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ウクライナ情勢 765
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http://2chb.net/r/army/1668161239/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/nexta_tv/status/1591108765985648642 #ドイツは連邦予算から10億ユーロをウクライナ支援に充てる。
その一部は #ウクライナ で占領軍が犯した戦争犯罪の証拠収集に充てられる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>4 セバストポリの黒海艦隊、動けない
改良ネプチューン、ハープーン、ドローン
で空からの攻撃もあるだろう。
迎撃システムS400も破壊だろうな。
ジャンコイも同じ、運命だろうな。
カリブルとイスカンデルを鹵獲
それをケルチ橋へ再度、アタックだな
>>4 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ゼレンスキー大統領の発表によるとファンドレイジングで資金集めて
100隻購入して世界初のドローン海軍艦隊を作りたい、という話らしい
なお、1隻25万ドルの模様
>>4 増産の募金呼び掛けしてたな
このPT子鬼群まだ使う場面あるのかね？
>>11 25万ドルで軍艦一隻を戦闘不能にできるなら安いのかね
https://twitter.com/nexta_tv/status/1591116323903668225 ロシアが米国人200人の入国禁止を発動
バイデン大統領の兄弟2人と妹のヴァレリーもリストに含まれている。
これは、ロシア外務省が報じたものである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
小金持ちのクルーザーでも2000万ぐらいするから
https://twitter.com/nexta_tv/status/1591114376899330049 #ウクライナ が #ベラルーシ との国境に壁を建設中
写真は、ウクライナ大統領府のキリーロ・ティモシェンコ副長官によって公開されたものです。
大統領府の担当者によると、3kmのフェンスがすでに建設され、作業が続いているとのことです。
9月、ラトビアはベラルーシとの国境にフェンスを建設すると発表した。
今年の夏には、リトアニアとポーランドがベラルーシとの国境に柵の建設を完了した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>6 ロシアが正式に日本の敵国なのを忘れちゃったのかな
>>12 黒海、アゾフ海から黒海艦隊の壊滅
海上補給路の攻撃。
この季節に寒中水泳か、冬将軍が味方らしいロシア軍にはちょうど良い運動だね
>>18 そもそも日本が何度も日露で不可侵条約結びましょうと打診してるのに蹴り続けたのはロシアだからな
ロシアが日本を非友好国扱いとか、今まで友好国扱いだったらしいことに驚きだわ
ロシアは日本をせいぜい都合の良いATMとしか思ってなかっただろう
日露間て日ソ共同宣言しかないんじゃなかったけ？
日本も甘い対応でプーチン増長させた責任はあるよなぁ
M4の不具合の報告が増えてるみたいだけど大丈夫なのかな
流れ早くて追いきれてないけど、ダムはどうなったの？
何にしても宇露戦争終わったあとにロシアが日本にどういう態度で接して来るのか見ものだわ
>>27 細かいことをマニアが記録してるから目立つだけで大勢には影響なくね
南部戦線は一区切り付いたけど東部が危ない
中露の領空侵犯はほぼ毎日受けてるかな
ロシアに見せてやれよ
>>31 後退しつつキルゾーン維持すればええだけやし大丈夫やろ
こんなん慣れっこやろ
>>30 いや現場の兵士から報告が出てるんですけど・・・
破壊されたノバカホフカのダムの道路
完全に通行不能でダム本体にもかなりの損傷があるそうで
https://twitter.com/trbrtc/status/1591120490521034754 ロシア軍が撤退のどさくさ紛れに爆破したって話だが、どうなんだろう？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>28 ロ軍は壊滅だろうな。
マイラブ挟み込み。
対岸は榴弾砲等の餌食
制空権も有利
>>28 ロシアはノヴァカフホカを死守して東岸防衛戦を維持したいだろうが
この潰走では無理だな
日曜までに東岸も失うだろう
ロシア陸軍は強固な陣地がないと呆気なく潰れる
潰走後の混乱状態ではどうにもならないだろう
>>35 早速Gangsta氏がロード出来ねぇ動画上げてきて草
撃てねぇのは問題だわな…
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1591124577455079424 日本のメディア：ウクライナで日本人ボランティアが死亡。ジャパンタイムズは11月11日、
松野博和内閣官房長官の言葉を引用して、ウクライナ東部でロシアと戦っている日本人志願兵が殺害されたと報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>36 そもそも砲撃戦なので
ロシアが東岸を放棄して逃げる時の追撃を遅らせるならある程度意味はあるが
まあそうなりそうだがね
たぶんほぼ戦闘なしでノヴァカフホカと東岸をウクライナは奪還出来るだろう
どっかの元法相じゃないけど戦死した時しか報道せんの？ってなる
ロシア軍、ヘルソンから撤退．しかし多くのインフラを破壊後．民間人、民間施設しか狙えない臆病軍．
変電所とかも完全に破壊して退却したんだな
>>46 軍事人的被害を幾ら与えたとてプーチンの腹は痛まないってのがホントにクソすぎる・・・
>>48 腹は痛まないかもしらんが、多分いま怒り狂ってるとは思うよ
なにしろ「永遠のロシア領土」認定した地が奪われたんだからねえ
停戦したくてもできないし、この先どうするかで頭煮え煮えになってるだろう
また報復のためウクライナ全土にミサイル&ドローン攻撃だろな
現時点では意外とロシアの破壊活動は地味だな
プーチンの選択肢
ウクライナ本土へのミサイル攻撃は
>>32 軍板にいるのなら
領空侵犯と領空接近の区別がつくようになろうね
領空とADIZの区別がつくようになろうね
>>54 他の占領地との兼ね合いもあるからな
撤退するついでに街破壊してくなんてことになったら味方だった親露派に背中から撃たれかねない
>>7 何ならマスコミが小隊の位置情報を漏らしてそう。
左翼メディアにとっては日本人が役に立ってるなんて許せないだろうし。
>>50 ロシア軍はへルソンを維持しようと思えば出来たんじゃないかな
でも今回あえて撤退したのはプーチン自身に既に戦争への意欲が失われてしまってるからだと思うね
「へルソンから撤退した方がいい？好きにしろよもうどうでもいいわ（笑）」みたいな
>>61 武器弾薬、兵員輸送車に戦車あるかな
T90あれば最高だけど
>>61 カリブルとイスカンデルを鹵獲
できればラッキー。
500km射程距離あれば
セバストポリ、ノヴォロシスク攻撃
流石にある程度計画された撤退だし高レアは破壊してるんでないの
>>61 何時もながら汚いな
露助って整理整頓って言葉知らんのかな？
橋を事前に爆破する程度には計画的な撤退だったからレアな装備は壊してありそう
>>27 ベトナム戦争時代のM-16から進歩してないんか？
ロシア兵の大量の土左衛門がドニエプル川から黒海に流れ込んでるらしいな
戦況垢によってはまだインフレート川両岸沿いがグレーゾーンのままだが逃げ遅れたオーク軍がいるんか？
お前らがロシア人だったらどうする？？
転生したらヘルソンに取り残されたロシア兵だった！？
うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜）
>>63 そんな感じかもね。
ただヘルソン守る力は無かったんだろう
他のエリアにまわさないと
>>44 ドブレさんにも見せてあげたかったよ…
でもドブレさんも開放した小さな村とかで住人に歓待してもらったりしたのかな?
そして更に頑張ろうと思ったのかな?
報われたのかな?
ドブレさん、戦争はまだ終わらないけど
ヘルソンの人たちが喜んでいるよ
あなたのように命をかけて戦った人がいたおかげだよ
>>26 安倍はなんであんなにプーチンに片想いだったんだろうな
メリットがよくわからん
>>53 在庫どんだけあるんだろ? 一ヶ月前にクリミア橋の報復ってことで大量に撃って、それから断続的に撃っていたわけだし
まさかゼレンスキーが世界史に残る人物だとは、2019年ころは多くの人が気づかなかっただろう。
>>80 安倍の周りの連中が頭Ｚ寄りだったんだと思うよ。
>>27 米軍はアフガンで1日3回のクリーニングを徹底させてたと言われてるから
ガス直同式のM4は手入れが重要なんだよ。AK同じように扱ってたらダメだ。
>>86 どう見てもHIMARSじゃねえ
BM21とかやろ
>>80 北方領土問題進めようと勝負に出て
賭けに負けた
ヘルソン市が奪還されたことでロシアはミサイルによる報復（笑）攻撃の目標が増えてしまったな
塹壕の戦闘は砂埃がかかりまくってた
何か起きたらヘルソン市民がウクライナ軍を歓迎してお祭り状態になってる動画がツイッターで大量に流れてきた
私服残置兵なんて士気最低の即席動員兵ばかりだろうから速攻で投降するか逃げるやろな
ここからしばらく大規模に戦線は動かなそうだな
前線はこれから数ヶ月は動かないと思う。しかしロシアの無理な動員の社会的影響が顕在化したらウクライナにとって有利な交渉の場が整うだろう。
ザポリージャ方面は動く可能性あるんじゃね
水上無人機と水上母艦が出来上がったら
理想はドローン半潜水艇だろうね。衛星と通信しながら敵艦にアプローチし、特攻あるいは魚雷で攻撃
ウクライナがセヴァストポリの攻撃で使ったような無人特攻ボートは、炸薬量が推定200キロしかなく、喫水線付近で爆発するから敵艦に致命傷を負わせられない
軍艦よりも護送船団の輸送船への被害が深刻になるかもめ
水深5mあれば銃の弾がまともに当たらないんだっけ
今回みたいにレーダー壊したら
>>61 とりあえずヘリ
t.me/c/1414085824/40120
まぁ魚雷艇から戦艦守るのが駆逐艦の仕事だし原点回帰
>>61 ギムラー、こんなに連射するわけない
数撃ちゃ当たるソ連式の打ち方
船、レーダーを動かなくして
そういや、ロシアがストライクパッケージ組んでSEADとかやってるの聞いたことないな
>>106 今の軍艦は、センサー壊したら、事実上無力化したのと同じだから、
昔の軍艦みたいな重装甲されてないって聞いたことある
結局リマンと同じで言われる程の大規模なロ軍損失はなかったな。
ヘルソンからクリミア
Myloveまだ戦闘中らしいんだけどどうなってんだろうね？
>>111 無学なので解説していただけると助かります
戦況マップはヘルソン西岸全てウクライナ支配地域になってるが本当か？
しかし反転攻勢をしてるウクライナも
>>120 仮に露軍支配地が残っていたとしても、もうヘルソン西側への補給は無いのだから結局は時間の問題
GANGSTA.見てたら、テレンスリーは、ゴミだと分かった…
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1591184630530871296 ショルツ：ロシアの戦争について、現在のところ外交的解決は「不可能」。
ドイツのオラフ・ショルツ首相は11月11日、「我々が現在経験しているこの殺人戦争」の間、
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領がウクライナとの外交的和解を阻んでいると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>121 開戦前の時点でウクライナにロシアが攻め込んできた場合は米英がウクライナを支援する取り決めになっていたから米国が支援をしないと言う事は無かった
ただしウクライナは米軍の直接介入を期待していただろうし
米英の支援の大きさがウクライナの対露姿勢で変わっていた可能性は有るから、そこに色々な誤算や思惑は絡んだろうけどね
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1591182393167466497 マクロン大統領、ウクライナのへルソン解放を祝福。
「フランスのエマニュエル・マクロン大統領は11月11日、「ケルソンのウクライナへの解放を歓迎する。
「これは、その主権的権利の回復に向けた重要な一歩だ。フランスはウクライナ国民の側に立つ。"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあ第二次のパリの解放の時ほどじゃないけどねｗ
>>127 ？？？「ロシアに恥をかかせてはいけない」
>>121 ウクライナは、昔持ってた核ミサイルを廃棄してなけりゃ、戦争キチガイの露助でも攻め込めないだろ？
戦争キチガイの露助の隣国の日本も早く核ミサイルを持つべき
831 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2022/11/12(土) 07:33:10.34 ID:E8SPTDoy0 [13/13]
ウクライナ軍に何故か陸自の高機動車があるらしいな
>>88 他の銃もクリーニングは必要でM4が特別クリーニング頻度高いわけじゃない
みたいな事言ってる人結構いたけど嘘だったのか
>>129 その発言はまだマクロンが諦めてなかった頃のもの
今ではもう完全に見捨ててるので普通にウクライナ側についてる
アングル：徴兵逃れのロ技術者がジョージア流入、経済2桁成長へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4631065d79957fcc7da0452f54dd901ec83732c ［トビリシ ５日 ロイター］ - 戦火の影響で欧州経済が苦境に陥る一方で、
ロシアの南西に国境を接する小国が、予想外の好景気に沸いている。ジョージアだ。
>>61 相変わらずトラップを仕掛けず逃げたのか？
今回の勝敗は
>>135 仕掛ける暇があるなら一刻も早く逃げるんでね？
取り残されたら終わるし
友軍がM4クリーニングしてたらちっちゃいバネなくしてやべえってなってたってタクヤがスペースで言ってたな
しかし8ヵ月でヘルソン開放とは意外と早かったなｗ
戦線も絞られてきたね。
>>132 発射ガスがボルトキャリアグルーブやレシーバーに直接吹き付けるM4が
バレル上のガスピストンから外に排出される他の多くの銃と一緒なはずはない。
スプレー式のオイル持ってるだけで大分違うらしいけど。
ロシアがウクライナを傀儡に出来たチャンスって
供与されたM4って油漬けで長期保存されてたやつでしょ
>>144 2014年ならウクライナが米軍の支援訓練を受けてないし、クリミア直後で経済制裁の影響もほぼなく
米軍はアフガニスタンで対テロ戦により毎年10兆円をアフガニスタンに使ってる真っ只中の時期
あの時にクリミアのすぐ後にキーフに電撃戦仕掛けてたらあっさり陥落してたろう
>>143 だよなあ
ガスピストンにもガス吹き付けるんだから変わらないとか擁護してたけど
構造的に変わらないわけないよなあと
>>118 SEADとはSuppression of Enemy Air Defence(敵防空網制圧)の略語で地対空ミサイルや対空砲などを対レーダーミサイルや精密爆撃で叩く作戦行動
航空優勢を取るには必須
>>88 ギャングスタは時間あれば豆にやってる人だからそれでだめなら誰も扱えないだろ
Russian troops abandon ammunition, mortar shells as they pull out of Kherson region
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO またしてもロシアからのレンドリースで草
>>80 安倍にとっての敵は中国だから何とかロシアを敵にしたくなかっただけでしょ。
>>145 バネは作った時の品質さえしっかりしていれば
70年前のでもきちんと弾を持ち上げるそうだ
ヘルソン、ネロ指令みたいなのが出てなくてよかったね。
>>156 それもあるだろうけど、何十回と奥山真司やその師匠のルトワックを顧問に安倍派の政治家招いて勉強会開いてたから、ルトワックの道筋をなぞってるなら
対中包囲網でロシアを味方につけるつもりでロシア外交してただろうねずっと
>>156 というより、ウクライナにとって開戦時点で大きな打撃なんよ
開戦前まで領土押し返しても擦り減った動員人員は帰って来ないの
東部ニ州とクリミア取り返せばかなり痛み止めになるだろうが
ロシア解体しない限り何時か又侵略してくるのね
>>154 弾薬庫で煙草吸う馬鹿が・・・と思ったら電子タバコだった、時代だなぁ
ヘルソン市は元々30万人都市
>>156 中国から見れば背後のロシアが自分と敵対する国と仲良くすることほど恐ろしいことはない
>>130 それは違う。
核ミサイルがあっても起動できるとは限らない。
起動できない無用の長物だったから返却したのだと思う。
>>157 伸縮させる回数でヘタりは決まるはずで、アメリカが保存すると決めた銃ならバネは新品に交換してから保存だろうからバネの問題ではないだろうな
やはり作動方式が過酷な環境に耐えられない可能性が高い
>>150 ヘルソン州はウクライナ語を母国語にしてる人が7割
残る3割はロシア系だったわけでその連中が敗走した。
>>149 そうじゃなくて、対レーダーミサイルが無いロシアがどうやってSEADをやるのか聞きたいんじゃね？
>>169 老朽化したミサイルを修理する予算もなく
管理する人員もみんなロシア人でウクライナにはどうしようもなかったんだよね
>>172 Kh-58という対レーダーミサイルがお品書きにあるはずだけど、在庫がないのかな
>>159 ちゅうてもプーチンが日露首脳会談で来日した時のプーチンへのテレビインタビューでプーチンは中国との関係が第一とハッキリ言ってたけどね
>>142 数奇な運命をたどる高機動車くん
自衛隊
↓
廃棄で鉄くずとして海外へ
↓
東南アジアで再生されてロシア軍で使用
↓
鹵獲されてウクライナ軍が使用
>>167 ほかのヘルソンの解放地区だと1/3しかのこってなかったから
かなり連れ去られたんだろうな
>>80 ロシアが西側に加わったときのメリットは計り知れないものがあるからな
安倍は理想主義者で、そういう世界を夢みてたんだろうなあ
しかし、理想というものは極端にシビアな現実主義者が目指すのでないと実現できないもので、見事にカモられて終わった
>>146 14年にクリミアとドンバスだけなんて中途半端せずに、騒乱に軍事介入してキエフに進駐してヤヌコーヴィチを復権させれば良かったんだよ。
あの頃のウクライナ軍はドクトリンがソ連式のままで弱体くわえてロシアシンパが政府にも軍にも幾らでもいた、
あの時なら48時間でキエフ占領、2週間で全土制圧できたよ。
ヤヌコーヴィチに要請させてそのままロシア軍は駐留で、後はレジスタンス相手の治安戦。
西側からの経済制裁は史実と同じこと。どうせドイツが足並み乱して骨抜きも同じ。
今頃はベラルーシ、ウクライナとの国家連合ができてたろ。
>>80 インド太平洋で中国包囲網を作ろうとしてたから、インドと関係の深いロシアも抱き込みたかったとか？
それか北方領土かなぁ
>>181 それらも、すくなくとも書類上は全部スクラップにされ、リストアされたものな
ほんとにスクラップになったかしらねえけど、こういう車はラダーフレームだからバラしただけじゃジャンク部品で厳密にはスクラップといえんだろうな
モノコックフレームの車ならところどころフレーム切断しとけば使いものにならなくなるんだけどな
>>180 戦争キチガイの露助なんか信じるヤツは大バカ
>>69 めっちゃ進歩してるぞ
比べものにならんくらい信頼性は増してる
摩耗の問題になるとどの銃でも同じ事が起きる
>>185 そりゃヤクザなおじいちゃんから数えて三代目なんだから、かなりふわふわしたお坊ちゃんになってますわ
>>162 ウクライナ側の発表とはいえ4万か
すごいな
>>175 ロシアを傀儡できるとは限らない
こちらの戦略があったとしても
少なくとも安倍さんはやろうとしてたんじゃないかなぁ
呼んでた顧問からして
>>103 先日の公開映像で明らかなように複数の小型USVの攻撃で十分だと思うけどな
これを喫水線化への攻撃で一撃で撃沈可能にしろと言うなら
炸薬量増した中型UUVや魚雷発射型の大型UUV必須だがそんなもの開発する時間も予算も無いでしょ
25万ドル×100の小型ボート型ドローンで飽和攻撃は滅茶苦茶現実的に見える一方で
あなたの言う一撃で撃沈可能なUUVはおいくら万ドル？そして開発時間と人的資源は？
イスラエルや米国はじめ先進国軍ですら実験段階にすぎない兵器をウクライナにあえてお勧めする意図は？
>>178 ロシアが避難と称して住民を連れ去る前の時点で５～６万人しか残ってない
で避難で親露派の住民（２～３割？）がいなくなったので、今へルソンに残ってるのは３万か４万くらいだろう
>>77 ライドンキングみたいな性格ならこんな事にはならんかったのに
>>80 北方領土問題を解決したかったからでは？
あれを解決できれば、支持率を不動のものにできるだろうし。
当時の日露首脳会談で2島+αでの返却があるのではないかという予測もあったわけだし。
結果は0だったけど。
どんな銃だろうとマニュアルで規定されたクリーニングはあるはずなんだよ
>>181 凄いな
中古車としてこんなの売ってるんだ
戦争キチガイの露助も買ってるかも？
>>195 俺たちの食卓にも直接影響。あの海域はいい魚取れるし。
>>172 別に対レーダーミサイル使わなければ駄目というものでもないから位置さえ掴んでるならロケット弾斉射でもいい
当てられるなら
>>182 やっぱあの時が最初で最後のチャンスだったね
ロシアにとってわ
ヨーロッパの食べ物もう食べられないな。
丸山穂高の認識がやはり正しいかったのよね
>>200 それってパイロットの練度次第じゃん
弘法は筆を選ばずとか言った人に、じゃあ弘法大師連れてきてくださいというと殴られる奴
>>201 あの時はロシア軍関わってない建前だから無理と思う
>>182 今思うとそもそもクリミア半島&ドネツク+ルガンスク地方を奪わないのが一番良かった気もするわ
あの時のプーチン大統領は有能だったのに今は老害に成り果ててしもうた
>>195 そうじゃ無くマザームーンに頭ナデナデしてもらえるからでしょ？
>>182 完全な後知恵です
今となっては誰でも何とでも言えるわけです
>>151 M4使った訓練の取材記事によると3日間で数千発撃つ間に特殊部隊隊員達は
スプレーオイルをエジェクションポートからびしょびしょになるまで吹いて
クリーニングは無しで対応したそうな。ガス直同式はボルトキャリアグルーブと
レシーバーのオイルが切れてドライになり易いのが問題なんだとか。
>>160 それはもう仕方無い
今はとにかくロシアを叩き出すしかない
そこから先はその後考えること
ウクライナとしては自軍と民間人の損害を避けるために、ロシア軍に撤退する余裕を与えて川付近で火砲で叩いた感じか。
>>208 その通りだね
あの時こうやれば勝てたとか太平洋戦争でも全く同じ
ドイツ、23年春まで原発運転継続へ 連邦議会が法案可決
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb13bd550476957e31a94a165e45c718c843fe47 ドイツ連邦議会（下院）は11日、年内に停止予定だった国内の原子力発電所の原子炉全3基について、
2023年4月15日まで稼働延長を認める法案を可決した。州の代表で構成する連邦参議院（上院）の承認を経て、
3基は来年1月以降も、稼働を延長する見通し。
>>182 それやるとギルキンのおっさんが英雄になりすぎるからな
>>182 何にしてもロシアは戦略を見誤ったのは確実
そんで最大の過ちは戦略の誤りに気付かないままウクライナの戦力を見誤って戦端を開いてしまったこと
そもそも戦争しなけりゃ今もロシアはおそロシアのままだった
>>212 それよりNATOが相当協力してんじゃないの？
ロシアに賠償要求の決議討議へ 国連総会、14日に特別会合
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c059c9fe686974b7f4da2937b34446b4da7a048 【ニューヨーク共同】国連総会の議長報道官は11日、ウクライナ情勢を協議する緊急特別会合を14日に
再開すると明らかにした。カナダやウクライナが要請した。
ロシアに対してウクライナ侵攻による損害の賠償を要求する決議案を欧米や日本が共同提案し、
討論の後に採決する。ロシアが反発するのは必至だ。
>>189 BSニュースの海外TVの報道だと、米軍の推定でまだ3万ほど
西岸に残されてると伝えてた。
足止めとしてもこんなには配置しないし、かなり逃げ遅れてるんだな。
>>206 ＞あの時のプーチン大統領は有能だった
それは全力で否定するね
プーチンは最初から糞だった
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuroibuntaro/20220214-00282075 本人は優秀な独裁者気取ってたつもりだったのかもしれないがそれは失敗国家への道
ロシアを破滅させるとんでもない愚か者だよ
>>212 市街戦してまで撤退するロシア軍にダメージ与える必要はあまりないしね
失うものが大きい
>>223 今でこそ何とでも言えるけど当時はしてやられた感すごかったからなぁ
>>223 ロシアの頭脳流出が加速したのは2010年からだしな
まともな頭のロシア人にはプーチンがカスだということが見えていた
>>219 HKのM4、いわゆるHK416のこと？
これはガスピストン式だけど一部の特殊部隊向けで
米軍の一般兵はいまだにM4のままだ。
>>192 小型ドローン船は港湾や沿岸部や黒海みたいな波の静かな内海でしかつかえない
足が短く外洋航行中の船舶に航続距離内に展開できない
波があるとつかえない
ロシア軍ようやく持ち帰れない装甲車を破壊することを学んだんだな
プーチンはハリボテ軍隊のハッタリ外交は得意だったな
>>228 それはあるかもしれん
そういうのも含めて老害化なんだろうな
しかしそう考えると現役時代あんま持て囃されてる感はなかった鳩山元首相もやや老害になった雰囲気あるのはなぜだ
犬飯の言っていたドネツクの大攻勢は？
>>227 違うぞ
同じM4でも改良キットがあるし
現在の個体はそれらが標準になってる
米軍の備蓄品はどうもこれより前の個体に思える
>>21 実際問題、今じゃ友好条約を結ぶデメリットの方が大きくなってしまったからな
あ最低でもあと半世紀は友好条約結ぶのなんて無理無理
>>222 小泉がBSフジで衛星画像見るとロシアには多数の兵器庫があって結構な数温存してるって言ってたな
ただ古かったりメンテされて無いかもって
>>231 資源あるんだからそれでうまく立ち回れば良かったのにな
しかし資源も国威も名政治家も若者も無い日本が割りと世界に影響力ある件
貼ったのは新品の事案だが今回はおそらくバッファスプリングの摩耗や手入れ不足による薬室の汚れで同じような事が起きてるんだろう
犬飯匂わせばっかしてるけど
ロシアの152㎜弾薬どれくらい残っているんだろう
そろそろ「撤退宣言して撤退したのに追撃してきた。」とか言い出してミサイル攻撃かな？
>>219 引用サイト記事読んだらコルトがチャンバーのメッキ不均一による作動不良対策に
泥縄でエキストラクターのスプリングを強いものに交換しただけの話だね。
結局その後、米軍はM4の調達先をFNHに変更したから、そっちの方が影響大きいかも。
>>236 今すぐウクライナから完全撤退、戦後賠償も支払う
核兵器を全て放棄
日本共産党が世界に誇る日本国憲法第9条をロシア憲法に追加
北方四島全部返還
最低限ここらはやらんと日露有効条約締結はむりぽね
>>239 元から老害だろってのはNGね(´･ω･｀)
>>240 そうしとかないとプーチンが能力を疑われるからね 大本営発表と同じ
>>245 備蓄品はコルトだろうから品質は少しアレなんかもなというのはずっと思ってた
>>67 野営地跡が汚いのは練度と士気が低い軍隊の証拠ってどっかで見た
まともな軍隊ならゴミは徹底的に片付けさせる
残されたゴミから様々な情報を推測されてしまうし、衛生環境的にも良くない
ウクライナは自前でAR15製造して採用もしてるから予備部品も手に入りやすいだろうしあんまり心配いらないと思ってる
>>154 弾薬の補充は有り難いな
川の向こうまで持っていく余裕もなかっただろうしかなりありそう
>>150 いつも村ばかりだから初めて若い人達の出迎えを見たかもしれんw
しかしこの人達全員が選挙に参加してたらヘルソン普通に勝ってそうだったな
>>234 これじゃお得意様の米軍に逃げられて倒産するよね、コルト。
米軍がFNHに変更した一番大きな理由は納入価格ということになってるけど。
ドネツクでロシア軍の攻勢かなり禿げしいようだね
>>253 あの選挙とか建前にすらなってないしなぁ・・・・・
>>44 めちゃくちゃ喜ばれ感謝されてる
良かったなー
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1591218510096912384 IAEA：ロシアの攻撃によるウクライナの原子炉の被害は「予想よりひどい」。
国際原子力機関（IAEA）は、ハリコフ物理技術研究所の被害は「劇的で衝撃的、
予想以上にひどい」ものの、放射線レベルは通常通りであると発表した。
同研究所の副所長はIAEAに対し、戦争開始から3週間だけで約100回の
ミサイル攻撃や砲撃に耐え、1カ月以上にわたって電力や水が供給されない状態が続いたと説明した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
州都含むヘルソンの右岸つまり西岸側は遅かれ早かれ全面解放となるだろうが、その次どうするかだな
>>256 別に前からでしょ？
ちゃんと戦況チェックしてるの？
>>259 こういうのを見ると日本で原発はむりぽかなと思うわ
日本に喧嘩売ってくるような隣国を見て原発攻撃は人道上まずいからやりませんって国がひとつも無い
>>154 せっかくの寄贈品だからのし付きで返却してやらないとな
>>88 性能は良いのかもしれんが国家間戦争していて基本的に休む暇も無い状況で1日3回メンテはきついな…
まあ歩兵戦なんて砲兵戦と比較したらさして重要では無いんだろうけど
次はザポリージャ原発をなんとかするかはたまたメリトポリかマリウポリを奪還して東部とクリミア半島間を切断するか
ウクライナ軍を出迎える市民の映像みてて思ったんだけど、ウクライナに入ったロシア軍の兵士達はこういう歓迎を受けられると思ってたんだろうな
>>217 これに乗って逃げればよかったのに
操縦士もいないぐらいだったのかな
>>236 メリット、デメリット以前に、平気で嘘をつき約束を破る国と何らかの条約を結ぶなんて
虚しさMAX
そりゃま日本としては大戦の後始末として諸外国と平和友好条約を結んできて、
最後に残ったロシアとも結ぼうとしてただけなんだけどね。
>>268 どうだろ？
そもそもどこに行くかも知らされていなかった兵士も多数いた様だし
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1591221483430629376 NYT紙の記事(Top U.S. General Urges Diplomacy in Ukraine While Biden Advisers Resist, NYT, 10.11.2022)によると、
米政府内の議論で、ミリー米統合参謀本部議長がウクライナ戦争の交渉による解決を主張し、
一方でサリバンら高官は時期尚早としてその意見に反対したとのこと。また、
バイデン大統領もミリー将軍の判断を“共有していない”。
なお、NYT紙記事によるミリー将軍の主張は以下。
??ウクライナは冬の前に予想以上の健闘を示した。それで得た戦果を交渉の席で固めるようにすべきだ。
??今後のウクライナの戦果は不確かなものだ。だが、現時点では、外交交渉の可能性があると思う。
また、ミリー将軍は、ロシア軍の防御能力を高く見積もっているようだ。それに関連して、議論の中で、
ミリー将軍はWW1を引き合いに出し、そのような戦争では領土的変動がほとんどないまま、無意味な死傷者だけが増えていくことを指摘した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>261 昨夜から一段と強烈な猛攻が行われてるって、ちゃんと戦況チェックしてたらわかるよね？
>>255 あんなにブイブイいわせてた大企業がなんであそこまで落ちぶれたんだろうね
>>222 なんか開戦初期に聞いた話でうろおぼえなんだけど、ロシア軍の規律では装備の喪失を極端に嫌っており、鹵獲を防ぐために破壊する権限が現場に与えられてなく、かなり上位の指揮官の決裁が必要だそうな
当然ヘルソンの混乱では、そんな規定通りの決裁を待てるわけもなく…
ロシアはウクライナ国内ではあんま守れないと思うわ
>>255 コルトの品質劣化は粗雑なアメリカ人ですら気になるレベルだったらしいしな
>>274 普通にアゾフ海を見るまで俺は止まらねぇからよ
>>276 君、絶対戦況チェックしてないでしょ？w
ダメだよ犬飯ばっか見てたら
>>275 この時期に民主党は選挙で想像以上に踏ん張ってウクライナはヘルソン奪還で喜びの映像が溢れる
交渉しろ、停戦しろ派の声も小さくなっていきそうだな
>>272 多数講和論と全面講和論の争い知らんの？
>>268 クレムリン上層部が馬鹿すぎただけだな
侵攻前のゼレンスキー政権は低支持率ではあったが、しかし「ロシアさんウクライナを占領しちゃって下さい」なんて言う奴いるのかと
日本でも民主党政権の頃は相当低支持率だったけど、だからって「日本は中国からロシアに占領されるべき」なんて言う奴はいない
>>247 ある一時期おいてはその言動が時代にマッチして活躍した人物が、時勢の変化に取り残されて老害化するイメージ
戦後のウクライナやＥＵがどうなるかは分からんが、時代の潮流によっちゃ30年後のゼレンスキーが老害化してる可能性だってある
30年後の若者「ゼレ爺また緑のTシャツ着て喝とか言ってんよw」
>>275 交渉させてくださいって頭下げるのはロシアの方なのに米軍の高官がこんなこと言うわけないと思うがな
ドネツク方面の攻勢強まってるのは海外のOSINTが触れてるよ
>>288 それもあるかもしれんな
まあでもゼレンスキー大統領は現状うまくやってると思うわ
てかウクライナの政治家は気骨あると思う
それまで色々揉めてたり汚職してたりな面子が、国家存亡の危機に際して一致団結したからな
日本で同じことはできるだろうかと最近思う
ヘルソンは選挙で勝手に統合された町だからヘルソンにはまだ大量に人が残っていてかつ大量の人が解放に喜ぶ
>>287 歴代沖縄県知事とか第93代内閣総理大臣を見るとちとあやしい
>>264 ( ´ ▽ ` )ﾉｼ go to hell!!
ウクライナが背水の陣で東岸に進攻するのは困難そうではあるけど
民主党がんばえー！
しかし前スレのツィッターにもあるけど現代にマジで督戦隊とかあるんだな
>>275 「ロシア兵のみんな、終戦は近いよ。家に帰れるよ」って言って油断させようとしてるんだろ。
>>297 そこらはもうじき北側からウクライナ機甲部隊が押し始めてくるだろうからな
多分持たないと思う
クレムリンを擁護するプロパガンダ、ロシアは勝利するため変化している
https://grandfleet.info/russia-related/propaganda-in-defense-of-the-kremlin-russia-is-changing-to-win/ ロシア軍がヘルソン市やドニエプル川右岸地域を放棄して撤退したため国内では「愚行か？裏切りか？」という
馴染みのフレーズによる批判が高まっており、クレムリンを擁護するアナリスト達は国民を宥めるため大忙しだ。
さらにデビッド･ナルマニア氏はヘルソン市やドニエプル川右岸地域からの撤退について「勝利するためロシアは変化している。
クレムリンや軍は土地よりも人命を優先するという歴史上稀な決断を下した」と評価しており、
ウクライナや西側諸国との戦いは消耗を前提にした長期戦になるので「辛抱強く我慢することが重要だ」と批判的な国民を諭し
、最終的にヘルソン市はロシアに戻ってくるので安心しろと述べている。
>>70 > ロシア兵の大量の土左衛門がドニエプル川から黒海に流れ込んでるらしいな
泳いで逃げようとして、溺れたのか？
>>304 渡河中に砲撃してミンチが流れ込んでるとか
>>304 この時期のウクライナで河泳いだらやべーだろね
>>302 ヘルソン撤退はいつも通りのロシアだがな
なんなら壊走したハルキウの方がまだ人道的だったかもなw
来年の2月までにはこの戦争終わるといいな
民主党にとっては停戦に持っていくことが武器になると判断したら可能性ある？
>>311 ウクライナの領土回復が前提だから即時停戦は無理だろ
共和党(トランプ派)は即時停戦論者だけど
>>237 コメントに予防線張り出してるね、その人
ポロシェンコ前大統領も汚職やってて国を追われたのに戻ってきて持ち前の財力でウクライナ軍の装備買い込んでるんだよな
・ロシア軍はウクライナ本土からは完全撤退
州都ヘルソン市があるヘルソン州の右岸はヘルソン州全体の広さからしたらごく一部なんで、ロシア軍はまだヘルソン（州）を失っていない！という強弁も可能なんだけど、プーアノンたちが、この理屈もちださないのはガチでウクライナの地理を理解してないんだろうな
>>317 それ中間選挙の結果お流れじゃないの？
ウクライナをだしにしたロシア弱体化がアメリカの狙いだから
賠償は不可避だろ
>>311 言い方は悪いが、総合的には割と片手間でやってるウクライナ支援よりも重要な争点が多いからね。そこまで極端なことはトランプでも無い限り言い出さないし
ヘルソン「市」は取り戻したが「州」はまだだ
>>217 送り出した歩兵部隊が機械化歩兵部隊に進化して帰ってきた
送り出した歩兵部隊が機甲部隊に進化して帰ってきた
送り出した歩兵部隊が空中強襲部隊に進化して帰ってきた← New!!!!
>>317 米露じゃなくてプーチンが西側へ降伏を申し出じゃねえか
>>317 それは悪手じゃね？
まず現時点で何やったって休戦交渉なんてまとまらないのに、その条件では2.24以降のロシアはほぼ何も責任を取らずに罪を許されたに等しい
ま、クリミアの条件がトラップだけどなw
>>324 残念ながら橋を全部落とされたからヘルソン市側から渡ることのはほぼムリになった
徒歩だったら何とか渡れなくもないが、重装備はもう渡れないからロシア軍みたいに自殺行為するのと等しいからやらないだろう
犬飯
>>323 アフガンやってた頃に比べたら戦費的にも全然余裕よな
しかも自分が血を流さないで済む環境なら、選挙の争点にもならん
>>317 プーチンが西側に降伏条件を提示したって書いてあるように見えるが
その条件で前向きなのはプーチンだけで西側は…
Desperate Russians digging trenches to defend Crimea as peninsula comes in range of artillery.
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>274 ハイマースでドニプロ川東岸の榴弾砲を下げさせて、渡河地点確保からの橋頭堡構築。
これを数か所つくって、少しずつ 少しずつ圧迫しながら前進。
ハイマースを東岸に移動させて、また榴弾砲を下げさせて・・・
これに対抗するために、ヘルソン東部に戦力を集中させておいて、手薄になった箇所を機甲で打通。
こんなとこかな?
>>317 つまりロシアは何一つ得ていないどころかクリミアも失うわけだ
進撃の巨人のように何の成果も！！得られませんでした！！ とプーは国民に言えるかな?
【和訳】ISW ウクライナ戦況地図 更新箇所 1500 ET 11.11.2022
>>322 ぶっちゃけ泣きが入るまで経済制裁を続けられれば戦略目標は維持されるからな
>>8 そういう超長い国旗ってこのために作ったんじゃなくて祭事イベント用に以前からあったんじゃないの？
いつか解放される日のために住民が守り通したんでしょ
切手の絵も発注すれば1〜2時間でできるものだろうから用意してたって感じはしないなぁ
>>334 ウクライナと西側へお灸を据える特別作戦は成功したw
>>334 期限つきとはいえクリミアはロシア領だからまだ説明はつく
なおウクライナはそれで納得する見込みが今のところ無い
>>321 東岸西岸の人口分布的にどうなんだろうね
例えば東京大阪名古屋京都は全部制圧されたけどそれ以外の区域は無事だからセーフとか言われてもなぁ…
>>334 > つまりロシアは何一つ得ていない
一瞬だけだが、いい夢は見れた。
ヘルソンでウクライナ軍が無血で英雄と讃えられている中、東部では親露住民が多い中で絶えずに死者を出しながら戦っているウクライナ兵がいる
黒海艦隊の実動艦艇がへりすぎて、クリミア維持の意味が薄いんだよな
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1591233337401769985 エネルギー大手DTEK：ロシアはへルソンのエネルギーシステムを完全に破壊した。
ウクライナ最大の民間電力会社DTEKのエグゼクティブディレクターDmytro Sakharuk氏は11月11日、
テレビで「へルソン市には全く電気が通っていない」と述べた。
サハラクは、ロシアに占領されたキエフ州の電力の復旧に30日かかったが、
へルソンも同じぐらいかかると予想している、と付け加えた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>317 これだと国民に面子立たず、プーは失脚でない？
>>302 >クレムリンや軍は土地よりも人命を優先するという歴史上稀な決断を下した
吹いた
なあに2029年までにキーウを占領すればいいだけの話
ノヴァカホフカはまだロシアが抑えてるのかな
>>317 「戦犯訴追しない」が許せないな。なんでや！
ロシアには負けてる自覚が足らん
「2029年までに軍事態勢たてなおすわ」という表明にしか見えないw
>>334 「方向性は間違ってなかった」なんて言い訳もあるが。
ＬＭＥ、ロシア金属の新規供給禁止せず－欧米アルミ大手働き掛けでも
https://news.yahoo.co.jp/articles/6eacc778686d753e5af82547bcea6f78b8ff97d7 （ブルームバーグ）： ロンドン金属取引所（ＬＭＥ）は11日、ロシア産金属の新規供給禁止を見送ることを決定したと発表した。
同国産金属の使用を控える動きも広がる中で、禁止を働き掛けてきた欧米のアルミニウム大手などにとっては打撃となる。
兵士や住民の事を無視すればロシアに建て直しの機会を与えるより押しきった方がウクライナにもメリットが大きい
ロシアに残された良心
なんにしろウクライナ側は賠償と戦犯訴追は絶対譲れないので論外
これからのロシアは西側先進国から相手されんで終了ですか？
なによりかによりウクライナにとって最優先は拐われた子供返せじゃない？
>>350 プーさんや、プーさんの次もそう考えるだろう。
>>358 どの道、賠償と戦犯訴追はモスクワを占領できない以上夢物語だよ、
タリバンが歴代アメリカ大統領や軍人を訴追できず、アメリカから賠償も取れないのと同じ。
>>356 逆らってクビになったポクロンスカヤたん
やっぱりロシアの作る解放映像と本物の解放映像は全く違うな
>>356 北京冬季五輪の女子フィギュアで金メダルを取ったシェルバコワ選手→プーチンのメダリスト謁見をキャンセルし、プルシェンコの愛国スケートショーにも出演辞退
男子テニスで世界トップクラスのメドベージェフ選手とルブレフ選手→戦争に反対疑義を表明。
>>362 なので凍結したロシアの在外資産から拠出しまーす
セバストポリのロシア艦隊への攻撃、ウクライナが初めて認める
https://www.cnn.co.jp/world/35195962.html?ref=rss サイトによると、「小型かつ高速」の無人艇がロシア艦３隻を損傷させた。
この中には、ロシア黒海艦隊の旗艦であるフリゲート艦「アドミラル・マカロフ」も含まれていたという。
クラウドファンディングサイトの目標は、こうした無人艇１００隻からなる艦隊を編成すること。
自国海域の防衛やミサイルを積んだロシア艦船の出港の阻止、商船の保護、秘密任務の実施に使われる見通しだという。
無人艇１隻のコストは２５万ドル（約３４７０万円）と推計されている。
>>362 停戦交渉がこじれたらモスクワ進軍がありうるんだけど
ウクライナ(というかNATO)はそれが可能なまでロシア軍をすりつぶす方針
停戦協定なり講和条約なりにロシアはウクライナの損害を補償するという一項いれればスムースに凍結資産からの拠出は進むね
>>361 憲法変わっちゃったから逆に未来永劫そうしないといけなくなったわけで
こう考えるともう北朝鮮とほんとに同レベルだな
ゼレンスキーの言うとおり攻め（られ）ない保証がないとウクライナ側は飲めないな
しかもその保証はロシア以外がしがなくちゃいけない…
五月～六月くらいに捕虜になったウクライナ兵とか今帰ってきたらかなりびっくりするだろうなｗ
>>154 露助の忘れ物か
川向うへ送り届けてやろうぜ
>>356 ？？「名将ゲラシモフの偉大な著作を忘れるな」
>>370 財務省「いいですね これ購入してイージスアショアとイージス艦購入は見送りましょう」
>>291 ここ数日の進撃すげーな。
何か罠がなければ良いけど
古い何もかも古い
>>373 プーチンが娘を人質としてキエフに差し出すぐらいじゃないと、保障にならんよ
>>356 戦争に反対して出国した人々
尚侵略に反対なのか徴兵されたくないだけなのか踏み絵の必要あり
そろそろキーウと日本の公式の呼び方に合わせないとな
>>377 2万トン駆逐艦は流石に時代錯誤すぎてやばいでしょ
>>381 最近のプーチンの論調は、ウクライナの悪魔を滅ぼす聖戦だという詭弁だから、十字軍まで時計の針が戻っている
>>382 いまならどっかに保管してる現物金塊だろうな
元テニスプレイヤーのシャラポワも戦争反対を表明し被害者支援に動いたりしてくれたな
ゼレンスキーのヘルソン市訪問秒読みだけど、プーチン今どんな気持ち？
>>317 このままだと凍結資産を賠償金にあてられそうだから
それだけ回避したいだけに見える
ヤフーからだけど
>>391 正教会のほうだから十字軍のときは攻められたほうじゃないの？
メリトポリもヘルソンと同じくらい初期にデモが凄くていまだにパルチザンも活発
今のロシアで戦争反対派はまともに生きていけない
>>394 プーチン「チキショーメー！アイタタハンフ！将軍どもが士官学校で学んだのはナイフとフォークの使い方ばかりだ！私も将軍の粛清をやるべきだったのだ、スターリンのように! おっぱいプルるん！」
次はサッボリージャからメリトポリ解放
>>380 日本のエネルギー事情考えると原発もやりたいんだけど、周辺国がキチガイだらけなのと東電がやらかしたのが痛い
>>390 財務省としてはイージス艦 ステルス戦闘機 戦車は削減してドローンでいくのがベターなのかも
Ukrainian troops seize high-tech Russian command vehicle in the Kherson region
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ロシアもシリアからの傭兵をつかっているのか
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>391 人生の大半を無神論の中で生きてきたんだから、
キリスト教の知識なんか付け焼き刃程度だろな。
>>288 ゼレンスキーは終戦後辞めるって言ってる
>>403 財務省は防衛費０円にしたんだろ。
それを言っては身も蓋も無いけど。
>>408 でもそれやると財務省が売国扱いされる可能性が出てくるな
>>362 今まで紛争で賠償金払った例はあるのかな
無いような気がする
>>350 またウクライナを舞台にロシアは国力をすり減らすだけで西側の高笑いが止まらない
>>397 ああ十字軍の中にはエルサレムに行かずに
コンスタンチノープル攻めてきたのがあったな
湾岸戦争であの悪名高いフセイン政権がちゃんと賠償金払ってる
>>407 血圧めっちゃ高くなってて血管ボロボロそう
やめないと60歳ぐらいで死にそう
この時期のドニエプル川の水温は６℃
>>407 ゼレンスキーは戦後、アメリカに移住して長編人気ドラマの俳優をやっていそう
とりまユーモアあふれるユダヤ系イギリス人の設定で
そしてその後は米政界に進出してフロリダ州知事になったりして
ちなみに、フロリダ州は小ブッシュ以降、20年以上にわたって
大統領選挙でキャスティングボートを握り続けている超重要州でもある
>>407 英雄のまま辞められるね。
戦後は旧ソ連らしく復旧利権で腐敗して、グダグダ国家になるのが目に見えているので、汚名は次の大統領に丸投げどん。
>>418 前代未聞の蒙古襲来という国難に立ち向かった北条時宗も心労が祟って34歳で亡くなったよ
しかし暗殺されたヘルソンの傀儡副市長はヘルソンに残ってたら場違いだったな
>>416 ああ、説明不足だったな
停戦時に賠償金払った例があるのかという意味で
無条件降伏なら払うだろうけど
>>423 あいつが死んだの左岸(ノバカホフカあたり)じゃなかったか
どっちにしろ市内にはいなかったと
>>419 ウクライナの戦果報告は振るわないだろうなあ
黒海に流れていったのは数えようがない
>>426 確かリマンだっけ？
そこら中死体だらけで到底カウント出来ないような状態になってるとかなんとか・・・
>>419 そこは「銃弾がないなら素手で敵を殴り、噛みつけばいい！戦わない理由にならぬ！」といった牟田口魂を再現だな
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1591243929399472128 #ロシア占領地域最新情報。
ロシアと #ウクライナ の当局によると、ウクライナのパルチザンと思われる不特定の人物が、
#ザポリージア州 の占領官アンドリー・ボイクを#メリトポリ で簡易爆弾により暗殺しようとしたとのことです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>426 まぁ、リマンも本当の戦果言うと
虐殺と言われるから控えめな報告と言ってたし…
>>426 多分戦果の大半は渡河地点への砲撃だろうからまともにカウントなんかできないだろうね
ロシア軍幹部の会議を放送したシーンや発言を観ると
しかしヘルソン奪還のインパクトのデカさよ
>>423 副市長でなくへルソン州副知事だ
自分等が擁立した傀儡政治家も、都合が悪ければ粛清
アフガニスタン侵攻でアミーン議長を擁立して粛清したことと変わらん
ヘルソン市１０万人以上市民残ってたのかな
>>434 ということはカホフカダムは奪回されてるのか？
・ロシア正規軍のゴミクズっぷりを暴露
ウクライナ内務省は、ロシア/ベラルーシの破壊活動グループが国に侵入するのを防ぐために、ベラルーシとの国境に沿ってコンクリートの強化壁を建設すると発表しました。
https://twitter.com/sentdefender/status/1591246658733342721?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ ポーランドも壁作ったしウクライナもベラルーシに壁を建てる…
ここが新しい東西の壁になるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ベルリンの壁がベラルーシの壁になったのか
>>425 結局残る気なんて皆無だったんだなぁ
もしも生きている状態でいないのバレたらどう言い訳するつもりだったのか
>>439 大英帝国の名将牟田口
KGB最高のスパイトランプ
CIAトップエージェントプーチン
ヘルソンでウクライナ軍が歓迎されてお祭り騒ぎになっている
>>13 普通なら艦砲とか近接防御火器で対応されるんじゃないか
ロシアに渡河してヘルソン再奪回の力はないだろうから
>>379 当然のように死ぬほど警戒しているから安心せい
万が一プーチンが核を打ち込むつもりでもバレる
つかヘルソンにここまでウクライナ支持の住人が残ってたのによく露助は自由にプロパガンダ映像撮りまくってたな
もう少ししたら部分動員でも人が足りず総動員に切り替えそうだな
三週連続で海上自衛隊のフリートウィークに来てるんだが、地球の反対で陸の殺し合いが起きてて、
まさかヘルソンからこんなに鮮やかに撤退するとはなあ
>>341 ざっと検索してみたけど州の人口は110万人
うち70万人が都市部周辺つまりヘルソン市周辺に住んでおり、残りは農家で州全域散らばってるということのようだ
>>435 イタリア敗戦の時にムッソリーニのところに日本本国からの親電を伝えにきた日本軍将校が
日本はムッソリーニの亡命受け入れの準備をしている
渡日してもらえるか？と聞くと
ムッソリーニは、日本の配慮は感謝する
しかし私はイタリアで死にたい、その気持ちを汲んで欲しい
と答えたと言う
その後は成り行きでスイス国境辺りを逃亡徘徊してしまいパルチザンにより逮捕と処刑、晒し者になったわけだが
>>446 ヘルソンから南下はウクライナ軍でも渡河は無理
そもそもヘルソン市そのものが電気も水道も遮断されてたんだから補給拠点にもならん
ザポリージャから南下してメリトポリ行くほうが遥かに現実的だし今はそっちの攻勢やってる
で、これからは当分膠着状態？
>>451 海戦自体が21世紀からほとんど行われてないから未知数
>>451 そもそも第二次大戦以降の国家間海洋戦争なんてそもそもイギリス以外にどの国も経験してないから心配するだけ損と言うか
>>456 ダムは気がかりだがザポリージャ戦線が動き出すまではまた政治の話ばかりになりそうだなあ
両軍が天然の要害を手に入れたから戦力をどう移転させるかでしょ
ヘルソンは渡河作戦を警戒してロシア側もある程度兵士を残さざる得ない
>>456 休養、再編のフェーズに入る事を膠着状態とは言わんぞ
そもそも国民のほとんどが戦争起きたら国のために戦わないって言ってるわけで
>>454 ソ連経由で満州へ行く算段だったろうが、ソ連がムッソリーニの通行を許さず、日本亡命は頓挫すると思うわ
日本は上陸されたら民間にも被害出まくるだけで終わりではない。
>>457 ロシア軍侵入を手引きしたストレムソフみたいな人物が
日本で果たしてどれ位出てくるのだろうか
>>463 311やさまざまな災害出動、人命救助で任務を誠実に果たしている
自衛隊員を愚弄するのはよくない
>>453 と言うことは、西岸(右岸)を解放すれば人口分布的には半数強を解放、ただし面積的にはう～ん、という所かな
>>463 ウクライナも戦争始まるまでは国防意識も低かったけど戦争に入ったら急激に増えた
国民感情なんてそんなもんだから心配しなくて良い
>>394 ゼレンスキーヘルソン訪問するんか・・・
凄くかっこいい事だけど便衣兵には極力気を付けてほしい
>>466 ムネヲ、ヨシフ、シイ、マエカワ、エダノン、ユキヲ、ツヂモト、、、、、
東日本大震災のときは死体見てメンタルやられる隊員続出で大変だったって自衛隊関係の知りあいが言ってたけど
ヘルソンにはまだ相当数の隠れロシア兵がいるからゼレンスキーは無理しないで欲しい
ロシアってソ連の頃から、単独でマトモな国と戦争して勝ったことあるんでしょうか？
>>457 これはマジでその通りで、元アメリカ軍の義勇兵は自軍優勢下で航空・砲爆支援ありきの動きだから使えない
塹壕線の作り方も雑
一方で元陸自や元フィンランド軍の義勇兵はそういうのが無い状況を想定して訓練されてたから泥臭くても生存優先の塹壕戦が出来るから有用というのはSNSでもさんざん言われてる
まずは特殊工作員がヘルソン東岸にどんどん侵入して重要施設を破壊する
>>473 >>476 あと、対死体耐性の高さは特筆すべきものがある
タリバンやイスラム国をも大幅に上回っているんじゃないか
>>473 前に横須賀の艦艇公開に行った時に「たかなみ」に乗れたんだけど、当時震災で出動した隊員が、
生存者は居なかったが複数の漂流したブヨブヨの水死体を見てしまって苦しかったみたいなことを言ってた
ヘルソンの兵力を他に回せるなんて大嘘
>>181 自衛隊から出た、分断された廃棄車両をニコイチで繋げて市場に出そうとしても、車検通らないから中古市場には出せない
民生品バージョンのメガクルーザーはそもそもタマが少ないので、中古市場にすらほとんど出回らないうえに
出たとしてもものすごく高価。
なので日本の公式な中古市場から出てきた可能性は皆無と言っていい。
>>471 シイはロシアの入国禁止リストに入ってるだろ
そもそもプーアノンは左右に両方いるぞ
>>452 鮮やかに？プーアノンにはそう見えるのか。
日本が戦争になったらプーアノンは外国に逃げてワインうめーしそうだな
>>470 ゼレンスキー殺したらウクライナ側が激昂して停戦交渉がままならなくなるから、やらないだろ
と思うけど、ヘタレた停戦させたくない連中がいるか。どっちにも。
>>474 ロシア兵士に向けて投降の仕方ビラを撒いてる
>>470 さっき、犬の飯氏が「便意兵や残存兵の調査を行ってる」だそうで。
たぶん大丈夫になってからだろうね。安倍を死なせた日本のセキュリティとは違うってことやな
ハルキウで敗退してからロシア軍がまともに攻勢に出れたこともしかして一度もなくね？
>>494 HIMARS「何でやろなぁ？(ﾊﾅﾎｼﾞ」
ヘルソン東岸は上陸出来るポイントがいくつもあるから全部守るのは大変
>>317 2029年になる頃にはロシアは約束をやぶるだろうから実質無罪放免じゃん
休戦なんて手緩い
>>494 一応バフムートは組織的に攻勢を掛けようと試みてはいるかと
しかし何であんなに固執するんだろうね？バフムート市街のどっかの家の金庫にプーチンの恥ずかしい写真でも秘蔵してんだろうか
>>500 バフムートは本当に謎
ワグネルが点稼ぎの為にやっているという話もあるが
それにしたってより有利な地点があるだろうという気もしなくはない
>>488 アントノフスキー橋に大量に集まって砲撃受けてドニプロ川をゾロゾロ流れて行く携帯位置見ると鮮やかとは程遠いな
コナシェンコフは3万の将兵と5千の装備が損害なく撤退したと言ってるけど大本営発表すぎる
https://tass.ru/armiya-i-opk/16301753 日本共産党は不破以降ソ連=ロシアとは犬猿の仲でな……
>>494 膠着序盤でヤムピリあたりで一瞬だけ何かあったような
イジュームを抑えていたときならバフムートが要所というのは分かるけどとっくに陥落したのにこだわってんの謎だよな
「鮮やかな撤退」とは？
ロシアはここで一旦停戦に持ち込みたいのかね、この先どうするのか見えない。キーウどころかオデーサまで諦めたわけなんだがプーチンの責任論にならないのがマジ不思議
>>494 イニシアティブ(主導権を取る)ってこう言うことだよね
拙攻は巧遅に勝るって言うのもこれ
常にイニシアティブを握り続けることが大事
A10の30mmで掃討したい。
ロシア軍「へルソンから撤退完了した！」残された数千人のロシア兵、ボーゼンと川を見つめる… [902666507]
http://2chb.net/r/news/1668201779/ プーチンとは別にロシアが敗戦になってもロシアの国内外で一定の影響力と権力を保ちたい
>>510 どうせまた将軍のクビ切って誤魔化すだけなんだろうな
プーチン自身が軍に口出ししまくってる現状を変えなきゃ何の意味も無いのに
>>486 ド底辺のID:8B/a9Obm0には高給取りに感じるのでは？
>>502 あの位置情報は本当なのかな
西側が一般兵のスマホの位置を把握してるならもっと有利になってそうだが
>>514 いえ、戦略ロケット軍ともども歩兵扱いで前線に使われてますが
>>518 イジューム反攻までは、基本的にロシアがイニシアティブ取ってたよ
キーウ方面撤退含めて、言うなれば「ロシアのターン」だった
イジューム反攻で完全に目がひっくり返った
これをロシアが取り返すのは容易ではない
>>477 そうでなきゃ自衛隊の戦闘教義が冷戦時代の正規戦をもとにしてないもんね
在日米軍と協同してアメリカ本国からの来援を待つのが基本方針なんだろうね
なんか攻勢も人海戦術らしいが…
>>512 まあなんにせよ
共産党が政権を掌握したら
自衛隊廃止、天皇制も廃止、言論弾圧による一党独裁政権になる事はまず間違いない
>>513 そいつらは戻ってきても戦力外だろうから、捕虜交換の弾としてちょうどいい
捕虜の残弾がもう十分なら的でいいけど
ロシアの軍事部門は、ジルコン極超音速ミサイルの追加バッチを注文しました
https://tass.ru/armiya-i-opk/16305345 23年中に納入予定とのこと。通常の巡航ミサイルでは迎撃されるようになったからなぁ
>>485 保安基準満たせてれば車検は通るんじゃないの？
>>498 いいよなぁ
デフォルトしようが農業大国だから貸し手は消えない
>>512 それは同族嫌悪と言うだけで、反米、共産主義の世界支配と言う点で結託してたことに違いはない
日本共産党が反ソ反ロとはとても言えない
>>521 まとめると、有利な方は有利、ってくらいのことしか言ってないな
やっぱりね
>>156 安倍は中国ともそれなりにうまくやってたけどね。結局国際関係ゲームの一貫じゃね。
そんな安倍と習近平見きってプーチンは東は安全だから西で火遊びしたんじゃね。
>>195 4島はプーチンが無理って言ってたからね。
米軍基地おくんでしょってね。
>>530 主導権取った側が選択肢を握り続けるって話をしてるので
有利な方が有利って、多分何も理解してない
>>532 そんな最前線に米軍が基地を置く例ってほとんどないんだけど
まるで核兵器がロシアに存在しないかのような展開だなぁ
>>533 ロシアは主導権失って選択肢を握り続けられなかったんだよね？
結局選択肢握ってる間は選択肢握ってるって話じゃん
ロシア国立クルチャトフ研究所責任者「COVIDの致死率はやがて90%になる！アフリカ豚コレラは人為的！アメリカの生物研究所が世界中にある！」
https://tass.ru/obschestvo/16305139 一億頭Z社会怖すぎるだろ
>>403 財「自爆ドローンを導入しますが弾薬ではなく装備品として管理するので平時はおろか有事に至っても損耗は許しません」
ロシアってまだ自分が人口3億弱いる国とでも思ってそうだな
>>535 まぁ使ったら終わりやからね
ナチス超え確定になるし
そもそもの話共産党なんざ信用に値しないんで反露とか言われてもどうでもいいです
砲撃の質でウクライナが圧倒的に上回ってるからもうウクライナが負けることはない
>>531 もう戦闘機も爆撃機も無人機の時代ですよ
ヘルソン部分撤退じゃなくて完全撤退したんだな
>>535 ほんと、いつ使うんだろね。
ロシア領が占領されてるのに。
共産主義は思想というか宗教だから宗派によって教義が違う
>>532 中国に対して強硬姿勢で国交正常化以降最高クラスにヒェッヒエだったのに
うまくいっていたとは？？？
（別にそれが悪いとは思わないが）
異教徒より異端に対する嫌悪や攻撃が激しいのが
>>440 ベラルーシはロシアの泥舟と一緒に沈むしかないのかｗ
共産党が宗教禁止するのも共産主義自体が一神教そのものだからだしな
>>544 ミサイルやドローンみたいな一本あたりの破壊力がカスみたいなのはやっぱり正規戦ではハイバリューユニット相手じゃないとコスパ悪いわ
正規戦は爆弾と砲弾よ
>>545 クリミア半島はあと半年くらいで補給出来ずに枯れるんでは？
>>550 中国相手としては中国人に誤解を与えない上手な方の外交と思うよ。
対等に交渉したいならバックボーンでも何でも傘に来てでも強気でやるのが正しい。
中国人も普段からそうしてるから慣れてるし。
>>545 そんなに引っ込んでどーすんだよｗｗｗ
ノーバカホフカ明け渡したらクリミアの水の手を断ち切られるんだぞｗｗｗｗｗｗ
ヘルソン撤退したロシアの優勢と脅威は
>>556 それを餌に東部を優位に進める為に使うだろうし
ロシアはロシアでクリミア維持の為にも東部で2.24以前よりも領域を広く維持する必要があるからな
交渉材料としてお互いにな
結局大戦車戦は見れなかったな。もう大戦車戦やれるほど戦力残ってないだろうし。
ヘルソン全域がハイマースの射程範囲に入った影響はでかい
>>554 F135やF3を搭載した無人戦闘機がしゅつげんすんじゃないの？
>>562 第3軍団とやらが最後のチャンスだったな
現実は認識される事すらなく消滅したが
>>554 爆弾（誘導）・砲弾（誘導）
あとミサイルもドローンもロシア軍の運用がカスなのがイメージの足を引っ張ってると思う
あの連中を基準にすると戦車不要論が最適解と化しちゃうくらいだし
HIMARSといえば、弾薬共通のM270はヘルソン攻略に参加してないのかな？俺ホイールよりもクローラーのほうが好きなの…
DNAデータベース作ってるから露助の犯罪者どもは一生付き纏われるからなウクライナに
おーISWも真っ青になった
>>545 遮る様にパルチザンがいるんだよね。
なので悠々と補給は出来ない。
引いたから楽ではないと思うよ。
>>537 COVIDに感染後100年以内に死亡する確率は90%以上だから間違っていないw
で、ヘルソンにいた戦力は何処に向かうんやろねお互い
>>569 流石に試験運用をウクライナでやるには不都合が多い
万が一ロシア軍にパクられてチャイナ辺りに流されても困りますし
>>549 グアンタナモ、キューバ敵国になる前からの古い古い19cからの米軍基地じゃねーか
>>150 じーちゃんばーちゃん含めてすごい笑顔でもらい泣きした
ロシアはノヴァカフホカからも逃げちゃったみたいだな
>>577 「すみません、トイレ貸してください(どかん)」
>>565 俺も奴らに一縷の望みを託したんだが…動員兵？が混じってるとそこがその隊の実力になっちゃうから何もできずに消滅したね…
あとウクライナ侵略全般に言えることだけど、これをやったらこうなるかもしれない…という先読みをしないとその後地獄を見るね。
>>579 ノヴァカフホカや東岸の諸集落は空城の計の可能性があるから
ある程度時間をかけるかもしれん
ノヴァカホフカ手放してどうやってクリミア維持するつもりなんだろ
>>579 マジで？
北クリミア運河封鎖されてクリミアに水がなくなるじゃん
>>550 尖閣問題含めて民主党政権下の方が明らかに冷え込んでたろ。
>>317 こんな条件でウクライナが飲めるわけがない
特に一番下なんて無理
>>577 昨日のリプのせいでどうしても忍者氏が思い浮かんじゃう
>>581 うむ
日本ではざっくり9万人ほどが100歳（露助の死亡者数より多い）
一億二千万で割ると0.075%だ
それを基準にすると日本ですら99.9%以上だ
>>550 春節ウェルカムは忘れないが。コロナウェルカムになってしまったね。
ノヴァカフホカがノヴァ カフホカなのかノヴァカ フホカなのか気になって夜も8時間しか眠れない
>>565 「第3軍団」、その名前、久々に聞いた！
どうなったの？
>>585 非常事態だし、クリミアでも戒厳令を布告しての強制移住やな
そもそも人が居なければ水も食料も足りなくて問題ない
クリミアに必要なのは軍人と最低限のインフラだけでいい。それだけあれば土地の維持には問題が無い
ヘルソンの方がああなったら、水とかクリミアの維持どうするんだろうね?クリミア大橋もあんなことになって、不安定極まりない。
>>594 カフホカって街が隣にあるので
ノーヴァ(新)カフホカが正しい
>>579 えー
ヘルソン市そのものよりノヴァカホフカ抑えてるのが大事なはずでは…？
>>579 ロシア軍は東岸からも逃げてるの？
それなら、
北のザポリージャ辺りから原発含めて奪還しつつ、
そこから川沿いに東岸に浸透して行ったらどうなの？
北クリミア運河封鎖されても直ちにクリミアで渇え死にするわけではないけど、農耕ができなくかるから経営的なうまみはなくなって残るのはセヴァストポリとかサーキとかの政治的・軍事的存在感だけになるんだよな
原発は直接触らず包囲すべき
>>176 高機動車は地方自治体の消防とかも配備してるからな。
空自はメガクルの方だっけ？
>>596 うむ
まぁただ移住させるかな
コストかかるしな
どちらにしろ軍政化は避けられんやろね
>>604 産業が成立しないってことは人口維持できないってことだからな
ロシア人がいっぱい住んでるという大義名分も失うことになる
>>317 この英語をどう読んだら米露が交渉中になるんだ。ロシアが提案した案ということだよ
しかしロシア本当に劣勢なんだな プーチンが完全撤退を提案とかクリミア非武装化とかを自ら言っているなんて
クリミアの方はウクライナ帰順派の追い出し自体は成功してるから、自分から戦後統治（どちらが主権を
>>604 ロシアの人気観光地としての価値はあるぞ
まぁサービス業は平和だから成り立つからもう終わりやけどね
>>538 まるで財務省が日本の防衛を妨げてるみたいな扱いね
いまの戦況の理解はこうなるんだよ
twitterだけどさ…。
>>608 一度確保さえしてしまえばロシア的には名分はもういらない
後は延々確保を続けて既成事実化よ
クリミアの市民はシベリアで開拓人生を歩ませる。そしていずれは次の戦争の壁にする
>>609 併合4州はウクライナではなくロシア本土だから撤退はしないところがポイントや
まあ東岸からは砲撃がないから砲兵が逃げただけで、
ドニエプル川の西岸に残されたロシア軍は4万人だって？
>>614 ウクライナ側は戦力貼り付けなくていいでしょ
ロシアがドニエプル河もっかい渡れる可能性なんてゼロに近い
https://twitter.com/houmei20/status/1591264377491312642?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ 「プーチンが和平交渉案を受け取った。数日中に議論する予定」とSVR将軍が言及
・ウクライナ領からロシア軍完全撤退
・７年間NATO非加盟
・６ヵ国で相互不可侵を監視
中立化は論外だけどロシア軍撤退は良いですね
情報が事実だとしたらロシア側も妥協を考え始めたのかな
dialog.ua/blogs/262314_1…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
とりあえずドニエプル川まで押し上げたら、ウクライナの兵力配置は随分と楽になるよね
>>622 ウクライナ領からの撤退（ただしロシアが併合を宣言した地域を除く）とか都合のいいことを言い出しそう
これで白紙和平になったら
>>622 併合4州はウクライナではなくロシア領
特にドンバス2州は純然たるロシア本土
ウクライナからの撤退なんて嘘
ISWの地図もだいぶスッキリしたね
昨日まで
・海外で凍結されたロシア資産のウクライナへの譲渡
東部4州はロシアに併合したので撤退しませーんとかだろどうせ
>>613 みたいなっていうか事実ですがな。
これからは心入れ替えて協力すると言ってるが…
この件、ウクライナ領ってのがミソで何年のウクライナ領なんだよって話
>>627 クリミアはこのままではロシアは維持できん
そもそも2014年以前から自治共和国というかなり高い自治を持っていた地域で
この戦争の交渉で帰属を決めるのはそれはそれで面倒だからな
正直ロシア領でもなくウクライナ領でもなく緩衝地帯化するのがベターだからな
>>625 馬鹿みたい、じゃなく
馬鹿だから問題ない
>>631 一省庁に日本の防衛を妨げるような権限も意志もない
歴代政権与党とそれを選出した日本国民の責任ですよ
>>625 うん。馬鹿だね
2014以前の権益も手放さなきゃならんのだから
ウクライナ領(ただしクリミアと4州はロシア領であるため除外)
>>362 ＷＷ２でも米国は結局日本に賠償を求めなかったし、ドイツも賠償金を払うことはなかった
無条件降伏した相手からすら賠償金を得られないんだから、まだ余力を残した相手からはなおさらだな
勝っても負けても損をする、戦争の時代ではない
>>622 落とし所としてはドンバスの一部
サポリッジャとヘルソンの町一個づつをロシア領にするくらい？
>>636 プーチン「は？クリミアも東部もロシア領ですけど」
>>633 どちらの領土でもない地域ってのは南極以外存在しないんだ
その地域の住民について第三国に保証できる存在がいないと国外に出られない
東岸にウ軍が橋頭堡を作れるなら兵を東部にさくことができなくなる
>>627 クリミアは非武装の上でロシア支配区として2029年まではそのままって話らしい。
>>645 そもそもウクライナ領内で後退しても浮く戦力はないと何度言わせる
>>380 地熱はもう死んだ技術なので
採算が取れなくて将来性もないってのがエネルギー業界の常識になってる
ネットで最近やや叩かれぎみな日本の組織
>>527 自衛隊車両は必ずスクラップにして廃棄し、再利用を禁止する規定があるので、絶対認められない
実際国内でニコイチして復元してる車両もあるけど、公道は走れないので私有地専用になってる
この例も法的にはグレーゾーンだったりするし「
>>640 日独は無期限の属国化と言う究極の賠償を強いられたんだよなぁ。一時金よりも遥かに高くついているよ
>>641 ウクライナ国内の中の小さい畑をロシアの飛び地にする？
>>622 四州併合が無に返るしこんなの飲んだらプーチン殺されるだろ
まあ落としどころはないんだが
>>644 つまり独立ってことよ
独立させて緩衝地帯化するのが一番マシってことよ
2014年以前のウクライナがロシアの緩衝地帯であったように
それをクリミアまで縮小するのは悪い話ではないからな
戦争で切り取るにしてもあそこは色々問題ある地域なんでそれを取り込むリスクはお互いにある
飲むわけないと承知で一応交渉のふりをしておけというアメリカの指示だよね
ロシアは不利になっていく戦況を一旦止めたいから、とりあえずは条件のむと思う。
>>655 日本もドイツも、東西冷戦で経済的・文化的には決定的に恩恵被ってるからなんとも言えない
その、属国云々はただのロシア的な価値観でしかないし
>>652 ロシアは4州を併合宣言しちゃったから、一つでも失う事ができない
だから停戦するには、名目でもヘルソン共和国がないと難しい
>>649 穴掘りコスト高い
熱源に当たる保障も無い
下手すると数年で枯れる
とかデメリットが多すぎだよな
ウクライナがチェチェン独立を事実上の承認。ロシア大崩壊の予兆か
https://nikkan-spa.jp/1869578 ・ウクライナのために戦う「独立派チェチェン人」
ウクライナ戦争に関心の高い人は、「チェチェン」と聞けばプーチン大統領の傀儡のカドゥイーロフ首長が国内で独裁を振るい、
その私兵をロシア軍の一員としてウクライナに侵略に参加させ、ウクライナ人を攻撃し狼藉を働いていることを思い浮かべるだろう。
それは事実なのだが、実は「もう一つのチェチェン」が存在するのだ。
「もう一つの」というよりは「本来のチェチェン」が存在する。
それは、ロシアの支配に屈せず、弾圧を受けてヨーロッパなどに亡命した独立派チェチェン人たちである。
・チェチェンに侵攻し、「大虐殺」を行ったロシア
・かつてはウクライナ人がチェチェンのために戦っていた
・チェチェン独立派亡命政府とウクライナが協定を結んだ
・現在のチェチェン共和国は、ロシアにより一時的な占領状態にある
・チェチェンを皮切りに、ロシア国内の少数民族地域で分離独立運動!?
ヘルソンで市街戦起きなくて良かったな
>>622 このウクライナ領には当然のように合併宣言した四州は含まれてないんだろうな
ヘルソンに水を依存してるクリミアが独立するなんてありえない
>>659 独立できる経済力がないからなあ
沿ドニエストルにしかならない
>>655 プーチンは自前の核兵器を所有して無期限の属国状態から
脱出すべきだというメッセージを日独両国に送り続けていたな
個人的には、日本は無期限の属国状態で別段問題ないと思っているが。
7年間のNATO非加盟って、7年以内に再侵攻するって言ってるようなものじゃないか？
>>660 大規模撤退後に和平交渉、奪還した側が納得せずに交渉白紙化
プーチンの権威に泥を塗り込む作戦か何かだろうか
電撃侵攻
>>664 そんなのウクライナには知ったことではないから落とし所にも何にもならんよ
そんなの次の侵攻の口実になるだけ、絶対に飲めない
>>671 ザポリージャ市は東岸だから渡る必要がないからなあ
>>660 いや今までゼレンスキーはアメリカに停戦しろっていわれても拒否ってたが、アメリカが選挙の国民反応的にウクライナ支援やばくなってきて本気の圧力をゼレンスキーにかけてそれに屈したって話。
ノーバカホフカまで放棄するとは驚きだな
>>669 マレーシアに水源を依存しているシンガポールがあって、、、
>>649 業務スーパーの会長がこれからは地熱の時代だってこないだテレビでやってたような
ロシアがドネツク方面攻勢に出てるらしいけどどうなんだろうか
>>679 その「屈した」ってどこソースだよ
ウクライナがこの交渉に前向きだなんて報道すらないのに妄想しすぎ
>>662 少なくとも日本人は属国意識なんてないわな
世界のATM呼ばわりされてるのはアレだったが、世界のATMに逆らうとどうなるかはロシアとついでに韓国が身をもって示してくれた
何気に日本の経済制裁とかそこまで至らんにしてもホワイト国外しの影響力は大きい
>>644 南極は正確に言うと領有権問題が凍結されている状態。領有権主張自体は普通に先占国も近隣諸国も
撤回はしていない。
最狭義の意味での無主地はビル・タウィールくらい。
>>681 海水淡水化プラントで頑張ってるけど、海水浄化もせんとあかんので苦しんでるんだよなあシンガポール
このまま初夏までロシア軍、ロシアの国力をガシガシ削れば嫌でも交渉になるんじゃないの
>>670 めっちゃ嬉しそうに自撮りに入ってきてる市民に草
>>610 コイツ落書きばかりして、なぜ逮捕されないんだ？
闇の力か？
>>622 ソースの真偽と６カ国ってのがどこの国なのかが分からんけど、やべーなこれ
5〜15年後ぐらいには新生ロシア誕生か
>>644 無主地はエジプト周辺とクロアチア周辺にもあるぞ
>>683 ロシア産の鮭やビスケットなくなった。困る。
あれ安くて美味しい。
>>682 ゼレンスキーはプーチンが権力の座にある限りモスクワとは交渉しないと主張しつづけてきたが、先週突然、和平五条件を示した。
あきらかに米政府からの圧力に屈した。
裏では交渉プロットが進められていたから。
>>671 そもそもザポリージャ市が陥落しない限りは渡る必要ない
ザポリージャ市から行った方が早いし、重装備も通れる
なのでヘルソン市はもうロシア軍に攻められることはなくなったが、ヘルソン市から川を渡ってウクライナ軍が対岸を攻めるということもない
>>666 いうてチェチェンが立ち上がったところでなぁ
日本で言ったら規模的に岩手県が独立を仕掛けるくらいなもんで
ロシアからしたら大したことないだろ
ベラルーシをロシアから引き剥がして
>>681 あれはマレーシアがシンガポールを切り離した話だし、ウクライナはクリミアを切り離したりロシアに売り渡すつもりないから話別になるでしょ
>>649 そやろか、ニュージーランドやアイスランドでは地熱発電は主要な発電といえるレベルだし、インドネシアは地熱発電所を増強してる最中だったりする
>>702 アイスランドは人口少なく居住地域狭いのに地熱エネルギー多いから成立してる(けど、コストもかなりかかってる)だけの話
日本でも八丈島では地熱発電結構頑張ってる
ただし、大規模なのはコスト的にどうにもならないで結論でている
>>672 だから臭い物をクリミアに全て押し付けてしまえばいいのよ
どれだけ自治共和国として高い自治を与えても
帰属先が最終的にケツを拭かにゃならん
クリミアは
ガス田
北部の工業地帯
セヴァストポリ
あるが
民族問題抱えてる地域でもあるしな
列強が維持コストに見合わなくなったから植民地を独立させたように
クリミアもそうすればいい
>>707 ウクライナ軍はドニプロ川を前線にする限りにおいて戦力に余裕ができるぞ
そこから前進するなら確かに戦力余剰は出ないけどな
>>697 言われてみたらそうやな
ザポリージャ南下していったら済む話やったな
>>685 ゼレンスキーは戦後プーチン政権維持をずっと拒否してたのに突如、翻意したのはアメリカからの圧力に屈したんだよ。
他の条件として戦犯の追訴もない。
>>694 クリミアは海に面してるから孤立しておらず、無主地になれば第三国が領有権主張するのが容易
そうはなり得ない
>>705 分散型電源とか仮想発電所とかスマートグリッドとか言われてる昨今に、その結論は短絡的かと
ウクライナ軍はそのまま南下とザボリージャの両面作戦でいくでしょ
>>706 クリミア取られたままだと、ウクライナはアゾフ海を有効活用できない=ザポリージャやドンバスの沿岸地帯を活用できないって話になって、ウクライナの国内の不安要因マシマシになる
ロシアが信頼できる隣国ならそんなことはないのだがね、そんなわけないので
>>641 賠償金と戦犯訴追を行わない代わりの落とし所として、ベルゴロドとロストフ・ナ・ドヌーをウクライナ領にすれば良いんじゃないの？
>>707 せやで
攻勢用戦力は前線維持用とは別に必要
プーチンをキーウ中心部に住ませて屋根に
>>717 それ以上に問題なのは規模(発電能力)の小ささと、いつ止まるかいまいちわからん不確かさ
このせいでコストが高いくせに沢山作らないといけない
現状の地熱をメインストリームにしたいなら日本の人口が10分の1以下になってから考えるのが良いと思う
>>720 日本人義勇兵の身元探ってくれって一般人にスパイ行為依頼してたの許さんからなマジで
>>408 >>409 国民を守らろうとしないならそれは国家では無いだろう
>>713 日本には南関東ガス田っていう広大で大きなガス田あるけど
これは資源にできない、地盤沈下、人口密集地等等問題解決できないから
同じレベルで少なくとも、温泉利用する地熱は、離島や遠隔地を除いて期待するべきでない
ブレイクスルーで、地下の熱エネルギー直接使えるようになれば話は変わってくるがねえ
>>711 クリミアどうこうじゃなくて南極以外にも無主地があるよって教えただけ
>>724 外務省的には放置も出来ないだろうしなぁそれ
>>725 その通りだわね
>>723 メインストリームとか、現代の大規模集約型発電の完全代替として考えるからダメなんですよ
少なくとも、巨大発電所が津波を食らって爆発した国の人間が後生大事に抱え込む考え方ではない
>>725 国に奉仕しないなら国民とは言えないよな
ちなみに日本の地熱発電の集中地である別府では、それが原因で泉温が下がって「温泉をとるか、地熱発電をとるか」という選択になって、温泉守る方向に舵が切られている
>>711 だから独立させればいい
クリミアはロシアが併合したわけだがウクライナがクリミアを独立させれば
ロシア連邦構成体への揺さぶりになるしな
余計な統治コストも削れる
復興財源もクリミアに使う必要がなくなる
クリミアを非武装貧国として独立させて緩衝地帯化するのはキーウ政体にとっても悪い話ではない
どちらにしろ水源は握ってるからコントロールするし
2014年以前もそうだがもともとロシア以上にウクライナ領内との取引が多い地域で
今は無理やりロシアが支援してやりくりしてるが
独立させればより親ウクライナに向かうだろうよ
水源も経済的にもウクライナ依存が増すからな
まぁそれをウクライナが飲めるかってのは別問題だからな
土地の切り売りほどシビアな問題はないからさ
ただ独立させるメリットは大きいのも確か
>>710 ウクライナが示した5つの条件には戦犯の訴追・賠償請求も入ってるんだが、何を見て言ってんの？
>>729 今できる範囲でなら普通に推進してるだろ
単に投資価値が無いから大幅な普及なんて無いというそれだけの話
それに文句を言うあなたは現実を踏まえた上でどうなって欲しいと言ってんの？
>>697 よほどスカスカにでもならない限り、渡河攻撃の必要はないからなあ。
いよいよザポリージャ周辺が騒がしくなるんじゃないかな。
あと、ロシアは東岸に撤退したからウクライナ軍がジレンマとか的外れな分析は何なんだろうな。
橋らしい橋は全部落ちたのだから川が天然の要害となって、両軍が東部に兵力を移して激突するだけだろう。
地熱がメインストリームとか極端な想定を勝手に決めて相手をやり込めたいだけじゃね
>>622 ウクライナ領からロシア軍完全撤退ってこの前併合した4州はロシア領だと言う前提だろうからウクライナは受け入れない
>>716 独立させて中立を認めさせればその限りではない
ウクライナ領であるかという帰属問題と
ロシア実効支配していて影響を与えてる問題はイコールではない
帰属がウクライナにあろうがロシアがクリミアを実効支配してれば帰属なんて無駄な話
ロシア軍を釘付けにするためにヘルソンの渡河攻撃が頻繁に行われる
>>737 匿名掲示板では、言いっ放しが最強のスタイルだからねしょうがないね
ロシア領の内にクリミア独立から併合をまた繰り返すんだろ？
>>736 ザポリージャ方面がずっと静かなのって、原発も関係しているのかもしれないが、ドネツィク方面のロシア軍の圧力強いからなのかなあ、とかも思ったりもしてる
ザポリージャ正面のロシア軍って、初期からずっと薄めなんだよね
>>740 渡河しようとしても対岸から機関銃で狙い撃ちされるだけでは
仮に成功してもそこからは重装備運べないわけで、歩兵を少々渡河させたところでどうしろレベルの話
何かするにしたって嫌がらせの砲撃くらいが関の山かな
>>740 渡河はしなくていいよ
へルソン市抑えてあとはハイマースあたりで攻撃するだけで十分圧力かけられる
>>726 ブレイクスルーに期待するなら、比較的安全な大容量蓄電バッテリーの登場を待つ方が早そう
蓄電できるんなら限られた発電所でも電力をまかなえるし
>>47 無線局とか変電所とか軍隊にはあまり必要ないけど、市民には重要かつ復旧に相当な時間かかるインフラ破壊してる時点で戻ってくること想定してないよね。併合したロシアの重要都市なんじゃなかったのってw
>>742 そうする気だろうが当分の間ロシアにクリミアを併合して養うだけの金はない
その間にウクライナや西やトルコへの依存が増すだけ
>>737 元々原発はあかんて話からだし
ニッチなとこで使えるみたいな話なら地熱がいいということ自体話の流れからすると的はずれだよ
>>745 その機関銃部隊や対空兵器部隊をドニプロ川東岸に配置させ続けるためって話でしょ
セバストポリのロシア艦隊への攻撃、ウクライナが初めて認める
11/12(土) 10:05配信 CNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/77f83755585b758e728da54e4cc51ebba742ad7d 【ウクライナ】ウクライナ産穀物の海上輸送、31日再開−国連
10/31(月) 15:20配信 Bloomberg
https://news.yahoo.co.jp/articles/f350e161521ee0d62957c9b02c3438d8fcc95062?page=2 “無人機攻撃のロ主張は「作り話」−ウクライナ大統領府長官顧問
ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問は、同国がオデーサと民間穀物輸送船から無人機でロシアの艦艇を攻撃した可能性があるとしたロシアの主張について、「作り話」だと断じた。”
NATOに7年間は帰属させない、を受け入れたとして
ヘルソン奪還されたロシア軍、ウクライナ東部で大攻勢を開始 [844481327]
http://2chb.net/r/news/1668214398/ >>750 アゾフ海にロシアでも掘れば採れるような石油資源があるとかないとかそんな観測が出てるから、
ぐるっとロシア領で囲めばクリミアくらい養えるのでは
無理なら戦時中に強制移住で人を減らせばいい。どのみち軍事費だけは賄わないといけないんだし
>>747 それなんよね
現在は発電コストもさることながら、送電時のロスが大きい
バッテリーのコスト容量サイズが劇的に改善できる全固体電池には期待大
電力の地産地消、自然エネルギーのコスト低減、etcの大幅な改善に繋がりうる
>>752 ただ日本のエネルギー事情考えると原発全廃てのも難しい
防衛考えるとないほうがいいのも確かだが
あとやっぱ福島のメルトダウンが効いてる
ロシアは川沿い無防備やらかすからな
>>762 歩兵はいるはずだろ
旧式の銃に私服だけど
>>749 自分らが放棄したところで快適に暮らされちゃムカつくからな
まぁ共和制ローマがカルタゴの土地にシオ撒いたようなもんだろう
（なおその後アフリカ属州として故地の上に新たに都市がつくられた）
ロシア的にはそういう感じなんだろう
マリウポリをみても一度破壊して更地にしてロシアが作って上書きすることをやってるわけで
なんちゅーか宗教染みてるというかそういう点からもわかるわな
現代の感覚から物凄くズレているのは間違いないわね
ゼレンスキーの出した交渉再開の条件
現実的な解が原発しかない現在、原発やめろというのは天然ガス一本足にしたドイツ並みのバカ
>>765 マリウポリに関しては破壊しつくしたけど再建は全然してなさそう
>>756 普通にそうする気だろうし
ロシアの面子的に米国抜けた同盟には反対しないだろうからな
>>726 地熱が流行らないのは、設置場所が激しく限定されるし発電規模が限定されてしまって使いにくい。それに不確実性もある。
確かに天然ガスよりは高くなるかもしれないが、化石代替エネルギーとみればどうにもできないほどじゃない。
実際にインドネシアでは新規で作っている。
>>771 そろそろルーマニアが保障占領しないといけないな
ロ側としては東岸に攻め込まれたらクリミアまでの最短ルートを相手に確保されることになるから兵はかなり張り付ける必要ある。
>>391 そろそろフン族の時代にまで戻りそうだな
>>772 日本ではコストがかかりすぎるので無理
特定のコミュニティでの発電としての需要はあるが日本のように大規模な人口持ち工業も盛んな国で主流になるだけのもんではない
そもそもアチアチの源泉確保できるとこなんて限られてるしそこは温泉地だ
深く掘ればアチアチ出てくるがコストがかかりすぎる
>>517 ロシア軍兵士全数把握してるなら有効だけど
中途半端に判明してる状態だからなぁ…
頼り切っちゃうと携帯持ってない兵士に奇襲喰らう
>>776 必ずしも遡ってばかりじゃない
装備自弁とか王権神授説とか十字軍遠征とか、
そこらへんの発言鑑みると11世紀から16世紀頃の世界観だと思う
>>775 今の親世代はソ連時代の胆っ玉おかんと違うからね
ロシアの人種構成考えたらむしろ特戦隊必須だと思う
母の会はプーチン政権初期は力あったけど
プーチンとプーアノン共がわらにもすがる思いだった米中間選挙は民主党が上院で勝ち濃厚になった
>>782 そんなの使わずに最も多いスラブ人投下すればいいだけだ
それをやらないから督戦隊なんてものを持ち出すことになる
>>356 逆にそんなことが許されるほど今のロシアって寛容なのかよと
戦時中の日本でそれやったら特高が来る前に町内会で家族ごとリンチされて埋められてるだろうし
中国でそれやったら長文書くまでもなく瞬殺
携帯位置情報、どうやったらロシア軍のものだけピンポイントにフィルタリングできるのか謎なんだけど
>>767 ロシア軟化したなぁ
負けが込んでるんだね
>>477 正規軍相手の戦い方をずっと研究してた自衛隊と、非対称戦に適応した米軍との違いだな
でも米軍には正規軍相手の戦い方を忘れて欲しくはない、まだその可能性があるし
>>782 本来は米軍のグリーンカード兵士みたいな感じで、特典つければ良いだけのはずなんだけどな
＞ウクライナ領土(現状のロシア規定による)からのロシア軍の完全撤退
>>789 「クリミア以外はお返しします」
まあこれ以上は妥協できんよな
クリミアなくなったらプーチン失脚後の体制にも影響出るから
>>727 積極的に無主地にしてるのは南極だけで他は事実上の存在でしかない
全く意味が違う
>>788 米英とウクライナ当局はウクライナ領域ではイラクでやったように大規模通信傍受網構築してると思われる
通信量、通信時間、通信場所、通信先、位置情報からまぁかなりのことわかるからな
>>785 しかし民主党が勝つなんて信じられんな
勝つ要素あったか？
また不正選挙とか騒ぎそう
>>525 補償金払いたくないから残された動員兵の軍籍は抹消済みじゃないの？
軍籍に元々いなかった人物は捕虜として認められないから、捕虜交換もできないのでは
>>785 ここも
「イーロン・マスクがツイッターからパヨクを一掃した！」
とか大喜びしてた記憶
事実なら恥
>>796 そりゃ選挙に工作仕掛けてるとロシアが自ら言ったからな
それじゃ共和党の足を思いっきりひっぱるわかで
ヘルソン奪還されたロシア軍、ウクライナ東部で大攻勢を開始 [844481327]
http://2chb.net/r/news/1668214398/ >>789 この前併合した4州は現状はロシア領だからな
これで軟化したとは到底思えない
>>790 NGSWもバトルライフル回帰なもんで言われなくても正規戦回帰になると思う
次は中国を想定しているだろうし
>>801 それ撤回しないんだったら交渉の余地が無いな。
併合した4州取り返しつつあるし。
https://abcnews.go.com/ ブラウザ上部に速報でてるけど
共和党が勝利宣言した下院(House)が6差まで縮まってる（過半数は218)
上院(Senata)は議長が民主で固定されてるから共和党が過半数取るためには100中51必要
知事(Governor)は共和党逆に議席1つ減らしてる
>>777 脊髄反射で無理だと言ってるようだけど
まぁ、地熱発電はすごく伸びてる発電方法だという事だけは覚えてくれ
https://twitter.com/michitotsuruoka/status/1591268866973655041?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ 11日のガルージン露大使のFCCJ会見を前にした41カ国の駐日大使による共同声明。同会見は大きく報じられましたが、偽情報を垂れ流す露大使への他国大使たちの憤りは重要なポイント。外交団の同僚として許せないということ。偽情報の流布への対応はG7でも合意されている課題。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>767 今の時点でウクライナは停戦しなくてもいいってことだな。
交渉は条件飲めばしてやる。
ロシアは停戦したい。
でもこれは守って欲しいって事だな。
>>806 中間選挙の与党としては大健闘じゃん
同時テロ直後の2002年以来じゃね
>>804 アニメに興味がない人には逆にクソ汚くなった
イーロンが好きそうな政権のスキャンダルをエンタメで塗りつぶすという卑劣な工作だとアメリカ人の目には写った結果がこの選挙結果なんだろう
>>655 属国化というのがどの段階やどのレベルをさすのかが良く分からんが
日本は酷い扱いは受けてないし、戦前よりはるかに暮らし向きは良くなった、
我々のような一般人がちゃんと人間扱いされて暮らしていられるなら、属国というのもそんなに悪いもんじゃない
>>810 もし共和党が下院の過半数確保すら失敗したら
教科書に残り続けるレベルの事件になって
共和党上層部は全員辞表必須
>>807 だから日本では諸々の理由で有益ではないから主流にはならん
他所の国で有益なところがあろうともね
日本では熱交換器で革命が起きなきゃ有用にはならんレベル
別府の地熱を丸ごと地熱発電に使うなら地熱発電にメリットはあるが
地熱発電に使用できるほどの地熱があるところは日本では温泉地だし
アツアツを掘りだすには深く掘らにゃならんし
その熱々をタービンまで持っていく間に冷えるからとんでもなく優秀な熱交換器が生まれないと無理
なので日本には向かない発電方式
>>813 宇軍は大変と思うが、露助が攻勢に出たのは撤退するためだろ。
>>818 右翼の工作だから愛国無罪とか言ってたから、愛知リコール不正事件が起きたんだろ
ロシアの働き盛りがどんどん居なくなる…いや、それはそれで良いんだけどね。
ドンバスに攻勢してる間はロシア軍は怖くない
>>752 人類の未来的には原子力エネルギー一択なのよ、これ以外の選択肢はほぼ無い
理想は核融合だがまだしばらくは実現しそうもない、核分裂炉は核融合炉が実現するまでのつなぎだ
犬の飯ソースで拡散されていきいつのまにか事実認定されてるのロシアのゴミ情報拡散するプーアノンと流れ同じで笑う
>>814 インフレでボロカスに言われてる与党がそこまで健闘したら、
陰謀論レベルであっても流石に共和党議員が騒ぎを起こすと思う
>>811 なんかよくわからんこと言ってるけど共和党が負けたの何故かインフレ対策で議論されてたのに中絶を前面にだして負けにいったからだぞ
>>818 与党への批判＝民意でない左翼の工作と決め打ちですか
ロシア並だな
>>801 まあ、東部四州からのロシア軍完全撤退は最低も最低の条件よなあ
ここが満たされない限りウクライナは絶対にテーブルに着かない
攻勢かけるにしても何故泥濘期にやるかね
>>829 さっきからよくわからんこと言ってるが大丈夫か？
プーアノンに触れすぎておかしくなってないか
>>832 政治マターなもんでヘルソン失陥の埋め合わせやろ
>>825 そもそも今のインフレの原因作ったのトランプの無限緩和政策だからな
バイデンは就任後即利上げしなかったことは問題だが少なくとも全責任があるわけじゃない
アメリカの有権者もそこは理解できてたんだろう
火山がある離島なら地熱発電でいいかもね
>>835 アメリカでは右翼のトランプ支持者の方が陰謀論撒き散らして頭お花畑じゃんw
逆にこれでトランプやボルドンみたいな老害共が共和党から一層されるなら長期的にはプラスになるんじゃないかな
ええでええで
>>837 何故か中絶を前面にだした共和党が負けに行って自滅しただけだぞ
クソ地形さんは匂わせばかりでソース示したりしないので話半分に聞いてる
執拗に犬の飯を叩いてるバカは
>>843 なぜかも糞もない
アメリカではずっと前から中絶の可否が争点だよ
急に争点になったわけじゃない
>>767 まったく噛み合いそうにないな
プはいまだに現状のままで停戦維持できると思ってるとか？
CNNだったと思うが、民主党の中間選挙の切り札はトランプと言っていたな。
>>848 思ってるんじゃない、信じてたんだよ
人間は自分の嘘に騙されるからな
>>846 そうじゃなくてインフレ対策が第一だったのよ
実際選挙1ヶ月前なんてインフレ対策叫んでたら共和党はそれだけで勝てると世論調査がでてた
欲張った馬鹿な奴が前にでて中絶を前面に出して自滅した
>>813 糞扱いの人海戦術だが実際に相手すると不気味で心理的な圧迫効果はあるようだな
>>836 だからって今すぐやらなくてもなあ
それほど余裕が無いって事なんだろうけど
>>813 ロシア国内の宣伝のためにはここで攻勢に出るしかないし
損害の事は考えてないんじゃね
>>843 中絶騒動、旧来の宗教右派よりも地方やヒスパニックのカトリックの心を掴んだのが大きかった
と言われてたし、数か月前まではむしろ共和党に有利な風だったんだよな。
>>477 アメリカ軍っつかアメリカ陸軍だけどな
海兵隊は全部自力でやるからその辺もちゃんとしてるとか
>>670 そのうちスイカを抱える兵士の像が建立されそうだな
平安和気もコードアリスも狂ったように連投ツイート
まあロシアはドニエプル川を国境にしちゃうつもりだわなこれ
>>851 経験豊富な兵士でもトラウマになるだろうね
>>856 シュールな絵だけどウクライナの特殊部隊員って精鋭揃いだしな
この人も一騎当千の強者かもしれない
両軍ともに戦線を縮小できてあとはドンバスでの大規模陸戦を来年するつもりかね
共和党が弱すぎて不正を疑いたく気持ちはちょっとだけわかる
>>676 スターリン独裁なんざ実質ナチだろ
何もかもWW2
>>854 それ以外が離れていったからダメなんだよ
今回黒人層もインフレに耐えれなくて共和党に入れると答えてたぐらいなのに
メリトポリはまだロシア支配下なの？
>>670 名物の食い物があったりすると一気にその街を身近に感じるよなあ
領土的にはクリミア以外は手放さないとだめだろうな
>>827 しょうがないよ。プーチンに逆らえば死ぬし、動員されたら訓練中にイスラム教徒の放つ弾で死ぬし、前線に送られてウクライナ軍の攻勢で死ぬし、投降しようとすると督戦隊の弾で死ぬし。ロシア人として生を受けた時点で死んでる。
今回の選挙結果でアメリカ国内荒れそうだな
>>858 ザポリージャ側が大平原。まともな自然障害ゼロ。
>>863 スターリンはナチではない、その要件を満たしてはいない
が、スターリニズムはナチ同等の人類社会の敵ではある
なおプーチンはナチ
WW1の西部戦線ポイ流れではあるな
>>861 ウクライナ側は長引かせるつもりは無いと思う
次はメリトポリ方面に北から速攻かけるんでないかしら
>>861 政治的に追い詰められつつあるロシアが来年まで待つなんて無理だろう
無理やりにでもロシアが攻めてくるなら、ウクライナだって様子見なんてしてられるわけもない
>>872 今のところ全く膠着せずにロシア軍負けっぱなしになっとるだろう
>>854 トランプのせいで富裕層が民主党に献金したというのもありそう
２年前の時は民主党は６９億ドルを使ったから
（共和党は３８億ドル）
アメリカの富裕層の資金力はとんでもないからね
ウクライナにも相当が額が献金されていそう
>>867 そりゃ無理だよ。
クリミアはいろんな経緯があるものの、
2014時点ではウクライナ領だから、議論の余地はないわ。
議論すれば、ロシアに褒美を与えることになってしまうぞ。
>>869 また議会に突っ込めって言ったら間違いなくトランプはブタ箱行き
パリの突出部はフランスの反撃で押し戻されからの膠着だし
トランプの極端な反民主主義的態度
>>870 狙うならそっちよね
ドニエプル川沿いは逆襲だけ気をつけてそちらに戦力回すと見てる
メリトポリ落としちまえば南部戦線のロシア軍はまとめてクリミア半島に逃げるしかない
ロシアとしてはウクライナがメリトポリに大軍投じて南下しだしたら
テレビの軍事評論家:
膠着はウクライナの大攻勢を一度でも押し戻してから言ってくれ
>>872 ただ、前線への補給を一方の側が長距離ロケットで効果的に阻止してる所が相違点
前面の敵の補給潰して弱ったら追い払う、第二線に進出したらまた前面の敵の補給を潰して～
以下無限ループ。
宇国がクリミア半島を含む領土を回復したとしても、露助本土からの攻撃が終わるとは思えない。
>>766 ウクライナが提示した条件だなんて書かれてないんだが？
>>884 ロシア兵4万人が川を渡れずに屍山血河の有様やんけ
保有してるミサイルはロシアのほうがはるかに多いわけだがニュースだけ見てるとそうは思わないんだろうな
>>882 そんなことやれる戦力がロシアにはもう無い
>>884 何万人か取り残されているとの情報もあるが
>>891 もうそんな大戦力を動かす機動力がないんだよな…
ロシアの主力はドンバスにいるわけで
みんなは勘違いしている。
というか結構前から撤退するとかしてるとか話はあった
そのまま河に押し込んでしまえばいい。
独ソ戦でも結局ドイツは国力の差から時間に敗れた
>>884 人員の半数以上。
重装備の大部分が取り残されてるよが、、、、
ロシア軍はこれどうするんだろう。。。
ロシアが撤退成功したって言ったら成功したんだよな・・
>>882 そんな感じで迎え撃ちたいんだろうけど、ヘルソンの時点でウクライナ側の方が兵力的に優勢で、それが転進してくるんだよなあ…
そんでもって、今のロシア軍って、大規模機動戦やる能力あるのかな？
装備的にも、兵站的にも、兵士や将校の能力も、全部疑問符というwwwwwwww
>>896 いや、いくらなんでもそれはなくね?中隊長はオヤジで、兵隊は息子たちやぞ?
>>896 動員兵を兵と考えるのは西側諸国だけだろう
ロシアにとっては肉の壁。捨てたのは肉の壁であって兵ではない
>>884 完全撤退と発表しただけでヘルソン西岸には現地解散されたロシア軍兵が万単位で取り残されたらしいけどな
>>899 その通り、
ドイツはアメリカのレンドリースに敗れた
ロシアもアメリカの支援を受けたウクライナには勝てない。
>>887 発砲止めないと西側が制裁解除してくれないんだよなあ
腹いせのいやがらせと見合わない
ウクライナ侵攻から興味を持った素人なので教えて貰いたいのですが今回みたいな川がある街からの撤退ならどんな方法がセオリーなんですか？
>>903 息子よ、強くなれ（ｷﾘｯ
中将が中佐の階級章を付けて逃げる軍隊の将官はひと味違うｗ
どちらにせよ左岸に退却できて東部に転身した残存兵力がどれくらいなのかは
>>899 結局戦争は経済力のぶつけ合いであってまっとうな社会を築いて人民を栄えさせてる方が勝つんだよなあ
>>903 ロシア陸軍は、
特権階級の白人の職業軍人と
非白人と貧乏人からなる歩兵
で成り立っている
>>766 しかもソースがロシア側の教授によるものであり、またウクライナから提示された5つの条件とは似ても似つかないものにまで後退しており、その間の経緯も不明
ウクライナ側からの発表でもないものを俄に信用するわけにはいかないだろう
>>902 とりあえず、ロシア軍は失った重装備をなんとかしないとな。
>>676 あくまで欧州戦線の再現だな
パールハーバーから東京大空襲、沖縄戦までやってなぞったら面白そうだが
>>899 おい、米国の対ソ連レンドリースを忘れているぞ
しかも今回レンドリースはウクライナ側にある
まあ、ロシアも中国から民生品は入ってくるから
一般人の生活に困ることはなさそうなので
継戦能力はそれなりに維持できそうではある
>>884 4万人のロシア兵が置き去りにされてて笑うんだがw
動員兵が肉壁でも兵でも東部に使い回すからどれくらい影響するか
>>896 あながち冗談じゃないあたりがwwwwww
>>899 アメリカ(片手間)相手の持久戦で七転八倒中のロシアも苦しい
>>912 俺はロシアを理解出来てなかったのか…そう言えば首を傾げることばかりだったものな。
>>904 でもさ、その肉壁って元はロシア社会を支える
中堅層で、熟練技能者や技術者なんだぞ。
前線では重宝されてる契約兵は一般社会では最底辺層だが
>>922 習近平がロシアの核使用を牽制したのも大きいな
>>807 日本最大の出力があって、地熱発電としては驚異の安定性と低コストを確保してる八丁原を持つ九電が
この期に及んですら積極的に開発に乗り出してないのがもう答えなんだよ
連中は『運』であの出力を維持できてることをわかってる。
取り残されたっのが２万－４万って言われてるけど
>>922 ロシア、西側をﾋﾞﾋﾞらせて援助を止めようと、10月ぐらいは手当たり次第に事件を作ってたね
核ｶﾞｰ原発ｶﾞｰダムｶﾞｰ穀物ｶﾞｰ
全然効かないんで最近はプロパガンダも低調
日本は中朝露のある日本海側に原発建てるのはやめといたほうがいいと思う
>>924 ロシア政府の2021年度歳入のたしか4割ちょいが資源販売によるもの
ロシア政府にとってのロシア人の経済的な価値は、資源が無い国にとっての半分程度
実際に数値上でロシア政府にとってロシア人の価値は低いんだ
>>927 撤退できたのは市街地で治安維持に当たってた部隊と予備戦力。大部分の部隊は前戦でウクライナ軍と対峙してて置き去りになった。
投降狙いで、わざと取り残されたやつも多そう。
>>929 そう言われると日本海が物凄い緊張地帯に見えてくる
まぁ、アメと自衛隊が組んでるとこに正面攻撃はせんか
317 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/11/12(土) 11:46:23.49 ID:nJh11bWg0
>>895 主力の第一親衛戦車軍がハルキウで
壊滅状態だから
あとは自動車化師団としか残ってないぞ
>>899 ロシア国内は攻撃されてないから疲弊しない。
アメリカは援助してるから疲弊するって言う謎理論。
ロシアからしたら督戦隊以下は兵士じゃなくて、ただの兵器なんだよな
>>941 最近は怪しげなセミナーで親露講演やってるよ
またジッポ捕まれて逮捕されそうだね
>>671 渡る必要は無いよ
今後はザポリージャ市から南下して原発を奪還する
さらに南下してメリトポリを奪還しレジスタンスと迎合する
さらに南下してアゾフ海に至りヘルソン州東部のロシア軍を孤立させる
>>944 そんなセミナーに来る人いるのですかね？ｗ
>>932 大して撤退できてなくて草
まあロシアにとっては司令官が撤退できればあとはどうでもいいんだろうな
>>943 ジンケンガーが貫徹して人権がない国になったロシア
動員兵は使い捨ての矢同然
もはやプーチンが飼ってる犬よりも権利がない
>>950 これが真実なのか？これがロシア人の本質なのか？俺も散々ロシア人は信用できないとか面白がって書いて回ったけど、これがロシア人なのか…
>>932 ほぼ全軍じゃねえかよ、
これ東岸死守も難しそうだな
>>649 世界一の地熱プラントは日本の会社だぞ
日本は原発にばっかり補助金だして、地熱は見向きもしなかったから海外で売ってた
>>955 日本は地熱発電にも結構な補助金出してた
適当なこと言うな
>>950 ある記事では司令官と精鋭部隊が真っ先に撤退したとか
背水の陣とか大昔の話しかなw
>>870 かなり東になるけど、ドンバスとマウリポリの間に多少何かがありそうな感じなだけだもんな
あの辺なんとかインチキ出来ないのかな
>>952 動員兵と正規兵と兵器、今のロシアにとって価値が高いモノはなんだと思う？
ヘルソンから移動したロシア軍が東部戦線に合流、ウクライナ軍をなぎ倒しているな
>>957 むしろ兵として大事なのはそこらだけだから、真っ先どころかそいつらが撤退した時点で撤退完了
>>894 T-62引っ張り出してくる惨状だしね
機甲戦力はもう死に体
>>955 適当言うな
かなり補助金出して開発してたわ
ただ日本には地熱発電は向かないことがわかった
だから販路を海外に向けてる
素晴らしい話だ
地熱発電より水力発電やる方が日本に向いてるからね
>>932 これ本当ならポサスナの露軍ヘルソンから増援来てる説は怪しくなるね
中国はどういう考えなのかね
>>966 島嶼(火山島)と遠隔地では地熱プラント活躍してるからね
適材適所
首都防衛戦→戦線維持→電撃反攻→州都包囲戦→原発奪還作戦
そう言えば中国が南部に大量に戦車移動させたらしいな
>>969 弱体化したロシアとその衛星国なんてお荷物だろうしなー
しかし何千という兵士と動員兵が捕虜となるところをテレビに流されたらロシア国内の動揺は相当なものになるだろ
>>970 千島列島など最適、
地熱、風力の巨大エネルギー源
>>971 流れがヒロイック過ぎて、ますますロシアが核の帝国に見えてくる。
>>968 の割には、放棄兵器が多すぎる
>>972 まあ、仮想敵国のロシアの機甲戦力激減したから、台湾以外にも普通に理由はありそうだけども
>>972 台湾が海渡ってくるわけないし意味なくねそれ
>>974 つーか動員兵はニートとかじゃなくてロシア国内で働いてた人だからな
居なくなっていい存在ではない
>>974 進め1億火の玉だ！ウラー！というCMがバンバン流れるだけ
>>977 上が人を大切にしないから、人も物を大切にしない…
うわぁ上司と同じことを言ってしまった。
>>969 普通なら資源獲得で、ロシアとその衛星国を傘下に入れるのを優先ですな。
それに、米国の眼は支那を向いているでしょ。
あの程度の兵器供与で潰走する露助は、米国にとって脅威ではないでしょう。
>>975 風力は風向きが一定でないので使いにくいのと
自然破壊度がなかなかに高杉
>>857 狂ったようにもなにもあいつら最初から狂ってるじゃん
>>972 ロシアのクレクレを物理的距離で拒否する為かもな
まあ終戦感は出てきたな
>>977 ＞放棄兵器が多すぎる
遁走する時に、そんな物を所有していたり搭乗していたりすれば、宇軍の標的になるじゃないですかｗ
>>969 中国はアメリカが隙見せたら一気に台湾取りたいんだろうけど
ただ、今回の戦争はロシアが弱体化することが目に見えてるから結果的に中国が動きにくくなったんじゃないかな
ちなみに今の中国は不動産が相当怪しいんで、目立った動きはしばらくできないだろうね
>>986 中国の北部配置の戦車とか、対露のためのものなのに最初から出すわけがない
マイラブ方面に
ロシアの財閥解体、モスクワ裁判で戦争犯罪人を断罪かな
>>232 鳩山は最初から金持ってる神輿だったわけで。
首相就任演説を聞いて頭が痛くならなかった人が結構いた事にはかなり驚いたよ。まあ、みんな真面目に聞いて無いだけだろうけど。
祖母が死んで金が切れたらみんしゅとうからも速攻捨てられた。今は全てのしがらみから解放され、やばそうかな時に止めてくれる人もいなくなって、本来の姿を曝け出しているだけだろ。
>>977 隠せる程度の武器ならともかく、それ以外は捨てて着替えて民間車両で逃げるのがベスト
それをしないで見つかったら即残党狩りされるし
>>280 なんかどこぞの試験結果改竄とか可愛く見えるのは何故だろう
クリミア、4州と
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