アサルトライフルスレッド その60 YouTube動画>26本 ->画像>34枚

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前スレ
アサルトライフルスレッド その59
http://2chb.net/r/army/1552744123/

---

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

乙です

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

1おつっつ

混迷の米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年4月マティス国防長官、国防総省にClose Combat Lethality Task Force(接近戦力向上タスクフォース)設置。最優先課題はM4カービンの更新
　同年5月そのタスクフォースのタスクフォース議長のロバート・スケールズ退役陸軍少将が国防産業協会（NDIA）の基調講演において檄
　「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド（約4キログラム）の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　DRAFT Prototype Opportunity Notice (PON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ
●2019年1月31日正式なNGSWプロトタイププロジェクト機会通知(PPON)
US Army Issues Prototype Project Opportunity Notice (PPON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
http://soldiersystems.net/2019/01/31/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-ppon-for-next-generation-squad-weapons-ngsw/
●2019年3月テキストロンはNGSW向けの技術実証機を納入
http://soldiersystems.net/2019/03/26/textron-systems-delivers-next-generation-squad-weapon-technology-demonstrator/

>>1
乙

sootchおじがMDRレポしてるけど
凄まじいリコイルだな…
外人の体格で全くコントロールできてないリコイルてドンだけだよ…

違和感ありすぎる

小さい

ルガー方式の短機関銃に見えたw

>>7
あれが本来の7.62mmNATOの反動ってことかねえ弾薬の種類にもよるけど
大体同じ重さのSCAR17はその動画みたいなガツンとした反動じゃなかったが

>>7
kel-tec RFBと全長は同じなのにバレルが2インチ短い。機関部がかさばっているのか？デザートテックMDR。なんか不思議

タボールX95もそうだけどブルパップは操作系をグリップ周りに集めるのが大変
MDRのながーいマグリリーストランスファーバーをご覧くださいｗ

これ落下させたときに慣性で動いたりしたら笑う（笑えない

>>12
売れ行き芳しくないF2000はブルパップにしてはマシな方なのかね？

ここでも前に話題になったけれどF2000はカタログ落ちしてしまいました…

ブルパップ冬の時代。
というか春はもう来なさそう。

近年は小銃の長射程化が指向されてるけどコンパクトで銃身長とれるフォワードイジェクトブルパップはもっと評価されるべきだと思うんだ
野戦で一般兵が数百メートル離れて撃ち合いする中で素早い弾倉交換とか正直そこまで重要か？

>>16
チューブ給弾とかベルト給弾にすればブルパップ復権あるのかしら

>>16
KBP A91みたいに外部にケース飛ばすタイプなら良いと思うけどF2000とかrfbとか内部にケース貯めるタイプはちょっと心配。
何かの理由で２回チャージングハンドル操作するとあのパイプ？の中に実包が2発並ぶでしょ？プライマーの後ろに尖ったブレット。心配しすぎかｗ

ブルパップはなぜ流行らないのですか？

・排莢問題…射手の顔面を直撃する　F2000方式で一応の解決のようだが…？
・発砲音問題…従来型よりも射手への負担が大きい
・マグチェンジ問題…従来型よりも時間が掛かりやすい
・照準問題…全長が短いので照門と照星の距離が取れなくなりアイアンサイトでは明らかに不利・・・光学照準器ならば問題なしだが高価
・重量バランス問題…重心が銃床側に来てしまう。アサルトライフルとして使いやすい重心位置はグリップとハンドガードの間。

なので根本的にアサルトライフルには向かない。狙撃銃のレイアウトとしては向いている。

最近は民兵ですらダット標準装備だからまぁ

ブルパップでセミのXM500はとんと音沙汰がないけどもっと評価されていい

後は軍事的な覇権国家達はあまりブルパップを採用していないので、その点でブルパップレイアウトはアサルトライフルには向かないというエビデンスになるだろうな

逆にブルパップを積極的に採用しているのは山岳部隊等で険しい山道の連続で装備をコンパクトにしたいが射程距離は必要、という用途とか
サバイバルライフル・PDWの類になる。
イギリスのL85は元はブルパップの評価が定まっていなかった1950年代のEM2で、フランスがFAMASを採用したのはただのイギリスへの対抗心だろう。

かなりの国でタボールが導入されてる件

発砲音は嘘臭い、銃声が機関部から発生してるとでも？
リロードも慣れろとしか
薬莢が顔に当たるとかそもそも一般兵ってそんなにスイッチするわけ？
重量バランスはむしろ肩付け状態で銃口を下げているスタイルだと前が軽い方が構えやすいってマコウィッツが言ってた

非覇権国家や吹けば飛ぶような小国＝軍事的に弱い国が採用しているからといってなんのエビデンスにもならない事はわかるよね。
スポーツ用品でも優勝者が使っていた！ならエビデンスになるが、初戦敗退の奴が使っていた！って言われてもねぇ・・・

発射音は薬莢内が元で銃口・ガスピストンからのガス抜きからも発生していて、いずれの箇所もブルパップの方が射手に近くなるのだから全く疑いの余地はない
リロードも、フォアグリップを抑えていた手で行うのだから、フォアグリップからマガジンが遠いブルパップでは「物理的に」不利になる。慣れの問題ではない。
一般兵でも市街戦ならスイッチは多用するし、どんな一般兵も今や市街戦を想定から外すのは現実的ではない。近年起きた中東の戦闘も市街戦抜きには語れない。
重心位置は、両手の間に重心があるのと、外に重心があるのではどっちが素早い操作が可能かを考えればわかる。これも物理的な配置の問題で慣れの問題ではない。

>>19
レールシステムによるアクセサリの付け替えに
微妙にマッチしてないってのが最大の理由だろうねぇ
あとAR-15系列のカービンやマイクロカービンが思いのほか優秀で
優位性が薄れたってのも要因の一つでしょうねぇ
あと地味にストックを自由に変えれないのが多いってのもね

早い段階でブルパップ導入していたならともかく
そうでないならブルパップを新規に導入するメリットが
昔ほどないんで優位性が薄れたってのが最大の要因であって

ブルパップの特性が云々は二の次ですわな
軍特殊部隊や法執行機関の実力部隊ならともかく
一般部隊の歩兵にとってはブルパップだろうがなかろうが
あまり関係ないのが実情ですし

まぁイスラエルのように高度に自動車化し
対テロ都市戦想定してる歩兵のタボールなんかをみれば
やっぱりそういうところの取り回しはしやすいってのはあるんでしょうね

>>23
中華人民共和国「ですよね〜我が国は平和を愛好します」

ロシアなんか積極的にブルパップを研究していたし試作品は多数あるが、実際に正式採用しているのは従来型AK
軍特殊部隊や法執行機関なんかは装備品は比較的自由だが、ブルパップは少数派。
イギリスやフランスの特殊部隊なんか正規採用がブルパップなのにわざわざAR15系を採用したりしている。
一般部隊の歩兵にとっても銃身長っていうのは重要で、だからこそ米軍はM4なんか採用している訳だが、ブルパップの方が全長短縮に有利なのに全然採用していない。

>>28
中国は規模だけで見ると中々のものだが、実際は他国と戦争したら負け続きの歴史。
人民解放軍は国を守る軍隊ではなく、反旗を翻す一部の不良人民を始末するのが主な仕事なので、
他国から防衛するための軍隊や他国に侵略するための軍隊とは少し異なる。

発砲音はYouTubeで実験してる動画見たけどブルパップでも射手に聞こえる音量は変わらなかった
聴覚保護にはどんな形式の小銃でもイヤマフかサプレッサーが必須だし逆にどちらも無いなら受けるダメージは一緒
排莢問題は最近のタボールやAUGのデモで普通に撃ってる
そもそも一般兵がスイッチングしてるのなんて演習でも射撃訓練でも実戦動画でも見たことないけど

ブルパップに親でも殺されたんかこいつw

>>31
デジタル音声では銃声は再現できないよ。
実際の銃声は目や口や鼻の奥まで振動させるような衝撃波だからね。
射手からの距離が違うのに「受けるダメージは一緒」はトンデモ・似非科学・インチキの類。

敵の弾に当たらない為に遮蔽物に身を隠す・伏せるというのは基本中の基本。
特に日米なんかの人権が重要視される国では猶更。
遮蔽物の位置関係の問題でスイッチせずに半身晒して戦闘というのは常識外の行為になる。

既存の5.56mm弾のブルパップはそんな魅力を感じないが近年の動向としては長射程化や対ボディーアーマーだろ？
例えば注目される6.5mmCM弾なんてもはや中間弾薬とは言い難いし銃もバトルライフルに近い物になる
通常デザインだと市街地戦闘に使うのはキツい物になるがブルパップデザインだと既存のカービンに近い寸法に収める事ができるしフォワードイジェクトならスイッチも可能
特殊部隊なら任務に合わせた銃を…とできるが一般部隊ならとてもそんな運用は出来んし使い勝手の悪さも市街地で1m近い小銃を振り回すよりマシだろう
将来の弾薬がどういう物になるかまだわからんがフォワードイジェクトブルパップも一考の余地はあると思うよ

正直、次世代弾薬もポシャってAR-15系デザインと5.56mmであと50年って可能性が一番高い気がするが…

根本的に「アサルトライフル」はライフルとSMGの中間で、SMG的にCQBをこなせないといけないものなのでブルパップとは相性が悪い。
上で述べたように狙撃銃として使うなら問題ない。

一方、狙撃銃としてはトリガーと機関部を長ーいトリガーバーでつながなきゃならない問題ががが
将来的にはアシストスーツ着て、バレットM82A2みたいな50口径だの14.5mmだののブルパップを撃ちまくるかもしれんけど

銃剣格闘を考えたら重心からして不利だよ

なるほど、ありがとうございます。95式も03式で既存の形に戻ってましたもんね

>>33
射手からの距離なんて大して変わらんだろ
聴覚に支障が出るレベルなら耳元でも耳元から10cm〜15cmくらい差はないぜ
なんせ銃口からの発射音が大半だからね
どうしても消音器なりイヤーマフ無いと聴覚に悪い

散弾銃やライフルはベレッタが一番だな
次いでレミントンか
自動小銃はどこがよいかは知らないけどさ

>>39
.22口径の空包でも接射したら気絶するのに、距離が違ったらダメージが違わない訳ないだろう。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


どんな音や波でも同じだが、発生源が近ければ近いほど影響が大きい。小学生の理科レベルの話だ。

ブルパップ採用国は難聴率高いというデータでもあれば説得力あるんだけどね
強い言葉で抑えつけようとしてるのかな？

>>42
何でもネットで済まそうとせずに、自分で試そうね
100均とかで火薬で音が鳴るだけの玩具が売ってるから、それを耳の近くで発射するのと15cm離して発射するのをそれぞれ1000発ずつ試して比較しなさい。
字面だけの知識なんかなんの意味も無くて、体感や実感が伴わないといけない。

レミントンは安い割には、って感じだしベレッタも自動散弾の回りが良い以外はそれほど

https://twitter.com/Southwood_/status/1128084679024758784
なんか銃身が後座しとるように見えるのだが
革新的なメカニズムなのだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>43
それ試してみたの？

>>43
全く同じ条件でも無いと意味ないと思うのだが
それに機関部から爆発音でもしてると思ってるのか

>>43
>>42はただ難聴率が高いかどうかのデータが欲しいって言ってるだけだろ論点をずらすな

>>48
ブルパップ採用国での難聴率が高いというデータを出せって言ってんのに
自分で試せとか頭おかしいんでねーの
日本語わかんねーのかな

>>45
確かにガスパイプごと後座してるように見えるな
イスパノHS404とか五式30mmみたいな複合メカなのかね

>>45
興味深いすな。バイポッドの上辺りは固定されてるようにも見えるから、バレルとガスブロック(から突き出したロッド)がレシーバーをキックしてるようにも見えるけどそれはないなｗ
フィードトレイとトリガーグループがえらく離れてる気がする。なにか謎メカが詰まっているのかｗ

ブルパップが憎くて憎くてどうしようもない奴がいておもろいw

SIG SAUER SL MAG .338 Norma Magnum (NM)/7.62mm NATO Belt-Fed Machine Gun!
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



SIG SAUER SL MAG
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

338ノーママグナム弾を使用するから反動抑制機構でも付いてるのかな

>>52
憎くはないが銃剣格闘を軽視しすぎではないだろうか？

>>55
英国軍人舐めんな

AUGすらバヨネットフェンシングするし、
中国のやつも銃剣突撃する

ブルパップでもどうにかなる

AUGの木銃もある。ほしいｗ

現代でどれだけ銃剣を使う場面があるかはわからんが、もしも使うなら「全長が短いだけでリーチが短くなって不利」なのでブルパップは全体的にダメってことになる
銃床基部も太くなる傾向あるので根本的に握りにくい。銃床で殴るにもブルパップでマガジンが付いてると殴りにくいしな。

ブルパップはアサルトライフルよりも
スナイパーライフルで生きるだろ

SRSとかまぁまぁの成功例じゃないか？

理屈ではわかるけど、ブルパップスタイルのスナイパーライフルが
全然採用されないじゃないですか

>>59
ブルパップでの銃剣術や銃底格闘は英国紳士に指導してもらえば良いだろ

ブルパップ嫌いさんの主張したがりは何とかならないのかね
どこぞの45口径は非人道弾頭さんみたいだ

わいは自衛隊にはブルパップ派やで

SCAR後の堅牢な汎用小銃ブームの流れを汲んだブルパップがどうなるか見たい

いらねーよ

自衛隊はさっさと国産ヤメて
一切合切、米軍共通装備にするべき
どーせ米軍ありきの自衛隊なんだしさ…

今更M4というのもな…
Hk416にする？

SCARください

結局ブルパップの問題点って
顔に薬莢が飛んでくることじゃないか
ゆえに、射撃姿勢が、制約を受けることにある
射撃姿勢は、おおまかに3通り
肩撃ち、腰だめ、伏せ撃ちとあるんだが
腰だめの場合だと、腕で排薬口を塞いでしまう恐れがある上、顔に薬莢が当たりやすくなる
伏せ撃ちの場合、ブルパックってストックからマガジンが伸びている形になってるもんで
地面にどうしても、マガジンが接地してしまう、低い姿勢がとりにくい上、マガジン交換もやりにくい
それと
ブルパップの場合、頬当てする部分はチャンバーの真後ろ、排薬口の真反対部分だから
何百発か撃つと、かなり加熱する、たいてい頬当て部分は、
プラスチックで出来てるから火傷まではしないんだが、かなり熱い
構造上、燃焼ガスが常時顔に吹き付けてくる、目や鼻にもよろしくないというのもある

顔には飛んでこないんじゃないの

今回の小銃選定は3種類コンペだけど、
参考用の小銃はAUGとかG36とか色々買ったっぽいのよね

情報開示の人の資料にちょいちょい海外小銃が出てくる

よしバズーカのように機関部を背後に移そう

>>69
渾身のgif貼り

アジア人なら素直に軽くて持ち重りしないのにしとけ。

>>71
口から吐き出してるように見えた

そりゃ排莢口を右のままで左手で撃てば顔に当たるかもしれないけどさ
AUGやタボールのようなガスピストン方式は機関部まで発射ガスが戻らないんじゃない？
DI式じゃないんだからさ

>>74
もちろん、正規の射撃姿勢をとって撃つのであれば、顔に当たらないんだが
かたむけて撃ったりするのは要注意だ、なにせ顔すれすれに薬莢が飛んでいくわけだから
そういう意味で、射撃姿勢の自由度がない、だからF2000みたいなのが開発されたわけ

それと、普通射撃後のクリーニングは、銃身だけじゃなくレシーバー内もやるだろ
作動方式がなんであれ、発射ガスはレシーバー内に戻ってくるから

5.56ミリ弾をM4からぶっ放すと100mから先だと当たらねぇし当たっても痛くねぇっていう、有効射程100mそこそこなら
いっそ9ミリパラベラムのほうがマシなんじゃねぇかっていう弾道特性が問題なんだろ？
やっぱりこの手の小口径高速弾を撃つならバレルは18インチないとなぁ

とはいっても非対称戦で接近戦もしなきゃいけない歩兵としてはそんなに大きい鉄砲は持ち歩きたくねぇし、ブルパップ
にもまだまだ可能性はあると思うけどな

ただ単にM4なりAKなりが世界中に普及しちまったせいで、その後継銃を選定するにしても操作系が似てるやつが採用さ
れるわけで


個人的にはクロアチアのVHSに期待かな

>>76
M4で100mってM855がまだ破砕する距離だぞ。
当たって痛くないとかあり得ない。

M855A1を知らない…？

偏見まみれで何から突っ込むべきかわからんね

>>75
いや普通に発射ガス云々関係なく可動箇所は清掃するだろ

ブルパップの使い勝手の悪さは否定しないけどその辺は訓練で補う事もできるがバレルレングスからくる有効射程の差は埋めようが無いからな

フルサイズ小銃を短銃身カービンに変えといて射程足りねえとかギャグみたいな事するならもうブルパップでも使ってろよと思う

イギリスのSA80A3なんかはお財布事情が伺えてああ…ってかんじだけど、M4近似の操作系統を持った小銃の採用を進める諸外国とは対照的にF88→EF88と新造してもブルパップを引き継いだオーストラリアの考えが気になる。
彼らにとってはAUGってかなり好印象だったのかしらん。

ブルパップの狙撃銃が少ないのは全長の長い弾を使うと機関部=ストックも長くなるからだと思う。L85(g&g製)のストックでも少し長く感じる。

スイッチング貼っとく
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>61
スナイパーライフルだとストック形状も構えやすくないといけないし、場合によっては微調整ギミック仕込まないといけないが、ブルパップではね・・・
アサルトライフルよりはスナイパーライフルの方が問題が少ないってだけだから
中露みたいな現場の兵士の意見なんぞ聞かないような国でされブルパップ採用が限定的ってのはそういうことよ

>>65
台湾T91も韓国K2もイギリスL85もフランスFAMASも全部廃止でスクラップだね。

>>80
殆どのブルパップに言える事だが、バレル長は別に全然長くない。なので射程距離は一緒。
バレル長を変えずに全長を短縮しているものが圧倒的に多い。

AUGは銃身長508mm、L85が495mm
M16が508mmと考えるとブルパップやっぱ長くね？
殆どのブルパップが銃身長長くないって言われても
全長の割に長いだろ？当たり前な事だけど

>>84
論点は「射程距離」なので、バレル長が同等である以上射程距離も同等でしかない。
AUGのアサルトライフル運用向けのバレルは14〜20インチの各種あり、従来型ライフルと同様。

スナイパーライフルの場合、同じベースで弾薬・ボルト・銃身をカスタムして使い回せるほうが便利そうだけどな。
下手にブルパップ式にすると、専用のパーツが必要になったりしそうな気がする。
作り込んだセミオートスナイパーライフルでも同じことが問題になりそう。

実際はどうなの？

スナイパーと言ってもボルトアクションでブルパップだと死ぬほどボルト操作しにくくなるのであんまり現実的ではないね。
バレットM90なんかは弾がでかすぎるからブルパップにでもしないとやってらんないという少数例だろう。

ブルパップが再興するにはシアやハンマーの要らない電子トリガーやレーザー点火式プライマーとかが
一般化して機関部を大幅にスリム化できるまで待たないとダメかもね

>>86
SRSの場合も同様バレルとボルトの交換で異種口径に変更できる
用はブルパップがどうのではなく設計の問題

現実的でないって実際そういう製品あるやん
ボルトハンドル前の方についてる操作性はしちょっと窮屈なくらいだろう

>>65
そのとおりなんだな。
M4は米軍でまだ20〜30年は使われるだろうし、今から自衛隊がM4でもいい。
銃剣格闘重視なら16inch銃身にすればいいしな。
自衛隊装備で唯一、米軍より優れているのは、戦闘服の迷彩パターンだけ。

>>90
あるけど実用性がないべ
そもそも狙撃銃は基本的に取り回し気にする必要がない

ヘリボーンにしても
銃身バラした方が短いし、降下直後に撃つようなもんでもない

>>91
迷彩なんて作戦ごとに着替えるんだから誇ってもしょうがない

>>92
狙撃とゆーかSVDみたいな使い方なら、なるべく軽くて短いのがイイとは思う
ブルパップにすると重くなりがちではあるが、SVDほど長いの持ち歩けねえよ、って場合はそれはそれで

ブルパップは登場時銃身長を比較的長いままで
全長を短くできて取り回ししやすいという優位性があったが
カービンやマイクロカービンの発展とともに
帯に身近し襷に長し状態になり優位性はあまりなくなったからな

>>92
狙撃銃をヘリボーン等の運搬で銃身バラすなんて聞いたことないよ
狙撃銃の用途だとどれだけ精密に出来ていようとスコープやバレルを脱着すればゼロインやり直す羽目になる

>>85
いや銃身のバリエーションはわかるけど
フルサイズのAUGでもM4より全長短いだろ？
カービン持つよりフルサイズのAUGの方が射程は有利って事だろ

ストックだけじゃなくてグリップも折りたためればよさそう

>>96
大抵の狙撃銃はそんなに長くないですし

>>97
いくらバレル長一緒で全長が短くとも、マグチェンジに時間かかるわ重心位置悪いわで決して効率的に有効弾を送り込める訳ではないのよ
だからAUGよりもM4が採用されている訳。
所詮5.56mm程度の弾はせいぜい数百メートル先が狙えれば良いだけなので無理して長い銃身を確保しないといけない訳でもない
無理しても長い銃身を確保しないといけないのは、実際の採用状況を見ると.50BMG以上だね。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051500203&;g=int
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051500203&;g=int&p=20190515at08S&rel=pv

ガリルのカービンモデル？
えらい銃身短いな
イスラエル国防軍のCQBではこれが標準？
それとも女性兵士だから？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

タボールなんじゃ…
流石にガリルでこの短さはないのでは？

ミッ、ミーにはX95に見える…

MTARかX95っぽく見えるけどなあ

ダボールのカービンでしょ。
そう言えばダボールは海保が購入と言う話があったけど、結局ガセネタだったのかな？

しかし日本のミリタリー誌が先に記事にしてないところを見ると、ネタ無しのホンモノみたいだな。

ハンドガード側面にレールついてないから只のマイクロタボールやな

MTAR(マイクロ)かX95か…じゃなくてあのサイズのタボールの名称はX95に統一されたんだよ。

この女性の方がここでレスバしてる連中よりよっぽど上だな

イスラエル国防軍で対テロ戦争に従事してましたとか元自衛隊だグアムで色んな銃扱っただとは比べ物にならんわ

別にこのスレは実戦経験のついて語るスレではないからな

>>108
物凄い頓珍漢な事言ってる自覚あるか？

件の女性については素直に凄いなあ逞しいなあとは思うけど、これはちょっと記事の見出しが盛りすぎだよな。
要件満たしてるから徴兵されて、たまたまそういう部隊に配属されたってお話であって…。

隣国で徴兵されてDMZパトロールとかについてる青年も同じくらい凄いよ。

よく分からんが上目遣いで見とこうぜ
しかし確かに短くて取り回しよさげ

・多人数で少人数を攻めるからマグチェンジが殆ど不要
・侵攻作戦なので軽量コンパクトの方が有利
なんだろうね
イスラエル特有の独自の環境に適した装備なんだろう。

>戦闘部隊には通常、医療要員も含めて男性が配属される。しかし、精神力と身体能力を評価され、軍によると、同旅団の戦闘部隊に所属する初の女性となった。
>９日には、ごく一部の優秀な兵士のみに与えられる大統領表彰を受けた。
>兵役は今年１１月に期間満了となるが、軍から任期延長を要請されている。

あちらの常識で考えても並じゃないって話だと思うんだがこれ。あと義務兵役中に軍曹に任官してるってあたりどうなんだろう。
単に徴兵されただけなら上等兵あたりで退役しても良さそうなもんだが…まあ除隊後も軍隊での階級と社会的地位がリンクしてるのかも知らんけど

>>113
タボールは新兵と予備役が主に使ってる。今でも主要小銃はガリルとM4だよ。
AKの運用思想といっしょで、練度が低くても扱える小銃でそういう所に割り振ってる。

>>115
ガリルって主力と言われるほど使われてるの？
大半はAR15な気がする

>>115
あと訓練する時間が少ない・先が長い者に、新しい装備を使わせるほうが効率よさそう。後に旧装備から切り替えるにも訓練が要るからね〜

>>116
ガリルって作ったはいいけどその頃アメリカからベトナムで使い古したM16が安く輸入できるようになったんでガリルは輸出に回すようになった、って聞いたことあるけど
それじゃガリルは型落ちのM16よりもアレでナニなのかって勘ぐってしまう。AKのメカニズムで5.56ミリNATO弾をぶっ放すなんざ中二のロマンを擽るんだが、あんがい
あの弾でロングストリークピストンは相性悪いのかね

ガリルではBCGの質量あるから少なくとも反動はM16より強いだろうね

英Wikipediaだと、M16は軽くて正確なんでイスラエル兵にはガリルより好まれてるとあるね、華奢だけど。国家レベルでは生産コストがかかり過ぎる。
ただ、輸出先としては南アフリカはじめ過酷な環境での徒歩歩兵な国が多い模様。1975年以降、IDF歩兵の多数派は概ね機甲化されてるし、ガリルほどの頑丈さは要らんかな。

>>114
wikiを鵜呑みにするなら、IDFの昇任って徴兵であってもかなり早いというかそもそもの基準が日本やアメリカとは違うみたい。
二年だけ勤めても三等軍曹まで上がれるんだと。

フランス軍とかも飛び級で伍長になれるみたいだし、海外の階級事情は難しい…

>>119
昔調べた限りだと
AR-15 BCG+スタンダードカービンバッファーで14.7oz
AK-47 BCG 18.05oz
SCAR16S BCG 20.65oz
でBCGはSCARが重い。反動（フリーリコイル）は相関するのかは未調査ｗ

>ガリル
アメリカから提供されていたバレルの質が悪くて当たらないと昔聞いたね

>>118
性能的な所もあるかもだけど、例えば友人から車がほぼタダで貰えたとして（転売禁止だよ！）今乗ってる車と大差無ければ貰った方に乗って、今持ってる方は売っぱらって金にするよね。

>>121
軍組織に関しては日米は年功序列傾向が他に比べて強いからねぇ
米海兵隊に至っては飛び級的な出世てのがない年功序列型の典型組織で
二昔前の日本企業かって感じだし

>>121
てかIDFは一般的なところの試験選抜の士官学校がないだろ
徴兵から兵役期間中に選抜して士官コースに入れるけど
大臣も参謀総長もみぃんな兵から叩き上げ
それで五十代で退役して政界か財界に行っちゃうから昇進は一種異常なペースにならざるを得ない

>>120
ガリルは欠陥銃だからイスラエル自体はほとんど使用してないんだよ
あれは中進国が工業力がなくて自国で小銃さえ生産できない、しかも政治的にいわくつきの鼻つまみ国家向けに開発製造した輸出専用商品

>>126
南アさんのことを悪く言うな！！！

欠陥、ねえ・・・

>>115
新兵って言うけど現役はほぼX95とAR15系でしょ

タボールは軽いのがいいよね
反動処理も映像見てる分にはやりやすそうだし

ブルパップは構えた時もコンパクトに収まるのが好き

車両で移動ならブルパップ便利すぎだろうな。
あとサプレッサー使用とかでも。

人質救出作戦でフランス特殊部隊の突撃兵が二人死んだらしい
誤射を防ぐためにプライマリをナイフ二刀流に限定してた可能性もある
人質の安全に配慮した非殺傷アサルトライフルがあれば防げた

sig sauer,inc.は凄いな。公式でMCXとP365のパーツ直販始めてしまった。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/15/sig-sauer-small-parts-shopper/
最近はマニュアルからパーツリストを省くのが当たり前だったのに。サポート大変じゃないのかねぇ

>>133を部屋に投げ込んで囮にすればよかろ（ハナホジ

>>134
もうアメリカでも銃砲店が減りすぎてんだよ
価格競争が激しいし景気と規制の動向次第で波が激しいしまとまった単位の弾とか値が張って数の出るのはネット通販に流れてるし
銃反対派が強い土地ではテナントの更新が圧力でできなくて廃業に追い込まれるなんて例もあるし
狩猟用の長ものはスポーツ用品店でも扱ってるが、タクティカルなアイテムや拳銃はそういうところじゃ扱わないし
Web通販でもしないとサービスが維持できない
破損や変形した部品使い続けて事故とか起こったら大事だからね
まあ今度は素人がやらかす事故が多発する展開しか見えないが…
故障不具合があればディーラーかサービスショップに送らせるのが一番堅実だが、
アメリカ人そんなの面倒がるの多かろうし、輸送中の事故もいくらでも起こりそうではある

>>136
アメリカ人は基本自分で直すだろ

>タクティカルなアイテムや拳銃はそういうところじゃ扱わない

「「「「そもそも民間人相手にそんなもん売ってんじゃねえよ」」」」　（全世界）

>>137
そう、ダクトテープでね！

>>137
んなわきゃねーだろ
全部が全部何でも自分でこなす農村の人な訳がない
リアルでネタな小話の不器用なアメリカ人は一定数存在する

>>138
×　民間人
○　忠良な民兵

不器用つーか「見た目くっついてるからこれでいいよな！」みたいな奴はいた
日本でいうオカンみたいな直し方な

ちなみにフランス人は日本で借りたレンタカーがオートマチックだったんで
ブレーキ踏まないとDレンジに入らないのを知らず、セレクターを殴った

バレル固定する部品がどっか言ったけどダクトテープで巻いときゃなんとかなるなる…って考えてるのもガチで居るんだろうな

https://news.militaryblog.jp/web/HK-criticizes-MoD/in-successor-competition-of-G36.html

なんかまたHKがぶーたれてる模様
もうドイツ政府はあそこ出禁にすればいいのに

現場の隊員からしたら5.56×45が威力不足なのは確かだしなぁ
軍としては弾薬、それも主力小銃の装弾変更とか大きな負担になるのは目に見えてる以上難色示すのは当たり前だし
難しい問題やんね

>>143
これ日本の次期小銃も他人事じゃない気はする

アメリカの新弾丸がよくわからんからペンディングしてるんじゃないかね

別に確かではないと思うが
本気で問題あるならとうの昔に廃止されとるわ

人体の破壊には申し分ないしねえ

ボディアーマー対策って実際のところどこまで必要なのかね

もう正面なんて06弾止めるのが現代のボディアーマーだしね
40〜50年代まで使うこと考えたら5.56×45を主眼に開発した小銃じゃ嫌だ！って兵隊さんの気持ちも分かる

ボディアーマー相手じゃ7.62mmだって不足気味なのに
12.7mmにでもすんのか？

7.62mmNATOで不足ってことはないだろ
あんま聞いたことないぞ

5.56mmが威力不足なら7.62mmのバトルライフルでも使えば良いと思うが今度は反動キツいとか重いとか苦情が出るんだろうなと思うわ
で、中間弾薬作っても中途半端とかわざわざ変えるまでの価値は無いとか

何らかのブレークスルーが無い限り理想の弾薬なんてはっきり言って実現不可能だろボディーアーマー貫通だってタングステン弾芯小銃弾でも使えば最新のプレートだってスパスパ抜けるだろうがコスト的に大量配備は無理

いっそのこと「ガタガタ抜かしてねーで今あるもんで戦え！！」と言えりゃ楽なのに…

・プラケース化と火薬の改善で銃身内の圧力を上げる
・プラケース化で重量を減らす

と、達成するとけっこう革新的やぞ

>>152
CTAで装薬増やして尚且つ連射速度上げれば良いんでないの、テキストロンが採用されれば今までの弾薬はドレッドノート以前の戦艦みたいなもんよ

>>152
樹脂薬莢は7.62ｍｍは色々有望視されてるけど、5.56ｍｍは有望視されて無いんだよな。
7.62だと30%軽量化できるので、熱問題等を銃側で対策させてもおつりがくるぐらいメリットがでかい。
5.56ｍｍは20%も軽量化出来ないらしく、熱問題のデメリットが大きすぎて実用化には消極的。

後火薬の改善とかいうけど、化学式で出るガス量ってのは決まってるし、魔法じゃないんだからガス量だけ増やすなんてのは出来ない。
パウダー形状で燃焼速度をコントロールする事は出来るけど、圧力を上げる（ガス量を増やす）のは単純に火薬量増やすしかないぞ。

10式戦車でやったみたいに火薬の改良で砲圧上げる方法はあるんでないの
あれ形状はラインメタルと同じだし

コストが大差なく軽量化できるならやる価値あるよなあ
アーマーは撃ちやすい軽量グレネードライフルでも作ったほうが手っ取り早いんかもしれん

20mmグレネード作ってて試験に参加してた兵士からは評判も良かったけど
対人用って言っちゃってアウトやったがな

命を的にして戦う方からはどんな鉄砲をあてがったって文句は出ると思うよ。自分の命がかかってるわけだし

火薬のポテンシャル上げると今度は暴発の問題も出てくるし

軽量化なら精度をあげて消費弾薬を減らしたほうがよくない？

防弾板を貫けなくとも、手足や顔に命中すれば戦闘能力を奪えるのだし、
手数を増やしたほうが良さそう。

>>158
WW2の東部前線じゃドイツ兵は鹵獲品のPPSHが高評価でソ連兵じゃMP40が高評価だったとか
最近でも米仏軍の交流で米兵は「FA-MASコンパクト長銃身で良いなぁ」で仏兵は「M4は扱い易くて良いなぁ」と

隣の芝は青く見えるってのは古今東西同じだな

>>160
支援射撃や援護射撃と言う名の、弾をばら撒く行為がある。
正直所持弾薬の殆んどがこれで消費される。
だがこの数百発無駄弾ばらまかないと、狙って敵兵に一発当てるチャンスが出来ない。

そう思ってたら非対称戦でガンギマリの民兵相手に痛い目みちゃったからなぁ

>>162
ラッパさんは
フランス兵から「戦闘用じゃないから」とか言われたとかなんとか

そう言えば、FA-MASにはどんな欠点があるんだ？ セレクターが独特なのは知ってるが、信頼性や命中精度などはどうなのだろう？

部品数が多いとかじゃなかったか？

外観見てるだけでもすぐ壊れそうじゃん>FAMAS

信頼性激しく難あり
ゲテモノ食いのアンチグルメで鉄薬莢じゃないとケース切れ頻発させる駄々っ子
プラスチック（グロックみたいなオリマーじゃない）多用で強度不足
そのくせ高価とまあいいとこない
L85よりは増し、ぐらいの駄銃

一時期もてはやされたけど結局ブルパップはダメなのかねえ

まあタボールやVHSとかの最新世代でようやくブルパップもモノになりだしたって感じ
でもその頃になるとM4を始めとした使い勝手いいカービンが主流となってるというね

貫通力を維持しつつストッピングパワー(神経へのダメージ)を強化する素材で炸薬並のやつって何か無いのか？

VKSのストレートプルボルトはブルパップ方式の操作性改善にも一役買っているんだな、マクミランTAC-416のシングルショットに並ぶロマン

>>172
あくまで拳銃弾に限った話しだけど、ブラックタロンがボディーアーマーへの貫通力と、人体突入後の膨張とストッピングパワーを両立させてたな。

>>172
ss109とその進化版のEBRやMk318は?

失礼、EBRじゃなくてEPRでした

SCARとかHK416のマッチョライフル世代で既存弾薬使うARの
技術は煮詰まった感があるから、今ブルパップ作れば良いものできるだろう

FAMASは機関部がブローバックだったり過渡期って感じ
イギリスは基礎工業力不足だったけど、改修後はよく動くようだしね

×よく動く
○やっと人並み

HK416といえば欠陥説があったけど
結局どういうこと？

M4を強化はしたけど、元々のアルミボディが弱くて
射撃の振動で劣化して銃が折れる

なのでHKがセールスする新品のHK416はアッパー・ロアの
両レシーバーがかなり肉厚になってて、M4じゃなくなってるのよ

フランスもFAMAS使い続けてたのは日本みたいにのっぴきならない事情があったのかもね。
一般的な歩兵の個人装備見ても、この10年くらいで劇的に進化しているものの、ちょっと前まではイギリスやドイツと比べると遅れてる印象あったし。これも日本と同じで、正面装備優先で歩兵同士の戦闘はあまり考慮していなかったのかも。

性能に関しても、めちゃめちゃ金かかってるFELINシステムにも継続して使用されてるくらいだし、特に問題なしという認識なんだろうな。もちろん教育機関の短縮とか経済的な問題とかもあるんだろうけど。

>>181
HK416F採用してなかったっけ
FELINシステ厶には旧式銃を採用する？とは考えずらいし…

謎なのはイギリスのSA80で、外国企業に新銃が買えるくらいの大金払ってまで改修させて使い続けるという…。
最近も、この後に及んでA3とか作ってるし。

一般もL119じゃダメなんだろうか。

>>182
416Fになったね。調達速度も速いらしく、もう外人部隊でも教育隊の時点で416のところもあるとかなんとか。

FELINはFAMASで完成してるよ。しかもF1ベースで…。

>>183
議会対策なんだろうけど
誰かツッコむ人はいなかったんだろうか
素直に欠陥を認めて更新すりゃよかったのに
実戦投入される兵士がかわいそうだ

89式はなんの問題もないし、64式を狙撃型除いて全部更新出来る程89式の調達予算が無かっただけと考えられる

フランスのFAMASもL85も評判が悪いが、イギリスについてはWWIIでナチスにフランス追い出された時に小銃殆ど捨ててしまってて、
アメリカからトンプソンを買って船便で運んでたらUボートに全部沈められて泣きながらしょぼい鉄パイプ銃ことステンガンを作る羽目になったという苦い前例があるので
何としても国内生産をしないといけないという事に気が付いているのだろう。後は銃の出来が悪いわりに抱いてる愛国心ってやつ

フランスが最近HK416Fを導入したのは、EUという枠組みが出来た影響が大きい
通貨統合で国名が分かれてても経済統合しているので、EU圏内から買うなら圏内の産業を活性化出来るので、他国でいう自国調達に近い。
EU圏内から買えば自国調達に近いのだから、出来の悪いFAMASを使う必要もない。小銃に限らずEU圏内では戦闘機の共同開発等は良くやっている
イギリスは？というとEUから抜ける準備をしてるので今後も自国調達しそうだな

89式はレール付ける改修さえすればなぁ…
伸縮ストックとか色々新しくしたいところはあるけど
スコープを標準搭載しない先進国って…

>>187
16式でMBT代替しようとしたり10式の主砲が120mmL44なぐらいだから
お察しください

SA80を変えたくないのはアクセサリとか補給の体制まで
変更しないといけなくなるから、銃本体の更新はやりたくないんだろ

>>187
流石に初回出場のときのAASAMで惨敗した所為か大会出場チームの89式には今や当たり前の様にLVPOやドットサイトが載るマウントが装備されたけど、一般の89式にマウントを標準装備しないのはそんな所に金はかけられないし手間という証左か

89式は何度も言われてるけど鉄製で錆びる

西普から評判悪いという噂もあるし、海水を浴びる場所で
使いたくないんだろう

すでに短小銃型が一部で使われてるけど
タクティコォブームを食らったタイミングだし新造しようって流れやろ

輸入小銃使いたいって言ってる部隊もあるし
多機種運用になるより新造の方がいいんじゃないの

>>190
AASAMの時ばっかりズルして通常の部隊にそれがフィードバックされないんじゃなんの意味もないんだよねえ。
まあAASAMに関しては自衛隊以外の他国の参加者も様変わりしてきて、大会当初の目的からは主旨がだいぶずれてきてるみたいだけどね…。

>>191
でも、M4にしても、レシーバーがアルミっていうだけで
大部分の部品は鉄製だからね

M4は大部分アルミじゃなかったか？

錆びとか表面処理でなんとかできんのか？

89式がサビるのは品質の問題じゃなくて塗膜だか酸化膜だかを全部削る勢いで磨くから
体育会系の脳筋を治さないとアルミだろうと腐食させるだろうな

これが下手にアルミ製の小銃なんか渡すと、鉄より柔らかいので磨きまくった挙句ボブチャウカスタム張りにスムージングされてしまうだろうな

これかね

これは皇紀2589年式ですかｗ

89式って元々黒いからね(塗装か表面処理か知らんけど)

銀色になってる時点でね

このくらいの、プレス板金なら、あっさりステンレスでもできるんじゃないか
それと、テープ巻いてるところは、脱落防止型のピンにしたほうが良いのでは

ところで、何で89式ってマガジンハウスに横穴が開いてるの？

もう、陸自にG36使わせようよ
磨き倒してレシーバーがテカテカになっても錆びたりはしないから

89式が銀ピカになる理由は自衛官がバカで金属ブラシでゴリゴリ削るからだよ
銃そのものじゃなくて整備する人間の知能の問題

>>201
マガジンの横穴とあわせて残弾確認用

>>201
ステンレスは単価が上がるのと、材質の性質が違うので強度や特性に合わせて再設計が必要になる場合もある
そもそも銀ピカにしなければ発生しない問題なので運用を改善するべき

>>202
溶けちゃうG36は論外

ステンレスは鉄系規格品の中では強度が高いしバネ性もあるから
丈夫な銃になるよ

ただ加工性が悪いから今風のオシャレな小銃にはならない

ステンレスなんかにして重さ大丈夫なのか
G36の前例はあれどポリマーにすべき

古くなったG36辺りを数機くれないかな
ポリマーの劣化具合を知りたいし

>>207
ポリマーだと、金属ブラシで磨いた挙句に、終いにゃ孔が開くんじゃないかな？

でも、プラスティック多用の割に、G36って89式と比べて軽くもないんだよな

>>205
＞溶けちゃうG36は論外
小国だし政治的な判断があったのかもだけれど、リトアニア軍は自前でG36を試験してライトマシンガンとして運用をしなきゃ大丈夫じゃん！って昨年1200万ドル分追加発注をした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/26/lithuania-orders-more-hk-g36/
"diverge from their technical characteristics only in case they are used for fire support, i.e. as light machine guns."

おっ、これで全部隊にようやくG36行き渡るのかな？
未だお下がりのG3使ってる部隊もあるみたいだし…

>>211
・G36は例の問題で評判が落ちてるので、今なら割安で購入できる可能性がある。(他に買い手があまりいない)
・リトアニアはEUなので、EU圏内から調達するのが望ましい
・リトアニアは国内で軍用小銃を生産している様子が無いので、結局どこかから小銃を輸入しないといけない
・リトアニアはAK4、M14、M16A1を並行して使用しているので、G36全数に今後問題が発生しても被害が少ない。
こんなところだろうね
”連射しまくらなきゃ大丈夫じゃん”ではなくて、普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う

自衛隊小銃の場合、人口10倍の国を迎え撃つ関係上ポリマーフレームじゃ耐えられないほどの弾数を発射する可能性がある

重量あたり強度だとステンレスよりアルミの方が有利ぽい
ただしアルミは疲労に弱い（鉄系金属は弱い衝撃では劣化しない）

オシャンティなスリット入れたり
レイルとか固定用の穴彫ったりするならアルミじゃないと無理やな

クリステンセンアームズ「フルカーボンにしません？」

銃持ってねえし整備なんかしたことないからわかんねーんだけど、銃の外側磨く理由ってなんかあるん？

旧軍からの伝統

見栄だよ。
迷彩服プレスしたり戦闘靴のつま先ピカピカにするのと一緒。

海では89の整備どう指導してるんだろう…。陸以上に錆びやすい環境だし。

トド撃ちに使った銃適当に拭いて保管したことあるけど銃身や機関部表面に赤錆浮いた事あるよ
やらな過ぎもマズイ

通常は鉄製品は乾いた布で拭いて水気を完全に切って、薄く油ひいとくんだよな

海の場合、ライフル持つ人は専門性のある兵科だから
陸の普通科みたいに頻繁に分解結合とか清掃をやらないのでは

旧軍での38式の銃身内のクロームメッキを剥がすほどの過剰な掃除も酷い話だ
陛下より賜った小銃を碌に撃たずに損耗させるとはけしからんとか言う意見は出なかったんだろうか

正しい清掃の仕方くらい習うはずなんだが

そうなんだよね。
今も物品愛護だのなんだの言うけど、だったら国民の血税で買った銃の一つも長持ちするよう指導しろよとw

でも、89式も今年で30年だから
初期に生産されたものだと、だいぶ傷んでるのでは

ピッカピカにしないとシバく文化

↓

正規じゃない方法でピカピカにする方法が流行ってしまう

↓

伝統化して銃がぶっ壊れる

>>225
それが89R刻印に変わってからの比較的新しい物も無意味にビカビカにされちゃうんだよね。

あまりにも程度が酷いと後送して再パーカー処理してもらうらしいけど。

ブーツをピカピカにするとか、天皇陛下に授かったものとかまだそんなしきたりが残ってるのか？

>>213
まぁそんな感じでしょうね。でも「普通の先進国の軍隊は”連射しても大丈夫じゃん”な銃を買う」だとドイツが普通の先進国じゃなくなってしまうｗ
ドイツ軍やリトアニア軍がどの位の連射試験をしたかは分かりませんが連続して200rdを超えて発射とかだとおかしくなるのかも（根拠無し

ちょっと昔、アメリカに韓国等から供与したM1ガーランドが返還されて中古銃として
出回ってたそうなんだけど、そういう銃は大抵マズルがガバガバになる位磨かれてて、
M2ボールがマズルローダーみたいにスッポリ入っちゃったとか。

>>229
ドイツが採用してしまったのは採用当時のテストが不十分だったんだろうが、
まぁドイツが普通とは言い難いと思うぞ
戦車も潜水艦も戦闘機も予算不足でほとんどが動かない状態だし

>>213
陸自に場合は有事でも1年で銃身寿命に達する程、弾を撃たないから大丈夫だよ

>>231
不十分ってかNATO規格がアフガンで何日も使うのを想定してできてないのが原因

>>228
靴は顔が映るくらい磨く
迷彩服はプレスして皺をなくす
ベッドメイクは箱のように

出来てない場合昔みたいにビンタすることはないようだが
チン毛燃やすとかフェラさせるとかの体罰は残ってる

>>234
因縁つけて虐めか？
もう、黒クロムを100μぐらい乗せてやれよ。

>>234
なんだ旧軍の話か（目を逸らしつつ

イジメってか指導だな

チンコを銃に見立ててタテーツツ！ニナエーツツ！などとやらされるのがイジメ

海外製装備を入れようとしてるのは評価できるだろ。まあ国産派との争いで更新が遅れて本末転倒になってるが・・・。

舶来品信仰って精神病だよな

軍事界隈で使い物にならない国産品は色々の意味で実害がでっかい
(62式機関銃やインドのINSAS小銃など)

>>234>>237
某大の話？
教育隊ではそんなんあり得ないと思うけど…

今の教育隊でそんなのやったらsnsで晒されてぶっ叩かれるからやらんだろ この前 そ指導でアイロンで焼かれた陸士が話題になったばかりだろうに

今の若い人だとSNSを使っていてもその中で閉鎖的なグループを作ってしまい、その中で独特な雰囲気及び空気を作ってしまうとか
なので「仲間内だからセーフ」とイジメ動画を撮って公開してしまい、それが流出するそうな
ちなみに仲間内グループだけと交流するので他の人のSNSの炎上には気づかないことが多く、炎上に気をつける！という意識が薄いとネットニュースアンケート調べで出てた

>>240
国産にすると調達ペースくそ落ちるしな
｢20万丁分納20年で｣なんてまず言えないだろうし独自規格だから一括調達でメーカー潰すわけにもいかない
民間が開発したものを買ってる建前だからメーカーが潰れたときに他社製造に変更もできない

わりと詰んでるんだよな

輸入だとますますこちらのペースで調達できんし
メーカー潰れる恐れがあるのは海外メーカーも全く同じ
特にEUなんか不良債権溜まりまくってるからヤバイ

>>245
FMS使ってAR15調達すればいいんよ
こっちのペースって20万丁一括調達で順次輸入すればいいだけ
国産でこれやったらアフターサービスは30年やる必要あるのに製造は数年だから20年ぐらい採算取れない部署作ることになってしまう

国産メーカーだと会社維持させるのも容易だからな。
どんな赤字抱えても国が銀行に債権放棄迫れば再建できる。

信頼関係のない海外メーカだとHKみたいに「契約にないから知らない」とか平気で言うわけだし。

>>246
＞20万丁一括調達で順次輸入すればいいだけ
20万丁製造させて海外の倉庫に保管して30年かけて輸入するとかということ？

メンテ上必要になってくるパーツはどないすんねん？

そういえば何年も前に米軍のM4の更新でFNがコルトの数割安くして受注してたけど、あれアメリカ製ならどんたけコルトぼったくってたんだって話だし、ベルギー製ってもベルギー別に給料安くないし、どういうカラクリだったんだ？

FNはCOLTと違って色んな銃作って色んな国に卸してるから工場の稼働率安定してて単価も抑えられたとかじゃない？
いや全くの憶測だけれども…。

>>250
FNもSCARの一件で米国工場作ったはずなのでベルギーの人件費は無関係では?

HK416初期型 強度に問題あったわ
SCAR 結構いいけど改修必要やわ→予算通らないのでAC計画ボツ
URG1 設計に問題あったわ
新型スコープ 欠陥見つかったから再選定やわ
EO tech新型 欠陥見つかったんで交換やわ、しかも使いづらい

日本の一部ミリジャーナリストが持ち上げたりする装備も
こうなるから、国産して改修しながら使う方がいいよ

次世代戦闘機問題と同じで国産してないと
バグがあった時に好きに改修出来ない

拳銃メインですが、人件費で言うとドイツ製は高いはずがワルサー製品は近年安いですし
大量生産が可能な材質や設計に加えオートメーション化が進み
ポーランド人とかの東欧の真面目で安い労働者でも使ってるんでしょうかね

…ごめん、一つ一つ聞いていいかな

HK416は聞いたからいいとしてまずSCARの改修と
新型スコープとイオテックの使いづらいってところを詳しくお願いします

新型スコープは初耳だし
EOTechが使いづらいとは聞いたことないし…
欠陥はサーマルドリフトだよね

UGR1は落とすとずれるんだっけ
SCARの改修が必要ってのは？ストック？

国産だと欠点があっても判明しないか気付かなかった事にされるのがなぁ

HKは800人いる労働者にサビ残お願いしてるって記事あったし
業界全体でキツいんじゃないかね
職人芸要求されるような銃はもう作れない

Brenみたいに工廠で作ってるとこはどうかわからん
本業の缶詰屋とか自動車部品屋をやりながら
片手間に銃作るくらいがいいのかもね

>>255
SCARは細かい部分に不満が出たんでアドバンスドカービン計画という
米軍主導の改修計画が立ったんだけど予算がつかなかった
軽量化やチャージングハンドルのボルト非連動化などが目的
FNが自分で改修してFNACって商品名で売ってる

EO techはサーマルドリフト問題で交換
交換後も評判がイマイチでAIMPOINTとかに換装されてる
どういう不満があるか知らんけど、古いやつのほうが便利らしい

新型スコープは特殊部隊向けに選定されたやつのどれか
後から不具合が見つかって再選定になるんだってさ

>>252
そう、だから米国工場だとしたら人件費とか同条件なのに数割も違うのはいくら何でも安過ぎないかなーって

>>258
ありがとうございます

新型スコープはどれだか分かりませんかね…

>>258
非レシプロケイトのチャージングハンドルはSCAR-SC標準みたいだしスタンダートモデルにも入る気がする。
最近のSCARはバレル基部のサポートパーツも省略したし原価を抑えるのに必死な感じ。いよいよFNHのNGSWモデルが登場するかｗ

>>258
ごめんなさい、URG-Iの欠陥って落とすと精度が悪化するって問題でしたっけ
どっかでみたんだけどソースが見当たらないです…すいません

バレルブルルンでバレルが折れるってやつだろ

>>262
日本語のソースらしいソースはないよ

テッポブログの人がアメリカの資料をまとめてるので
それを参考にするしかないかな

URGの問題点はガイズリー公式からアナウンスが出ていて、
落とすとガスブロックとハンドガードがぶつかって
ハンドガードの位置がズレる
このせいでハンドガードの上に載せてる照準器機が全部マトからズレる

いま改修して採用目指してるらしいです

>>264
ありがとうございます

落下試験とかやって気が付かなかったのかな

>>265
軍の落下試験で発覚したようですな

ガイズリーのハンドガードを床に落とすと爆発が起こるネタの
動画まで作られてる始末

>>259
その後コルトもFNと共に同じ値段でM4納入してるので
独占時は競争ないので値引かんでもいけたんでしょ

>>249
物品役務相互協定使って米軍とシェアすればいい

>>248
順次入荷して順次更新すればいい
国産だと企業保護のためだけに年3000丁ずつ発注みたいなやり方しかできないから割高かつ更新スピードがゴミになってしまう

10万丁少しの64式小銃を更新するのに1丁30万円かつ20年以上もかけたの考えたら、89式の更新で同じことされるのはちょっと

>>268
詳しいことはよく分からんがライフルメーカーが米企業もしくは米にあった場合、また立場上
米軍が優先されることはないのか？

米みたいな覇権国家が自国より他国を優先するとかあり得ないんだよなぁ
どうも米を都合のよいボディガードか何かと勘違いしている向きが多くて困る

>>270
汚れ仕事はよそにおまかせ、という根性も人としてどうかと思うね。

戦後日本国自体が米軍は都合のいい用心棒である事を大前提としてなりたってるからね仕方ないね

そんなん米国市場へのアクセスやら米軍基地やらのバーターだからな。

>>270
国際社会は極道ような社会で、金と暴力と少しの義理人情で成立する
アメリカは用心棒ではないがヤクザの親分のような立ち位置にある
なめられたら終わりなので、子分の危機をある程度解決しなければならない
その子分が無駄な騒ぎを起こすアホや自立できない役立たずならそれを切り捨てるだが

>>269
アメリカが優先されたって20年もかからんよ
そもそもFMSは米国政府と企業の契約だからいつまでも納入されない自体が起こる可能性は低い
特に軍用ライフル屋なんてどこの国も仕事欲しい状況だし

むしろ国産したところで儲け少ないとこに割くリソースが無駄って判断されれば
儲けが大きい商品が優先されたり、検品ごまかしてロス減らす可能性あるし

根本的に米は軽機関銃的運用が出来る小銃を作ってないので、輸入するべき銃が何もないんだよな

当時はなかったけど、いまならM27が。

バラマキ軽機はドイツの文化なんかねえ？
重機はM2様がいるけど

まぁ小銃スタイルで持続射撃したいならM27で良いわwになっちゃうよね…
軽機運用とか訳わからんけど陸自も新小銃選定でそんな素振り見せてないし

M27IARって、HK416ベースだよな。つまりドイツメーカー製品なのでアメリカから輸入って話にはならないんだよな
HKの5.56小銃って、HK33やHK53は誰にも見向きもされず、G36は溶けちゃうし、他社に何十年か遅れてAR15ベースでガスシステム変えただけの銃だもんな
ちょっとそういう怪しいメーカーの製品を国防に使う訳にはね
米軍だって一般兵全員にHK416配ってる訳でも何でもないし

自衛隊なら64式や89式の評価基準で「フルオートの安定性」なる他国の小銃では類を見ない基準を設けてたよ

やはりhk416&M27でポリマーCTA弾実戦配備まで凌ぐのが最適解か

89式改(フロート＆ヘビーバレル＆レール＆Cマグ＆フォアグリップ兼用2脚)という自衛隊の夢と希望と妄想(オール軽機ドクトリン)が詰まった新小銃を見てみたい

89式のロングストロークピストンってどの程度信頼性があるんかね

>>283
狙撃用スコープ付けてオール99式軽機という旧軍からの悲願達成にせんとそこは

HK33は多くの国で使われてた名銃だと思う

ロシアも連射時の集弾性について評価基準があったような。

>軽機関銃的運用が出来る小銃
素直に軽機運用できる国産軽機作れと言いたい
大失敗したゆえにラ国軽機で解決するの流れになったが

89は要求に見合った名銃だけど、グリップとかストック周りがなー。ちょっとなー。

SCARスタイル（Brenスタイル）のIARで
SigMCXみたいなアクセサリ分割というゴールデンコピーをですね、、
今回は光学照準も導入するみたいだしのう

>>280
M27はアメリカ法人がアメリカで作ってる正真正銘のmade in USAだよ
米軍に納入する条件がアメリカ製造だから

M27のM855A1に対する不適合はマガジンの交換で解決したのだろうか

>>285
64式を5.56mmに改修してスコープつければよくね？

89式小銃 12万丁
ミニミ 5000丁未満(89式の1/24)
小銃の出来の方がはるかに重要だな

>>294
どっちも重要

>>293
津野瀬さんが本に書いてたやつか。
マガジンがうまく行くのと、改修できるほど状態の良い個体があればいいな。

>>293
そうなれば前後サイトや光学機器も設計し直して交換しないといかんし
組み込み費用も含めて新品買えるぐらいになりそうで意味が薄いよ

仮に64式は政治的判断で費用効果度外視で5.56 改にするとしても
SS109とチルトボルトって相性良くないはずなんだよね
実際ブラジルのマルチ口径近代化FALであるIMBEL A2は
FAL改修でなく新銃であるにも関わらず
308はチルトボルトだけどSS109はロータリーボルト

IMBEL A2は小変更で308と5.56に出来るわけではなく
共通パーツや操作性や名称が一緒なだけで
マルチキャリバーライフルとは呼べないかな

>>292
ボルト周辺の改良で何とかなったと聞くけどどうなのかね

機関銃は別のメーカーで作らんのかいな

>>300
改良入ったんだ…知らなかった

今の自衛隊は積極的に海外製を入れようとしてるからな。国内メーカーは何も努力せずに今まで胡座をかいていたからな。ざまぁ見ろだ。

結局は結論として国産よりも海外製の方が良かった訳だ。

特許等の影響で良いものが作れないなら致し方ないけど、
今まで国産を使ってきたんだから、悪いことは言わんから国産にしときなさい。
人間だからいざとなった時、国産の銃だったら・・・と頭によぎることもあるだろうから。

アサルトライフルのスレだゾ

>>303
努力も何も、国内には法的にアサルトライフルのマーケットが存在しないし、
AR18をライセンス生産して輸出したらIRAガーで袋叩きだからな

>>296->>298

いやすまんもちろん冗談だ
今更程度のいい64を必死に探して改修するより
「ターンボルトでむやみにサイクルレートの遅い二脚標準装備の自動小銃」
を作る方がマシだ

心配するな、次期小銃は、5.56　7.62と、2種類あるみたいだから

>>270
逆だね。日本に自主防衛可能な本格的軍隊をもたせないようにしているのは米国。
自衛隊は米軍の補完戦力でしかない。

次期小銃は聞こえてくる噂通りなら十分すぎる性能があるよ
あくまで目標だから達成したかどうかは知らない

89式だって当時としては及第点な性能はあるし
問題は値段ですわ

>>309
今の話題は米国企業が物品(小銃)を、米軍と自衛隊どっちに優先して供給するかの話だけど

オール夜戦ドクトリンで、ソーラー付き充電池とナイトスコープを配る！

夜戦か…米軍の様にサーモとナイトビジョン複合型の暗視装置配ってくれないかな

銃に暗視装置つかないんだよなぁ

夜戦装備はここ30年調達が遅れとるからの

64式は昔に陸自の駐屯地祭で
構えて遊底の操作と引き金引くのはやらせてもらえたな
引き金を引いたらバシャン！とわりと大きな部品が銃の中で動いて
え、なんだ？と思ったね
後から調べたらあれが直動式撃鉄・ストライカーらしかった
撃発前にあんな振動と衝撃があってよく当たるものだと感心した

トリガー引いてからのリアクションタイムはどうだった？一拍おく感じ？

https://fnamerica.com/press-releases/fn-to-unveil-prototype-6-5-caliber-mk-48-mod-2-machine-gun-at-2019-sofic-conference/


FNの新型機関銃らしい
NGWSじゃないっぽい

7.62×51弾の後継か…威力は大丈夫なのだろうか

Mk48をベースに6.5mmクリードモア仕様にしたって所か

MK48でもHK121でもいいから汎用機関銃欲しいな…
車両に積み込まないと撃ち負けそうで怖い

>>319
寧ろ5〜600m辺りでエネルギーが逆転する
弾道も優れてるからUSSOCOMがM110やMk20の6.5CM口径でテストした

>> 318
https://news.militaryblog.jp/web/SOCOM-plans-to-get/New-Machine-Guns-in-the-Near-Future.html
以前よりSOCOMは 6.5CMのLMGを求めていたので
その要求に答えただけでしょうな
海兵隊と違いNGSWを待つ理由もないし
それとFNは338NMのLWMMGも作るのでしょうかね

https://modelshoppapa.militaryblog.jp/e983533.html

89式のレイル対応ハンドガードの記事
ゲーマー向けのアイテムだけど、自衛隊も似たハンドガードを
計画しているらしい？という内容

もしも技術革新が進んで銃火器技術も一新されるとしたら火薬と薬莢の代わりに何を用いるのだろう、ボルトアクション不要のスナイパーレーザー・ビーム・レールガンとか、SMGより副次被害の少ない指向性エネルギー兵器とか、自動小銃とかならどんなものに変わるだろう。

>>325
夢見ても、従来の無煙火薬のパウダーを燃焼させてガス圧で比重の重い弾頭を発射する方式以上の物は出てこないよ。
レーザー等の光学熱線兵器は実用化されたとしても、歩兵用のライフルなんてバッテリー重量と容積の問題で無理。
発電機詰める車両サイズが限界だろう。
どんなに科学技術が発達しても、物理法則は曲げられないし、化学反応も変えようがない。
バッテリーの容量も出力も必要な量積みこんだら人が携帯出来ない重さになるのは判ってる。

火薬とか銃弾とか言うから時代遅れと感じるんだよ。
質量兵器とか運動エネルギー弾と言えば、今でも最新兵器だぞ。

電磁加速を併用できるようになったらいいなあ

バッテリーが大きな進歩を遂げればありえなくは無いと思うけどね
あと、化学反応を利用して発生させる化学レーザーとか

火薬そのものが進化していく可能性もあるわな。9ミリパラベラムくらいの小さい弾でバトルライフル並みの初速を出せるようになるかもしれん

水素でも突っ込むか？

対空ミサイルに使われてる弾頭の火薬並みに反応を早くすりゃ
初速は上がるよ
人間で制御できるリコイルじゃないかもしれないけど

威力上げたとして如何に反動を殺すかだよなー。
反動制御あれこれ試作はされてるみたいだけども、ARではまだ実用化はされてない、よね？

仮に特異点が来て殺傷能力のあるレーザーやバッテリーを個人で携行するのが容易なくらい超小型化出来たとしても、今度はそれを実際に使う想定の環境に対応させられるのかが…
レーザーは雨天や濃霧等の悪天候下だと威力が落ちちゃうんじゃないか。

やっぱり雨だろうが水の中だろうが電源も必要とせずケツぶったたくだけで激発する雷管＋装薬の組み合わせは最強や。

中性子ビーム銃をだな

>>326
手のひらサイズのパソコンなんてバッテリーやブラウン管の重量と容積の関係で無理。
スーツケースに入れて担ぐのが限界だろう。

個人携帯サイズの発振器で現在の弾薬並みの貫通力を実現できるのか

パワードスーツ着て火器の大口径化、の方が実現早そうだし汎用性高い、これもまだ夢物語だけど。

(畜生、タイタンフォールみたいなロボットと歩兵の物語を作り出したい身として
ロボットがロシアのアレより(ジャンプも出来るキリン並に)機敏に動かせる様になる頃にはどの程度のエネルギー革新が必要なのかが知りたいのに
SF系アニメを語るスレの連中は相手にしちゃくれねえ…)
SF系兵器について語るスレはどこに行けば良いんだ…？

>>337
ビッグドッグみたいなものにバッテリーと発電機持たせてついて来させれば、
機関銃チーム的な運用でレールガンやビーム兵器はできるかもな
まあそうなると発電用の燃料を運ぶビッグドッグがまた必要になるんだが

>>337
空も飛べるのに火薬式の兵器を使い続けるCG版スターシップ・トゥルーパーズーとか…

>>334
また一番技術ハードルが高いものをw＞中性子ビーム

>>339
そんなの簡単やん単純にビッグドッグを大型化すれば良いんだよ
ンで人が乗れるようにすれば兵士達の足になるし、荷物も更に多く運べる
そしていつかはスコー…

平地を歩くのトロいから車輪を出してダッシュするんだな、わかるぞ

スパイクを地面に刺してターンするんだな？

>>343
足に車輪を付けると信頼性に影響を与えるからそれは無いと考える

この流れでネタってわかれよ、ボトムズ知らなくても

>342
ゾイドのスコーピアですね

>>338
ちょっと昔、SF板に人型兵器スレがあったんだけど、
SF板だと軍事的なアレコレがちんぷんかんぷんな人も少なくなくて、
ミリオタ的な視点でのリアリティを語るような流れになると頓珍漢な意見ばかりだった記憶が…。

かといって軍板の創作スレでは、
「現代より遥かに進歩した社会における架空のテクノロジーに基づく架空の兵器のリアリズム」なんてテーマについては「作者が自由に決めなさいよ」で門前払いされる気がする
「SF兵器の実現を阻む条件を架空テクノロジーで乗り越えるつもりだが、その架空動力源の性能をどのように設定するべきか大まかな数値を決めたい」
みたいな感じに論点を絞りこんだ聞き方をすれば付き合ってくれるかもしれないけど、そもそもミリオタ知識との関連性が薄いから回答できる知識を持ち合わせた住人がいるかどうか怪しいのよな…

>>348
ああ、なるほど…結局は作者個人が(未来含めた)科学を勉強するしかないという訳ね…

しかしレーザーみたいな兵器が実用化されたら色々怖いと感じるものがある、
ただでさえ遮蔽物の存在しない野戦では特に撃たれたくはない

このスレでやる事かよ

>>349
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2019/05/03/torukonoenziniatatiga3kayue-deguang-xian-chong-wokai-fa-1194103

戦闘機用も近々実用化

ここの住民でも20年前にスマホを予想出来た人間なんて居なかっただろうし未来技術の予想なんてそんなだろう
逆にベトナム戦争中の米軍だってM16のカービンが50年後も主力小銃なんて誰も思わなかっただろうし

個人的には100年後も歩兵戦は生身の人間が火薬で弾を飛ばして戦争してると思うが

20年前にはすでにPDAが誕生していた。
それとは別にデジタルカメラ、デジタル音声プレイヤー、ボイスレコーダー、携帯ゲーム機、腕時計、携帯電話などの色々なガジェットが存在していて、
いずれ統合されて小型化されたデバイスが登場するとは思っていたな

但し今のようなデザイン、板状の形とは思わなかったが

無人兵器やレーザーより
光学照準器とFCSの進化のほうが恐ろしいことになるのでは

ゲームでよくあるチートのオートエイムやウォールハックに壁抜き組み合わせていく感じ

小銃は消音、消炎が標準化されると思う
あとデコイとかセンサーに対する欺瞞装置が歩兵同士の戦闘でも多用されそう

そう言えば、航空機用のショットピーニングにも、レーザーを用いたレーザーピーニングが開発されたんだが、レーザーでも衝撃を発生させる事は出来るんだな。

>>354
個人的に進化の方向性はこっちだと思う
現代の各種自動火器だってポリマーやアルミの素材を使ってるけど乱暴な言い方すればマキシムやオチキスの成れの果てだし
戦車だって履帯に回転砲塔ってデザインはFT-17から変わって無いけどFCSや特殊砲弾でその戦闘力は飛躍的に進歩した

>>348
足して二で割ったところで旧シャア板なんてどうだい？

歩兵向けの電子的照準サポートが普及したら、
20mm空中炸裂グレネードの復活もありえるのだろうか

対歩兵って行っちゃったので復活できないと思う

>>343
>>345
正座ローラーダッシュで安定性を増えるロボット
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ネタがないとスレ違いが増えるのかね

SIG SAUER,INC.はコンベンショナルなアモでNGSWにチャレンジするみたい
http://soldiersystems.net/2019/05/23/sofic-19-sig-sauer-exhibits-next-gen-squad-weapons/
SIG版は6.8x51mm。ケースサイズが7.62x51mmと同じなんでしょうね

これは反動がバトルライフルから1割減ってところかな、
自衛隊の弱装弾位とはいえ反動キツイんじゃ…

どうかな…

なんか妙なところにピンが2本。

まさかNGSW-AR版の様なリコイルリデュースシステムを持ってる、とかｗ

チャージングハンドルが2本。これはNGSWのお約束？テキストロンもそうだったしｗ
イジェクションポートの反対側の蓋があるということはロータリーボルトは確実(この蓋はカムキーがこすれるところを交換可能にしてるらしい。MCXにもMPXにもある)

ここまでやっといてなんでAR風のチャーハンを改善しようとしないんだろう
ACR式が最善でしょ
AR系はあのチャーハンのせいでSCARみたいな高機能銃床使えないじゃん

金属薬莢なのか？

>>366
たぶん評価する側がAR使い過ぎている連中だと認識してるんじゃないか？
人間工学的におかしな位置にあるチャージングハンドルなのに、
数十年継承されてきた使いなれた位置のハンドルという脳内になってる人が多いのでは。

多少使いづらくても再教育面倒とか？

MCXの部品を流用してる、とか

>>363
今なら機構で反動は軽減できるんでないの

>>370
多分それはある

>>366
引く限定になるのと銃床に制約はあるけど銃側面にボルトハンドルの為の開口部作らなくて良いってのは軍用銃として利点にはなる思うが…別にハンドル付けるなら要らんわな

銃の中心線上に操作系を集めて左右どちらからでも操作できるようにするってのはアンビ対応としては正しい気がする＞AR-15系チャージングハンドル
同じ物を２つ用意するより合理的だし左右付け替えというのも外れたりしそうな感じ
まぁ上に書かれてる問題とかエイムしたまま引けないとか色々課題もあるとも思うので難しいとこでしょうね

FNACも非連動チャーハンは達成してるらしいけど
評価はどうなんかね

Bren2は連動チャーハンなのかな
自衛隊の新小銃も連動くさいのよな

bren2もscar-scもhk433もchは流行りのノンレシプロケイト＋フォワードアシスト機能付きみたいす

上のsigプロトのロワはひょっとして未発表のMCXの7.62x51mm版向けの流用とか。妄想捗るｗ

既存のAR-15系と同じ操作になるように…って昔の兵隊なんてボルトアクションからセミオートに転換したりしてるんだから正直甘やかし過ぎじゃね？と思わなくもない

CTカービンみたいなリボルバー的構造が無いと命中精度が落ちるんじゃなかったっけか？

>>378
発言が意味不明ですよ

樹脂薬莢は撃発の瞬間に弾頭が砲身や銃身には接触していないため、命中精度が低くなるという問題があり、リボルバーならそうした問題を解決出来るとあった筈
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E5%BC%BE

安全のためにはボルト操作するときはグリップから手を離せってのは基本的な鉄則だから
利便追求して兵隊に楽させちゃいかんよ
事故の元だ

すごい

これはおじさんがスゴイの？銃がスゴイの？

>>380
あなたの発言は間違いだらけでスレを混乱させるので
間違いが無いかよく考えて下さいって事で意味不明と言ったんですよ

CTカービンは内部構造非公開なんで
LSATと同様な構造と予想はされますが、不明ではあるので正確を期するならLSATと書くべきです。
それにLSATはリボルバーではなくてスイングチャンバーで全く違うし
精度低下は樹脂薬莢と言うよりCTアモ（樹脂に限らず金属ケースでもCTです）の弱点であり
どう克服したか不明ですがAAIテキストロンは精度問題はクリアしたそうです

SigのNgswはテレスコピックじゃなくて在来形状なのでは

>>371
マズルブレーキ以外に反動低減機構ってなにかあったっけ

樹脂薬莢＝CTと勘違いしてるっぽい？

>>387
以前からいるＣＴカービン勘違いさんなんでしょうかね
散々指摘されても発言にブレが無いとは

50BMGのCT弾云々も海兵隊のポリマーケースを勘違いしたんでしょうね

Ngswに関してはCT決め打ちのような記事が多いのが気になる
テキストロンしかやってないよね

>>390
米陸軍 6.8mm口径の次世代分隊火器（NGSW）を2021年秋から実地試験開始
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-to-test-NGSW/using-68mm-ammunition-from-Autumn-2021.html
＞そのうちの一つは、5.56mmに対する重量的なアドバンテージについて。
＞オストロウスキ中将は長射程化・高威力化する一方、
＞ポリマー薬莢のテレスコープ弾といった構成にすることで現行の弾薬よりも軽量化できると述べた。

この記事が出てから俄然テキストロンが本命視されるようになったかと

どうせまたコケるんじゃないの

>>391
例えばCTAとか。という感じだと思った。(英語力ゼロなので勘ｗ)

SIGインクのプロト6.8x51mmはメタルケースのコンベンショナルアモだけど2割軽量だと言ってる。でも比較元は？わざわざブラスの１ピースケースでも作ったのかな。３ピースケースだとメタルケースでも軽量化できるという仕組みがわからんｗ

2010年ごろから同じような話繰り返してるもんな

>>394
それを言い出したら話はおよそ７０年前の朝鮮戦争時代に遡るんだよね
AAIテキストロンの合併前のAAIが開発に関わったSPIWがそれよ

SPIWがぽしゃった後もAAIはACRを開発しこれも要求性能が高すぎて沈没
今回のNGSWはAAIの悲願成就がなる可能性がこれまでよりも高そうですな

>>381
知らんかったわそれ。

ボルトは右にある方が正しいってこと？

G36以前のH&Kではそのマナーでは操作できないけどね

>>381
そう考えるとAKのボルトやセレクターの配置もアレはアレで理に適ってるんだよな
ろくに訓練されてない徴兵を促成栽培で戦場に送り込むことを思えば多少即応性が劣っても安全性を優先したんだろな

てかAKってそんなに言うほどM16系の操作にくらべてやりにくいとは思わんけどなぁ。M16で訓練してきた人にはAKの操作
は違和感があるんだろうけど、M16系だっていうほど使いやすくもねぇじゃんって気もする

>>397
右利きを基準に設計してボルトアクションライフルは右側にボルトハンドルを付ける。
これはトリガーに指を掛けたままボルトを操作するという下手すると危険な行為になりかねない動作を根本から出来ない設計にしている。
たまに構えたまま左手でボルト操作する映像あるけど、あれは基本やっちゃいけない行為。
リボルバー早抜きしてトリガーガードでクルクル銃回す大昔の漫画の行為と同じレベル。

いやAKのセレクターは操作する際に音が大きいしそもそも使い勝手が良くない
持ち上げるのも良いけど今の時代にはデメリットの方が多いだろ

AK47はWWIIの経験を基にして開発された
WWIIのソ連は複数の民族が入り混じっていて、言葉も通じない場合もあるし、教育レベルも低かった
そういう土人レベルの人間でも扱えるようにセレクターその他の操作系が設計されている
ロシアじゃ現行のAK12でも操作系は変わってないがね

あんま動画見ないのであれですが、カラシニコフ社の動画とかでも右手グリップして左手でボルト操作してるような

cqbテクニックでakを右手でグリップ握ったまま左手クロスさせてボルト操作はあるが原則左手で握って右手操作

アサルトライフルやサブマシンガンの場合、銃を右肩で構えて体の正面にマグポーチを吊るすと考えると、マグチェンジは左手の方がやりやすいよね
で、マグチェンジの為に左手を銃から離すのであれば、ついでにボルトハンドルも左手で操作する方がスムーズなんじゃないかなと思う

まぁロシアとしても、70年ちかく使ってるAKの操作系をいまさら換える気にはなれなかったんだろ>>AK-12

>>402
以前のAK12は握ったままスイッチングできたのにそれが従来型に変更された(元に戻った)のは軍の要求らしいからやっぱ操作性が変わるのは嫌だったんだな
側から見て不便だとしてもいつかは慣れるし

>>405
スムーズだが、実銃を実戦で緊張の中でそういう操作をすれば暴発や誤射も起こしやすい
なのでAKは土人用に誤操作を減らし確実な操作が出来るように設計された
西側の小銃はその逆で、訓練を積んだ戦闘のプロを前提に操作系が設計されているものが多い
想定上「誰に使わせるか」で設計が変わってくるということ

AKが左側にレバー無いのは単にレシーバー加工の手間と部品点数省きたかっただけだろ

FALもM14もセトメも普通に左側だしAR10はアッパー上部でいずれもグリップ持ったまま左手で操作する前提の配置だし

>>409
AK46ではセレクターは左側だった


FALもM16もAR10も土人に渡す前提の銃ではない

しかもAK46や初期47は量産に向くプレスレシーバーだし

カラシニコフは右側に操作系集中させたし
非連動チャーハンで
ショートストロークピストンで
テイクダウン方式でスコープも乗せやすいし
フレア加工はしてないがマグハウスも付いてるしで
軍部の修正要求がなくてこのまま進化したなら
人間工学的に時代遅れと言われなかったかもね

土人土人差別意識丸出しのアホがウッゼえなあ
AKだから、じゃなくて兵器である以上安全性に配慮を凝らすのは当然のこと
AR-15だって操作性最重視に見えて、マガジンキャッチが確実性の低い人差し指操作のクロスボタンなのは操作性のためだけなのかとか考えてみろよ
こうしとけばマガジン脱着の際トリガーから否応なく指離すだろ
そういう配慮を積み重ねて安全性って向上させてくの
ついでに、そうなってないのもあるってのはその当事者が至らなかったってだけでなんの反例にもなってないから

>>410
FALもAR10も米軍配備が前提で当時の米軍は徴兵が前提の軍隊だった件

そもそも当時の運用を熟知した上で作ったであろう試作の時点であって量産の際に変わるってことは
単に量産に向かなかったから変えたとかSKSが右側だから倣ったと考えるのが自然だな

当時の運用マニュアルとか設計者の発言があるなら話は別だけど、
土人が〜ってのは行き過ぎた考察か妄想としか

読み書きが出来ない人物がロシアにしか居ないとでも思ってるんだろう

当時のソ連がどういう状態だったか根本的に知らない人とはお話にならないので

そもそも戦闘中セレクターって頻繁に動かすもんかね
戦闘開始直前にセフティを解除できればもうそれでいいんじゃねぇかなぁ
フルでもセミでもどっちか自分の好きなほうに操作できればもうそれでいいと思うんだが

ソ連の歴史を知ってるならAKの開発史も調べた方がいいと思うぞ
M16にいろんな機能が米軍の要請で足されて行ったことと対照的で面白い

>>400
それを言い出すと現行のARの大部分は
グリップ握って構えた状態で左のチャーハンをガチャガチャするのでは

>>319
LWMMGでも7.62x51mmを撃つ事が出来るしM2重機関銃からは勿論の事M240からよりも軽くなっているぞ

>>418
M16系も右利きが左手でハンドガード付近を持って支えて、右手でチャーハン引くように教えられる。
映画でグリップ握って下にさげて左手でチャーハン引いてるシーンは見た事はある。
実際の軍人の射撃訓練でそういうのは見た事無いんだけど。

>>412も言ってる様に、安全に操作d系る手順や構造があるので、出来ちゃうってのは反例にはならない。

70年頃の米軍のM16フィールドマニュアルには右利きの射手が左手でハンドガード保持して、右手でハウジング抑えて親指でマガジンキャッチ押して弾倉交換、右手でチャージングハンドル操作する写真が載ってたと思う。
チャージングハンドルなんて左側に可動式の爪ついてるの見ると絶対右手人差し指で引くの前提だよな。

89だって昔はどこも↑みたいに右手弾倉交換、右手装填が基本だったけど、イラク行くぞってなってからは右手はグリップ握ったままで左手でアレコレやるとこ増えた印象。

FNC、SG550、AR18みたいな西側のハンドル直付けの小銃は大抵
ハンドルの位置を高めに配置してある
特にAR18とガリルは左側面から見てもハンドルが飛び出すぐらい上に延長されてる
89はどうか分からんけど、これらの小銃は左手でハンドルを引くことも想定してあったはず

ガリルなんかは今でいうアンビ仕様と考えていいと思う

土人は差別用語になったので、文盲や非識字者と言うべきだ。
ちなみに世界全体の識字率は79%、識字率50%以下の国もいくつある
AK系の操作性は直観的で、セレクターの記号とマニュアルを読めない人も直ぐに分かる

冷戦時代までボルトアクション小銃時代以来の慣習で、右側ボルトハンドルを右手で操作するのは普通だった。（M1やM14もそうだ）
しかし最近でCQBにおけるの速さを重視し、左手でボルトハンドルを操作するの人が増えた。

WW2のアメリカ軍銃器教習
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



一昔のロシア軍のAK銃器教習
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



最近流行しているのAKファストリロード
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

上にも書いたが文盲でもなくて上官の言葉がわからない異民族すらソ連は徴兵していて、
命令を理解できずに勝手なことをすると簡単に射殺していた
なので素早い操作なんかは二の次三の次で間違った操作をしない事の方がはるかに重要だった

89式のチャーハンが右で散々批判されてたけど正しかったんか
SG550を参考にしたっぽいけども

「文明レベルも教育水準も道徳も低い人々」と言い換えると逆にもっと見下してそうだよね〜〜

別に89式のボルトハンドルは叩かれて無いんでね？
基本AR18ベースなんだし

今の東欧は西欧より識字率高いんだよね、貧農を滅ぼしたスターリンは偉大だ。

>>426
元々の設計意図はどうあれ
ソ連の多民族低教育水準問題は
新型AKでも右ハンドル踏襲してる理由とは最早無関係だと思う

>>427
89式炒飯って、どこで食べられるの？

>>430
それを言うなら中央アジアでは？
バルト三国やウクライナ人の前では間違ってもそんなこと言えないだろう

>>429
左にしろって言われてたでしょ
新小銃はアンビっぽい

チャージングハンドルはアンビにする必要はないな
セレクターくらいはスイッチングの関係でアンビの方がいいが

>>415
軍隊は当時のアメリカも大差ない教育レベルだぞマジで

妄想で設計スゲーはいいけど、根拠示せない話をwikiに勝手に書き込んだりするなよ

>>434
まあ今どきアンビ化できる部分をアンビ化しないのはあり得ないからな

>>436
スターリングラードって、戦争映画があるんだが
面白いから、一度見てみたら

そもそも右側ボルトハンドルはボルトアクション以来の伝統だ
FN SCARなど新型も交換できるが基本的に右側ボルトハンドルがデフォ
AKが良く批判されるの問題は右側ボルトハンドルじゃなく右側セレクターだと思う

しかしあのセレクターは実に良く出来ている、安全状態でボルトが動けないのでアホの新兵でもそれが安全とわかる
新型のAK-15は一応セレクターを人差し指で操作できるので、慣ればそこまで不便ではないと思う。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

奇妙な話だわ
当時のNATO小銃の傾向を知ってれば
89の槓桿が右側にあることを批判しようとは思わないはず

槓桿はともかく、89が長すぎるって主張はよく聞いた
まこれも89がM16より幾分も短いこと
世界中の軍隊が89よりも長い小銃で近接戦闘訓練してることを知ってれば
そこまでとやかく言うはずはなかったんだがな

>>440
89式が長いの批判は、M4などCQB重視の短縮型が普及し始めた以降の話だろう
M4の長さはAK-47に近い、近距離用アサルトライフルとしてやはりAKは最初から最適解に近い
M16はまだ伝統的な命中率重視軍用小銃の性格が強い故にあの長さだ

先っちょノコギリで切ればよろし。

タクティコォがブームになった時に、右手はグリップを握ったまま
左手でマガジンとチャージングハンドルを操作できるのが世界の常識で
89式は遅れてる的な論調はあったような

>>441
今でもフルサイズ小銃を主力にする軍隊の方が多数派でしょう
レールとか伸縮銃床とかアクセサリとか弾倉挿入孔とか
89に関してはなんでも米軍を基準に批判されてきたけど
一般連隊の歩兵にまでM4だのMWSだの配る米軍の方が異常だと思う
切替レバーはさすがに問題だけど
セレクタに何かしら問題を抱える小銃は海外にいくつもあるし（特にブルパップ）
擁護不能なのは小銃擲弾ぐらいか
しかしこれも、個人的には擲弾銃を揃える予算が無かったための判断だと思ってる

>>443
実際は89もAKもちょっと銃を倒すだけで左手で引くの余裕なんだけどね。
あと槓桿がスライド…もといボルトキャリアに直付けの銃は不完全閉鎖時の対処もし易いし。

>>444
ライフルグレネードはアッドオン式のランチャーと違って銃本体の重量増加がないから擲弾手の負担がない、というかそもそも擲弾手を選ばないというメリットがある。
あと06式が優秀なのは実弾で撃てるところだな。例えばFAMASのライフルグレネードは空砲専用だけど、間違って実弾使って暴発して死んだ事故とかあるらしいし…

ただ発射速度や狙いの付け易さはアッドオン式に部があるよな〜

>>441
AKも更に短いモデルある以上最適解なわけないだろ

>>444
> 一般連隊の歩兵にまでM4だのMWSだの配る米軍の方が異常だと思う
これ
ついでにハンドガンすら全てに配備しようとするのも異常だと思う
WW�Uのころから作りすぎ感が否めない

全員が同じ長さの銃を持つ必要もないし
用途別に、何種類のバージョンは必要だろ

>>448
予算のことも考えてあげて