ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 志願する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 私がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' ウクライナへの渡航は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
ヌーランドは2014年のマイダン革命の実行責任者。
当時、アメリカ国務次官補。
その時指揮したのは、バイデン副大統領。
オリバー・ストーン監督
ウクライナ・オン・ファイヤー 日本語字幕（字幕改正版）
https:// 
@YouTube >>367 映ってないだけで体勢建て直された後にやられてしまってる可能性高いよな
最後の方で戦車が反撃に転じてたし、どうやらウ側の味方も少ない
すごい勇気だよ
誰かロシアのボランティア兵に入り込んで、ポーランドにで2、3発RPGでも撃ち込めよ
戦闘機供与・NATO参戦の口実作れるぜ
>>249 今回のでボロボロの内情が暴露されちゃったから少しでも力が有るとこ見せたいんだよ
海軍が津軽海峡詣でしたのと同じでさ
ロシアは以前から極東で劣勢だから常に侵攻されるんじゃないかとビビってたから尚更ね
日米からすりゃそんな事する訳ないんだけどロシアの常識はそうじゃないのよ
弱味を見せれば侵略されるし、逆に相手が弱味を見せたら侵略するのが当たり前だと思ってる
米大統領選で不正選挙連呼していた人達息してる？
あんたらロシアに操られてたんやで
>>198 実際日本は戦車いらないのかね？郡板的にはMCVで大丈夫って感じ？
>>369 なんというか毎日包囲しただの総攻撃だのもう補給が限界とか言っているんだけど
BBCのキエフからのニュースは普通にやっているし、キエフが瓦礫になった様子もない
どういうことなのか？とは思います
ブロバルイ、ウクライナ、3月11日（AP）― ロシア軍戦車隊は3月9日、ウクライナの首都キーウ（ロシア語表記キエフ）に東から突入を図ったが、ドローン攻撃に阻まれて撤退した。
これは、国家親衛隊隷下の準軍事組織「アゾフ連隊」が公開した空撮映像で、ドローン攻撃を受ける戦車隊の様子が克明に捉えられている。
AP通信は10日、独自にドローンを飛ばして、この場所がドニエプル川東岸のブロバルイであることを確認。また、現場近くのウクライナ軍兵士も9日にドローン攻撃があったと証言した。
ウクライナ内務省管轄下のアゾフ連隊は、元々「アゾフ大隊」と呼ばれていたが連隊に昇格。極右組織「ウクライナの愛国者」を率いていたアンドリー・ビレツキーが、2014年のドンバス戦争当時に創設した準軍事組織だ。
3/11(金) 12:28配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/06dd43f980eb356ec6be7809f9b5fb8f71dd4912 
>>370 ロシアに協力するなら分かってんだろうな？って釘刺すくらいかな
多少のお目溢しはされると思うけど
>>378 機甲部隊側も火力要求くらいはしただろうしな
このウクライナ兵が生還できたかは怪しいね
そしてそんなもんは理解してたろうからほんと勇気あるよ
あそこで死ぬ気でないとこういう攻撃はやれない
>>376 オリバーストーンのから見た世界ね
それが正しいと誰が裏付けする？
>>380 で、日米が、北方領土演習と津軽海峡横断でビビッて、もう二度とロシアに手出しできなくなったとでも？
画像検証されたロシア軍の損失
毎日50台くらい撃破されてるね
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html ロシア-1104、そのうち：破壊：455、損傷：14、放棄：171、捕獲：464
戦車（190、破壊：65、損傷：2、放棄：38、捕獲：85）
>>372 これミサイルじゃないね、ロケット砲
初速速いし、ジャベリンみたいなミサイルならこんな近距離から撃たない
これ撃った方もかなり危険だからな
>>391 あの骨董品を並べた艦隊を見て？
魚雷がもったいないなあ、博物館で大事に保管したいな
とは思われたかもな
>>391 ロシア艦隊、サビだらけで威圧になってないと思う
ロシア軍無能すぎるやん
ろくに空爆もせず地上部隊入れたからドローンや対戦車の格好のエサにされてるしな
NATOと戦争したら瞬殺だろうな
>>390 どちらも無い
ベラルーシ侵攻に関してはベラルーシ軍に動きが見られないと米国防総省報道官が
え？
朝から何にもなかったのかよ
また時間浪費してるのかロシア軍
もう意地でやるやる言ってるだけやな
>>396 アメリカ軍抜きでも余裕ぽいね
トルコとポーランドだけでも楽勝じゃないか
>>398 補給が行き届いてないのと、ウクライナに反撃されて進撃した地域を取り返されるてのを繰り返してるからだろうね
だから捕獲されまくる
まだ総攻撃してないってマジ？
どんだけチンタラやってんだよ。
案外、プーチンは長期戦に持ち込みたいのかな
このまま１年グダグダ戦争してれば、ウクライナの体力も無くなるし、欧州もガス供給で音を上げるとか
まあ、プーチンの頭の中の話だが
ロシア陸軍はどんだけ戦車があるんだよｗ
新鋭戦車が3000両
旧式の戦車が10000両倉庫に保管と聞いたことがあるがｗ
>>401 ちっこい煙がロシアの攻撃なら、反撃されてるどころか先に撃たれてるな
ウクライナ兵強すぎるわ
俺ならびびって逃げるかうずくまってるわこれ
西部の空港空爆は補給物資の供給路を断つためでは CNN
陰謀論者って、陰謀論が全てスッキリ説明出来るし大体は逆張りだから、これこそ自分だけが知る真実って快楽物質ドバドバ、調子に乗って他人に吹聴してマウントとってドン引きされてハブられる、それでいよいよ優越感や孤独や憤懣で凝り固まる、までがお決まりコースだと思うのだが
全てスッキリ説明出来るのは、結果から遡って、初めにあった結論と筋道に沿ってそれに反する事実を全て捨象してるから
スッキリしてて当たり前なんだよ？
ロシアは西側と仲良くする気が無いってのがアホだよな
東は日本とも仲悪いし
>>396 地理感も夜戦装備もないから幹線道路を戦車で進んでトップアタックくらって火柱の繰り返しだよ。住宅地は地域の民兵だらけ。
ほとんど予備兵力がないのに長期戦に持ち込むって無謀すぎるだろ
あと泥濘がきたら夏まで何も出来ないんだろ
>>399 お前だったら
無限ジャベリン＆スティンガーが待ち受けるランボーとコマンドーとシモヘイヘで一杯
一般市民のジジババまで完全武装＋自爆準備済みで見敵必殺の覚悟決めた町に
既に要塞化されたキエフに突っ込みたいか？
しかも将官が次々とヘッドショットされる
そして来週には給料が紙屑になる
俺が露助なら、絶対に突っ込まない
帰る
>>361 ポッポもロシア擁護してたね。
確か息子がロシアに留学してたよねあの人
>>252 さっきBSで流れていたロシアのテレビではマリウポリ近郊に住む爺さんにロシア軍がパン配っていた。爺さん喜んでいた
>>0:50くらいに別の戦車が適当に制圧砲撃してる
>>409 ほとんど特攻だよね
助からなかったのでは
>>415 その場合は侵攻諦めて今の占領地を占領続けるのかな
ウクライナは物資と資金援助があって国民も士気が高い
ロシアは経済制裁でデフォルトする上に士気最低
普通に考えるとアフガニスタン侵攻みたいにロシアが先に破綻しそう
>>378 もっかいみたら随伴のBMPが射撃してたな
30mm機関砲で撃たれたら身元なんてわからないくらいの肉片になっちまうね
>>382 守るだけならミサイルとMCVでも良いけど反攻するなら戦車が要る
実際ウクライナ軍も戦車は使ってる訳で
ウクライナの国家親衛隊って、ウクライナ国防軍と別なんだな。内務省管轄でアゾフ連隊が準軍事組織になってるけど、指揮系統ってどうなってんだろうね？
ウクライナ陸軍が最高司令部なのかな？
>>418 そんなの自殺志願者しか突っ込まないから、空爆まずすると思うけど何故しないのだろう
ロシアも本気でキエフ落としたいなら時間あまりないんでしょ
>>422 30mm機関砲で撃たれてるね
助からなかった可能性は高いと思う
>>412 そうか
なんもできんよね、お互いに決定打がないし、当分こんな感じやろう
>>408 三世代戦車はT80 、T-90で約500両、T-72B3が約800両だから首都配備以外ほぼ全力投入だろう。
残りは金がなくて未改修
Su-34が4機、Su-30SMが2機、Ka-52が3機も撃墜確認されてんのか
T-72とかソ連時代の遺物がいくら破壊されても、仕方ないねと思うが、
ロシアの最新兵器も意外とだらしねえな。
>>426 となると基本守るだけの自衛隊だと全部MCVでもいいわ10式戦車は生産終了でおkみたいな感じなのかな
さすがに今日の昼過ぎからは進展があるだろ～
64k部隊など複数の露軍がキエフに突入するんじゃないか？
日曜日過ぎるとハルウララが襲来して泥んこ大会になるんだぞ
多分いつものごとくアメリカが「朝3時ベラルーシ参戦、朝5時キエフ総攻撃」のロシア側プランつかんで流したんやろな
ロシア側は元々無理な作戦の上にバレててやる気喪失、ベラルーシ軍は「バレてちゃやばいっすよ！」って喜びながらサボタージュ
>>408 多少近代化改修されてるとはいえ、T-72やT-80を「新鋭」戦車って言うのは違和感あるなぁｗ
宇宙では偵察衛星がウクライナ上空で運動会のパパさんのように場所の取合いしてるんだろうな
キエフはまだ深夜1時
大きな動きがあるとしても4時間後くらいか
とりあえずそんじょそこらのことではベラルーシ軍は動きなさそうでホッとしたわ
ルカシェンコを生贄にしてでもいいからサボタージュしろ
戦後ルカシェンコが死んでたら悪口を言いながらベラルーシに埋葬してやれ
>>380 ナポレオンとヒトラーに前科があるし、
ベトナムアフガンその他もろもろで米には恨み骨髄だからな
そんなことする訳ないなんて思ってるのは日本だけで、米は潰せると思ったらやるよ
>>402 パンツァーリも2台めの鹵獲があったそうだし
ウクライナ軍焼け太りというかなんというか
>>442 ロシアの偵察衛星を破壊したら良い
GLONASS衛星網も
ロシア兵器はアメリカ製のコンセプトモノマネしたけど所詮はモノマネどまりが多いな
>>391 元から日米はこちらから仕掛ける意図もなければそんな準備もしたこともないのでなんとも
ロシアとしては一応格好を付けた形だけど、内心は当然ビビってるだろうよ
状況が改善する見込みは全く無いんだから
>>432 ゼレンスキ?は焦る必要ない
来週にはデフォルトでルーブルが紙屑になる
給料もらえないから露助は帰るか投降しかない
クリミアやドネツクの連中も同じ
破産か、独立か、土下座か、好きなものを選ぶことになる
ここまでくると空爆してないんじゃなくて出来ないんだろうな
いよいよ手詰まりだわwさっさと撤退しろ
>>451 兵士に給料は出ます
ただ紙屑なだけ(笑)
>>368 ・大規模作戦の経験不足。兵站に課題。大規模戦は、第２次世界大戦以来
・連携不足。現代兵器は揃っていても、適切に運用できず。地上と航空部隊が連携できず
ここらへんは事前の演習でなにやってたんだって話じゃないのか
実戦は訓練どおりにはいかないだろうけど、それにしても酷すぎだろ
藁人形で有名な神社あるんやけど 丑三つ時にプーチンやるわ 俺にも返ってくるけど世界のためには仕方ない
>>435 生産終了はしないけど配備数は300両になる、それをMCVが400両ぐらいでカバーする感じかな
74式が800両あった事に比べると戦車はかなり減ってるな
ハイパーエリートのロシア空軍中佐ですら昨日の捕虜オンライン配信で「これは民間人攻撃である。ロシア連邦軍はただちにやめろ」って言ってたからな
士気はかなり低い上に自殺低空攻撃とかやりたくもないだろう
>>441 パッチワーク式に装置使い回しできるからT-80UはT-90Mみたいにアップデートされる途中だったんだよ。しかし未改修で鹵獲されてるのが多いから金欠のようだ。
>>386 ただのデマ
そうするとロシア側にはまた泥将軍の問題が発生する
>>446 日本とアメリカに戦争しかけるなら、核戦争でもろとも自爆覚悟したときやろなあ
勝てるわけない
つーかウクライナ軍がロシアの戦車500台くらい鹵獲したって本当かよ
500台ってちょっとした国の陸軍の保有レベルじゃん
>>325 これ超低空で飛んでるんだな
不鮮明だけど一瞬映るのsu-34か？
>>451 多分そのへんは戦時経済に切り替えて何事もなかったように続くと思う
プーチンとしてオセチア紛争、シリア内戦、クリミア占領と実戦経験を積んだつもりでも、それは短期決戦成功か一部のエリート層だけの作戦だったから成立したんやな
>>452 ウクライナ側の発表だから割引は必要だろうね。
ただ、ドローンの戦闘中動画公開されてたけど、RTSのゲーム画面見てる感じだったよ。
本当に簡単に撃墜されないなら神の目で見てるイメージ。
戦争が大きく変わる可能性あるね。
>>451 でも意外とルーブル、円に大して半値くらいで粘ってるよ
ロシア人はルーブルを円や元に換金出来るんかな
>>408 保管されてる旧式戦車なんてマトモに動かないだろ
ていうか，ロシア兵が乗り込み拒否するわ
昨日のBSの報道 国際宇宙ステーションで、ロシア側がアメリカ人宇宙飛行士を置き去りにするぞと脅しをかけたのがバラされちゃった アメリカ側は、やれるもんならやってみろ、スペースXでお迎えに行くから、ちょっと滞在が伸びるだけとやり返した
自分からわざわざ悪者になりに行ってる愚
>>369 48時間以内
↓
数日中にも
↓
時間の問題
ロシア軍の稼働戦車
T-72 2000両
その他古いものから新しいものまで:1000両ちょっと
なんで1000両も破壊放棄鹵獲だったらすげー被害
>>450 つーかエリツィン時代に北方領土を買ってくれと提案されたが
日本の官僚が「あんな無駄に広い島返してもらってもインフラ維持費防衛費が莫大になるからいらないよ」
と断ったって噂があるくらいだもんなあ
>>470 なんかもう子供の喧嘩レベルだよねw
まぁ、核撃つぞって言うよりは平和的(苦笑)
竹島もそうだがとりあえずポーズは見せてるけどあんま取り戻す気はないよね
今の日本に孤島を開拓する余裕はないし
ソ連のパリ電撃作戦はMBTだけで5万両想定してたのに比べて明らかに投入兵力が足りない。そもそも金がないから侵略したのだから詰んでる
ウクライナのムィコラーイウの遺体安置所では、雪の中に死体が山積みになっている。
https://www.timesofisrael.com/at-morgue-of-ukraines-besieged-mykolaiv-corpses-pile-up-in-the-snow/ 彼は、ロシア軍に捕まったとき、火炎瓶を投げていたのだと、死体安置所の職員は言う。彼は両手を縛られ、処刑された。
外では、死体安置所のある法医学研究所の中庭で、灰色のビニール製の遺体袋に包まれて埋葬を待つ死体の上に、雪が絶え間なく降り積もっている。
老朽化した敷地内では、スペースがないため遺体が床に置かれている。消毒液と混じった死臭が充満している。医師は衛生状態の悪い場所で解剖を行う。
数日前に近くのオチャキフで起きた砲撃事件による死者が積み上げられた冷蔵倉庫の道には、裸の死体が横たわっています。
遺体安置所職員のウラジミールは、名字しか名乗らず、次々とタバコに火をつける。
「こんなの見たことない。ここで起こる最悪の事態は交通事故だと思っていたよ」と彼は首を振る。
再び中庭を抜け、ドアを開けると、そこには悪夢のような光景が広がっていた。
約30体の死体が置かれている。人の軍服姿の兵士と1人は内臓を抜かれた兵士が重なっている。民間人もいるようだ。
ウラジミールさんは「私の甥より若い人たちだ」と言う。部屋の奥には、ロシア兵もいる。「私たちは彼らを分けているのです」
従業員が、死体の首に巻かれたドッグタグをそっと外している。
>>435 取られた土地取り返さんのかい
南西諸島ならともかく自衛隊の想定通り北海道や九州に上陸されたとして
占領された地域を放置するのは有り得ないでしょ
>>472 壊滅やん
このまま続けばオンボロ戦車以外はなくなるやん
>>467 あれなら戦車と装甲車、合わせて3両程度しか壊れてるの確認できてないと思うけど
てか砲撃じゃなかったのかあれ？
バイラクタルがあんな連続で攻撃できるとは思えないんだけど？
まあ砲撃にしては精度高すぎる気もしたけど
ムィコラーイウとその地域は激しい戦闘が続いているが、ウクライナ人は抵抗しており、数日前に地元の空港を奪還した。
大港湾都市オデッサの手前にある最後の主要都市として、戦略的に重要な位置づけにある。
「法医学研究所のオルガ・ディエルギナ所長は、医療用コートの上に毛糸のベストを着込み、頭にはポンポン帽で寒さをしのいでいる。
民間人の犠牲者のうち、最年少は3歳の子供、最年長は70歳代と、彼女は疲れ切った表情で付け加えた。
特に2日前にオッチャキウから運ばれてきた19体の中には、身元確認が困難なものもある。
DNAサンプルが採取され、専門家は入れ墨や宝石に注目します。
兵士の遺体は出身地に送還される。「1990年、2000年生まれの若い人たちばかりです」とディエルギナさん。
どう思うかと問われると、沈黙が続く。その時、彼女の顔が急にこわばった。「恐怖です。私たちは皆、子供がいるんです」。
涙を拭きながら、崩れ落ちないようにする。
「ここムィコラーイウはまだ大丈夫ですが、私の両親はチェルニヒフにいるので、避難することができません」。
彼女の同僚15人は西へ逃げたが、法医学病院にはまだ約60人の職員がおり、うち20人が遺体安置所で働いている。
「感謝してもしきれません」とディエルギナさんは言う。
ムィコラーイウではまだ事態は収拾されているが、「このままでは人道的惨事に向かってまっしぐらです」と彼女は付け加えた。
ロシア軍の近代化の予算の多くが幹部高官のヨットや別荘に化けてしまったからな
>>475 日本は9条あるから、相手が攻めて来ない限り何も出来ない
9条なければ簡単に奪還してるやろう
>>416 戦闘車が歩兵置いて真っ先に逃げてやがる…
>>475 竹島なんて平地ほとんどない岩山ばっかだから開拓する価値なんかないでしょ
重要なのは経済水域
>>447 日本に売ってくれないかね
実戦装備のロシア正規軍戦車とかほしいところいっぱいありそうだわ
データ取りまくれる
>>475 海底資源は気になるけど、警備費用だけでも負担
>>417 ウクライナはEU＋日米英加から補給を受ける
ロシアは韓国未満のGDPが制裁を受けた状態で補給しないといけない
>>369 あいつらはN即とかワッチョイIPが表示しない板で相変わらず
「さっさと降伏せず民間人を巻き込んでいるゼレンスキーこそが悪党」
とコピペしまくってるよ
>>457 ていうか定数300両に一部MCVが含まれますになりそうな勢い
日本のアクションゲーマーに
ゲーム風のドローン操作ソフト配布したら
お手軽に無人機兵量産できそうやな
自宅警備員が有効活用される日が来るのか
ロシアとベラルーシは中華と朝鮮だと思えばわかりやすい
面子の国なんだよ。西洋人っぽいからって西側の理屈が通用しないと思ったほうがいい
ベラルーシが動かないのも、事大主義だと思えば親分が弱ってるのを敏感に察知してるわけだ
この間のアルメニア/アゼルバイジャンとの紛争に続いて
ドローンが一定以上の活躍をすると「戦車なんてオワコン」「戦闘機を買う金でドローンを」
っていう人が出て来るけど、ここ最近の世界の紛争で目立っているドローンを輸出している
上位のトルコ、イスラエル、中国などが全然戦車や戦闘機を減らして無くてむしろ新型への
更新にも積極的なのでお察しなんだよな
上の3カ国でもドローンの配備は積極的だろうし対ドローン対策も色々考えているだろうから
今後の世界の軍隊は今までの装備の刷新にプラスでドローンの友好的な使い方・対ドローン装備を
しなきゃいけないから増々複雑になる武器や部隊の体制・戦術の進歩、その上お金がかかる
時代に突入は確かだろうね
悪の枢軸プーチンは次の一手を考えてるよ
藤井竜王並の次の一手をね
ロシアはどうもソ連お得意の夜襲もできないっぽいね
通信は将校すらウクライナの携帯電話使ってるレベルだし夜間装備もなさそう
>>480 TB2だけじゃ多分無理っしょ。
ただ、偵察効果合わせて周辺部隊も協力すれば、結構戦果上がりそうだなと思ったけど。
停止して偽装してないと位置がモロわかりだから。
ただ、本当に撃墜されないの？って気はしてんだけどね。
結構デカいし。
ベラルーシはロシアに謀略仕掛けられるも、攻撃自体をなかったことにして意地でも参戦しないと
ロシアとベラルーシって決して一枚岩ではないんだな
>>478 でも実際問題戦車減ってるしな
北海道も戦車部隊減らしてMCV装備の即応機動連隊増やしてる最中よ
主力は普通科だけど、所属のMCV中隊の隊員はまんま戦車部隊から引き抜いてるからな
つまりやればやるだけだけ戦車部隊の人が減るってこと
>>297 もともと、初日に空爆でウクライナの防空を壊滅させ、空挺で国際空港を奇襲占拠、事前に潜伏させてたスペツナズと親ロ派が首都官庁街を占領。
ゼレンスキーを殺すとさすがに外聞が悪いので、逃亡させる。
国際空港に空輸で増援を集め、そこから首都に進出させ重要地点を占拠。
親ロ派が臨時政府を樹立してロシアに派兵を要請するとともに、全軍に抵抗しないよう命令。
この一連の作業を48時間以内に終わらす作戦だったのよね。
この首都奇襲制圧とゼレンスキー排除は開戦数時間で頓挫してるのに、なぜか未だに固執してる。
>>494 日本もドローン開発で遅れを取ってはいけないな
国策で進めないと
>>488 資源はあるから国民全員で公務員みたくなって生産すれば良いんじゃね？
キエフもオデッサもいつかは堕ちるかもしれないが
リビウを含む全土を占領するのは無理だとして
停戦後の”西ウクライナ”をどうやって非NATOのままにしておくかはロシアにとって難題ではないかな
非NATOや中立を停戦条件に付けられるほどの余裕がその時点でのロシア側にあるかどうか
>>496 敵国の携帯電話使って作戦を指示する将校ってアタマがおかしくなりそうだよぉ・・・
>>491 それはあるかもなw
防衛省の中に戦車不要論の声が上がってもおかしくない
なんつーかベラルーシにとっちゃおいしい状況やな
ほぼ無傷な上にロシアは勝手に疲弊化してるのででかい顔できるようになってる
>>501 日本は政府が絡む良いもん本当出て来んよね(｡-_-｡)
>>504 非NATOは受け入れるとゼレンスキーは言ってるよ
>>494 UAVで他より10年は進んでる米軍ですらそうだもんな
戦車は戦車で強みあるからまだ無くならない
オデッサもキエフもハリコフも落ちないでしょ
多分今確保してる東南部だけはなんとか保持しようとして長期戦になりそう
>>506 北海道で勤務してると戦車減らすのはまずくねと思うんだけどね
MCVは雪降ったら役に立たんわ
>>473 領土返還は友好関係の末の外交交渉で果たすべきで
売買によって入手すべきでないとする潔癖論者が日本にはそれなりにいるからね
80年代のチェルノ原発除染作戦に投入されたソビエト赤軍がBDRM-2 約2千両化学防護車に改造して世界最大のMIL-26ヘリでヨウ素剤空中散布しまくって頃から見たら明らかにロシア軍弱体化してる。
>>325 良く出来ているな
実写としか見えん
キエフの背景だったら信じてしまう
>>508 ドローンなら、攻撃だけでなく、運搬、偵察と防衛に幅広く使えるし、国産の凄いドローン出来たら他国に輸出も出来る
>>506 戦前加賀が戦艦ではなく空母に改修されて
その後戦争始まったらバカスカ空母転換が増えまくった時代とダブりますね
>>499 戦車減ったのは戦車の価値が下がったからじゃなくて
冷戦終わって着上陸の蓋然性がなくなって機甲部隊を維持する金を他にまわさないといけなくなったから
つまり戦車の技術体系をモスボールするために最低限の数を維持してるだけ
情勢が変わればドイツのように戦車の数を増やす
北海道侵略いうけど、ほとんどT72なら日本の90式、10式戦車で十分対応できそう。
というかその前に上陸できんと思うけど。
米軍もウクライナにドローン提供して
実践データとれるチャンスにすれば
いいのに
今どきのロシア軍は20歳から50歳までとして、日本人同様、根性なさそうだしスマホやパソコンやテレビ見てばっかりの育ちだったんじゃないかね
坊主頭強制、部活でしごかれて木刀で殴られたり割れた蛍光灯の上を裸足で歩かされたり、朝高とタイマン張ったり、中学出たら暴走族やって地元の先輩には〆られ、川崎や相模原、東京行きゃキャッツやスペクター、ゼロと抗争したりの我々60代前後とは違うんだろ
>>507 ベラルーシの陸軍って実質二個師団ぽっちしかないって本当なのかね
それで戦局を左右する小早川秀秋としてVIP扱いされるわけだから
ルカおじさんの脳汁ドッパドパじゃないの
>>495 そうかあー？
年取って頭が硬直して、妄執にしがみついてる老人が、国家を私物化して、国家と自分を同一視して暴走してるだけだろ
こいつの暴走を止めないと、ウクライナにもロシアにも、近隣国家にも世界全体にも、迷惑極まりない
老人Z状態？
>>502 資源があるっても全ての資源が揃ってるわけじゃないし
輸入が止まったら兵器も満足に作れなくなるんじゃない
新型のT-90は途中から輸出専用に、T-14はまだハリボテってレベルだからなぁ
この戦争での喪失と経済制裁で更新なくなるだろうさ、あと40年はT-72使いそう
戦車減らしてきどう装軌装甲車ふやせ
装輪車はスタック避けられない
>>521 そんなこと自慢げに語るような人になるくらいなら根性無しでいいかな俺は
>>516 武器輸出解禁にすれば良いのよね。
無線制御系の通信部分だけ輸出しないか、モンキーモデル用意して、そこの法体系だけ明確にすれば良いと思うんだけど。
>>509 それは知ってる
現状のロシアとの交渉にはNATOを諦める（あるいはそのようなブラフ）必要があるかもしれないが
将来の疲弊したロシアに対してはそうとも限らないのではないかということ
>>512 これくらい立派な車輪なら雪でも平気じゃないの？だめなの？
ロシアは民生品が弱いから国内に資源があって西側から機械輸入できないと早晩行き詰まると思う
>>518 米軍並みにC4I強化して歩兵やUAVと目を共有すれば相互補完しあえるけどその金がないから惰性で利用してる。それでも戦車廃止するとタリバン兵と数の消耗戦しかなくなるから結局ないよりはマシ。
>>522 言を左右にして逃げ回るのも限界か？プーチンにお呼び出しくらって、モスクワで蛇を前にした蛙状態 コロナにかかりました隔離中です、とか仮病をつかえなかったかな？
>>531 どちらかと言うと吉川広家だな
こっから小早川秀秋になる可能性もあるが
>>516 まず、半導体内製化だな。それには電気料金の引き下げ
多分ロシアはルカシェンコ人質にしたつもりなんだろうけど、ルカシェンコはプーチンが思ってるほど国民に愛されてないからなw
このままルカシェンコをモスクワに拘禁してると離反しかねないぞベラルーシ軍
このままだとマリウポリにサリン使いそうなんだが救援に行けないの？
>>529 馬渕のサイトだな？陰謀論者は失せろよ
荒んだヤンキーだった根性自慢の六十代か、お前
戦争が起きるたびに戦車不要論がアマチュアのあいだで活気づくが
現実では世界中で戦車が維持されてる
チェチェンでもシナイ半島でも戦車はボコボコにやられたし
ジャベリンが登場したのは20年以上前のこと
でも今でも戦車は維持されてる
国防当事者のあいだでは誰も不要論なんて相手にしてない
T-72は量産効果で1億円未満の激安価格だから第二世代サイズで改造ベースにするならほぼベストバイだよ。
>>344 こんなの制裁に加わらない国・企業にも同じように制裁しないとダメ
抜け穴になってしまう
>>527 それじゃ日本を守れないよ
今の子は死物狂いでやらなきゃ
スマホとか子供に持たせないようにして、勉強は学校で徹底的にやらせて、運動強化する
塾だのや、私立中学校なんか必要ない
>>538 西軍はロシア、ベラルーシだな、東軍はアメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
東欧で、中立は中国、インド、関ヶ原に例えるとこうかな。
>>542 支払い能力が皆無になるのでいくら中国とはいえすぐには出来ないのでは
プーチン政権である限りは「じゃあ資源地帯を担保にしろアル」とかいうのも怖いし、西側の監視もある
すでに航空機の部品を融通してくれって要請は断ったそうだ
電子機器関連も駄目だなロシア
民需はおろか軍需すら維持できるか怪しい
>>541 ゼレンスキー排除もそうなんだが
プーチンは他の国のトップが自分のような独裁者だと思いすぎたな
>>513 返還交渉の形をとった売買に決まってんじゃん
TB2撃墜されてはいるんだろうけど、パイロット育成のコストが無いから消耗戦に向いているんだろうな。戦車と差し違えても、戦車のコストだけじゃなくて中の人員の育成コストとも交換してるわけだから恐ろしくコスパがいい
>>544 マウリポリこのままでは、住民が餓死や凍死してしまう
なんとか救出にいかないと
義勇軍をこちらに派遣出来ないのか
ロシアの戦車ってよく分かんねーよな
同じ「T-72」でも砲塔装甲ERAエンジン主砲FCSセンサー全部違ったりするし
T-90っても開発時の名称T-72BUやろ
今のロシアが戦力化してるさいつよ戦車ってT-80BVMなんか？
>>549 中国がそこに入ったら何にも意味ないよね
>>542 西側で商売し難くなるからやらんでしょ
ロシアの支払い能力での儲けなんてたかが知れてる
>>550 そういう時代じゃないよ。
ドローンも戦車も戦闘機もゲームと境が無くなってきてる。
電子機器操作そのもの。
>>550 スマホと持ってないプーチンと持ってるゼレンスキー
どっちが有能かな？
>>521 夜中に自慢のS13のハンドルを握って国道で峠バトル
その後ドライブインのコインレストランでヤニを一服
グーテンバーガーで小腹を見たし、とりあえずハングオンを１プレイ
そのまま繁華街繰り出してピチピチのチャンネーナオンをナンパしてこそ
一人前の男だよな、うん
>>534 フューチャーコンバットシステムとか昔のC4Iって
将来の対称戦をまったく想定してなかったよな
電子戦もネットワーク戦もできないテロ屋と土人国家相手にすることしか考えてない米軍らしい構想だわ
C4Iそのものは否定しないが、それに依存するような体系は冗長性がない
>>546 イギリスはもう辞めるって言ってるが、アマチュアなの？
てかシナイとかいつの話？
ロシアは高いように見えて韓国並みのGDPしかないから金出して助けてもリターンは正直微妙なんすよね
資源地帯を租借できるとかじゃないと旨みがない
>>556 指揮車両側狙われたって話も出てたしその辺りは結構微妙だよ
>>556 それ。まじで、ドローンに戦車が勝つのはむずい。
俺は自分が兵隊にならない年齢だからと言って若者を盾にするような奴にはなりたくない
マウリポリは中のちょっと厄介な人たちと一緒に消えてもらう陰謀が
ドローンってロシア相手だから上手く行ってるだけで
ジャミング仕掛けてきたらちゃんと機能するんか？
ウクライナは中国のドローン妨害装置使ってるらしいし
履帯も装輪もダメとなったら多脚戦車の開発が待たれるな
日本は民間も軍事もテック産業がダメダメだからな
21世紀の戦争には対応できんな
せめて9条対象外のサイバー技術だけでも高めないと
スレに老害いて草
生まれたときにはソ連が既になかった世代としては理解できんわ
>>380 核ミサイルを日本に発射したら戦力差にかかわらず俺らが死ぬ
そもそも戦車って根底のコンセプトが塹壕戦の発祥だし、もう現代戦にはついて行けないんじゃないかなぁと思わんではない
ロシア戦車の魅力はTB-2使うのが勿体無いほど安い点にある。センサーはボロいが重機部分は悪くはない
>>425 ドローンの映像見ての遠隔発砲を祈りたい
>>574 お前の頭の中ではどっちの陰謀ってことになってるの？
なんか「キエフが無理ならなんとか南東部は割譲させろ！」みたいな感じになりそう
マリウポリが陥落すればクリミアとドンバスが陸路で繋がるし
ただそれをウクライナ側が受け入れる余地はゼロ
ぼさっとしてるとロシアのキエフ方面軍が崩壊して、ウクライナが奪還に乗り出す可能性もある
>>575 ジャミングで鹵獲されるから自律AI必須だな
>>564 あのな
5ch に張り付いて落書きしてるお前がそう言ったって笑えるだけなんだけど
>>550 2022年3月、日本や欧州各国のリース会社が所有し、アエロフロート並びにS7航空などロシアの航空会社が借り受けていた旅客機515機が、ロシア政府によって接収される見込みとなっています。推定価値1兆円以上にも及ぶ前代未聞の「旅客機の盗難」という事態に直面し、航空業界は大きな岐路に立たされています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4aed13cc89f703130f9331e0c4343c0653c3454b この戦争の敗因の多くはプーチンがインターネットなんか見ないと公言してる情弱おじさんだったせいやしな
>>584 かんじき的な物でいくらでも接地圧低く出来る
はず
>>583 てか日本だと戦車を走らせる土地が少ないよな
山が多くて橋も多いし
戦車が通れない橋があったら迂回するみたいな進軍しなくちゃいけないし
>>415 ウクライナ側は外国人義勇兵っていう予備兵力がリアルタイムに増えてるのにな
>>580 5ちゃんねるなんて最低中高年と老人ばっかりだよ
ここで偉そうなこと書いてる 練習のほとんどは24時間アイドルスレッドの乃木坂見て喜んでるし
>>569 いつからら全世界がイギリスになったんだ？
カナダも戦車廃止しようとしたが結局復活させたよな
シナイ半島がいつって第四次中東戦争も知らんのかお前は
>>580 今時の若いもんはーなんてぶつ連中は、頭が硬直してるし、現役ひいて孤独で威張る相手が古女房ぐらいしかいないから、陰謀論と相性がいいような気がする
シリアでは民家に隠れて撃ってくるテロリストを正確に狙撃するのに戦車が必要だったし
テロリストが乱射してくる地域を駆け抜けるのにも戦車は必要だった
戦車を使わないなら米軍式に絨毯爆撃で住民を皆殺しにするしかなくなってしまう
>>599 そういう奴らは国を腐らせるね
日本見てるとわかる
>>591 制裁で凍結したロシアの資産は盗難じゃないのか
ベラルーシが動かない以上軍事的にはマリウポリ陥落ぐらいしかやることがない
普通ならここで停戦して撤兵
ただウクライナ側がロシアのメンツが立つような条件を受け入れる可能性はゼロ
プーチンが柔軟に考えて妥協する可能性もゼロ
結論:独裁者はクソ
>>600 イラク戦争以降の米軍が絨毯爆撃なんてやってないけどね
スプートニクから電波受信したらそう見えるのか
>>602 こういう板で張り付いてる自称愛国の方々って
YouTube で工藤写真事務所っていうへったくそな動画公開してる工藤大介さんが 自作自演してるって話もありますよね
千葉県市川市奉免団地3103
という生活困窮者しか入居できない市営団地に住んでいるのに
世界一の戦場カメラマンのような話をする 典型的な5チャンネルですね 20年前から2チャンを自作自演で荒らしていました
>>598文盲かな？そんなこと聞いてないんだけど？
シナイのときにドローンあった？
ジャベリンは？
そんな何十年も前の戦いを引き出して、今起きてることと比較したがる意図は？
今の流れはカラバフのときからの流れだ議論しなくてはならない
>>580 理解できない時点で、議論の戦力にならんがな
WW2なんてもうほとんどの人知らんぞ。
あんまりルール破りするとロシアから受けた被害を接収したロシアの外貨60兆円で賄うわってなりそう
ウクライナも10兆円ぐらい渡してやれ
金に国籍はない
>>591 友達から貸りたファミコンカセットのような感覚でよくやるよなあ
>>604 資産凍結は凍結したら国には一銭にもならんよ
自分も戦争知らねえ癖にやたら偉そうな60代70代多いよね
犬死にした馬鹿共のガキだから仕方ないか
>>556 兵器の値段だけ見てコスト比較する奴は間違ってるんだよな
TB2の値段と戦闘機＋戦闘機のパイロットの育成コストとの比較だから
ロシア軍がSu-34で低空爆撃やってるのとかあまりにもコスパ悪くてね
>>610 米軍の夜間戦闘装備って強力だからなあ。
ロシアは対応できないかもね。
今のロシアを狂信的に支配してるのもこのスレでなんか言ってるジジババ層だろうね
他国は知らんが日本の場合は対中国の南西諸島防衛が主要な戦場になるから
戦車が活躍する余地はないな
ロシアがこのザマじゃ北海道に上陸するとか無理だろ
>>550 それ今まさにキンペーのやってることやん
>>615 プーチンのように戦争時代に“憧れて”いるんだろう
ただし戦場で凄惨に死ぬのは自分じゃなく若者だから余裕の態度
>>609 凍結だから制裁解除されたらロシアに戻るけど
>591みたいにネコババするなら、その資産はその賠償に使われるかもしれんね
>>605 最大限ロシアに妥協して、NATOへの１５年不加入、クリミアのウクライナへの
返還とロシアへの租借、東部ロシア系住民のロシアへの帰還支援、こんなとこ
ろかな。これでもロシアに妥協したと言えるし、ロシアの敗北決定だがね。
>>580 ソ連は民需無視して軍拡しまくった軍事大国だったのでMBT5万以上にハインド2千機以上、タイフーン級2隻、米艦隊と艦隊戦できる水上艦という鬼のような重武装だったんだよ。
いまや貧しすぎて草だが
日本よりも先に台湾が絶対攻められるから、まずはその方面で支援できるような備えがいるよね
ロシア？
北海道に対空ミサイルと対艦ミサイル並べればOK
>>615 そいつらは立憲共産党の支持年齢層である
いらないね、うん
そもそも教育を軽視したら現代のハイテク戦争には勝てないと思うが……
>>625 先に沖縄と米軍基地を潰すだろう。そうでないと台湾上陸など不可能。
台湾有事より沖縄有事の方が先だと思うがね。
>>610 ロシア軍の夜戦装備カスっぽいもんな
欧米最新装備の義勇兵に夜襲されたら義勇兵側はロシア兵の場所分かって正確に殺してくるのに
ロシア兵は暗くて何も見えずにメクラ撃ちするしかなくなる
最悪近くにいる見える味方をパニックになって撃つ
>>622 必要経費を強制的に天引きした後に返します、でいいだろう 問題は経費の方が上回った場合
日本に一番必要な陸上兵器はSAMだよな
SAMが生きていれば航空機による都市の絨毯爆撃みたいな事は無理だし
一般人の犠牲者が減る
戦車に比べるとロマンは無いけどなw
>>623 クリミア返還は厳しいけどそれ以外は妥当か
だってロシア負けてるし
っていう判断を普通の政治家ならするんだけどな〜
もうボケたおじいちゃんなんて側近がさっさと引き摺り下ろせよ
①ゼレンスキー政権退陣、親露派政権樹立
②ウクライナ非軍事化、西側接近断念
③クリミア割譲
④ドネツク・ルガンスク両地域独立承認
ざっくりロシアの要求って上の４点だと思うけど、和平するとしたらどこを落とし所にすると思う？
ゼレンスキーは全部突っぱねるし、プーチンは全部呑めと今は平行線だけど
>>633 クリミアも、ロシアがボロボロになって後に住民投票したら、ウクライナに帰りたいって結論出るかもよ？
なんか今更になって西側の都市空爆とかベラルーシ参戦工作（未遂）とかなんとか補給を断ちたいってのは分かるけど流石に微弱すぎるかな
>>621 本当そういう思考は危険だね
第一次世界大戦も始まった当初は若者の兵士は戦争知らない世代で
戦争というものは親から聞いたロマン話の印象しかないから
「ついに戦争ってやつが始まるぞー！俺も英雄になるぞー！」
ってノリで戦地へ行き、塹壕戦が始まって、仕舞にはアレ
>>629 中国が沖縄で日米軍を壊滅できる程強かったらもう諦めるしかないわ
高潔硬派、滅私報国の決意で戦う帝国軍人が負けた相手は
爆撃機に女の裸を描いてニヤニヤしてる相手でした
プーチン和平する気なの？
ナチと和平結ぶとかダメでしょ
>>608 もう一度いうがイギリスは全世界じゃない。それに対してお前はまともな反論ができなかった
俺はドローンとジャベリンの時代を前提に話してない
「過去に何度も戦車不要論が起こった」という事実の例をあげてるだけだ
それは、まともな読解力があれば説明するまでもない
お前はストロー論法を仕掛けようとして失敗したんだ
お前は建設的な議論ができない。そのような誠意も知能も教養もない
だからお前とは議論しない
お前を透明NGする
お前の反論も罵倒も俺には届かない
お前だけが俺の反論を目にする。ざまぁみろ
>>625 ロシアが東京に向かって核をぶっ放したらやばいぞ
>>638 クリスマスまでには帰るから、ってやつか
朝5時にキエフ総攻撃の予定だったみたいだがどうなった？
>>639 そうね。だから沖縄に米軍基地を集中させるのは国防上は愚策と言える。
辺野古も国防上問題だし、津波で壊滅のリスクや地盤沈下は考慮していない
だろう。国防は必要だが、そこは考えないとね。
>>635 口座から動かせなくしただけ ボッシュしたわけじゃ無い
関ヶ原の合戦が始まったと思ったら小牧長久手の戦いが始まったでござる
キエフ総攻撃はただのブラフの可能性が出てきた
若しくはプーチンの指示に逆らってるか
>>624 対ソ戦ではNATOが通常戦力で対抗無理と諦めてたからな。
>>646 また予想外れたのかよ アメリカの予想はアテにならんな
それとも実際に当たってたからロシアが悔しがって予定変更したんだろうか
ただ戦力としてはキエフに集中させてるんだよな
ブラフにしてはデカすぎる
このままぼーっとしてると他の手薄な戦線から反撃始まってやばいことになると思う
>>651 あと、現物の差し押さえもあったか 豪華クルーザーや別荘とか これも競売にかけなけりゃ現金化は出来ないし
>>653 アメリカの予想通り動くのは悔しいだろう。ロシア軍内にアメリカへの
内通者がいるな。
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1502436543730163712 ポーランドの下院は、軍事力を増強するための法律を承認しています。法律はポーランドの年間国防予算を現在の2％からGDPの3％に増やすでしょう。
軍隊は110,000人から250,000人の軍隊になり、領土防衛隊は50,000人のメンバーで作成されます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
キエフ攻撃するなら寒い今しか無いと思うが
地面が汚泥化してからキエフ総攻撃とか戦術的に愚策だよな
頼りの火砲ですら運用しづらくなるし
商売の顧客に喧嘩売っている事に
気がついていないプーチン痛い。
1960年代に帰りたいのか？
>>246 モルドバの隣はNATOが駐留してるルーマニアだからまだいいが、ジョージアなんて周りがどうしようもない国だらけだ…ロシア側のアゼルバイジャンに、役に立たないアルメニア、あとどう動くか分からんトルコ
>>653 後者かもしれん
最初に言われてたキエフ5日で陥落とかロシアの皮算用くさい
>>664 だから、没収したわけじゃ無いって言ってんの
>>642 長々特に意味もない内容をほざいてるが、世界で初めて空母を作ったイギリスにも、お前みたいなのは「世界はイギリスではない」って言って硬直してイタリア海軍みたいな体たらくを招くんだよ
何事も先陣を切るのは最初は一人だ
そろそろ義勇兵も第2陣、第3陣となっていく頃かな
ウクライナ軍の動きがめざましくよくなりそう
アラブの土地と命を奪い続ける奴が何言ってるんや
イスラエルのベネット首相、ゼレンスキーに降伏を求めるもウ側は拒否。当面は「誠実な仲介者」としてのイスラエルへの信頼は失われただろうな。
彼は、「もし私があなただったら、仲間の命を考えて、その申し出を受けるだろう」と伝えられている。
鈍足ペースだけどさすがに全体の戦況では各地で囲むように進軍はしてるからまだウクライナ不利なんだよな
キエフ包囲は反撃されないようにキエフに戦力引き付けるためだろうけど
ロシアはロシアでそんな長期戦の余裕があるのかって疑問も
プーチンもセーブデータがあれば去年の12月位まで巻き戻したいと思ってるだろうな
>>20 ドルペッグ制って価値の調整どうしてんだろ。
>>660 なので日本時間の朝五時に大攻勢が始まると思っていたのに実際は何もなし
あの分散した64km隊は何をしているんだか
長引くほどロシアは弱体化する
周辺国は文字通りこのまま泥沼化して欲しいだろうな
次のプーチンの手は各地に潜行させてる工作員に、地下街とかに逃げてるげ人に対して同時多発化学兵器無差別殺人を行い、ウクライナの卑劣な戦争犯罪と断罪して、キエフとベラルーシに戦略核を落とすと見ました
>>670 イスラエルは何考えてる？アメリカと判断が違う訳か ロシア寄りの立場をとる理由があるか？
第二次長州征伐みたいになってきたな。
各方面から侵攻してきた幕府軍を最新鋭の武器で各個撃破、志願兵(騎兵隊)が大活躍…と
>>671 ロシアの伝統的な軍事ドクトリンは包囲して重火器で無差別攻撃することだから、キエフにも同じことやるんだろ。
>>634 ウクライナは絶対原則でマウリポリからの撤退と奪還要求を原則で出さないといけない
ここはレアガス作ってて、ウクライナ最大の輸出資材の産地で
このレアガスを持っていないとNATOや欧米におけるウクライナの経済価値がなくなる
逆にロシアがここ取ったら、ロシアが暴利で売るのではなく、ロシアが生産性を悪化させて世界のサプライヤーを壊してしまう
だから政治と外交のためにマウリポリが必要
ただ既にマウリポリは
輸出停止→生産停止→労働者の避難、死亡→工場復活が容易じゃない→最低でも2-4月分は輸出停止状態で世界のサプライヤーの打撃確定
まで行ってるからここは絶対返せとなる
ロシアが幼稚な謀略やイデオローグ振りかざしても、中国ですら「世界のLSI製造止める気か?死ね」って安易なロシアのマウリポリ割譲を許さない
中国がロシアに一番最初に要求するならまずマウリポリ撤退だ
これ最悪大量の技術者の死亡、工場の物理破壊まで言ってたらプーチンが本当に殺されるレベル
レアガスがとまって代用ガスを同等量生産できるようにするまでにかかる時間は1-2年じゃ聞かない上に
その間世界LSI生産が止まる→文明崩壊まで行くくらいの物事だから
>>678 ソ連崩壊後にロシア在住のユダヤ人がイスラエルに大量移住してきた過去がある
その辺の支持層から何か言われてるのかも
民間人で構成されるウクライナ領土防衛隊が、モロトフカクテル（火炎瓶）を落下させるために改造したドローン REUTERS/Mykola Tymchenko
＜ウクライナ国防省の呼びかけに応じ、数百台の小型ドローンが寄贈された。熟練の市民ユーザーたちが軍に協力し、上空からロシア勢力の動向を監視している＞
ウクライナ国防省はFacebookへの 投稿を通じ、同国内の趣味のドローン・ユーザーたちに協力を要請した。ドローンを所持している、あるいは操縦技術の腕に覚えのある市民に対し、軍の偵察活動への協力を呼びかけている。
愛好家たちは、この要請に続々と反応。ドローン搭載のカメラでロシア軍を捉え、その位置と動向をリアルタイムでウクライナ軍に伝えている。近年小型ドローンは戦地でも運用されているものの、国家が正式に民間のドローン活用を要請するのは世界初とみられる。
市販品とはいえ、暗視カメラや熱感知、そして高倍率ズームなどを搭載する機種も存在しており、偵察用途として十分な実用性を備える。ドローン・ユーザーたちは愛機を持ち寄ったうえで、偵察担当や通信担当などに分かれ、組織として偵察をこなしている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98275.php 
日本はこりゃドローン特化国家を目指した方がいいなこりゃ
民生用の建前でドローン開発に血道を上げるべきだよ
前線に兵士は要らないわ
まだまだ制裁は追加されるよ早くキエフ落として
終わらせたいね
G7首脳が共同声明を発表 ロシアを「経済や金融から孤立させる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8bc5c606baf5c87dbb23baa5b2eb58ea1b72b41 主要7カ国（G7）首脳は11日、ウクライナ侵攻を続けるロシアに対し、「経済や国際金融システムから孤立させる」という決意を持ち続け、
「できるだけ早く追加措置を講じることを約束する」などとする共同声明を発表した
GoogleはウクライナのAndroidユーザーに空襲アラートを送信します
https://www.cbsnews.com/news/google-will-send-air-raid-alerts-to-ukrainian-android-users/ グーグルは、ウクライナのAndroid携帯電話ユーザーが安全を確保できるように、空襲の警告をすぐに展開し始めると同社は発表した。
木曜日の会社のブログ投稿 で、グーグルのグローバルアフェアーズの社長であるケントウォーカーは、空襲警報システムがウクライナ政府と連携して機能すると述べた。
「ウクライナ政府の要請と支援を受けて、ウクライナでAndroid携帯用の高速空襲警報システムの展開を開始しました」とウォーカー氏は書いています。 「この作業は、国の既存の空襲警報システムを補足するものであり、ウクライナ政府によってすでに配信されている警報に基づいています。」
Google forAndroidのエンジニアリング担当バイスプレジデントであるDaveBurke氏は、このシステムはユーザーに送信する地震警報に基づいていると語った。
彼は、新しいシステムはすでに展開を開始しており、今後数日でウクライナのすべてのAndroid携帯電話をターゲットにするように増加すると述べています。
3月4日、GoogleはウクライナのGooglePlayユーザーをウクライナのアラームアプリに誘導しました。 彼らは、アプリが人々により良い空襲警告を与えるためにウクライナ政府と協力してウクライナの開発者によって作成されたと言いました 。
これで、ウクライナ人は、サードパーティのアプリなしで電話の場所とインターネットがオンになっている場合にアラートを受信できるようになります。
「ウクライナの空襲警報とサイレンは悲劇的な日常の現実であり、私たちは人々がこれらの重要な警報をできるだけ多くの方法で受け取るのを助けるためにできる限りのことをしている」と同社は述べた。
>>681 マウリポリはそこまで重要なのであれば、何故援軍が行かないのだろう
義勇軍がまだ使えるのでは
韓国軍って陸軍が強力で戦車も大量に保有してるけど
これから戦車大国韓国も削減の方向にいくんだろうか？
>>670 ベネットってイスラエルのネトウヨみたいな人じゃなかったの？だからロシア寄り。
旧ソ連も嫌いだったが宣伝はうまかったし、屁理屈ではあったが筋は通っていた。
この宣伝の下手さと筋の通らなさはどこから来るのだろう。独裁国家の特徴
だろうが、旧ソ連と今のロシアの違いはどこからくるのだろう。
>>685 ここまで行けば、プーチンの退陣とロシアが二度と版図拡大を考えない程度に無力化しとかないと、割にあわないな
>>683 「組織として」か、すごい時代になってきましたな。
>>691 官僚が無能しかいない
ラブロフみたいな間抜けが外相だし
>>695 もう一度ルカを脅すしかないなプーチンは
>>655 ロシア側の総戦力の５割がキエフにいるのは衛星写真で確認できる事実っぽいからな
というか今も東側から部隊引き抜いてキエフ側に配置転換続けてると思う
>>687 誘き出されて、待ち構えてる中に飛び込んで玉砕？冗談じゃない
>>695 小早川みたいにロシア軍に襲いかかったら神。
>>692 やりすぎはダメ。
プーチンもロシア人も責任に見合った追求にしないと、
ナチス化する
>>270 ワトキンスさんやひろゆきさんがこしらえた掲示板に群がる人々さ
多分ベラルーシが動かなくなった時点でキエフ総攻撃もなくなったぽい
今更別戦線に動かせないし飯食ってうんこしてるだけ
>>666 おまえの親のやってることが気に入らないから特別におまえの預金引きだぜないようにするな
とされて額面通り受け取れるなら
まあ凍結は字面だけなら凍結は凍結の意味でしかないのでそこまで説明してあげなかった俺に
>>666に対する配慮が欠けてたな
>>688 戦車よりも特殊部隊のほうが脅威なんだわ北朝鮮は。世界最大規模の特殊部隊抱える北朝鮮が浸透してくるほうが。
ロシアがあのザマでは戦車でソウル目指してくるのも怪しいからな北朝鮮は。
>>200 ロシア側の戦果では１００機くらい撃墜になっているみたい（棒
NHKでキーウ在住の人（子供の頃日本に住んでいたとか）の配信やっていたが食料がやや不足気味なのを除けば電気も水道も健在で落ちる気配なんか全くないな
その食料も外部から入ってきているので補給線は完全に保たれている
長びけば西からの支援がどんどん入ってくるからウクライナ軍はそのうち態勢整えて反撃するだろこれ
人員の規模も経緯もソ連のアフガン介入に似てるな
10万人以上の人員と重火器を投入して親ソ傀儡政権を樹立しようとしたが、戦闘ヘリは欧米から貰ったスティンガーに落とされ
山岳超えに使われた補給トラックの長い車列を狙われて大損害
結局、諦めて撤退と
その時は諦めるまで10年も掛かったが、今回はどうだろうか
やっぱルカシェンコおじさんすごいわ
ここでルカシェンコおじさん殺したらベラルーシ軍にクーデターの大義名分与えるしどうにもならん
>>634 >①ゼレンスキー政権退陣、親露派政権樹立
>②ウクライナ非軍事化、西側接近断念
>③クリミア割譲
>④ドネツク・ルガンスク両地域独立承認
全部却下だな。
①ウクライナの国境線をクリミア侵攻以前に戻す。
②ウクライナに対して賠償金を支払う
これが和平最低ライン。
オプションで、プーチン政権陣の裁きだな。
>>564 つよくねーから負けたんだろうが
外交軍事内政教育経済、全部整えて初めて強い軍隊ができんじゃね
>>691 大義がないんだよ今回は。
ソ連のやり方は「○○条約に基づき要請あった」とストーリー作っていたが今回は
それが無い。
>>685 違法な制裁乱発し過ぎて自分たちが世界から孤立しつつあるのに気が付いてないな
EUと米はブロック化でどんどん引きこもって世界貿易に占めるシェアはどんどん減少してる
だから軍事力を振りかざして第三国にイランと貿易するな中国と貿易するなロシアと貿易するなと脅して回るばかり
おかげで親米インドや極右政権のブラジルにまで離反される始末
>>683 僕思うんですけど、普通の日本人でもこれ作れそうですよね
悪用されたら怖いよう
>>706 他人に迷惑かけない大人になります とりあえず、不良は返上して学校に戻って勉強しますと拘束力のある反省文書けば、器物損壊分の弁償費用はさっ引かれても返して貰えるよ？
>>710 ソ連時代に比べたら今のロシアは経済力的に10年も持たないな
てかアフガンで消耗しすぎたからソ連は崩壊したとも言われてたのに
>>589 今すでにドローンはAIで自律飛行・標的認識・攻撃、迎撃回避のための多数機編隊行動まで開発進んでるらしいよ
>>716 火炎ビンは持ってるだけでお巡りさんに逮捕されます
ロシアがベラルーシまで攻撃できないの見越してるのかもな
>>710 今のペースで１０年やると
戦死者が恐ろしいことに
>>715 インドは、もともと非同盟中立目指してるよ 火種のパキスタンや中国との係争を長年抱えているが
>>718 まあ屁理屈だな。〇〇政府の要請により、軍事介入とかね。東部２州だけの
侵攻ならまだしも、ウクライナ全土の侵攻は法的根拠ゼロだな。
>>722 沖縄で「ヘノコガー！」とかギャーギャー暴れているジジババは持ってそうだぬ
そもそも今のロシアは1年戦えるほどの予備兵力も物資もないし
昔のソ連軍みたいに10万人をダース単位で派遣できる時代はとうに終わった
>>716 国内法で違反なんだが、釣りの仕掛けをドロンで
沖に投下して大物狙う奴もう既にいるから。
>>729 だからボランティア義勇軍募集してるんやね
>>710 開戦２週間ですでにソ連のアフガン侵攻１０年間の累計と同等以上の被害出してるぞ今回のロシア
>>715 ブラジルはロシアに対する非難決議に賛成票を入れたけど知らないのか？
>>720 ジャミングは防御出来ないからなぁ
ドローンが複雑になればなるほど、電子回路も大きくなってジャミングに弱くなる
アメリカはすでにそういったドローン対策の兵器を開発中だし
>>728 親ロシア派で目が覚めた人も多いだろう。ただ目が覚めない人はロシアに
移住した方が幸せだと思う。
>>255 色々あり得ん事が有りすぎて変な想像するんよねぇ…
実は日本侵略が本命で、敢えて弱く見せて油断させるとか…プーチン的にはウクライナ戦での損失は必要経費って感じかも…世界の批判も気にするタイプじゃ無いし…対日本なら核もあっさり使うんでない？距離的にロシアには影響無さそうだし
なんて考えが出てくるんだよね…
俺はもう常識では計れなくなった
64キロ部隊とかどう見れば良いんだよ…
>>717 この上から目線ｗ
偉そう言ってもやってること泥棒やからね
>ロシア軍機 ベラルーシ空襲
>21世紀になっても後ろから銃を向けられる状況があるなんてね
「急ぎ下知せよ！小早川陣に鉄砲を放て！」
ソ連には普遍的イデオロギーはあった
ロシアには自国以外に通用する大義がない
そこが全く違う
無知でごめんやけどロスケがジャベリン恐れて砲塔の上に東屋のっけてるけど意味ないよね？
むしろ戦争犯罪で訴追される可能性もあるんだっけ?プーチン
>>717 難癖つけて返ってこなそうだし借りたもので相殺でいいかな、、
>>742 あるね。ミロシェビッチのように獄中で不審死かもね。
>>736 日本侵略が本命ねえ…
昨日あんなオンボロ船見せておいて
核はロシアには影響なくても米軍基地に影響出たら米軍がどう出るかわからんよ
64キロは…あれはマスコット
>>736 流石にそれはない
日本に勝つには核攻撃するしかないし、それは自分の破滅も意味する
>>737 じゃあ、世界の迷惑なイキった暴力不良、もしくは腕っぷし自慢の妄執頑固ジジイな国家のやりたい放題に、対等の立場で穏やかに話して、聞き入れられるとでも？舐められまくっておしまいだな
クリミアを放置したことが今に繋がってること思えばな
>>739 基本的に欧米が収奪→怒れる民衆が革命→共産主義のセンターソ連が支援という建前だからな
根本的には欧米が諸悪の根源であって、ソ連が解放者であるという大義はあった
今のロシアは自国のための単なる帝国主義だから、そら他国は共鳴しないわ
>>734 AI自律はジャミングで基地との通信を断たれても行動できるというのも目指してたはず
あと、自軍に影響を及ぼさずにどの程度中高空でジャミングを有効化させられるのかは防衛側の課題だね
極東から部隊引っこ抜いてウクライナに投入してるし
日本に攻め込ませる駒が一切ないからな
ソ連は共産主義っていうイデオロギーがあって
それなりに各国にシンパがいたからな
しかも1970年代までは世界第2位の経済規模だった
プーチンロシアには汎スラヴ主義しかない
19世紀の皇帝かよ
>>561 ただあれってT-90の新型と違って砲塔とかそのままで新型ERA貼っただけだろ？
まあ新砲塔も装填装置の都合上即応弾は相変わらずだから
抜かれるとビックリ箱なのは変わらんのかもしれんけど
中国は今回の展開踏まえて台湾侵攻のシミュレーションを練り直してるかな
あわよくばロシアのウクライナ併合に準じて台湾侵攻するつもりやったかも
>>736 こんな状況で日米安保を踏み抜くとか自殺みたいなもんだから気にし過ぎだぞ
>>748 そう。だからとりあえずウクライナ領からの完全撤退が先決だな。ロシアの
言い分を聞くのは講和条約の段階だな。１０％くらいは正当性があるだろうが、
現段階では１００％ロシアが悪いね。
アラル海の大失敗といい
70年代くらいから腐り始めたんだろうな
今でさえネタだけど冷戦時代はソビエトの理念が世界を救う！みたいなことが冗談抜きで信じられてたこともあるんやで
だから日本も学生運動とか色々あったわけで
今はただのロシア連邦だけどな
>>593
かんじきのまま走れるようにしたのが無限軌道
つまり戦車や装甲車のような装軌車両だ
多脚戦車なんかよりもはるかに泥濘に強い 足がたとえ8本あったとしても接地面積はしれてる
装軌車両は履帯の接地部位が大幅に広い さらに履帯を太くする改良も出来る
南極観測車両ぐらい太くしたら最強だ つまり多脚なんてゴミだよ 二足歩行はもっとゴミだが >>754 実はゼレンスキーのファーストネームのロシア語読みはウラジーミル
なんにせよ、今回のウクライナの戦い方は現代戦の参考になるな
ウクライナ国民の皆さんにはご愁傷様としか言いようがないが
>>736 通行の邪魔だから、泥濘の凍結の隙に道路わきに撤去。
それだけだと意味がないので、陣地を敷いているように偽装した。
一部使える車両は再利用。
こんな感じじゃね？
>>748 聞き入れなくていいよ
全面核戦争すればいいじゃん
経済制裁に全く大義ないんだから、ロシアが引く理由はないってこと
これは暴力じゃありません、指導です
君が聞き入れれば殴るのをやめますとか言って、不良がはいそうですかとか言うわけないんだからｗ
>>661 中国は笑いが止まらんな
ロシア市場の外資が空いた穴にじゃんじゃん入り込んで牛耳れる
カントリーリスクもプーチン唯一のお仲間だから
粗略にはされないし
>>750 自立っても通信が途絶えたら元の場所に帰還するってレベルで、
作戦行動を継続するってレベルの奴はまだまだ先の話だよ
てかリーパーみたいな大型のですらそんな事は無理だし
そんな事ができるようになるなら、まず戦闘機が完全無人化して
その後ドローンって感じになると思われる
64キロ車列まだ多く動かないままらしいし、実戦で使えるレベルなのは半分もなさそう
兵器って意外と繊細だから2週間も放置したらもたない
>>768 どうなるやろね
ロシアと中国の関係が強くなったとき、国際的な中国への対応がどうなるのか
日本の最大戦闘艦がくらま型だった時代に原子力巡洋戦艦キーロフ級4隻保有してたころはロマンがあったんだ。
>>706 日本でも賠償金払いたくないから先に資産使いこんじゃえとかやろうとしたらメッされるし
強盗殺人犯のロシアの戦後賠償金を使い込めないように確保してるだけやで
>>749 共産主義という理想もなくそれと比肩しうる魅力もない
革命で圧政からの解放を手に入れるという情熱も実利もなくむしろ帝国主義
現代人が魅力的に感じる文学も娯楽も芸術もほぼない
あるのは老人の誇大妄想の帝国主義だけ
プーチンはソ連というものを過大評価しすぎてるし好きすぎる
他人には魅力ないことわかっていない
>>765 頭がQって、破滅願望もあったのか
ままならない孤独な人生が虚しいから、世界を道連れに人生終止符ってか？
それを実行する力がないから他力本願プーチン頼みか？
お前の頭の中では、プーチンの妄執に、世界を道連れにする正当性が認められると、そういうことか？
「取る価値のあるリスク」：拡散の懸念にもかかわらず、米国はウクライナにMANPADSを急ぐ
https://www.reuters.com/world/risk-worth-taking-us-rushes-manpads-ukraine-despite-proliferation-concerns-2022-03-11/ 米国とNATOはウクライナに猛スピードで武器を輸送し、その中には「MANPADS」と呼ばれる肩撃ちのミサイルなども含まれている。
欧米の武器は、今後数時間のうちに別のものが到着する予定だが、ウクライナ人が侵略的なロシア軍と戦うために不可欠であり、米国の情報機関の予想をはるかに超える効果であった。
しかし、第二次世界大戦以来ヨーロッパで最大の紛争に大量の武器を持ち込むことは、一部が悪人の手に渡るというリスクを伴う--西側諸国はこの可能性を考慮に入れている。
「率直に言って、我々はウクライナ人が巧みに戦い、それをとても創造的に使っているので、そのリスクは今取るに値すると考えている」と、米国国防当局の高官は金曜日に語った。
ランド社のシンクタンクは、国防総省が出資した2019年の調査で、1970年代以降、60機以上の民間航空機がMANPADSの攻撃を受け、1000人以上の民間人が死亡したと推定している。
2019年時点で、57の非国家武装集団がMANPADSを保有しているか、保有を疑われている。
ロシアは「MANPADSの単独最大の輸出国」であり、2010年から2018年の間にイラク、ベネズエラ、カザフスタン、カタール、リビアなどの国々に1万システム以上を販売しているとランド研究所は述べている。
米国とNATOは、3週目に入った侵攻開始以来、ウクライナに譲渡されたMANPADSの数を公表していない。
これまでのところ、ロシアはウクライナに向かう西側の武器輸送隊を標的にしておらず、米国防当局の高官は、西側から供給された在庫がロシアの手に渡ることはないと述べている。
しかし、それは変わる可能性がある。
金曜日に開かれたロシアの安全保障理事会で、セルゲイ・ショイグ国防相は、西洋製の対戦車兵器ジャベリンとスティンガーを将来的に押収する可能性について話した。
ロシアのプーチン大統領は、この考えを公に支持した。
「武器、特にロシア軍の手に落ちた西側製武器の提供については、もちろんルガンスクとドネツクの人民共和国の軍隊にこれらを提供する可能性を支持する」とプーチン大統領は述べた。
プーチンはショイグに「ぜひやってくれ」と言った。
戦力の逐次投入という愚策をしている時点で勝ち目がない。東部2州に集中すれば
よかったのに。
>>771 そして終戦し64キロの車列には緑が満ちてヒマワリが咲き…って思ったけど普通に道路ふさがるから迷惑だった
チェリニヒウ放置して迂回してキエフに強行軍したら、残っていたチェリニヒウの部隊に横槍されるとか典型的な軍事の失敗例
https://twitter.com/gloomynews/status/1502424352767107078 ロシア軍と戦う為に在米ウクライナ大使館へ外人部隊志願の問い合わせをした米国人は6千人、
年齢では16歳から73歳まで様々、うち半数は兵役経験が無い等の理由で断念させ、
およそ100名が了承されポーランド行き。旅費と防護服は自費負担
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
かっこよく言ってるけどネコババしてるだけじゃねーか
「武器、特にロシア軍の手に落ちた西側製武器の提供については、もちろんルガンスクとドネツクの人民共和国の軍隊にこれらを提供する可能性を支持する」とプーチン大統領は述べた。
プーチンはショイグに「ぜひやってくれ」と言った。
これはロシア側の士気の問題があるとおもう
ロシアは一枚岩ではない
共産主義が転覆を目の前で見て資本主義の平和と平等を体験した世代がプーチンの手足のようにみんな動く
それは無いとおもう 64kmの部隊も部隊規模で侵略をボイコットしてる可能性すら感じる
ウクライナ側もそれをつかんでいて意図的に攻撃しない って推理は成り立つかも
https://twitter.com/takano_r/status/1502362859896209408 ・東からの部隊、多くはスムイ方面に後退。理由は不明
・車列は一部が樹木の陰に移動し攻撃を回避
ほんとに木陰に移動なんてするんだ。泥濘だし森林地帯なんて車両にとっては死地のような印象だけど、よくあることなの？
スムイへ後退って、ハリコフにでも行くのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
とにかく速攻でキエフ落としたいんだろ
プーチンが命じてる
「無理というのいうのはうそつきの言葉
やれる方法を見つけろ！」
>>779 日本もミッドウェー海戦で負けた時点で負けを認めて降伏したら良かったな
>>739 なぜロシアからどんどん離れてるかを
分析しなきゃいかんのよな
周囲は恐怖で縛り付けてもロシアが衰えたと
見たら離れてしまう
ロシアと結びついてたら美味しいと思わせる
ような政策しなければ
ただ、評価された政治家が強硬路線で抑えてた人間しかいないから
ロシアはそんな人間しか手綱操れない国かも
しれんがな
>>786 ブラック上司だな。せめて軍に仕事しやすい環境を与えてやれよ。
>>786 不思議なんよねキエフを落とす軍事的意義があるとは思えない
電撃作戦が成功したのならあったんやろけど
戦車で国境沿いまで行って乗り捨ててウクライナ難民のふりして逃げなさい
ロシア機によるウクライナ領経由のベラルーシ攻撃は、
ルカシェンコがウクライナに攻め込む大義名分を作って、
ルカ同意してるというイミフな解釈してる奴いるけど、
サボタージュを続けて動かないルカシェンコに対し、
どっちに付くのかはっきりしろとケツを蹴り上げたんだと思う。
（松尾山に向けて家康が鉄砲撃ちこんだように）
ルカシェンコはどう動くかな・・・
>>791 逆に言うと相当篩にかけて足手まといになりそうなやつは徹底的に除外してるんだなって思った
>>786 キエフかロシア財政破綻かの瀬戸際ですよ
>>789-790 独ソ戦の本を読んだ時、戦線の解説図を見って
「なんでヒトラーはこんな中途半端に離れているスターリングラードに執着したんだ？さっさとモスクワに行けばいいのに」
と首をかしげたのを思い出した
>>736 時代も状況も違うけど
停滞したひたすら長い戦列を森や林に布陣して負けたのが夷陵の戦いだった
キエフを落としてもバラ色の未来は待ってないと思うだが
固執しているあたり、もう宗教染みてんだろうな
>>777 俺はプーチン支持なんてしてないけどね
単なる利己的な帝国主義者であると言い切っている
お前からすると反米だったら全部頭Qでロシア支持なんだろｗ
1bit脳の全体主義はこれだから嫌いだ
ロシアの立場からすると欧米に屈服する理由がないのだから、
経済制裁で折れたりはしないという現実的な話をしているだけだよ
歴史的に見て長らく略奪者であった西側が綺麗ごと振りかざしても滑稽なだけと言っている
別に長期化したところで死ぬのはロシア人ウクライナ人だし、経済制裁で包囲論に固執するならどうぞお好きにって感じ
>>794 ベラルーシがうっかりポーランドに誤射したりすると、パンドラの匣が開きますね
東部2州を完全制圧して喉元に刃物突きつけながら外交交渉に望めば、プレゼンス失うことなかったのにな
キエフへの総攻撃をいつになりそうですか？
今日中にあるのでしょうかね
>>772 表面的には「憂慮している、ただ制裁には反対だ」からね
空爆も準備砲撃もないのにキエフ攻撃したら死ぬだけよ
>>805 今日もしくは、明日
1週間以内もありうるし
1年以内も当然ある
>>801 いまさらごめんなさいはないしウクライナにしても和平条件は帝政時代の飛び地を含むクリミア半島返還要求に持ち込みたいだろう。
>>806 ロシアの中国依存は加速するだろうがロシアとはそこまで積極的に仲は深めないだろうよ
ほっといてもロシアが勝手に依存してくる
>>807 まず空爆するはずやのに、それもしないから不思議なんよね
東から来てた部隊がキエフから離れるってもうグダグダやな
せっかくハリコフから長駆してきたのにやる気出んやろ
>>812 なんかずっと閉店セールしてるけど閉店しない店みたいだな
私は
人道回廊→空爆ロケット砲野砲→半壊→市街地突入だと
予想していました まだ第一段階も行われていないので
もうちょっと時間がかかるのかと
90機のヘリは何処に向かったのでしょうかね
>>815 どちらかと言うと総攻撃を新台入れ替え新装開店
もうまともな衛星国もないし、ロシアが引きこもるには中国に頭下げてケツ持ってもらうしかないけどプーのぶっ壊れたプライドがそれを許すのか
>>488 ウクライナはそうでなくて1年も戦争続けたら都市がどんだけ破壊されるんだって話だよ
西側から無限の物資が提供されてても街がどんどん破壊されたら終わりやん
>>790 首都落としたらほぼ勝ちとアピールになるから
機能移転とかすぐにできんしな
※但しロシアは除く
空爆する前に包囲しつつある、という状態なのかな
包囲するために移動しつつある
移動するために道路を往復しつつある
橋下じゃないけど、ロシア軍がプーチン死ぬのを待っているのか・・・
>>800 パテント無視も、撤退した西側の会社資産の接収も、
西側の金融制裁に対するカードなんだろうな。
ロシア追い込まれすぎて、何でもありになってきてるのが怖い。
>>819 プーチンがいなくなればどのみちそーなる
攻撃計画を立てる→ウクライナに補給を妨害される→アメリカに情報をバラされる→諦める→新たな攻撃計画を立てる
これの繰り返しっぽい
ダメな会社が企画乱立するようなもん
笠岡市が空爆されたのかと思ってびっくりした NHK
ロシアの戦車ジャベリン対策に鉄製の屋根つけ始めてるのね
錆びた鉄で現場で手作り感満載でお祈り程度の効果しかないらしいけどこういうの好き
ロシア兵も死にたくはないのだってハッキリわんだね
>>803 それが一番怖い展開だろうな。
もう止まらなくなる。
>>826 ヘタレたのダサすぎ
非難されようが貫き通すべきだった
バルチック艦隊母港のクリミア半島返還させられたらロシアは地中海大西洋方面の影響力失う。
ベラルーシ軍はもう意地でも動かないだろう
ロシア工作員がブレストでポーランド軍に扮してベラルーシ軍を襲っても無理そう
>>831 まだ若干まともなプーチンみたいなものなんでしょう
さすがに周囲が「うちの社長何いっとんねん」って止めたのでは
>>833 それだけは絶対に譲れんわな
まぁそれも難しくなってきてるけども
>>820 建物はすぐ直せるよ
日本だって東日本大震災で戦争並の壊滅的な被害受けたけど
10年で復帰したし
もちろんウクライナは欧米の援助無いと厳しいけど
>>823 まあ外貨準備50兆円差し押さえ食らってるから無意味だけどね
ビックマック「もどき」くらいなら作れそうだが、車とかはいろんな国から部品を調達するようだし無理だろ
>>801 せめてゼレンスキーを道連れにしたいんじゃない？
核攻撃はロシアそのものが消えるからプーチンの腰巾着共も流石に止めるだろうし、今のプーチンにできる手段がキエフ強行なのかと
>>836 ヘタレるくらいなら最初からヘタレとけよって話だわ
ハイパーインフレでロシア製ビッグマック5000円とかになってもおかしくないな
>>838 物理的には可能だが日本基準で考えちゃあかん
そして領土は失うと二度と帰ってこないのは北方領土で証明済みだし
建物の崩壊恐れて領土放棄するのは政治家として失格だわ
>>797 川の物流抑えて締め上げるのと、スターリングラードて名前だから
意義はそれなりにあるみたいだけど
あれだけお互いぶつかりあう程かはわからない
>>844 戦争で奪われたものは戦争で奪い返すしかないからね
>>833 ゼレンスキーとスポンサーは絶対に折れない方針なんだろうけど、
クリミアをロシアに割譲するのは、ウクライナ側が譲歩できる有力なカード。
>>786 「私だ」
「！」「偉大なる空に輝くウラルの星にして大統領閣下・・・」
「返事はいいキエフはいつ取れる！？」「出来ませんでは良心がない」
「はい必ずや・・・」「必ず明日には」
クリミアはクリミア・ハン国としてモンゴルに差し上げろ
>>811 頭下げてくるの待って中国無しで成り立たないようにか
>>845 重要な港町だろ
ここおさえれば海上輸送でリソースの投入が容易になる
クレタ島の制圧に手こずったせいでなおさら重要度は増したしな
もうとっととプーチン退陣させたほうがいいと思うよロシア国内で
この戦争で誰一人得してない
ジジイのわがままに付き合われただけ
>>850 そのうちキエフは燃えているか電話しそうだな。ウクライナ大統領が
キエフは燃えていないと答えたら神。
この戦争のエンディング画面は一面のひまわり畑やろな
負けすぎると、交渉力が無くなっちゃうんだよなぁ・・・
>>852 中国は積極的に動かなくても勝手にロシアから尻尾振ってくるよもはや
中国からアプローチかけるメリットがない
中国の徳を知って向こうから朝貢してくるんだから中国的世界観（中華思想）としてあるべき姿だしな
ロシアほどの大国も中国になびくなんて支那人からすればたまらんでしょ
>>857 そもそもその時点でどうやってキエフに電話してるんだろう？
>>860 政治的、経済的にはウクライナの勝利だな。軍事的にも第二次世界大戦の
ようにアメリカやNATOからの無限補給だからウクライナの勝利だろう。
ロシアの援軍はシリアだけだからね。
>>862 特殊軍事作戦だからスペツナズが直通衛星電話持ってくるんだろ
もしかしたらキーウを攻めてる最大の理由は携帯電話届ける為なのかもしれん
>>855 ライバルになりそうなのを尽く粛清しちゃったから、この難局でロシアを導けるリーダーが現れるのだろうか。
最悪の場合、ソ連崩壊パート２だよ。
プーチン「FBS殺すわ、信用出来ねぇし」 [839071744]
http://2chb.net/r/news/1647047691/
プーチンがついにFSB幹部を粛正し始めた模様
4 エムトリシタビン(福岡県) [FR] ▼ New! 2022/03/12(土) 10:15:33.46 ID:KvxU9mcH0 [1回目]
内紛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もう戦略的目標をどうすべきなのかロシア軍も決めかねてる感じ。
>>861 単にどう見てもヤバいロシアと心中する気はないだろう
スターリングラードは水運の要所であり、鉄道の結節点で当時ソ連有数の油田だったバクー油田から石油を運ぶ貨物列車が通過するところ。スターリングラード落とすのはソ連の燃料補給路を断つことでモスクワよりも重要だった
>>862 ウクライナ大統領府とクレムリンのホットライン。
>>869 だから弱ったロシアが勝手に朝貢してくる
中共はしばらく静観よ
だからこそ自由主義陣営がうまくロシアで心理戦展開する必要がある
モスクワに集中してれば落とせた！って言う人はいるけど、例えそうなってもすぐウラル以東に退避して終わると思う
そういう意味ではスターリングラードとか他の重要拠点攻めるのは間違ってない
>>769 いや、運用コスト、迎撃難易度からピンポイント攻撃じゃ戦闘機からドローン主体に進んでると思うよ
トルコのカルグ2とか、もう実戦導入済み
>>861 頼れるのは中国父さんしかいないわけだからな
西側が制裁を強めるほどに露が中華への思いを一方的に強めていくのは必然
中華としては自分から動かず、のらりくらり制裁を避けつつ、最終的に満身創痍の露を飼いならす
頭は悪いが資源と軍事的なノウハウがあるロシアは、金さえあればすばらしい若頭になるだろうよ
新たな爆発がキエフから聞こえました 標的は明らかではありません BBC
>>867 あーあ、どうせ粛清されるならと動く幹部が出てくるかどうか。
>>721 TB2のサイズは、幅は零戦とほぼ同じで長さはやや短く、重さも半分ぐらいかな。
これからの時代はドローン空母の時代や。AIで自立編隊組めるし。
日本は零戦時代に空母運営の経験があるからピッタリや。
ドローンなら特攻しても大丈夫やし、南方諸島有事に使えるで。
>>864 「なにか交渉材料でどこかで大戦果を」
とやってより国民に悲惨な犠牲出た国を見てるとな
プーチンの支持率10％up だそうですね
73%もあるそうです
やはりナショナリズム的な行動は国民の受けもいいのでしょう
>>879 まだウクライナに戦力があるから、もうちょっと頑張ってもいいかなと
ロシア軍が本格的にウンザリしてきたあたりで折れるしかないかな・・・
いまのロシア軍にまで繋がるソ連軍は、元はドイツ軍が作ったようなもんだからな。
ラパロ条約でソ連と国交結び、ドイツはソ連国内で兵器開発やその訓練することでヴェルサイユ条約の抜けがけをしてた。
その見返りにドイツはソ連軍の将校の教育や兵器開発を支援した。
>>859 夢から覚めたプーチンがそこに向かって走っていく後ろ姿で終わり
クリミア半島と東部二州はロシアは絶対に折れないだろう
ウクライナは譲歩出来るのだろうか
ロシアの世論調査とか正直意味なさそう
ロシア当局「こんばんは。あなたはプーチン大統領を支持しますか？」
なんて電話が来たらちびるわ
>>879 そのとどめ刺す決断を米ができるかだな
今度の相手は自分と同等の爆弾持って差し違える覚悟アリアリだから
選挙劣勢のバイデンに引き金を引く度胸があるかどうか
ソ連にこんなに戦車あるとは知らなかったとか言ってたし
ナポレオンも美大落ちも手を出すべきではなった
日本ならドローン潜水艦あってもいい
潜水艦に10個ぐらいビットつける感覚
>>875 まぁそうするとロシアは中共並みのネット規制ひかれるから若者は猛反発やろから
どのみちロシアは世代間闘争が過激になる
もうどう転んでもプーチン後は世代間闘争は避けられん
昨日今日とキエフ郊外に燃料気化爆弾が撃たれています
これは脅しなのでしょうね
>>881 西ウクライナはまんま残された状態だから、仮にキエフ落ちてもリビウ落ちるまではウクライナは徹底抗戦するのは必至。
いまのロシアの練度や兵站ではキエフ陥落がぎりぎり
>>881 戦ってる間は上がるからな
どんな奴でもたいていわさ
負けたら悲惨なことになるからね
しょぼいな
重砲10000万門並べて1週間撃ちまくれよ
>>886 するわけないじゃん
短期で終るわけもないしアフガンみたいな１０年コースだけどロシア軍は１年も持たないだろう
しかし日本で言うと「鳥取市が独立！」とか叫んでいるヨーロッパ人みてると
真面目にバカじゃないかと思うわ
〇〇人ってそんなに違うものなのかなあ
現地の人は見てわかるの？
プーチンの護衛隊、いまプーチンを暗殺すれば世界史に残るヒーローになるのになぁ
もちろん護衛隊仲間に殺されるかもしれないけど
ロシアの限界はキエフどころかマリウポリがギリギリだろ
キエフもハリコフもオデッサも無理
>>875 政治的にうまく立ち回りつつ、経済的にロシアを
支配下に抑えそうなんだよな
>>855 EUとアメリカは戦後復興でウクライナとロシアで儲けるんじゃね?
ロシアなんて中華も巻き込んで経済植民地しそう。
ウクライナはロシアの干渉から開放され、西側と関係を深めて経済成長。
ロシアは…ひとり負けっぽい。
ドローンとか無人機とか簡単に言うがあれって金かなりかかるからな
使いやすいってのは事実ではあるけども
>>895 それやるんだと思ってました
15kmだったら出来ますよね・・・？
ロシア軍自体がやりたくないとしか思えない
>>880 潜水艦ドローンは結構前からアメリカと共同で研究開発してる
防衛省は空飛ぶドローンよりは潜水艦ドローンを重視してる感じ
>>890 そこからドローン射出したら、島嶼防衛・奪回においても立体的な展開ができるな
>>900 ハリコフ廃墟と聞いたけど大丈夫なのかな
>>859 撤退するT90車内の様子だけしか映さない映画だな
>>891 とはいえ物資的には中の進んだ家電や機械が流入してくるわけで、
物質的な豊かさである程度自由に対する不満は相殺されるんじゃないかな
中は面子の国で支配上手だから、露の面子もそれなりには立てるだろう
70歳以上 9割支持
60歳以上 8割支持
50歳以上 6割支持
40歳以上 6割支持
30歳以上 4割支持
20歳以上 4割支持
>>897 現実問題としては外国人を仕事であれ、観光であれ入国させるのは考えものだな。
自国民保護を口実に内政干渉する国もあるし、有事に外国人保護するのは困難
だろう。日本は現時点でそこまで考えていないけどね。
NATOの東方拡大で挑発、ロシアに引き金引かせてからの経済制裁って完全にアメちゃんの台本通りよね
>>880 敗残兵が街に帰って来るころになっても、果たしてそれだけの支持率が残るかな？
>>368 現在のロシア軍の装備でもアメリカの戦争指導ならウクライナ占領できるのかな?
まーあくまで、ドローン"も"積極的に使うよ というだけであって
「ドローンがあれば歩兵は不要！戦闘機も不要！」とか
「携行ミサイルすげー！戦車なんて不要！」とか、そんな馬鹿げた話にはならんけどな
○○万能論・○○不要論は中学生までで卒業しといてくれ
基本的に都市が廃墟になる＝陥落じゃないし
そっから大部隊送り込めてようやくスタートやな
ただロシアは市街戦を戦い抜くための兵力が少なすぎる
市街戦を本格的にやると急速に損耗するので、廃墟にできても中には基本踏み込めないっぽい
人口40万人のマリウポリをなんとか攻められるレベル、それでも2週間かかってるけど
>>918 ドローンがあると戦術の幅が増えるという程度なんかなと思うわ
あと、全く航空戦力がないならそれもありかなと
>>859 ゼレンスキーがチンコでピアノ弾いてるあの動画でいい
>>903 戦闘機やヘリに比べれば安いってことだもんね。
設備や必要人員などの運用コストも含めたら、圧倒的に安い。
>>910 ロシアをなんだと思ってんのよ
既にそんな家電なんか一般的だわ
そんなもんにひかれるほどではねーよ
>>861 中国からしたら康煕帝以来四百年ぶりだぜロシアを格下におけるのは。
習近平の終身独裁はこれで確定した。
習近平がやるのはあと首都を西安に遷都させるだけよ。
>>881 冬戦争やどこかの帝国と違ってこれから物資、人員が来て押し返せそうなら良いけれど
そこが判断の分かれ目かな
ウクライナは効果的に守れてはいるけど、反攻は難しそうなのが難点だな。そういう意味ではやっぱり機甲戦力は必要なんだろうと思う。地上がソフトスキンだけでは迫撃砲とか機関銃だけでも簡単に制圧されてしまう
>>890 自衛隊は昔から研究開発してるが、もう運用しているかは不明。機密だろうし。
自衛隊の計画する長期運用型無人潜水艇UUVの役割
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181207-00106837 マリウポリ落とす前提でザポリージャ方面を牽制しているのは相当な焦りからだろうな
>>924 アンドロイドやiOSが使えないロシアは
中国のソフト使うしかなくなる。
ウクライナはともかくとして、ロシア軍にもそんなに余裕あるようにも思えない
マリウポリは一度陥落しても四方で残党ゲリラが襲撃する感じになると思うのでかなり長期化すると思う
ケルソンと同じでいくらかの兵力をずっと置いておかないと兵站が安定しない
>>928 小型の波を泳ぐやつどうなっとんのやろな
>>897 日本は歴史上、天皇の下での共通ルールに沿って覇権争いしてきたから特殊よな
あくまでも天皇杯であって○○藩皆殺しとかに興味はないし
>>927 サーマルやナイトビジョンスコープが入り出したから、夜戦で押し返す方法があるぞ
どこまで効率的か知らんが
そういや、NVGつけたロシア兵全く見ないね
>>927 本当にキエフ攻勢してくるなら民間人の被害考えないならやってくれた方が良さそうなんだよね
今のままだとロシアが政変起きない限りは徐々に各場所が制圧されてくだけだから
>>930 使えるでしよ
中国から買ったらいいやん
ドローン万能じゃないが、技術革新は明らかにそちらが主体
戦闘機やヘリなんて、数十年もの機種がいまだに現役だからな
その辺も開発・製造・維持コストの影響は大きいはず
すでに製造業はハードじゃなくてソフトウェアの時代なので、ロシアがそれを全く作れてないのに西側のソフトウェアが全員撤退したのはかなり痛い
もしロシアがスマホ作ってもGoogleもオフィスもSNSも動画サイトも使えないただの携帯電話
>>924 モスコやサンクトペテルブルクはね
中央アジアから東は酷いもんだよ
東西格差については中も深刻であって、露中の結びつきはそのギャップを緩和するきっかけになるわな
中華資本で極東の開発も大きく進む可能性がある
>>934 そういう意味では島国ってありがたいよね
英国みたいな例もあるけどさ
ロシア政府も大国としての最後の意地として中国に完全に取り込まれるのは嫌がると思う
なんだかんだ白人のアジア人差別は相当あるし
>>802 ＞ロシアの立場からすると欧米に屈服する理由がない
ここ違うよね、「ロシア」ではなく「プーチン」だ
で、そこからすると、理由というか必要性はある
プーチンが経済制裁に対して何ともなくともロシア国民は苦しむ
それをプーチンは放置できもしないから対抗措置なるものをとっているわけだ
プーチンの国民に対する妥協なのか、大統領降板なのか、
革命という極端な話になるのかまでは俺には分からないけど
ロシア国民は黙って餓死はしていかないだろうね
そこまでロシア人が苦しみ続けるという、考えにくい経緯をとるとしても
結局プーチンが死ねば「妥協」して欧州諸国と関係改善に進むことになるだろう
だから結局は同じこと、一番上の引用部分は誤りだ
>>924 でもよwindowsとMacとgoogleplayとiOSAppが使用禁止になるんだぜ
もう中華OSに頼るしかないじゃん
>>897 北海道とか東北とか沖縄だと生々しいからな
佐賀と福岡の戦争と評したウクライナ人が
福岡が基山や鳥栖だけ併合かと思ったら
県境から直接佐賀まで攻めてきたと
>>923 何より自軍の人的損害が圧倒的に減らせるのが強み
そりゃ一人っ子兵だらけの中共が研究開発に精を出す訳だ
>>945 生々しいな。分かりやすいね。もちろんそんなことがあったら大変だがね。
あんまりおもしろくないなこの戦争
ロシアはダメ、
兵力Sクラス、兵器Sクラス(とくに自律兵器！)の中国に期待だわ
>>928 機雷探知用UUVくらいならもう装備化したけどね （OZZ-5）
後は、誘導型追尾上昇機雷を攻撃型UUVに含めていいのかどうかだな （こんなもんは定義の問題でしかない）
>>947 アプデ打ち切られるしストアへのロシアからのアクセス禁止になる
はっきりわかったわ
キエフは砲撃のような攻撃を受けない
少々のはみ出した兵士の破壊はあっても、大攻勢はありえない
燃料気化爆弾とか戦術核とかも絶対にない
なぜならこの戦争の原因となったドネツクの過去の状況をみるとわかる
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
(2014/05/01)
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
(2015/05/26)
2014年からリトル・グリーンメンと呼ばれる武装集団がドネツク・ルガンスクに入り
正教会以外の宗教弾圧・反ウクライナ運動・ソ連礼賛を始めた
これはソ連が実は正教会以外を迫害した宗教国家だった側面の復興である
そしてキエフはいわば正教会の”京都”である
ウクライナ正教の総本山のキエフ・ぺチェルスカヤ大修道院や
聖ソフィア聖堂、生神女就寝大聖堂など数多くの歴史的な正教会の建物が存在する
プーチンは熱心なロシア正教会の信徒である
動画の中でリトル・グリーンメンが明らかにキリスト教の「バプテスト派」や「プロテスタント」や「カトリック」を
邪教呼ばわりして、西側の侵略と呼んでいた。
ソ連解体後に独立したウクライナは信教の自由が認められるようになり
弾圧されていた正教徒以外の教会がたくさん建てられた。
このような経緯を考えるとプーチンはキエフを取りたいかもしれないが
ハリコフやマリウポリのように街を破壊することはできないだろう。 ドローンとどこからか集まって義勇兵（プロ）
今後の戦争の形が固まりつつあるな
MGSの世界
この状況でキエフにはなるべく手を出すな！爆撃禁止！とか言われたら俺ならブチ切れるな
もう戦争する指導者の考え方じゃない
>>923 戦闘機やヘリを性能面で上回りたいなら、戦闘機やヘリよりも高く付くぞ
運用設備も整備人員も、有人機と同じだけ掛かるもの
ただパイロットが乗らなくていい分、人命のコストが掛からないだけ
クリミア半島をロシアから奪うのはシーパワーの米英がやりたくてしょうがないネタだよ。ロシア原潜の行動を相当制限できる
>>934 そりゃどの時代も武家政権のトップは三位以上の公卿さんやからね
>>943 それが西側の甘さなんだよ
飢えれば国民が立ち上がってくれる「はず」
国民が犠牲になるなら立ち上がってくれる「はず」
自分たちの常識で相手を推し量って、宗教やナショナリズムを完全に軽視している
飢えて北朝鮮やイランが屈服しただろうかという話だな
その上、プーチンは秘密警察出身で権力掌握に特化したプロパガンダと粛清のスペシャリストなんだ
特にエリツィン時代にどん底になった経済と傷ついた国威を経験している世代は岩盤だよ
>>940 そんな金は中国にはない
そんな開発に魅力的ならとっくに資本投下されとる
どんだけ投資募っても資本投下ないんだから
>>945 有明海の干潟にハマってる福岡軍が浮かんだ
やっぱり航空戦力を使っていくのは、民間人を犠牲にしているという 意味合いが強く出ちゃうから抑制してるのかな
建前上は ナチ政権からの解放軍という位置づけでやってる戦争だからな露軍は
>>963 問題は、プーチンが寿命で死んだ後どうするかだな
>>963 それはロシアじゃん？
親ロのウクライナ国民が立ち上がってくれるはず
武力でビビらせたら大混乱になって防衛どころじゃないはず
って先入観で戦争始めてこの惨状なわけじゃん
日本も01式を提供しようぜ!海外向けに新たにtakeyariって愛称付けてさ。
>>963 プーチン「少し脅せば逃げ出して降伏するはず」
https://www.nbcnews.com/business/consumer/brands-leaving-russia-reaction-from-russian-people-rcna19418?cid=sm_npd_nn_fb_ma 「ロシア連邦では、国民の半分以上が親プーチン派であることを念頭に置いてください。多くの人は、これらの企業が撤退するのをただ笑っているだけです。『コーラもペプシも持って行け』と威勢よく宣言している。自分たちで作ればいいんだ と」
しかし、ペトロフスキー・シュテルン氏は、「より冷静なロシアの観察者たちは、ロシアがまともな品質の大量消費製品を作ることに失敗していることを知っている」
「そして、そうだ、企業が逃げて、自分たちで何かを作り始めたら、カカコーラを飲むようになるだろう」と言うのです。つまり、本質的に、ひどいコーラということだ。
1991年に冷戦が終結し、モスクワが西側に対して経済的に開放し始めた頃にいたロシア人にとって、今回のピザハット店の閉鎖は、特に痛烈な印象を与えた。
1998年、ミハイル・ゴルバチョフがモスクワのピザハットで孫娘と一切れを食べ、仲間のロシア人客から敬礼されるというコマーシャルを今でも多くの人が覚えていると、専門家は指摘する。
プーチンは、ロシア人は新たな「状況」に適応していくだろうと述べた。
「我々は仕事を続け、通常モードでこれらを解決することに疑いはない」とプーチンは主張した。「そして徐々に人々は適応し、我々が解決できない問題はないことを理解するだろう」
スターバックスやペプシコのような欧米の大企業の撤退にロシア人がどう反応するかは、人口動態とニュースの入手方法の両方によると、専門家は述べている。
ロシアの55歳以上の人々は、クレムリンによって完全にコントロールされているテレビやラジオから情報を得る傾向がある、と彼らは言う。
「ロシア人は今、新聞がウクライナで起きていることを戦争と呼ぶことさえできず、プーチンがテレビやラジオで見るものすべてをコントロールしている国に住んでいる」とペトロフスキー＝シュテルンは言う。
「彼らの反応は、『厄介払い』といったところだろう。どうせ本当のロシアではないのだから』という反応だろう」とシュミット氏。
「しかし、若いロシア人はマクドナルドやペプシで育ち、これらのブランドが本当に好きなことを忘れてはならない。アメリカのブランドだけでなく、象徴的なブランドなのです」。
そして、ロシアの若い人たちは、クレムリンに支配されていない媒体からニュースを得ていると、彼は言った。
「彼らにとって、マクドナルドの撤退は、ロシアが国際的に孤立しているという印象を強めるだろうし、ある種の恥ずかしさを生む可能性がある」とシュミット氏は述べた。
ペトロフスキー・シュテルン氏は、「特に1990年以降に生まれたロシア人は、欧米の商品やサービスを利用することに慣れており、制裁に計り知れないほどの警戒心を抱いている」と指摘する。
「彼らは別の北朝鮮に自分たちを見いだしたくないのです」と彼は言った。「報道されていない最大の話題は、何千人もの中産階級のロシア人が、自分の足で選んで、カザフスタン、アルメニア、キルギスタン、グルジアに国外脱出することです」
「なぜなら、彼らは生活水準を失うことを恐れ、望まないこの戦争で戦うために徴兵されることを恐れているのです」
出ていけないロシア人は「イケアやグッチなどの店に向かい、これらの企業が市場から完全に姿を消す前に何でも買っている」とペトロフスキー＝シュテルンは言った。
「中産階級のロシア人は、何が起こっているのかを理解している。彼らは自分のお金がすぐに無価値になることを知っており、これはこれらの商品を手に入れる最後のチャンスなのです」と述べた。
シュミット氏は、特に若いロシア人にとって、マクドナルドやピザハット、アディダスなど、自分たちが育ってきた会社の撤退は、両親や祖父母が生きてきた厳しい生活の記憶を呼び起こすと述べた。
「これは、若いロシア人にとって、旧ソビエト連邦への回帰を意味するものであり、彼らはその時代と場所については聞いたことがあるだけです」
ぶっちゃけプーチンが倒れなくても
ロシアが北朝鮮やベネズエラみたいに落ちぶれるなら意味はあるんよ
>>964 ない、ないと過小評価し続けている間に、中華は膨れ上がり続けたぞ
20年前から中国崩壊論を鼻歌交じりに吹聴していた連中は顔真っ青で中国脅威論を説いている
相手を過小評価して楽観シナリオしか立てないのは、今回のロシアと本質的には同じことなんだよ
中華は一番やべー連中だという意識を持つべき
>>913 シナリオの一つにはあっただろうけど、まさか本当にシナリオどおりになるとはアメリカも思ってなかっただろ。
プーチンの行動は異常だよ
>>971 アメリカより強かったら問題でしょうが。
南オセチア、アブハジア、沿ドニエストルみたいなゴミ自治区もこの際片付けて欲しいな
>>972 店舗も商標も知的財産権もロシアがそのまま使えるから、マクドナルドもスターバックスも無くならないよ
>>957 ドローンが戦闘機やヘリを上回る必要はないんだよ、使い分けだから
ただ、もう今回の侵攻でもわかるように破壊力で圧倒する時代でもなくなってるし
既存の戦闘機やヘリに依存してると使用できる戦術も進歩しない
>>976 中国とロシアの両輪で経済圏作られたら厄介だから
今のうちにロシアは潰せって事なんだろうな
>>532 全然ダメ
小型や3t半ならいけるところをMCVはハマる
除雪だけじゃなくて圧雪もしてもらえないとだめ
Youtubeの解説ではやはりキエフ総攻撃はあるとの見方が大勢だね。
>>981 店舗だけあっても肝心の肉と豆が入ってこないなら意味ないやんけ
>>976 どれだけロシアが極東投資を世界に呼びかけてると思ってんのよ
それでも資本投下が進まない
現状ですら中国資本もそんなに投資しない
単純に魅力ないのよ経済的にね
魅力あるならとっくにオリガルヒが資本投下しとるわ
>>968 構造は同じなんだよな
ロシアから見たらウクライナは同胞であって、アメリカよりロシアが好きなはずだったが、それは思い違いだった
欧米から見たらロシアは白人キリスト教徒であって、イスラム土人や北朝鮮と違うはずだったが、本質は同じだった
どちらも一方的に相手に好意を寄せるあまり、相手を正確に評価する姿勢に欠けていた
>>969 因みにガンダム世界の歩兵用ロケットランチャーが通称タケヤリという
（こんな物でMSに立ち向かう羽目になった日系兵士がつけた蔑称が伝播した）
中国みたいに偽ブランドに囲まれた豊かな生活するんだよ
>>976 ウラジオストック以外はいらないだろうよ中共も
>>963 「くれる」の意味がわからん
希望とかの類ではなく、誰だって苦しむのは嫌だという
当たり前の話をしてるだけだぞ
ロシア人が己らのためにそう動くんだよ
＞宗教やナショナリズムを完全に軽視している
今回、宗教やナショナリズムの話ではないから
>>943の最初で
「『ロシア』ではなく『プーチン』だ」と書いたんだけどな
文を読みとれてないようだな、まあ読み取れなくても
ロシア軍の士気一つを見てわかることだとは思うがね
北朝鮮はいかにも東アジアということで民族的におかしい
一方、ロシアは実際に革命してるから違う
イランは現状、言うほど貧しい国ではないと思うがな
そもそもMCVだと対戦車火器に戦車以上に脆弱だろと
路外性能は戦術戦闘力に直結することも今回目に見える形で証明されてるし
必要なのはより重防御な戦車なんじゃねえのかな
>>981 店舗だけ使えても、中身の商品がそのままとは行くまい
キエフ近くにいた
戦車の車列のやつら
結局どこ行ったんだ
西側に移動？
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