払われはしたんだ。ただし一時的に税率を100%にして、支払った賠償金を全て没収している。

そんな仕打ちをするぐらいなら、潔く約束を破って非を責められるなり、あるいは景気が好転するまで猶予を求めて、余裕が出てからチャンと返せば良かったのにさ!
757名無し三等兵
2019/02/17(日) 09:58:14.48ID:NuiLSxFr
単なるイデオロギーならともかく、今の問題として有事の際に海自は護衛をしてくれるのか?という観点はある
農家と海員で価値が違うのか、なんて言ってもそれは個々人の主観にしかならない、問題なのは当事者の信頼だ
好き勝手に価値をつけるなら、何十億円も掛かる輸送船と田舎の畑を一緒にするな!とも返せてしまう(よくないけどね)
そんな話は無意味なんだよ
758名無し三等兵
2019/02/17(日) 10:01:16.65ID:FXSSjM1c
>>756
あら、議論に負けて悔しいねー
悲しいねー
759名無し三等兵
2019/02/17(日) 10:05:16.15ID:FXSSjM1c
>>754
リソースないとそもそも護衛できんが?

お前は分身の術でも会得したか?

軍艦の数では圧倒的にまけてるんだが?
760名無し三等兵
2019/02/17(日) 10:08:06.03ID:FXSSjM1c
>>754
国土が核ミサイルによって廃炭と化したら、補償のしようがありませんよ。

非国民の船員組合のせいで

と書けばきちがいの君にも分かる?
761名無し三等兵
2019/02/17(日) 10:12:41.59ID:FXSSjM1c
平成の最後は天災が相次いだが

家族が、その被災者になったメンバーもいるであろう船員組合の人間が先の大戦云々などと、どの口で言うのかな?

現役自衛官の祖先も親戚も先の大戦で命を無くしたろう。

それは消防も警察も同じ

私の祖先や家族は戦争被害者だから、支那との闘いに協力しません。

なら、懲戒解雇

市民から撲殺

当たり前の話が恫喝か。

さすがはゴキブリ民族
762名無し三等兵
2019/02/17(日) 10:15:51.00ID:FXSSjM1c
さんざん、虚偽の話

いや、自分が加害者の癖に被害者に成り済まして謝罪と弁償を要請するような、船員組合は、ゴキブリ民族と断定して抹殺の対象だな。

あまえみたいなのを役員として選任するなら、それぐらい当然
763名無し三等兵
2019/02/17(日) 10:16:25.42ID:RdClIG9i
商船乗りは日章旗のもとでは死するとも軍艦旗のもとでは死なじ

こんなことを言ってるのがいたが、この2つの旗に何の関係もない場合しか通用できない理屈のような。
特に有事の場合なんかほぼ同じになるんじゃ?

まあ、星条旗でも聖アンドレイ十字旗でも八一の旗でもいいが、旭日旗だけは嫌だって宣言しておいてくれればあまり文句はないけど。
764名無し三等兵
2019/02/17(日) 10:17:53.99ID:FXSSjM1c
お前みたいなゴキブリのせいで、東北関東大震災や熊本地震や台風被害が連発すんだよ!!

さっさと死ね!!
765名無し三等兵
2019/02/17(日) 11:41:24.95ID:OdTxtZ8x
うちの婆ちゃん空襲で東京に嫁いだ妹死なせてるけど
帝国軍や自衛隊の悪口は絶対に言わなかったし
近所でレンジャー訓練やるときは必ずおにぎりの差し入れ持っていってやってたなぁ
そういうの見てると船員組合とか他の似たようなこと言ってる
”被害者の会”の皆様は正直なんだかなと思う
766名無し三等兵
2019/02/17(日) 11:46:43.60ID:pQ++lTIy
まあ船員組合も、実際人対人で悪口は言わないと思うよ
ただ、現在の体制なら協力できないよってだけでね
そこに頭ごなしにこうしろ!死ね!ゴキブリ!なんて言ったら、協力は遠ざかるだけだなーって感じ
767名無し三等兵
2019/02/17(日) 12:00:10.03ID:hJ28542Z
>>757
主観だけの問題なら相手にしてもしょうがないので、協力出来る海員もいるだろうから
そこと協力していくだけの話になる。
騒いでいる連中は取り残されるだけだね。
768名無し三等兵
2019/02/17(日) 12:12:09.68ID:pQ++lTIy
>>767
主観だけではなく、実際にいま運行する船主と船員が確信を持てないとどうにもならないんだよね
大型貨物船を個人かそれに近い単位で動かせるなら、協力したい船員だけ集めてもいけるかもしれないが…
喪失がダイレクトに効く船主が、どこまで協力するかな?という話でもある

騒ぎやしないさ、ただ動かないだけだね
769名無し三等兵
2019/02/17(日) 12:19:06.14ID:sd/6p/gA
人間信用が第一。
日本国政府はその信用を無くしたんだからしかたがない。
国のため死ねと言う奴はまず自分が死んでお手本を見せろ。
770名無し三等兵
2019/02/17(日) 12:48:14.30ID:k+RyJfag
どうせ自衛隊が何やっても確信なんかしないんだから
とっとと潰して自衛官中心の会社新設しようや
771名無し三等兵
2019/02/17(日) 12:58:45.87ID:sd/6p/gA
戦没した船員を靖国にお祭りして、船舶会社に利子つけて保証して、
遺族に恩給まとめて出せばいいんじゃね?
772名無し三等兵
2019/02/17(日) 13:04:18.03ID:6PHwwuwi
まだ民間船の話かあw
内航船しか知らない無知かw馬鹿
773名無し三等兵
2019/02/17(日) 13:59:14.36ID:HW97k2JX
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
774名無し三等兵
2019/02/17(日) 13:59:33.86ID:HW97k2JX
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
775名無し三等兵
2019/02/17(日) 14:00:31.95ID:goLwx5hg
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
7765ちゃんらしさ、はイマイチ思いつかない
2019/02/17(日) 14:31:23.49ID:xN7sVkNa
詭弁のガイドラインに沿った、実に2ちゃんらしいスレの流れだw
777名無し三等兵
2019/02/17(日) 14:57:54.02ID:k+RyJfag
民間船徴用の話になるたびに一人で発狂してる奴って何なんだろね
778名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:54:34.11ID:Hdj+Z0jD
>>727
櫻井のネトウヨっぷりは年々酷くなってる。
10年以上前はまだそれなりに
勉強して発言してたんだが・・
779名無し三等兵
2019/02/17(日) 17:11:57.88ID:oigQngfi
ネトじゃないだろリアだろ
780名無し三等兵
2019/02/17(日) 17:21:33.33ID:T8vV9La5
>>768
協力しません

で、家に残した自分の家族が死んだらお笑いだけどな。
781名無し三等兵
2019/02/17(日) 17:39:42.18ID:FqD71+NL
非常事態だからと言って誰もが自分の命を張れるわけではない
できない人にやらせるのは無理なんだから自衛官みたいにやってくれる人を募集するしかないわな

船員組合はやりたくもない業務をやれと言われることがなくなるんだからむしろ喜ぶべき
782名無し三等兵
2019/02/17(日) 18:18:57.26ID:uQ5Ox/++
>>780
協力しました

で船は失い、家庭の大黒柱の船員を失い、保証もなく口先だけ称えられ、のほうがずっと確率高いけどな現状
家に残した家族は誰が死なせるんだ?お前等傲慢暴力クンかやるんかw
783名無し三等兵
2019/02/17(日) 18:31:15.49ID:uQ5Ox/++
>>777
さあ、なんだろうねえ
護衛と補償しっかりしような、という話をガンとして受け入れず、精神論と暴力の話に持っていく傾向が、彼は強すぎる
昭和のダメ人間の残滓じゃない?
784名無し三等兵
2019/02/17(日) 18:34:39.91ID:5ozfWPar
>>781
まぁそうだな
やる気のない奴使っても後で面倒になるのは歴史が証明してるし
やはり予備自メインの官営会社作るのがいいだろう
船員組合は戦争になったら家に籠もって親指噛みながらがたがた震えていればいい
命をかけるのは勇敢な自衛官の仕事だ
785名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:12:10.09ID:7PD83Okj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
786名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:59:28.76ID:Esm0Hqq2
>>785
安倍どうこう以前に野党がバカすぎて支持がロクに集まらないのが最大要因ねw
787名無し三等兵
2019/02/17(日) 21:39:14.24ID:sd/6p/gA
>>783
守るべきものがないから、国に殉ずることを手放しで賞賛できるんだろうな。

>>784
戦争じゃ生命保険が降りないだろうから、恩給が出る自衛官の方が頑張ってください、

>>786
コピペにマジレスしても意味がないぞ。
788名無し三等兵
2019/02/17(日) 21:49:54.00ID:NuiLSxFr
>>784
この期に及んで、まだやる気とかいう根性論、精神論に持っていくのか
昭和の時代から何一つ進歩していない、信頼構築の概念の無い老害は早く引退してほしいね
789名無し三等兵
2019/02/17(日) 21:51:25.34ID:NuiLSxFr
>>787
守るべきものとかそういう次元ですらないね
信頼で動かすべきものを、脅迫恐喝暴力で動かす発想しか出てこない、使えない前世紀の遺物がまだ残ってんだ
まあアレはそういう階層の人間なんだろうなとは思うが
790名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:20:54.95ID:tWVCWhjY
いい加減に諦めろ。不義理をしたら信用を失い、協力を得られなくなるのは当たり前の話しだ。税率100%とか、とにかく終戦処理が酷すぎた。
791名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:25:08.84ID:ItBYNi3g
止めろと言いながら私見を押し付けて終わりにするのはどうかと思う。
792名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:32:25.00ID:vkqJIx9c
終末w厨のコピペwは放置でw
793名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:54:33.81ID:NuiLSxFr
私見ではなくただの事実では?
794名無し三等兵
2019/02/18(月) 00:29:07.15ID:olyyM2kd
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
795名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:16:21.52ID:AI3As9mC
原油が入って来なければ、スーパーやコンビニとかの物流も止まり、電気もなくスマホの充電も出来ず、ガスも止まり、って経験しただろ。

お前みたいなゴキブリに教えるために相次いだ天災だから、さっさと死ねよ!!


と書いたのに日本語つうじないようだな。
796名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:21:13.04ID:AI3As9mC
追記

なんだ、お前半島から書き込んでるのか?

なら、分からんだろうな。

直近の北海道の停電とか

成り済まして書き込むなよ。
ゴキブリ
797名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:24:49.90ID:AI3As9mC
>>796
下らんコピペを張り付けてるのはお前か?

低能ゴキブリ
798名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:25:37.41ID:AI3As9mC
>>799

あ、!

あちこちに張り付けてる

が抜けてた
799名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:33:32.09ID:AI3As9mC
まぁ、結局
船員組合のボイコットで、どうなるか。

それは、

日本のキャンペーン型農業、つまり、時期を間違うと収穫出来ない←台風や霜など
にまともな反論も出来ず、天災でテンヤワンヤしたことにも反論できず

恫喝、恫喝ーーーって

捏造、詐欺、恫喝の本場の支那や半島人が成り済まして書き込んでるだけなのな。
800名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:35:01.64ID:AI3As9mC
あっ?

もしかして、ディーゼル車やガソリン車

気合いで走ってるとでも思ってる?

きちがいさん。
801名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:46:59.69ID:itoDcKVs
>>800
アンカーぐちゃぐちゃ、錯乱してるねえ朝鮮暴力クンw

原油責めが嫌なら、キッチリ護衛してタンカーのシーレーンを守れという話だ
殴りつけて無理に船を出すか?それを沈められてはいさようなら、次の輸入はできませんってバカな話になる
バカは何をやらせても駄目、何を考えさせても駄目な結果を呼び込むねえw
802名無し三等兵
2019/02/18(月) 08:25:22.31ID:lkPGSqZq
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
803名無し三等兵
2019/02/18(月) 08:25:40.88ID:lkPGSqZq
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
804名無し三等兵
2019/02/18(月) 22:49:21.27ID:EjHcanKf
野党がバカで支持をどんどん失ってるだけでしょw
805名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:12:00.66ID:7aaS1M1J
戦争が怖い臆病者なんぞ殴る価値もないでそ
予備自メインの船会社で運送して解決
船員組合の皆さんはどうぞ戦時には家に引きこもってブルブル震えていてくださいな
806名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:50:43.07ID:CxttKePT
内航船wだけで生きて行く国w馬鹿かw
807名無し三等兵
2019/02/19(火) 00:43:20.84ID:G4v3HlVl
怖い怖くないの根性論にまたもや持っていく、この期に及んでまぁだ前の戦争から進歩して無いw
バカだなあ、とつくづく思う

どうしても、なにがなんでも、きちんと護衛してきちんと補償する、という当たり前の原則履行が嫌いらしい、なんなんだろうね
808名無し三等兵
2019/02/19(火) 00:49:18.32ID:OFNjB1Ew
同一人物か同類なのかは知らんがそうやって同じネタを延々繰り返してると頭が悪く見えるぞ
809名無し三等兵
2019/02/19(火) 00:58:44.10ID:G4v3HlVl
別に天才でも秀才でもないので、それは構わんのだ
ただ、いつまでも話のポイントをずらしながら喚いているのが不思議でね
810名無し三等兵
2019/02/19(火) 01:57:37.78ID:pv3AK4t4
どうせコピペだしなあw
ニュー速とかで構って貰え内航船w
811名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:22:55.07ID:UkGJoMfl
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
812名無し三等兵
2019/02/19(火) 09:06:29.95ID:DH0GOEUd
フォークランドの英軍とか護衛どころか
徴用した民間船を艦隊の前方にズラっと並べて
アルゼンチン機の攻撃を誘引する肉壁にしてたけどな
813名無し三等兵
2019/02/19(火) 09:07:35.93ID:UH5fF5Vg
>>812
デマは犯罪だぞ?
814名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:46:43.39ID:OQvP9mSV
おフランスのエグゾセが一番活躍したまで読んだw
815名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:11:11.96ID:N/JKe64b
中谷防衛相:「有事は自衛官が操船」 民間船員の徴用否定
https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20160217/k00/00m/010/117000c.amp

別にいらないってさ>船員組合
816名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:27:31.01ID:DH0GOEUd
とっくの昔に結論は出ていたな
817名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:54:00.55ID:66SQDcGu
民間船を誰が操船すると?
余剰人員もいないし、ちょっと考えればアホな話と分かるだろ?
818名無し三等兵
2019/02/19(火) 16:22:05.47ID:PBtVC8jj
有事にブラブラwする船員w
819名無し三等兵
2019/02/19(火) 17:33:52.89ID:U1LQJEDc
船員はフラフラしないかもしれないが、船舶を運行する会社はどうかな。
個人は忘れても組織は忘れないだろう。
820名無し三等兵
2019/02/19(火) 17:40:16.99ID:U1LQJEDc
>>818
戦死しても自衛隊員なら遺族に恩給が出るだろう。
徴用された商船に乗って戦死した船員は生命保険すら払われない
からな。
そりゃふらふらもするだろう。
821名無し三等兵
2019/02/19(火) 19:54:59.93ID:pCof1Hdm
だが予備自任官は拒否するプラプラ船員組合
822名無し三等兵
2019/02/19(火) 20:10:18.79ID:PwLIJlqt
戦時が遊びの時間で
それで怪我や逝っても自己責任のブラブラw船員w
823名無し三等兵
2019/02/19(火) 20:26:15.96ID:bRvpXLCT
尖閣射程新型ミサイル、嵐で廃棄=ロシアから中国に初輸送か
2019年02月19日17時12分

 【北京時事】ロシア製の最新鋭地対空ミサイルシステムS400用のミサイル「40N6」を中国に向けて輸送していた船が嵐に遭い、ミサイルがすべて廃棄されたことが分かった。
最大射程400キロとされる40N6の中国への搬送は初めてだったとみられる。
中国本土から沖縄県・尖閣諸島や台湾の空域が射程に入るため、日本にとって大きな脅威になり得る。<下へ続く>

 現在、新たに中国向けの40N6が製造されているという。
ロシア国営の防衛企業ロステックの最高経営責任者が18日にアラブ首長国連邦(UAE)のアブダビで行った記者会見で明らかにした。
米航空専門誌「アビエーション・ウィーク」のスティーブ・トリンブル氏がツイッターで伝えた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019021900583&;g=int
824名無し三等兵
2019/02/19(火) 21:25:26.86ID:r1DGfnoj
>>815
操船できる自衛官の余裕だってないだろうに
825名無し三等兵
2019/02/19(火) 21:40:05.82ID:adC7c456
海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化=関係者
https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1GH0BE
>タンカーの取得には数十億円を見込んでおり、
>運用には10─20人程度の人員が必要になる。

まぁやる気のない船員組合説得するより圧倒的に早いよな
826名無し三等兵
2019/02/19(火) 21:52:55.74ID:r1DGfnoj
つーかそれが正道
827名無し三等兵
2019/02/19(火) 22:46:38.70ID:TxZ+PfQh
だから予備自を使うとも言ってるわけで
船員組合を徴用するだのの話なんて初めから存在してないのよね
828名無し三等兵
2019/02/19(火) 23:17:42.18ID:YEDgegrO
大黒埠頭あたりには米軍のそういう船が何時も居るね
横田用とか
オスプレイも来たw

つか船員て遠洋漁船も外国人が多いだろw
まあ内航船wで頑張れやあw
829名無し三等兵
2019/02/19(火) 23:19:01.75ID:q5URUOYU
護送船団方式wいうのを思い出したw
830名無し三等兵
2019/02/20(水) 00:31:02.95ID:VIJkNfvR
>>827
予備自衛官で船舶の運航できるような人はほとんどいない。
てか、予備自衛官に海自は本当に少ないし、海技資格持ってたら海運業界に再就職してる。
831名無し三等兵
2019/02/20(水) 01:28:14.34ID:BiU/yJHh
>>825
勿論タンカー上にはヘリポート沢山作るんだろうね
832名無し三等兵
2019/02/20(水) 07:02:28.74ID:PuTpD7v5
HMTができてからそっち向けの再就職増えてるし
陸自と統合部隊ができたらまた船員資格持ちの予備自増えそうだ

そもそもの話として民間のフェリーやタンカーなんて
10人20人で動かすような世界だから大した人数はいらんし
833名無し三等兵
2019/02/20(水) 07:48:17.08ID:VIJkNfvR
>>832
船員資格?
海技免許や運航の経験者が簡単にいると?
海運業界は人手不足で大変なのに、そんな人が安い金で予備自衛官なんかになるわけがない。
834名無し三等兵
2019/02/20(水) 08:07:46.43ID:cvYInHxU
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
835名無し三等兵
2019/02/20(水) 08:08:05.44ID:cvYInHxU
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
836名無し三等兵
2019/02/20(水) 08:08:39.65ID:cvYInHxU
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
837名無し三等兵
2019/02/20(水) 08:54:21.93ID:fzXHWeVS
護衛艦総合スレ Part.111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/
次スレ

護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
次次スレ
838名無し三等兵
2019/02/20(水) 09:27:19.11ID:2Un9PcLO
>>817
おいおい(笑笑笑)
839名無し三等兵
2019/02/20(水) 09:57:52.58ID:VIJkNfvR
>>838
何だ?
840名無し三等兵
2019/02/20(水) 13:51:40.42ID:uG6jFO+g
>>833
発狂してるんだろうが退役自衛官が予備自になる話だぞそれ
841名無し三等兵
2019/02/20(水) 15:06:36.18ID:d7heYPW7
>>840
海自OBの予備自衛官なんて何人いると思ってんだ?
海運業界に再就職した人は予備自衛官なんてやってる暇はねえよw
3か月間航海して、やっと1か月間休みのサイクルなのに、予備自衛官なんてやってる暇は無いし、月額数万円なんて金はいらないぐらい給与は高い。
842名無し三等兵
2019/02/20(水) 15:39:36.19ID:FPfCXVvN
有事にブラブラしている船員w
843名無し三等兵
2019/02/20(水) 16:25:33.02ID:a17mV3mo
自衛隊もOB子会社的な組織をそろそろ検討したら良いのじゃないかな
例えば噂の油槽船やはくおう、なっちゃん等は海自OB子会社運行に移管とかね
身分はみなし公務員的待遇にして、給料は現役よりは下がるが一般的な再就職よりは上等でね
フィリピンへ譲渡した機体の様な事案の訓練・整備も子会社移管
今後ASEAN地域で出て来そうだよね
844名無し三等兵
2019/02/20(水) 16:52:38.84ID:XRB3HjwN
高速マリントランスポートあたりは既に半分ぐらいそういうもんやろ
845名無し三等兵
2019/02/20(水) 17:01:55.80ID:d7heYPW7
>>843
妄想乙
846名無し三等兵
2019/02/20(水) 20:10:05.36ID:gBf9QYpq
自衛官の再就職は有利だしなあw
人手不足にピッタリ

ブラブラ船員は組合員か?w
ブラブラ船員が日本の癌だった!!
847名無し三等兵
2019/02/20(水) 20:23:50.80ID:OWqT27ca
>>846
何を言ってるんだ?
ブラブラ船員?
キチガイの言う事は意味不明
848名無し三等兵
2019/02/20(水) 20:44:01.12ID:vOlF3G3P
ブラブラするくらいしか仕事が無くなるんだし
馬鹿かwブラブラ船員w

有事にブラブラする無能船員wブラブラw
849名無し三等兵
2019/02/20(水) 20:44:12.43ID:ZmLsIpco
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
850名無し三等兵
2019/02/20(水) 20:45:05.48ID:ZmLsIpco
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
851名無し三等兵
2019/02/20(水) 20:55:02.74ID:0+QXFp5x
ブラブラ船員w棲み着くスレッドw
852名無し三等兵
2019/02/20(水) 20:56:31.92ID:2Un9PcLO
>>845
妄想では無く、既に実行されて居るよ。
853名無し三等兵
2019/02/20(水) 21:07:23.80ID:VB5r8jrh
ブラブラwでさっさと埋めようぜw
ブラブラw
854名無し三等兵
2019/02/20(水) 21:52:42.93ID:3jlb7Y2k
護衛艦なんて作る費用があるならグリペン輸入しろよ
855名無し三等兵
2019/02/20(水) 21:58:34.71ID:yVLUSzcH
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
856名無し三等兵
2019/02/20(水) 22:28:21.96ID:KIFTQ8L/
>>841
枠外を作るために「大人の事情」で転出させるのかもな
想像だけど
857名無し三等兵
2019/02/20(水) 22:33:52.21ID:KIFTQ8L/
>>848
いまさらだけど、おじさんセンス古すぎ
寅さんの時代の言葉かい?w
858名無し三等兵
2019/02/20(水) 22:39:00.49ID:OWqT27ca
>>852
あの呉の会社の事を言ってるのか?
あんなポンコツ会社がどうにか出来るのかね?
859名無し三等兵
2019/02/20(水) 22:50:49.49ID:KIFTQ8L/
>>858
疑問系で会話しようとすんなw
今求人はでてないから、一応人は集まったと思っておけばいい
俺は行かないけど

それより、契約期間は10年しかないことと、それを終えたらはくおう艦齢30年に到達するほうが問題だ
代艦はすぐに必要になる、一時しのぎでしかないな
860名無し三等兵
2019/02/20(水) 23:09:17.10ID:OWqT27ca
あんな補助金ありきの天下り受け皿会社がいつまでもつのか?
ナッチャンぐらいしか船ないんだろ?
何の役に立つんだw
861名無し三等兵
2019/02/20(水) 23:27:00.12ID:KIFTQ8L/
>>860
直前に書いたろ、10年持てばいいんだからむしろ長持ちしちゃ困るんだよ
直前に書いたろ、はくおう無視すんなw
862名無し三等兵
2019/02/20(水) 23:36:43.31ID:OWqT27ca
10年後に精算するつもりの会社に補助金入れるのはどうなのかねぇ?
そもそも海運業、船員のなり手がいないんだから、今後どうにもならないと思うがね。
定年退職した先輩が瀬戸内地方の海運会社に再就職したが、月給で手取り30万円以上貰ってるらしいが、それぐらいの給料でも船員が集まらないんだってさ。
3か月も家に帰れない、陸にいないなんて若い衆には耐えられないそうで。
だけど海自OBは引く手あまたかと思いきや、やはりあまり年寄りばかり採用もしたくないらしい。
海技免許があれば別なんだろうがね。
863名無し三等兵
2019/02/20(水) 23:44:31.00ID:KIFTQ8L/
前提が逆だな
10年後に終わらせるからこそ、周りとの取引としがらみでゴタゴタにしたくないんだよ
補助金で独立させてるほうがナンボかマシ

はくおう程度なら3ヶ月も帰れないなんてねーからな、そこまで耐えられないもんじゃねえよ
だが年寄りばかり取りたくないってのはそのとおり
864名無し三等兵
2019/02/21(木) 00:08:26.85ID:J7SEKEKy
>>863
全く税金の無駄じゃないか?
船は使わなきゃ経費が掛かるだけで何の利益も生まない。
そんな先のない会社に若い人間の誰が行くの?
865名無し三等兵
2019/02/21(木) 00:19:20.13ID:hkJ6J/eb
>>864
逆逆
防衛省と契約した時点で、お金が10年間流れるのは確実になったんだからそれが一番の利益さ
この大型船勤務経験があるなら、後の民間路線でも雇い口は探せる、そういう意味じゃ若い人間にもオススメではある
先なんてモンは会社に縋るんじゃなく、自分で探すもんだからな…

もっとも、若い人間がそもそもいねーよってのはその通りだろ、知らんけど
866名無し三等兵
2019/02/21(木) 00:33:10.79ID:J7SEKEKy
>>865
補助金無くなれば廃業する会社に誰が就職したがると?
そんな会社に行くぐらいなら、名古屋、大阪、岡山の海運会社に行くわ。
呉のその会社であの元1佐以外は月給30万円以上は望めないしな。
867名無し三等兵
2019/02/21(木) 00:36:48.03ID:vVmxm+XU
船舶板に帰れよw邪魔だw
868名無し三等兵
2019/02/21(木) 00:37:12.25ID:hkJ6J/eb
>>866
廃業したらまた好きな所に行きゃいいんだから、それは別に問題じゃねえんだ
期間区切ってるんだから人生設計に織り込めるしな
その会社に行きたいかどうかは、そいつのタイミングと意思次第だろ、どんな仕事だってそうだよw

自分と他人の区別はつけとこうや、意味無いかも知れねえけど
869名無し三等兵
2019/02/21(木) 00:41:10.72ID:J7SEKEKy
>>868
それなら最初から将来性のある会社に行くわ。
補助金だけで10年間運営する会社なんてそもそもあり得ないし、給与だってたかが知れてる。
870名無し三等兵
2019/02/21(木) 01:30:39.72ID:hkJ6J/eb
>>869
お前さんがそう思うなら、それは自身の人生なんだからそれでいい
他人の選択にまで口を挟めはしないということだよ
871名無し三等兵
2019/02/21(木) 08:33:17.67ID:Eb0fOeWi
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
872名無し三等兵
2019/02/21(木) 08:34:12.54ID:Eb0fOeWi
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
873名無し三等兵
2019/02/21(木) 16:47:31.95ID:WY7ZLtJ3
今の若者の半数は3日TwitterもInstagramも出来なかったら発狂するので
874名無し三等兵
2019/02/23(土) 12:01:29.07ID:3fV/DBJf
クロ現十でタケタンwのスマホ膿分析
ワロタw

つかクロ現十のあの時間ほんと向津具わあああw
875名無し三等兵
2019/02/23(土) 19:56:02.03ID:6xhnJAPk
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
876名無し三等兵
2019/02/24(日) 19:09:01.69ID:Us+fQ4CD
>>77
○FRP
877名無し三等兵
2019/02/24(日) 19:28:11.90ID:eSAOzNDl
>>833
予備自衛官の収入が自衛官の給付しか無いと思って居るのか?
878名無し三等兵
2019/02/24(日) 19:35:07.18ID:eSAOzNDl
>>830
なんで海運業界に再就職したら予備自衛官にならないんだ?
第一白鷗なんか予備自衛官で運航しているんだろ。
879名無し三等兵
2019/02/24(日) 22:29:23.37ID:o406QPat
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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880名無し三等兵
2019/02/25(月) 20:49:13.16ID:xbSLAx+x
>>879
馬鹿左翼はスレ違い

ズラ違い
881名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:21:15.53ID:IXPrT6I3
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
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882名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:24:35.66ID:IXPrT6I3
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
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883名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:24:51.36ID:IXPrT6I3
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
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884名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:26:16.64ID:IXPrT6I3
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885名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:26:55.10ID:IXPrT6I3
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
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ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
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886名無し三等兵
2019/02/26(火) 13:30:58.25ID:S7KD/Gvv
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
887名無し三等兵
2019/02/26(火) 14:41:50.32ID:/FlSxBY/
>>841
年間5日の訓練が負担になるなんて考えられん。
第一就職先斡旋されるんだろ。
888名無し三等兵
2019/02/26(火) 20:43:22.16ID:H6fNwTYf
海自OBの民間船乗りの予備はキツいよ
招集期間と航海日が重なるのは普通と考えればね
889名無し三等兵
2019/02/26(火) 21:54:22.88ID:rRBH3qJA
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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890名無し三等兵
2019/02/26(火) 22:30:56.35ID:aZaxrlvo
>>888
一般の人間には船乗りのしんどさを理解できないから、冷淡になるのもしょうがないのかもな
まあ、どう罵っても解決する問題じゃなし
891名無し三等兵
2019/02/27(水) 00:05:21.18ID:i0FvGYZq
>>890
軍オタには分からないんだろうし、理解出来ないんだろうねw
892名無し三等兵
2019/02/27(水) 00:30:45.97ID:RRW0Ckvg
またブラブラ船員談義かよw
893名無し三等兵
2019/02/27(水) 02:32:40.28ID:hxO8pKkJ
本当にブラブラするしか能のない女衒爺は、その発想しかありませんってかw
ま、程度が知れるわなw
894名無し三等兵
2019/02/27(水) 03:48:52.14ID:BCMMznj1
なんだwブラブラ船員wの本業は女衒か!!
通りでw
895名無し三等兵
2019/02/27(水) 03:54:37.23ID:hxO8pKkJ
お!女衒ブラブラ爺ちっすちっすw
何も出来ねえくせに文句だけは立派なw
896名無し三等兵
2019/02/27(水) 05:24:45.87ID:x2WXw0JY
密輸や密航とかしてそうw
ブラブラ船員w
897名無し三等兵
2019/02/27(水) 05:26:33.01ID:hxO8pKkJ
ご自身の日常ですね、わかりますw
898名無し三等兵
2019/02/27(水) 05:57:46.31ID:r0HLVDma
とうとう船員wにされちゃったw
899名無し三等兵
2019/02/27(水) 06:19:57.12ID:hxO8pKkJ
つまんねー犯罪しか思いつかない頭ってことw
何も出来ないくせにねw
900名無し三等兵
2019/02/27(水) 06:44:39.08ID:Dmo1eoJM
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
901名無し三等兵
2019/02/27(水) 07:12:39.42ID:+0Xj8Dr/
>>887
何を言ってるんだ?
退職自衛官として高給取りの内海海運の船員なら予備自衛官の手当なんていらないし、
3か月航海の1か月陸にいるペース、召集訓練なんて行きたくもない。
902名無し三等兵
2019/02/27(水) 07:29:04.81ID:hxO8pKkJ
勤務形態は業種、会社、職種によって異なるから、3ヶ月1ヶ月だけではないぞ
1つの型だけで言われても困る
海の予備自訓練の詳細はまだよく知らんが、どうせ訓練遊びだろうしそれ自体はたいしたことねえだろ

問題は、そうやって予備自確保しても、都合よく有事の際に動員できるか?って話でな
船仕事の最中だったら出頭は物理的にできねえ、運良く入港中でも代替要員確保できなけりゃ出頭できねえ

で、そうやって出てきた人間を何に乗せる?って話でな
いきなり乗せてどうにかなる船なんてもんもねえし
903名無し三等兵
2019/02/27(水) 08:09:57.13ID:OBhFGmQY
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
904名無し三等兵
2019/02/27(水) 08:22:29.85ID:pBm31g2m
まぁ予備自が招集不能なら船員組合なんてもっと無理なんで
この場合はどうでもいい話ではあるがな
905名無し三等兵
2019/02/27(水) 08:26:21.14ID:hxO8pKkJ
それはまた別の話じゃないのか
906名無し三等兵
2019/02/27(水) 10:49:24.76ID:feQZ5mP+
>>902
それに配慮する企業を再就職先として確保しているんだろが、
企業と海自はウィンウィンの関係だよ。
907名無し三等兵
2019/02/27(水) 11:54:28.70ID:iwDWe58u
いっそ官営企業作ってしまってもいいしな
908名無し三等兵
2019/02/27(水) 12:06:30.94ID:RTxth0MK
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
909名無し三等兵
2019/02/27(水) 12:41:48.81ID:aTAfraRz
護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
次スレ
910名無し三等兵
2019/02/27(水) 13:10:28.67ID:TnOIpX2o
実際自分の実生活に重荷になる事なんかやりたくないからね皆
お国の為に!を会社の為に!に置き換えれば想像しやすいんじゃないか?やりたくて休日出勤してる訳じゃねーし死ねって思ってるよ
911名無し三等兵
2019/02/27(水) 15:48:45.27ID:feQZ5mP+
>>910
会社の為とは思わんが俺がやらなければ会社(事業部)が回らないと言う自負があったから
若い時は休日出勤は屁でもなかったな。
このプロジェクトで月商数千万円の商品が完成すると思うと、誇らしかった。
912名無し三等兵
2019/02/27(水) 17:00:17.05ID:i0FvGYZq
>>906
どこにそんな会社があると?
会社名を出してみな。
あのナッチャンの運航会社は別な。
913名無し三等兵
2019/02/27(水) 17:05:15.93ID:obplyEe9
>>911
意地悪な事をいうとあなたみたいな人が日本の会社組織を腐らせたんだけどね。
やりがいという自己満足があれば給料という餌をやらなくても社員は働くという認識を上層部に植え付けた。
914名無し三等兵
2019/02/27(水) 19:49:22.13ID:cSFq8I2V
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
915名無し三等兵
2019/02/27(水) 19:59:17.64ID:ptaU9Lf8
>>906
いきなり別の船に載せて使い物になるわけでもないし、運行中の船からどうやって動員する?って問題は残るぞ
対象者を予備自扱いにして船ごとチャーターするのか、対象者単独をどこかへ連れて行くのかで話が変わる
前者の話だと思ってたが、後者のニュアンスでやり取りするようにも見えるのは何故じゃ
916名無し三等兵
2019/02/27(水) 20:14:56.10ID:k9/Bpf7E
>>913
良いじゃねぇか。安月給で休みも取らずあくせく働いてくれるなら周りは助かる。奴隷が奴隷根性なのは奴隷の勝手ってもんだろ?
社会を腐らせたのは、真似ろと要求する人間たちの方だよ。奴隷が手抜きをしようが、根を詰めて働こうが、社会を変えられはしない。
917名無し三等兵
2019/02/27(水) 21:18:38.09ID:8ba+Kf0T
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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918名無し三等兵
2019/02/27(水) 21:20:56.88ID:yqiud9CN
>>911
妄想乙w
919名無し三等兵
2019/02/27(水) 21:24:55.12ID:ptaU9Lf8
>>916
要求する人間と応える人間の両方でこうなったんだぜ
それら踏まえた上でだ、船員に予備自休暇訓練なんて望めるもんじゃないよねって話だろう

つーか、船ごとチャーターするから船員を予備自扱いにしてくれ、ってだけの話じゃないのか
920名無し三等兵
2019/02/27(水) 22:31:36.36ID:IO+pzZ7K
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
921名無し三等兵
2019/02/27(水) 22:47:19.51ID:k9/Bpf7E
>>919
予備自を船員として雇えと強いるのも、船員を予備自と強弁して徴用するのも、民主主義国家としてあってはならない事だよ。
922名無し三等兵
2019/02/27(水) 22:58:55.75ID:ptaU9Lf8
>>921
民主主義だろうと専制主義だろうと、自前で整備するべきものを無理やり民間に強いるのは
組織構造上も運営上も不適切そのものだ
徴用は別にかまわないが、それで船がまともに動くと思ってるならお笑い種だよな
923名無し三等兵
2019/02/27(水) 23:20:25.18ID:pPGc7F6j
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
924名無し三等兵
2019/02/28(木) 07:57:24.37ID:pAjWCHgA
>>921
契約に基く物で強制では無いのだが・・・
ウィンウィンの関係で無ければ契約しないよ。
君は今の日本の海運業界の苦境を判って無いね。
925名無し三等兵
2019/02/28(木) 08:25:27.21ID:dXN0uQna
>>924
分かってないのはお前だよ、
どこの会社がそういう契約をしてるんだ?
会社名書いてみろ。
あのナッチャンの運航会社だけだろ。
926名無し三等兵
2019/02/28(木) 08:29:09.84ID:pAjWCHgA
>>925
高速マリン・トランスポート
927名無し三等兵
2019/02/28(木) 09:20:40.18ID:mfz8cVJ/
高速マリンは、ナッチャンだけではなくはくおうも含むから、>>925は修正が必要だな

そもそも船の乗組員を予備自扱いとし、非常時の輸送体制を確保するための一連の話なので
ここに限った話でしかない
ブラブラ単芝爺や、その他の話は的外れもいいところだ、全員一度海自に入隊してこい
928名無し三等兵
2019/02/28(木) 09:43:06.30ID:byElHxuV
別に競争入札したい訳でもないので、一社で十分
929名無し三等兵
2019/02/28(木) 10:37:32.28ID:0mPXe4XG
護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
次スレ
930名無し三等兵
2019/02/28(木) 13:00:00.11ID:wNc2acOT
https://this.kiji.is/473491754920182881?c=174761113988793844
護衛艦しらぬい就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
2019/2/28 00:002/28 11:19updated
©株式会社長崎新聞社
 三菱重工業長崎造船所で建造された護衛艦しらぬい
(5100トン)が27日、防衛省に引き渡され就役し
た。ガスタービンとモーターによるハイブリッド推進
方式を採用した、あさひ型の2番艦。海上自衛隊で初
めて潜望鏡探知レーダーを導入した。
 海自によると、しらぬいは全長151メートル、幅18
メートル。最大速力30ノット。新型レーダーは潜水艦
が海面に短時間しか露出しない潜望鏡を探知でき、対
潜能力が向上した。低速時にモーターだけで推進し、
高速時にガスタービンと併用することで燃料消費を抑
えた。哨戒ヘリを2機搭載可能。建造費743億円。

 高須賀政信艦長ら約220人(うち女性約20人)が乗
り組み、青森県の大湊基地に配備される。あさひは佐
世保基地配備。Gddwwqs
931名無し三等兵
2019/02/28(木) 13:18:33.82ID:XM6TpWML
上がマルチなので俺もマルチで

しらぬい  7護 大湊着任
せとぎり 14護 舞鶴着任(転任) 隊員家族はお引っ越し大変
※舞鶴14護は4隻体勢で推移するのかな?
そして二桁護衛隊が16隻に増勢したという事なのかな?
932名無し三等兵
2019/02/28(木) 13:35:58.23ID:5B4u+naS
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
933名無し三等兵
2019/02/28(木) 22:28:46.90ID:WY1ub0rv
ワ無 護衛艦総合スレ Part.110 	->画像>38枚
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934名無し三等兵
2019/03/01(金) 03:14:56.33ID:zEcKStJW
護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
次スレ
935名無し三等兵
2019/03/01(金) 06:15:36.07ID:4Rs9EoAv
次スレ
護衛艦総合スレ Part.111
http://2chb.net/r/army/1547272715/l50

次スレの次スレ
護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
936名無し三等兵
2019/03/01(金) 07:36:09.56ID:oUzwAGVI
ワッチョイ有りも有るよw

[ワッチョイ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/

護衛艦総合スレ Part.111[ワッチョイ]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
937名無し三等兵
2019/03/01(金) 07:52:20.85ID:uc1C1kOr
日本語としては「ワッチョイ付きも有るよ」だなw
有りも有るよだと、有が重複してしまう書き方だ、まともな教育受けたらこんな書き方はしないなw
938名無し三等兵
2019/03/01(金) 08:22:05.80ID:UmEsyCOt
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
939名無し三等兵
2019/03/01(金) 08:31:30.25ID:KnZPJn0O
ワッチョイスレはちょっと閑古鳥鳴きすぎじゃないか
哨戒艦スレにごそっと人取られてるなぁ
940名無し三等兵
2019/03/01(金) 11:04:27.46ID:DfniIDo0
ワッチョイ馬鹿wの十八番w
941名無し三等兵
2019/03/01(金) 11:30:06.41ID:ZtWca6IM
>>931
隊員で転任する人は極少数だろうな。
942名無し三等兵
2019/03/01(金) 15:26:02.46ID:hAjDRrrB
そう?
家族連れ海曹殿や准尉殿はいるんでないの?
3月は転校には良さそうなんだが
943名無し三等兵
2019/03/01(金) 15:44:49.83ID:ZtWca6IM
>>942
転任でも短期間だろうし、単身赴任がほとんど。
大湊から舞鶴に転任を希望する人はほとんどいないだろうと思う。
944名無し三等兵
2019/03/01(金) 17:32:44.01ID:hAjDRrrB
希望ではなくて異動命令じゃないの
否とは言えないでしょう
945名無し三等兵
2019/03/01(金) 18:39:33.16ID:ZtWca6IM
>>944
中の人は転籍先の人とほとんど入れ替わってるから。
946名無し三等兵
2019/03/01(金) 18:47:38.76ID:hAjDRrrB
そうなの?
幹部は2年~3年だけど海曹殿は一生で2回とかそんな感じですかね
947名無し三等兵
2019/03/01(金) 18:52:01.99ID:ZtWca6IM
>>946
全く勤務地が変わらない奴らもいる。
曹でも複数回転任する人もいるが、大湊の人間は特に嫌がる。
素直に従うのは九州の連中ぐらい。
948名無し三等兵
2019/03/01(金) 19:04:57.35ID:hAjDRrrB
もしかして元海自さん?
幹部or海曹ですか?
949名無し三等兵
2019/03/01(金) 19:47:13.26ID:BYrimPX/
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
950名無し三等兵
2019/03/02(土) 06:37:39.61ID:A/6hTByI
護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
次スレ
951名無し三等兵
2019/03/02(土) 07:16:12.59ID:5c8D4FlF
次スレ
護衛艦総合スレ Part.111
http://2chb.net/r/army/1547272715/l50

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護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
952名無し三等兵
2019/03/02(土) 07:56:30.43ID:M8K245Oj
海幕 支那観艦式に5年振りに参加へ(これで3回目w)
護衛艦一隻で参加予定
953名無し三等兵
2019/03/02(土) 12:56:08.61ID:L77TCJKF
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
954名無し三等兵
2019/03/02(土) 13:16:17.09ID:Vwk/AO5X
>>952
「いずも」か「こんごう」型を派遣するんだろうな。
955名無し三等兵
2019/03/02(土) 19:28:36.22ID:b6MVqEg7
>>948
折角有用なレスが上がっているのに、なんで妨害するんだ?
956名無し三等兵
2019/03/02(土) 19:39:38.70ID:b6MVqEg7
>>913
悪いけど、給料はそれなりに良かったよ。
平で30代独身で年収600万円は超えて居たからな。
所帯持ちなら手当てで100万円ぐらい増える。
957名無し三等兵
2019/03/02(土) 20:20:18.68ID:u1xsNwmF
護衛艦総合スレ Part.112
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958名無し三等兵
2019/03/02(土) 20:38:07.97ID:q3gwEqch
いや、先に
http://2chb.net/r/army/1547272715/
を埋めようや
まぁ先に向こうが埋まるかもしれんけど
959名無し三等兵
2019/03/02(土) 20:43:08.86ID:uQBeKFtE
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
960名無し三等兵
2019/03/02(土) 21:16:18.23ID:9d/HqTgJ
>>956
今はその半分の給料で休日出勤しいるんやで、まあ人が少ないからそういうところも潰れるが
それと予備自船員の話はかぶらないんで、やめような
961名無し三等兵
2019/03/03(日) 15:24:18.79ID:Wlmzfnbp
護衛艦総合スレ Part.112
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962名無し三等兵
2019/03/03(日) 17:40:33.54ID:fX01giUA
護衛艦総合スレ Part.112
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次スレだよん
963名無し三等兵
2019/03/03(日) 17:46:44.31ID:9TtHWZOe
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964名無し三等兵
2019/03/03(日) 18:07:11.76ID:LbWcZoY1
早く埋めろw馬鹿w
965名無し三等兵
2019/03/03(日) 18:25:02.53ID:MMVFpQKt
まま、ブラブラ爺さんあわてないでw
尿切れが悪そうだよw
966名無し三等兵
2019/03/03(日) 20:01:39.85ID:u0+ffqDS
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
967名無し三等兵
2019/03/04(月) 14:29:13.84ID:7d+uPcwQ
護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
ここが次スレですね
968名無し三等兵
2019/03/04(月) 17:35:54.67ID:5RcT3hf2
なんで110の後が112やねん
969名無し三等兵
2019/03/04(月) 20:48:51.05ID:LNHz2hgB
111もあるよ
http://2chb.net/r/army/1548941795/l50
970名無し三等兵
2019/03/04(月) 21:09:30.36ID:CegjgDCB
次スレ
護衛艦総合スレ Part.111
http://2chb.net/r/army/1547272715/l50

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護衛艦総合スレ Part.112
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112だけに誘導しようとしてるヤツは何なんだ一体
971名無し三等兵
2019/03/04(月) 22:47:32.48ID:FLkUjSKK
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
972名無し三等兵
2019/03/05(火) 09:32:54.56ID:VvcEdlZx
順番通りにしませんか
973名無し三等兵
2019/03/05(火) 10:52:13.34ID:9lRd5zI5
護衛艦総合スレ Part.112
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/
次スレです
974名無し三等兵
2019/03/05(火) 11:58:23.80ID:rkPrixF3
せめてまともな会話で埋めろよ
975名無し三等兵
2019/03/05(火) 12:27:48.73ID:VvcEdlZx
次のスレは下記です
順番を守りましょう 日本人ならね

護衛艦総合スレ Part.111
http://2chb.net/r/army/1547272715/l50
976名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:54:11.61ID:rxCvdpsg
977名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:54:27.51ID:rxCvdpsg
倦め
978名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:54:59.07ID:rxCvdpsg
生め
979名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:55:16.12ID:rxCvdpsg
宇目
980名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:55:31.88ID:rxCvdpsg
981名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:55:49.61ID:rxCvdpsg
産め
982名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:56:23.92ID:rxCvdpsg
熟め
983名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:56:47.33ID:rxCvdpsg
膿め
984名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:57:19.51ID:rxCvdpsg
績め
985名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:57:22.67ID:6zpMDiAD
護衛艦総合スレ Part.112
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次スレ
986名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:59:05.31ID:rxCvdpsg
卯目
987名無し三等兵
2019/03/05(火) 14:59:31.93ID:rxCvdpsg
右馬
988名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:00:45.71ID:rxCvdpsg
宇女
989名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:01:49.92ID:rxCvdpsg
あいうえお
990名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:04:08.58ID:rxCvdpsg
かきくけこ
991名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:04:42.60ID:rxCvdpsg
さしすせそ
992名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:05:08.45ID:rxCvdpsg
たちつてと
993名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:05:23.01ID:rxCvdpsg
なにぬねの
994名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:05:39.58ID:rxCvdpsg
はひふへほ
995名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:05:55.77ID:rxCvdpsg
まみむめも
996名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:06:11.94ID:rxCvdpsg
やゆよ
997名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:06:28.15ID:rxCvdpsg
わをん
998名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:06:43.93ID:rxCvdpsg
999名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:06:59.84ID:rxCvdpsg
1000名無し三等兵
2019/03/05(火) 15:10:12.52ID:6zpMDiAD
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