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ウクライナ情勢把握に便利なTeleglam導入リンク t.me/ が見れない人用
開戦以降ロシア国内だけでも4000万ユーザー増加 TwitterやFacebookで常態化する検閲も無し
現在ウクライナ ロシア関連最速情報ツール
Teleglam
https://telegram.org/ android(公式)
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger android nekogram X(推薦 日本語化標準対応)
https://f-droid.org/en/packages/nekox.messenger/ yandex翻訳(テキストから画像まで高機能高精度)
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.yandex.translate DeepL翻訳
https://f-droid.org/en/packages/com.example.deeplviewer/ iphone
https://itunes.apple.com/app/telegram-messenger/id686449807 日本語化対応
t.me/setlanguage/ja-beta
専ブラ(windows)で t.me をリンク化(chmateは標準でリンク化されます)
ReplaceStr.txt に以下を追加
//telegramリンク化
<rx>t.me【TAB】
https://t.me【TAB】msg
>>1乙 日本には有名な池乃めだか論法があります
ダウンロード＆関連動画＞＞ ロシアよもうこれで幕引きしましょ
トランプはロシアの犬ではない
うまく利用してるだけ
トランプ政権だったら色んな意味で
戦争は起きなかったと思うよ
起きた場合はトランプだったら真っ先に派兵するタイプ
ドイツのやったこと
・各国の支援を勝手にドイツ国内でストップ(NATO各国はドイツを経由しないように支援に切り替え)
・支援要請に対して「48時間で消える国に支援なんかいらないだろ」
・支援にサイクリングヘルメットを送ってくる
・ウクライナ大使をロシア賛美のコンサートに招待する
・支援を発表したがそのほとんどが履行されていない
・届いた武器は不良品がかなり混じっている
・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね！と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも（しかも民間会社が）送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる
・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった
・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末
・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ 「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる
・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している
・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした
・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた
・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた
続ドイツの活躍
・ドイツ国内で支持率が下がった為に政府は武器援助を約束するも、後に送らないと断り反故にした
・ドイツは過去にウクライナに経済支援をしていたと反論し、侵攻されてるウクライナに自粛要請を出す
・上記の内容等があり、各国の国旗を掲げ感謝する記者会見の際ドイツの国旗がない事にドイツが怒りを露わにする
・アメリカ・ウクライナ・イギリスが連盟でノルドストリーム２の稼働を停止するように言うもガン無視してる事が発覚
・停止してないにも関わらず、ショルツ首相「あらゆるオプションを検討し実行する準備をしている」と述べる
・EUのフェンデアライエン委員長がノルドストリーム２を制裁対象に含めると発言しドイツ首相が猛反発
・ゼレンスキーより「戦争準備だと警告してきたが、ドイツよりウクラナイより経済が大事」と言われ切り捨てられてたのを暴露される
・ポーランドからフランスとドイツを激しく非難され制裁の障害はロシアではなく、フランスとドイツが最大の障害と名指しで非難される
・フランスはこれにより大人しくなりつつも、そのフランスを見たドイツは何故かフランス政府を非難する
・この状況をロイター通信にすっぱ抜かれ、ロシアに対する制裁の最大の障害はドイツだと報じられてしまう
・ハンガリーのオルバーン首相は民主的な選挙を尊重しなければならないとし、制裁の霜害となってるドイツは自分を見直すべきと発言
・ハンガリーのこの言に対してSwift排除を最後まで唱えてたのはハンガリーであると反論する
・ここまで言われてたのにも関わらず4日ドイツのリンドナー財務相はロシアの天然ガス制裁に拒否を表明しポーランドがキレる
・尚上記の決議が開始される前に発言したセリフは「我々は犯罪的な戦争を相手にしており、断固とした態度で臨む」である
・窮地に立たされたショルツ政権は、前メルケル政権の置き土産だからと弁明を実行
・5日に前メルケル首相がウクライナのNATO加入は阻止が妥当だったと漏らしてるのがバレてしまう
・ゼレンスキーよりメルケルへ「拷問を受けたウクライナ人に会ってほしい」と言われドイツ政府は沈黙する
・NATOは「ウクライナは将来NATOに加盟する」と共同宣言に明記したのに、それを阻止していたのがドイツとフランスだったとバレる
・これまでの活躍でロシアがドイツに対して友好国勲章贈呈を宣言する
・親ロシア抗議者が数日に渡ってドイツに集結し反ウクライナデモ
・ろくに支援を行っていないのにイギリス首相のキエフ訪問に焦ったのか大統領の訪問を打診、ウクライナに謝絶される
・それに対してドイツ首相「腹立たしい」
・民間軍事会社から戦闘車両の玉突き供給を提案されるも却下。続くモスボール車両の提供の申し出も回答保留中。民間からケツを叩かれまくる。
・EUからロシアへの武器輸出を停止する過程で2021年に武器供給してた2トップが独仏であったことを晒される
・開戦50日近く経ってもザクセン州の首相、武器の供給に反対「ドイツは素晴らしい仕事をしていますが、戦争に参加するべきではありません。」
・東日本震災時救援隊が日本のこと放射能まみれとか言って速攻帰国しドイツ大使館も日本から待避
・日本の円高是正の協調介入にドイツただ一国が自分の利益のためだけに反対した
>>1乙
>>5ドイツのアレ、テンプレになっちゃったのかw
トランプが大統領になったところで「ロシアへの制裁は中止！ウクライナが悪い！」とは絶対にならんやろ
むしろロシアのやってることに引いてるんじゃね
>>943 スラヴァ級って沈没までに海面飛翔の亜音速ミサイルならSSM30発必要と言われたんだけどな
日米の戦力分析が間違ってたのか人員に問題があるのか、スラヴァ級がとりわけ海面飛翔のミサイルに弱いのか。。。
>>11 ミサイルにぶち当たったら大爆発するって最初から言われてたが
>>4 アメリカがウクライナにヘルメット送るだけだろ
トランプ支持者はトランプが何しても支持するからな
武器輸出三原則
（1）共産圏諸国向けの場合
（2）国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
（3）国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合
1976見解
武器」の輸出については、平和国家としての我が国の立場から、
それによって国際紛争等を助長することを回避するため、政府としては、従来から慎重に対処しており、
今後とも、次の方針により処理するものとし、その輸出を促進することはしない。
（1）三原則対象地域については「武器」の輸出を認めない。
（2）三原則対象地域以外の地域については、憲法及び外国為替及び外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎むものとする。
（3）武器製造関連設備の輸出については、「武器」に準じて取り扱うものとする。
>>12 想像通り、見たまんまってところがなんとも…
>>1 Z
しかし橋下も落ちたもんだな。何が西側の戦争犯罪じゃ
拉致問題のときに日本の戦争責任と一緒に論じなきゃフェアじゃないと抜かした
当時社民にいたネコバババイブ落選生コンの同レベルだろ
人道支援って名目で自衛隊を海外の非戦闘地域に派遣したことはあるけどね
>>11 スラヴァがシースキミングに弱いのは確か
でも今回はバイラクタルを囮に使ったりレーダー見張り員交代時間の午前0時に仕掛けたウクライナの作戦勝ち
>>9 開戦時のトランプの発言「プーチンは天才的」
↓
開戦後のトランプの発言「ゾッとする」
微妙だなｗ
>>13 トランプがウクライナを支援しだしたら信者も合わせて掌クルクルしそうではある
しかしトランプもどこまで陰謀論者と付き合うつもりなんだろう
>>11 船体強度だけならその通りなのかもよ
でもそういうデータは対艦ミサイル誘爆なんて考慮にいれないでしょ
たとえ絶対に起きるレベルのレイアウトだとしても
>>9 トランプけっこうブレてるからよく分からん。
>>9 大統領選挙を不正だと言い張って戒厳令を敷くとか、プーチンならトランプを理解してくれるよ
>>17 いらんだろ。適当にｷﾛ級の一隻にしとけばいいよ。
>>23 トランプは陰謀論者と離れることはできない。そうなれば陰謀論者は
トランプを攻撃する。
まず山のように積んである対艦ミサイルに一撃でも命中すると連鎖爆発する
位置が非常に誘爆しやすい位置に配置されておりへたすりゃ一撃で沈むだろう
>>16 中国のドローンは馬鹿にしたもんじゃないぞ
露助はポンコツだったけど中国は金だけはあるからな
>>18 都市攻略戦はスターリングラードや今のマリウポリみたいに無理攻めしたら消耗戦になるからしばらくないと思う
補給線を絶って干上がらせる方が効率がいい
>>23 トランプなんて個人で莫大な寄付なんてしそう(もしかしてそうでもない？)なもんだけど
ウクライナの件で動かないのはやはりロシアとのつながりが…
>>14 欧州随一の親日国であるポーランドに格安で輸出する分には問題ないな
次の旗艦決めないともう旗艦だけ狙って撃沈できないやん
>>9 トランプ自身はワクチン打ってるのに
何故か反ワクチンプーチン礼讃界隈では
トランプも一緒に崇めてるので支持者がカルト化しとる
>>1乙
>>9 う～ん 選挙戦の疑惑やドイツ銀行融資問題のバックにロシアがいるのではと
噂されるくらいの仲だからねえ。進言した国務長官や国防長官とかの首切りそう。
>>17 北海艦隊からゴルシコフ級引っこ抜いてくるんでしょ
ただボスポラス海峡通れるようになる前に黒海艦隊が全滅してなければだがw
>>6 東日本大震災とかの、ウクライナ戦争と関係が薄いとこはカットしたほうがいいと思う
密度が落ちるから
>>35 三原則対象国ではありませんね
輸出した後、人知れず盗まれていつの間にかウクライナに・・・
日本時間１９時までにマリウポリで立て篭ってるアゾフは投降しろだって
マリウポリはまだ陥落してない！とか言ってる奴は頭ウクライナだけだよ
もうゼレンスキーも投降する様に命令出した方が良い
こんなの恥ずかしながら帰って参りましたの小野田さんやってるだけだよ
命を無駄にするな
ロシアが一方的な勝利宣言しても
ウクライナが認めなければ効力ないだろ？
ロシアはそんなことを企んでるみたいだがアホなのかな？
>>42 てか
「あ、間違えて送っちゃったよﾃﾍ」でいいんじゃね。
モスクワは約500人の船員を乗せることができました。
つまり、MIA、KIA、またはWIAのいずれかであるため、およそ350〜400人が不在です。
https://twitter.com/The_IntelHub/status/1515371014934380548 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>45 ロシアが核攻撃で威嚇しないといいな。可能性はあるがね。
ロシアの超音速戦略爆撃機はやばいな
ウクライナや西側兵器では撃墜できない
>>6 ・これまでの活躍でロシアがドイツに対して友好国勲章贈呈を宣言する
偽スプートニクのネタだからこれはいらない
>>47 あ、悪い書き損じだわ。ポーランドがそうやれば何の問題もない。
日本は律儀にポーランドに送る。あくまでもポーランドに。
>>44 もう停戦交渉の機会は無くなった
>>4 確かにトランプ大統領なら世界大戦は起きなかったね
アメリカとロシアはウクライナを共同で非ナチ化すると言って、昔のポーランド分割のように西部リビウだけをアメリカが貰う
>>49 そんなフラグ立ててるとまた残骸画像が拡散されますよ(笑)
>>23 トランプはワクチン接種推進派なのにトランプ支持者は頑なな反ワクチンだしトランプがウクライナ支援したところであいつらがウクライナを支持するようになるとは思えない
陰謀論者の脳みそは絶対にロシアに都合の良い展開になるようにプログラミングされてるのかって疑いたくなる
>>24 写真の戦車がSU85だな。
なんでやねんって感じだ。
>>49 F-16「へえー」
F-35「面白い事言うねえw」
ペンタゴン「11機のMi-17ヘリ、18門の155ミリ榴弾砲、300のスイッチブレードがウクライナに到着した」
>>51 まあそうだな。ただあくまでも日本本土防衛が第一だな。台湾有事を言う人
もいるけど日本有事の方が先だろうといつも思う。サイバー攻撃、ゲリラ攻撃
が先だけどね。
>>4
そうか？ロシアにスキャンダル握られていて、ついでにロシアに煽てられて借金まみれのトランプ帝国を維持する金を融資してもらってさ トランプ誰かの言うことを聞くなんてこと我慢できない奴だから、ロシアはその辺上手く誘導して、ロシアの利益は自分の利益とばかりに深く考えずに従ってただけだろ
>>44 川中島の戦いでも、戦後は両方から勝ちどきが上がったから
>>53 やりそうではあるがウ国民がそれで納得するかな
強行するの？
ウクライナとポーランドってロシア侵攻前はどんな関係だったの？
今後は兄弟国みたいな同盟関係になりそうだけど
装甲列車のつぎはブラックジャック持ちだしたん？整備大変だろあれ？
>>55 トランプがコロナを最初にバカにして、マスクすら着けなかったせいだろ
>>34 だってもう大統領じゃないしｗ
そもそもトランプ在任中でもシリアにミサイル撃ち込んでる。
しかもキンペーと昼飯食っている最中に（笑）
ロシアは適当に飴しゃぶらせておけば良かったのに…程度の見方じゃない？
むしろアメリカ的にヤバいのは（今でも）中国の方だし。
知的財産なにそれ？で、産業スパイ上等、カネに飽かせた裏工作、おまけに移民爆弾だから、脅威度はロシアより遥かに上。
だからこそロシアには大人しくして欲しかったのに、このザマだからなぁ…
ウクライナにしてもハンターの件があるから、まるっきりクリーンな訳ではない。
それを考えると、本当なら両方共倒れが理想なんだろうけど…そうもそうもねぇ。
>>23 トランプは中流階級からは全く相手にされないので
陰謀論を信じる底辺のカルト団体の票を集めるしか無くなってるそうだ
フランスのル・ペンも同様に教養の無い貧困層の支持を集めて
それ以外の支持を得るマクロンやメランションと対決している
カルトが拡大する背景には福祉がないがしろになっている政治に原因がある
創価学会が貧困層の駆け込み寺として機能して勢力を拡大して公明党を与党に
送り込むに至ったように
スターリンはコムソモール操ったし毛沢東も紅衛兵を操って文革やったしね
>>35 で、ポーランドはウクライナ国境に並べて置いて、ご自由にお取りくださいと貼り紙
>>66 必ずしも友好関係ではない。スラブの主はどちらかと争っているし。
キエフ公国、ワルシャワ大公国どちらもあったからね。
>>71 ああそうか在外ウクライナ人がそれに乗って帰還するんだなｗ
トランプ続投で一番あり得えそうなのはトランプが開戦後もゼレンスキーにバイデン一族のスキャンダルを寄越せ、さもなければ支援しないぞと喚いてウクライナへの支援を渋る展開かな
実際にトランプは訳の分からない理由でウクライナへの支援を停止した前科があるからね
>>68 選挙運動の最後にはスタッフ全員が感染するというマヌケぶりで
トランプも感染して呼吸困難に陥り米軍が極秘に開発していた
ポリクローナル抗体治療薬を大統領特権で接種して復活していたなｗ
今から考えると凄いアホやったｗ
>>24 軍が主導権を持って動いてる戦時下の報道では
普通、戦車生産状況なんかは秘匿されるはずだし
こんな解決策のない記事の書き方はしないよな
>>70 オバマ念願の国民皆保険制度を縮小したトランプを、頭が悪い貧困層が支持して投票w
>>72 今後は「ロシアに侵略された会」同士になって仲良くやっていけるかもなw
まるでB-1BやB-2が無敵の存在と思ってるやつが湧いてきているな
爆撃機とか護衛もつけないで飛んでたらいい的でしかないのに
B-2は使い方ちょっと違うが
ウクライナは戦後欧州随一の親米親英国家になるだろうな
EUの結束すら危うくなる可能性があるから
独仏は目先の経済よりウクライナ支援に全力出すべきだと思うんだが
>>80 それに関してはどちらも既に名誉会長になってるレベル
ゼレンスキー自身はこの戦争に勝ってある程度復興の目途付けたらすぐに引退したいだろうなぁ
その時に国民がやめさせるなって暴動起こすかも
マリウポリ陥落だけだとつらいが
ドンバス大機動戦車戦で宇軍主力を包囲出来れば
勝利とみなし得る状態
>>87 ウクライナ人が英国人並みに洗練された(もしくは冷酷な)対応取れるかだな
大戦終わりそうなタイミングでチャーチル落とすとか
>>87 ゼレンスキーは停戦後辞めるだろう。ただ次期大統領は仕事ができる実務家
が条件だな。ゼレンスキーは特命大使だろう。
ルペンはNATO脱退するのに
NATO＆ウクライナとロシアを戦略的に和解させるとか言ってて謎
抜けたヤツの言葉なんか無視されるだけでは
>>44 多分これ以降の反撃は核で報復するとか言うんだろ
>>85 代わりに防衛装備移転三原則にアップデートされた
マリウポリは引き付けの陽動、にしてはアゾフ1500の命はでかいわ、武器供給渋ってるどっかのアホのせい
>>88 イジュームから2BTGくらいで南下して翼伸ばして
翌日に連絡路潰されて包囲殲滅させられてるの、どこのお国でしたっけ？
>>24 部品はしゃーないがカネは払ってやれよロシア政府
トランプが続投してたら開戦後もウクライナ支援そっちのけでハンターバイデンガーって騒いでグダグダな展開にして圧倒的にロシア有利な戦況を作り出していたと思う
バイデンは最善ではないがトランプよりはるかにマシだ
>>86 ナイフというのが渋い。
ナイフ戦は、事前に羊を使って殺す訓練をしないと本番ではできないらしい。
ウクライナ兵がテレビのインタビューで言っていたなぁ。
「ロシア兵は月明かりの夜にライトつけている」って。
夜目も利かないのに夜動くなよ
>>92 それって”やれるもんならやってみろ”じゃないかｗ
もうルペンが大統領になってもどーのこーの出来るレベルの話じゃないと思うが。
>>91 戦中の勢いのままオリガルヒの権力や資産の基盤と旧ソ連的非効率さを一気に排除してから退任すればいい
>>87 今は疲れて辞めたいだろうが、いざ辞めるとなると惜しくなるのが権力…
>>93 ウクライナにしてみれば
「今までとどこが違んじゃボケ、やれるもんならやってみろ！」
な状態だろうよ、既に
>>72 近年だとどちらもヒトラーとスターリンに蹂躙された国って感じだけどそこまで遡るのか
今後は仲良くやってほしいな
>>72 ウクライナは今回支援してくれた国達は絶対に裏切ったらアカンわ
そこが一番戦後に重要になってくる
>>72 ウクライナ人のロシア帝国時代の作家のゴーゴリ原作の
ユル・ブリンナー主演のハリウッド映画の「隊長ブーリバ」でも、
ポーランドはウクライナ・コサックを都合よく利用する
悪どい国という描かれ方してるし、歴史的にウクライナは
ポーランドの属国扱いされたこともあるから、元々は仲良くない。
>>100 鳥目かな？
人参ちゃんと食わないからこんな目にあうんだよ
>>102 だからと言って救出はできない。むしろ心配するのは市民１０万人の命。
あくまで市民の命を優先すべき。冷たいけどね。
>>82 ウクライナは欧州の日本になるだろう
アメリカ主導の戦後の復興で
重工業やハイテクの開発独裁で成功し
米中と比肩する経済大国に成長し
EUまるごと買収できるようになる
その頃にはフランスやドイツなどすっかり衰退してる
>>37 敵の敵は味方理論
バイデンと民主党を引きずり降ろすためならなんでも利用する
当然願いが叶ったら内ゲバを始める
アゾフは降伏した方が良いよ
潜伏したって戦局に影響与えないんだし
玉砕とかバカな真似はやめた方が良い
こんな勇敢な彼等を見殺しにするのは忍びないだろ
>>77 それちょっと古い情報だよな
今はパルチザン戦闘が始まってるらしいし上手くいってるのだろうか
戦場でレイプなんてやっちまったら、脳髄沸騰して二度とノーマルには戻れない気がする。
マリウポリの制圧が完了した時点で勝手に停戦宣言
その後のウクライナの攻撃を口実に戦線布告
キーウの大統領府をゼレンスキーごと焼き払う
～Fin～
>>66 ウクライナ西部は元々ポーランドのものだからそういう感じ
>>66 ウクライナからポーランドに出稼ぎに行ってる人多数(参戦のためにウクライナに労働者が帰ってしまってポーランドが困るエピソードあり)
交流はあったみたいね
歴史は散々だが
>>114 降伏したら拷問→死刑だから最後まで戦った方がマシ
>>6 そろそろフェンデアライエンがフォンデアライエンに直ってもいい頃だ
>>98 現役時代は最悪な面もあったが良い面も確かにあった大統領だったけど
落選後は見苦しい以外の行動を取ってない
>>92 ルペンは支離滅裂なこと言い出したから
さすがに当選の目はもうないだろう
トランプ支持の頭Q連中は、トランプの４年間でトランプが大言壮語以外何したか、自分らの生活が少しでも良くなったのか顧みればいいのに 幻想に縋ってるから、夢から醒めるのが怖いんだろうな
>>92前回と同じく軍事部門だけ抜けるという意味では
>>49 それよりもヤバい高度と速度で飛ぶSR-71を撃墜するためだけに生まれたS200とその後継S300で落とせないとでも？
ウクライナがアメリカ主導の復興なんて受け入れないでしょ
日本じゃあるまいし
ゼレンスキーも武器を寄越せ早く寄越せと
あくまでも対等をアピールしてるからな
防衛装備移転三原則にしたがえばウクライナに武器の供与は可能だが日本政府の要求する適正管理なんてやってられないからウクライナのほうで願い下げだな
そういうのいらないなら貰いますよくらいだ
核落とすとしたらキーウが濃厚かも。
今ロシア兵いないし、住民も戻ってきてるからたくさん○せる
>>123 選ぶのはその場の感情だけで動くフランス人だぞ
ウクライナの被害状況でな過ぎと思っていたが
まさかロシアがそんな戦果を挙げられてないってことはないよな？
>>128 既にマーシャルプランに感謝して受け入れているのですが何を
ロシアも今さらバックファイア投入ってイマイチ意味が分からんな
シリアで爆撃任務やってたのは知ってるが、搭載量はフェンサーと大差ないだろに
ひょっとしたらフェンサーが弾切れか？
>>99 引き金引くのとはわけ違うしなあ
でも音もないから闇討ちには最適だなあ
>>128 だから戦後の復興に日本を巻き込んでる
どのみち復興はアメリカ、イギリス主導だがそのとき日本がいるといないでは条件闘争できるできないの違いが出てくるからな
>>66 日本と台湾の関係に似てるから戦後はそんな感じになると思う
ゼレンスキーはマリウポリのアゾフ隊を絶滅させたら我々は全領土を奪い返すまでこの戦いを止めないまで言い切って良かったと思う
>>129 相変わらずの化物ロジ
Mi-17どう調達したか話題になった？
マリウポリの残兵2500人ってマジ？
だいぶ前より500人しか減っとらん
>>130 まぁそういうのも丸ごと改めていく良い契機になっていくかもしれないね
>>77 メリトポリは「蜜蜂の街」という意味
ロシア占領軍は蜂に刺されたのさ
>>43 恥ずかしながら〜は小野田さんではなく横井さん。
>>136 巡航ミサイルの在庫がもったいなくなってきたんじゃ？
>>134 大戦車戦とかだったらウクライナ軍の被害も多いだろうが、ウクライナは
ゲリラ戦など弱者の戦法で戦うからそこまで被害は出ない。
>>141 Mi17は以前からアメリカ空軍が保有していたそうです
>>129 始まるか分からない決戦の前に続々届き始めてるのは良かった
ウクライナが好調なのは多分武器量の暴力もあると思う
>>128 こいつプーアノンコテの偽娘だから触れちゃダメ
>>55 トランプはコロナは風邪派だろ
トランプ支持者のがコロナ感染率高いのはもう公表されている
しかもアメリカ人は簡単には医者に行けない層も多いし
日本の飛行艇ってインドに売ったよね。
アゾフ海って水深浅いよね。
インドにマリウポリまで助けてに行ってもらえば
ロシアも手が出せないでしょ
>>148 この早さは流石に自前ですか
ありがとう
>>142 弾薬切れて潜伏してるだけだから
そんなもんでしょ
>>141 あれ民間仕様あるし、
ソ連崩壊のときに結構な数を国外に売却したから色んな所から出てくるよ
地下都市が広がるアゾフスタリ製鉄所の制圧は困難＝ドネツク人民共和国高官
https://jp.sputniknews.com/20220416/10639640.html 武装組織「アゾフ大隊」が籠城するアゾフスタリ製鉄所の地下には広大な空間が広がっており、一部の施設は
核攻撃をも想定していることから、制圧は困難となっている。ドネツク人民共和国政府のヤン・ガーギン首長補佐官が
リアノーボスチ通信の取材に応じた中で明らかにした。
この製鉄所はソ連時代に空爆や核攻撃も想定して建設され、この施設そのものを制圧することは非常に困難であるという。
地下にも連絡網が存在しており、マリウポリ市内にあるその他の施設と繋がっている模様。
アゾフスタリ製鉄所には広大な地下都市が存在しており、ドネツク人民共和国側の試算によると、地下に籠城する戦闘員の数は数千人規模に達する模様。
さらにアゾフスタリ製鉄所には大量の武器や弾薬に加え、工場内には装甲車も数多く保有しているという。制圧に多くの時間がかかっている状況を政府高官はこのように説明した。
また、突入作戦には多くの人的損失が伴うことから、現在は地上からの砲撃が中心に行われており、これにより「アゾフ」の弱体化をドネツク人民共和国側は目指しているという。
Ｓｐｕｔｎｉｋの報道きたよ
>>146 1000発超えたあたりで巡航ミサイルの在庫半分言ってたからな
数日前で1500発超
本来残さなきゃならん分考えたらもう無駄撃ちは出来んわな
つい先日キーウに無駄撃ちしたけど
(ﾜｯﾁｮｲ 0101-ZTps [36.240.61.52]) ID:sBbcpdnH0
こいつプーアノンコテの偽娘だよ
NGしてたんだからコテ外すなよ
>>144 へー
ポリて末尾に付いてるからここもギリシャ植民市？
>>125 トランプはオバマの政策よりずっと上手くやった
保護主義経済政策が大当たりして
ドル高の株高で内需絶好調になって
貿易赤字をチャラにして黒字化達成した
GAFAMの株価だけで東証２１７０社超えだからな
アメリカ国民の労働賃金が急上昇したのも
トランプの保護主義政策のおかげ
オバマが無視した黒人大学に投資したのもトランプだったりする
トランプは商人なのでビジネスには強い
だがそれだけ金にこだわるから新型コロナや軍事などの
金以外の問題で足元をすくわれる
TOYOTAロゴ付いた代替の軍用車両の動画をたまに見かけるが
これって軍事転用の外為法違反に問われないのだろうか？
以前、町工場のおっちゃんが逮捕されたニュースを思い出したが
そういうレベルを遥かに超えてると思うのだが
>>142 最大に見積もってでしょ
戦える程度に動けるのは1000人もいないのでは？
ウクライナの復興利権に絡めない中印ってアホだなと思う
ロシア有利で停戦しても起こる事柄なんだから、少しぐらいウクライナに媚売っとけばいいのに
>>161 今でも少数だけどギリシャ人は居るよ。
さすがは古代の一大帝国
>>164 民生用の自動車とか、中古車市場でどう扱われようがメーカーなんも出来んし
>>151 戦意高揚狙うならプーチンも乗ったブラックジャック使わなアカンでしょ
一応30機くらいは作ってたろ、何機使えるか知らんが
そういえば、ウクライナはアメリカの中古艦買う予定だったけど、あれを今引渡したりしないんかな？
ウクライナで日本人がインタビューすると支援有難うって喜ぶみたいだからウクライナ人がそれ以上に支援しているアメリカを悪く思うことはないだろう
アメリカがウクライナをロシアと戦わせてるなんてプロパガンダに騙されてるのはウクライナ以外の国の陰謀論者だけ
ウクライナ人はこの時に助けてくれた国をしっかり記憶している
Mi-18はずんぐりしててハインドみたいな威圧感が無いな( ・ω・)
ちょっと前にハリコフ北部をウクライナ軍が奪還したと聞いたが、地図だと反映されてないのか？
>>164 それについては、確か「品目」が細かく指定されていたと思う。
トヨタの4WDは指定されていないだろ。
>>158 地下室の噂は本当だったんやな。郊外まで通じているかは知らんけど。
>>128 自分でできるなら苦労しない
ドイツ主導だけは拒否するだろうけど
>>170 あの爆撃機を狙え、撃墜。モスクワ放送が白鳥の湖。ここから停戦。
こうだといいがね。
>>169 ハイエースなんて未だに窃盗団やらテロリストが乗り回してるらしいしな
>>172 ボリス・ジョンソンに会った時に孫の代まで感謝しますと言ったおじさんも居たな
報道やSNSを見る限りだと英米、EU、日本あたりの支援はウクライナ国民に広く知られているっぽい
>>125 トランプ支持になる閉塞感や行き詰まりや格差は理解出来るけれどその後がな
夢から覚めなくてより酷い陰謀論に浸ってしまった
ネット社会だと5ちゃんとかねフェミニズムを馬鹿にして否定するのが多いけれど彼女たちは実践して不満を言葉にして社会や政治を変えようて動く分陰謀論者よりもの凄く現実的だと思うのだけどね
>>172 メルトポリでロシア人がインタビューするとプーチンありがとうって喜んでるぞ
>>65 数日前にも同じ内容のツイがあったから時間遅れの焼き直しツイだろう
スイッチブレードは既に前線で使われているとの事
これに限らずチェコの供与といいウクライナに到着の報が有った時には既に使われているパターンは結構ある
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1515201117260591109 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>136 なるべく弱っちい兵器で撃墜して赤っ恥かかせてやりたい
MiG-21とかF-5とかでw
マリウポリは現代のレニングラードか
人肉とか食ってなければいいが
>>182 なあ、プーアノンコテの偽娘はなんでコロコロIP切り替えるんだ？
>>171 トルコがあらゆる国の軍艦に対してボスポラス海峡とダーダーネルス海峡の通過を認めないといってるからトルコが通してくれないと黒海に持ち込めない
開戦以前に黒海やアゾフ海の港を根拠地にしてる艦船だけが例外でそれも帰港だけ
>>164 チャド紛争の時に国軍がトヨタに乗って
電撃作戦を成功させたからな。
問題ない
>>164 新型ランクル予約するとCIAに照会がいくという噂があった
>>182 昨日から「ロシアが来てくれて豊かになったありがとう」系のインタビュー動画いくつか見たわ
>>164 中古まで関与出来んわとトヨタはアメリカ議会の難癖に丁重にお答えしてたと思ったけど 中東の戦乱で使われてるのに文句言われて アメリカ製戦車すらある戦場なのにね
ウクライナの会社が買ってトヨタベースのテクニカル車両作ってるのも、納入後の改造は多分OKだろ
>>159 日本海の2発のカリブル発射は自衛隊によると嘘だったそうだ
まあ無駄打ちしてる場合じゃないよな
>>168 地中海一円、東欧くらいはわかるが、ウクライナあたりまでもギリシャ人進出してたんだな
>>192 ロシア国営メディアのプロパガンダとBBCやCNN、日本のジャーナリストのインタビューを同一視するのはプーアノンだけなんだけどね
>>185 住民餓死が恐ろしいよ
かと言ってて陥落したら虐殺が起こる可能性高いし
>>194 ヘルソンの方が盛り上がっとるやん
これはドンパスも負けてはいられないよ
どっちもがんばれ！赤勝て！白勝て！
もうかなり飽きて来たけど、決着ついたら起こしてくれ
前スレにも書いたが、地下に潜られたら手も足も出ないってロシア空軍はバンカーバスターみたいな地中貫通爆弾持ってないんだな
あの手の兵器はいかにもロシア人好みだと思うが
>>194 ヘルソン側のウクライナいけいけモードだな
早めに奪還して出来るだけロシア兵を殺しとかないと合流されたら面倒だ
>>199 大虐殺&強制連行が確実だからな
モンゴル帝国より非文明的ってどうにもならんよ
>>198 なんにしてもロシアの作成したインタビュー動画を信じる人がいるから脅威だよ
>>194 モスクワ撃沈で脅威の去ったオデーサから虎の子を引き抜いたってことか
>>198 普段マスゴミガーとか言ってる癖にお調子者だね
>>204 都市の攻略はそんなに簡単ではないから過剰な期待はしない方がいいが(住民を人質にするだろうし)
まもなく完全包囲は達成しそう
>>189 モントルー条約の条文よんだけど国際連盟に関する部分は国際連合に読み替えられるのかね？
自分の信じたいものは真実で信じたくないものはウソ
それじゃいつまで経っても考えないアシだよ
モスクワの撃沈
この後にウクライナが喜びの士気で押し通すかそれともロシアが怒りの勢いで好転するかどっちかの流れだった
でもロシアは昨日の時点で上手く舵取れなかった時点でもう駄目そう
キーウの爆撃祭りも全然効果がなかった
>>214 それ、偽娘には最大のブーメラン返ってるよ どっちに対して言ってるのか、過去レスしないと分からないように書く、その卑怯さセコさがなんともいえないね
>>197 よく騒いでるけど貿易依存度みりゃ解るが国民がどぶに落とす小銭程度のもんなんだよそれ
>>212 タイトルのフォントよｗｗ
プーチンには東京裁判でもそう主張してもらおう
>>70 福祉つーか
社会からはみ出した連中がカルトに行っちゃうんだな
ウンベルト・エーコがイタリア首相誘拐暗殺事件をきっかけに、「薔薇の名前」で描いたように
>>212 マクロン名指しされて批判されてるじゃん
あんなに長電話に付き合ったのにかわいそう
ウクライナがゲリラ戦に本気になったらロシア兵が100万人いても統治できないと思うけど、
ロシアは何考えてんの？
ウクライナみたいな大国相手に虐殺やったらダメだろ
>>212 徴兵された兵は、月給三千円だったっけね すごいブラックユーモアだわ プーチンの個人資産との落差が
>>221 マクロンには確実に苦言されたんだろ
だから最近長電話の報せが無いｗ
>>214 お前は考えなしにロシアの言う事を鵜呑みにしているだけじゃないかw
>>56 何だろうねこの画像。
T72の車体で自走砲でも作り始めたのか？
>>222 日本人として言うのは変だが、日中戦争の日本軍化しているプーチン
>>212 新興宗教や健康食品のビラによくある代表からのメッセージw
>>132 プーチンにとって核使用の現実的問題点は
核使用はほぼ確実にアメリカが察知するということだろ
戦術核の一発まで所在確認されてそう
保管庫から引っ張り出した瞬間に、「核使用の気配あり」と発表される
またアメリカ発表無視してウクライナへ持ち込もうとしたら、どうなるか
>>212 ソース元が宇宙からのメッセージだし偽物では
>>226 もしかして部品が足りないから寄せ集めのキメラでも作り始めた？そんなことが可能だとして？
>>11 S-300グランブルが低空目標に弱いのは昔からなのでシースキマーSSMじゃなくて、高空から飛来するSSMや航空爆弾への対処可能数だと思います。それでも30発は多すぎw
火器同時レーダーの同時対処数は3、約100km先で第一撃が命中するように初弾発射なら、SSMが着弾するまでに2、3回は迎撃可能なので6～9発は迎撃可能、近距離SAMの4K33ゲッコーは発射準備と次発装填に時間がかかるので、一斉射が限界で2×2の最大4発迎撃可能、CIWS相当のAK630カシュタンは各発射器1発の迎撃が限界、よってスラバ級の防空システムが理想通り機能しても十数発が限界。
現実はウクライナが上手く気象を利用してさらに相手の隙を作ったので2発で沈んだ。
>>197 だから貿易赤字を内需絶好調でチャラにして
アメリカ経済の黒字化を達成してるんだよ
完全鎖国でもやっていける超主権国家のアメリカ様だ
>>205 モンゴルの場合は、その先での降伏ドミノを期待して、「虐殺」を盛ってる疑惑もあるくらいだからな。
>>227 個人的にはこの一ヶ月半で15年戦争の太平洋戦争初頭まで駆け抜けた感覚だ
スピーディーすぎる
>>215 問題の重大性にようやく気が付いてきたようだ
「もう非ナチ化は、ウクライナ人に自分たちでやらせよう。私たちには無理だ。アフガニスタンよりひどい状況になる必要があるか？人数は多いし武器の扱いも高度だ。必要ない。もう十分だ。軍隊はすでに任務を終えた。外交官や他の組織に問題を解決させよう。軍隊がすべての意思決定機関ではない」
https://twitter.com/karizo2022/status/1515492601419689987 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>232 その、略奪品を故郷に向けて発送しても、郵便局員に盗まれて届かないと言うオチ 113箱中届いたの3箱だとこのスレの上の方に 命の報酬は安くなる一方だ
>>222 FSBの現実派のレポートでは武力衝突が殆どない場合でも50万人必要と言われていたが握り潰された。
>>216 オリガルヒってほとんどユダヤ系ロシア人なんだよな
>>212 佐野美代子ってホワイトハットレポートの作者じゃん
ホワイトハット代表に君こそが日本の何とかカントカ光の戦士てやつだよ
オンラインサロンもやってたような
>>231 ソースが佐野美代子氏のアメブロしかないね
でもわざわざこんなの作るかな？情報戦の一環にしては弱いし
>>237 伊達政宗の小手森城虐殺に通じるものがあるな
アメリカの情報網マジで怖いな
これだけでもまともな軍隊で殴り合いとか絶対したくない
マジレスすると、ウクライナ降伏したら、中国が同じことやる。ていうかプーチンが調子こいてユーラシア大陸は終わる。
>>210 黒人だけじゃなくて、オバマが見捨てた”ラストベルト地帯”の貧困白人層に光を当てたのも大きいぞ。
アメリカでは黒人優遇が行き過ぎて、優秀な貧困層白人の子弟が黒人優遇枠のせいで奨学金が取れなかったり…とかいう問題が拡大している。
バイデンは演説で『民主党を支持しない黒人は黒人じゃない』ってものすごい人種差別発言かましたりしている。
それが問題にならないところにバイデン政権の闇がある…と言ったら言い過ぎか。
>>247 ツイッターで陰謀論者の間でバズってるのでそっち向けに作ったんじゃないかね
>>136 マリウポリに現れたので、バンカーバスター用の可能性はないですか？
>>240 これ国営放送なんか・・・
すげーな、NHKが専門家読んで話してる内容がこれだぞ
だんだん限界見えてきたんだろうな
>>250 衛星で全部お見通しだろ
車のナンバーまで衛星で分かるそうじゃん
>>237 メルブでは100万人の住人を本当に一人残らず殺してしまった
>>186 名前じゃなくてIDでNGしといた方が便利よ
>>251 中国は参考にしてただろうな、でも酷くて苦笑からの唖然だと思う。
朋友が永遠に失われて今後の分析に追われているのでは。
>>251 もうここまでウクライナ奮戦したら中共も考えると思うよ
海越えた先にある、国民意識の高い技術先進国(地域)に戦争仕掛けたらどうなるか
ジャベリンと露軍戦車どっちが射程長いの？
ジャベリンのほうが長いんじゃないっけ？
平野でもジャベリンかまして終わりじゃないの？
>>261 歩兵側が索敵されていればいきなり戦車砲ズドンとくる
これ避けられないからどうにもならない
身を隠せる場所あるならジャベリンが威力発揮するだろうね
>>253 ウクライナ側が全世界に向けて色々報道してる陰でロシアは日本の知恵遅れ陰謀論者向けのプロパガンダが精いっぱいとか笑うわｗ
>>252 オバマはハワイ産まれの海外育ちだからね自分が外国人として育ってるからちょっと空気感違うよね
インドもロシア製兵器から脱出しないといけないと気付き出した。もしくは誰も買わなくなったロシア製兵器を格安で輸入するか
>>252 でもアメリカが白人至上主義が根強いのも確か
日系人だって白人より下にみられているから
>>240 や〜めたで終わると思ってそうでなぁ
出すもん出して、直すもん直して、戻すもん戻す覚悟をして、この発言しているわけじゃない
まだ現実が見えていない可能性がある
>>254 ロシア（ソ連）には地下壕や塹壕を破壊するためのFAB-3000といった大型通常爆弾がある。
…がTu-22Mにこれが積めるかどうかは未知数。
使うならTu-95MSだろうけど（他にはTu-16が使えた）が、”当てられるかどうか”が問題だわなぁ。
>>227 せめてドイツと言ってくれないかな
日本は捕虜やら助けたり民間人にも親切にしてたから戦後日中友好が出来たんで
本当に虐殺やらやってたら今でも上手くいってないと中国人たちに言われた事があるぞw
>>249 典型的なばらまき
5000円バラまき頓挫したけど公明主導だったからな
あと軽減税率もあったか
>>262 >>270 そうなの？
戦車砲のほうが射程が長いって事？
それとも榴弾砲とかで近寄る前に爆殺的な？
>>212 プーアノンは教祖プーチンの言葉まで捏造すんのか(笑)妹や神田沙也加をイタコしてる小林麻耶と変わらんな
https://twitter.com/moroQma/status/1514886064019714048?t=mRpHFDCDBj_J2giRa911lg&;s=19
今週の文春砲
記者が位置情報をウクライナの街ハルキウに設定し、女性を装ってTinderしたら、表示される10人に1人がロシア兵
「写真を送れ」「むね見せろ」と言ってくる彼らに、実は日本人男性だと告げたら「恥を知れ」と罵られ、インタビューしたら「ウクライナの次は日本だ」と勇ましく語られたという
文春ってわりと活動的じゃない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ヘルソン地域：ウクライナの防御側は、「コルサール」対戦車誘導ミサイルシステムを使用して、3台のロシアの「タイガー」車両とBMP-3歩兵戦闘車を破壊しました。敵の兵士は排除されました。
-南部作戦司令部、ウクライナ軍
>>240 1か月前なら逮捕されるレベルなのに
国営放送で言うとって事は露政府内部では停戦が決まってて
意図的に世論調整してるって事だよね
>>273 射程と発射速度、装甲の有無とか丸っと頭から抜け落ちて射程・射程だけ言ってても何も理解できんよ
プーチン大統領（4月12日の会見より）
「西側諸国が金融・保険・海上輸送を含め状況をさらに悪化させるのであれば、食料不足と世界市場における価格の高騰が間違いなく世界の一部地域における飢餓を引き起こす」
プーチン氏の理論では、西側のロシアへの制裁によって物流が止まり、物が滞り価格が高騰している。制裁を止めないと
世界に飢餓を引き起こすぞ、というものだ。元防衛大臣の森本敏氏は憤りを隠さない。
森本敏 元防衛大臣：
西側の制裁は何のために行ったかってことです。理論が逆転してて話にならない。私は今回のロシアの軍事侵攻は、
食料の戦争でもあると思う。明らかに食料で困って死ぬ人のほうが軍事的攻撃によって死ぬ人よりもグローバルに見れば多い。
だからものすごく深刻だ。食料の最大の危機というのは肥料貿易が止まること。肥料が止まれば生産は落ちる。肥料こそ
食料の根っこである。それが今両方止まっているんだから…ロシアがけしからんのは、自分の国で消費する分は国民のために
維持している。輸出できる分を出せばいいんだけれど、出さないで、例えば国連人権委員会でロシアへの制裁に反対した国には
その見返りに食料をやる。それ以外の国には（食料を）やらない。まさに食料を外交と軍事の武器に使う。ロシアの穀物が
なければ生きていけない国、中東・アフリカ・中南米の一部の国が飢餓状態になっている。プーチンは西側の制裁を反転、
圧力に使っている。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6013461.htm テロ国家で草も生えない
>>274 まあそうだろうね。アメリカとイギリス不信は強い。インドをクワッドに
入れておくのは疑問だな。友好関係はキープすべきだがね。
>>273 リーチの長さで有利不利というよりどちらが先に発見して攻撃できるかどうか
>>273 平地で自分も敵も1対1という条件下を想定してる？
中国の場合はエネルギー食料輸入の観点からロシアと同じことはできないだろうね
だからやっきになって原発増やしたり脱石油に注力している
水素なんかが実用化されるころまでは大人しくしている可能性のほうが軍の技術更新などの観点から合理的かな
>>11 むかし横須賀の国際観艦式に来た姉妹観を真近で見たよ。
手すり（シップレール）が油でべっとり。
発射管の影からバッジみたいのを売りつけてくる乗組員と思しき露助。
とにかく士気が低さが印象的だったよ。
だから、あのでっかいミサイルを斉射したら、整備不足の船体が折れるんじゃないかと不安になったのを覚えてる。
>>282 敵の敵は味方 対中国では手を組めるだろ
>>280 そうなの？詳しく教えてよ
平野でノコノコ近寄ったら爆殺されるのはわかるんだけど
射程外から撃てるなら無双じゃないの？
今更、ロシアが泣き腫らした顔で勘弁してくださいって言ったところで
ウクライナは東部取られたままで停戦に応じるのか？
テレビタックルでボグダンさんが
世界はこの戦争を止めたいと思っていないと言ってるね
今は愛想良くしてるけどウクライナ人の本音はアメリカもロクなもんじゃないだよ
これはホントにそうだね
>>287 まあインドに情報を渡す。その情報がロシアへ。ロシアから中国へ情報が
なんてことになったら目も当てられない。まあ日本も他国の事を心配
する場合ではないがね。
食料問題については森本が言うようにほんと困ったもんだよなあ
これでまたアフリカや中東で政情不安やテロが起こるかと思うともうねえ…
>>285 人も国も合理性だけで動くとは限らない、ということが今回の戦争の一番の教訓ではないか・・・
>>283 >>284 見つかる具合で言ったら歩兵より戦車のほうが先じゃない？
ジャベリンより射程長い何かで撃たれるなら無理なのはわかるけど
何よりもジャベリンのほうが長いなら怖くないじゃん？
戦車の射程を補ってロシアが歩兵を全面に展開してるとか？
>>295 東部戦線は雨だった。泥の東部。歌が出来そうだな。
・大国が一方的に攻めてくる
・国民が一丸となって戦う
・民主主義国家である（最重要）
これさえ揃えば西側諸国の猛支援が得られることが分かったので
台湾にとってはプラスかもしれない
>>288 戦車砲の射程ってのは、基本的には見える範囲(地平線の向こうには届かない)を前提としてるの
稜線に隠れてより遠くが見える位置から撃てば、命中率はともかく5km先でも人間は粉々になる(走行車両だと微妙)
だから、単純に射程だけ比較しても意味がない
とはいえリヴィウの石油備蓄施設破壊されたり
ウクライナの燃料がそろそろ持たないだろ
>>240 国営放送もモスクワ撃沈直後は威勢が良かったんだけどね
4月15日
キーウは「モスクワ」を沈め、ロシア人は激怒している。軍艦「モスクワ」の沈没に対応して、国営テレビの専門家とホストは、キーウを爆撃し、ウクライナの鉄道を破壊し、将来、世界の指導者が訪れることを不可能にすることを提案している。
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1514766062771875851 ↓
4月16日
もう非ナチ化は、ウクライナ人に自分たちでやらせよう。私たちには無理だ。アフガニスタンよりひどい状況になる必要があるか？人数は多いし武器の扱いも高度だ。必要ない。もう十分だ。軍隊はすでに任務を終えた。外交官や他の組織に問題を解決させよう。軍隊がすべての意思決定機関ではない
https://twitter.com/karizo2022/status/1515492601419689987 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>291 なるほど視界に入った時点でしか撃てないなら射程は関係無いのか
兵器の射程はそれだけあっても
発揮できるわけではないということか
>>240 というかこのままだとロシア自身が精神的なナチ継承国家になりそう
>>271 別に今の日本政府がこれ以上過去を賠償する必要はないが、戦時中を美化するべきでないよ
ゼレンスキーも言ったように、今のロシアは戦時中の日本やドイツでしょう
満州国樹立→国連脱退→日中戦争(日本は事変と呼ぶ)→蒋介石相手にせず→中国を更正して、汪兆銘を脱出させて新政権を作ると言う図式が、ドネツク共和国樹立→G8脱退→ウクライナ戦争(ロシアでは平和維持活動と呼ぶ)→ゼレンスキー相手にせず→ウクライナを更正して、メドベチュクを脱出させて新政権を作るという図式のまんまだ
ウクライナ「まさか停戦できると思ってるのか？」
これ
ウクライナが使ってるジャベリンは射程２．５キロモデルでしょ
ロシアの戦車砲の射程も同程度
>>288 位置が判明してる敵部隊Aに対して射程外から攻撃できてもその奥の敵部隊BやCが何処にいるか分からないから歩兵で攻勢に出るのは難しい
戦車砲の射程(対装甲車両への有効打撃を加えられる距離)と
ATMの射程距離(照準・誘導可能な距離)
を混同してるだけだな、うん
ATM打つ前にあらかじめ手榴弾を明後日の方向に投げて敵の注意をそらして発射、発射後に速攻でその場から逃げたり、現場で色々工夫してして使ってるんよね。
なんか色々載ってるね。
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>285 中国は、まず食糧で困るんじゃね？
食わす人数半端ないからなw.
>>300 すごい解説！ありがとう
やはりウクライナが押し返すには何かロシアの懐を突く戦術が必要ということかね
>>301 燃料問題は俺もそう思う
>>302 下手したらプーチンは弱気だ！軟弱ものだ！
になりかねないからバランスをとった感じでは。
>>255 NHKは国営じゃないし、政府の方針に反する報道キャンペーンも張ってるから
NHKなんてレベルじゃねえな
>>280 お互いに上空からのドローン索敵合戦となった戦場では
的として物理的にデカくて被発見リスクは戦車の方が圧倒的に高いんでなぁ
ステルス機と非ステルス機の違いみたいに相手が見えてるか見えてないかという話はあるでしょ
命中率はどうしても下がるし最大有効射程から無双はできんな
そもそも突進してくるソ連の戦車を歩兵部隊が対戦車ミサイルで迎え撃つってのは1970年代からNATOが想定してた戦法で別に新味はないぞ
逆にロシアがキッチリはめ込まれてるのが不思議だわ
>>309 山岳・森林地帯でなら、情報共有されてる歩兵が浸透して装甲車両部隊撃破すること、今なら可能かもね
車両に歩兵は随伴しているのだろうか
歩兵はとばっちりで死ぬけど有効よね
>>251 >>259 習近平が秋に台湾侵攻したいと考えていたことを示す
内部文書が先月リークされて騒ぎになってたが
あれは捏造なのか本当なのかわからないが
ロシアのプーチンと習近平は話し合いをしたのは確かだろう
当初の予定ではオリンピックが終わってから
ロシア軍は電撃戦でキエフを陥落しゼレンスキーを逮捕処刑し
親ロシア傀儡政権をでっち上げてウクライナを占領完了し、
その直後にパラリンピックが始まって習近平とプーチンは固い握手して
ロシアと中国の選手にエールを送り、秋までに人民解放軍が台湾に侵攻して
蔡英文が逮捕処刑され国民党から代表を選んで
親中共傀儡政府が誕生するまでが計画だったと思う
これだとTSMCもMediaTekも中国共産党の手に渡り、最先端の半導体が
手に入らなくなったアメリカのビッグテックは商売を続ける事ができず
株価暴落して終わり、責任を取らされてバイデンはケネディのように
公衆の面前で暗殺されて終わる
こういう最悪のシナリオがあった
>>303 そもそも射程のその定義からして同条件では無いので
戦車砲の射程は2-3kmとよく言われるがこれは想定された命中精度が保証される距離に過ぎない
弾体の飛翔距離だけならともすると50kmとかに達する
>>309 なるほど結局構えた機甲部隊を貫くには
制空権や対抗する機甲部隊が必要なのですね
ではなぜ西側はジャベリンばかり供与するのでしょう、、
>>321 随伴歩兵といっても戦車にピッタリくっついてるわけではない
イギリス「お前はは絡め捕られたんだ、お前が今までウクライナの連中にしてきたように
綿密に用意計画され絡め捕られた他人にはするが、自分がされた時はごめんこうむる・・・通らないだろういくらなんでもそれは・・・」
>>307 問題はその距離でジャベリン側は戦車を容易に発見できるけど逆に戦車はそうではないことかな
>>323 それはないな。あまりにも中国有利すぎる。台湾を取れないと国家主席暗殺
どころか共産党政権自体転覆する。そこまではしないね。もちろん楽観は
しないけど今の危機感は度を過ぎている。
>>305 言いたい事は分かるが日本は絶滅戦争やってないよね？
実際に中国人と話して真実に目覚める事も多いんだよね
機動部隊がそんなに有利ならキーフはもっと攻め込まれてたな
>>297 メインタンクT-72はバリエーションが多く、射程がジャベの倍の5km届くミサイルを撃つ物が居たりする
まあそんな車体はほとんど来て無いようだけど
何より戦車には基本随伴歩兵ってのが付いて回る
まさに主張するような弱点や戦法に対抗する為
戦車が単体で動いているという例外的状況を想定した有利不利を語っても戦略的にも戦術的にも意味がない
例え今回の作戦では例外が頻出であったとしてもね
>>313 それで中国はフードロス対策を２年くらいまえからしてる。
戦車砲は対装甲目標じゃなきゃ射程10kmは行けるぞ
>>292 そもそもあのおっさん日本語がしゃべれるだけの一般人だ。
>>282 アメリカがパキに擦り寄ったのは最大の悪手だと思う
パキなんて中国無しでは成り立たない国なのによりによって太平洋の覇権を争う不倶戴天の敵と相乗りとは
随伴歩兵なしの戦車部隊がどうなるか
第四次中東戦争で嫌というほど思い知ったはずなんだけどね
>>294 アフリカは飢餓始まってるよ東アフリカあたりはロシアウクライナの小麦に頼ってると思ったそれが止まったからね
>>330 もしロシアがウクライナを速やかに占領できていたら
中国共産党も図に乗ってやるよと言ったまで
台湾の半導体産業を中露が奪ったら
それだけでアメリカのITビジネスは終わる
>>163 おかげでインフレで困ってるのがアメリカ。
財政出動したら株価が上がるのは当たり前。
経済は強くなってないよ。
>>302 国民の間にウクライナでの苦戦が水面下で広がっている中で、モスクワ撃沈という隠しようのない事実が出たことから、これを機に表だって軍事侵攻批判を出してきたのかな。
>>294 ロシアが全世界から締め出されているのならともかく、
中国インドはじめ途上国はだいたい制裁かけてないからそれらの国経由で
食料も肥料も輸出される
もちろん、コストは跳ね上がるし、
戦場になってるウクライナの分は市場に出回れないけれども
1～2年で流通ルートは調整されるだろう
>>77 フロム「次の題材はこれで決まりだな！！」
☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/ を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】
>>336 高いところ登んなきゃだけどね
それでないと4kmより先とか見えん
>>326 開戦当時は十分な機甲戦力を供給できるタイミングも無かったからかと
攻めてくる相手側機甲戦力に速効性のある攻撃手段が求められてジャベリンとかが優先されたと
この戦争が始まってからふと津軽海峡冬景色のパロを思い出した
確かに今のロシアは昔の日本だな
ロシア悪だ悪いブチャの虐殺許せない！と言うんだが
日本も重慶爆撃南京大虐殺と酷いことやったよねと言うと
日本は悪くないアジアを解放させたの一点張りだもの
ウクライナ側は米英からもたらされる情報で機動力のなさをカバーしてたわけ
どこにいるかどう移動するかかがわかれば機動力をある程度無力化できる
たいていの場合機動力のない方は情報もないけどね今回は例外みたいなもん
>>331 真実とか中二病みたいなことを言うなよ
トランプアノンがオールドメディアが報じない世界の真実とか言ってたわ
>>263 露が日本向けに作ったプロパガンタとすると
非公式なプーチンの声明という事になるがそれも訳わからんし
いまだメジャー報道機関も触れてない 謎だわ
>>344 一方的停戦宣言のための世論操作でないの？
>>341 まあ中を警戒するべきとの見解には同意するよ。ただ経済的に台湾を取り込んで、
台湾内に親中派を増やすなど段階を踏むだろうね。ここで騒ぎすぎると逆に
中国有利になりそうだから警戒すべきだな。
ロシアにはどれぐらい戦車が残っているのか？
各種資料からロシア国内の戦車の集積所やモスボール場所を探し出して
衛星画像で保管されてる戦車の数を数えて推定
可動状態にあるのが6000両、そのうち戦線に投入できるのは3000両程度だろうと。
あと3000両も出てきたらちょっとキツイな・・・
ウクライナによるロシアの非ナチ化の進捗はどんなもんかね?
ヘルソン落とせたかな
>>240 観測気球というヤツだね
実のところ、ロシア国民にはウクライナなんてどうでも良いだろう
問題はそこじゃない、国内ではなく国外の意見という点はどうするのかな？
クリミアとドンバスからも兵を退けれるかな？
池乃めだか師匠じゃなし、ウクライナが「逃がすかボケェ!」となるのは確実
海外の凍結資産は没収、その半分はウクライナマーシャルプランに利用、とかは当然突きつけられる
>>338 当時の第一の敵は中国でなくソ連だった、それがほぼ全て
バングラデシュ独立の時とか肩入れし過ぎたけど
>>351 〇〇人（台湾シンガポール他）は喜んでる！も追加で
>>282 インドは英国連邦の一角なので
経済圏としては米英寄りだぞ
アマゾンも世界最大のオフィスをインドに建設してるし
アメリカのビッグテックの幹部はインド人だらけ
マイクロソフトもグーグルのCEOもインド人だし
AMDやインテルのGPUの開発責任者もインド人
>>357 それは既に通り過ぎた道で
やりすぎて民進党が安定政権になってしまっているのが現状
>>331 いや、局地的に虐殺なんか当たり前のように起きてる。
中国は広大だから、中国人と話したからといって真実に目覚めるってのはその時点で極論。
ロシアだって元々ウクライナ国民を虐殺する予定なんかなかったわけよ。
戦争の終わらせ方ってどうすんだろな
だらだら局地戦を繰り返すのかな
>>336 歩兵に対しては照準しないのではないか
もうちょっと大きいものなら当たるだろうけど
>>364 まあそうだね。経済＝政治でもないし、経済＝軍事でもない。経済が大事なのは
同意するが、経済第一ならロシアがウクライナ侵略なんてしていない。
>>353 お前こそ思い込みと片寄った知識だけで生きてる政治板向きの人間だろ？
これ以上は迷惑になるから政治板で好きなだけ語っててくれ
>>230 軍にもFSBにも官僚にもかなりの数がCIAとMI6に情報提供してるからな
>>362 それは勝ち過ぎないように宇からエスカレーションをしないように調整してるんでしょう
理由としてロシアが早々に戦争から手を引かないようにしつつ、核などを使わないように追い込み過ぎない
だからモスクワだってロシアから撃沈の情報が出るまで沈んだ理由は分からないと言ってたでしょ
あと歩兵とは徒歩の兵隊を意味する言葉では無い＿
>>370 日本も中国も経済はお互いにかなり頼っているしね
>>354 大川隆法と同じくイタコ芸プーチンの霊言だろ
>>358 そんなレベルで引っ張り出して来たら完全に露軍が崩壊するがな
敵は今回相対している相手だけじゃなく世界中を想定せにゃならんのだから手の内全部見せたり必要以上に損耗させたら国がへし折れる
・・・でもやりかねない怖さがあるのよね今の露
価値観がすっかりイカれちまってるから
>>361 いや、アフガン討伐参加の見返りにF-16売ったりしてる
アメリカのこの辺の国際情勢の先を読むセンスの無さは何なんだろうな
>>240 つーか外交で何もしなかったからこうなってるんだぞ
せめて安保理あたりにでっち上げでもいいから東部のロシア系住民が迫害されてるけしからん軍事介入の許可求むぐらいやっとけよ
決議は通らないけど少しは正当性というもの意識しろよ
2022 ウクライナ
迫りくるロシア兵――蹂躙される民衆――
彼らは耐えた・・・そして・・今こそ反撃の時―――
史上最大の逆転劇が始まる
こんな感じでゲームが作られそう
>>364 インドとパキスタンの関係は複雑だよね
軍事的には英米寄りなパキスタン、ロシア寄りなインド
経済・政治的には中国べったりなパキスタン、欧米寄りのインド
>>351 南京大虐殺は中国の捏造だったと近年判明してきたんじゃなかった？
>>307 まあ、実際、じゃあ3.5km空けたら届く訳ねーだろwww
とか言ってると何故か届いて壊されるのが兵器や戦争なので。
実際のところどうなんだろね。
海自の船なんかも（一般公開時の）メータ表示はここまでですので、アメリカの潜水艦に追いつけないのですが…というのがあるっぽいので。
>>302 パネラーの一人のおっさんが言っただけだから日和発言は思想改造で逮捕もありうるが
国の代弁として台本で盛り込まれてるのなら…
速報：国防総省当局者は、ウクライナは毎日1週間分の対タンク弾を使い果たしており、米国は現在、キーウに全備蓄の3分の1を与えていると述べています。
惜しむらくはウクライナは最初から弱くないことだ
そういう意味では絶体絶命感がちょっと出せない
>>330 共産党政権の転覆はあり得ない どんな失策をしても 超監視社会主義なディストピアだし、それを不満に思う人間っても一握り
>>366 プランBでは、作戦目的の一つだったのでは？
住民虐殺と無差別殺戮作戦
そうでなければカザロフツィとか連れてこない
>>364 インドは英連邦ではないね、昔の価値観で東西分けるなら中立というだけ
>>323 台湾が落ちたとしてTSMCが生産を続けられると思うのかね
材料も生産設備も維持できなくなって何も出来ないのがオチ
別のカントリーリスクが少ない国へ移転するだけだな
>>369 だから随伴歩兵による歩兵戦闘車やロシアならターミネーターとかで索敵を密にする必要がある
長期保管されてる物も、監視の目が行き届きてない地域のやつは主要部品が無断で売られて使用不可になってたりするのでは
>>373 戦争から手を引かないようにってのは間違いだな。核を使わせないってのが正解。
ロシアへの制裁はもう終わらないし、ウクライナ本土がダメージ受けても得ないから早く終わる方が良い。
>>391 イラクとアフガンはそれで失敗した。アフガンの時はアフガンゲリラを援助、
イランイラク戦争の時はフセインを援助、今回のウクライナ援助は妥当だが、
武器の回収は考えておかないとね。
まあウイグル人が酷い目に遭ってるからと言って
日本が中国を完全に切れるかと言うと難しいだろうから
正直ドイツの気持ちは分からんでもないよ
ドイツ人にとってウクライナ人ってそんなに心情的に近い国じゃないだろうし
>>367 プーチン「メジンスキー君に宿題だ。わがロシアが勝利を宣言できて、ロシア国民が私を支持し、なおかつ欧米もロシアへの制裁を緩和し、ウクライナがロシアの言いなりになる戦争の終わらせ方を考えてくれ。５月までにな。
>>374 屑鉄の値段がいいらしいから
ドンドン送ってくれw
>>312 こんだけ引っ張れる機関車(重連以上だろうけど)と路盤の強さ
>>391 その最たる例が中国の台頭だよな
日本が台頭したら速攻で潰しにかかってきたくせに
>>384 全く判明してない。人数で賛否両論あるだけ。
変なネット見すぎ。
>>370 だからこそ、最初は誰もが
ロシアがウクライナ侵略なんてするわけないって言ってた
経済的なメリットがどこにもないしな
だが、プーチンはその予想に反してやった
経済度外視したその狂気の発想はどこから来るのかというと
ロシア正教のカルト思想だということがわかってきたのが今
カルトだから出来ないことをやろうとして失敗する
ウクライナ人はロシア軍を花束を持って出迎えてくれるとか
ありもしないことを妄想してやってみたら平手打ちにされて
カッとなって民間施設破壊して民間人を虐殺して略奪始めた
オウム真理教のテロみたいなものだね
>>388 こりゃダメだな
これからは戦車と自走砲メインで戦うしかない。戦車と自走砲を数百台単位で供与するべき
そもそも米軍にとっては対戦車ミサイルは緊急用か特殊作戦用だからな
>>400 全力で他国の援助の邪魔しないのであれば、その理屈も通らなくはないがね
奴ら(ドイツ)は英米の援助の邪魔までしてるからな
>>405 それはある。同盟を結んでいるのがロシアというのがアレだが。
日本も世界も積極的に支援してやらんと、ウクライナはあっさり負けるかも知れんぞ。
国民の士気なんて移ろいやすいし、そもそもゼレンスキーが殺られたら終了だ。
ロシアが勝つか負けるかは大きな違いを生む。
>>400 確かに日本なんかもっと縁もゆかりもないのに何で力入れてるんだろうな
>>323 前スレだかで誰かが指摘してたバイデン老齢で今がチャンス説で動いたんだろうな
>>388 ジャベリン不足は深刻な問題だよな。世界の米軍基地内で作れないだろうか…
ここでも何度か貼られていたロシアアメリカNATOウクライナ誰が一番悪い？
という調査でもインドはロシアが一番悪いとしながらも
アメリカやウクライナに原因があると考える割合が高かった
親露派が多いことに加えて初期の国外脱出でインド人が受けた差別も心象悪くしてるかもな
>>409 そのためにT72が100両以上既に持ち込まれているわけだな
麻痺してるけど100両ってとんでもない数やで
>>326 ウクライナをあまり信用してなかったのもあるな。
高価な兵器を与えても政府が腐敗してたら無駄になるし。
>>341 台湾問題つーのは、あそこを取られるとアメリカ本土を狙う核ミサイル積んだ中国原潜が野放しになる、ってことなんで
半導体産業以前に、アメリカにとっては超重要な場所だよ
>>406 アメリカにとって日本は自分に噛み付いた「前科」があるけど、チャイナは今のところアメリカと直接衝突してないからね。根本的にそれでしか判断してない
>>411 インドとロシア、武器買ってるけど同盟はしてないぞ
>>409 はい鵜呑みにしたお前はみすみす戦車を出して敗北な
こういったメッセージは誘い出しに過ぎんよ
>>388 >>409 そりゃ、アフガンでソ連軍が１０年間に失った戦力を
わずか１ヶ月でロシア軍は破壊されてしまったのだから
これまでにウクライナ軍が使ったMANPADSの数は計り知れないだろう
>>398 初めは長引かせてロシアを弱らせる意図もあったのでは無いかな
今はロシアが弱過ぎてアメリカは頭抱えているだろうが。
>>413 台湾進攻への牽制だよ
武力による国境変更は何があっても認める訳にはいかない
それ以上の理由は無い
>>158 ツポレフ使って1000kg爆弾で耕してたけどそれでも困難なのか
>>417 日本ってインドへの支援3兆円だっけ
こんな糞国家断交すればいいのに
>>413 ウクライナに関しては良い面も知らないが悪い面も知らないので
隣国が極悪な侵略戦争起こしたという一点で
危機感も相まってキレるのは妥当
>>334 勉強になったなぁ！
もっと軍板らしいこういう話を頼む
戦術的に宇軍が露軍を突破するにはどうすれば良い？
>>323 北朝鮮のイキリ具合から中国とロシアで握ってロシアは北海道、北朝鮮は南、中国は台湾の参正面想定してただろ。
まあ、ロシアがコレで立ち消えだろうけどね。
>>416 20日に可決される見込み、下院議員は休暇中
>>429 中国を包囲して対抗するには、インドの協力は不可欠なのよね
>>407 まぁ仮に虐殺あったとしても相当数盛られてるはず
今回のロシアの物資の具合の酷さを見れば分かるけどそもそも物資に余裕があんまり無い日本にあんな無駄に物資使ってまでやるメリット無いよね
というかねロシア軍の損失半端ないよ
これ取り戻せないよ？20年くらいかかるよ？
もっとかかるかも
この戦争は10年続いてロシアが一方的に勝利宣言して撤兵。
>>423 以下の通りですが。
https://kotobank.jp/word/ソビエト・インド友好協力条約-1556986
>>402 ４月中旬までにもなにか宿題だされてなかったっけ・・・？
ロシアって連携まともにできてなかったけど、これ砲兵単位の火力連携すらしてないな
ロシアの火砲の使い方が、最初に自走砲ロケット薄めのBTGで突っ込ませてほぼ撃破か捕獲される
第2梯団は序盤でロケット、自走砲を独立使用して喪失する
ここからほぼほぼ歩兵の60-81mm迫撃のみで戦って合間にミサイル入れるスタイルに切り替えた
これが攻略の決定的な遅れと決定打の欠如
さらに明確にプーチンと司令部は歩兵の迫撃ー直接支援榴弾ーロケット軍団砲の火力連結攻撃の概念をもってない
いやそんな編成とシステムない火力構築だ
だからもとから薄い火力を連携する通年自体が気迫で火力戦闘ろくにできないことが反撃と攻略の遅れになった
>>414 バイデンになって、アメリカ再び同盟重視に舵を切り直したから 次の選挙まで待って全力で工作してもトランプになるか微妙だ 無能と言われつつもゼレンスキーはやることやって、ロシアの息のかかった連中を着々と排除していた
やるなら今しかないと思ったかな
>>413 日本人が許さないもの
･国際秩序を乱したり国際法を守らない不届き者
･共産主義者
･日本の国土を脅かす奴ら
ロシアは全部該当してるのに嫌われない訳がない
それに明治からずっと宿敵だからウクライナを支持しない訳がない
モスクワ撃沈の報には万歳三唱したい気分だった
>>439 制裁が続く限り、20年経っても取り戻せないだろうね
精密誘導兵器や新型艦船や航空機、戦車なんかももう生産できない
>>429 支援じゃなくて投資な。
そんな極論ばっか言ってたらまともに外交なんか一つもできんわ。
>>425 まぁロシア軍へ与えてる被害を考えると別に無駄でもないんだよな
十年の被害を一ヶ月強で超えてるんだから
>>416 イースター休暇明け、4月17日の前後四日だったかな？ちょっと曖昧
んでロシア兵器のバリューが落ちたのが問題なのよ
バリューはそんなに簡単に取り戻せないからね？
売れなくなるってこと
量産性が落ちるわけ
そして艦艇もゴミだとわかった
やばいですよまじで
俺がロシア側なら顔面蒼白だよ
>>426 張り子の虎ってのはとっくに知ってただろうけど、それでも想定をはるかに超えて脆く愚鈍ってのは計算外だっただろうなあ
利用するには相手がそれなりの知能と実力を備えていないと単純な裏切りすら上手くやってくれないし
>>405 同盟国のロシアが今回で主に兵器の供給源として頼りにならなくなったから方針転換はあり得ると思う
インドの今の動きを総合的に見ると日本かトルコが同盟の候補だろうけど日本はアメリカの影響力が強すぎるのがちょっとなといった感じ
インドが獲得したいのは自国での兵器製造能力で日本が獲得したいのは自国内では賄えない兵器の生産力だからここのニーズはマッチしているとはいえる
ただ日本が兵器製造技術を供与してインドがその能力を上回った時点でインドは日本を切りはしなくてもジュニアパートナー扱いしてくる可能性が非常に高いけど
>>433 台湾は他国に供与止めてこの戦争のためだけに生産しまーすつっても世界は許してくれるよ、明日は我が身だし
>>326 長射程の兵器は当然ながら重く、大きく、操作も難しい
ホイッと手渡して即使えるものじゃない
時期は春の泥寧期。歩兵しかマトモに動けない
よって歩兵用携帯兵器がメインの直接支援
間接支援として
通信衛星スターリンク使用許可
周辺国上空を常時NATOの早期警戒期と空中給油機が飛び、レーダーでウクライナ上空を監視してる
なお長射程の兵器、例えば巡航ミサイルをウクライナに供与したらどうなるか
次の日にはクレムリンを廃墟にしてくれるでしょう
はい大惨事の第三次世界大戦開始
だから今までは歩兵用兵器がメイン
でもレンドリース法が５月初旬に通過したら、さてどうなるでしょうね
制裁は効かないとかいって
イキリ散らしてるロシアだが
制裁は永遠に続くんだよ
北朝鮮やイランを見てみろ
イランなんて40年前に余計なことしてなきゃ先進国に入るレベルだったのに
こんな宿題出されたら、ショックですぐ、心臓発作を起こすな
>>435>>449
そんなの万が一インドが中国と和解したらロシアと組まれて終わりなんだが
>>420 核ミサイルって脅しと抑止にしか使えない
一円の足しにもならないものだけど
台湾の半導体はアメリカの一IT企業が３ヶ月で２兆円稼ぐ事を可能にする
金の卵だからこれを失う事はアメリカにとっては死活問題だよ
ボレイ級ももう凍結かな
無理でしょ作るの
戦略原潜にまで影響出るよ
>>439 経済制裁が解かれない限り永遠に建て直せないかと
同時に国威も稼働戦力も輸出用兵器も擦り減るので、
国際的な影響力もガタ落ちして更にどん詰まりになる
>>442 軍事的な協調体制まで謳っていないから同盟ではない
インドでもそういう解釈
日本もその手の条約ならいろんな国と結んでいるけど、軍事同盟は米国とのみだよ(日米安全保障条約により)
>>464 いやいや昔の兵器をまた作ることは出来るでしょう
真空管で
ロシア国民がヘタレようが国営テレビがヘタレようが
ウクライナをネオナチだと思っている頭プーアノン状態が解消されなければなんの意味もないんだがな
自分たちが正義だと思ってるからまたいつか戦争起こすぞ
>>432 北は別に南を取る気ないと思うが そんな力はないし、望んでるのは体制の存続とそれに必要な物資と資金だけだろ
>>438 いや、ウクライナと一緒で民間人に紛れて戦う人間がいるから、虐殺する。ロシアと同じ。
盛られてるかどうかも全く不明。
実際日本兵からも虐殺の証言なんかたくさんあるし、当時のデータなんてわかるわけがない。
だから盛ってる無かったとかそういう話自体がナンセンス。
ロシアがそこまでは殺してないので悪くありませんなんか言ったらキレるだろ。
>>461 インドにとって、最大の敵は中国なので
中国と和解したらというのは、かつての外交革命に等しい国際政治の転換点になる
そうならないように努力してる、という話だよ
北朝鮮から兵器を流してもらってそれで補充するしかないな
ウクライナがロシア軍へ与えてる被害を画像も込みでネットで報告してるのも支援強化への要員かも
これで支援が無駄だと分かったら絞られるだけ
本当にSNSの活用がウクライナを救ったな
>>452 UAEやサウジはロシアから中国製兵器へ鞍替えしそうだな。
>>407 それとそもそもその後の戦況の具合と照らし合わせても大虐殺した後で物資使ってやれる動きじゃないのもあるし
矛盾点が幾つもあるから議論になってる時点でお察し
ウクライナ兵が命懸けでATGMを撃ってるのを見ると、
ドローンに偵察させて自走砲が精密誘導弾をぶっぱしたらいいんじゃないのって思っちゃうな
それが無いからこういうことになってるんだろうが
自走砲&精密誘導弾、だれか供与してあげてほしい
>>458 もう、ロシア国内は結構なインフレに見舞われてるようだね
キーロフ級もマジでごみなんだろうなってのがみんなにも理解できただろう
>>467 この戦争で軍を壊滅寸前まで追い込めば30年は戦争出来なくなる。制裁が永久に続くなら大型兵器は作製出来ないから中国に勝手に食われる。
中国もアレな国だけどキチガイロシアと中国どっちがマシかって言われたら地球上の99％は中国を選ぶ
「速報」ってつけてソースも貼らずにそれっぽい言葉を書く奴、前から同じような根も葉もないこと書き込んで荒らしてるだけだぞ
>>452 船は４０年前の船だからと誤魔化せないか？日本で言えば霧型より古い
>>474 SNSの最大の効果は、同盟国の有権者へのプロパガンダだな
>>477 パキスタンより脅威度は中国のほうが上やがな、今はな
国境線でバチバチやってるのも中国との方が多い
パキスタンは中国べったりな割に、カシミール問題とかで中国とも微妙な関係があるところとかあの辺難しいがね
>>466 再建どころか退嬰してるじゃないですか！
でもこの調子だと本当に真空管で兵器造りそうだな…
>>484 そもそも艦船建造に関して言えばロシアは他国に期待されてないからね
>>455 中国大嫌いなのは良いがロシアと繋がってる限り日本の兵器生産をインドに任せる訳にはいかない
マレーシア、タイは中国の影響強いし
ベトナムがもうちょい育ってくれると良いんだけどね(こいつらの中国嫌いは遺伝子レベル)
https://twitter.com/moroQma/status/1514886064019714048 今週の文春砲
記者が位置情報をウクライナの街ハルキウに設定し、女性を装ってTinderしたら、表示される10人に1人がロシア兵
「写真を送れ」「胸見せろ」と言ってくる彼らに、実は日本人男性だと告げたら「恥を知れ」と罵られ、インタビューしたら「ウクライナの次は日本だ」と勇ましく語られたという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>385 ま実際にいまウクライナに供与されているモデルでも3.5kmは届くという話はあるね
2.5kmという公称値はワーストコンディションの保証値で実用だとマージンがあっても不思議では無い、というか普通はそんなもんだろう
>>444 初期に自走砲を先頭に進撃してきたロシア軍見て絶句したウクライナ指揮官の話がなかったっけ？
開戦当初のアメリカ世論の関心のなさをここまで引っ張り上げた点でウクライナのSNS戦略は大ハマリだったと言える
>>476 違う。当時の日本なんて統率大して取れてないから、各地でどれだけ殺したかなんか分からん。
それは日本国家としては命令してないって話であって、第二次大戦なんてそもそも虐殺なんて否定するほうが無理。
>>400 ロシアと国境接してるから無関係では無いだろう
待ち伏せに徹するならスタグナの方が使い勝手は良さそう。
>>194 モスクワ撃破で安心してオデッサから戦力動かせるの相当大きいな。
>>386 1984年ならしゃべってる最中にメモ渡されて急に発言が真逆になる
しかし大衆は疑問を感じず信じるｗ
>>497 まあ、まだ後ろに沿ドニエストルがあるけども
やけになって突出してくると嫌だな
>>479 小型ドローンに観測させながら迫撃砲とかATM撃ってる動画は何度か見たな
何であれ、ロシア軍と違ってウクライナ軍はバカじゃないから安心するんだ
>>475 ロシアの劣化コピーの中国製に移っても何の解決にもならない
>>476 ウクライナは時前の誘導砲弾がある152mmだが
>>485 >>474 ブチャの虐殺で世界各国でロシア兵はオーク認定されたから余計にな
多くの日本人も、ロシア戦車が爆破される動画を平気で見れるようになったし
>>470 データ分からないから無限に盛りまくってるのに
それを指摘されたら数は重要じゃありませんは卑怯だろ
>>483 速報は和訳元がそのまま書いてあることなんだわ
ウクライナ側のニュースで高頻度で使われてる
ドローン偵察と砲撃はまだまだウクライナ軍のメイン手段だと思う。ヘルソンやホストメル空港、キエフ行き渋滞、隠蔽陣地を攻撃した映像が多数。ATGMはジャベリンが最前線の防御、数人が乗用車で敵後方に入るゲリラ/特殊部隊がStugna(Skif)を最大レンジ5kmで車列を狙っている印象。
>>493 その辺はコメディアンならではの着眼点よな
ある種のエンターテイメントとして興味を引くやり方を意識してる
各国での演説とかもそうだし
>>494 統率以前に物資カツカツで計画的に使う必要があるわけで日本はそんな事にリソース使ってた動きしてないのが見受けられる
仮にあったとしても桁は1つ以上少なかったんじゃないかと思うよ
じゃないと辻褄が合わない
中国とインド、言われてるほど仲悪いか？って気がしないでもない
いくつかの国境紛争はあったけど、大量虐殺し合うほどの大きな衝突はないし
経済的にも深く依存しあってるわけだし
>>489 ベトナムは民主化しないとアメリカから武器が買えん。一応ベトナムは社会主義国の中では人権やらは一番マシな部類なんだけどな。
>>302 4月16日(ひょっとしてﾌﾟｰﾁﾝってキチガイなんじゃ…)
>>492 なんか強そうな奴を見せびらかしたらビビって降伏するだろうというナメプが全ての敗因ではないか
白昼の無支援空挺とか
随伴歩兵無しの機甲進軍とか
軍オタからみても相手を馬鹿にしてるとしか思えない
>>466 真空管の技術もちゃんと継承できてるかな?ロストテクノロジーとなってるかもよ。
>>501 ドローンは正確にGPS測距で座標指定してくれるから、より正確な誘導間接射撃できるんだろうな
森に隠れてる部隊への間接射撃動画とか凄かった
>>446 日本人が赤軍にどんな目にあったか知らない人も
増えたんだろうけどな
>>479 その、ドローンで位置特定して撃破って動画、前々スレに上がってた
>>374 ぜんぶウクライナ名産「鉄屑」になるのか
橋下がロシアの巡航ミサイルフェイクニュース先に流されたから
情報戦で負けみたいなこと言ってたが
むしろ日本世論の平和ボケが払しょくされて警戒モードに移行し
防衛論議もやりやすくなってよかっただろうが。
>>381 もう企画書は世界中で１０００枚くらい通ってるだろ
ゲーム映画その他イロイロ
>>500 あれ動かしたらドニエストル自体が無くなると思う。
>>520 衛星で丸見えだろうから数時間後にはどうなってるか分からんな
>>431 夜間ドローンを多数投入して戦車を出来るだけ
破壊する。
その間に１５５ｍｍ砲を前線近くに配置する。
砲撃開始とともにヘリ部隊投入して敵装甲部隊を
出来るだけ撃破する。
戦車を前進さて敵塹壕を突破＆装甲車両＆歩兵を前進させて
占領地解放。
でもウクライナ軍には戦車が少ないのでこういう戦法取りにくいのでは？
>>457 流石に米国の軍事顧問が戦争のやり方教えてるだろうから大丈夫でしょうか?
>>413 ん？日本とウクライナが遠く離れた国だとしても、「ロシアは日本の隣国」だぞ？
そのロシアが西の隣国に堂々侵攻したとくれば、日本は反応せざるを得ないだろう。
さらには明治以来の恐露感情が時を越えて呼び起されたまである。
>>358 貨物列車で輸送して小出しにする分には削られるだけだと思う。
衛星で移動するの様子が丸見えだし。
>>516 >>519 それに精密誘導弾が加われば無敵なんだろうなあ
ウクライナ製精密誘導弾はどうも数がないみたいで、コマンドポスト破壊とかにしか使えてないんじゃないかな
>>523 俺もそう思う
だから無理心中気味にオデーサ攻撃されると嫌だな、と
>>240 敵はヤン・ウェンリー、これは罠に違いない深追いは避けるとしよう
>>277 これ使えるんじゃね、ティンダーで呼び出したら待ってたのは機関銃www
>>510 「中国とインド」を「日本と中国」に置き換えれば大体理解できるかと
>>521 問題はフェイクニュースに反応したかどうかだからねえ
WW2の虐殺とか関係無いしスレ違い
リアルに虐殺してる露軍を糾弾するのに何の関係もない
プーチン吊るして許される話じゃないからな
座視、賛同してるロシア人全て責任があるから
ウクライナ軍がここまで善戦出来てるのはやはり武器量の暴力は強いだろうね
だからといってロシア軍の勢力を確実に数十年分削ってるんだからロシアと敵国になり得る国は支援を惜しんだら駄目
>>530 補給も何もない孤立部隊が出てきてもまあ、大したことにはならないかと。
>>538 オデーサへの無差別攻撃(自軍の損害無視で)は可能では
それをやられたくないからオデーサを空にはなかなかできないウクライナの事情とかあると思う
ロシア軍の戦車リザーブは3000とか1700とか説が出てるけど、果たして戦車兵が対応するだけいるのだろうか？9000または5100
人の戦車兵を用意出来なければリザーブ戦車も小出しにするしか出来ないぞ。
>>240 こんな論が出てくるほどにはもう弱ってんだな
勝ち目がないって理解してるから傷を浅くしようって所か
>>277 だからおっぱい見せて「戦車に乗って会いに来てね」作戦やれっての
>>509 物資なんかなくても人殺せるぞ。一般人殺すのに銃とか使わない。
そもそも虐殺があったとしてもみたいな言い方してる時点で無知すぎる。歴史書読み漁った方がいい。変なYouTubeとか掲示板見すぎ。
当時の日本兵も生きるか死ぬかの戦いやってるし、教育もまともになかった田舎育ちの兵士なんか山ほどいるんだから、そんな綺麗な訳ないだろそもそもが。
>>515 それは平気
音響マニアの間ではロシアの真空管は有名
いまだに作ってる唯一の国
>>529 それでもロシア軍に比べれば遥かに多用されているかな
ご自慢のクラスノポールとかどこに行ったんだよ
>>529 今の自衛隊がそんな感じだ
小型ドローンで偵察して中多などを撃ち込む
>>522 ロシアのアニメ会社では「宇宙戦艦モスクワ」の企画書も出てるかも
>>550 真空管の輸出禁止が制裁対抗w
マジで制裁に対抗できる手段ないんだなw
>>525 戦車以前に無理攻めできるほど全体的に余力がないのと、ロシア軍を国境から追い出したところでそれで決着！とはプーチンが認めないと見ているから、
ウクライナ軍としても今は守備と待ち伏せでロシア軍を削って疲弊からの撤退を狙う方針なのではなかろうか
ウクライナが地上から消えるか、ロシア軍に侵攻する余力が物理的に無くなるか、どちらが先かの我慢比べ
>>546 本当に真空管には助けられてるよ。デッドストックのアメリカ製は高いしそいつが
劣化したら代わりに同じものが手に入らないと、音作りしてたのが無駄になるんだよな。
ギターアンプには欠かせないよ。その他のプリアンプとかはソリッドステートで
いい回路があるんだけど、ギターアンプはね。
>>551 なんかじゃあうちらで作るかって企業が出てきたので即座にやめたよ
>>514 チンコでピアノ弾いてみせる芸人が大統領だから
少しも強そうに見えないし舐めてかかったんだろう
相手を侮ったものが負ける事は歴史が証明している
三味線を弾いて相手を騙せるほどに
ゼレンスキーが知的な人間である証でもある
一方のプーチンのアイデンティティは
強いマッチョ男という凝り固まったイメージのまま脱却できない
タフガイ役の多いスタローンもシュワルツネッガーも
コメディを演じる知性と余裕があるがプーチンにはない
>>355 ドイツ人
ドイツの政治家より心を持ってる
>>550 アンプとかは結構真空管愛好家いるからなあ・・・
そもそもロシアBTG歩兵大隊、BTG歩兵旅団は一瞬火力厚めの編成に見えるが実は火力くっそ薄い
もともとのロシア歩兵旅団はMBT40-80、火砲40門、重迫24門、81mm迫50門と自衛隊によく似た火力の厚い軍団だった
ところがプーチンBTGと今回の編成だとこの旅団火力は
MBT大隊据え置き、自走砲連隊→自走砲大隊12-18門の1/3、重迫は存在があまり見当たらないし、補給ミスか最初からいないかトラック炎上部隊焼かれたかどれか
結果ロシアの歩兵大隊の武装と戦闘スタイルは
歩兵大隊乙 700人編成 81mm迫12-18門 弾丸は専用の輸送車なしの場合500発ほどしかBMPには傾向不可能
歩兵大隊甲 900人編成 自走砲かロケットかMBTを6門もつがおそら大半打ち尽くしか喪失
歩兵旅団は軽迫50門に自走砲12-18門程度の火力しか有さないが、ロシアの自走砲ロケットの喪失状況と準備的におそらく火砲が生きてない
ロシア歩兵旅団の大半が81mm迫だけで戦ってると考えたほうが現状の攻撃の遅さや決定力のなさの説明がつく
例えばロシアは市街焼きまくったけど、あの精密な1街単位での市街の燃え方や、不発弾の回収的にもあれらの攻撃はほぼ81mmによるもの
まぁ自走砲、ロケットは総保有量、喪失からまずなくて81mmばっかだから攻撃遅いんだろ
尚ロシア81mm迫は82mm迫だ
捕虜交換の際にロシア兵のチンコ切り落とされてたってまじ？
>>534 置き換えられんだろ
日本は中国を侵略した過去があるし、中国は延々と反日教育続けてるわけだから
でもインドと中国は大きな侵略はやりあってないし、反印or反中教育とかしてないだろ
>>548 自衛隊も意外とハイテクなんだね
ウクライナ兵ほどドローン使える人材は多くなさそうだけど
やっぱドローンの操縦は義務教育でやんなきゃな。色々使えそう
日本もアメリカも
真空管は作らないだけで
高くてもいいから作って？というならいつでも作れるからな
経済制裁を解いた所でロシアとまた……とはならんけどな
細かい物を一回だけくらいならまだしも、長期的な商売や契約は控えるよ
今のクソジジイ世代が軒並み死んでロシア人の思想が変わらないことにはどうしようもない
>>235 ウクライナ側は2発当たったとは言ったが2発しか撃たなかったわけではないと思う。
ランチャーの機体レイアウトから言えば4発、現存する部隊数で言えば24発の斉射が可能。
おそらく実際に何発撃ったかは隠しておきたいはずだが、ある程度余裕を見て余分に撃った可能性もある。
ロシア側からの情報がないため実際には例え何発か迎撃に成功していたとしても分からない。
>>545 残念ながら変なYouTubeも掲示板も見てないのですがねw
当時の戦場のデータと時期と速度と使ったであろう物資予測やらその他からの推測
まぁ今みたいにリアルタイムで見たわけじゃないから結果と照らし合わせのみの判断で抜けはあるだろうけど
>>566 なるほどねー
あの暗視画像だとすぐそばに何隻か居たもんな
>>560 敵の81ミリ弾薬は鹵獲使用できるが逆はできない仕様なんだよね
>>568 なんかロシア兵が少年のチンコ斬り落としたあと殺害したってニュース見たけど
>>564 それじゃ困るんだよな。必要なときに妥当な時間で手に入ることが必要。
>549
エネルギー充填120%(ただし中抜き100%)。
つーか通常のマシンガンで良いからドイツは武器くれてやれよ…
>>566 18発中2発HITって話を聞いたけどウ側のTwitter情報だから精確かは分からんな
被弾後のモスクワのガセではない画像は、衛星SAR画像だけだぞ。今のところ
>>566 ネプチューンテストからの配備時期的に弾数潤沢にあるとは思えないからね
数は隠したいんだと思う
>>576 ドイツが提供する！とか言ってもどうせ延期だのしたあげくに
整備不良の時間を使うだけ無駄なクソを送り付け、そのうえで感謝しろよと上から目線になるだけだぞ
あのクソどもに期待するな
インドはインドで人権問題があるからな。バイデン政権もインドの人権問題には
キレているらしい。それに印パ核戦争のリスクもある。インドがパキスタン方面に
ミサイルを「誤射」してパキに慌てて連絡して「謝罪」していた。インドはインド
で問題があるがうまく利用すればいいが、「同盟」は難しい。むしろ東南アジア
を重視した方がいいと思うがね。
>>580 アメリカの損害額の見積もりには内装費用も含むのかな
>>563 今のところ自衛隊は小型偵察ドローンは５００機程度保有で今後はIRカメラ付きのモデルなど入れるそうだ
攻撃型の中型ドローンに関しては今年から予算がついて運用方法など研究中
超高性能な随伴無人機は既に開発中
ミサイルが潤沢にあれば、そばにいた護衛艦も攻撃したと思う。
ドイツの武器は期待しないほうがよい。そんなのあてにして戦争したら負ける可能性が
でてくる。イヤミだけ言ってあとは他の国に頼るべし。
「どうしても受け取ってくれゼの大将」とか言って来たら「仕方ねぇなありがとな」
とぶっきらぼうに返すだけでよい。
>>583 さぁな
まるでホテルみたいな内装だったらしいが
教会もあって
米国が武器供与続けたら予想外の結果ってなんどろな？
核関連は想定内だし、アラスカ侵攻やろか
>>522 スネーク島守備隊
ハインド決死隊
橋脚と共に自爆の海兵隊工兵
モスクワ撃沈の地対艦部隊
マリウポリの死兵
あとなにかあるか？
>>564 製造設備が無いね
ロシアの真空管技術はそれなり
ベレンコ亡命の時も西側では作れない高度なものと評価されていた
まぁ当時から半導体をまともに作れない反動だったんだけどね
>>589 プーチンの北朝鮮亡命
→ロシア内部の不安定化
じゃね
>>567 あのー、貴方の相手にしている人は、結局「日本軍が大量に残虐な行為、虐殺をした」の基本意見があって、そこに自分の意見を肯定する資料だけを持ってきて論陣を張りたい人だから、永遠に分かり合えることはありませんよ。
もう、よしましょう。
>>585 最低100発かなり多めに見積もって300発辺りかなと思ってる
20ば発くらいあっても驚かないけど在庫100発辺りとして考えとくと良いかもしれないよ
>>588 艦内に「キリストが貼り付けになった十字架の欠片が…」というのは
教会があったからなんだな
モスクワは内装が木材たっぷり使ってあって
乗組員が快適に生活できるようになってた
>>590 >>橋脚と共に自爆の海兵隊工兵
これ事実なのかな? ?死ぬ必要ないと思うけど。
17歳の少年?
>>576 ベルギーの中古武器市場で買い漁って送った方がマシでは？
>>589 ウクライナに供与した兵器がゲリラや極右勢力に渡って反米テロに使われるかな。
1980年代のアフガン侵攻は結果的に大国ソ連が崩壊に向かう大きな転機となった。軍事介入は西側陣営から予想以上に強い非難を浴びた。ソ連は西側から経済制裁を発動され、モスクワ・オリンピックもボイコットを受けた。
アフガン侵攻も短期で限定的な作戦という思惑は外れ、長期化・泥沼化していく。10年近くに及んだこの戦争は、ソ連の国家体制を蝕（むしば）み、国の危機を加速した。結局、ソ連軍は1989年2月15日にアフガン撤退を完了するものの、その2年後にソ連は崩壊することになるのである。
まんまウクライナ戦争やんけ
>>594 確かにそんな感があるね
これ以上相手にしても糠に釘そうだしやめとくよ
モスクワは聖遺物を保管するだけあって本気で不沈を信じていたよう
そりゃ兵士や国民のメンタルも折れるわ
>>550 ニキシー管の置き時計キットが欲しいとずっと思ってたんだが、もう入手無理かなぁ・・・
ロシアの原潜はサウナがあるらしいからな
日本の潜水艦はまるでタコ部屋みたいな劣悪な環境だが
>>596 どうせ落ちてた枕木の破片とかなんだろうけどキリストが磔になった木片が御守りという宗教観がよくわからない
>>589 核兵器かアメリカとの全面戦争以外にない
>>569 これが唯一の被弾後のモスクワの画像
これ以外は全てフェイク
>>597 護衛艦スレから
スラヴァ級2番艦ウスチノフの内装
モスクワはもっと豪華だったんだろうな
無駄なコストかけて可燃物増やしてバカなヤツラだ
ロシア軍“東部制圧”へ攻勢 民間人の犠牲いつまで
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>611 すげーな士官室か？
横浜の氷川丸思い出すなあ
スラヴァ巡洋艦モスクワのプラモがAmazonで暴騰してて笑える
普段4000円くらいのやつが10倍の値段
>>583 建造費はその倍ぐらいで、あと近代化な改修費が相当かかってて、そこから老齢艦なので減価償却さっ引いてその値段 再建造に要する費用というわけではないと思う
>>607 つっても仏教でも真偽不明のブッダの遺骨（仏舎利）とか歯とかをあがめて
仏舎利の上に塔たててまつったりしてますしお寿司
>>610 6時ぐらいに撮影した映像みたいなんだよね
やっぱ転覆してひっくり返っているのかな
>>394 親中とか親米とかインドに対してレベルの低いことを言うなよ。
そこに行けばどんな夢も叶うし、生きることの苦しみさえ消える愛の国なんだぞ。
>>598 破壊装置の設置作業中にロシア軍が接近
↓
やむなくその場で自分ごと爆破
だったはず
最初からそのつもりでは無かったと思う
>>212 そうなんでつか我々はソ連時代とは違うのですよw
@sumlenny
「でもロシアのGDPは高い！」「でも平均的な富はウクライナより大きい！」とおっしゃる方へ。ここはノリルスク、世界最大のニッケル生産国の本拠地です。
177,000人がノリルスクに住んでいます。ノルニッケルのオーナー、プロホロフ氏は110億ドルの富を持つ。一人当たり62,000ドルです。
@sumlenny
私自身の古めかしいジョークを思い出させて申し訳ないが、文字通り、ロシアのいくつかの都市は、ロシアが「解放」したかのように見える。
実際、ロシアはムルマンスクからウラジオストクまで、どのロシアの都市の写真でも公開して、ウクライナ人がやったと主張すればいい。
>>602 ウクライナ戦争が終わるのを、プーチンは見届けることができないだろうな
高齢でそんなに余命は残っていない
例え暗殺されなくても
>>607 聖遺物の十字架は中世の段階で巡礼者に公開していて、傷みが激しくなると交換されてたからそれだけでも沢山ある
>>212 ロシアの輸送はいまだにシベリア鉄道
Sergej Sumlenny @sumlenny
もう一度言います。あなたは貧しい地域の最も貧しい村から来た18歳です。あなたは、この貧困（とテレビに映るプーチン）以外を見る機会がなかった。あなたは旅行したことがない。
しかし、軍隊はあなたをウクライナに連れて行きます。そして、あなたはアスファルト舗装と豊かなウクライナ人を見る――そして彼らを憎む。
@sumlenny
アスファルトのことを聞き続けている人へ。みんな、ここはジアミンとガスが豊富なヤクーツク地方の幹線道路だよ。
雨上がりの車が立ち往生している写真が定期的に出てくる。モスクワがシックでクールなのはわかるし、他を見たことがないのだろうが、ロシアはモスクワではないのだ。
【画像】ロシアの田舎、アフリカ並みに貧しかった。ガスで稼いだ金はどこに消えたの？ [526594886]
http://2chb.net/r/poverty/1649091212/ >>620 どうかねえ
ロシアがナチス未満のゴミ国家に転落して世界中のヘイトを集めているのを見るに、ほとぼりが冷めるまで再販はされないんじゃないかな
数十年くらい
>>512 しばらくは、表面上は膠着
内部では、順調にロシア兵がウクライナ兵の携帯ミサイルその他潤沢な装備に基づくゲリラ戦の前に削られていく
一週間後、ドンバス決戦とやらに出れるロシア兵は、今の半分もいますかねえ？
>>597 日米だとダメコン部署が激怒しそうやな…
>>598 二十四歳ぐらいだったと 専門の工兵で爆薬設置して退避する時間がなかったとか
マジレスするとアフガンのは非対称戦が続いたけど対ウクライナ戦争は国家対国家の戦争だから合意して早めに終われる可能性もまあある
あーでも中国とかのメーカーが作ってくれそう。モスクワのプラモ
それ個人輸入したらいけるか
スナイパーエリートで露軍の将校スナイプするの出すんやろなぁ
>>627 すぐに黒海艦隊全部沈められそうだから、スラヴァ級の価値も下がるさ笑
モスクワ大炎上モデル（ネプチューンミサイル2発付属）
爆炎を再現するためにシリコン成型で爆炎を6種類用意 （連続誘爆も再現可能です
これなら売れる？
>>632 目ざとい人は先を読んでバックファイアとグリゴロヴィチ級のプラモを買い占めに掛かるw
>>607 正教会は、聖遺物重視だったと 得体の知れないものを、豪華で細密の金細工の聖遺物入れに入れて、有り難みをアップするんだよ これはローマ教会もやってるけど
>>626 何も知らぬ田舎のロシア人が国営放送に洗脳され戦地で死ぬのか
プーは国内の様々な問題で岐路に立って国外に矛先を向けざるを得なかったのかね
それが「選択肢は無かった」という発言に繋がる
>>603 日本は過去全部正しいことをしたに決まってるというのは、愛国じゃないぞ
アメリカだって原住民を文明化すると言って居留地に追放したり、英仏だって文明化すると言ってアフリカを支配したり、滅茶苦茶なことをやった
だが、それも過去のこと。
プーチンがウクライナを更正すると言って、時代錯誤にも過去の過ちを現代でやっているからおかしくなる
>>640 日本の船は純戦闘仕様のマッシブモード全開すぎて、ロイヤルネイビーが真顔になった代物
常識的に考えてモスクワにはネプチューン16発同時に撃ってると思う
>>692 バルチック艦隊でも木製の内装や家具を開戦前に処分したら船員から強烈な不満が出たという話がある
旧軍で白米やめたら不平が出たみたいな感覚と同じなのでは無いだろうか？
>>643 日米以外は割とこんなもんかもしれんよ
大型艦船って外交的にも利用されるしね
英国のガンルームも結構立派だったはず
ロシアはKGBだのFSBだの、国家の体制維持に必要な組織が多すぎる
治安組織や準軍事組織は権力基盤の補強にはなるが生産性が皆無で国力にはなんら寄与しない
>>640 日本の船は乗務員の居住性をどこまで劣悪にできるかを競ったような設計でちょっとやばかった
大和はそれで豪華にした
いまでも潜水艦は魚雷の真横にベッドがある
>>627 再販するならスラヴァ級モスクワになってそう
ネプチューン対艦ミサイルとモスクワのプラモをセット販売するなら、世論を怒らせずに済むことに気づいた。どっちも割と欲しい
プラモと言えばBTR-80のプラモも無いんだよなぁ・・・
>>646 >>648 ありがとう
海上自衛隊は質素でも文句言わないんですね
海上自衛隊の飯が旨いらしいですが
モスクワの沈没で452人溺死した可能性があると
Daily Mail
>>651 それな
米英イスラエルみたいに直接生産性は無くてもインテリジェンスとしてクソ有能なら
金賭けて飼っておくことにも意味があるが、ロシアのは・・・
>>640 ダウンロード＆関連動画＞＞ いずもの司令向けの場所でもこれくらい
>>640 特務艦「はしだて」は別として、練習艦「かしま」には皇族避難用の迎賓館みたいな秘密の部屋があるらしいが・・・
放送局クラスの発信ではソリッドステート対応
し切れずに、未だチューブ使っていると聞く。
というかね
日本人は飯が一番
飯がまずいと反乱が起きる
だから食堂に金をかけるのではなく厨房に金をかけてるのですよ（言い訳
普通こんなトーンだよね
>>657 ミサイル当たって全員生存は無理があるよな～
退艦訓練もやってなさそう
護衛艦は内装がシンプルすぎて貧乏自治体の市役所みたいな感じ
パイプ椅子で将官が飯食ってるのは度肝を抜かれるだろうな
海軍の大型艦艇は外交レセプションや国家指導者の乗艦があるからそれなりに
豪華な内装が必要なんだろうね
実際、モスクワはゴルバチョフとか大統領が乗艦することもあるしね。
日本も天皇陛下のお召艦やや海外元首のレセプションとかがあればそれは豪華な
設備を用意すると思うんだけどなぁ
>>664 流石に海軍たるものその辺の訓練はやっているだろう
陸軍とは違うんだぞ
>>643 ニミッツ級の艦長室なんか超立派だぞ、ロナルド・レーガンなんかレーガン本人が使ってたデスクが置いてあるし
>>620 ロシアに法外な意匠権支払い要求されて軍事費に使われるだろうから
アウトだろ
>>645 正否や愛国の感情論より理論や合理性
過去は教訓にしても持ち出して何やらやるべきじゃないね
俯瞰で判断するのが最低条件だと思うし
>>654 車載ランチャーのプラモなんて・・・と思ったらパトリオットもサードもあった。12式もアオシマが出してたw
>>661 大出力局でも使ってないと書いてあった
真空管
米海軍も、戦略原潜除けば艦船の内装そこまで豪華にしてないというか、実用性重視だったはずだよ
ウクライナ戦争をネタにコマンドス4開発できるやろ。
当時の開発陣が復帰するかは知らんが
>>611 ロシア軍の近代化て武装じゃなくてアメニティのことだったのか。
わりと真面目に文春は諜報機関としての才能あるんじゃなかろうか。
アジテーションとか得意な方の
>>675 プーチン「ウクライナはネオナチ」
ゼレンスキー「プーチンはナチス」
ネトウヨだつお！
【悲報】ロシア軍が苦戦した原因、中国製の激安タイヤのせいだった [687522345]
http://2chb.net/r/poverty/1650160657/ 中露同盟って、お里が知れてるよなw
ロシア軍がナチス並みの悪役フリー素材に確定したのが（今までも半分そんな感じだったけど）
ゲーム業界での今次戦争の成果かな
今までは悪の超国家主義者に対抗するために米軍とロシア軍が共闘したり、ってのがあったのだけどねぇ
米英は本物の外洋海軍だから、超長期・艦隊単独の活動ができる装備を用意してるんだろうね。
旧軍でも天皇の部屋はああまあ豪華だぞ
それでも壁は鉄板剥き出しだが。
これ砲塔下ろしてた時の比叡の御居間の内部
>>688 機械を使える蛮族みたいな立ち位置がナチスドイツとの違いだな
残念ながらロシア軍は悪役としては弱すぎる
ゲーム化するにしても局地戦がせいぜいだろうからナチスの代替にはならんゴミよ
>>651 いや、このウクライナ戦争以前まで
ロシアの軍事力のマネタイズの効率性は高かったんじゃないかと思う
英米がインテリヤクザとするとロシアは武闘派ヤクザとして
>>697 紅茶さえまともなら文句言わないロイヤルネイビー
>>550 オーディオマニアが死んじゃう(//∇//)
二月頃見たニュースで今は御法度なニュースは
ウクライナが高速道路を使って戦闘機を運用している記事
どこに隠しているか内緒になった
http://twitter.com/RALee85/status/1515553672540921857 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>688 ナチスは制服かっこいいけどな
今回のロシアそれすらダメじゃん
>>640 日米の軍艦は熾烈な艦隊戦の結果可燃物を
極力回避する建艦思想にいたる。
英国がそれに次ぐ。
ロシアの軍艦を見学したある日本人が内装に木材を
多用しているのをみて、火が出たら危険じゃないか？と言ったら
火事は出さないように注意しています。と回答された由。
ロシア艦隊では火が出るとは火事の事だけらしい。
皮肉を言う。
核兵器使用するも不発に終わって世界中から失笑される、という未来が見えてしまった
ロシア軍は今回の件でキャラが立ったと思う ナチとか非ナチとか叫びながら
ゴブリンじみた活動をする軍隊は敵役にぴったり
海自の国家機密画像だ
>>669 日本には紅白幕つーのがあってだな
それさえ張れば第一貴賓室扱いよ
伝家の紅白幕
近代で本当の海戦をやった事あるのは日米だけだからね
>>611 これはこれで素敵センスいい
ロシア建築もロシアアバンギャルドも好きなんだよなあ…
なんで撃沈された艦に習って内装豪華にしようとかいうヤツでるんだろうか
その豪華な内装が火災を助長した可能性だってあるのにな
>>13 >
>>4 > アメリカがウクライナにヘルメット送るだけだろ
> トランプ支持者はトランプが何しても支持するからな
トランプ大統領はウクライナに武器支援して
使い方を教える専門家もセットで売ったから、
ロシアのウクライナ首都初期攻撃を跳ね返した。
>>703 航空燃料満載した対艦ミサイルランチャーをこれ見よがしにぶら下げてる海軍の意識なんてそんなもんw
マリウポリ陥落宣言があったがウクライナ軍はどう出るか
>>589 西側からの補給路を戦術核で破壊・汚染して使用不能にする
専守防衛でたまに海外に支援で行く海自の艦の方が設計しっかりしてるってどうなってんだ？
アメリカからやっぱ情報とかレイアウトとかもらってんのかな
>>705 インフルエンサーさんなんだから海外からのあれこれ見てるんだろうが
国防婦人会的にこう吠えざるを得ないのだろうか
フィクションでロシア軍を悪役に使うにしても、敵方の勇士を登場させづらい雰囲気だよなあ。現実のロシア兵がどいつもこいつもアホばかりで、モラルも最低だし
中国の抗日映画みたいになりそう
ロシアは世界上位の経済大国だよ、いつも日米中韓見てるから実感ないだけで、経済力10位前後の国家を無力化させるのにどれだけの物量が必要なのか測る良い機会だな
>>710 弊社のソフマップ背景ボードだな
広報撮影の時は常にそれ
>>582 インドってカースト制と男尊女卑で
生まれながらに差別が酷いよね
インド人のITエンジニアが優秀なのも
インド社会の束縛から抜け出して
アメリカで活躍したいという一心でよく勉強するからと聞いた
そういえば、前に知り合った博士号取得間際のインド人は
ガチの共産主義者だったが、彼がアカに傾倒してしまう背景には
インド社会の根強い差別制度が原因にあるのだろうと思った
沈められると精神的にも大きいから旗艦なわけでさ
ヘタレな連合艦隊は、旗艦を大淀にして、精神的ダメージを削るという方向に出たけど…笑
>>724 そんな事するならセルビアにコソボ侵攻させた方が低リスクで混乱を招けると思う
>>704 600億円程度の予算でアメリカ並みの核兵器どう維持できるのかよくわからんな。
>>727 まあ、ほら
戦車担いで投降してきたロシア兵とか
ひまわりの種おばさんに詰られながらも紳士的に対応した空挺の兵隊さんとかもいるから
いるから！
ロシアに拉致された民間人や捕虜の奪還は捕虜交換で帰還できると良いのだけど出来ないとなるとウクライナ国土の奪還後も戦争継続状態になりそうだ
>>728 日本の周辺は欧州並みに金持ち地域になってるんだよな
それらが全部仲悪いのがアレだが
>>713 ムシャムシャ・・・ジュルジュル・・・ゴックン
今考えると、前に死んだロシア兵の1人がオナホ持ってたって話
ここでもネタにされてたけど、普通に健全なロシア兵だったね
>>736 本物の弾頭は6発に1発しか入ってないから
ロシアンルーレットの語源な。まめ知識
>>645 そうそう。
日本も含め、世界中のどの国だって歴史をたどれば、後ろめたいことは山ほどやってる。
ただそれは過去のことで、現代は違う。
そして、現代になっても、時代錯誤な戦争をやっている国があるなら非難されて当然。
>>732 それ嘘だよ
苗字見ればわかるが海外にいるIT技術者はほぼカースト上位の人だけ
カースト下位の人は教育すら受けられない
ウクライナによるモスクワ撃沈の戦果を讃えるのは良いけどモスクワに乗っていた船乗りの死を喜ぶ人がいるのが軍板としては違和感がある
非道な任務に就いていた事実も確認していないし軍板的には一定の敬意を払うべき事と感じるけど
>>737 燃料切れになって立ち往生していた戦車兵も追加で
ウクライナ市民にロシアまで牽引してやろうかってジョーク飛ばされて、笑っていた好青年がいたらしい
>>749 その動画見たよ
あの時はまだ牧歌的だったね
日本の戦艦に比べてロシア艦は大概ゴテゴテしてるからね
攻撃偏重で攻撃される事を想定されてなさそう
日本なんてミッドウェーで10万トン、レイテで30万トン沈めても継戦したわけで高々1万数千トンの巡洋艦が沈んだだけで士気阻喪とかやる気足りねえんじゃねえのか？
>>747 どちらかというとカースト上位層内でよりカースト上位の人に対して上位層の中でも下位に当たる人物が上司になる場合揉めるといった感じだね
>>750 いつのまにかクドカンから塚本晋也あたりにかわってきたよな
>>753 赤城が沈んだのがまだ序盤戦てのが考えてみりゃ凄いなw
>>748 あの変なコテとか差別主義者で殺人喜ぶ人間だし嫌儲とかから来た人たちでしょう
>>748 お客さんが多いのもあるだろうが事実上の敵国だから単なるスコアとしか認識できなくなってる人もいそう
>>748 ロシア軍の損失は戦争を終結へと向かわせる必須項目だからな
極めて異常な空間であることは確かだが
今はロシア兵の死亡は喜ばしいことになってしまっている
これが戦争だしそう仕向けたのはもちろん開戦を決断したプーチン
>>394 英連邦の構成国だよ
コモンウェルズゲームでクリケットの強豪
英連邦って軍事同盟でもなんでもないけどね
>>749 あれって本当に初期のころの、まだ「ロシアが数日で勝利する」論が優勢だった時点で出てた画像だったけど
今にして思えばロシア軍の兵站の破綻を象徴する映像だったんだなと
自分自身も含め、そこまで洞察してる軍事評論家とかがいなかったのが残念というか
>>752 これがゴテゴテして見えないとは！一体どんな目してるんだが
>>753 士気阻喪はしてないでしょ
プライドを傷付けられて逆ギレ状態なだけ
イギリスだってマレー沖で7万トン以上沈めてまだやる気満々なんだから露助は根性足りないだろ
日本は旗艦が沈むのになれてるけどロシアとかたいていの国は旗艦沈むのになれてないだろ
日本がむしろおかしい
>>743 可哀想だよな自分が戦争に行くなんて思ってもないだろうし長い出張くらいの気持ちだったのかね…
そうだね
黒海艦隊殲滅しかないよね
真珠湾攻撃みたいにセバストポリへ奇襲を仕掛けて全艦沈めちゃお
ベルゴロド人民共和国軍のヘリに手伝って貰えばいけるでしょ
>>760 コモンウェルスはコモンローを共有する緩やかな法的共同体
くらいならもんだよね
コモンロー運用するには過去の判例の蓄積がいるので、そこを英国に求める関係性
>>748 海に落ちた兵士を撃てとかもあったなしなあちょっとってなるわ
>>754 そうそう。チーム分けの時とかめちゃくちゃ困る。
カーストなんて明かさなきゃ分からないじゃないかと思うんだが、インド人同士では苗字と肌の色などでわかるらしい
個人的には船と最期を共にした船乗りを馬鹿にする事はない板であって欲しいね
>>763 ロシア人は軍艦の一つが事故で沈んだくらいにしか思ってないのでは？
日本人だって海上自衛隊の艦船くわしく知ってるの１％にも満たないでしょ。
>>737 初期のころは、市民の群れに立ちはだかられて、轢き殺すことは出来ないと言って投降した部隊もあったのに
>>762 「明らかに基準逸脱の違法建築ですね。撤去します」
船は沈むもの
泥に埋まっても掘り起こせる感覚とは
相容れないか
>>761 その頃から燃料切れ放棄車両が多すぎるという話で盛り上がってたよ
何かおかしいと
>>618 ガンダーラって「そんな国はさがしてもない」って歌だぞ
>>767 海軍史において日米だけでなく世界全体で
太平洋戦線が異常だっただけ
あれだけの規模で海戦が繰り広げられたのは空前絶後
まさに海軍最強を決める頂上決戦だったわけで
負けてなお現代日本の抑止力に影響を及ぼすレベル
>>758 感情的には無かもしれない
単なるスコアとしてしか認識できなくなってるのはそうだと思う
衛星で破壊された物や死体を見過ぎなのも原因かもしれない
現実感がどんどん遠のいてるのも要因かと思われる
頭で分かってるんだけどね
>>769 トルコの潜水艦がロシア艦艇全滅させてウクライナになすりつけたらどうだろうかね。
トルコとしてもロシアの脅威取り除いておきたいだろうし。
>>778 そういう良心的な人は投降するか病気になるかして残ったのが今なんだろうな
ブチャでは、実際に虐殺や拷問したのは後から来た中年の人たちって言ってるから、多分治安・情報機関の人間なんだよね
軍の前線の兵ではない
>>760 そう、巨人の星のリメイクはクリケットになってるって ポロもさかんらしいし
>>787 なすりつけるというか、ウクライナに戦果としてプレゼントするの間違いではそれ
乗組員に敬意は表するが
戦争が始まっている以上、ウクライナには黒海艦隊の戦力を
完膚なきまでに掃討してもらうよう願っているよ
ロシアが国防上の脅威であるのだから仕方ない
トルコも同じだろう
>>761 この頃の報道やツイッターに上がってる兵隊はまあなんか牧歌的ではあったんだよね
ここで終わればまだお笑い戦争で済んだのに
>>777 「日本」「東京」という名前の艦船が「格下の敵」に沈められたら、民族感情を普通は揺さぶられるよ
>>640 基本的に大型艦は戦闘が予想される場合は不要な可燃物は港で降ろす、もちろんそうすると居住性が悪くなるが、海自護衛艦は常にその状態
そういや緒戦で葬ったプリンスオブウェールズとレパルスのいた艦隊がZ部隊だったな( ・ω・)
>>590 マカリフを奪還したキエフ西の戦闘では
親ウクライナチェチェン大隊「シェイク・マンスール」の
武勇誉れ高いカフカースの屈強な兵士が
ロシア軍の発砲拠点をピンポイントで猛攻撃して
ロシア軍の銃撃の中で仁王立ちしてアッラー・アクバルの雄叫びと共に
RPGで戦車二台を完全破壊し一台を不能にしロシア兵１０人を死亡させた
あの動画はSNSで広まって世界中にインパクトを与えた
あの日を境にウクライナ軍の猛反撃が始まってキエフのロシア軍は完全撤退したし
アゼルバイジャン軍も連動してアルメニアに奪われた拠点を奪い返した
>>787 トルコが手を出すのは不味いから
そこは1000トン沈める毎にバイラクタル1機と交換でお願いします
ウクライナのIryna Vereshchuk副首相によると
現在ロシアの捕虜になっているウクライナ兵は約700名、
ウクライナ側に居るロシア兵捕虜もほぼ同数なので
捕虜交換の可能性は否定しない、と。
さらにロシア軍に人質に取られてる民間人は1000名でその半分は女性
(ソース NEXTA Live)
捕虜が意外に少ないな。ほとんど現場でKIAが多いんだろうか
>>671 そうよね、海軍の兵士はまず船と自分の命を守る技能を習得してから戦闘訓練
米英「ロシア黒海艦隊が謎の沈没を続けてるって？どこだどこの船がやってるんだ」
トルコ「正体がいまだ不明ってすごくないですか？相当な練度がないと無理ですよ」
米英土「もしかして日本？？」
日「えぇっ！」
>>792 投降して紅茶もらって泣いてる少年兵とかだな
あの子は今ポーランドに亡命しているそうだが
生き残った兵士は復讐のためにまた戦場に戻る
戦時における温情は味方の死を意味する場合がある
だから侵略戦争なんぞやっちゃいかんのよ
>>775 むしろ軍事的合理性から言ったら、国家が多大な金をかけて育成した海兵が
「船と運命を共にする」とかいう軍事ロマンチシズムに陶酔して集団自殺されることは
軍事的損失を拡大させる行動以外の何物でもないんだけど
正常な退艦行動ができていたのか？
その指示を艦長含む幹部クルーが行ったのか？
周辺の友軍艦は？
そもそもの艦の運用の失敗の責は？
そここそが軍事的な論点でしょう
勢いで若干怖い流れを感じていたので…
軍板ですが…軍板の皆さんの良心がありがたい…と感じます…
>>775 自分もそう思うが、黒海艦隊には全滅してほしい。
国家のためはるかな高みに登った英霊には戦後に手を合わせんと欲す。
>>804 ゴルシコフ級とかはすっきり爽やか現代風だよ
日本もあさぎり型まで遡ればなかなかw
この船どこにミサイル食らっても誘爆するやん
経済制裁によりロシアは戦車を生産できない
http://www.hattorimichitaka.net/archives/56598421.html ロシアの戦車工場は稼働してるのか？問題
４月15日、ウクライナ国防省情報本部は、T-72戦車を生産してきたウラルヴァゴンザヴォードの現在の稼働状況について報告した。
それによると、国際社会から課せられた制裁のため、同社には平常どおりの操業を行うための資金もスペアパーツもないという。同社では、以下のような原因により、危機が発生している。
制裁措置の発動により、ロシアの銀行システムに問題が生じたことによる資金調達問題。
装甲鋼材の価格高騰。
ここ数年、ロシア政府が発表している「輸入代替」が、実際には進捗しなかったこと。
内務省や親衛隊に予算や人員がいき政治将校が作戦指導するからロシア陸軍は戦う前から弱体化してたのかねゲラシモフドクトリンも現状のロシア軍の現実から出された苦肉の策でしかなく
>>812 たんなるものぐさだと思う
後で返却しようで貯まってくとみた
>>748 同意見っちゃ同意見。
戦果は誉められるべきだが、その犠牲は謹んで弔うべきと思う。
戦果としては、あまり死者の数は関係なくて、
戦闘不能になった死傷者と投降者、退却者数の総合数。
死者数を宣伝するのはプロパガンダと思った方がいい。
日本人の場合、先の大戦で死亡率が高すぎて
死者=戦果になっているが、
アメリカのように衛生兵がしっかりしていると、死者数が少なくて
傷害で戦力外になる。
自衛隊の食器
いい事思いついた。鋳物装甲の新型戦車作ればいいじゃん！
>>821 普通に売ってるやん
かが見に行った時キャンプ用に買ったぞ
>>748 軍板では市民をなぶり殺しにするために船を持ってない相手に軍艦を前に出して虐殺するようなのは問題外
地獄に落ちてどうぞ
そういえばロシアには鹵獲したマウスあったよね出てきたりしないかなw
#Ukraineの第503海兵隊レンジャー大隊「アナグマ」が#Donetskの地域の村への#Ngaの攻撃を打ち負かしました。
彼らはいくつかの装甲車両を破壊し、無傷の5台のBTR-82Aと何人かのロシア人捕虜を捕らえました。
https://twitter.com/c0mmand0_2022/status/1515005473568657408?t=wqerTvn13ttM3FneLmLpCg&;;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアの地方部、特に今回の戦力供給源になってるロシア東部では
貧困が激しすぎて息子の戦死補償金を喜ぶ親さえいるとかいう話がキツかったな
ウクライナの捕虜になったロシア兵の親に電話した時、本人が話してるのに
「息子は死んだはずだ生きてるはずがない」と繰り返す母親と
それを聞いて泣き崩れる息子（ロシア兵）の動画は印象が強すぎる
>>822 つまらん。嫌儲に帰れ
ロシア戦車はウラジーミル砲塔以外は全て鋳造だ
世界規模の話題的にウクライナ一辺倒になって
中国のコロナお漏らし疑惑が忘れられそうになっているのが不満だ
だから早く収束してくれ
軍事的なシーマンシップとは
あくまで沈没 もしくはそれに準ずる状況が発生したときに救助することであり
殺戮兵器に乗って市民を釣瓶撃ちにするならミサイル食らっても自業自得というもの
>>826 ウクライナ軍はMG42とかPPSH-41とか持っていたな。
相手は反撃してこないと思って一方的に攻撃するためにいたのだから
軍事的には誰も同情しないよ
海戦の結果というわけではないからね
パレード用の整備されたT-34が結構あるはずだから投入して欲しい
>>590 誰がやったかわからない線路破壊工作やベロコルド爆撃
ウクライナ軍の反転攻勢って3月22日くらいから英から報告あった時も、この規模で反転攻勢に出られるとは思ってなかったな
>>828 エグすぎる…
戦時日本の息子や夫や父親の死を英霊だから喜ぶのとは対極だけどどちらも歪んだ何かを感じる
軍板では銃を持ってない相手を虐殺するために兵器を使ってはいけないのは暗黙の了解
それをそっ制してやってるモスクワの乗員に同情だと？
ばかばかしいｗ
>>826 世界に2両しかないという幻の戦車か(現存は1両のみ)
あの巨体で操縦性は良好、時速も20km出るという驚くべき技術
なお
>>838 対空砲火の量といい、閃光と爆発音のタイミングといい
絶妙に本物っぽい雰囲気だが、さて
>>838 それネルソンの砲撃の映像で全く無関係らしい
>>777 海自のいずもが韓国軍に撃沈されるのと同じ衝撃
>>831 ほぼ列車砲のカール自走臼砲か自走は出来なくはないけど
閃光が見えてから爆発音までおおよそ16秒だから、距離にして6kmか
これは違うな
ドイツ、天然ガス確保のためなのか、コピペができるレベルでロシアの肩を持ってるけど
「また戦犯国家認定される」
「ナチスのイメージ挽回のチャンスを無駄にするのか」
みたいな反発は出てないの？
列車砲ならグスタフを現代の技術で作ればすごい物ができそうじゃね？？？
>>814 海自のあさぎり型は意外にも海外で人気があるとか。前後に高いマストが２基立ってる
船は殆ど無い。しかも後ろの１本は中心線上ではないという・・・・
我々はできることをやってるのになぜ責められるんだ？
（支援は発表されてるが履行されてないことを知らない）というかんじ
>>828 あーあれか
貧乏子沢山で子供が8人くらい居るから一人くらい死んでもいいっていう
どーでもいいけどウクライナは相当数のM270を保有してるはずなんだ
なぜ使わない？
>>864 これ全部実戦映像だってんだからすげえな、と
津波の映像が色々な地点で鮮明に記録された東日本大震災と同様の映像的ショックだな
旧ソ連の指導者ニキータ・フルシチョフの曾孫が、ロシアはウクライナで核兵器を使用する用意があるかもしれないと警告している。
米国で国際問題を教えるニーナ・フルシチョワ教授はBBCに対し、ロシアのプーチン大統領は最終的に戦争で勝利を主張するためならどんなことでもするだろうとの見方を示した。
「この戦争はプーチンが勝つために計画したもので、どんな犠牲を払ってでも勝つつもりだと思います。もし彼が勝利を宣言する必要があり、戦術核兵器を使用する必要があるかもしれない-私はそれを予言しないが-それはロシアが使用する準備をするオプションの1つであるかもしれない」と彼女は言った。
戦術核兵器は、ニキータ・フルシチョフがソ連を率いていた冷戦時代に威力を発揮した長距離ミサイルに比べれば、威力は劣る。
しかし、ニューヨークのニュースクールのロシア研究者で、長年プーチン氏を批判してきたフルシチョワ女史は、モスクワがウクライナ国内で壊滅的な効果をもたらすために使用することを懸念している。
ロシアがウクライナに侵攻した数日後の3月、フルシチョワ女史はこの事態に困惑しており、彼女の曽祖父もこの攻撃を「卑劣」だと思っただろうと語っていた。
www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
>>590 イジュームの橋に仕掛けたブービートラップ
>>859 ドーラ、グスタフは当時からコスパの低さが問題になってた
>>836 MG42に見えるけどMG3だとおもう。
じゃないと７，６２ｍｍＮＡＴＯ弾撃てない。
ヘルソン、ウクライナ軍が侵食しだしてるな
ロシアは増援見込める地形でもないし
もう勝敗は決したと言っていいだろ
あとは時間の問題
>>865 それ
しかもオヤジが全員違う例とか結構あるらしい
>>838 誘爆だから大きいのたった1発でそのあと真っ暗っていうのはなんか違う感じするな
>>859 トンネルなど車両限界がある時点でミサイル砲台としてくらいしか…
>>400
ウイグルに関しては、ムスリムのウイグルよりも儒教国家としての、共産国家ではなく、中国の方が遥かに日本人に親しみが持てるのが原因だと思われる。
正直、ウイグル人と日本人に共通点がなさすぎる。
極端な話しをすれば、日本人が中国に占領されても、ウイグルと中国程は、中国政府ともめないと思われる。
文化的に近いから。 >>277 ロシアがこのネタで日本に遺憾の意してきたら笑うわ
>>828 ウクライナ侵攻軍に息子が入ってるであろう母が、地元メディアに
｢もう投降してそっちで幸せになりなさい。逢えなくなっても死なれるよりマシ。私達家族の事は忘れて良いから｣
みたいな爆弾発言して拘束された事もあったから、そのへんはもう個人差だろう
>>864 こういう時は実際に余裕あるんだと思うよ
>>875 イジュームのロシア軍が抑えられてる内にいい傾向だな
この休日が終わればアメリカのレンドリースも動き出す
ドイツはあれはナチスがやったことうちはビタイチ関係なーいでざっくり切り離して考えてるのかな
>>881 長男から出て行くという
遊牧民文化が入ってるなら
なんか納得してしまう価値観だわ
>>882 スペックでは知っていても現実に威力を目の当たりにすると寒気がするな・・・
ウクライナ軍はBGMのセンス何とかならないのかな？
>>887 ワイツゼッカー演説を読むことをお勧めする
>>864 昨日のロシア国営放送でウクライナ侵攻はアフガン化する
ウクライナは戦力もあり過ぎるって日和りはじめてたのを受けてのものかな？
>>872 ドイツの列車砲はセヴァストポリ要塞攻囲戦で活躍したから（震え声
ﾋﾟｺｰﾝ! ドイツはウクライナに列車砲を送ればいいんや
>>857 例えとんでもないことになっても、時の政権がナチに染まっていたとか言って、失態になんの責任も取らない新政権が現れる
>>857 天然ガス止められたら産業が死ぬ
LNGターミナルが無いから海外からの代替も無理（建設まで三年かかる）
浮上式という手もあるけどこれも時間が掛かる
国民総貧乏よりはナチスのほうがマシでは
>>891 初めの頃は892のようなテンション上がるBGMが多かった。
編集者によって違うんか？
>>894 アフガン化するどころか今のところロシア軍惨敗で、真っ当にウクライナ軍の兵力を減らすこともできず
残虐行為と無差別攻撃のみが対抗手段という有り様じゃねえかと
ロシアは意図的に貧民層を作り出して愛国心だけ植え付けて戦場に行かせる弾にしてるけど、この時代によくそれが黙認されてきたもんだな
列車砲もいいけど東部は泥だらけだし長距離砲がもっと欲しい
>>857 ウクライナがドイツ向けのガスを中抜きしてた説があるから
ドイツ人的には信用ならん連中なんじゃね？
実際やってたか、本当はやってないかこうなるとわからんし
ウクライナ前政権の時の話ではあるけどねー。
>>881 それが正解よな。息子の幸せ考えるならウクライナ市民になったほうがいい。
ウクライナのほうが戦後復興もあり間違いなくいい生活送れるんだから。
>>891 ロシア東欧はメタル文化圏だからセンスが違う
>>626 なるほど
人口で除した一人当たりGDP換算では国民の平均月収8万円になるけど、
実際は権力者が総取りしていくから4万円とかなのかもなあ
>>769 実のところ、黒海にトルコ以外のどこの艦隊がいても役に立たないよな
トルコが海峡封鎖したら終わり
地理的に強行突破なんてムリ。トルコは最悪、陸地から海峡に鉄屑山ほど放り込んで物理的に通行不能に出来る
ロシアvsウクライナくらいしか艦隊が居る意味がない
まあ、だからこそ今回のウクライナ戦争では、トルコは絶対に黒海艦隊を殲滅したいわな
目障りにも程がある、と
おばちゃんにパンと紅茶もらって泣き出すロシア兵の影で虐殺部隊も展開していた訳で
ロシア兵と言っても単一の意思の元行動してるわけではないだよな
>>843 梶山静六は、兄が戦死したとき母は表では気丈に振る舞っていたがあとで家の裏側に行くと母親がオイオイ泣いていたという姿をみて政治家になろうと決心したそうな。
>>906 ウクライナの地下経済は公称の3倍程度はあるって推計もあるからね
市民の生活レベルはウクライナの方が上でしょう
>>898 ノルドストリーム2はほとんど完成してるんだから、そのパイプラインに接続用のプラグ作ればいいだけのような
>>907 トルコ海軍には二つの海峡専門の専属部隊がある
>>893 >ワイツゼッカー演説
これ、一度目は一応感激するんだが、２度、３度と読み直すとむしろこいつがナチ
そのものだと思えてくるぞ。
>>910 戦後でいいが、地下経済の問題は解決する必要があるね。ましてロシア寄りの
勢力については公職追放のような措置が必要だろうね。
>>907 ロシアにとってトルコは歴史的な敵国だから
そりゃトルコに対する抑止力として必要でしょ
>>796 ワレ生きとったんか！
と言いながら泣いた
>>913 そうやって今やドイツは経済ナチスとなった
ところで巡洋艦モスクワに座乗してた司令官は無事なの？
>>910 ベトナムと似てるな。世界最貧国と言われた割にはテレビでみる生活は悪くはなかった。単に社会主義経済による闇経済のほうが大きかっただけで。
>>914 欧米主導で経済と政治改革は必要。
ウクライナが結局こうなったのもソ連時代を引きずっていたからに尽きる
マリウポリから１００名ほど突出して抜け出すことはできないだろうか。
>>828 途上国だと貧困のため、金のためだけに、結婚してる事例は多々あるのと、親も生まれた家の家族を食わせるために小学校くらいしか出てない（しかもちゃんといけてない）とかあるから、そんなもんかと。
もちろん子供好きもいて、そういう人は別だけど。日本の幼児虐待家庭をもっと酷くしたような家もたくさんと考えれば。
石油やガスでかなり儲かってたのに、道路も舗装しない、インフラも整備しない、日本にはまずいないような極極貧を放置するプーチンやら政治の問題。
>>796 ウクライナの多国籍、他民族軍っぷり好き
後１週間で決着かな。もちろんウクライナ勝利だがね。
>>875 ヘルソンの進捗、ぼちぼちだよ
24時間で13ユニット破壊しただけみたいだし
戦術の10分の9は確かで、本で教えられています。しかし、不合理な10分の1は、カワセミがプールを横切って点滅しているようなものです。」
Sフロントの過去24時間で、 #Russiansは2台を含む13台の機械化された機器を失いました。
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1515568059246915591 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>909 そう、母方の家系が寺なんだが、人目を恐れて外では言えなくても、寺相手には泣きの涙だったって こんな戦争もうやめればいいのにって
>>626 罪と罰まんまやな
@sumlenny
ロシアの病院での写真を紹介します。サンクトペテルブルグ、モスクワ郊外のエレクトロスタール、ロシア南部の豊かなリゾート地であるキスロヴォーツクの3カ所です。出典（ロシアのホームページ）
>>923 テレビはキレイなところしか写さないので。映像からは臭いもしないし。
現地をよく知ってる人にアテンドしてもらわないと実態は見えない。
自分も人から頼まれて中国とかアテンドする時は「中国ってすげーよね！ニホンはー」みたいな人が来たら最初にその都市の一番キレイな場所に連れて行って「やっぱりスゴイね！ニホンはー、コイズミがー」と言わせてから、黙って貧困地区とかも歩かせたりしてたw
帰りだんまり。
>>853 日本中お祭り騒ぎになるな
いろんな勢力の狂喜、憤慨、落胆、失望、いろんな感情が入り乱れそう
まさにロシアもそんな感じなんやろな
>>905 >>891 ウクライナ軍のBGMは
中東系のロックが印象的
ウクライナが交渉しないって方向にかじを切ったのは
もう勝ちが見えてるから
ロシア庶民が貧しいのは産業を一極集中させてるから富の分配が発生していないため
他の産油国も同じで一部は超金持ちだけど富を分配しないから庶民は貧乏
>>936 生存圏としてウクライナを確保すれば、収奪と民族浄化でロシアは再び大国になれると思ったかな？でもその発想がヒトラーなんだよな
>>936 リゾート地の写真がオチかと思ってたら全部ひどかった
>>940 最初の段階でクリミアのロシア租借、東部２州の特別な地位で停戦しておけば
良かったが遅すぎる。
ロシアの街で綺麗なところってモスクワとサンクトペテルブルクの中心部だけ？
>>935 奥さんはそうだろうが本人の兄弟は違うと思う
爺様は7人兄弟だったが帰国したらウザがられたらしい。
送った写真もほとんど残っていなくてこぼしてたよ。
財産相続が減るからね。草
>>860 中～高高度防空レーダに低空用三次元レーダ、水上レーダ、航海レーダに2基のFCSレーダと電探装置がマストにズラリて並び
単装砲とCIWS、シースパローランチャー、ハープーンランチャー、アスロックランチャーと3連単魚雷発射管
このゴテゴテ具合はスラヴァと競るものがあるw
>>927 降伏許可すら出てる
出来るなら、やるなら、とっくにやってるだろう
でも先日、露助の包囲を破った海兵旅団は、市街へ脱出するどころか激戦区へ突入しアゾフ連隊に合流した
逃げる気は無いらしい
>>936 チョルノービルの人が居なくなったゴーストタウンの写真って言われても信じるわ
>>940 これらロシアが大逆転勝利する方法教えてくださいよ！
>>941 北海油田の利益元に年金運用してるノルウェーぐらいだなまともなの
お客さんのプーアノンっていつになったらドンバスをトンパスって言うのやめるの？
>>953 ウクライナはソ連の一部ロシアの一部なので負けてない理論
停戦交渉は打ち切られてる？外相やメジンスキーは何してるんだろ
メジンスキーのビフォーアフターは笑えた 現実を見てしまったら、ロシアの百田は心折れて使い物にならなくなったかな？
>>945 そんなことはないノヴゴロドもいいし、
アムールヒョウで有名なでウラジオストク近くの自然保護区なんかもなかなかいい場所だった
少なくもともウラルより西とウラジオストクはまとも。
>>953 勝ちではなく引き分けならNATOとの全面核戦争。ただプーチンとロシアの
悪名は永遠に残り、五輪からは永久追放、五輪運動も終わる。
>>936 これは比較的温かい季節と思うけど、ロシア建築って天井高いので、スチーム暖房があっても寒いのよな。
2枚目の窓下の緑のパイプっぽいのが暖房だけど。
冬は窓に目張りしたり、場合によりエアーキャップ貼ったり。貧しくてスチーム暖房もないと、壁に新聞紙やら貼ったり（壁の冷たさ軽減）。
>>940 勝ち筋が見えたから交渉を打ち切ったと思いたいけど、
交渉＝妥協なので、それだと国民感情が許さないし政権が保てないという理由で、
勝てるか分からんけど続ける、あるいは世論が許す敗北が来るまで続ける、
だったら嫌だな。
戦争は、始めるより、終わらせる方が難しい。
>>212 佐野美代子って誰だよと思って調べたら
『権力者のコロナ陽性は逮捕を意味する場合が多いです』
とか言ってて察した
中国の農村部の貧しさや貧富の差は割と日本でも知れてるけれどロシアはそうじゃないしね
>>959 民族浄化だーとか言い出した時に停戦の機会は永久に無くなったと思われる。あとはロシア国内がアフガン化するだけ
>>965 光と闇の戦いとか言ってる人だよ
光の戦士系
南東部の戦績
合同軍作戦地帯のウクライナ軍は、今日、10回のロシアの攻撃を撃退した。 15両の戦車、3門の大砲、24両の装甲車両が破壊されました。 4機のオルラン-10機のドローンと2機の巡航ミサイルが撃墜されました
https://liveuamap.com/en/2022/16-april-ukrainian-military-in-joint-forces-operation-zone t.me/ukrinform_news/65485
ロシアの木造教会群いつか見に行きたかったけどもうダメだな
ウクライナとベラルーシの湿地地帯のバードウォッチングは地雷なくなったら行きたい
>>626 アスファルト舗装された先進国の街並みが
理想的な生活なのは当然として、意外とこういう
未開発のアーミッシュのようなライフスタイルへの憧れもある
アメリカで言うルート６６的な田舎生活
>>955 スコットランドも産業投資とかして頑張ってるよ
>>590 ベラルーシ義勇兵
ジョージア義勇兵
自由ロシア義勇兵
>>626 googlemapとかでロシア辺境みると、マジでこんなのばっかだからなあ
アメリカや中国でさえ都市部や沿岸部以外は基本的に開発しきれない
日本だってそう
でもロシアはなんかそういう次元じゃない都鄙格差感じてしまう…
そんな田舎から来た人間が首都郊外の富裕層地区に来たら大暴れしても当然か
ユーゴスラビア紛争の時は中東からムジャヒディンが大勢来たけどウクライナには来てないのかな
>>956 あの感じだと水道錆びてて茶色い水出てきたり、家の中も下水排水臭っつうか生臭い、カビ臭い、窓枠やらのペンキの臭いとか、季節によりジメッとして生乾きの洗濯物の臭いだったり、とかだったりするけど写真や映像じゃ伝わらんから、良さげに見えたり。
>>976 日本や欧州は、農村まで舗装され、インフラ整備もされ、進んでるって他国からは思われてるし、実際そう
>>978 少数だが来ているだろう。ロシアを恨む人もいるだろう。ただ戦後を考えると
あまりたくさんは必要はないのも事実。
>>979 国内の軍が軍閥化でもいいや
そんで国内で延々と紛争
露助がどうなろうが心も痛まねえな！
>>978 ヒズボラに募集かけてたけど来なかったみたいだな 宗教的大義はないし、ロシアの待遇は魅力ないし、しかも払われる保証はない
>>864 着弾シーンの全部がグラートの攻撃じゃないんだろうけど
どう見ても精密誘導で戦車直撃してるのがあるのが不思議
ウクライナは精密誘導できる榴弾やロケット弾を持ってると思っておｋ？
>>970 サンクトペテルブルグや木造教会を周遊する客船の旅があってお勧め。実は全部運河で繋がっていている
>>974 大量の武器があっちに流れた、これからも流れるんだから大丈夫でしょ、西側は火の海に
アメリカはG20なんてもう知らねぇわって公式発表したから
ロシアがアフガン化したら人口激減するよ
寒すぎてある程度社会基盤が無いと死ぬ
>>985 国内で誘導砲弾を開発〜生産している。
>>981 地方の衰退はまあ・・・
衰退途上にあるだけで10年後20年後には廃墟化してるだろうなという地方も、な
まあ世界的にそういうもんだ
>>985 152mm誘導砲弾がある
まあこれは短距離地対地ミサイルが高くて買えない苦肉の策としての導入だったんだがそれでも役に立っている
>>979 ロシア…原発もあるから…
安定維持のこと考えると頭痛いです…
南樺太や千島が今でも日本領だったらセイコーマートがそこらじゅうにあったんだろうな
>>992 そういえば原発から泥棒した放射性物質はどうなったのかな。
>>980 ちなみに便所もくせーです。
耐えられないので自分で掃除しちゃいますw
>>988 そうなったら難民として流出するだろうが歓迎されないな ヨーロッパの不安定が増す
>>984 >>982 ロシアについてるのがロシアに従属した世俗主義者のカディロフと異端(ヌサイリー)のアサド政府軍だと考えると大義もなくはなさそうだけど
クリミアタタールも親ウクライナだそうだし
確かにイスラム教徒が虐殺されてたボスニアヘルツェゴビナみたいな状況ではまあないけど
>>990 北海道の集落ごと捨ててあるようなのは衰退してるね。本州だとあまりないかも。
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