!extend:checked:vvvvvv:1000:512 http://2chb.net/r/army/1566106445/ 陸自はこの手の研究はしないのかな？ >>6 陸自は通信ネットワークの中継とかで関わってないかな
それから、03式は全長11.5mあって重量は40tを超え、輸送機で運ぶどころか、鉄道輸送すら限界に近い（列車の速度を落として運ぶそうな）
>>9 うん、見直してみたら前スレ984は完全にロケット砲兵の話しかしてないね
クラスター使えないんじゃ瞬間的な地域制圧能力はない
クラスター弾に比べりゃだいぶ劣るとはいえ、そこはマルチEFPで妥協するしかない
日本の国防に限って言えば思いっ切りクラスター弾の制圧は現役なのにね。
12式地対艦誘導弾などは、こちらは700kgのミサイル3発を収容できるキャパシティがある
ASM-3の長射程が出来上がって
>>14 >>18 福田が批准して鳩山が署名、かな。
いや、普通に鳩山じゃなくて麻生政権だったわスマン
クラスターEFPの目処が付いたからじゃないの？
いや10年以上前の時点ではマルチEFPは影も形もないんじゃないか？
つまるところ、「装輪で火力支援をするなら、榴弾砲より多連装ロケットにすべき」って意見で良いのかな？ それも可能なら長射程のミサイルと。
>>24 新型の装輪輸送車はどれになるかはわからんが
>>24 対砲兵戦闘用の多連装ロケットとしては中国軍の300mロケットの射程120kmをいくらか超える程度で手をうつのが現実案だろう
>>19 >>19 >>30 MLRS代用を航空機でやる事は十分可能だし
対装甲車両には本当に微妙なんだけど(湾岸戦争での移動する装甲部隊に対する撃破率1パーセント未満という調査報告がある)、その一帯の歩兵展開を困難にするというメリットはやはりデカかったと言わざるを得ない。
MLRS後継の必要性は感じるけども、いちいち要求スケールが高すぎると思う
>>34 >>37 >>39 最近出たとこだと 仏のグリフォン が参考になるの目安ですかいね
>>40 空輸性を今より一段階妥協してクーガーを凌ぐ防弾耐爆性能の6輪装甲車の国産開発で手を打ってはどうか
>>40 俺は基本的には４輪の方が国内運用的には合ってるんじゃないかと思うのね
使い勝手というものがあるから、何でも大きくすれば良いってことにはならないもんな。
>プーマ
小型装甲車か
LAVより人員が増えるのだからね、そりゃ増えた分の人命を預けられる防御力じゃないとね。
上部構造物無しの幌ver作って多少悪路走行性向上の構造に組み替えたマイナーバージョン作って高機の代わりにする感じかね？
米軍→「ハンヴィー弱体過ぎね？？もっと装甲強化しねーと！」
>>59 なーにが海外製だよ。また清谷の予想外れてんじゃん
>>61 機動装甲車？
>>63 単純に装輪装甲車だからやろ
>>62 16式が機動戦闘車なら新しいのは機動装甲車やろ(適当)
>>66 96式が1億強だからその程度には収めてくるだろうね
そんなクッソ古いAPCなんぞ今の時代に買ってたら恥だ
機動装甲車が採用されたら機関砲搭載の機動偵察車も作るかもな
>>72 機関砲は40mmCTAだよな？
>>70 Kと違って性能面で手抜きしないMHI製なら何も盛らなくても1両当たり2億くらい金取らないと採算が合わなそう
>>79 まあ普通に考えれば
>>83 機動戦闘車と対になってるって解釈としては同じやん…(´・ω・`)
ちなみに同級装甲車などを参考にすると、16式より防御面では優れそうだね
何両ずつ購入するんやろ
>>90 アーチャーの砲システムをMANのHXシリーズに載せたもの 「要求を満足しない性能」で外れた車両たち >>91 >>94 >>95 99式自走榴弾砲だろうと89式小銃だろうと、基本的にお値段は殆ど据え置きなのよね
ある程度造れれば値段は下がるぞ
逆に何両か作らなくても最初から既存と似た様な値段とも言えるんだよね
>>103 >>104 てな訳で、俺の予想は1億強～2億や
>>106 でも個々に調達比較する必要あるのなら共通車体とか無理じゃないか？
>>108 >>94 >>94 外観だけのイメージで言うと 三菱イイじゃん！コレにしようコレにしよう！ と思ってたけど
どうせ最終的には三菱の機動装甲車とやらだろ
>>114 >>116 今回の選定結果が、共通戦術装輪車や、
>>118 昔からコマツじゃなく三菱に任せてMCVベースにすれば良いのにと思ってたけど、まさか現実になるとは
>>124 日本国内で運用するのに対爆性能って大事なんだろか
日本は対人地雷禁止条約加盟したけど、「対人」地雷は、っつー抜け道があるんで、人が踏んでも反応しないレベルの対戦車地雷は使用オッケーや
んで、IEDの特に自己鍛造弾タイプは指向性の対戦車地雷に包含されるだろうから、まぁセーフやろな
陸自は水際防御で地雷撒きまくるって公言してませんでしたっけ
ただでさえ装甲車の数がないのに対爆性能まで求めたおかげで価格の高騰化を招いて
96式みたいなゴミを改良しても少しマシなゴミにしかならんでしょ
>>131 >>127 >>94 >>135 >>129 >>117 >>138 だからMAVのアリモノだろ
これか >>143 軽装甲機動車改の時も三菱はデカいヤツの提案出してたからね
>>146 >>148 日立が開発してたインホイールモータって
トヨタがもう少しでかいランクル作ってそれを改造すればよか
>>152 >>152 >>154 そのうち一人乗り戦勝の装輪装甲車出てきそうだな
トヨタ製の小型装甲車は可能性としてはあると思うんだよなぁ
>>156 兵器は無人機ばかりになるんだろうな 中国の無人機開発の速さには脱帽である
ここ数日サウジの油田が無人機の編隊に襲われて大炎上中とか。
>>161 軽装甲機動車が装甲車界の軽トラみたいなもん
コマツが自社開発してポシャった
なんか軍板界隈ではアーチャー=ハイエンドで決まってる様に感じるが、まぁ俺に言わせりゃアーチャーすらも所詮ローエンドの安モン仕様なんだよなぁ
アーチャーそのものを入れろとは到底思わないが、本当はアーチャー自体でもだいぶ譲歩している仕様、という事ね
>>169 何が気に食わないのかは知らんが、取り敢えずアーチャーですらローエンド仕様という事ね。
つまり言うと、小銃弾程度の装甲したり自動装填装置付けたりってのは、そんなにビービー騒ぐほどの高価な仕様じゃねぇ、大した問題でも無いってこったぁ
真のハイエンドとは何たるかを教えてやるよ ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO まだやっとったのか
むしろまだひきづってんのかソレ
19式のHXベースを尊重しているんだし、幌を言うぐらいなら良いって散々同意してたやん
>>173 >>176 >>178 >>181 >>180-182 >>180 俺が言ってるのは、全然ローエンド火砲だよ
>>184 >>185 >>186 >>187 てか>>173 で書いてるだろ 回線重くても気合いで読んどけよ >>189 >>174 三菱の自主開発のMAVは
装軌のMRLSが20tの時点で、装輪33tのアーチャーが、どの程度の機動力か想像するんだな。G6ライノは46tで、日本のMBT10式より重いんだぞ。
これは良い誘導。装輪自走砲とて広義の装輪装甲戦闘車両には入ると思うけど、やっぱ火砲の話しをするなら火砲のスレッドだよね。
>>196 >>198 19式はスレチなので語るのであれば>>196 のスレでやってください >>191 ちなみにこのスレの住人が気にしていたのはコストよりも実用面なので、実用面では問題無いよ
気が狂ったみたいに装軌を推してたくせに、
>>205 なんでこのスレのボンクラは、反論に困るとストローマン論法に頼るかねぇ
>>205 >>202 >>209 >>210 >>211 Mk45を装甲車に搭載できればよかったんだろうな。
砲塔式にすりゃ、3人乗りのシングルキャブだけで装砲員は全員乗る(似た仕様のコアリツィアSVが無人砲塔で3人運用) >>92 で似たようなのがあるやんって話だろうが >>212 >>215 >>216 このスレは、19式が25トンだという事を忘れている奴や、反論に困ったら装軌派に仕立て上げてストローマン論法展開する奴や、ライノがトラック形式に見えるレベルの難視がいたりと、反対する人はやっぱりボンクラ揃いという事がこの短時間に露呈してるな
>>217 >>220 >>222 >>222 >>223 >>224 >>225 >>202 で書いた通り。 >>227 装軌装軌とがなり立ててた奴と文体が同じなのは不思議ですね
いや目悪いのは事実だろ…
>>233 >>193 >>234 パーフェクトフルアーマー16式アサルトバスター(シャア専用)
問題無いよ。諸外国の同等品見ても分かるに10トンの増加装甲ありきの設計だ。18トンで536hp？だかはオーバースペックだからな
ぶっちゃけ１０式のモジュラーは優秀過ぎるから
>>235 >>218 もう完全に荒らしに粘着されとるな
>>237 10トンの増加装甲というか本来28トンの装甲車が装甲をパージ出来る仕様なんだよ
>>244 >>246 眠たい事言わずに、M2と40mm擲弾銃両方乗せちまえよ
>>248 20mm RWSの調達単価2160万円ってなんかおかしいんだよなぁ
高額の原因となっている赤外線画像装置やレーザー測距儀は既に装備されてる戦車砲FCSと重複なので、16式や10式に搭載する分にはコストカットできるかもしれん
>>251 >>252 >>253 >>253 誤字 マウントだけで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい、ね
ミドルエンドマン参上
どの程度の性能かわからんからなぁ
>>247 >>256 >>260 >>256 >>254 >>237 MCVと同じく装備外して２５トン以下でないと輸送の点で具合が悪い。
元々RWSは高いんだよ
回転砲塔の上にrws付けて操作する人は混乱しないんだろか
>>268 >>270 >>265 理想は機動装甲車に20mm RWSで簡易IFVとするのだけど、エアバースト機能付けておきゃ12.7mmと40mmの統合になるな
>>212 何度も言ってるけど自衛隊の調達方法だと量産しても調達単価に現れにくいシステムなのよ
豪陸軍 次期歩兵戦闘車計画のM113AS3後継 選考
一見では40mm砲備える韓国が有利に見えるが…
日本も最近は兵器輸出に本腰入れ出したけど、
まぁK9を買ってる&ライセンスしてる国はどこもカタログスペックオタクみたいなところあるからなぁ
まぁ本邦は、むしろ実力未知数なあたりが一番抑止力なんで、とにかくハッタリを効かせるという点においてだけは、必ずしも間違ってるわけではないけどな
K9はダンピングの産物だろう。
無人機の脅威があるのに19式とか作ってる場合じゃないだろ！対空できるのが87式しかないんだから装輪の高射砲とかちゃんと作ってくれ
新近ＳＡＭの話とか出てきてるがそれこのスレの話題かね
>>282 >>283 むしろ北朝鮮と対峙してる分火砲だけはまともというイメージがあったがその火砲がヨンビョン島でアレなんだよな
>>286 >>286 >>284 >>289 >>290 >>288 >>289 >>293 てか考えたら、オーストラリア陸軍って弱小も良いとこやんけ
>>290 mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/jouhoukouhyou.files/30/30-2-B-Z.pdf
まぁあの10機推定100万で、コンビナート炎上サウジの原油生産50パーセント停止っつうのはコスパ良過ぎるわな
いや巡航ミサイルがメイン使われたってあるな 新型ドローンはあくまで偵察用とも
たぶん報道を見る限り赤外線が探知されないようにプロペラ式の巡航ミサイルを使ってレーダー探知されないように低空飛行で突っ込ませたんじゃないかな？
大仰な対空システムを買わせたいんで、ネタにオヒレが付きまくってんな。
>>302 ここまでくると中東のコンビナートに
>>303 >>306 平時に流れ弾なんかも考えるとC-RAM兼用の個体レーザーは欲しいわ
ドローンの非対称性も、対策が出るまでの短い天下かもしれん
>>312 >>311 >>314 エリア88に出てきた、砂漠の牙みたいのがあれば良いのかな？
>>315 >>317 費用対効果良すぎてサウジアラビアはきついよな エースコンバットに出てくる石油施設みたいな対空防衛網しくしかない 昔はなんでこんなところにAAガンやSUMがあるんだってツッコミながらプレイしてたけど意外と現実的だったんだな
自分が出来る手段を相手がやらないと考えて行動している時点でもう相当やばいと
どちらかと言うと、イランがここまで大規模介入してくるとは思わなかったと言うところが問題点じゃないかと。
イラン（政府）は関与してないというのは事実なんだろうな。
アメリカが選挙あるからあと1年は動かないと踏んでの攻撃でしょ イラク戦争のトラウマがあるからアメリカは軍事行動に及び腰だし金もないし
地上戦を嫌がってるだけで、航空攻撃ならやると思うよ。
>>306 >>326 >>326 >>328 >>329 初速規制外したエアガンで金属製のbb弾を発射して小型のドローン落とせないかしら
>>328 自走りゅう弾砲ってどうして止まって発射しないといけないんだろうか？
>>333 >>335 >>335 >>338 >>335 なんだこれw
まず第一に、サウジの事件はドローンだけでなく巡航ミサイルも使われており、アメリカの発表ではミサイルがメインだったとも言われている。
>>345 ぶっちゃけ284 285あたりから始まったドローンの話題に少しでも乗っかった俺が言うのもなんだけど、ツマランわな。
あ、ドローン大好き少年・おじさん達には、ゴメンねm(._.)m
まぁDSEI2019の中じゃ一番衝撃だったのは19式と同じ車体にアーチャーの砲塔乗っけたやつだったな
>>345 まぁ安く買えるなら砲塔式でも良いが、西側だとどうしても高く付くんだよね。
>>353 アーチャーって性能もコスパも良さそうなんだが、デカすぎてな・・・。
>>359 HX車体だから幅は2.5Mに収まってるっぽいけど
あっちで貼られてたから貼る。 https://www.defenseworld.net/news/25438/BAE_Systems_Unveils_New_ARCHER_Mobile_Howitzer_at_DSEI_2019#.XYgfDVQzbct IED対策にガンダムで出てきたホバートラックみたいなやつはどうだろう？
>>363 音以前にホバーは陸の装甲兵器に使うには問題が多すぎて…だいたいあんまり障害物があると使えん時点でキツイ
韓国も軽空母計画に合わせて、新型水陸両用車を28年まで開発予定だっけか
仮にパトリアAMVが採用されたら、三菱MAVはどうなるんだろ
>>369 
