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ウクライナ情勢100
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
痴呆症の専門医をロシアに送ってやれ、停戦に貢献出来るやろ
ルカシェンコは銀英伝だとハイドリッヒラングにクリソツ
ロシアのインターネット遮断はフェイクニュース
ウクライナの国土は北朝鮮のちょうど5倍くらい。
この広さを全土掌握するとか無謀にもほどがある
>>11 なんで止めないんだろな
世俗慣れしすぎよ
北朝鮮を見習え
戦況もルーブルも、意外と粘ってるじゃんロシア。
長引きそうだね。
>>14 ロシアの一般人は粘ってる間にルーブルをドルや元に代えられるのかな？
>>12 しかもたった20万ですからねぇ。
WWⅡの時の米軍なんてペリリュー島で日本軍一万に対して約5万投入。
数日で占領するつもりが…なんて先例もあるくらいだから、広い領土になったらなおのこと。
ロシア軍には戦史研究室がないのか？
もうニューバランスの靴がZのマークにしか見えない
疲れているんだろうか？
まさか自国通貨がこうなるとは
今、テレビでやってるけど、櫻井さんが橋下をボコボコにしてるなw
都市攻略するための装備と兵力がなさすぎる
結局主要都市で落とせたのほぼ無抵抗だったケルソンだけやん
>>23 だって金と交換できるから。
金本位制ってそういう事。
そもそも紙幣でケツを拭くとあかんらしいで
傷だらけになるんだと
プーチン戦争やめる気ないんならウクライナをNATOに入れちゃえよ
そうしたらロシアは正式にNATOに戦争仕掛けてる事になるし、その段だけなら核撃つほどの理由にはならんしウクライナに侵攻する大義も無くなるしな
>>19 北斗の拳のアレも実はニューバランスのロゴなんだよ!
>>24 ロールでやってんのかもしれんけど、日本の改憲論争とかに今回の戦争は良い影響を与えると思いたいね。
軍事力の裏付けの無い平和ってのは無いってこった。
中国がガス輸入パイプしこしこ作ってるし
我が国も激安ガスでウマーしたいよな
>>10 でも名前はビュコック爺さんでやった事はフォーク准将
>>23 真面目な話、紙幣は紙が硬すぎるらしいｗ
日本だって、昭和40年代くらいまでは古新聞でケツを拭いてたというが、トイレットペーパーに慣れちゃうとそれでもダメだってんだからお察し。
まぁ冗談はさておくにして、外貨と兌換できない通貨なんて、ホント紙屑同然なのは事実なんで、ロシア経済は急速に悪化するのは間違いないですな。
ワイマールドイツやジンバブエはちょっと例外にしても、フォークランド後のアルゼンチンとか、近年のベネズエラとか、そんな感じになるんじゃないでしょうか？
>>23 やってみたら？
ケツの穴がズタズタになるでw
紙幣表面のインクで
>>27 堅いからな
良く揉んで柔らかくしてからケツ拭けば問題ないぞ
>>36 元秘密警察長官で地位保全のためにプーチンの犬やってるよ
>>18 無血開城、治安維持くらいでスマートにやるノリで行ったら
ガチの戦争だったみたいな
はえ〜まあ単純に空軍の能力不足ゆえかもしれんが
なぜロシア軍は苦戦する地上部隊を支援するため大規模な航空作戦を実施しないか謎で様々な説が登場しているが、あるアナリストは「西側とロシアでは航空作戦に対する戦闘教義が根本的に異なり、ロシアは航空機を空飛ぶ大砲＝地上部隊の付属物として見なしているため大規模で複雑な航空作戦より少数によるシンプルな航空作戦を好む」と主張しており、結局は伝統的な野砲やロケット砲による圧倒的な火力で敵を圧倒、損害を顧みない大軍で蹂躙する大衆軍だと言っているのが興味深い。
>>11 ロシアからわざわざこのスレに来たのか？VPN？
どうやらいきなりやってくんじゃなくて徐々に進めてくみたいだぞ
ロシアでシェア1位のインターネットプロバイダー「Lumen Technologie」がロシアでのネット接続サービスを停止すると発表 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220310-lumen-technologies-shut-internet-in-russia/ そもそも紙幣でケツを拭くとあかんらしいで
傷だらけになるんだと
>>18 もともと治安維持の進駐のために用意した部隊を、泥縄で全面侵攻に投入したんよ。
ゼレンスキーが初日で逃亡し、48時間以内に空挺とスペツナズで首都を占拠して親ロ派の臨時政府を樹立し、ウクライナ軍は組織だった抵抗をしないのが大前提で編成した20万人の集団。
>>28 プーチンは「NATOが攻めてくる！」って主張して国内纏めてるんだからそれを助けるような真似はせんよ
感情的にはウクライナで傷付き死んでく人々をさっさと守ってやれよと思うが、
それやるとプーチンに大義名分を与えちまう
>>38 日本の紙幣は世界一丈夫なんでそりゃそうだろうと
ドルとかルーブルなんかは昔のボードゲームの貨幣みたいな印象
ドルは今は大分マシになったがそれでもなんかチャチい
元ネタ通じてない人がいっぱいマジレスしてて草
>>23どんまい
>>51 今の戦争の手口なんだね。
中国が台湾侵攻する時の手口もよく分かるね。
20万人の突入はゼレンスキーの捕縛ないし逃亡を確認してからでもよかったんじゃないかなぁ
最初のつまづきを完全に修正できなくなった
とりあえずキエフ方面だけで作戦を展開して成功すれば東も南も続く、失敗すればそのままみたいな
もうとっくに当初の予定だった戦闘期間過ぎてしまったな。
>>50 多民族化したローマ帝国後期にはキリスト教の経典を万民が守るルールブックにする仕組みが登場した。
>>47 それは言えてる
旧ソ連では前線の空軍は基本的に陸軍への奉仕軍
実質本土防空は別組織でなかったかな？
>>11 この後に及んでロシアIPで書き込みか
しかもその内容
紙幣は雑菌まみれと言うから痔等の病気になりそうで怖い
パラリンピック開幕前に終わらせるつもりがパラリンピックが閉幕しても終わる目途が立たないとか
北斗の拳ワールドは米ソ核戦争後の世界だがルーブルは二度死ぬ
もう物資が届かない！ではなく物資そのものがなくなりつつあるかもしれん
増産して間に合うかね今から
労働者も紙屑ルーブルで働いてくれるのか
ゼレンスキーがNATOあきらめて東部を妥協するって言い出したんだろ？
もうこれでこの戦争は終わりだろ
いつまでロシアは攻めるんだ？
>>54 まぁ、ジンバブエでも通貨はお土産に使えるぐらいだから、北斗の拳の世界まで行かんでしょw
多分(苦笑)
非ナチ化
非軍事化
やだなぁ
一番大事なものが欠けてるじゃないですかぁ
>>51 スペツナズ全滅はヤバいな。
精鋭部隊だろアレ。
>>50 正義は議論に種になるが力は非常にはっきりしている
そのため人は正義に力を与えることができなかった
力は正義に反抗しそちらは不正でこちらこそ正義であると主張したからである
かくして正しい者を強くさせることができなかったので人は強いものを正しいとしたのである
プーチンの思想の根底ってこんな感じかね
そういやロシア特殊部隊の空港制圧見たけど最初はほぼ無人だったんだなぁ
空港生活して陸軍がやってくるのを待つはずが、ウクライナの特殊部隊が押し寄せてきて衆寡敵せず壊滅と
カリーニングラードって元々ドイツだろ？
奪還しろよ
>>56 もっとも、キエフに打撃を集中しても、その二週間前からアメリカからもたらされた警報を元にして準備万端で待ち構えているキエフ防衛隊とやりあって無事に済むかとなると…
まぁ、動員不足…という結論にしかなりませんな。
>>70 記事見たけど集結されて三方向からやられたみたいよ
ケルソンの地元ジャーナリスト、Oleh Baturinが失踪しました。彼の妻によると、彼は午後4時半に急な打ち合わせのために家を出て、携帯電話と書類を家に残したまま、戻ってこなかったとのことです。Baturinはロシアに対する抗議行動を撮影しました。
@liveuamap
占領地で拉致り始めました
解放軍が恐怖政治っすｗ
>>46 コメディアンだからすぐに「ロシアさん調子ノッテごめんちゃい」って降伏すると思ってたんだろう。
>>70 味方の後続部隊が来ない限り包囲殲滅されるのは当たり前かと。空挺部隊とか攻撃得意だけど防御は苦手
>>51 何かでそんな始まり方の戦い見たなぁとおもって
今思い出したのは鳥羽伏見の戦いの幕府軍だ
あれはもっと杜撰だったけど
スペツナズOBの主要転職先がアメリカPMCで装備体系や傭兵思想がダダ漏れだったせいで先回りされた予感がする
>>65 プーチンの妄想と面子のために戦い続けて、国内は粛清の嵐だろ
橋下徹がケルソン市民だったら3日もたたず行方不明になりそう
空挺部隊なんて後続部隊が来なければ高確率で壊滅する
https://www.france24.com/en/live-news/20220312-on-kyiv-s-eastern-front-ukrainians-hold-off-russian-tanks 迷彩服を着てカラシニコフを携え、トパーズというニックネームの兵士が、キエフ東郊から北へ走る高速道路を監視している。
「今日、部隊の士気は最高潮に達している」と、筋肉隆々の40代男性は、ヘッドセットで無線でメッセージを伝えた。
「一昨日、ロシア軍の戦車を数百メートル押し返したんだ」と、2回の砲撃戦の合間に笑顔で話す。
「戦車とロケットランチャーで攻撃したんだ」とトパーズは言う。
ウクライナ側では、ロシア側の反撃で「5人が負傷し、うち1人は重体」と兵士の1人、イリヤ・ベレゼンコ（27）は話す。
キエフの東側では、数日前にロシアの戦車がブロヴァリーから数キロの地点に到達した。最初の印象では、後方基地として利用できる同盟国の近い北部のベラルーシから150キロ（90マイル）走ったようだとのことだった。
しかし、ウクライナ軍や多くの防衛専門家によると、ロシア軍は実際には東側から、約300キロ離れたロシア国境付近のスミから、人口の少ない地域を通る小さな道路を通って移動したという。
週明け、ロシアの戦車はブロヴァリーから数キロのところに到着し、周辺の村々に陣取った。地元の人によると、約40台の戦車を含む70台以上の軍用車両と約300人の兵士を数えたという。
ウクライナの軍事専門家によると、この部隊（またはその一部）はその後ブロバリーやキエフに向かって移動し、木曜日にスカイビンで停止した。
ロシア側が数十台の戦車を使って、侵攻前は300万人都市で現在はバリケードで固められたキエフに侵入できると本気で考えていたかどうかは疑問だ。
「なぜそんなことをするのか分からない」とベレゼンコは言う。
「狂っているのか、間違った情報を持っているのか...」とベレゼンコは言う。「あるいは、我々を混乱させたいだけなのだろう」。
スカイビンの事件は、ロシア軍が兵力や装備の面で自分たちの資源を過大評価し、相手の資源を過小評価しているというウクライナ兵の考えを補強している。
「夜間はマイナス10度近い村での野営を余儀なくされている。食料もなく、ロシア兵は家屋を荒らさなければならない」とウクライナ兵は言う。
>>59 防空軍(PVO）は現在は統合されてロシア航空宇宙軍になっているので、ソ連時代の前線空軍と防空軍という形はなくなっているね。
アメリカでもADC（防空コマンド）として独立した航空軍になっていたが、時代と共に規模が縮小してADTAC→１AF→今や州空軍ｗ
アメリカでさえもこんなものといえばこんなもの。
>>11 ロシア政府が11日に遮断すると発表してなかったか？
>>81 今回の侵攻のやり口も事前に予想してたんだろうな。アフガン侵攻のときとやり方は変わらんからな。
そうなると空港が重要なのは自ずとわかってくる。
南東部の沿岸域はロシア領になる、クリミアから西のモルドバ国境までロシア領になると
将来的にすごいことになりそう
キエフなんざ要らん、ネオナチの巣窟になればいい
とロシアは考えてるだろう
今日もなんもなしで泥将軍到来か
さらに補給も滞りそうだし絶望しかないな
ロシア軍の遅さを考えたら、最初から空港奇襲は無理筋だったんじゃないの？
アメリカ軍なら空からの支援で凌げるだろうけど
>>77 日本の大抵な人間もハンガリー動乱やプラハの春再びくらいだと思ったからねぇ
>>77 そのうち、プーチンが笑顔で、
ウクライナのことジョークだから、みんな笑って忘れてね、じゃ俺たちロシアに帰るわ
って言ってくれるはず
>>92 オデッサ死守はそういう意味でも必須になる。ただしオデッサはキエフ以上に落とすのは困難
>>92 それがもし実現したら、今度はトルコが黙っちゃいないだろうｗ
ポーランドとトルコガチギレさせて無事に済むのかねぇ…
それが狙いだったら、トルコは無人機を実戦テストを兼ねてガンガンウクライナに回すでしょ。
そーなったらヤブヘビもいいところ。
艦隊はクリミアに帰っちゃうし、海兵隊は任務拒否するし、ロシア海軍の士気はガバガバ
上層部からして戦争反対っぽい
＞バルト三国手を出したらNATOと全面戦争だぞ
そもそもバルト三国がNATO加盟してる時点でおかしい
特にエストニアはペテルブルグから目と鼻の先なんだし
これ重大なNATOの失点だと思うよ
>>61 ドル紙幣だとコカイン付着してるかもしれないしねぇ
海軍は船の外装が錆びついてるようにロクに手入れさえしていない。
バルト三国加盟は2004年ぐらいだったからプーチンも手が出せなかったんだろう
内心はらわたが煮えくりかえってたんやろうな
>>99 海軍と空軍はウクライナ侵攻に反対だろう。外国の情報も入るし、
技術を信奉するしね。８月クーデターの時も空軍は反対だった。
>>83 元ネタ一応通じてるって伝えたかっただけだよ。
いちいち怒るなよ(´Д` )
「私の知る限り、彼ら（ロシア）はチェルノブイリ近郊に物流拠点のようなものを手配しようとしており、その物流拠点は原子力発電所に近接しているため、攻撃することは不可能だろうと理解している。
@liveuamap
チェルノブイリに物資集積地を作ればパルチザンに対して安全
世紀末感あるわ
>>92 継続的に繰り返されるウクライナからの侵入と
反乱と継続される経済制裁に耐えて
その地域を維持できれば良いねぇ
>>65 ゼレンスキーが折れてもプーチンが折れるまで戦争は終わらんよ
それにマリウポリやキエフ北西の空港で奪還作戦が始まってる
ウクライナの装甲戦力は心許ないし何より泥濘期間が終わってからでないと大規模な機動は出来んだろう
仮に大規模反抗作戦が起こっても、4月後半以降、下手すると6月以降の可能性もある
この体たらくで占領地域を維持できると思ってるんすかねロシア軍は
あまり乱暴なことしてると報復が怖いぞ
ろくなことないな
ロシア海軍ー錆付き船を世界に晒す
ロシア空軍ー訓練不足で毎日撃墜される
>>65 その情報探してもnationalInterestの記事しか見つからないけどほんと？
nationalInterestはdeep stae がうんたらと印象よくない…
>>109 ただ、ウクライナ側の機甲部隊が動ける＝ロシアの機甲部隊も動ける…だから、今のうちにどれだけロシア軍を削れるかどうか…だろうねぇ。
せめてアメリカが砂漠に眠るM60でもいいから戦車を融通してくれるとありがたいが、そこまでは無理だろうなぁ…
>>109 それまでにウクライナも防御固めてしまわない？義勇兵もウクライナ各地に配備されてしまうし
>>100
もともとスラヴの文化圏ではなく、北欧、西側に近い 歴史的にソ連に対する 憎しみと警戒は強い
なんで失点なんだ？ NATOはソ連、現在はロシアを主に仮想敵とする共同防衛だぞ？国内を整えるのを急ぎ、加盟したのは正しいぞ それが無ければとうに侵攻されてたかもな >>99 ２月に全ロシア将校協会がウクライナ侵攻反対とプーチン辞任を訴えてたし
戦争しても碌なことにならないと考えてたんだろうな。
>>116 より大きい火種を作る事になったわけだが？
全ロシア将校協会
「キエフを陥落させても戦略的に敗北する…え？まだ落ちてないの？」
自軍の想像を絶する杜撰さまでは流石に読めなかったな
>>106 いや多分分かってないだろ(分かってたとしてもあのレスから察するのは無理)
一応言っておくが元ネタって北斗の拳を指してるわけじゃないからな？
しかしこの戦争でEUが滅茶苦茶になって西側はかなり後遺症に苦しみそうだな
エネルギーのことも考えなきゃならんし
>>117 そうなの？
じゃあ現場もやっぱやる気ないんかな
まだ、早いかもだけどウクライナ戦の後、世界情勢どうなるか考えたい人居ない？
資源高でインフレになるのだけ確定だとは思ってんだけど。
スレ違かもだけど、経済と戦争は切り離せないという事で、ちょっと強引に入れて見ました。
影響範囲大きすぎて、よく分からなくてなんでも良いから考え教えて欲しい^ ^
全ロシア将校協会でも言ってたけど「核兵器持ってるロシアを好き好んで攻撃しようとする勢力なんていない」んだよな。NATOの拡大＝ロシア侵略なんてプーチンの被害妄想でしかない
戦争研究所（ISW）の戦況リポート (3/12 4:00 pm EST)
ロシア軍は3月12日、キエフの東とクリミアの北で限定的な前進を確保したが、
引き続き物流の困難、多数の死傷者、持続的なウクライナの反撃に直面している。
ロシア軍は過去24時間、キエフの北西で攻撃的な作戦を実施していない。
ロシア軍は数日間中断した後、チェルニヒフ周辺とキエフ東部郊外に向けて
限定的に前進した。
ウクライナの反撃が続き、ウクライナ国防軍の作戦が成功したことで、
ウクライナ北東部のロシアの長い連絡線が脅かされ続けている。
ロシア軍は3月12日にマリウポル市の「東部郊外」を占領し、降伏させるために砲撃を
続けている。
主要なポイント
・ロシア軍は2日連続でキエフ北西部での攻撃作戦を行わなかった。
・ロシア軍はキエフ北東部への限定的な攻撃を再開し、チェルニヒフを完全に
包囲するための取り組みを再開した。
・ウクライナ北東部の反撃が続いているため、ロシアはキエフ方面への
攻撃作戦から部隊を再配置し、長い連絡線を固める必要に迫られているようだ。
・ロシア軍はマリウポリ東部で限定的な領土を獲得し、同市への砲撃を継続した。
・ウクライナ軍参謀本部は、ロシア軍がドニプロ川の西岸に沿ってケルソンから
北東に新たに進軍したと報告した。
・ウクライナ軍は、3月11日までにロシア軍の大隊戦術群（BTG）31個を損傷または
破壊したと主張した。
・クレムリンは、3月12日にロシアが欧米のウクライナへの軍事援助船を正当な
軍事目標と見なすと脅し、欧米の軍事援助船の継続を抑止しようとするものと思われる。
>>116 しかしバルト三国内部のロシア系も、今回の暴挙を見て、ロシアにつくことが得策か、じっくり考え直すことになるだろうな 内部で不穏な策動があったとしても、これからは減るかも
>>120 むしろ知ってたんじゃないの将校は？
予算不足のツケが出たようなもんだから
資源で儲けた金を軍の近代化に投資しなかったんだから。
儲けた金はどうしたんだロシアは。
>>112 キャリアから下ろすときにひっくり返ったとか？
>>118 M1A２が来るなら、T-72は用済みだからな…
それが現実的だろうけど、数が揃うかねぇ…
米帝様なら砂漠から引っ張り出せるだろうから、そこがね。
やっぱり戦いは数ですぜ、兄貴…ってのもある一面では真実。
ロシア空軍はモスクワ航空ショーで派手なデモフライトをやって
航空マニアはロシア機すげえあんなの敵うわけないって騒いだもんだったが
この現代でも中身がダメであえなく七面鳥撃ちに晒されるとはなあ
>>119 火種だと思うのは、一方的なロシアの都合と感情にすぎん 主権国家が何故そこまでロシアに忖度しなければならない？
今のロシア軍はもともと防衛のための軍だから
数十万単位で動かして他所攻めるとか最初からやってはいけなかった
まあこの際汎ドニエストルとかカリーニングラードとかも返還しちゃえばいい
もう拡大主義なんてやめて、バラバラに散ってる親ロシア派を国内に集めて、石油とレアメタルだけ売って幸せに暮らそうや
>>128 プーチンとオリガルヒの懐 戦車や装甲車の装甲板も何ミリか削られて、そいつらの懐行きかも
>>104 よく加盟許されたなと驚くよ
あっちもソ連の完全な子分みたいなもんだったしな
>>118 ポーランドはmig29がF16になるだけじゃなくT72がM1A2になるのか…実現したら装備はほぼ米軍だなw
>>127 バルト三国のロシア人は大方は普通。
ウヨみたいな過激なのが一部いるがそれが騒乱起こすほどの支持を得ていないのは察し。
>>130 いまは再訓練する余裕がないからねぇ。
ポーランド産のT72をあげてポーランドがエイブラムスを入手したらいい。実際に
購入するんだろポーランドは。
栄光のソ連軍からみたら地方方面軍規模まで弱体化してどうにもならない。アメリカの空母打撃群相手に対抗して原子力ミサイル巡洋艦戦艦4隻配備した時のロマンは微塵もない。
>>135 ＋千島列島とカレリア地峡手放してよーやっとスタートラインでしょうねぇ。
今の時点でも西側からは30年遅れなのに、今回ウクライナで敗戦＆経済破綻ということになれば、国としての形を纏めることすら難しい。
どーするんでしょうねぇ。
安倍ちゃんが二島で手打ちしましょ…というところで手を打っておけばこんなことにはならなかったかも…なのに。
”最悪のタイミングで最悪の判断をする”って奴かねぇ。
>>137 ドサクサに入ってたよね。
元々、スターリンに脅迫されて併合されてるから、立ち回りは本当上手いよね。バルト三国。気がついたらNATOだもん。
>>131 あんな機動ならラプターも余裕で出来るしつべに画像も上がってるよ
なぜか注目されないけどなw
>>138 去年ポーランドはエイブラムス購入を決定済み。数千億かけて揃えるからこれが今世紀最後の戦車の大型商談になる。
ええいジューコフ、ヴァトゥーティン、コーネフはまだか！大体100万人ぐらい戦死すると有能な指揮官が出てくるのがロシア式テンプレだろ！
>>141 ロシアの敗戦はないよ
いよいよ苦しくなったら自滅する覚悟で戦略核も打てるんやから
>>117 押さえつけようとしても離反しかないからね
今までウクライナに対して下手こいた対応したツケで元同胞すらNATOに走られることに
なったと考えない
>>123 大義名分のない戦争に
士気が上がるはずもない
>>142 バルト三国はソ連のくびきがなくなったら、どうしようかと夢見て準備に怠りなかったんだろうよ ウクライナはなまじロシアに近すぎたので、クリミア盗まれるまで、ロシアの悪辣さに対する心構えも足りず、準備にもいまいち本気になれなかったのか
>>144 ドイツもレオ2再生するだろうし、イギリスもチャレンジャーⅢを進めるだろう。
欧州の戦車市場は活性化するだろうね…
ロシアのおかげと言っちゃあ変だけど。
>>104 >>142 あの当時はアメリカがテロとの戦いで
ロシアとの対立が緩くなっていたこと、
イラク戦争でイラク軍があっさり壊滅したことでロシアに動揺していたことでアッサリ加盟と相成った。
>>141 特に金にもならないのに軍事的要衝だからって理由で抑えてる土地が多すぎるんよね
クリミアもそうらしいが
大日本帝国末期と同じで軍事に金を使いすぎ
戦後日本みたいに軍事をアメリカさんとかに委託したら絶対経済成長すると思うよ
ま、有能な指導者がいればだが・・・
CNNによるとウクライナ空軍の残存戦闘機は56機、開戦時にあれほどウクライナ空軍が壊滅したとロシアシンパが声高に叫んでたが、ロシアが未だに制空権とれてないのを踏まえてもまだまだ空軍は残存してる。
https://www.cnn.co.jp/usa/35184792.html >>144 米軍と同じM1A2なんかね？
今回ので戦車の価値低下せんかな？
それとも兵員輸送戦闘車の価値が益々低下したって見た方が良いのかな？
>>150 レオ２の後継開発しないと、ビジネス的にもアメリカに負けてしまう。おフランスの戦車はデザインいいけどイマイチそうだし、
沿ドニエストルのロシア軍は動かないのか？
駐留ロシア軍の規模ならウクライナ軍が攻め入れば簡単に殲滅できそうなもんだけど
>>120 「俺たちの居たときより中身退化してる・・・」て感じじゃね
日露戦争で日本に宣戦布告したモンテネグロまでNATOに加盟してるんだから、バルト三国がNATOに加盟するのは当然過ぎ。
>>146 プーチンは臆病で命が惜しい
タイプだから自滅はしないと思うよ
あの他の人から異常に離れた机見たら一目瞭然じゃん
南米あたりに逃げるんじゃないかな
>>146 核はないね。身内を恐れて引きこもる人が自分の身の破滅の核は撃てない。
ウクライナ領に限定でNATOとロシア軍の武力衝突はあるかもだね。
ロシア領とポーランド領に被害が出ないあくまで限定的武力衝突がね。
ここまでくるとプーチンも撤退しても顔が立つだろう。
>>133 よくロシア側の都合を分かってるじゃないかw
つまり、全体リスクを跳ね上げたわけだね
>>155 たしか同じやつ。それをT72の後継として
購入。燃料がまったく違うから効率悪くなるはずなのに敢えてアメリカ製買うのは米軍との連携がポーランドは多くなってるからかと。
>>136 ナセルが聞いたらブチギレそうだな。
ナセルがクーデターやるキッカケになったのも軍の近代化ができていないこと
>>153 アメリカもあんな無駄に馬鹿でかい国抱えたくないと思う
アメリカだってぶっちゃけ昔ほどにはイケイケじゃないし今のロシアは戦後日本よりも市民のアメリカに対する敵意すごいだろうし
そりゃ資源はめっちゃ魅力的だけど
アルビルへのいつものロケット弾攻撃をネット民たちがイランの弾道弾とかデマ飛ばしてんな
SNSがすっかり政治に絡めとられて親米デマが溢れかえるようになってしまった
でバイデンがこのデマに踊らされて核合意やめてさらにインフレが進むとｗ
>>154 ２割しか減って無いって結構凄いね。
空港多いから上手く退避してんのかね？
ミサイル攻撃で大損害受けそうな気がするんだけど。
>>164 それで「はい止めます」というほど甘くない。ロシアには「なんでNATOに入られるか？お前らのやり方に問題あるからでは？」と言われるだけだから
>>144 燃費最悪のM1買っちゃったのか……アレ産油国とアメリカ意外で運用出来るのか？
>>160 資産凍結されても自由にできる隠し財産とか相当ありそうだしなぁ
負けず嫌いでもありそうだから、敗北を受け入れることと自身の命を天秤にかけて、命側に天秤が傾いたタイミングが終戦のタイミングだろうけど、それがいつになるのやら
>>159 ロシア人がものすごく賢かったら、ロシアもNATOに入って、
NATOの性格を対支那軍事同盟にスライドさせることができただろうに。
ほんともったいない。
>>165 そうか、燃費最悪のガスタービンかw
あんなもん米軍以外が運用する日が来るとは。
ありがとう。
>>166 週末にあると言われてたやつなら
もう終わって失敗したような
>>85 wagner社なんて如何でしょう
漏れなく公安から監視付きになるだろう
>>164 ロシアが、自分の不人気を理由を深く反省して、考え方を改めればよかっただけのことだが？
自分な落ちぶれた不人気の中進国になったという自覚もせずに、考え方もかえず、他国に一方的に譲歩を迫れる立場だと考え続けてるのがおかしい 核を持ってるからだろうが
ロシアは、なんでボケ老人か我儘一杯に育ったモンスターの餓鬼のように、他力本願で自らの成長を放棄してるんだよ？
>>166 ５月じゃないの？とりあえずロジできないと何もできない
>>170 後方に分散させてたんだろ。イイ戦争でもイランは空軍機を後方に退避させて後日反撃した。
>>175 NATOは対中同盟には向いていない。恐らく全会一致の原則から
中国に忖度する国が必ず現れる。おまけにヨーロッパで戦争の
時に派兵の必要が出てくるが、アジアの国内では反対意見で
派兵できないだろうね。
>>154 ウクライナでもいい指揮官の人材が豊富にいるんだろうね
いくらアメリカがアドバイスしても元がだめなら
南ベトナムや中国国民党みたいになる
>>172 ポーランドは出来ると判断したみたいで。
まあアメリカがここ二十年でポーランドには軍事援助しまくり練度が高くなってるのは確か。アメリカも使えると見てるから供与するんだろ。
いま欧州で一番強いのはフランスでもドイツでもなくポーランド軍。
>>167 最後の方に写ってるのは燃え残りの足？？？
>>179 独裁の危うさなんだろうね。
決断は早いけど失敗したら破滅ってのが多いよね。
歴史を紐解くと。権力者が歳とって判断力低下しても危ないし。
本当かな
At least 6 Fateh-110 missiles have just been launched from Tabriz, Iran against the American Consulate in Erbil, Iraq.
Massive explosions have been recorded by Iraqi civilians near the consulate.
速報：
イランのタブリーズから、イラクのエルビルにあるアメリカ領事館に対して、少なくとも6発のファテフ110ミサイルが発射されました。
大規模な爆発は、領事館の近くのイラクの民間人によって記録されました。
テレ東の豊島だっけ？あの人の「あえて」ロシア側の論理を解説した動画が結果的に頭のおかしいプーアノンを勢いづかせてるな
あの人も繰り返し繰り返し「だからといってロシアの行為は許されない」と言ってるけどそういう部分は耳に入らないから
キエフ攻めが起こらないとウクライナ側もジリ貧な気がしてなぁ
ウクライナ側の継戦能力が尽きてしまいそう
WW1、WW2勃発直前の危険度を既に超えてる
欧州の火薬庫どころじゃないだろう
辺境部の土人相手の局地紛争とは深刻度が全く違うからな
ロシアの場合は、冷戦はソ連が負けたということさえ認識できてないんじゃないの？
しかも黒人の若い女一人に負けたってことを？
2日で戦争が終わる！と言われたまま3月終わったらもう士気マイナスじゃないかな
部隊ごと降伏するやつが出そう
>>183 元々ポーランドは中世は欧州をブイブイ言わせていたほどの軍事大国だったしなｗ
それを考えると素地はある。
今のドイツがだらしなさ過ぎた…ともいえるが。
さてフランスはさておきイギリスはどうするんでしょね？
>>166 総攻撃どころか自活ですよ
東側は輸送ルートが占領区域ですらなくなった
泥濘に作物でも植えるのか
もう農民と一緒に作付けでもしたらいいのに
>>188 確証バイアスっていってな
人間の多くは自説を補強するための情報しか頭に入ってこないもんなんだよ(逆にウクライナ可哀想一辺倒の奴らもそう)
だからこそ意識して反対側の意見をじっくり聞く必要性があるんだわ
今週の冬将軍が最期のチャンスだったんじゃねえか
そこで攻め込む気も無いし
ホントどうしたいんだろうなロシアは
M1エイブラムスにはディーゼル仕様とかも存在する(たしかエジプトが運用してたはず)
タービン仕様のダッシュ力は魅力的だろうけど、実運用じゃ補給おっつかないだろうしポーランドもディーゼル仕様にすんじゃねーかな
知らんけど
>>195 輸送も出来ないの？
インパール作戦やん
それにしてもＴＢ２怖すぎるな。
いつ空から撃たれるかわからんとか、歴戦の戦車隊でも怖いやろ
いわゆるロシア産兵器の発展は途絶えるんやろうなぁ
ロシア陸軍はもうずっとT-72のまんまだと思う
>>181 これから、EU諸国も対中依存度を考え直しでいくだろうな 今までか、警戒感なさすぎ AIIBのバスにも飛び乗るし
>>198 攻勢かけるつもりだったけど、補給が間に合わずに頓挫したんじゃないの
>>202 T-80/90『わしらは無視ですかそうですか』
T-14アルマータ『戦車水子になるのはいやじゃ～～』
>>187 あらら、アメリカとの関係改善のチャンスなのに、何考えてるんだ？
これは何かわかるかな？ｗ
キエフの地下鉄網だよ。電車を走らせなくても線路がある。
滑車を付ければ市内を縦横無尽に輸送できるｗ
なんかへルソンで独立選挙やりそうらしいけど、もしかしてここを落とし所にする気なのかね
>>203 逆にNATOというよりアメリカ軍が今回動かないと対中依存が増すだろうね。
ロシアとウクライナの復興利権は中国が握るだろうしね。ましてや
トランプ復活なんてなったらその動きが加速する。だからNATOは対中には
機能しないだろうね。
>>206 やっぱ北部で後退が見られるな
東部南部はほぼ変わらず
完全に攻勢限界
>>198 春先に少し寒くなったくらいで泥沼が戦車の運用に
問題なくなるほど凍結するわけない。
>>210 奪った地域は全部するでしよ
マリウポリも占領完成したら、同じことするよ
ハリコフも
>>210 ところがそのヘルソン議会が独立選挙案を突き返したｗ
親露派も抵抗しなかった（できなかった）ところを見ると、ロシア占領軍そ～と～立場悪いんじゃね？
>>203 そりゃ欧州諸国が日本ワールドカップを無理やり日韓ワールドカップに変えた挙げ句に
糞審判くらう間抜けさですから、痛い目を見ないとわからんのよ
>>183 あー、歴史的にさんざん帝政ロシア、ソ連とドイツに引き裂かれてきたからな 警戒心強いよな
>>200 輸送はできるだろうが途中が戦局不安定だから全て確実に届く保証はない
ドンバスやクリミアも視野に入れはじめたウクライナがケルソンの実効支配なんて許すはずないじゃん
南部は比較的平穏だから現実見えてないんだろうな
>>216 親露派こそ今回の行動には怒っているだろう。本当のロシアシンパは
ロシア本国に行った方がいいだろうね。ロシアは人口減だしね。
>>150 NATO標準戦車としてレオ3計画開始はワクワクだよ。ルクレールの鬼高いC4Iと試作済み140mm砲搭載して第4世代つくるらしい
>>194 ポーランドって
ワールシュタットの戦い
ポーランド分割
ポーランド侵攻
ワルシャワ蜂起
ポズナン暴動
と負のオーラが出てるイメージあるけど、
傭兵は割と優秀だったみたいな。国歌も
「進めポーランド人部隊！」なイケイケなやつで民主化されたときも連帯と社会主義政権の連中が歌ってたはず
>>221 ロシアがワンチャンあると思って各地域に置いてる親ロシア派はガチで引き取った方がいいよな。人口増えるし
>>216 ヘルソン議会気骨あるな。投獄される可能性も十分あるだろうに
>>61 雑菌というのが何なのか。黄色ブドウ球菌とか枯草菌とか色々あるだろ。
逆に自然環境中では菌が無い事の方が珍しいぞ。
>>197 可哀想一辺倒ではなく、今回のロシアの侵攻を正当化出来るものは、何一つないというだけなのだが？
公平、中立を主張するなら、どこにそれがあるのか説明してみてくれ
クリミアで選挙がどうたら〜とか言ってあっさり乗っ取られた過去を忘れてないからな
>>204 ゼレンスキーが言った戦局の転換期てそういう要素だと思う
ロシアが総攻撃出来るような物資はないし、補給もおぼつかないて状態で圧迫が減ると
>>225 反対派の議員は拉致されて、結局既成事実作られると思うけどなあ
戦車はどう進化してくんだろうな
ドローンやミサイルにここまで脅かされると、単純に対戦車戦の能力を上げてもって思っちゃう
ロシアというよりプーチンがウクライナから撤退する口実を考えてやった方がいいな。
ロシア軍も名誉ある撤退ならいいだろう。このままだとロシア兵も犬死だしね。
ロシアに移動した難民も結構いるようだからもう辛露派とか多くは早期に逃げたんちゃう
心情的にどっち側につくにせよ囲まれて砲撃爆撃されんの変わらんし
キエフは戦車で包囲してるだけで十分だろう、たまに主砲撃ち込めば緊張を保てる
ウクライナは応戦体制を維持しなければならない
南東部沿岸域クリミアから東までは既にロシアの実効支配下にあるようだ
反体制派刈りが行われているようだ
クリミアから西の地域に関してはロシアはオデッサ攻略で黒海沿岸域すべてを領土化したいようだけど
実際は難しいのだろうな、国境線の維持が将来困難
将来沿岸域から総攻撃仕掛けて北上する算段でもあるのか、ウクライナの海路を奪いたいのか
最終的にはドローン搭載してるだけの戦闘車両が戦車になりそう
バカでかい大砲よりドローン3台積んだ方がいい
ちなみに影が薄いと思われがちなイギリスだが、開戦前からウクライナの海軍再建に協力したりEUとは別行動で支援やってるぞ？イギリスからしたら有望な市場になるわけだからウクライナは。シティの金融屋は投資先としてウクライナのITに目をつけてる
>>230 もう、あちこちで誘拐されまくってて、安否も分からないというが？
FSBとやらの仕業か？このままだと侵攻が上手く行ってない責任を負わされて、プーチンに粛清されそうだから、過激になってるのかな？
>>225 この記事には驚いた。
しっかし、親露派も相当激おこなんだろうなぁ…
”ロシアを満足させれば地位も安泰”と考えたりなんなりしていたんだろうが、現実はシベリアかギロチンかなんだものｗ
他のロシア占領区域でもどーなるか…
ドネツク奪還まで行ったら、プー様死亡かねぇ…
兵器マニアに聞きたいんだけど、ロシア軍のT-90戦車のTShU-1-7シトーラ-1防御システムって本当に有効に機能してるの？
＞赤外線ジャマー、レーザー警告システム、4つのレーザー検知装置で構成され、ミサイルのシーカー(誘導装置)に強力な赤外線照射を浴びせ、ミサイル自体を無力化してしまう独特のアクティブ防御システムである。
今回の戦争では、歩兵の持つジャベリンにやられている印象しか受けないわ
プーチンは謝り方を知らないんだよ
殴る脅す毒殺するだけで生きてきたから
米英が軍事支援に前のめりなのはなぜ
ロシアを刺激しないようにか小出しにやってるとはいえ(ロシアから)警告されても止める気配はないよね
ウクライナの陥落予測を出し続けてるからウクライナが負けてロシア側に接収される可能性が高い事を考えたら非合理的にも思えるけど
米政府 ウクライナに2億ドルの追加軍事支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN125140S2A310C2000000/ >>211 以前から一帯一路でウクライナは中国に接近してたんだが、今回の及び腰で完全に敵にした感
国旗表示盗まれたり嫌がらせされたり在宇中国人の立場もかなり厳しくなってるからそう簡単には中国が利権取れるとも思えんのよな
やっぱEU主導になるんじゃなかろうか
>>156 フランスと共同で開発してない？
車体はレオ2、砲塔はルクレール、口径は130mm
多分クレムリンに内通者が何人かいて核攻撃が行われる可能性が低いのを掴んでるんじゃないかな
それならもう1回崩壊させちゃえ⭐︎て感じ
>>221 ウクライナの政治的な意味での親露は、
クリミア併合で消えてる。だから今回の侵攻でも呼応するやつが全く出てこない。
オデッサみたらわかるが、極めて親露的な地域なのにロシア軍に抵抗してる。
そういう意味でプーチンはウクライナを
統一しちゃったんですよ。
>>231 10式のアップデート案見てると、他兵科との共同能力向上(ネットワーク機能とか)が主じゃないかな。
>>234 今までの戦況を全く知らないとかでもなければ、こんなレスはできないと思うがね
ロシアに現状維持なんて無理だよ
>>238 だからバルト三国とかウクライナ、モルドバ、ジョージアのロシア系住民の
希望者はロシア本国に帰国いただく方がいいだろうね。このまま国にいて
もリンチとかあるだろうね。特にウクライナの人達は危ない。家族が殺されて
黙っているわけがない。居住国に忠誠を誓えば住んでもらっていいと思うがね。
>>242 それは喉元すぎればなんとやらでまた親中に戻るかも知れんね
今後監視するのは勿論としても、今援助と引き換えに言質取っておくべきかも知れん
もうプーチンに落とし所を考える頭があるのかも分からない
マクロンにも「ネオナチが〜非軍事化が〜」とか何度も連呼してるだけやろ
でなきゃ毎回2〜3時間も離せないよ
>>227 ？お前に言ってないしロシアの侵略行為も一切擁護してないのに何を怒ってるんだ？
俺が言ってるのは例えばウクライナを完全な被害者&ロシアを完全な加害者と捉えてそれを個人にまで落とし込むような奴のことを指してるんだぞ？
>>243 国際共同はクセモノすぎない？
>>211 トランプ再選は無い。爺過ぎるのとプーチン礼賛したことが致命傷になってる。
トランプの息のかかった若い連中が勝てる可能性はあるけどそういう連中は、トランプ信者の票目当てだからな
>>247 ”食料は現地調達”ってえ話が出ている時点で敗戦確定。
現状維持どころか、撤退も困難。
だったら降伏して道後温泉で戦争が一段落するまでぬくぬくするが吉かも知れん（え？）
>>241 勝算があって、しかもこの勝負を落とすわけにはいかないのだろうよ
直接介入可能な条件があるとすれば、それが整えば、介入に踏み切ってあっさりカタをつける機会も逃さないのじゃ？
例えばロシア側の生化学兵器や戦術核の使用とか？
ネオナチというがロシアにもガチの右翼がいるからな。東京に原爆を
落とせの自由民主党がある時点でロシアは信用できない。
>>231 歩兵の盾として物理的に必要だから消滅はせんよ
この辺は戦車が登場するまで騎兵が存在したのと同じ(歩兵の足じゃ物理的に騎兵に追い付けない)
対ドローンは当然として、むしろドローンを組み込んだシステムの一環として進化してくんじゃなかろうか
I4C化が益々進むね
>>187 領事館にミサイル撃ち込むなんて宣戦布告と同じレベルじゃないの
>>233 辛露派w
誤変換だろうが今のかれらの内心の状況まさにそれだな
憧れの存在がろくでなしで幻滅
そろそろボルシチ作戦とかするか
ロシア兵の目の前で大量のボルシチを作る
1時間もすればロシア兵が100人は出てくるよ
>>252 それが問題なの？今回のことは100%ロシアが悪いからどっちもどっち論は通用しない。
>>252 >>197からそのレスのように読むのは難しい、とだけ言っておく
>>241 米英が蒋介石支援をやめたか？
中ソが北ベトナム支援をやめたか？
要するに泥沼の未来は確定済み。
>>38 > 日本だって、昭和40年代くらいまでは古新聞でケツを拭いてたというが、トイレットペーパーに慣れちゃうとそれでもダメだってんだからお察し。
>
古新聞は揉むのが面倒でさすがに少なく、普通の家は半紙半分くらいの紙を束ねたのを使ってたと思う。落とし紙とか言ってた。
ウクライナ人やロシア人て肌の色や髪、目とか違いはひと目でわかりますか？
日本人から見たフィリピン人やベトナム人、タイ人みたいに
それとも日本人中国人韓国人朝鮮人モンゴル人みたいにわかりにくい？
>>223 スターリンの黒歴史のヴィスワ川の奇跡とか
やるときはやる
>>251 「プーチンと話すことの難しさの一つは、対話があまりないことだ」
「プーチンはロシアの歴史を遡り、大ロシア帝国とスターリンの共産主義の物語を語るだろう。聞くに堪えない代物だ・・・。納得させようというよりも、ただ繰り返す。そこではあなたの意見は重要ではない」
これを毎回初めからたっぷり聞かされるんだろう
>>258 ロシアが裏で動いてるのかな
バイデン舐められてるし、何しても反撃出来ないの分かってるんでしょ
つーか、ロシアは現状でもまともに部隊間の連絡がうまく行ってないようだから、
キエフ戦線崩壊後の撤退戦なんてもっと悲惨になるぞ。
我先にばらばらに逃げ出して、おまけに道路渋滞だ。
俺はどちらかというとロシア派なんだよ
自分でも不思議なんだけどロシアが優勢であって欲しい
強大で怖れられる国で在り続けて欲しい
そういえば、どうしてロシアは「Z」を戦争の勝利を目指すマークにしてんだろな？
奴らにとっては「Z」は敗北の意味だろうにw(「Z旗」)
まあロシア軍はもう今年中には瓦解しそうだからいいね
アメリカ軍とかだったら普通に5〜10年続くから
>>239 有効な距離より手前から跳ね上がって上から降ってくるような
ミサイルに対しては無力なんでは？
>>231 現代版マウスを作るしかないか(ｺﾞｸﾘｯ
>>262 確証バイアス知ってれば言わんとしてることは通じると思うけどな
まあ要するに自分の信頼する片一方の情報ばかり信じるのは良くないってことよ
ここも(最近は実際戦況が相当怪しいのが見てとれるからアレだが)ちょっと前はウクライナの大本営発表を積極的に信じる奴多くて首かしげたし
>>239 ひろゆき情報なのでどこまで信用していいか分からんが、
ジャベリンは着弾直前に小さい弾丸を発射して反応装甲を作動させ、
それが無効化した後に本体が着弾するらしい。
>>260 拡声器でロシア語民謡を歌って投降促せばいい。こういう心理作戦は地味に効く。
カリーニングラードは歴史的にドイツとポーランドどちらに属する土地なんだ？
少なくともロシアではないよな
>>282 さすがに軍板でたらこソースで物を語られるのはちょっと・・・
>>282 屁理屈言い訳レスバたらこおじさん情報の信頼性とかルーブルの価値ほどもないと思う
>>271 軍ヲタとしてソ連軍ファンは大勢居ると思うしそれはいいと思うけど、
日本がいろいろやられた歴史も知っておくべきだな。
>>248 ウクライナ、ロシア系住民
開戦前は紅組希望だったかもだけど、今となっては？？では？
紅組に入ったら、VISAもマクドもiPhoneも無くなる。あるのは紙屑のルーブルだけ。
>>241 そりゃ当然よ
ロシアの侵略見過ごしたら国際秩序が崩壊する
軍事力を持つ国がなんでもできる帝国主義時代に逆戻りだ
日本にとっても他人事じゃない
台湾が、沖縄が、対馬が、北海道が、そして本州東京が戦場になる世界になってしまう
そんな世界にしないためにもWWIIIとの狭間で米英は必死に支援してる
>>279 ウクライナカワイソー一辺倒なんて意見なんて見てないが？侵攻の経緯に鑑みて、ロシアに買って欲しくはないと思う意見が多数で 大本営を鵜呑みにしてるのも見てないが？
>>277 紙の質がひどかったな。尻が痛くなった。
鼻をかんだら、赤くなった。
>>241 陥落予測といっても全世界の一般人向けの情報だから、実態はわからん
ウクライナ軍のリアルタイムな戦闘の様子がほとんど出てこないこともあり、内実はかなり色々あるんじゃないかと
>>275 そう
戦車はジャベリンに対しては無力なんだよ
射程2.5km、命中率95%のジャベリンでトップアタックされたら、ゲージ装甲は役立たずでひとたまりもないというのはこの動画が証明しているんだわ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 2時ごろにキエフ市街地西側で砲撃があったみたいですね
でもお前らも敵に包囲されて飢えた状態で「わ〜す〜れ〜が〜たき〜ふ〜る〜さ〜と〜」って歌が元仲間から流れてきたら涙止まらんやろ？3秒後には降伏や
>>285 開発費を抑える為にレオみたいなアプデ拡張に余裕がある車体ならいいけどな
>>263 親露がバレバレ。
>>284 実際にロシア人はマザコン多いから、
母親やお婆ちゃん思い出させたら効果てきめんよ？ウクライナでも母親やばあちゃんに似た人にロシア語で罵られ動揺投降した
連中もいた。
ベラルーシ軍部隊の指揮権をロシアに譲渡、ロシア軍将校が指揮官にとの報道
ベラルーシ参謀本部「うちら関係無いんで・・・」
>>38 ソ連からの帰国子女だが、ケツは古新聞で拭いてた。ワシャワシャとよく揉むのがコツコツ。
ルーブル紙幣はボロボロヨレヨレのものが多かったので、尻ざわりは柔らかそうだったけど。
4年ほどの滞在期間中、店でトイレットペーパーなるものを見たことはほとんどなかった。
>>286 元はケーニヒスベルク、つまりドイツ領だったよ
>>255 アメリカは核戦争を恐れてるなら介入は100%ないと思ったけど
世論が変われば介入もありうるのかな
今のアメリカ世論が介入に傾くとしたら何か大きな事が起きないと難しい気はするけど
一体何が起きれば変わるんだろ
>>286 カリーニングラードって元プロイセンじゃなかった？
プロイセンといったらドイツ騎士団だけど
でもプロシアの歴史を見るとドイツは先住民のプルーセン人に対して
マジモンの「民族根絶やし」をやらかしているんだよな・・・しかも絶滅に成功しとる
ドイツはユダヤ人絶滅を狙っていたけど「過去の成功例」があるのが怖すぎるわ
>>292 事実っぽい
どうせアメリカは何も出来ないと舐められてる
支配したとされてる地域の都市も掌握出来ておらず、
掌握したとされる地域でもゲリラが出没しそうで、
最前線の兵士の撤退戦は地獄だわな。
>>305 ロシア人将校も進軍拒否か進軍しようとして後ろから撃たれるな。末期症状だな。
マクロンが話聞き続ける事に耐えられなく
なった時がNATO参戦時期か！？
>>305 うわーやると思った
でも兵もやる気出さないと思うよ
>>305 督戦隊とか、十人に一人のクジで処刑の古代ローマ式を採用しないと、ベラルーシ軍は動かせないと思うがな
>>296 ウクライナ可哀想一辺倒を「ここで見た」なんて一言も言ってないのに憤られても困る
大本営発表鵜呑みにしてる奴らは普通にいたし別のスレ民から窘められてたりしてたからスレ読み返してこいよ
それこそ確証バイアスにハマって都合の悪いもん忘れてるだけだわ
>>305 本当？
軍の指揮権が他国ってことあるの？
ゼレンスキーのムーブを誰も予測できてなかったのがこの泥沼やろ
まさか初手で国民総動員令かけるとか、NATOに援助もとめるとかありないわな
プーもウなんか瞬殺やろで始めたのはもう間違いないやろ
ホントの事は戦後にわかり始めるんやろうけど
ゼレンスキーとアメががっちりシナリオ作ってたってなったらアメ怖すぎやわ
>>290 民謡なら学校で習うからみんな知ってる。
イギリス人で学校行った連中のほとんどが「I vow to thee my country」知ってるのと同じで
敵意とサボタージュに満ちた他国軍をせいぜい数十人で指揮するとか怖くね？
へルソン州は2014のクーデター直後でさえクーデター側支持の方が多いくらいには反露多いよ
>>306 プラウダ紙かな？インクは、鉛を含んでなかったか？
イランミサイルここまでにわかった情報
発射されたのはFateh-110
イランのタブリーズのHasabad基地から6つの長距離弾道ミサイルがイラクのエルビルにある米国領事館に発射されたことを確認している。
ミサイル攻撃は、イスラエル空軍によるシリアの2人のイランの将校の殺害への復讐であるというオンラインの報告があります
>>276
狙撃銃がドラグノフから替わったUR10じゃないけ
観測手+ドローンでドローン狙撃か こぇぇ >>299 アクティブ防御システムが機能してないのか？って
話にケージの話しされても…。
>>310 別件、イスラエルがガザにミサイル撃った件の
関連で発射したミサイルでアメリカ狙ったものでは無いという未確認情報あり。
>>317 つ『南朝鮮』…あれもあれで経緯がだらしなさ過ぎるが。
>>305 ルカシェンコがモスクワから指示出したってことかな？
今頃モスクワの何処に居るんだろ
>>317 韓国が有名だと思う
韓国軍は戦時作戦統制権が国連軍司令官（事実時アメリカ軍）に握られてる
以前辞任したベラルーシ参謀長「各駐屯地の隊長を更迭しても事態は改善しません」
次は現場指揮官クラスがサボタージュするだけやろうな
現場指揮官をロシア人にしても次はその下位クラスの兵が無視する
>>279 ウクライナ発表もかなり大げさな気はするねw
>>333 ルカシェンコは人質だろう。ただベラルーシから見捨てられるだろうね。
よく戦車不要論を馬鹿にする人がいるけど
実際問題、対称戦争においては役立たずであるということが証明されてしまったよね
T-90戦車のコストが1.4億円+搭乗員の育成
ジャベリンのコストが2000万円、射手への訓練は数時間で可能
>>282 ジャベリン調べればタンデム弾頭なんて直ぐ分かるのに、
たらこが言ってたとか軍板で言うのもどうかと
>>316 ここで見たものでないことを、なんでここで持ち出す？
>>305 これもう属国を超えたただの併合だろ
クーデター起きても知らんぞ
>>328 実際問題、防御システムが機能してないからアホみたいなゲージ装甲付けてるんでしょうが
>>305 ルカシェンコいねーんだし、命令拒否ってクーデターした方が軍部は助かりそう
>>23 モヒカン博士に聞いてみよう
liveuamapでは南ウクライナ原発に30キロに迫ってるな。
ロシアは本気でダーティーボム疑ってるのか
>>336 そろそろ辞任した人が、クーデター計画実行する頃かね。
やる気ゼロのベラルーシ4万（外征なら精々1〜2万）を投入しても事態は改善しないとわからないのか
ナチスドイツ末期の外人部隊みたいにロシア士官があっさり殺されて兵士が嬉々として投降しそう
>>306 闇市みたいなマーケットありました？
>>335 イギリスだと国歌の次くらいにみんな歌ってたないかあれ。軍隊絡みのイベントでは定番みたいな歌。
>>342 付随情報にいちいち噛みつくなよ
メインで言いたいのそこじゃなかったし勝手にそこを重視して騒いでるのお前のさじ加減じゃん
枝葉末節にこだわって重箱の隅つつくのが趣味じゃないのなら終わっとけよ
>>345 ベラルーシ軍に反乱起こす度胸あるかね？
まぁウクライナみたいに国民一丸でロシア軍叩き出す…ってなったら判らんけど。
ただ、万一そうなったら補給路がほぼ完全に断たれるので、ウクライナ侵攻軍は詰みだねぇ。
>>295 しかも常任理事国がだからな
国連が機能しなくなる
コスト的にもね
あちこちで紛争多発するよりここで一点に絞る方が安くつくし
ほかもこの動きみたら大人しくなる
キエフのライブカメラをずっと見てるんだけど
なかなか始まらないな。
たまに鳴るサイレンにドキッとする。
>>350 疑ってる訳ないと思う 電力供給抑えれば脅迫手段が増えるし、原発掌握そのものが脅迫になるし
繰り返すけど、対称戦争において戦車は不要
自衛隊は16式機動戦闘車を大量配備しようとしているけど、無駄でしかないよね
>>279 丸呑みしてる奴が多かったようには見えなかったな
話半分で聞いてる連中が多数派だったと思う
>>308 アメリカが一番恐れてるのはロシア国内や反米陣営の団結だと思うよ
派兵拒否の明言も戦闘機は送らず対空ミサイルやATMとか送ってるのも実用性と大義名分をロシアに与えないためだろう
極めて冷静かつ論理的で、正直人情味に欠けるようにすら見える
ベラルーシも完全にロシアから離れるだろうな
大ロシアを建設する！と言いながら味方ないし中立の離反が止まらない
ヘルソン地域のスカドフスクからロシア軍を完全駆除奪回
>>353 外国はフィリピンとタイと台湾、香港マカオしか行ったことありません
たった2週間で同盟国の兵力も投入とか独ソ戦のドイツ軍みたいになってきたな
https://www.ft.com/content/503fb110-f91e-4bed-b6dc-0d09582dd007 プーチンとシロビキたち（より広い範囲のエリートの多くはそうではないが）は、この孤立を歓迎していると私は考えている。
彼らは、とてつもなくダイナミックな経済、統制のとれた社会、巨大な富と深い愛国心を併せ持ち、中国を独立した優れた文明と見なす世襲エリートが鉄のように支配する成長中の軍事大国、という中国のモデルに感銘を受け始めている。
彼らは、ロシアが北京の従属国になる危険性があるにもかかわらず、西側がロシアを中国の腕の中に押し込めることを望んでいるのかもしれない。
そしてもちろん、ウクライナでの戦争がロシアの愛国心を自分たちの支配下に置くことになると考えているし、戦争支援という名目で弾圧を強化することを許している。
とりわけ、歴史的、文化的、職業的、個人的な理由から、シロビキとロシア政府高官たちは、ロシアが大国であり、多極化する世界の一極であるという考えに、まったく、取り返しのつかないほど固執しているのである。
もしあなたがそれを信じないなら、ロシアの支配階級一員ではない、もしあなたがアメリカの世界的優位性を信じないなら、あなたはアメリカの外交・安全保障体制の一員ではないのと同じことだ。
このドクトリンにおけるウクライナの位置づけを、元米国国家安全保障顧問のズビグニュー・ブレジンスキーは、「ウクライナなしでは、ロシアはユーラシア帝国でなくなる」と正確に言い表している。
ロシアの支配階級は完全に同意している。また、少なくとも過去15年間は、アメリカの意図はロシアを従属的な三流国家に貶めることであるとも考えてきた。
最近では、フランスとドイツは決してアメリカに逆らわないという結論に達している。「西側には、敵しかいない」と、あるエスタブリッシュメント知識人が2019年に私に語った。
ロシアのエスタブリッシュメントは、ウクライナのナショナリズムを奨励することが、ワシントンの反ロシア戦略の重要な要素であると見ている。私が会話の中で、ウクライナを手放した方がロシア自身のためになるかもしれないとあえて示唆すると、普段は冷静で合理的なロシア体制派のメンバーでさえ、怒りで唸り声を上げたことがある。
必要であれば、自分たちの体制に莫大なコストとリスクをかけ、長期間にわたって無慈悲に戦い続ける覚悟があるようだ。
>>344 いやいや、アクティブ防御システムって効果ないの？
って話してるところにケージは効果ない！！って動画
出されても話の筋通ってないでしょうか…。
ベラルーシの時間稼ぎにかける情熱は凄まじいから結局どうにもならんやろうな
無理に働かせようとしたらそれこそ反乱が起こる
>>338 まさか現代でリアル参勤交代を見ることになるとは思わなかった
>>365 クリミア半島の付け根だけど、住民が追い出したの？
それともウクライナ軍の休眠細胞が後方でかく乱をしかけてる？
ベラルーシは第二次世界大戦の時のスペインかと思ったがイタリアになりそうだな。
これはダメだな。せめてフランコのようになれば良かったのにね。
>>362 まあ多いか少ないかは個人の印象ではある
ただ実際いたのは確か
ルカシェンコいないならベラルーシはいまがチャンスではある。ルカシェンコを追放して新しい大統領立てればいいんだから。
それでロシアが侵攻しようものならベラルーシさえも敵にしてしまう。
ルカシェンコおじさんなんとか脱走しろよ
モスクワだろ？
フィンランドなら陸路で行けるはずな
>>371 え？射程2.5kmのジャベリンに赤外線照射なんて意味あるわけないでしょ
>>363 共和党にはチャンスとばかりに弱腰を責められてるが、冷静だな トランプの機嫌と気まぐれで動いたトランプ政権と違って論理で動くのだろう だから開戦を止められるると半ば踏んでいた
>>333 ルカシェンコは軟禁でなく一室に監禁され、さらに動けないよう椅子に拘束され、プーチンの話し相手をさせられてるよ。
>>339 ぶっちゃけ今のウクライナ兵が装備してる対戦車火力は米正規兵越えてるんだが……
何よりジャベリンには装甲も機動力もない
ジャベリンに装甲と機動力を与えたら？
それが戦車だ
>>382 ベラルーシ国民「追放する理由できたからいらねぇ」
ベラルーシ軍「今ならルカシェンコにすべての責任負わせられる」
もしかしたらルカちゃんって一生ベラルーシに戻ってこれないんじゃないのか？
亡命するにしても殺されるにしても
赤くなってる奴ら自粛しろやw
赤ばっかじゃねーかww
>>375 え？
本当だとするとすごいな
もしくはロシア軍が戦術的撤退したのか
>>286 旧名ケーニヒスベルクでドイツ領だったがWW2の敗北によってソ連に奪われた
かつてのプロイセンの古都であり発祥の地とも言える場所で、ロシア人にとってのキエフのような土地
だからプーチンの理屈に従えばドイツ人はケーニヒスベルクを取り戻す資格があるとも言えるw
ロシアはキエフを「取り戻す」のなら、ドイツにケーニヒスベルクを返還してやれば？と思うわww
>>375の場所はここ
ベラルーシ軍は多分キエフ戦線に送られそう
単独でやらせれば脱走するの分かりきってるし
>>380 そりゃいるかいないかでいえばいるだろうよ
ロシアのプロパガンダを丸呑みしてる奴だって居ついてることだしな
ルカシェンコは作戦ベラベラ喋っちゃうから
「お前黙れ」とモスクワに呼ばれたんじゃね
ヘルソンで選挙を〜とかやってる間にウクライナ軍が迫ってきたのか
俺なら逃げるか投降するわ
>>283 ポーリュシュカポーレとか皮肉が効いてて良さそう
>>395 移動に必要な車両、全部壊してしまえって思うが無理か
>>395 そんな考え無さそうだわ
今のロシアとか
リヴィウに行かされて寝返りそう
>>387 でも装甲はジャベリンの前では無力でしょ
やっぱり、歩兵がジャベリンを担いで市街地に潜んで戦車・装甲車やヘリを攻撃するのが強いと思うんだわ
昨日ぐらいから奪還って言葉をポツポツ聞くようになったな
マジで流れ変わったのか？
単に街中に駐留させてた部隊を前線に移動しただけでしょ
翻訳のミスで奪還になってるんだろうけど
>>395 モスクワに行けばいい。敵はクレムリンにありをやってくれればいいぞ。
>>404 蚊が飛び回る音や黒板を釘で引っ掻くのとどっちマシ？
>>403 前線でウクライナ軍と対峙→ウクライナ軍やたらつおい→だったらロシア軍やっちゃえ…になったら草。
>>405 歩兵じゃ移動速度に問題がある
そこでトヨタに装備してみてはどーだろうか
>>410 でもやったはいいが三日天下に終わっちゃったらかわいそう…
>>408 ”there are no occupying troops in Skadovsk yet”
まだいねえよ って書いてあるね
リビウ方面もある程度備えあるだろうしベラルーシ軍だけで攻略とか自殺行為
もしベラルーシ軍がリビウに行ったらロシア軍は完全に正気を失ってる
兵站大丈夫なの？ もう戦端開いてからかなり経つけど・・
Skadovsk市で戦闘があったという情報はないが
数時間前に近くでロシア軍のヘリ２機が撃墜されてるからウクライナ軍がいないわけではなさそう
ベラルーシってワードを見る度に、
デラべっぴんって脳内変換されてしまうのは
オレだけ？
>>410 いま総司令官がモスクワに監禁されているんだから、解放しにいかなくちゃ
ムッソリーニのように吊るされるか
ブランコのようにベッドで死ぬか
ルカシェンコおじさんの明日はどっちだ
>>397 だからロシアのプロパガンダも当然信じるのは頭悪いし、だからといってウクライナの大本営発表を信用しきるのも違うって話をずーっとしている
別に親露でもウクライナアンチでもないからそんなにつっかかるなよ
極東軍 5万人
シリア 2万人
チェチェン 3万人
アフリカ 2万人
ベラルーシ 2万人
計14万人ぐらいですね
>>419 元来ロシア人は草食である。然るにウクライナの草木は全て即ち之食料なのである。
>>422 ウクライナ軍まだへルソン以西でしょ
何に敗走したのだろ？
>>401 ポーリシュカポーレは日本でも小学生が習うくらい有名な民謡じゃなかった？
すでにヘルソン周辺でゲリラ的活動が始まってるんじゃないの
>>413 うーん
補給線の維持とかじゃないの？
あんだけやりたくありませんって頑張ってた軍ですぜ
>>430 ヘルソンの民兵だったりしてｗ
まぁ、クリミア半島の近くにいるロシア軍が敗走した…ってことは、クリミア半島も内情は相当きついのかも知れないな。
無理だと思っていたクリミア半島奪還もワンチャン…？
いやいや、それは孔明の罠かも…
CNN
キエフまで24km 英国諜報部談
小さな都市はなくなった ゼレ
原発は露軍が動かしている 作業員疲れてる ゼレ
>>428 戦力になりそうなのは半分も居ねえな。
つーか、20万でもキエフ攻略は到底無理そうなのに、
水ぶくれしまくった14万とか何を考えてるのか。
脅せば相手が引っ込むという作戦だったのに
徹底抗戦されると脅した方は何の準備をしてないと困ったことになる
橋下の主張なんかはロシアの思うツボなんだよね
交渉とか話し合いなんて相手が侵攻を躊躇する武力があって始めて成立する
>>353 自由市場はあったよ。コルホーズ農民が自己保留地（家庭菜園）で生産した農産物を売却する市場。国営商店より品質は良いけど、値段も国営商店よりずっと高かったので、補助的にしか使わなかった。
>>434 そういうのを前線に立たせて退却したら撃つのがロシア軍だとばかり・・・
>>253 アメリカの選挙わからんぞ。
トランプ再選はやめてほしいけど。
>>434 最前線に使って、逃げたら督戦隊で射殺するんじゃない？
ロシア軍違うから死んでも気にしないし
>>437 補給がさらに持たなくなる。
完全に弾除け要員か？
>>393 じゃあついでに北方四島も日本に返してくれ
>>428 まともなもんは極東しかいないな。アフリカや中東は気候に堪えられるか？
>>427 専用の兵站部隊じゃなくて、スーパーで現地調達は草
略奪とかじゃないだけマシか。。そのうちなりそうだが
なんにせよロシア軍は人的資産使い捨てが基本ドクトリンだしベラルーシ軍もろくな任務じゃないでしょ
2022年にもなって弾除け要因とか督戦隊とかをガチでやってる
南東部も支配地域だけは大きく見えるが、都市を掌握出来てないんだろう。
各都市のゲリラが動き始めて、それで退却が始まったかな。
ロシア軍指揮所破壊でまた将官佐官脂肪だろ
幾ら何でも日替わりランチすぎ
総崩れはじまってると見て良くね？
テンプレに主要国の報道サイトへのリンク集入れた方がいいかな？
>>442 議会襲撃事件で中間層が離れたから無理。
しかも共和党支持者の６割しかトランプ支持してないから４割が寝たり民主党に入れたらトランプ負けるよ？
元々ヘルソンに駐機してたヘリをウクライナ海兵隊が破壊したってニュースもあったし、ヘルソンの中心部と街道をかろうじて押さえてるだけかもしれん
>>286 古くはドイツ騎士団国が勃興して栄えた土地だね
>>447 買ってはいたけど店員がいなかったのでそのまま持って出ていたよ
ベラルーシは大統領のポチ感が半端ないな
ルカセンコ 原発に電気通した！がんばりました！
プーチン わかった
これを公開するってアホだろ
バイデンが支持率落とそうが少なくともトランプ再選は無理
最近の動向で信者以外からの票は絶望的になったと思う
指揮官がバンバン死ぬのは下級兵士がウクライナ側に意図的にリークしてるんじゃないの？あるいはドサクサで背後から。。。
文民統制もデメリットがあるな。政治家が無謀な作戦を立て現場に下ろすと
ロクなことにならない。アメリカもトランプ政権下で軍が動かないことも
あるし、文民統制のあり方を考えてもいいかも。日本も他人事ではないがね。
ふと思う 偵察ドローン クロアチアまで届いたのだからクレムリンにも届くような・・・ ノーコンになったよ～とクレムリンに突入
もう「再編中」としか書かなくなってるよ
コロナ禍でずっと「休業中」の貼り紙貼ってる飲食店と同じや
As the mayor of Skadovsk Alexander Yakovlev stated,
there are no occupying troops in Skadovsk yet and the situation is under control.
ここのyetの解釈だが、from now and for a particular period of time in the futureと取るのが正しそうだな
となると、市長が言うにはSkadovskに露軍はもはやおらず、状況は完全にコントロールされているになるか
ただ露軍がなぜ居ないかは不明だな
>>467 プーチンは既にクレムリンには居ないのでは？
>>461 最悪民主党は、若いやつを大統領候補にすげ替えたらいいからな。爺さんと若い奴の構図になるとアメリカは前者は著しく不利になる。
何より支持層が白人に偏りすぎてるのが致命的だ共和党は
>>461 それは、朗報 チェイニーとかペンスとか共和党の本来の主流が肩身が狭くなってると思ってた
トランプと安倍がプーチン関連で赤っ恥かいてるのはスカッとするな
戦線がキエフ、東部、南部と分散しすぎだな。キエフ陥落に絞った方が
いいと思うがね。まあ敗北してもらって結構だがね。
>>209 オボロン駅があるね。地下鉄が通ってるような市街地ももう戦場になってるということか。
わいはロシアの核は経年劣化で巨大な鉛筆の模型になってる可能性について考え始めた
西も東も話を盛りすぎなんだよな、3周回ってプロパおじが悪いんじゃね
>>466 指揮官死亡
↓
周り兵士「流れ弾みたいですよ」と
うそぶく
鋼の錬金術師でも見られた光景
>>450 そもそも指揮所近くまでドローンが飛んでこられる…てのがねぇ。
最低でも10数キロ先まで気づかれずに敵に接近されている…ってことだから。
総崩れなんて生易しいもんじゃない”烏合の衆”と化したロシア軍なんて、そこらのテロリストでも狩れるんじゃない？
>>360 まぁ、それは戦後に精査すればいいんじゃないの？
チェチェン兵がウクライナ国内に入ったという情報が
あります 数は定かではありませんが
https://www.cbc.ca/news/world/mykolaiv-ukraine-war-russia-1.6383025 ウクライナ南部の都市ムィーコライに入った最初の数秒から、緊張感が漂っている。
西側から広い南ブグ川を渡って市内に入る一本道には、無数の検問所がまたがっている。橋を渡ろうとする数台の車には、不機嫌そうな顔の兵士が手を振っている。
橋には、万が一、街が陥落したときに爆発させるための爆薬がすでに仕掛けられている。戦車のトラップや土嚢を積んだ陣地が、前方の荒涼とした都市環境へと続いている。
ムィーコライは現在、南ウクライナで最も戦略的な領土を占めている。この都市は、2週間前にロシア軍が押し寄せたクリミア半島と、ウクライナ最大の黒海港であり重要な拠点であるオデッサのほぼ中間に位置している。
ロシア軍は「空港を奪おうとしたが、我々が押し返した」と、ウクライナ国防軍の志願兵となったばかりの22歳のアントンは言った。「彼らは今、大砲で我々を打ち負かそうとしている」。
彼が話し終わると、近くで数十発のグラッドロケット砲の発射音が短く鳴り響く。「あれはわれわれのものだ」とアントンはにやりと笑った。
「ロシア軍は戦意がない。「ミムィーコライ州では多くの軍備を確保した。彼らはそれを放棄しただけだ。彼らの士気が完全に低下していることを物語っている」とアンドレイは語った。
ロシア軍の兵站の悪さから、兵士が店や食料の備蓄を略奪するケースが多発しており、アンドレイ氏もそのことに気づいているという。
「地方で軒並み略奪を始めている。食料もなく、マイナス10度、雪も降っている。彼らはここにいたくないのだ」。
寒さがミコライフの守備を助ける一つの要因であることは確かだ。季節外れの寒さだと地元住民が言う気温に、激しい風が重なれば、テントや野宿はおろか、長時間外にいることも難しい。
州知事のキム氏は、市内の広場に集まった記者団に対し、「我々は、都市近郊のロシア軍に降伏を提案している」と語った。「1日か2日で、彼らの答えがわかるだろう」
ＢＢＣ
マリオポリから誰も避難できていない
衛星写真見ると完全に破壊されている 西部の工業地帯が燃えている クレータもある
指揮所破壊はまじえぐいな
やる気のない徴兵がメインのロシア軍の泣きどころを的確にえぐってる
>>470
いなくてもいいんです ロシアのニュースになれば マリウポリが陥落すれば兵力の転用が可能だし
何だかんだ南東部はウクライナ側がじわじわ押される展開になるかと思ってるんんだけど、そうでもないのかな
BBC
ロシア軍はマリオポリを完全に掌握していないといっている
Merezhko議員は奪回したと言っている
人道的には危機的状況 水もなく食料も暖房もない
遺体があるのが痛い 埋葬する穴を掘っている
医薬品がない
人道回廊についてお互いを避難している
やる気ないからドローンにも警戒しないんだろロシア軍は。見たとしても「味方のやつかと思いました」といえばいいんだし。
>>471 それがな、アジア系とか古い移民層が、自分らは苦労を重ねて成功してアメリカ市民として認められたのに、新参者はずるいって意識があるらしいんだわ 移民なのに移民排斥を支持したりする ソースは、ハワイ移民を身内に持つ友達
今日のパラリンピック閉会も契機ではあるが
16日の海外への各種決済日は決定的な経済への影響が避けられない
払えないんだから
しかも来月もその日は来る
今のロシア軍にマリウポリにいる死兵となったウクライナ軍と差し違える気概はなさそう
なんか遠巻きに砲撃してるっぽいし
>>489 兵力の転用と言っても５００人は残さないといけないし、兵站も
残さないとあっという間に奪還される。
>>485 流石にクリミアに近いこんな後方では使わないだろ
BBC
プーチンはマクロン大統領に「ウクライナ軍が非人道的行為をしている」と言っている
マクロンはコミュニケーションする、続けることに意義がある
そりゃヨーロッパの視点です
>>445 プーチンの言ってることはそういうことなんだよな
ロシアなんて周辺国から分捕った領地だらけなんだから、
ウクライナ征服の根拠としてキエフ大公国だのの古い歴史的経緯を持ち出すんなら、
ロシアがかつて他国から奪った土地や係争のある土地を全部返してから言えよと言いたい
>>208 ロシアによる離間工作だろ、イランが主導して
リセットスイッチを押すとは思えない。
>>456 寧ろそれなら安心。ただ、あそこの国の中間選挙は何が起きるかわからんからな。
そもそも南部もヘルソン以外はオデッサもウィコラーイムもマリウポリも落ちてないので全く順調ではないんですよ
あと、泥濘がやってきた今から他所に兵力派遣してもも遅すぎる
>>498 覚せい剤中毒の立て籠もり犯と、
電話でなんとかコミュニケーション取ろうとする警察みたいなもんだな。
ネットリテラシーなくて陰謀論に食われた実家の親に電波浴びせられてるようなもんだなマクロン
マクロンもつのか
>>493 アメリカは永住権や国籍取得は弁護士雇って手続きするからお金いるらしいな。
それ払わず簡単に市民権得ましょう的なことをヒラリーが言うから不公平感もった先住移民がトランプに入れたのが2016年。
不公平感ってのは政治に影響与えるな。
日本でも東日本大震災で復興費用全額国負担になったことに関西人でブチギレてる連中が今でも多いから。関西で維新が自民押してるの原因の一つ
>>504 陰謀論にはまったおやじの相手してあげる息子ってツイッターで言われてて笑った
>>503 ウクライナの外相もロシアの話聞いてること自体、キツかったって言ってたね
今のロシアの支配地域は点と線もろくに抑えられて無いような感じだなあ。
最前線の兵隊をここからどうやって撤退させるか。
プーチンは「最後まで戦え」と厳命だろうし。
>>393 >>458 そのとおりだけど、更に古く古代末期から中世前期あたりはスラブ人の居住地だったみたい。
プロイセンのユンカーなんてドイツ人を煮詰めた濃縮ドイツ人的なイメージだけど、遡るとポーランド系の家門が多いとか。
まあヨーロッパのような歴史で「もともとどこの土地か」という設問に無理があるとも言える。
>>497 まさか、をやってきてるのが今の露軍なんで
ロシアは、大勢で力任せに押し切る戦法を非大軍でやってるんだろう
上手くいくはずがない
>>493 アメリカの歴史でその繰り返しだからな
新しく来たのがターゲットになるから
わかりやすいて本で見た
アイルランド、イタリア、日本、中国、韓国
ヒスパニック
BBC
国防総省はテロリストに武器がわかるというPUTINの懸念を否定しました
PUTINはドネツクに同じように武器を供給すると言っている
＞カンザス州立大学教授
どっちが勝ってるんでしょうね？
→ ウクライナ軍は予想以上に強い PUTINびっくり
士気がウクライナ軍ありすぎ ロシアが問題を解決できないわけではない 兵站を頑張る
落としどころはどう考えているか？
→ PUTINは政権を交代させろといっている PUTINスキーに
ウクライナの一部を併合する
PUTINスキーを作るなら首都を占領しなくてはいけない
>>317 ドイツ軍もほとんどがNATO指揮下じゃなかった？
これでプーチン勝ったらモルドバ、ジョージアも終わりじゃん
>>305 ロシア将校がベラルーシ部隊の指揮着任しに現地行ったら兵舎すらがらんどうとかありそう
スターリンは敗北で反省して将軍に委任した
プーチンは敗北で逆ギレして将軍を解任した
もうロシア軍の状況は改善されんだろう
そもそも将官が次々と死んでるし
BBC
カンザス州立大学教授
NATOは飛行禁止区域は設定しない バルト3国には兵力増強している NATO加盟国が関与する引き金になる
PUTINには制裁がエスカレートしすぎ、ロシアに悪影響が出ている 外貨準備高不足 出せないから
ロシアに資産がたくさんある人には制裁は効かない
PUTINには効いてないんじゃね？
イラクが攻撃を受けました。イラク北部。
>>512 ドイツ騎士団の東方植民ね
それに対抗してポーランドリトアニア連合王国が出来た
>>317 韓国軍もアメリカが指揮権持ってなかった？
マクロンがプーチンうぜぇってなって電話出なくなった時が核使用のタイミングだと思う
ルカシェンコが軍が言うことを聞きませんと、プーチンに言い訳したら、ロシアが指揮権全て取ると言われたんやろな
もぉマジﾑﾘ、いま核の準備シークエンス起動した……
キエフ戦線の外国人部隊は、戦線崩壊の際には最前線で捨て置かれる要員だな。
まあ、その前に戦闘がある程度進んだら真っ先に逃げそうではあるが。
BBC
ベレンザ・ピーコックさん
ウクライナのバイオリン奏者
めっちゃ美人
>>503 表現上手いな
話通じないけど会話やめたら何するかわからないからて感じかな
チェチェンのカディロフツィ民兵がキーウの北西郊外の住宅を占拠。 彼らは戦っていない。
キーウの北と西の森で、逃亡したロシア兵を狩っているのだ。
ボロディヤンカからの報告では、今日、処刑があったという
https://twitter.com/shamilsh/status/1502717945633718273 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プーチンもなんだかんだ国内で大動員かけるのはやばいと思ってるんだろうな
ただ味方がシリアとベラルーシでは・・・
>>522 将官が次々戦死…ってのがやべーよな。
WWⅡだって陸戦で戦死した将官って、枢軸側、煉獄国側合わせてもそんなにいないだろう。
（海戦だと有名どころでは山口少将/ミッドウェー海戦,フィリップス中将/マレー沖海戦…とか）
生まれたときから西側文化が身の回りにあったロシアの若い衆は、それが全部むしり取られた理由とどう折り合いつけてるんだろうな
>>531 なんかそんな感じですね
ただマクロン舐められていると思われてて、それでゼレンスキー大統領はイスラエルに期待してましたね
昨日の会見の私の感触でしかないですが
ベラルーシがロシア軍に指揮権常渡？
そんなんで地獄のキエフ最前線に兵士が行くと思うか？
クーデターか逃亡されるぞ
ロシアにしてみりゃ逝ってこいだし
>>532 これって…チェチェン進攻の意趣返しか？
本当にそうだったら、前線に駆り出されたロシア兵は踏んだり蹴ったりじゃないか…
ウクライナ軍司令部にも沖縄戦の長参謀長のような総攻撃派と八原高級参謀のような持久戦派がいるのかな
>>534 敗北しても普通は部隊とともに降伏するのが普通だからな
司令部は常に安全な場所にあるから。
技術の進歩で、司令部そのものをピンポイント爆撃できるようになった
>>535 同様に、ウクライナ全土も反露に。
ロスケ系も少なくとも反プーチンだろな。
昔、親父が仕事で使っていた学生バイトで、 のちに精神的に頭のおかしくなったヤツがいて
支離滅裂な事を、原稿用紙何十枚にもわたって書いて、これを社長読んで欲しいんです！
って言って渡して来るのよ、 実家がしばらくそいつに付きまとわれて大変だった事がある
俺も目を通した事あるけど、本当なに書いてあるのかさっぱり解らん内容で
とにかく、社会の何かの不満について訴えかけてる内容なんだけど、 意味不明過ぎて読む気にならん内容だった
>>511 第二次世界大戦で双方100万人以上で対峙してた戦場だから、兵力がまったく足らない。
ロシア軍は面どころか線ですら支配できてないよ。点だけ。
ウクライナ軍はなんぼでも後方に浸透できる。そんで、第二次世界大戦のパルチザンと違って遠距離から車両を叩ける各種携行火器があるのが大きい。
費用対効果で赤字だろうが、対戦車兵器で輸送部隊のソフトスキンを粘り強く叩き続けるのがオススメ。
おい待てお前ら、持ち場に戻らんか
大佐殿、いま立ち上がられては危険です！
（バシュッ）
大佐殿ぉぉ！
NATO介入反対派だったが、１年以上も戦いが続くだろうし、全世界で紛争が
起きると考えたらここで限定的にNATO介入した方がいいかも。もちろん、
ウクライナ領内限定での介入でね。
>>512 そもそも東方ドイツ人はドイツ化したスラブ人だよ
ヒトラー姓だってドイツでには元々いないがチェコにはいるから人種はチェコ系のはず
>>533 もともと超大国時代の遺産取り崩しだったから根こそぎ動員したら更地に戻るよ。そして再建の目処はない
米国国務省は、Erbilでの攻撃による米国政府施設での死傷者や損害はなかったと発表
いしゅ‐がえし〔‐がへし〕【意趣返し】
［名］(スル)恨みを返すこと。しかえし。復讐ふくしゅう。
>>471 共和党もヒスパニック系のルビオ推して若返り図れるな
ルビオの安保思想自体は共和党の王道なぞってるし不法移民に苛ついてる合法移民層を票田にも出来るし
>>504 登校拒否の問題児に少し交流があったという理由で
「お前仲いいだろ？話聞いて相談乗れよ」と
先生に言われてわけわからない話をされつつまじめに相手してやってる同級生
>>405 ジャベリンには敵わんが機関銃や榴弾の破片爆風には充分やぞ
あとNBC兵器にも抵抗力ある
結局他国占領できるのはアメリカだけか
中国人民軍も外征できる編成にはなってないし
10年後～20年後はわからんが
その内カデイロフツィとロシア軍で撃ち合いそうやな
カディロフツィはロシアの暴力装置としてチェチェン人を徹底的に弾圧してきた
その牙がロシア軍に向けられるのは皮肉でしかない
核を持ってる国が始めた侵略戦争は、他の核武装国が心中覚悟で止めるしかないがそんな事をする国は無い
台湾は今回のウクライナ戦争は 本当参考になったろうね
国民レベルでどういう心構えが必要なのかってことが よく判る戦争だし
ポーランド軍はやる気満々なんだろうな
ベラルーシはルカシェンコが逃亡して軍を放棄
目の前で宿敵ロシア軍をウクライナがぼこってる
100年の恨みを晴らす最大のチャンスなのにな
ロシア国民はプーチンが老衰で死ぬまでガマンするのかしら
まだ生きているゴルビーに解説してもらいたい
>>556 ここで止めないと１年後には第三次世界大戦だけどね。NATO介入やむなしだな。
>>521 ロシア側近「プーチン閣下、彼らは命令を待ちわびてたらしくまっ先に戦線に行きました」
プーチン「うむ」
ポーランドはもう特殊部隊送りまくってるやろ
戦後にわかると思うよ
カディロフツィが後方に浸透したウクライナ歩兵狩りとか前線逃亡したロシア兵や後退したロシア部隊の殺しに着手したと聞いてようやく本来やってるような仕事回して貰えたんだな
>>522 「お前のせいでこうなったんだ！」
と言ったヴォロシーロフは大したもんだ
BBC
1時間半後にロシアでインスタグラムが禁止になります
特別軍事作戦なので戦争と書いたら逮捕されます
引用は公式メディア以外の情報を使ってはならない
>>559 ゴルビー『エリツィンが悪い。いじょ！』
通常兵器で制圧するの諦めてNBC 兵器で押すしかない状況だな
そもそもロシアの隣国それもモスクワの目の前にある国に過激派送りこんで
クーデター起こした時点で頭がおかしい
中ロがカナダにそんなことしたらアメリカは怒り狂って即全面戦争だろ
むしろロシアが8年も我慢したせいで話が変にこじれた
ロシア軍治安要員や交代要員いないよね？
予備役投入するのかね？
この戦争がヤバいのは、仮にキエフ陥落&ゼレンスキー戦死or処刑でも終わらないって所なんだよな
ゼレンスキー大統領がsnsで「俺が死んでもおまえらは気にせず徹底抗戦してくれ」って言っちゃってるから泥沼になる
>>463 まともな国なら政治家が無謀な作戦考えても軍側がそれは無理って進言するし
政治家もそれを聞いて思いとどまる
まともな国じゃないからこんな事になってるわけで
独裁国家と民主国家を同列に考えるのはちと危険
はっきり言ってみんな飴をくれずに鞭を打つロシアの下に突きたくないんだよ
ロシア上層部はその辺をわかってない
ネオナチのせいで俺の従順な子分が離れた！と本気で思ってる
>>571 しかも西ウクライナはまだ無傷、そこに義勇兵加勢してくれば。。。。
>>567 エリチンに助けられたクセにw
本来、クリミアの別荘で粛清される所だったのが、
アホのゴルビー。
まぁムジャヒディンよろしく英米はゲリラに支援を続けるでしょうしね
ウクライナが第三のアフガンになるなぁ…
BBC
フェイク情報を流すと15年の懲役 フェイクかどうかは当局が決める
ロシア市民は不満を感じていないのか？ それ以外の情報がなくていいのか？
NATOが飛行機でロシアにチラシを撒くというわけにはいかない
ソーシャルメディアも閉鎖されている FACEBOOKは過激派組織と認定された
オンライン情報も西側の情報をロシア情報に差し替えていく 西側情報のつもりでロシア政府情報ということも
唯一ゼレンスキーだけがまともなことを言っている
ウクライナにロシア人も親戚がいる 時に心を痛める
ウクライナの親戚がロシアに電話かけても「自演乙」と言われるだけでつらい
正規戦争する分にはハイテク兵器持ちのウクライナに対して未改修旧ソ連戦車しかないロシア軍が弱兵化する道しかないよ。
>>569 ずっとそれについて文句言いまくってはいた
プーチンが長時間会見でNATOは頭おかしいって話しててそれ見てる全員がドン引きしてる動画面白かった
>>573 昭和天皇『おまえ半年で終わるって前に言ったよな？』
???『あの～～それは…』
???『やれと言われれば半年や一年は存分に暴れてやります。それ以降は知らん』
>>569 プーチンがチキンだった故の、
この、始末だなw
>>534 ビルマ戦線で皆に嫌われた連隊長が空襲で死んで
「連公が死んだ！連公が死んだぞ！」「討ち取った敵機に乾杯！」
と部下たちが大はしゃぎした話見たな
文章内では名前伏せられてたけど、巻末の資料に
しっかり名前出てた
ロシアの言い分は言い分として、それをなんとかするために軍事行動を起こすなら起こすで
もう少しまともな方法をやればよかっただけだからなあ
少なくとも、作戦も兵站も雑で杜撰としか言いようがないし
ウクライナ人が恐ろしく強固過ぎたな
ハリコフ→落ちませんでした
オデッサ→手が出せまさん
キエフ→要塞化してます
どんだけ士気高いんだよ
>>463 政治家がマトモじゃないと軍も従わないから民主国家でも。特にトランプは米軍の英雄マケインをディスる真似したことで米軍内からも反発くらっていた
西部にまで爆撃したんだからウクライナまるごと支配下に置きたいんだろうな
傀儡経由で
>>540 まぁ、今出てもウクライナは自滅と思うよ・・・
>>585 大義名分を立てろとは思う。ウクライナ側は祖国を守るで単純だが
強い。
あちこち(広範囲)で一斉にエアアラートが出始めた 何か不穏だな
ロシア軍の敗走じやなく避難だったら
ロシア帝国を作るにはウクライナが必要って妄想はずっと持ってたらしいから
結局可能と判断すればいつかは侵攻したろう
判断力の方が8年前より確実におかしくなってるけど
>>569 頭ロシアの陰謀論者ってなんでここまでロシアのガバガバな論理を間に受けてるんだろう
中国にしてもそうだけど、東側の国民は 心のどこかで
西側の情報は全部西側に都合のいい嘘が入っている と思ってるからな
特に、冷静時代を過ごしてきた年配たちはそう思ってるよな
>>557 あと前々から台湾が力入れてたソフトパワー外交の有効性をゼレンスキーで実証できたのは大きいだろうな
BBC
プーチンの側近はぶっ殺されて減ってしまった もう誰も止められない
プーチンの3本足の権力基盤は治安機関のみになった 治安機関が何を考えているか誰もわからない
2014年にロシアの人々に幻想郷を作って、プロパガンダに生きているのがロシア人
PUTINの情報が雑になっている
もはやPUTINはウクライナに正確な情報を出している人間を片っ端から殺しているので、正確な情報はない
「お前がそういうならそうなんだろう お前の中ではな」というのがロシア人の今
プーチンは冷戦構造の復活と大ソ連の復活を目指してるが
これは長い目でみればソ連体制最期の断末魔なのかもな
ソ連の真の意味での崩壊
戦争は殺し合いには違いないがロシアが侵攻したのだからウクライナの戦略目標はロシア軍を撤退させると明確だよ。
ウクライナって家が代々軍人ですみたいナ人が多いから抵抗してくるのは当たり前。
ベラルーシ軍の指揮をロシアがとるって国連軍指揮下にある韓国よのうだな
それ相応の条約すらまだないだろうに
ロシアは周りの子分たちを主権国だと全く思ってないんだな。やっぱりロシアに近づきたくねぇぇ
>>582 まぁ大日本帝国はまともじゃない方だわなぁ
日中戦争のさなかに対米戦始めちゃうんだから
>>586 プーチンにはもう、
全部使い切って貰って、
自身は飛行機で逃亡中に墜落死。
林彪パターンで、締めて貰いたい。
そして、途方に暮れるメドベージェフw
ロシアがNBC兵器使ったら西側は何すんの？
どうせ制裁もこれ以上できないし参戦もしないっしょ？
逆にNBC 使わなくたって今の制裁が緩められる事もないでしょ？
なら勝つためにNBC使うよね
>>569 既にバルト3国がNATOでモスクワなんか短距離ミサイルの射程内なんですが
>>593 もうロシア軍強いなんて主張できなくなったのよ親露は。あそこまで弱いとギャグでしかないから
>>557 侵攻されると台湾派と統一派も団結するだろうな。
プーは日本会議みたいなのを公式に作って歴史修正に余念がなかったけど、リアルでも書き換えようとすりゃそりゃ無理筋でしかないわ
>>592 没になったけどロシアの夢は原油依存脱却のために黒海沿岸に工業地帯つくりたかったんだよ。ジーメンス製の高速鉄道建設計画があった。
>>569 アメリカの裏庭で社会主義革命が起きたキューバやベネズエラってのがありまして
>>603 マクロンの1回90分の電話を180分にする攻撃をする
>>598 そして当のロシア兵にしてみたら、演習のつもりが実戦で、実戦するは仕方がないと思ったら補給がズタボロで、じゃあ降伏するかとなったら今度は味方のはずのチェチェン義勇軍に狩られる…となったら、富野由悠季も真っ青のバッドエンドでしょ。
軍事的抵抗、ブロック経済化、歴史から何も学んじゃいねえww
どこに民主主義があるんだよ、連合軍側で気持ちよくオナってるだけじゃねえか
お前らの案に沿って少しでも事態が改善したかよ、バーカwwww
死ぬまでやってろ、そのうちに地球ごと滅ぶわ
この戦争で歴史に残ること
・ 基地外に刃物
・ コメディアン大統領の英雄的演説
・ マクロン電話砲
>>585 挑発に乗らずに圧力かけ続けたら、ゼレンスキー失脚してた可能性はあるんじゃないの。
東部２州のみに進駐した場合は、どうなっていたかだな。
>>602 禁断のやつがある。石油タンク一杯になって置き場所がなくて海に垂れ流すしかないようなガチガチの石油禁油するとイラクみたいに火を付けるしかなくなる
世界大戦は世界を二分する勢力同士が衝突しないと発展しない
今のところロシアの味方に付くのはベラルーシとシリアくらいなので多分このまま放っておいても大戦にはならない
仮に中国がロシアの味方に付いてウクライナ侵攻すればNATO軍が介入して第三次世界大戦が勃発するだろうけど中国は長期的に考える国なのでそれはしない
プーチンの理論だとフィンランドも継続戦争で盗られたヴィープリを奪還する権利があるな。
>>604 ということは、バルト3国もヤられるわけですね
>>614 ハッチ溶接となんも変わんねえじゃんか
やべーな
>>622 そんな理屈ならロシアはモンゴルに支配されないといけなくなるぞ
頭ロシアの陰謀論者って日本人なのにバルト三国やウクライナのような周辺国の主権を無いものとして扱ってるのが理解できない
NATO加盟しようとしたから、選挙で親米・親EUの政権が誕生してロシアが脅威に思ったからとかそんな理屈で今回の侵攻を正当化している
>>622 そもそもフィンランド全土がもともとロシアの領土で革命で混乱してる間に
領土を盗み取っただけだろ
>>619 「あー、上手いことやりやがった」と
皆思ってたら斜め上だったな
>>614 そのうち戦車のハッチを溶接しかねないな…
>>618 ・ロシア軍の信じがたい弱さ
・バイラクタルTB2バカ売れ
・ハシゲ櫻井さんに公開処刑
>>627 宗教なんだからそんなもんでしょ
プーチンとトランプが正義！だからそれを正当化するためにどんな滅茶苦茶な主張でも正当化するよ
>>622 プーチン「フィンランドはロシア帝国領」
>>614 もう、現代戦とは思えなくなってきたよ…。
★ＢＢＣ
原油が値上がりしたのでなぜかベネズエラとアメリカがとても仲がいい 毎週談笑してる
ウクライナに展開したぶんのロシア軍なら自衛隊でも善戦できそうな気がしてきた
>>532 ほんとか？と思う反面、本当のカディロフ軍団の役目って治安維持とかだから役割としては督戦の方が特攻よりも適任ではあるんだよな
★ＢＢＣ
ロシアはキエフを兵糧攻めする
シリアではそうしてた
>>603 戦術NBC兵器使われたら飛行禁止区域の設定、それでも止まらんようなら地上軍派遣だろう
アメリカの派兵拒否明言はエスカレーションさせたのはロシアだという大義名分を得るのと同時に、国内、NATO内の覚悟が極るのを待ってるだけに過ぎないと思う
殴られても無いのに殴れば反感貰うように、殴られても殴り返さないのはナメられるだけだし
>>629 みんなそう思ってたよ。
圧力だけでアメリカの挑発に乗らないか、
東部２州のみだってね。
弱腰なバイデンを見て、ロシアが勘違いした可能性大だな。
国連憲章でもうたってるのは力による現状の変更の禁止だから
歴史の話をされてもねっていう
話し合いで解決する分には良いんだろうけど
ロシアが半導体禁輸の影響で一番痛いのは通信機足りなくなる事だから総動員してもチェチェン兵に督戦させながら笛に合わせてウラーしかできない予感がする。
300万の都市を10万人かそこらで力押ししようなんてのは元々無理があるわ
まだハリコフもオデッサも落ちてないのに
ユーラシアの大国の民は
強権的な統治を受け入れる土壌があるのかな
ロシアや中国
NATO脅威論を叫んでるプーチンはNATOのすぐ隣で攻撃が起きてもロシア軍に対してNATOが全く戦闘を起こしてないという事実によって論理破綻している
逆にNATO加盟を求めたり加盟済のロシア周辺国の主張する所の、ロシアが攻めてくる論はプーチンの行動によって証明されている
どっちが現実的に脅威でまたロシア周辺の主権国はどちらよりに行動すべきかは、プーチンによって整理され、証明され、また実証された
>>628 やっぱロシアシンパってマジで頭おかしいな
フィンランドすら革命時の混乱で奪われたロシアの領土って認識なのかw
フィンランド人の意思や主権は一切無視 ロシア人ですらこんな主張してないのに
>>637 ベラルーシ軍の後ろにロシア軍が陣取り逃亡や投降する素振りを見せたら容赦なく撃つ
そのうちこうなるよ
★BBC
エジプトが大儲け状態 小麦売れるぜ
値段上がるとエジプトうはうは
>>652 こんなの第二次大戦のときからやってるからロシア人は特に何も思わない
子供を戦車に鎖で縛り付けて戦わせてた
ユニセフや某政治政党等が『ウクライナ募金』と称して募金を募っているようですが、ウクライナ国民の為を思うなら、募金をしてはならない。
ユニセフはDS裏社会の傘下組織であり、日本の与野党も同じ穴の狢です。
あなたが募金したお金は、ジョージ・ソロス等ユダヤハザールマフィア（DS裏社会）と米戦争屋の懐に入る仕組みになっており、
DSゼレンクキー等テロリストの活動資金に使われます。
つまり、日本人が、ウクライナのロシア系住民の虐殺に手を貸すことになるのです。
https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/767fd8b77dc90a1562ae3abf939d27e6 >>472 こうなる？
ウクライナのほぼすべての地域での空襲警報。
サイレンは、ウマン、ハリコフ、クラマトルスク、スロビアンスク、ヴィーンヌィツャ、キイフ、ポルタバ、ジトーミル、フメリヌィーツィクィイ、リヴィウ、オデッサ、ヴォリン、ザポリジザ、ベレジフカ、イズマイール、キリヤ、ユズネ、チェルノモルスク、ビリヤイフカ、
キエフ、リヴネ、チェルニーヒウ、テルノーピリ、ドニプロ、チェルカッスイ、スミー州と同様に。
住民はすぐに最寄りの避難所に行くように求められています。
これ、今後のゲームや小説とかのフィクション作品にも影響及ぼすだろうな
ロシアが圧倒的な敵対的強キャラとして描かれることは、もうなくなるだろう
>>586 多国の国民の戦意なんて楽観視してると・・・
日本もアメリカもかつてやらかしてるが
https://www.cnn.co.jp/world/35184797.html ロシア軍の大半、キエフの２５キロ圏内に到達か 各地で「町が消滅」
（ＣＮＮ） ロシア軍の侵攻が続くウクライナ情勢について、英国防省は１２日、部隊の大部分が首都キエフ中心部から２５キロの圏内に到達したとの見方を示した。地方でも激しい攻撃が続き、ゼレンスキー大統領は複数の町が「消滅した」と訴えた。
南部の港湾都市マリウポリの衛星画像には、複数のアパートやガソリンスタンドが破壊され、炎上する様子が写っている。
国際ＮＧＯ「国境なき医師団（ＭＳＦ）」の緊急対応担当者はＣＮＮとのインタビューで、同市は現在、大惨事の局面にあるとの見解を示した。
キエフの西約５０キロに位置する村マカリフからは、ロシア軍の空爆によるとみられる被害状況の画像がＳＮＳに投稿され、ＣＮＮが真偽を確認した。アパートや学校、医療施設が標的になったとみられ、破壊されている。
ゼレンスキー氏は１２日の記者会見で、「いくつかの小さな町はもはや存在しない。これは悲劇だ。町は消滅し、人々が永遠に消えた。われわれ全員が前線にいる」と語り、同日までにウクライナ兵約１３００人が死亡したと述べた。
国連からの最新の報告によると、ウクライナではロシア軍の侵攻が始まってからこれまでに民間人５７９人が死亡、１００２人が負傷した。死者のうち４２人、負傷者のうち５４人は子どもだという。
ロシアのプーチン大統領は１２日午後、マクロン仏大統領、ショルツ独首相との電話会談に応じた。仏大統領府の当局者はＣＮＮに、プーチン氏は依然として「ウクライナでの目標を達成する決意」が固いとみられるが、仏独首脳との対話を続けていることから、外交解決の可能性を排除していないことがうかがえると語った。
一方でウクライナのクレバ外相は同日、対話は続いているものの、ロシア側は依然として無理な要求を提示してくると指摘。プーチン氏の思考に外交の余地はほとんどないと、悲観的な見方を示した。
「歴史的に〇〇の土地だった」とか言い出したら、日本だって昔は朝鮮の南を支配してたし（任那日本府地区には日本の古墳も多数残ってる）、言い出したらキリがない。
ベトナム戦争以降で正規軍どうしの戦闘でNBC兵器って使われたことあるのかね？
核みたいに世界敵にまわしても使うほど有用性を感じないんだが
★ＢＢＣ
ウクライナがもしこの戦争で勝ったら世界が変わる
ロシアは長引いても弾圧するだけ PUTINはどうなっても幸せ 終わりの始まり
トルコの会談はうまくいかなかった
>>654 十年前小麦値上がりからのパンよこせデモで革命がおきたとこだろ
いつ小麦輸出国になったんだ？
頭ヘレニズム時代か？
>>623 せやで
だからロシアに近いポーランドとバルト三国はガンガンいこうぜって言ってるけど、
ロシアから遠いドイツやフランスは及び腰
イギリスは北海油田もあるし絶対無傷ってわかってるから超強気
>>658俺はウラルから東はシベリア共和国で西側の管轄にしたら良いと思うわ
前から言ってるが今回の紛争の最終的な解決策は
ロシア＆ウクライナのNATO同時加盟しかない
NATOの仮想敵国ロシア→チャイナへ変更で問題なし
前から言ってるが今回の紛争の最終的な解決策は
ロシア＆ウクライナのNATO同時加盟しかない
NATOの仮想敵国ロシア→チャイナへ変更で問題なし
>>534 沖縄で米軍のトップが砲撃されて戦死してなかったっけ？
偉そうなのが来てるから、って狙われたみたいだけどね
>>667 小麦が値上がりして喜ぶのはオージー、アルゼンチン、フランス、などの農業国だろうねぇ。
ことにアルゼンチンは不安定な経済に悩まされて久しいから、まさに干天の慈雨。
未だにロシアに期待してるような書き込み見るけど、あれ、何がしたいの？
ロシアが勝っても、優位に講話しても、日本にとってはなんのメリットもなく、むしろ崩壊してくれたほうが安全保障面では素晴らしいのに
単なるロシア兵器オタが、自分の贔屓兵器の活躍を見たいとかそう言うだけの思考？
中国がロシアを取り込むのを警戒する妄想家？
核兵器が怖くて、なんとか勝たせて大人しくしてもらいたい小心者？
日本の立場ではウクライナの完全勝利が確実な利益
しょーもない鮭やイクラ、タラコの心配よりそっちの心配しよう
>>659 ライブカメラには警報音が出てないんだが
場所が違うか？
まあ、あと２時間でキエフは夜明けだ
そろそろ露助は撤退かバンザイ突撃かしないと、自分の死体でヒマワリがキレイな花を咲かせるぞ
いまの穀物生産力なら飼料用減らして肉を我慢するか大豆プロテインで代用すれば西側はどうにでもなるな
>>666 権力持ったまま大ロシアと冷戦構造の復活に向けあれこれやってれば本人は幸せやろうからな
自分の夢に向かってるときは人は幸せを感じるもんだからな
ボケ老人の夢に付き合わされるのは迷惑
>>657 世界を牛耳るらしいDSが庶民からセコセコ募金を集めてると思うとちょっと面白い
リトアニアの諜報部門はロシア国内の反体制グループ使って色々工作活発させるだろうなぁ
>>332 悲しみの 冬は行き 我が想い 燃え上がる
この広い 草原に 麗しい 春が来た
俺がロシア兵だったら絶対に効くわ(; ; )
>>658 可能性としては皆無じゃなかろうが、中国も資源は欲しいとは言え貧乏未開発地域に更なる少数民族は抱え込みたくなかろう
今回の欧米のぶちギレっぷりにビビってるくらいだし
国連の主義的にも内戦でもなきゃ国家解体なんてしたくないだろう
経済圏としては中国の影響力強まるだろうが、領土的には原状維持じゃなかろうかね
>>681 西側は金で買えるからなんとかなる
本当にヤバいのはアフリカとかじゃね
>>665 核はともかく他は効くまでに時間かかったり屋外だと風で霧散したりで兵器として信頼性がないとおもお
テッテ的な無差別爆撃砲撃でもした方が多分効く
>>660 ゼレンスキーが主人公の映画と小説とアニメとマンガが全世界で大量生産されるのは間違いない
>>685 まぁ現代は金持ってる連中がクラファンしてるくらいだからなぁ
あれ凄くダサいよなぁ
>>671 今回ロシア軍が予想外にポンコツだったことが判明してしまったから、ロシアが侵攻してきて主人公勢力が一時はやられるんだけど、その後の奮闘で撃退するようなシナリオができなくなる
エジプトは消費する小麦の半量を輸入してるとさ
自分達が食べる分もうっぱらってセルフアイルランド飢餓みたいなの起こさないか心配になってきた
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2019/b08cfbba6c02890f.html 今までにないエアアラートのでかただから何かが起こっている
遅れて情報は入ってくるだろうが
悲惨じゃなきゃ良いが
★BBC
キーヴまで２４ｋｍ
空軍基地が今朝攻撃をうけた
ロシア軍とウクライナ軍が最後通牒以外の話を始めた
検問所や障壁を作っている プロ軍人がロシア軍の正面に行って 後方は大学生とか素人
ゼレンスキーも案外晩節を汚すかもしれんな
別に反ウクライナとかではないが、実際戦争が始まるまでの支持率は酷いもんだったし
戦争が終わって純粋な政治手腕が問われるようになると厳しいかもしれんね
>>522 スターリンはイメージに反してプロのアドバイスは結構聞いたりしてるからな。
失敗したら銃殺とか、軍以外の準軍事組織との相互監視関係とかはあるが。
前も書いたけど戦車は砲塔をドローンみたいに飛べるようにすればいい
つまりマゼラアタック
ウクライナにはロシアの国力と軍事力を削げるだけ削いでおいて欲しい。
現時点でウクライナの勝利と日本の国益はベクトルが１００％マッチしているので、
積極的にサポートすべき。
しかし橋下がここまでアホだとは思わなかった
PUTIN並みだな
>>699 ゼレンスキーはチャーチルと同じく、勝ったら辞職するのが吉
>>703 ハシゲは力の強い奴が正義
弱者は黙ってそれに従え
っていう奴やからな
よく考えると歴史上ロシアやソ連が戦争でポンコツじゃなかった時期ってなくない？
圧倒的な物量でゴリ推してただけでとんでもない損耗しまくってたし
>>679 日本にはソ連時代からソ連人が引くほどソ連好きな人々が居た
憧れと自家中毒と過去の発言に縛られて思考パターンが固定されてしまうのは珍しいことでもない
>>693 どうせ舞台は中東かバルト三国だから悪の帝国軍（数は多く残虐非道だがすぐにやられる役）そのままで問題なさそう
>>699 チャーチルのような人生でも、名前は歴史に残ったからな。
いいんじゃね？
早く日本のテレビ局やCSや配信サイトはゼレンスキーのドラマの放映権買えや
>>716 Youtubeに誰か上げてくれないかな
>>699 エリツィンがそうだったな
ゼレンスキーはそこまで生き残れたら奇跡的よ
>>688 シベリアの面倒を中国に見させ負担にさせることで
中国の台湾侵攻を遅らせる作戦
>>699 戦争が終わったら辞めてコメディアンに。国家の再建には別の人が
いいと分かっているのではないか。
>>674 中国だけ仲間はずれにすると文句ブーたれるだろうからいっその事日本含めた非加盟国全部NATOに加盟しよう
そうすればみんな同盟国
>>701 戦車の砲っておまけだぞ
攻撃力だけ欲しかったらA-10のような専用CAS機が跋扈してるけど現実は違う
戦車の目的は歩兵に向かってくる弾を弾く盾がメインの仕事
まぁ反共産党の連中を追放する為の土地を中国は欲しがるかもしれん
ウイグル人を追い出す地域を欲してるかもしれん
次のCIVでウクライナ文明が作られ、指導者がゼレンスキーになるのか？
>>724 それはそれで英雄だな。リンカーン並みになるだろう。下手に生きて
晩節を汚すケースが多いからね。
>>727 盾になるベラルーシ軍とシリア軍待ちかな
>>723 北大西洋にかすりもしていない日本の参加は無理があるんでは・・・
>>655 元ツイにはロシア兵とある
”their” grenade launcher operator
>>722 欧米あたりに移住じゃないかね
そこでウクライナ復興支援の客寄せパンダになるのがベター
ゼレンスキーは総動員令で犠牲になった家族の復讐の刃に倒れて英雄になったぐらいがきれいな終わり方だと思う
ポーランドのワレサがいい例よな。
民主化運動するのは良かったが政治運営には向かなかった。
イギリスは戦争終わった途端にチャーチルを落選させる国よ
>>701 あれ飛んでる状態で主砲撃ったら、反動を殺せるの？
>>732 ?？?『無事にそこまで辿り着ければな…辿り着ければ…』
>>690 建物とかに対しては普通に爆撃や砲撃した方が効果的だからね。
使うシチュエーションだと建物残して人だけ制圧したいとか、時間差で原因不明の体で攻撃したいとかかね？
身をひくのが一番だけど、まぁムリだろ。人間そう簡単に栄光を捨てられるとは思えん
住民まで殺されるくらいなら降伏しろってのは日本人の発想だよなぁ
たった一回の占領の相手がたまたま良かっただけで
ウクライナみたいに何度も占領されて
占領後何度も酷い目にあってれば簡単に降伏なんて出来んわ
中国の台湾侵攻なんてこの先数十年起きないような事が、すぐにでも起きしそうに話すやつが軍板にいるのが驚き
何を見たらそんな無謀なことが起きると思うのか？
中国のトップがプーチン並みの独裁ならあり得たかもしれんが
At least 6 Fateh-110 missiles have just been launched from Tabriz, Iran against the American Consulate in Erbil, Iraq.
Massive explosions have been recorded by Iraqi civilians near the consulate.
速報：
イランのタブリーズから、イラクのエルビルにあるアメリカ領事館に対して、少なくとも6発のファテフ110ミサイルが発射されました。
大規模な爆発は、領事館の近くのイラクの民間人によって記録されました。
https://twitter.com/visegrad24/status/1502782218841776137?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>738 あｒはすごい
英国の政治力ってマジですごいと思う
>>614 ウクライナ兵なわけないだろ
今は一兵でも無駄に出来ないし、ランチャーは西側から無尽蔵に入ってくるから惜しくない
ロシア兵士の士気が低いのはご存知のとうり
戦車も自動運転・遠隔操作になればいい
一番のコストは人命なんだから
>>722 皆バンザイになったらよほど賢い人も目がくらむと思う
>>709 telegram
ウクライナ関連情報はtwitterより3テンポくらい速い 本当のリアルタイム
>>209 ロシア軍が狙って入ってくるんじゃねえの？
アメリカが弱腰になった途端にイランがイラクのアメリカ領事館にミサイル打ち込むとか
ほら言わんこっちゃない 次は中国が台湾に侵攻だな
>>745 日本人もロシア人から何万人も強姦されたり何十万人も強制労働させられたりしたのにな
>>747 なんで核合意再会交渉している今のタイミングでそんな事してるんだ！！！
理解ができない
イランは日本とまあまあ仲良かったんだよなあ
昔イランから留学してきた彼女は国に戻ってしまったけど今生きてるかどうかも定かじゃないんだな
マゼラアタック失敗作やん
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>699 ロシア軍がキエフを占領して、もし彼が捕虜となった場合
彼の持ち芸の「チンポでピアノを弾く」をカメラ前でやらされてYouTubeで
全世界にばらまかれたら、大きさ次第では爆下げになるかもな
【ゆっくり解説】現代のチャーチル?ウクライナ大統領ヴォロディミル・ゼレンスキー
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>708 櫻井さん曰く
世界で非核三原則を持ってるのは日本とウクライナの2国だけやと
ウクライナは核放棄の際、日本の非核三原則と似たようなものを作ったと。
その結果がこれやと。
核を持つか議論が必要とのこと
The kyiv independent
Air raid alerts in almost every region of Ukraine.
Sirens have been activated in Uman, Kharkiv, Kramatorsk, Sloviansk, Vinnytsia, Kyiv, Poltava, Zhytomyr, Khmelnytskyi, Lviv, Odesa, Volyn, Zaporizhzha, Berezivka, Izmail, Kiliya, Yuzhne, Chernomorsk, Bilyaivka, & Avdiivka.
As well as in Kyiv, Rivne, Chernihiv, Ternopil, Dnipro, Cherkasy and Sumy Oblasts.
Residents have been asked to go to the nearest shelter immediately.
>>745 日本がそうなるのは虐殺やるにしてもやる側も島国ですぐに仲間こんから復讐の嵐に見舞われるリスクがあるからだから
日本みたいな風土の地でそんなことしたらやる方の身が危ない
日本側がなりふり構わずゲリラ戦やりだしたら手に追えんしな
だから占領側も支配に対して譲歩せんとあかん
>>755 「Telegram (テレグラム) は、ロシア人技術者が2013年に開発[15]し、現在はTelegram Messenger LLPが運営しているインスタントメッセージアプリケーションである。」
そもそも正確な情報なんでしょうか・・・
>>733 そこは世界に海はひとつだ理論で丸め込む
そもそも海のない国がNATO加盟してるんだし固いこと言うな
>>739 >>752 主砲は物理弾で反動は後部の噴射孔で相殺する覚えがある。
ちなみに、あの状態だと3発程度しか主砲が撃てない。
橋下とか太田とかほんと害悪でしかないわ
あくまで言い張るなら丸の内OLとタイマンでやれ
>>760 日本に留学してくるような人なら既にカナダあたりで市民権得てるやろ
>>757 バイデン舐められすぎ
ロシアもバイデンなら核打っても報復しないか検討してるやろな
>>767 いうて本人も元々アレだったからしゃーない
しかしルカはそもそも今無事なのか？てか生きてるのか？
>>766 ロシア人がロシアの監視下を逃れる為に徹底的に検閲不能な方法突き進めて開発したツールだぞ
あまりにも秘匿通信すぎて世界各国政府が禁止しようと議論するぐらい
今までのウクライナの失敗が国家神話の欠如による仲違いなら、今回の戦争で大きな手応えがあっただろう
財閥による経済支配も、ゼレンスキー大統領が人気を背景にゴリ押してなんとかできるかもしれん
ぶっちゃけ今「戦後」の話しても鬼が笑う話でしかないが、躍進への大きなチャンスではあるんよな
ウクライナは国家総動員令のようなものを出した
全国民が戦闘員とされた
これにロシアは応じるだろう
>>651 ロシアンパパは頭おかしいから領土が大きいわけです。
>>75 これ作者誰ですか?
昔この作者の人でロシア軍が日本に攻めてくる漫画みて絵で書いた焼死体がトラウマになってたけど今なら平気で見れそう
>>775 「ロシア連邦政府による規制
ロシア通信監督庁は2018年4月、Telegramの使用を禁止し、首都モスクワで抗議デモが起きた。IPアドレスの遮断など封じ込めの取り組みに対して、Telegramは様々な技術的対抗手段を講じてロシア向けサービスを継続し、ロシア政府のネット検閲に抵抗する象徴的存在とみなされた。新型コロナウイルス感染症の流行 (2019年-)下で国民への情報提供ツールとして利用する公的機関もあり、規制は形骸化していた。
ロシア政府は2020年6月18日、Telegramが薬物犯罪やテロリズムとの闘いに協力するようになったことを理由に規制解除を発表。さらに7月には、Telegramのペレコプスキー副社長が、カザンで開かれたミハイル・ミシュスティン首相とIT業界の討論会に参加するに至った。パーヴェル・ドゥーロフは規制解除を「素晴らしいニュースだ」と歓迎した[15]。」
すでにロシア政府のポチになってるように見えるけど・・・
>>658 中国は理想だろうな。領土にしなくても実質はそうなるように狙ってくるだろうね。
>>759 どうせまたイスラム革命防衛隊が勝手にやってるんじゃないの
今までも政権が停戦交渉中とかのタイミングで似たようなことやってきたし
いつもイラン・イスラム共和国軍と違って野放図
>>780 この板は初めてか新兵？
小林源文閣下だぞ？
歯を食いしばれ！
>>746 習近平は金日成みたいなことしつつあるが
独裁者は晩年狂うのよ
>>785 小林源文もまさかこんな戦争見れると思ってなかったろうね
ルカシェンコとベラルーシ軍はうまく立ち回れば今回の英雄になれるぞ
そこにチャンスあるんだからチャレンジしないとね
そもそもTelegramの使い方がわからなかった(笑)
>>787 フランコ「後継者を育てない独裁者は二流よ」
>>780 レイドオントーキョーか
古すぎて内容忘れたわw
平和ボケ日本人が侵攻してきたソ連戦車を囲んで
「わーソ連の戦車だカッコイイ！おい、写真取ろうぜ」
なんてワラワラ集まってきて全員射殺されるシーンにはワロたw
>>784 革命防衛隊は最高指導者直属だからな。
ある意味関東軍より質が悪いｗ
仮にイランとアメリカがやることになったら、イラン軍は早々に革命防衛隊を見限って米軍に差し出したりしてな。
そのくらいのことが起きても不思議はない。
軍板で源文知らん人がいるとは思わんかったわ
いろんな人が見に来てるんだな
>>796 これユギオだったと思う
第二次朝鮮戦争のやつ
この件に関してハラリの考え
突き詰めれば、国家はみな物語の上に築かれている。ウクライナの人々が、この先の暗い日々だけではなく、今後何十年も何世代も語り続けることになる物語が、日を追って積み重なっている。
首都を逃れることを拒絶し、自分は脱出の便宜ではなく武器弾薬を必要としているとアメリカに訴える大統領。黒海に浮かぶズミイヌイ島で降伏を勧告するロシアの軍艦に向かって「くたばれ」と叫んだ兵士たち。
ロシアの戦車隊の進路に座り込んで止めようとした民間人たち。
これこそが国家を形作るものだ。長い目で見れば、こうした物語のほうが戦車よりも大きな価値を持つ。
あいにく、この戦争は長引きそうだ。さまざまに形を変えながら、おそらく何年も続くだろう。
だが、最も重要な問題にはすでに決着がついている。ウクライナが正真正銘の国家であり、ウクライナ人が正真正銘の民族であり、彼らが新しいロシア帝国の下で暮らすのを断じて望んでいないことを、この数日の展開が全世界に立証した。
https://web.kawade.co.jp/bungei/34777/ >>799 久々に大きな祭だからな（祭というのは不謹慎だと思いつつも
>>759 イスラエルがドサクサ紛れにシリアの首都ダマスカスを爆撃してイラン人を殺害した
しかも最近立て続けに軍高官への暗殺が繰り返されている
さらに昨日イランのタンカーを米軍が拿捕して原油を強奪している
>>788 またこの戦いを描いてほしい
アレクセイゴロドクの息子を主人公で
>>789 ルカシェンコはもうロシアに直接玉握られてるような状態なのにこの状況から入れる保険があるんですか？
>>784 人類が文民統制を開発した理由がよくわかる
>>805 『軍が独走した』ということにしてしらばっくれればいいさ。
どっちにしろ、経済崩壊待ったなしのロシアに付き合ったところで碌なことはないんだから、タイミング図って裏切るが吉。
>>805 プーチン保険の加入はいかがですかー
掛け金はベラルーシになります
>>746 クリミア事変以降の時にゃ結構説得力あったのよ
あまりにも鮮やかに併合したし
西側は日和って眺めてたしその後トランプが同盟諸国とギクシャクして「他国のために戦争しない」なんて吹聴してたし
キエフ侵攻当初の予想よろしく、空挺部隊による首都襲撃・機能不全(斬首作戦)されたら…って
今回毅然とした制裁と、NATO側からは殴らないって線引きは台湾事変を防ぐのにかなり効果的だったと思うよ
>>805 SPくらいついてたと思うんやけど殺されたんかな
>>807 文民統制の結果が今のロシア軍なんだよなぁ
>>505 フランスはこの戦争に関して無関係とは言えんからなぁ
ドイツと共にウクライナ強引に説得してミンスク合意をさせた経緯がある
フランスとドイツは最後まで責任を持つべき
>>811 中国牽制にはかなり効果あったわな今回の自由主義陣営の動き
>>798 イラン軍は武器が古いから、何も出来ないまま終わるきがする。
領事館の人が0だったらわらうんだがね
>>763 ウクライナは旧ソ連の大量の核が国内に残置された事による核保有国であって
非核化はそれを全部ソ連に返却、その見返りとして安全保障を要求した結果だから
被爆国としての核アレルギーから「議論すら許さない」非核世論を形成した日本とは
性格が全然異なる
問題はその「非核化の見返りとしての安全保障」の約束が英米露に対して全く機能
せず反故になっている事で、「核を返さなければ攻められなかった」って論理は、
ロシア側がウクライナに戦術核を使う抑止力にはなるかもしれないが、主戦場が
ウクライナ国内である以上、ウクライナ側とてそう安易に使えるものでは無く、ロシアの
侵攻そのものを防ぐ抑止力になったかどうかは疑問だな
>>813 ま、文民側の暴走は文民統制だと止められないけどそれが国家首脳の意志なら原理原則論的には正しいんじゃない
>>815 もちろんそうだが、教訓もあるだろうね。台湾内での内通者獲得、電気とインターネット
の切断、中国の大義名分の宣伝、こういうのをやるだろうね。もちろん台湾有事は
１０年以上先だな。今すぐ台湾有事は騒ぎすぎだな。もちろん対策は必要だがね。
>>817 モスクワに撃ち込まれる危機感だけでも効果ないかしら
ロシア人を置いとくと口実にされて攻め込まれるから排除したほうがいい
絶対間違ってるけどロシアに集られるよりはマシだろ…
>>672 少ないな
さすが欧米からエリート軍人義勇兵と最新武器を提供されてるだけはある
クーデター後、選挙で選ばれていた親露派の政治家が次々逮捕・暗殺され
反ロの右派組織に挿げ替えられてアゾフのようなネオナチ組織が軍の実権を握り
徴兵制を導入し徹底した反ロ教育を行いTB2の大量生産を準備し東部への空爆を開始し…
これ以上はもう無理って判断したのは無理もない
>>820 この件で台湾に対する中共の心理戦の効果は激減したよ
ウクライナ戦争で日本にとって良かった事は
中国の台湾事変の可能性が激減した事だな
領土を拡げようとしたら、国が滅ぶレベルの経済制裁をくらう
ウクライナとロシアは中国の犠牲になったのだ
西側も民族解放での国境変更はダメって先例を作っちゃったから
新疆ウイグルの独立とかは中国に言えなくなったがな
>>819 文民統制って、民主主義で国民が牽制するから機能するんだよな
民主主義以外で文民統制やってどうなるかは・・・
>>824 隣に国を国とも思わない狂人がいる国なんだから仕方ない
そういう国にしたのはロシアです
ウクライナがウクライナとの戦闘をどんな形で終えたとしても、
経済復興まで面倒見る国はいないでしょ。そのころには飽きてる。
今回大量発生した難民がEUに住みたい＆子育てしたいとなれば破滅的な人口減少もありうる。
ロシア軍がウクライナ領内に駐屯地を構えて１０年２０年居座り続ければ
どんどんウクライナは衰えると思うよ。ここから挽回できるなら３０年前からできてるはず。
ロシアは停戦という名目上は対等な立場での決着を望んでいるのだから、
とりあえず停戦。条件面については制裁解除と引き換えで交渉でいいだろ。
武装解除についても防衛限定の装備なら、ロシアも首を縦に振ると思うよ。
でもゼレンスキー筆頭にロシア人を殺る気マンマンなんだよな。
外野も飽きるまでは支援続けるから国の荒廃と人口流出は更に進んでいく。
フランスはこの戦争最大の勝者かも知れないな
評判零落ロシア兵器の置換特需がほぼ確定じゃん
元々ウクライナにいるロシア系ってスターリン時代の移住政策でその土地に誘導・連れてこられた人なので土地に紐付いてないんだよね
で、そういうロシア系ってバルト三国はじめ旧ソビエト連邦領域に存在していてプーチンの理論使えばソ連領全域で侵略戦争起こせる事になる
>>804 バイラクタルに襲撃されて「バーバヤガーのクソッタレめ！」と叫んでそうだなと
>>782 もう外征に使える戦力を全部突っ込んだロシアからしたら、
ルカの手でも借りたい状況だからな
たとえその後ルカシェンコが死んでも
>>821 それやったらキエフ他、ウクライナ側の複数都市も地図から消える
相互確証破壊(MAD)の論理は一方側だけに作用するものではないよ
>>820 ただ、内通者側も『バレたら即処刑もありうる』ということを見せつけられたりもしたから、台湾では内通しようという度胸がある人はごく少数になるんじゃない？
日本はまだそこまでじゃないけども、どの国でも『ロシアや中共の内通者対策』には真剣になるんじゃないかなぁ。
オージーとかカエデ国とかは特に強化したほうがいいんでない？
>>839 中央アフリカの精鋭部隊が来るんじゃなかったっけ？
足に鎖つけられて凍死していたロシア兵って懲罰か、なんかなんですか？
第二次上海事変の時に、督戦隊と鎖で縛りつけられた兵がいたとか、何か
で読んだ気がするんですけど、半信半疑だったけど、ホントにあるんだ。
今日のニュース
・ロシア、チェチェンから兵士を空輸
・アメリカ、ウクライナに対空ミサイルと対戦車ミサイルの供給を進めると発言
・ウクライナ兵士1300人以上死亡が発表※ロシア兵士は6000人以上死亡
・ゼレンスキー主演の映画が飛ぶように売れる
>>821 認知症のジジイには効果無いことが判明したウクライナ戦
ロシアもロシアで他国の資産接収するわだのルーブル立てで借金返すだのの無茶苦茶なことやってるからなぁ
ウクライナ戦がどうあれ資本主義国家としてのロシアは終わったと思うわ
旧ソ連に逆戻り
ロスアトム
「ザポリージャのプラントを露側が恒久的に管理しようとしている」
＠NNN
ソックリさんと入れ替えられて帰ってくるんじゃないかルカシェンコ
>>815 今に起こりそうだった中台戦争を
未来に先延ばしにするのには役立った
地道に親中勢力を育てて、
政治力と経済力を使った統合に持ち込むだろうね
もうちょっと色々開発中の対空兵器をウクライナに供給しようよ
>>827 そうは全く思えないが
エネルギーだけが取り柄で大した産業もないロシアと中国を同一視するのは間違ってる
中国に同様の制裁課したら世界中で大恐慌不可避になるぞ
中国との貿易停止しる！
なんてやったら世界中がパニックだ
できるわけがない
中国の強みはそこなんだよな
長期スパンで見て脱中国をしていかんといかん
>>844 まだ消えてはないだろうに
戦争被害を受けたり占領されたりはしても、今後何十年も人が住めない封地になるのとでは、レベルが違うだろ
>>831 帰国？
そこはルカシェンコの愛するベラルーシロシア国家連合の土地だ
>>848 今の世代は西側風の生活に慣れ親しんでるからな
どうなることやら
そしてロシアに衛星国はない
>>801 アホくせえロマンティシズムもいい加減にしろよ
そりゃ、アメ公やヨーロッパの覇権主義に喜ぶ下僕の理論だ
>>845 ドラマでウクライナ大統領やってたのがネタすぎてな
まさか本物の大統領になって、今現在の国家存亡の危地の中リーダーシップ発揮するようになるとか誰も思ってなかっただろうよ
正直言ってウクライナがモスクワを攻めたとしても文句言えないような戦争だからな、プーちんが死ぬ可能性は常にある
>>854 新兵器の実戦でのデーターが不足してるだと
>>853 そうだね。台湾有事は遠のいたと考える。それに台湾有事の前に沖縄有事の
方が先だろう。国防の観点からは沖縄に米軍基地が集中しているのはリスク
だな。沖縄在住某国人は多いしね。
>>824 ヤヌコビッチ「俺は大統領なのに亡命して職務放棄扱いされ罷免されました」
ナチの手先のような親露派がクリミア併合で追放されただけでしょうウクライナから。
>>858 旧ソ連体制じゃやっていけないからロシアになったのにな
元に戻ってどうすんだろかあの人ら
しかも旧ソ連時代より国力無いのに
>>856 でも今はウクライナ側が一方的にやられてるだけじゃない
少なくともモスクワにぶち込めば多少なりともロシアも被害うけるからざまあみろって感じ
>>853 もっとも今回の件で『親中は危険』と台湾の人が考えたとしたら、そういう噂が立っただけで立場がヤバくなるかも。
それを考えたら、中共はパキスタンやミャンマーを育てた方が得なように思える。
>>855 経済的結び付きは戦争を抑止出来ない
これまで何度も証明されてきた
ルカちゃん
早くおうちに帰らないと
ドアの鍵を閉められて追い出されちゃうよ
いやもう遅いか
>>801 ドラマ性高いわな
この先どうなるかはわからんけど、十中八九この出来事は歌になり小説になり映画化されるだろうね
>>843 ノモンハン事変でも機関銃に鎖で繋がれたりしてたらしい
ロシアの伝統芸です
>>846 日本にとってはそれが最大の戦果だな
近平はASEANのボスで満足してなさいって事だ
>>872 どうせロシア人なんて何人政府に殺されても気にしない連中だからそれでいいんだよ
FSBを粛清したのはやりすぎだったんじゃないか、NKVDやKGBにあたる機関だぞ
プーちん暗殺のリスクさらに高まったな
>>781 多くのロシア国内ロシア人も使っていてウクライナ人ともやり取りしている
ロシア政府が見せたくない動画や数値が溢れているのに開戦以来未だロシア政府が検閲できていない事が安全性をさらに証明したと思うよ
>>811 そう
今回の戦争で台湾は戦慄するどころか、一旦自信を持って良いと見るべき
ただ当事者が不安になるのは、アメリカが直接加勢してくれないかもという不安は出たね
>>873 ASEANのボスなんて地位は与えんよ
大きな北朝鮮として扱う
イギリスの変なランチャーはもう届いたのかねぇ
本当に役に立つのかなあれ
>>869 だから中国の台湾侵攻の可能性が激減したなんてことはないって事だよ
>>596 ＞プーチンの側近はぶっ殺されて減ってしまった もう誰も止められない
自宅軟禁させられてるって情報が出たばかりだと思ってたけどもうそんなコロコロされてんの？
>>860 ロシアを撃退できればレーガン超え達成だ
うだつのあがらない役者だったレーガンが大統領に軍拡競争仕掛けられそれがソ連崩壊を崩壊に導き
主演の大統領ドラマが大ヒットして大統領になったコメディアン兼役者に激しく抵抗されている
ロシアにとって役者は鬼門なのかもしれん
>>830 ロシアへの経済制裁はウクライナ関係なく解除されないと思うよ
ロシアの世界へ取った行動が常識的に許容できる次元を超えてるんでね
世界平和のためにもロシアには地獄を見てもらわなければあかん
>>876 成程
いずれにしても俺は英語読めんので無理でしたわ(笑)
しかし中国語がなくて韓国語があるってすごいSNSですな
>>880 まあでも世界中から叩かれるのは痛かろう
ロシアと違って中国は金持ちだし
>>876 実際信じられないほど牧歌的だと思う
ロシア人がウクライナが立ち上げたロシア人捕虜との通話サービスに接続出来るとか
アメリカがやってたら今頃ゼレンスキーの放送なんて誰も受信できなかっただろう
元KGBが大統領やっててこの体たらくは理解出来ない
>>876 モスクワで検閲のやり方が通行人を止めてスマホ画面見せてもらうってクソローテクで笑ったわ
>>877 いやそれよりも地理的に台湾をバックアップするべき日本がどうでるかかなり怪しい。くそ頼りない。
中国はシベリアや中央アジアを勢力圏にするのに忙しいだろう。それに
中東やトルコも友好国とする必要がある。あとは核戦力の増強だな。
ここまですると最低１０年だし、順当に言って２０年後に台湾有事
だな。ただ現時点ではロシア集中だな。
>>891 櫻井さんはロシアよりもその先にある中国を警戒しないといけないと言ってたな
プーチンにとっては無能なジョーがあまりにも無能だったが故に
勘違いしていけると思ってしまったんだな
確かにジョー・バイデンは無能なんだが、
あの無能は周りの話を聞いて、それをやるだけという無能だから
周りが有能なアメリカでは大した問題にならないんだよな
>>892 もちろん主要目標をあらかた破壊するまでトマホーク撃ってるだろうけど
通信施設なんて初日でほぼ完全に破壊されたと思うぞ
>>890 日本人は性根が腐ってるから何言い出しても不思議ではない
当事者意識はまるでないしな
>>893 そうだが、現時点では核戦争や第三次世界大戦のリスクがあるロシア優先だな。
まさか民間防衛も考えていないようでは話にならない。サイバー攻撃とか
テロもあるだろうしね。
中国はロシアと違ってアホじゃないから戦争なんてせんよ
そんなことしなくても金でなんとかなるし
>>880 あと、今回の戦闘では各種SAMを駆使した機動的な防空戦闘が機能したら攻勢側にはすさまじい脅威になるのが改めて立証された。
台湾の場合、開戦劈頭ミサイル攻撃で航空部隊が壊滅したとしても、各種SAMを駆使して台湾海峡の制空権を守れれば、中共側の台湾海峡侵攻はほぼ無理。
そうこうしているうちに太平洋側から『無限の補給ルート』が確立されたら、大陸反攻さえ考えなければ負けはない。
台湾の様な立地環境の所には大いに参考になるだろうね。
>>896 ロシア脳の腐敗官僚制では理解できないんだよ。。。
自分だけが偉いと思っているんがPUTINだから
ま、日本の社長でもよくいるけどなそういう人
>>893 櫻井よしこはそれしか言わない
中共ガーおばさんだから
中共がいくつ派閥あるかすら答えられなさそう
>>891 今回のロシア没落で中国は金儲けできるからニヤニヤしてると思うぞ
それと比べたら台湾なんてどうでもいい
>>902 軽トラに乗せられる中距離可搬型ＳＡＭ開発しましょう。。。
>>506 維新が強いのは阪神大震災で電柱が倒れただけで震災当日も都心はバーゲン客で賑わってた大阪なw
兵庫はようやく最近維新が知事選で勝ったレベル
後、復興資金は東北の方が分厚いかもしれんが、東京電力がやらかして復興不能な事になってて
阪神大震災とは質が違いすぎるから不公平とか言ってる奴は見た事無いな。
>>902 今どきのARMって指定地点で遊弋・待機してレーダー波を監置した瞬間に殺到するとかいうウザイ機能が付いてるぞ
中央アフリカなんてそもそも陸軍の総兵力からして9000人しかいない
仮に1000人以上来ても言葉も通じないし大した戦力にならんだろ
シリアも志願兵ということだし、訓練が必要らしいから、すぐには来なさそうだし来ても大した戦力にならない
チェチェンも人口100万人の国でどれだけ派兵余力があるか
結局ベラルーシが参戦するかどうかが、一番のキーポイントだと思う
やはり一昨日のヘリは兵士と物資の輸送だったそうです
>>902 中国海軍にすぐに囲まれると思うがw
台湾有事は対潜能力の高い海自もでて支援していかないと台湾はすぐ孤立してしまう
プーチンが病気で死んでジリ貧で終わる
FSBのせいにして東部、クリミアゲットして中立化を認めさせで終わる
このどっちかだな
>>905 あんまりニヤニヤはしてないと思う
世界の敵のロシアの仲間と思われるのは中国産商品のイメージダウンに繋がってよくないが
かと言って見捨てるのは不味いという微妙なラインをチキンレースしてる
>>913 ルカシェンコが自分の命のリスクを賭けてまで
出征するとは思えない
そんな事が出来るなら、とっくにベラルーシは大国になってる
>>916 クリミアまでだな。ロシアが獲得できるのは。ロシア系住民も
もうロシア本国に住んだ方が幸せだろう。
>>919 もうモスクワで命の危機にさらされてるやん
ロシアのドクトリンだと損害無視の力攻めなんでなんとかして損害出してる間に押し返したいんだよなぁ。それが出来ない限りはいくら善戦しても辛いまま
ベラルーシは現場がかなり嫌がってるんでしょ
ポーランド国境のブレストのユニットで一部暴動が起きて
戦闘を拒否した隊員が家族と移住してるとか読んだ
ドイツさん、久しぶりに本気出す。 ロシア人の入店拒否、店の破壊、子供を学校で殴ったり嫌がらせ、芸術は中止
http://2chb.net/r/poverty/1647123518/ >>917 今の中国にとってロシアなんて韓国みたいなレベルだから相手にもならんしな
一応お仲間扱いだがロシア没落後にロシアを経済的に支配することが可能性を帯びてきた
キエフは膠着状態の間に東部は着々とロシアが侵食してる感じなのかな
マリウポリはいつまで持つのだろう
>>915 船がのこのこ出てくる頃には日米の航空戦力が余裕で間に合うだろうさ
それから米は長距離地対艦誘導弾をいくつか開発してたな
>>922 そうだね。最大限妥協してウクライナの主権を認めてロシアがクリミアを
租借、ここまでかな。
>>859
全てを冷笑的に見て、陰謀論に同化するしか行き場がないんだね？
ハラリ氏は現実的な理想主義者だよ 東欧ルーツのユダヤ人家系で、戦間期のイスラエル移住で助かった生き残り
当人はユダヤの伝統的価値観から外れる性的マイノリティでもあるし、イスラエルの偏狭に批判的でもある 世界に於いて一握りの成功者になれない圧倒的大多数が、これからの世界で生き延びて尊厳を守るために重大な示唆を提示してるよ 全てに無条件で頷かなくともね
理解できる知能があるなら、読んでおいて損はないと思うけど？ >>927 そら対抗していくためには南のプレッシャーは高めてイカンとな
ぼーっと見てるだけではしたたかな中国にやられる
>>915 戦争始まるまえに機雷敷設するだろ
島国を包囲なんて現実的に無理
WW2のドイツでさえ出来なかった
>>932 でも台湾攻められて、日本が戦争出来る法的根拠あるのかな
>>930 どっちかというとロシアと同等の経済力を持つ韓国が新米大統領になったことにぐえーしてるやろな
>>915 潜水艦でやれば
誰がやったかわからないんじゃね
>>932 アメリカに中国と全面対決する覚悟があるならなの話だなそれは
台湾有事は今回のウクライナと違って回り込まれて囲まれるリスクがある
ウクライナのように補給路確保することが難しい
Reportedly video of Chechen fighters headed to Ukraine on a transport aircraft.
t.me/conflictzone/2
>>937 沖縄有事の方が先だろうね。在日米軍基地をミサイルで叩くのが先決だろう。
台湾攻略はその後だね。
>>594 原子力空母見せられるまで自分が見せられてるアメリカはソ連と余りにも違うからアメリカは見栄を張ってるかプロパガンダのためのプロモーションしてるって思い込んでたベレンコみたいなのが一杯いるんだろうな
>>841 元は国民党軍だった関係で台湾軍の将官に国民党の影響強過ぎる奴多すぎて反米反日色隠さない奴居たり中国のスパイになる奴まで居たりする現状をガツンと粛正する機会作らんといけないな現民進党政権
異様に士気の高い兵士と民兵がいる要塞化された都市を陥落させるには
やっぱり徹底的な空爆と砲撃による火力投射しかないよね？
もう戦後のスムーズな傀儡政権の樹立なんざ考えてる段階じゃないし
なんでプーチンはそれを命じないのか
>>937 ない
専守防衛だから
沖縄が攻撃されない限り憲法的にできない
>>746 さくっと台湾併合できれば習近平は毛沢東と並べるけどできなきゃ終わりってだけなんで中国の損得勘定だけで考えるのは間違い
>>940 アメリカはアフガンを捨てて太平洋に戦力を集中する程度には本気だな
ウクライナに及び腰なのもそれが理由の可能性もある
IRBMを急ピッチで開発しているのもこの戦域のため
結構なことだ
>>947 まわりが必死に止めてるんじゃないの
それやったらロシアはなくなりますみたいな
>>947 もうやってるよ
街がでかすぎて時間がかかる
戦力も足りないし物資も足りない
飛行機は防空網怖くてちょこちょこやるしかないし
>>911 それを中国が持っていたらヤバいが、移動式だとそのデーターを更新しないとダメ。
更に周波数を隠されたらなお面倒。
どっちにしても”いたちごっこ”なので、それは実戦になってみないと判らんでしょうね。
>>949 物理的に不可能だから
戦力も能力も何もかも足りてない
渡海侵攻なんか軍事作戦で何よりも高難易度
>>947 プーチン本人がウクライナを兄弟だと言っている事に矛盾する
>>934 どうでもいいわw
そもそもこいつホモだしな
>>953 独ソ戦であれほどの大軍を運用した国の後継とは思えんねえ
中国は、命より金が大事だろう。制裁食らって銭を失う指導者は洋梨だろう。
>>901 中国は相手が弱いと判断すると割と簡単に戦争を仕掛けるけど中国軍はもっと弱いので簡単に負ける
>>956 気化爆弾撃っても建物壊せなくないか
窓ガラス割るくらいの破壊力じゃね
インバウンドとかIRで中国人観光客を呼ぶのはやめた方がいいね。
暴動でも起こされたら大変だね。
>>956 精々1ヘクタールが廃墟にならば良い程度
キエフはでかい
バイデンがレッドラインも口を濁したし、化学兵器使おうが核使おうがアメリカは参戦しないみたいやな
>>853 むしろ早めに台湾侵攻してくれた方が大失敗してくれてたろ
ウクライナに比べたら遥かに難易度高いから
>>947 弾やミサイルの残量が不安なんやろ
だから絨毯よりは長期的な砲撃音で不安にさせる方が有効という判断じゃね
ロシア軍の弾切れは切実な問題だと思う
だから私は開戦当初から
今回の勝敗を分ける鍵は現場のロシア兵が慈悲を完全に
捨てられるか アメリカがイラクに行ったような事を
できるかにかかってると主張してきました
>>746 それは軍事板だからでしょ
軍事力しか見えないから
>>947 やりたくてもやれる戦力が無いんだろう
核攻撃やる気なら別だが
ロシアが「NATOが嫌」なら、ワルシャワ条約機構を作ってあげればいいんじゃない？
ロ シ ア 抜 き で
今中国は沿海州含むシベリア獲得のチャンスを伺っているだろう
台湾は後回しだ
>>967 仮にそうなったら多分バイデンさん大統領から降ろされるだろうね
>>975 NHKはなぜかずっとそう言ってますよね
>>974 自覚があったので潜水艦隊を大々的に運用して
まあそれなりに結果を出してはいるか
>>977 領土を掠め取る行為に西側の許可が出ると思っているならおめでたいことだ
>>947 戦力を小出しにしすぎて長引いた挙句に西側から無限の重火器や兵士が供給されてる今では、もう無理なのかもな
核を使うことは周りが賛同しないし詰んでると思うよ
撃てない核は怖くない
だな
ハリコフもチェルニヒウも落とせてないのにずっと守りの堅いキエフをどう落とすのか知りたい
しかも東側のロシア軍は補給線に大きな問題を抱えてる。北は例の車列
>>980 初期はねぇ
終わり頃はUボートの損失率は異常に高かった
棺桶扱いだったな
>>977 中国の領土的野心て、北はあんまりターゲットになさそう
ただロシアが怖いだけかも知らんが
>>984 大したことない
プーチンが核をポチッとなできないならジリ貧確実
>>890 >>899 霞ヶ関と自民党のまともな議員はそこまでアホじゃないから大丈夫だろ
>>982 でもワルシャワ条約機構の加盟国はソ連・ポーランド・チェコスロヴァキア・東ドイツ・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア・アルバニア
ほとんどNATOにいるんだし、ソ連の代わりにバルト3国とウクライナとジョージア入れてあげたらいいのでは
ドイツ主導になりそうだけど
>>987 今回の「プーチンの乱」でロシア軍激弱なのが判明したから今後はわからんぞ
>>947 ソ連邦英雄都市の一角だからなあ
ロシアが攻めあぐねているのは皮肉だが
都市にはもう水も食料も無いだろww
後は万歳突撃と飢えか病気だなww
>>986 レーダーが発達したからな。あと週間護衛空母。
>>988 >>992 今日もキエフ攻める攻める詐欺か
このままｇｄｇｄのまま諦めて撤退すればええけどなあ
>>301 飢えててもロシア軍も飢えてて食料は現地調達だから残り少ない食料を略奪されて補給も無く餓死するだけ
>>985 車列はここ最近の寒波で横の森に移動した
月曜から暖かくなるらしいから早く固い所に移動しないとまた泥にはまって身動きとれなくなる
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