【節電歌】 エネファームってどうなの？YouTube動画>27本 ->画像>6枚

歌います

最新のLNGコンバインド火力発電より高効率に発電できるの？

2015年にはエネファームが50万円になるそうだから自家発電を普及させた方がいいんじゃね？
天候の影響を受けないし。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654.html

この分野は日本がリードしているから輸出産業にもなり得る。
枝野、後押ししろ。

>>3
海外では、お湯の使い方が
日本に比べて極端に少ない
から売れないじゃないか？

現在での問題点：
・停電時に発電できない。対策中
・燃料費が灯油に比べて高い。
・発電出力が中途半端。

など

>>5
停電時対応用の蓄電池システムは売っている。168万円、ぼったくり価格だけど。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111107_489077.html

>>4
なるほど。じゃ、寒い地方で温水床暖房と組み合わせて。

>>7
海外の暖房は温水床暖房
ないんじゃない？韓国の
オンドルぐらいじゃない
かな。

今さら温水床暖房流行るかな？

温水床暖房がなくても暖房自体は必要なものなので商品にできるのでは？
でも、日本国内でもそれがないのは利点がないってことかな？
風呂のためとは言え、でかいお湯タンクがどうも気になるんだよね。

>>9
外国の住宅はボイラー
による熱供給システム
できているから、いま
さら床暖房が流行ると
思えないし、燃料電池
の供給温度て65℃ぐらい
で暖房には低いんだよね。

だから海外で流行らないん
じゃないかと思います。
ガラパゴス的商品くさい。

SOFCは湯温も高いのでドイツで50万円で売り出すそうだが

貧乏人にとっては、節電とか省エネとか全く関係ないです。

3年後に50万円なら10年ローンで買う。
ローン返済とガス代の合計が今までの電気代より高くなってもいい。

貯湯タンクは縦置きしかないの？地震のとき心配。
今の値段だと、買っている人は横置きできる広い土地持ちの金持ちばかりだろうに。

俺の家は電気をあまり使わないのでエネファームだけの発電で足りると思う。
暖房は灯油ストーブなので、夏のエアコン分の電気が足りるかどうかだけ。

ガスが安くならなければ、エネファームは絵に描いたモチ
アメリカからパイプラインでつなげれば、
液化ガスなんかいらなくなる、(液化でエネルギーの２０％を使ってしまう）
＜＜＜　安くする努力をしろよ〜〜、ヨーロッパのように　＞＞＞

川崎天然ガス発電所はLNGコンバインド型で発電効率は58％。東電火力の1.4倍の高効率だそうだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/

大阪ガスのエネファームの発電効率は46.5％。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120323/563029/

エネファームの方が発電効率では負けるが発電時の熱で湯が得られる。
それに、発電所からの電気は送電ロスが生じるので、実際にはエネファームの勝ちという理解でいいの？
そうなら発電所をつくるよりエネファームを普及させた方がいいんじゃない？

燃料費では灯油が有利。ガスも灯油も使えるものはないのかな。

エネファームは改質器を使って、ガスや灯油を分解して燃料電池に送ってるから、
改質器を二種類繋いでるのを作れば両方に対応はできるが、要望が無いんじゃないかね

ガスは米国の８倍位の値段で中東から輸入してる。中東もボッタクリ。

東京都が計画しているガス火力発電所の発電効率は61％の最新型

>>5>>6
蓄電池を必要としない燃料電池だけで自立運転を実現するシステムは開発済みで現在動作検証中。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111221_500477.html

本年度内に出荷が始まると聞いた。

１　発電効率よりガスを安く買え、
２　パイプラインにすれば、液化のエネルギーが不要になる（２０％）

中東からのキャッシュバックがどこかに行っているはず
１　追っかけて、税金を払わそう、
２　キャッシュバックは合法(税金を払っていないだけ）

１　誰でもわかることを、お目こぼし(プロはわかっていた）する時は
２　必ず金が回ってくる、誰のポケットに入ったか(全て合法だよ）
３　入った金に税金をかけるしかない
＊＊＊　社会的にたたいても、カエルの面にションベン　＊＊＊

安く買うのと発電効率を高めるのは両方大事なこと

１　安いガスが手に入れば（東京ガスが暴利をやめれば）
２、今のまま効率が悪くても（安いガスエンジンでも）
３　東電より安い電力が手に入る（電気代の価格破壊が出来る）

１　効率の２〜３％UP、より、
２　東京ガスの３倍かけの方が大きいということ

〜〜ばかりでなく〜〜さえも〜〜
東電ばかりではなく、東京ガスさえも搾取のカタマリだった
Notonly Touden　bat olsou Tokyou GAS is Seqeeze

１　ＧＡＳの根っこを調べよう、日本のエネルギーの高い理由が出てくる
２　キャッシュバックがどこに行っているか、
３　キャッシュバックに課税しよう

東京ＧＡＳを表に引き出そう
””　オモテニデロこのやろう　””

ひまあげ

東京ＧＡＳを表に引き出そう
””　オモテニデロこのやろう　””

ところで、ガス吸収式冷房システムは電気を使わずに、冷房が出来る
＜＜　ガスを使うが　＞＞
http://eee.tokyo-gas.co.jp/product/naturalchiller/index.html
東京ＧＡＳ　ヨイショ〜

僕は、トウキョウＧＡＳの人間ではないよ〜”アシカラズ”

>>42
逆浸透圧で分離するには浸透圧以上の圧力を動力で作る必要がある
動力があるなら普通にヒートポンプを回せば良い

月１０００円の電気料なのにＩＨほど普及してない
５０万円もするからかな。年間５万節約できないとむるだね。

一般の家庭の月平均の電気料は6500円だとテレビで聞きました。
エネファームが50万円に下がったとしても、現在月平均1万円以上の家庭向けでしょう。

ガスの改質(水素の分離）がどんなガスでもよいという話ではない
プロパンは？？、天然ガスは？？(千葉や、新潟の天然ガスは無尽蔵におあるんだが）

太陽熱温水器は４−１０月の太陽が出ているときだけ温まる。
おれみたいに一人住まいだったらシャワーで十分。
冬とかは市営の大きな公衆浴場３５０円でいい。湯船にゆっくり入れるよ。
会社組織は７００−８００円と高すぎる、時々しか行かない。

>>19>>25
三菱重工はトリプルコンバインドの火力発電の開発を始める。
古い火力発電所の発電効率は約40％で、最新のコンバインド火力が約60％。ここに燃料電池を加えて70％を目指す。
http://www.mhi.co.jp/news/story/1206015214.html

お風呂は灯油が一番安いよ月千円から二千円ぐらいの燃料費(灯油が安い時は五百円ですんだ)
電気の使用料に応じた、いくつかのタイプのものがあればなと思うよ
とにかく今のエネファームのサイズはデカイ

■ 燃料電池の内外価格差(記事本文のタイトルは違います)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0101L_R00C12A6000000/

>>52
なるほどね。
>>50のような発電所はもちろんこと、オフィス、工場、集合住宅など向けに燃料電池発電を推進すべきだろうね。

>>50
三菱重工がんがれ。原発メーカーでもあるけど。

トリプルコンバインドの70％は、同じ燃料で70/40=1.75倍発電できるということ？

そうであれば、事故以前、全発電量に占める比率は原発30％、LNG火力30％くらいだったから
燃料費を増やさずに原発分の3/4をカバーできることになる。

残りの1/4の分は照明のLED化や断熱の節電技術、蓄電技術でカバーできるようになるでしょう。
つまり、原発で発電しなくてもいい日がやがて来る。

>>2
2015年で50万円と言ったとき、2012年の目標価格は120万円でした。しかし現状は200万円です。
つまり予定通り価格は下がっていません。50万円になるのはもっと先になると思います。

チャートを見ると数年の遅れか。このペースだと50万円になるのは2020年頃か？

>>56
コストダウンが遅れているの普及が遅れているからで
鶏とたまごではあるのだけど
こういうやつこそ政治が少してこ入れすれば
一気にコストダウン+普及のスパイラルに入りそうな気がする

エネファームは売れまくりですよ。年の途中で補助金枠に達してしまう状態。
普及が遅れているのではなく>>56のチャートを作成した人が宣伝優先で適当に書いたのでしょう。
補助金増額は賛成です。
http://www.j-cast.com/mono/2012/07/10138629.html

>>59
これって300億円くらい枠つくって
十分に宣伝すれば
一気に普及するかも

メンテナンスについてあまり語られていないけど
定期点検、消耗部品の交換が必要な点
点検のたび半日潰されるよ
修理発生率ほぼ100パーセントだし
いつでも家にいる人は関係ないかもしれないが
不在がちな人はその点も考慮したほうがいいと思う

>修理発生率ほぼ100パーセント

マジか？定期点検ってどのくらいおき？

火力発電所をつくるより、その金を補助金にしてエネファームやコージェネを増やして
自家発電を普及させる方が不足電力の補給に早かったりしないか？

それはない。
家庭用電力など、いざとなれば停電させれば済む話、担当者に土下座させて、
電気料金を割り引けば終わる。停電による死人？　そりゃ管轄外だ。

最優先で停めずに供給する必要があるのは工業用電力。
いくらエネファームを普及させても、工業用電力が不足したらアウト。

家庭用の名目で発電所を作って、工業用電力優先に回すのが１番早い。

>>65
欧州もLNGは使ってる
価格も日本のように高くないが
それはパイプラインのガスの価格との兼ね合い

韓国と共同で購入したら安くなるかな
自国通貨安の韓国の方が安く調達出来てる理由が分からん

国策かそうでないかの違いでしょ。エネルギー関連大企業と役人は値切ることを知らない。

【エネルギー】竹中平蔵　米国が「中東」になる日を想定した戦略が日本にはあるか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120801/318267/?ST=business&P=1

ガスが安くなるでしょう。燃料電池の技術に強い日本は勝ち組だな。

エネファームって、夏は冬眠するんだな

>>66
＞自国通貨安の韓国の方が安く調達出来てる理由が分からん
日本が投資構築して来たLNG供給網をただ使いしているから。
安く買っているのはシベリア物のことだろうが
あれはロスケの日本に対する、政治的脅し。
シベリアのプラントは資本・建設とも日本が参加しているが
価格決定権は日本にはない。足元を見られているしな。
四島を放棄しろって脅しさ。日本の政治力、軍事力の無さの証明。

>>69
それはどういう意味で？

東京都が計画の火力発電所は5年以上先だそうだ。
発電所をつくるより、エネファームの補助金を増やして普及を加速させた方がいいんじゃね？
それに発電所の職員は都の公務員になるわけだろ？公務員を増やすなよ。

石原閣下のすることは金だけいっぱいつぎ込みすべて藻屑に消えるということは決まっております。
それでもなぜか人気が高い、平成でもっとも不思議なことのひとつでございます。

エネファームのPEFCとSOFCではどちらの方が良いのでしょうか？
それぞれのメリット、デメリットをご教授いただけるとありがたいです。

最大の違いは動作温度で、PEFCが80℃前後であるのに対し、SOFCは750℃と高い。
最大発電効率はPEFCが37％だったのに対し、SOFCは45％。
PEFCでは改質のためにガスを燃焼させるのに対して、SOFCは反応熱を改質に利用
できることが効率向上に効いていて、最新のエネファームはSOFCを採用。

>>57
経産省の資料によると2015年で70-80万円。2020年代に50-60万円で、そのころが普及期になり2030年に累積250万台が目標。
http://www.kyushu.meti.go.jp/action_plan/sinthoku/kankyou/111117_2.pdf

日本の総戸数は5000万くらい？だとすると5％の家庭か。20年後でその程度かという感じ。

でも2020年頃には燃料電池自動車も(高級車並みの価格だとは思うが)販売されているよね
多分問題はLNGの燃料費＋維持費用が家庭用電気料金より安くつくかだと思う

2015年から燃料電池車の量産販売が始まります。
500万円を目指しているようです。高いですが、燃料電池は日本が技術優位なのでがんばって欲しい。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110119/105683/

エネファームで最も効率が良いのは東芝製だが、東京ガスは何故か扱いを拒否しているため、可哀想に関東地区の住民は性能の悪い機器しか買えない。こういう顧客のことを考えない会社では、今の繁栄がいつまでも続くとは思えない。

大阪ガスと中部電力の協力事業。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/kiban_seibi/002_11_00.pdf
三重県四日市港の中部電力ＬＮＧ貯蔵タンクから、
大阪圏の大阪ガス導管網とを滋賀県多賀町でつなぐため、
距離６０ｋｍの口径６０センチ新設導管網の工事中。完成は２０１４年。
大阪湾、伊勢湾の災害時等へのバックアップ体制。

名古屋圏の輸送導管網。東邦ガス。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf

>>79
東芝製は自立発電を謳っているから、東京ガスは東京電力に気を使って
東芝のエネファームを扱わないということでは？違ったかな？

ふーん、よくわからんが消費者より東電を向いているってこと？

>>81
自立発電で気を使うなら太陽光発電や蓄電システムは売れないよ。

>>79
＞エネファームで最も効率が良いのは東芝製
発電効率はパナの方が僅かに高い。東芝38.5%、パナソニック40%。
熱が余る、特に夏は。
発電効率を上げないと熱の方が余る（特に夏は）。
熱を回収しても結局は捨てることになる。
発電効率はせめて＞60%、できれば＞75%は欲しいところ。

熱が余るなら、これと組み合わせてさらに発電できるかな？

【電機】世界初、パナソニックが"熱発電チューブ"実用化にめど [09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347417463/

最も効率がいいというのは、おそらく総合効率のことですね、東芝＝９４％

>>85
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ6【バイナリー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1332099450/l50

ガスコンパウンド発電もバイナリーの一種


【物理】巨大スピンゼーベック効果は新しい熱エンジンの基盤になれるか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342355900/

【体温だけで】スターリングエンジン【動く】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1134242815/l50

低温低圧になるほど蒸気タービンの羽根は大きくなる
http://www5.ocn.ne.jp/~yns/2kouzo/newcyoukanzu2.jpg

熱源が低温になるほど装置は大型化する。言い換えれば経済性が低くなる。

へー、あと10年くらいで50-60万円か。そのくらいの値段なら買いたい。

東芝製は大阪ガスのかいしつきつかっているから

あと10年で50-60万円ってどこの記事？
早くコスト削減してほしい。

>>90
>>76のリンク先の経産省資料18ページ目。
関連業界からの情報で書いているのでしょう。

創価４ね
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創価４ね　

一般家庭の約8割の電力をまかなえるそうだね。
あと10年で電力消費10％減の家電製品が普及して、発電量10％増のエネファームができたら
エネファームだけで完全電力自給じゃん。

太陽光で月１万円プラスだから
月１０００円くらいいいかも

タンクの湯が満タンになると発電しなくなるの？
温泉スパを発電所にすれば？

放熱のラジエーターがあるから、熱を逃がしながら発電
効率が半分になりながら、発電する

エネファームに今、ＣＭでガンガン出ている「ミスティ」を付けたいと思ってハウスメーカーに相談したら
ユニットバスに取り付けられる（予定の）バス換気ユニットとの問題で取り付けできないかも・・・
と言われてしまいました。
換気ユニットとミストサウナのダブル設置は難しいのでしょうか？

省エネ・高効率
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html

エネファームのエネルギー利用効率は80％超です。

貯湯ユニットがでか過ぎる。三分の一くらいにできないものか？
電気をつくる過程で出る熱を利用して湯にするんでしょ？

>電気をつくる過程で出る熱を利用して湯にするんでしょ？
私はてっきり、反応時に出る水を貯めているモノだと思っていた。。。

>>99
SOFCだと９０リットルしか貯められないから薄型になってますよ。
エコキュートの貯湯ユニットよりも小さいし、温度は７０度と高い。

ロームなど、2013年製品化予定の小型・高出力水素燃料電池を開発
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>95
タンクが満タンになると自動停止するよ。
夏場なんか湯をつかわないから運転時間が短い上に、ストップだ

24時間稼働型のエネファームってあるらしいけど、フル稼働するのは冬だけだろ

>>98
第三世代の最新エネファームは効率95%だそうだ

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な情報を報道しています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>105
うわ〜！こっちの方が良い！
エネオスのSOFCにしちゃったよorz

PNNL、小型SOFCで発電効率57％を達成
http://sustainablejapan.net/?p=1719

日本で実用化されているSOFCタイプの家庭用燃料電池「エネファーム」は、定格出力700W、発電効率（LHV）46.5％

購入価格180万円、補助金45万円で実質135万円でも導入は時期尚早ですかね？
4人家族、床暖房、ガスファンヒーターは割りと使います。

>>109
これからの電気代の値上がり次第。

エネオスのエネファーム導入で補助金も下りることになった。
ミストサウナや温水ラジエター、温水コンセントといった追加部分を抜かして
申請金額が２３６万円、補助金４５万円ということになった。

エネオスのエネファームｔｙｐｅＳが出荷停止になったらしい

なんでかね

>>112
本日エネファーム搬入されたけど、TypePだった。
「Sじゃないの？」と聞いたら出荷停止になっていて
しばらくはPを納入させてもらいますとのこと。
もしかしたらセルスタックに問題があったのかもしれない。

エネファームのCMさ
電気ウナギイヌ？に発電させて掃除機するみたいの？
脱原発、自然エネルギー促進みたいな意図こもってるんだろけど
逆に動物虐待みたいなイメージですごく感じ悪い。。。

あのCMを見て動物虐待と思う人もいるのが驚き。

なるほどねぇ〜。そりゃ太陽電池や深夜電力なんかを併用するワケだ

エネファームの発電枠は７５０Ｗ、家電製品を集中して使うと、電気消費量が７５０Ｗを超えてしまい、電力会社から電気を買うことに。
リモコンの電気使用量を見ながら、なるべく家電製品の集中使用は避け電気使用量を、リモコンを見て７５０Ｗ以内に抑えること。
分散化、時間差をつけて家電製品を使う事。

上記は以下の注意書きから引用
http://item.rakuten.co.jp/gaskigu-hills/eneos-enefarm?scid=af_pc_etc&;sc2id=255393863

もう少し大電力で発電していると思った。一部スレで「1/10のエコウイル導入したら」ってレスの意味がやっと理解できた

プロパンガスでエネファームは
配送は迷惑してます

>>117
なぜ？

>>118
普通に考えたら「配送頻度が増える」からでしょうね

>>119
１１８ですが、近所のエネファームTypeSを導入した家では２０ｋｇボンベを２本設置してるだけです。
２４時間発電しているのにボンベ２本でも大丈夫なんだと思っていたので、そんなに頻繁にボンベを
配送しなければならないとはデメリットですね。ガスの配送がどれくらいの頻度で来るのか
近所でもあまり気にしていなかったので、ガス会社側の立場が分かって納得です。

実はウチはLPガス会社に「６本は設置しなければならない」と言われ、「２本じゃダメなのか？
小さい家なのにボンベを６本も並べることは出来ない」と話し、バルク方式にしてもらった
経緯があるんです。ボンベの交換ではなく、ガスローリーが来てホースで注入する方法を
とっています。バルク内のガスが少なくなったらLPガス会社に自動的に連絡がいって、
ガスの補充に来てくれるとのこと。
LPガス会社もその方法をエネファーム導入の家庭に薦めていけば良いのにと思いました。

>>120
バルクの場合、結構大きなタンクを設置することになるので、土地に余裕が無いと大変でしょうね
またガス会社によってはバルクローリーが使える会社に限定されるので、値段面でもガス会社の言いなりになる可能性も

CMの歌音痴

どーなの

>>118
ガスを止められないから迷惑です 庭が広ければ問題無いんですけどね

>>121
うちの場合はバルクのタンクは９０cmのスペースがあれば設置できるということで導入してもらいました。
通常のボンベの倍のスペースということになるでしょうか。それでも６本ズラッと並ぶよりはスッキリするので
良かったです。

音についての書き込みが無いけど静かなの？

自宅内は静かだよ
隣はテイシュウハガーと言ってるがｗ




「女性が低周波で私をいじめてくる」 近所の女性を包丁で刺した６１歳男を逮捕
1 名前：そーきそばΦ ★：2013/05/08(水) 10:24:37.99 ID:???0
近所の女性を包丁で刺したとして、大宮西署は６日、殺人未遂の現行犯でさいたま市西区の無職の男（６１）を逮捕した。

同署によると、男は容疑を認め、「女性が低周波で私をいじめてくる」などと意味不明のことを供述しているという。

逮捕容疑は６日午後４時５０分ごろ、近所の家の庭先で、近くに住む女性（６０）の背中を刃渡り約１２センチの包丁で刺し、 殺害しようとしたとしている。
女性は重傷だが命に別条はないという。

女性が倒れているのを発見した近所の住民らが１１９番通報した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000510-san-soci

突発性難聴の診断でた
障害者にさせられた
スペクトラムアナライザで60Hzで70ｄｂ（A）程度の騒音検知してるし使用差し止めと損害賠償を設置者に請求しよう
家屋敷売らせてでも賠償金は取り立ててやる・・・
うちが設置したわけじゃないので玉突き事故と同じで所有者にしか請求できないと相談した弁護士資格もってる共産党市議の人が言ってた

amazonでファンタジーなバトルアクスそのものな中国軍採用の軍用斧ぽちりかけたのを我慢した俺をほめてくれ
刃引きしてあるというか刃をつける前の未完成品輸入して個人の自己責任で勝手にグラインダーかけてくれというグレー商品なんだが
かなり頭きてる

東芝のエネファームＰＥＦＣは２７日毎に停止するんですよね。
コレがなければ良いのにといつも思います。

広告だと標準家庭の80％の電力をまかなえると言っているが、どうなの？

>>131
新築の家に入れて7月から稼働開始させた。一ヶ月使った感じでは概ね3割程度削減てとこ。自動設定で動かすとこっちの思惑と異なるタイミングで発電し始めるので、色々模索中。4割までは伸ばせると思う。

機種は東京ガスの奴。

レス、どうも。思ってたより少ないけど、標準的な使用量の家庭ですか？

>>133
俺嫁子供（8カ月）の3人なので、標準的な家よりは少ないかと。

浴槽のお湯を毎日入れ替えていれば発電時間伸びるのはわかるんだが、暑いし面倒なのでシャワーしか浴びてから、全然発電してくれねーｗ

夏なので電気使用量の多い時期なため、割合が低いというのもあるかもしれませんね。
エアコン要らずの季節になったら、どの程度の割合かまた教えてください。

ＧＨＰ＋発電はダメなの？家庭でお湯なんか大して使わんよね

エネファームについて書き込みがあったが・・・
エネファームの発電部分の部品は２種類あるとのこと
Ｔ社製のＰＥＦＣとＫ社製のＳＯＦＣ
ＰＥＦＣ←対ＳＯＦＣ
　�@発電効率が悪い
　�A追従性が悪い（電気使用時⇒発電開始、供給までの時間）
ＳＯＦＣ←対ＳＯＦＣ
　�@発電効率が良い
　�A追従性が良い（電気使用時⇒発電開始、供給までの時間）
�@、�Aに関してはエネファームでの発電基準を
クリアしていると思います。が・・・
若干の差でも日々積み重なると・・・大きいですかね。
間違っていたらスミマセン

売湯できないのが最大の弱点！

業界予測
http://www.gas.or.jp/user/comfortable-life/enefarm-partners/common/data/20130530_web.pdf

2016年 補助金がなくなり、製品価格は70万円台
2020年 普及数140万台
2030年 普及数530万台（全世帯の10％くらい?）

>>139
じゃ、クアハウスが燃料電池で町のミニ発電所になればいいのかも。

>>141
それいいね。

エネファームは10年間メンテナンス付きだけど、二年に一回のフィルター交換
が必要、サービス万に聞いたところ10万ほどかかるって聞いた。
10年以上使うと１年あたり5万円ランニングコストがかかる。年に10万弱光熱
費が下がるらしいけど、その半分が消えてしまう。

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

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まだ金持ちの自己満なだけだが、価格が着実に下がっているのはいい。
2020年を過ぎたら検討しよ。

東京ガス、スマホで操作可能、新エネファームは価格を66万円引き下げ。
最安製品は194万4000円(8％税込)。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/24/news134.html

大阪ガスやな。

極論を言えば5000億の原発1基作るなら
1台200万のエネファーム25万台ばら撒けば×700w＝175000kwで出力は
原発の8分の1でも安心で安定した電力が得られる。

数字的には原発スゲ〜と思うが1年半動かせば1年ぐらい点検と燃料交換で
止まって実質稼働率６０％ぐらいと比較すれば４分の１ぐらいまで
向上する。
月のガス代が３〜４０００円なんで1kwhあたり発電だけの原価は7円程度。
数年後にはエネファームの機器価格も3分の1になるとガス会社も言ってる
そうなれば原発ごときに何のメリットも無くなる。

何よりも日本中のかなりの業種が広く潤うというのが素晴らしいｗ

原発の8分の1では説得力ないな。てか、原発の方がいいと言っているようなもんだ。

夏場はすぐにお湯が沸くんであんまり使えないのよね。

京大、ロジウムより優れた合金を新開発　エネファームの耐用年数向上に期待
http://www.kankyo-business.jp/news/006789.php

>>152
価格がロジウムの1/3と書かれているが、エネファームがどのくらい安くなるのかね？

エネファームで発電始めてから来月でまる4年になります。
そのころの補助金が140万円くらいのときの製品です。
初期のエネファーム黎明期の製品なので故障は承知の上でつけました。東芝です。
10年間メンテ付きなので故障保守で費用はかかりません。
今の季節は連続発電してるのでマイコン停止以外止まることはありません。
月の発電量は300kwhくらいです。
モニターみるとフル出力はほとんどしてないので人数が多い家庭はもっと
発電するかもしれません。

ぴーしー西谷Twitさん(@pcnishiya)の3:26 午後 on 金, 2 14, 2014のツイート:
@skyfishano こういう記事を見ると、とことん反原発側の人や企業を意識してるなーってのが分かります。水力、風力、エネファームはだめなものとして挙げる一方で、50hz60hzを直にコイルに通す電気ストーブやエアコンは駄目なものに含んでいないのですから #脱原発
(https://twitter.com/pcnishiya/status/434212060126117889)

【エネルギー】「エネファーム」ブレークの予感　100万円切れば普及加速か［14/03/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394752562/

4人家族だと、光熱費が月で約5000円の節約になるそうだな（ガス代が約2000円増、電気代が約7000円減）。年間で約6万円節約。
10年で元を取りたいから価格60万円以下にしてくれ。設置工事費と廃棄処分費も加えるともっと安くならないとペイしないが。

>>158
そんなにかかる？
>>76の経産省予測では2015年で70-80万円、2020年代に50-60万円。

むしろ大規模なエネファーム発電所が出来たほうが効率いいんじゃないの？


　駄目なの？？

>>161
微妙だねぇ〜・・・
排熱でバイナリー発電してもそれ程効率改善避けるワケでは無いし・・・
(家庭用の場合でも「大家族」で無いとお湯を捨てる事になるので効率改善しないしね)

あとLPGの場合バルク容器じゃないとオール電化と大差ない気がするし

>>162
あんたの言ってること意味不明

＞「大家族」で無いとお湯を捨てる事になる

エネファームでお湯を捨てるような仕様なんて絶対出てくることはない

＞LPGの場合バルク容器じゃないとオール電化と大差ない

シリンダーだろうがバルク容器だろうが中身の値段は変わらないが

>>163
SOFC火力発電所だと、SOFCの排熱で排気ガスタービンを回して、ガスタービンの排気でお湯を沸騰させて蒸気タービンを作り、
蒸気タービンの排熱はお湯として海に捨てる設計だよ
70℃とかの低温排気は家庭向けなら使えるけど、大規模だとゴミとして捨てる

>>161
燃料電池は車に積む事ができるくらい小型にできる。
それを家庭用で使えば熱利用もできる。

逆に大規模にするとメンテコストなんかが大きくなってメリットがないんじゃないの。
大規模発電所は火力みたいに火を燃やして蒸気で発電するみたいな単純なものが
トータルコストから見れば一番いいんだろう。

>>164
火力発電所と家庭用燃料電池は違うのではないですか？
家庭用燃料電池は電気を作る際に発生する熱で水を温めてお湯にするだけで
ガスタービンを回すという仕組みはありません。
お湯を捨てることにはならないし、お湯を使う時間を認識して効率よくお湯を作ったり
しているので、火力発電所の設計を持ち出すのは違うと思いますよ。
実際、ウチも東芝のエネファームだけど、お湯を捨てるなんてことはありません。

>>162

LPGの場合バルク容器じゃないと・・・と言いますが、ガス料金は立方メートルあたりで
金額を請求されるので、ボンベだろうが、バルク容器だろうが関係ありません。
ウチの場合はプロパンガスの工事業者から「エネファームにするならボンベを6本必要になる」
とむちゃくちゃなことを言われたので、バルク容器を使うようにと指示して、バルクでガスを供給しています。
無線通信で容器内のガス容量を業者に知らせてくれてガスローリー車で充填してくれるので、
それだけは便利なんですが。（いかんせん立法あたりの価格が高すぎ）

>>166
ガス料金は立方メートルなのは十二分に承知しています。では何故LPGよりも都市ガスの方が値段が安いのでしょう？
書かれている様に多分50Kgのボンベ6本を配送するよりもバルクタンク＋タンクローリの方が人件費安いですよね？

だから「バルクタンク」って書いたのです。また昔某商社の子会社に居たのでLPGの地域価格の差も承知しています
別の某商社が関わったマンションなんて都市ガスが利用可能にも関わらずLPGで建設して住民から「安くしろー!!」の
大合唱が上がっている事も知っています ww

以下はちょっとレス違いですが。。。
電力自由化で電力料金が安くなるのは競争原理が発生する都市部だけで、地方になれば言い値での買取になるのは
LPGの販売価格を見れば小学生でも分かる事ですよね？

50Kg容器よりバルク容器のほうがはるかに値段が高くメンテナンスの費用も
バカにならないのでメリットはほとんどありません。
大きなメリットがあるなら大手はバルク容器を推進するはずですが最近の物件は
50Kg容器に戻しているくらいです。

バルクの方が値段は高いが、メンテ代は安いのでは？
耐久、使用期限もバルクの方がよくて、長期間でみればバルクの方が安くなる。
まぁバルクの場合、契約も長期になるのでリスクは高いですけど。

>>169
バルクでも50Kg容器でも20年。
50Kg容器300kg分6本で数万くらい。20年間の検査料も数万くらいで計12-3万。
300kgのバルクは本体だけでも20万はするし5年ごとの安全弁の取替えで数万はする。

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

不具合とか夜中に問い合わせなきゃいけないような故障とかある？

>>2
＞現在約300万円の価格を、2012年には120万円、2015年には50万円に引き下げる見込みだという。

2014年のいま現在ENEOSのエネファームが設置費別で270万円、パナソニックは190万円
ざけんなよｗ

>>173
50万円だと、戸建はほぼ標準装備しそう。
そうすると、電気代がほぼゼロの世帯が増えて、電気代値上げ、
「エネファーム導入できない人間だけが原発の後始末を負担するのはおかしい」と
格差闘争になりそう。

>>174
だってそもそも発電に寄与しない原発の後処理費用を電気代に上乗せする仕組みがおかしいんだもん
いずれ成り立たなくなるよそりゃ

エネファームって思っているほどの発電量じゃないよ。なんせ出力が7.5Aですから夏場に単独では電力を賄いきれません
まだ発電効率と騒音を我慢できればエコウィルなら15Aの発電量なんですけどね

エコウィルは発熱量が大きいからよけいに役にたたないな。
すぐにお湯がいっぱいになって止まってしまう。

熱エネルギーというのはエネルギーのなかで一番下位のもの
それを最初から作ろうという目的自体がアレ

温浴施設なんかの熱源にエネファームを義務付ければ相当な効果がでると思われ

　
　
日本中の銭湯で、エネファームで湯を作り、電力を地域に供給する

>>179
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗ

いや発想としてはおもしろいんでない？

火力発電所でも排熱をお湯や蒸気にして販売すれば
エネファームより効率よくなるのでは？

電力会社には足枷がかかって電気以外のエネルギーの販売は出来
ないようだけどガス会社は何売ってもいいようだね
公平な競争というのなら電力会社にも熱を販売させればいいのに

先進的な銭湯はコジェネを導入していますよ

>>182
一般に、発電所は人口密集地から離れてるから、排熱を有効に利用できる産業を誘致すりゃいいのかな。
植物工場とかいいと思うけど。

火力って話なら二酸化炭素も処理できるね。。。
それならば植物工場よりも藻類バイオ燃料のプラントが色々な意味で良さげ

ゴミ焼却場の排熱で温水プールを運営してるよね
近所の発電所も温水プールやスパを始めてくれると嬉しいなー

近所に発電所がある人は少数派なので、温水プールやスパを燃料電池に依る小型発電所にする方が賛同者が多いと思う。

　
　
まず、東電はコストダウンなんか考えていない、
１　みんな電気料金に乗せるだけ
２　お湯を売って、コストダウンすれば売り上げが減ってしまう
＜＜　キホン、の、基が狂っている　＞＞
奇知外東電だもの

>>194
１は納得できるけど
２はお湯を売った分の売上上がるんじゃね？

太陽光＋エコワンの方がコスパ良くない？

3kwのシステムで、年間3500kwh位発電するし
10年先の売電単価が見えないけど・・・

　
　
>>194
＜　２　お湯を売って、コストダウンすれば売り上げが減ってしまう　＞
お湯を売ると、利益が上がるが、その利益は電気代を下げてしまい
電気の売り上げが減る、
　＜＜　コストダウンは売り上げを減らす　＞＞
バカみたいなシステム

お湯を売るとかウマシカだな
インフラ整備のコストと送る時の温度低下

あんた頭タラちゃん！

こげな物を入れたら瓦斯屋の養分だな。
瓦斯を消費して、副産物の湯と電気。発電の分と湯の分で瓦斯料金を計算してみな。
延長維持のメンテ代がアホらしく成るから。

>>199
電気屋乙

>>198
町中でやるのもいいが、隣の家にお湯を供給するのもある、
アメリカ（ＮＹ）で、蒸気を売っていた(お湯より冷えやすい、1000倍）
お湯なら1000倍冷えない,
おまけに、お隣なら冷えるひまもない。

そだね。隣の家と同時使用したら、２００Ｌタンクが直ぐ空になるがな。
戸建の浴槽だと１８０Ｌ〜２００Ｌ

意見を述べるのは結構だが、自然科学的に正しい考え方に立ってくれ。

原発　発電効率３７％（この程度は許す）、送電ロス６３％（こりゃヒド過ぎ）
エネファームは絶対余剰熱はできない（これも酷い）

エネファームの発電効率は40%位、60%は廃熱となる。
この廃熱を暖房や温水作り廻して有効活用し効率を上げようと言うシステム。
冬以外は大抵は熱が余り、捨てる（効率が下がる）ことになるだろう。
夏冷房すれば熱は大余りになる。
エコウィルは発電効率25%位、75%は廃熱、熱は大余り。

今のところ都市内での熱電併給（コジェネ）は高効率ＧＴ（熱効率40%位）または
高効率ヂーゼル（40〜50%）＋吸収冷凍による冷熱供給＋熱供給

しかし、都市内でLNG発電することは、都市内の湿度と温度を上げることになる。
LNG分散発電は、ガス供給網の強化が必要で、電気のように電圧を上げて
簡単に電力供給量をあげることはできない。

燃料電池はエネルギー効率を80〜90%位まで上げられる、と言うことで
期待されていたが、未だに40%辺りをウロウロしている。期待外れだな。

原発は現在のPWR／BWRでは効率が低いが、高温ガス炉にすれば効率は上げられる。
解放点検間隔も20年位にできる。（原潜、原子力空母は既にこのレベル）
低濃縮ウランを使うからプルトニウムができて始末に困るのだ。
超高濃縮ウランにすればプルトニウムの発生量は激減する。
高濃縮ウランは兵器転用ができ危険などというのは謀略。
高濃縮化しても危険な核物質量は増えないが、低濃縮ではプルトニウムという
兵器に使える危険な核物質量が大増殖する。余程危険だろう。

原発の話なんか誰もしてないんじゃねえの？

エネファームスレで高温ガス炉って、なんか違うもの想像しちゃうなw

【社会】エネファームめぐり愛知の男女5人が東邦ガスを提訴…光熱費削減できず逆に増えた人もいると主張
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400506106/l50

元々システムにムリがあった

カタログによると今お乗りのクルマより、燃費(燃料消費率)がこれだけ良くなりすよ

→燃費(燃料代)が良いからと何百万で買ったクルマを乗り回す

→前より燃費(燃料代)がかさむじゃないか(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ)
謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ

　
ダカラ〜　
１　風呂屋が、お湯の供給源としてエネファームを使えばよい。
２　日本中の風呂屋が使い出せば、大きな電気供給源になる
＜＜　エネルギー源が重油から、ガスに変る　＞＞

客数が激減して日に日に減ってる風呂屋が設備費と瓦斯代が払える筈がないだろ！
もまえ馬鹿かよ。

それこそ補助金＋高額買取ですよ。
太陽光よかよっぽど効率いいと思いますけどね。
日本の家庭向けの超小型機種は高いですが、中型クラスならkwあたりの設備費も抑えられますしね。

実家でエネファーム入れた

給湯、お湯を沸かす時しか発電しない。コンロとかのガス使用には発電しない。

給湯時にもお湯がリザーバーに満杯になったら、発電しない・・・・・・

入れる意味ねえ、まるっきり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>212
おめでとう。これで俺達の仲間だ。

一応ガス代安くなってるんで、それで我慢してくれ。

冬場はがんばるけど、今度はタンクのお湯が足りなくなって、給湯器使いだすんだよな。微妙。

あと、床暖房にエネファームのお湯使わないので注意してね。

はぁ？
瓦斯を消費して発電するより、屋根に置いたＰＶの方が効率良いに決まってるだろ
太陽光は、発電量の桁が違うよ。4ｋｗのシステムで、薄曇りでも
エネファームの倍は発電する。晴天ならエネファーム５台分は楽勝。

太陽光は、売電で実質電気代０か＋収入に成るが、エネファームは絶対無理！

エネファームのスレでソーラー勝利宣言されてもねぇ。

値段が値段なんで、こんなの買う際に太陽電池と比較してるだろうから、大体はわかってると思うよ。

俺の場合、屋根の形状的にあまりパネル乗らなくて代わりに検討したんだけど、エネファーム入れると床暖房がタダだったので、床暖房の高いオプションだと思って入れてみた。東電にムカついてて一矢報いたかったしｗｗ

元を取るつもりはなかったけど、結果的には電力やガス量の見える化のおかげで節約はできてる気がする。

まあエネファームだけだと正直道楽だわ。やはり充電池とセットで停電時でも稼働できないとメリットないな。

>>212
随分と高価な給湯器使ってるんだねぇ

道楽ってのは、儲け無しの遊び
これは、瓦斯屋の養分に成り、損をするんだから・・・

購入者が本気で後悔するのは十年後だけど、余裕で時効だな

>>213
とうとうEFの裁判きたぞ
年間で光熱費３万増だって
どういう事？

無理やりこじつけた方程式
送電ロスが無く、ムダがなくなります！　電力会社のロスなど知ったこっちゃありません。

トータルで年間の光熱費が安く成ります。
瓦斯の単価を安くして、条件が全てそろった場合のみで、年間５万円
１０年で、５０万円。で、機械の値段とメンテンス料金が。。。

>>219
俺はガス屋じゃなくてガス屋の養分なんだから知るかww

ここから長文失礼。
エネファームはRPGの特殊装備みたいなもんで、ルールを理解して使わないと、全然役にたたんのよ。

■ルール
・お湯をタンクに貯めるついでに発電する
・タンクが満タンになると停止
・一度停止すると8時間のインターバルが必要
・タンクの量は浴槽１杯分
・タンクのお湯を使いきると、普通の湯沸器が稼働
・ガスの従量金額は通常の二割引

つまり、タンク満タンで本日のエネファーム終了がポイント。
タンクにお湯ためっぱなしで電気使ってると意味ないのよ。

だから、このゲームは浴槽のお湯張り（追い焚きではない）をどのタイミングで使うか重要。時間別の電気、お湯の使用状況は画面でわかるので、ここから
・エネファームの稼働開始時刻
・浴槽のお湯張り時刻
をうまくセットできると発電時間を伸ばしてエコ（笑）できるわけ。

まあエネファームの稼働開始は本体が自動で設定してくれるけど、自分でやった方がいいと思う。（特にお湯をあまり使わない夏場）

俺はこれに東電の朝特プラン組み合わせて、電気＋ガスで月5千円強マイナスで来ているよ。
ただ夏場は正直きついかな。

結論 エコ（笑）な金持ち以外買わない方がいい。
俺も後から付け足すとかなら絶対入れないわｗｗｗ

発育の良い庭木を植えて、薪風呂にするのが真のエコ

>>221
なるほど、参考になったわ。

エネファーム付けてると、ある意味、お金持ちのステータスだろ

リフォーム・先物取引・白蟻駆除・貴金属押し買い・みかん、林檎の訪問販売・蟹の送り付け
消火器・浄水器・羽毛布団・屋根の点検業者

上記の業者が潤います。金は天下のなんとかで御座います。

>>221
どこのメーカーのですか？パナですかね？
うちの東芝のとなんとなく違うような気が・・・

・停止後8時間のインターバルはないですね。ただ25日一度24時間メンテで停止します。最悪です。。。
・床暖使用時にも発電してるとは思います。業者もそういってました。だまされてるかもしれませんが。
・ガス料金は確かに大幅割引（大ガス）されてますが、比較対象が高いプランなので微妙
・パナでは運転時間がタイマー設定可能だが、東芝は不可。深夜停止の日中運転したいができない。
・普通の給湯器が稼働ですが、まぁエネジョーズと同等なのでそんなに効率は悪くない。てかエネ効率でみると給湯の方がよいかな
・太陽光の売電価格が安い。が、大ガスから年1回補填はされるのでメリットかも。

まぁ道楽ですね。ど田舎なんですが、たまたま都市ガスがきていたのと、原発停止で関電が怪しいのでいれてみました。

>>225
他にもユーザーがいるとは(笑)
自分は東京ガスのパナ機種です。

インターバルはもう少し短いかもです。東電の朝特プランの時間は動かないように設定してたもんで。

自分は逆に常に稼働するのはいいなと思ってましたが、月１で24時間動かないのは良し悪しですな。

>>225
月に一度停止するのはマイコンメーターに微小モレ表示を出さないためで
メンテではありません。月一停止中はMの表示が出てますよね。
エネファームは止めずに連続運転させたほうが本体のためにはなります。

うちも3年半になりますがエネファームはほんとに道楽ですｗ
エネファームの寿命がつきたら普通の給湯器に戻すつもりです。

太陽光発電もあるのでその頃には値段も安くなってるだろう蓄電ユニットを
入れて東電から電気を買わない生活を考えてます。

パナと東芝で性格が違うはず
なるべく止めないように動かそうするのと、なるべく休ませようとする制御

どっちがどっちか忘れた
自動運転は勝手に学習するし

メンテサービスの人は止めずに連続運転してるほうが機器のためにはいいって言ってた。
だけど定期メンテは運転時間だけで来るから止める時間が長いほうがメンテサイクルが長くなっていいのにな。
どっちがいいんだろ。

エコジョーズはどうなの？

>>230
月/500円瓦斯代が安く成るかならないかだな。
中和排水で、１時間ボイラー動かすと4.2リッター水を捨てるよ。

上記の中和排水を温めるための結露水と嘘を言う瓦斯屋が多い
実際は、結露水を中和して水と混ぜて捨ててる。

導入してしまった人たちの最後の捨てセリフ

『道楽』だから…
入れる前は、電気料金が安くなると期待をしてますたと

それはないな。はじめっから道楽よ。
太陽光もつけた。で、買取価格下がるのわかってて、充電池とエネファームもつけた。
道楽ですよ。
いれてわかります。あるとなんか楽しいですよ。

>>233
羨ましいなぁ。うちは燃料電池はソーラーの買い取りが終わる8年後かな。その頃には燃料電池も安くなってるだろうから。

ウチはエネファーム3年だけど2台目は考えてないな。
太陽光発電があるから次は蓄電池を入れて普通の給湯器にする。

高い原因の1つは白金でしょ？
ダイハツは白金を使わない燃料電池を開発済み。基礎研究としてだけど。
都市ガスには応用が効かないのかな？

いやいや、高いのは売れないからでしょ。
量産効果がでない。
SOFCなんか白金使ってないよ。

>>236
ダイハツの燃料電池はヒドラジン燃料。家庭用に使うには毒性が強すぎる。
触媒の要らない燃料電池は動作温度が高いか燃料の毒性が高い。

家庭用としては動作温度が高いSOFCが期待されてる。

官兵衛の節電発電所
http://mirai660.net/powerplant/

床暖房使用時はバックアップ電源使用するのか？？
意味なくない？？　床暖対応型エネファームなぜないんだ

エネファーム+床暖房３系統+試運転を１２万で工事させられてる
この金額って妥当なのか？
元請は他社もそんなもんだ、１０万でやる所があるって言い張るんだが

>>241
どこのガス屋？

エネファームつけるの考えていたんだがやめたｗ
元とれないことがわかったし、今買うのはおススメしない
金が余っている家だったら付けるのもいいが。
もっと価格が下がってから買ったほうが得。数年後に相当安くなると思われ
ガス屋は補助金が来年は下がるとか言っているが補助金がなくなってからの
方が実質負担額は明らかに低くなるだろう。数年後に補助金なしでも１００万は
切るだろう

ネットでよく調べてから判断するのがよろし。
ｴﾈﾌｧｰﾑは出たばかりのものだし、もう少し様子を見てからの方がいいかと。

10年無償を強く謳っているが10年後どうなるの？とガス屋にこの前聞いてみた。
返ってきた答えは…
高額な部品が使われており、有償なことはもちろんだがどれくらいかかるかなど
具体的な金額は分からない、とのことだったｗ
ただ、具体的額は分からないがけっこうな額らしい、その交換部品がｗ

まだまだ手をつけるには早いよ

エネファーム取付工事をやってますが
元は取れないし壊れたら高額だし
やめたほうが良いかと･･･
ガス代とかもプロパンならガス屋の料金次第だし

プロパンでエネファームつけようなんて人がいるんだ？
都市ガス前提ってあたりまえに思ってたけど

元を取ろうと思っている人はやめたほうがいい
道楽でつけるのならぜひどうぞ

エネファームとは「高級湯沸器」である。
損得勘定で考えるのであれば間違いなく損。初期投資を回収できません
損得で考えるのであればエコキュートかエコジョーズでいいと思う

床暖房使用のとき発電するって思っている人いるけど発電しないよ
上でも出ているようにタンク満タンになったら発電終了です

>>244
10年後は安くなってるでしょうから、壊れたら買い換えですね。
耐用年数10年+αで検討しました。
>>246
プロパン会社によるでしょうが地域の都市ガスと同額にするサービスが多いようです。
10年契約だそうなのでその後は怪しいです。
>>248
床暖房での発電されてるようですよ。
タンク満タン状態で、床暖つけると発電が始まるようです。
まぁ経験談なので正確なところはわかりませんが。

元はまず間違いなくとれない。道楽です。

ウチは4年目になります。
元はとれません。完全に自分の道楽です。
人生の中で1度はエネファームをつけたって実績作りだけですw
10年くらいのメンテ込みだから故障しても出費はありません。
その後に故障したら太陽光発電を付けてるのでエコジョーズと蓄電池に変えます。

エネファームって190万＋工事費から値引きってあるの？

エネファームって、マスターベーションなんだ
他人のマスターベーションに、金わ出せない

>>251
うちは床暖房サービスしてもらったよ。
新築だと半額まで引いたみたいな書き込みを見た気がする。

>>253どこの住○林業だよ

　
エネファーム

都市ガス（ＣＨ４、メタンガス）Ｈ(水素）を水にして電気と熱を出す
ところで、ＣＨ４のＣ(炭素はどこに行くの）、燃やすの〜（ＣＯ２）
炭になって出てくるの〜、教えて〜。

残ったＣを、燃やせば、ＣＯ２は出るが、熱をもっと取れる
一粒で２度おいしい、効率が　1　を超える

　
　
エネファーム　東京ガスの　マスターベイション。

騒音で苦痛な人や隣家とトラブルになってる人いる？

ＣＨ4のＣはＣＯ2として取り出す、二酸化炭素は出るのだ
のこったＨを酸素と反応させ、水を作るこの時電気と熱が発生する
＜＜　ＣＯ2は出るのだよ、燃やすのと同じ量が　＞＞

そうそう。エネルギー効率がよいといっても、ためたお湯を維持するのにエネルギーが必要になるので、トータルではどうでしょうか。
オール電化のエコキュートよりかは遙かにいいんでしょうが、
やっぱりエコジョーズが一番エネ効率がよさそうです。

エネファームを入れて１ヶ月になります。
家は店舗（理容）と住宅をかねてるが、店でのお湯の使用量はさほどではないので
「風呂自動」のスイッチを入り、切りしてタンクのお湯の量を調整しています。
今後、様子を見てトイレの水洗用と洗濯にも配管を回して何とかお湯を有効に使えないか
検討中。しかしこれをやると真冬はお湯が不足気味になるかも知れないが、
その時のために切り替えのコックも追加で必要かも・・

>>258　騒音はほとんど無いですよ。近所のガス給湯器のがうるさいくらいです。
ただし、最近一部で問題視されてる低周波騒音につては不明です。
自分としてはまったく感じませんが。

>>241
その価格はエコジョーズの間違いではないのか？
エネファームをその価格でやったら大赤字だろ。

>>263
工事費だけの話では？

太陽光は終了したな

エネファーム高い

2016年に補助金なしで70-80万円の計画らしい。工事費と消費税は別だろう。
本格普及期は2020年代で50-60万円を目指している。

ただいまエネファームの連係作業中
アイシン製のエネファームは試運転連系に時間がかかりすぎる。
前後の作業を合わせて4時間待機。
それにしても皆さんお金持ちですね〜

ほとんど使わないマーチを10年維持するより、よっぽど仕事するし得

エコとか言ってるけど、結局ガスを使って欲しいんだよ。
エネファームもエコウィルもね。
ちなみにエコジョーズも新型に切り替わるたびに、暖房側のボイラーの能力も上がってる。
排熱利用で効率が上がっても使うガス量増えてね？
って会社で話題になったことあるよ。

家庭用燃料電池「エネファーム」、累計販売台数10万台を突破

エネファーム普及推進協議体である「エネファーム パートナーズ」は1日、
家庭用燃料電池「エネファーム」が、累計販売台数10万台を突破したことを発表した。

2013年6月に閣議決定した「日本再興戦略」では、2020年に140万台、2030年に530万台
（全世帯の1割相当）の普及を目指すとの目標が掲げられている。
http://www.rbbtoday.com/article/2014/10/01/123991.html

だったら早く安くしてくれよって

日本の世帯数は5000万くらいだから、10万台というと導入は500世帯に1つだ。まだ、お金持ちの自己満の道具だ。

本体が50〜60万円になってもなあ。
メンテナンスの費用はどれくらいの見込みなんだろう。
取付けた後のメンテナンス費用がけっこうかかりそう。

ウチは初期型だから故障も度々あるしこの前3年ちょっとで交換時期だからってことで
すごく高価な部品を交換してた。
メンテ込の契約で費用はかからなかったけど本体が安くなればなにもかも
無償交換なんてありえないだろうな。

現在のが寿命になったらもうエネファームは取り付けないな。
太陽光発電と蓄電池で電気は自給する。

何故床暖房用のお湯はバックアップ熱源機のお湯を使いエネファームのお湯を使わないのでしょうか？

>>271>>273
家庭用製品は1割を越えると普及が加速するそうだから、本格普及は2030年代だな。

>>275
タンクのお湯が一瞬にしてなくなるｗ

>>277
それなら更に湯を沸かして発電もすればいいのでは？
バックアップ熱源機にできてなぜエネファームに出来ないのですか？

機種によるのでは？
うちの東芝製は発電熱もつかってるようですよ。
発電熱だけじゃ足りなくて、バックアップも使ってるみたいですけど。
床暖房つけてるとお湯のたまるのが明らかに遅い。

>>279
東芝機では貯湯ユニットのバックアップ熱源機による熱供給のようですが？

何年か前に「2016年には補助金なしで100万円未満になる」と聞いたが、順調に製品価格は下がっているのかな？

何年か前に「2016年には補助金なしで100万円未満になる」と聞いたが、順調に製品価格は下がっているのかな？

あ、2回ポストしてしまった。ゴメン。

水素タウンは都市ガスの替わりに水素をパイプラインで送るらしい。危なそうな印象だが、都市ガスと同じ程度の危険性なのだろうか？
水素だとパイプラインに高い気密性が要るので割高だろう。既存の町で都市ガスから水素に替えるのは各家庭で経済事情が異なるから難しい。
でも、家庭に設置のエネファームは都市ガスから水素への改質機能が不要なので、その分、簡素になって安くなるのだろうか？

HySUT 北九州水素タウンプロジェクト／東芝の純水素型家庭用燃料電池
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



東京五輪の選手村を「水素タウン」に
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150104-OYT1T50106.html

東芝の0.7kwエネファームの発熱量ってどれくらいなんだろ。
タンクいっぱいの湯を作るのに結構時間がかかるみたいだけど。

水素分解の様子を解明、日本人ら　燃料電池応用へ
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015012601002138.html

家庭用燃料電池を30万円安く、部品点数15％削減で実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150205/402676/

東京ガスとパナソニックが共同開発。
希望小売価格を2013年発売の現行品に比べて30万円安い、160万円（税別、設置工事費別）に設定。
2015年4月1日より東京ガスが発売。

恐らく、数年後には紅茶茸みたいな存在に・・・

エネファームつけてしばらく経つんですけど
時々鳴る鳥の鳴き声みたいなやつって何ですか？

>>289
発電開始の合図

>>287
2013年の時点では「2016年に80万円」を目標にしていた。80万円になるのは2020年ころじゃないか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04036_U3A001C1000000/

SOFCｰtypeS導入したんですが
電源は常時ONにしておけば良いのでしょうか？
詳しい方教えてください

160万円かけて設置するなら
素直に太陽光発電＋エコワンにした方が・・・。

隣人のこれブーブーうるさいんだよ死ね
騒音無いとか嘘つくな

東芝、純水素型燃料電池システムの実証試験を開始
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150309_691830.html

純水素型はエネファームと呼ばないのかな？
水素タウン用だな。改質装置が不要なのでその分安くないと納得できない。
既存の都市ガス地域を水素に切り替えるのは極めて難しい問題だ。

>>295
>既存の都市ガス地域を水素に切り替える

まずオール電化を進める。
都市ガスを使う家庭がなくなったら水素対応のガス管に替えながら
純水素型燃料電池を使いたい家庭が導入する。

すでに都市ガス対応機器を買って使っている家から文句が出ないように
切り替えるには数十年かかりそう。

クラキング無しで水素ガスが安く作れるなら水素社会は意味がある
ＬＮＧやＬＰＧから作り出すなら無意味
水素燃料電池に限らずLNG燃料電池でも揮発油燃料電池でもブドウ糖燃料電池でも
効率が高く維持管理が容易なら何でも構わない
勿論原子力電池だって良いのだ。

エネファーム＝趣味の低能力給湯器
燃料電池開発賛助金集金装置

冬場浴槽に湯を張り込んだら、湯が貯まるまでシャワーも使えない
湯の貯め込み完了まで９時間以上、シャワー１回で80L位湯を使う
シャワー用の湯が貯まるまで待っていたら浴槽の湯が冷めている
仕方がないから、湯が貯まるまで布団にもぐって寝ていたのだが
さて発電した電気は何に使ったのだろう。
エアコンと電気毛布で使ってしまったのだな。
ガスストーブで暖房するよりはCOP分ECOってことなのだろう
それなら買電でエアコン運転した方がECOだろう

？？
なんのこっちゃ？
エネファーム単体で、バックアップ無しの運用なんてできるんかいな？
とつられてみる。

うちは初めオール電化でエコキュート使ってましたけど、子供が大きくなって不定期にお湯を使うようになると電気代嵩んでしかたなかったです。
で、まぁ原発問題もあって一昨年からエネファームです。

冷房で電気を使い水道が暖かい夏はお湯があまり、床暖房で電気をあまり使わず水道が冷たい冬はお湯が足りない。

趣味でなく実用性ならエコジョーズ1択ですね。

発生した熱は、逃がさない、その場で使い切る、が
効率良く使う基本。
熱は損失無しで貯めておけない。

来月でウチのエネファーム5周年。
10年メンテ契約込で付けたけど5年先どうしようかな。
そのころには蓄電池がもう少し安くなっててほしいんだけど。

ああ、同じですね。
5年前の時には、10年後にはエネファーム激安になってるって思って、買い換えればいいかと思ってたけど、予想以上に下がらないね。
新しいのもでないし。あと5年でかわるのかしら。

うちはエネファーム付けた年に太陽光発電も付けてる。（ダブル発電ではない）
10年たつと買取48円が終了するしエネファームもメンテ代がかかるようになる。
エネファームの値段も大幅には下がらないだろうから2台目のエネファーム付けずに蓄電池にするつもり。

この前テスラの蓄電池が激安で発表されたしあと数年もすればエネファーム付ける値段でかなりの容量の
蓄電池が買えると思う。

燃料電池の白金触媒の挙動をリアルタイム観察する手法を開発
http://ascii.jp/elem/000/001/009/1009242/

水素燃料電池の寿命延長に加え、燃料電池のなかでも高いコストを占める白金の使用量を抑えることは重要だ。
また、水素燃料電池だけでなく各種化学産業・排気ガス浄化に用いられていることを考えれば重要な技術となりそうだ。

今、いくらで設置できますか？工事費込みで。
夏や冬でもエネファームだけの電力で4人家族の平均的家庭の需要分を満たせますか？

>>305
エネファームの出力は0.7kwくらい。
24時間フル発電すると16.8kw
月に500kwくらいは発電できる。
だけど夏はお湯がすぐに満タンになるからかなり発電量が落ちる。
採算を合わすのは不可能だよ。
自分の道楽で付けるなら別だけどｗ

>>306
kWとkWhの意味、わかってるよな？

>>306
そんなのを揚げ足取りって言うんだおまえ周りから嫌われてるだろｗ
ここの住人なら単位つけなくてもわかるわな

新築時にエコウィルを付けて10年になるんだけどガス会社からエネファームを勧められてる。
値引きやら補助金やらで結局120万、10年返済で月々11,000円（13万程度のガスコンロサービスあり）。
どう思う？

エコウィル壊れてからでいいんじゃね？

>>309
エコウィルより効率は上がるし、料金プランも割り引かれるんで光熱費は下がるだろうが、月々の払いの元は取れないだろうね。
あと、あの原付みたいなポコポコ鳴ってる音が静かになるからそれが良ければかと。

エネファームを付けるのは道楽だろう。
うちも元をとるつもりで付けてないし。
月々11,000円分は絶対ペイしないよ。

オレならもう少し追い金して太陽光発電付けるな。
太陽光パネルは30年とかいけるから今40才くらいなら一生物だｗ

ウチもエコウィル12年でエネファーム勧められた。東芝、パナ（2015モデル）どちらでも工事費、消費税、もちろん10年保証付きで70万ジャスト。エコウィルが壊れてからで良いとは、思うが、結構安くなってるんで買い替えな気もする…。

>>313
結構値段下がって来たんだね。
60万円台までくれば、家族の多い家庭だと10年でギリギリ元取れるレベルまで行けそう。
うちに入れたときは補助金入れて150万もしたのに…

補助金貰ったら最低何年使わなきゃ成らないんだっけ

>>314
10年でギリギリ元取れるようなもの付けてもしょうがないと思うがｗ
距離乗らないのにハイブリッド買うのといっしょだ。

エネゴリ君のところのSOFCエネファームの不具合って、何だったの？
去年か一昨年、知り合いの電設屋が、クレーム対応で東芝製PEFCエネファームに交換して回っていたけど。

エネファーム70万は一応エコウィルの買い替えが対象みたい。エコジョーズの40万で差額30万なら保証10年あるエネファームかな？

エネファームなら、最新のパナかクレーム対応品の東芝製どちらかな…。

エコジョーズは40万もしないよ
だいたい15万だ

一番の欠点は深夜の作動音
低い篭ったような音が一晩中続いて近所から苦情

ウチのエネファームは初期型だから音が目立つけど最新型は改良されてるでしょ。
最新型でも変わらなければメーカーの怠慢だわなｗ

ちなみに、どこのメーカーですか？

東芝。パナが良かったのに選べなかった。HMに勝手に決められてた。
音はそんなにしないと思うけど。エコジョーズの稼働時の方がよほどうるさい。
まあエネファームは常時、エコジョーズは利用時のみの差があるのでよけいたたかれんだろうけど。

お湯の使い道を何とかしないと、お湯が余ってどうしようもない
冬は暖房かな

エコジョーズからエネファームになって、光熱費は安くなりました？

>>324
暖房できるほどの熱量はないよ

>>326
出来て床暖房くらい？

床暖にお湯を使えないエネファームなんて・・・・・・

冬は水がつめたいから、普通にお風呂入ってれば発電止まることないよ。
やっぱ夏ね。水が暖かいからお湯があまる。
子供が夏休みになると、庭でビニールプール出したりするんだけど、そんときお湯使ってる。
エコじゃないよね・・・

>>329
電気代より水道代の方が安いから、ともかくお湯使った方がいい事になるのよね。
うちは夏場だとお風呂を毎日入れ替えしてる。

>>327
床暖房も無理

>>330
＞お風呂を毎日入れ替えしてる

冬場は何日も入れ替えしないの？

>>331
夏場以外は一日おき入れ替えだけど、冬場は逆に貯めたお湯だけでは足りなくて、通常の給湯器が作動してるよ。

＞夏場以外は一日おき入れ替えだけど

夏以外は2日間同じ湯船に入るのか？
汚ったねーなあｗ

新築で太陽光発電導入は決定としてエコウィル入れるかエネファーム入れるかはたまた太陽光発電だけにしてパネル増やすか三択で迷ってる。

ちなみに来年頭に完成で考えてます。

どの選択が賢明？

状況としては共働きで朝と夜以外は不在。
子供はまだ保育園入ったばかり。

オール電化はリスクありそうだから給湯はガス使いたい。
お湯は風呂にしか使ってないけど夏場も毎日お湯は張ってる。

まず太陽光。
パネルけちって、エネファームなんてあり得ない。
パネルはMAXまで乗せる。
で、エネファームかエコウィルの選択と。
エコウィルは初期型使ってましたがだめだめです。1kwhの消費がないと発電しない。
使えないやつです。最近のはよくなってるみたいですが、使ったことないです。
今はエネファームつけてますが、まぁ趣味の世界ですね。
共働きで日中居ないなら、買電ほぼ0になると思います。うちは自宅で仕事しているので、そこそこ電気使ってますが、関電で2000〜3000円くらいですので。

でもまぁコスパとか気にするなら、エコジョーズ一択ですよ。
エネファームは高い・・・

>>335
ありがとう！
一条工務店の営業マンもエネファーム載せるくらいなら太陽光発電MAXと言ってました。
全館床暖房標準の一条工務店の営業トークだと思うけど他社で床暖房を一部分設置するくらいなら床暖房無しでエアコン暖房の方が経済的と言われた。

じゃあ、太陽光発電パネルを敷けるだけ敷いてエコジョーズでFA？

>>335
ちなみに朝晩、家にいるときは冷房付けっぱなしだけど電気代1万弱。
秋、春は6000円くらいかな？
専業主婦の家だと普通はもっと高いんだろうなと・・・

ガス代は年間通して4000〜5000円くらい。

>>336
経済的な面ならそうかも
快適性の面では床や壁暖房に敵うものは無い感じ(冬のみ)

>>336
床暖房入れるなら電気式とガス式どっちが良いのかな？

太陽光発電積みまくって電気式
or
太陽光発電積みまくってエコジョーズ＋ガス式

>>336
一条工務店いいですね。高断熱高気密！
今の売電価格でも太陽光パネルはMAXだと思います。
なんなら駐車場の屋根にも・・・
日中留守で、朝晩だけなら発電からの消費もないので10kw未満でも気にならないですし。

>>339
床暖は電気式はやめたほうがいいと思います。実家が電気ですが、いまいちで結局使ってません。床暖は温水式にかぎるかなと。
オール電化の場合、温水式で床暖用にエコキュートを別でつけるようですが、これから電気代もどうなることやら・・・
その2択なら後者。太陽光MAXで、エコジョーズ。

でもエネファーム趣味としてはいいですよ。つけて後悔はしてません。

>>340
カーポートに太陽光発電良いですね。
わたしの企画した屋根は3.5しか載らないみたいです・・・

電気式は回避ですね。
浴室乾燥もガスじゃないとダメですもんね。

エコウィルからエネファームに換えて光熱費は本当に下がるのかな？

>>342
東京ガスの場合、料金プランがエコウィルだと１割引に対してエネファームだと２割引になってるから、ガス代は下がるはず。

うちはエネファーム付けてますが道楽ですｗ
次はもう付けません。
エネファームの次はエコジョーズと太陽光を載せてますから蓄電池を考えてます。

エコウィルは発熱量が多いので冬はいいですが夏は話になりませんしエンジンなので
メンテがいりますし故障の確率も多くなりますし。

床暖房は現在はガス温水です蓄電池入れたらヒートポンプ温水床暖房にしようかと思ってます。

>>342
うちは大阪ガスで、エコウィルもエネファームもガス代は同じです。
初期型エコウィルからエネファームへの変更になりますが、ガス代増えて、電気代減って
で、合計で光熱費下がってますね。エネファームこまめに発電できてるようです。
初めてエコウィルつけて家の消費電力知りましたが、1kwhなんてそうそう使うもんじゃないと。ほとんど発電されてませんでした。

>>344
うちは補償切れるまであと7年ですが、次もエネファームにしたいと思ってますよ。
そのころには価格的にも性能もよくなってるかなぁと。
発電効率UP（50%くらいは）と最大1kwh発電、定価ベースで100万。ならないかなぁ〜

>>345
エコウィルが発電しないのはお湯がいっぱいになってたからじゃないですか。
タンクが小さいのですぐにいっぱいになってしまいますよ。

エネファームも魅力なんですがウチは蓄電池設置予定です。
昼は太陽光が発電しますし夜は蓄電池から供給するのでエネファーム付けても
発電するときがなくなってしまうんです。

蓄電池いいですね。うちも検討してるんですが、容量当たりの単価が高すぎますよね。
リーフ買ってつなげっぱなしの方が安上がりかも。車としても使えますし。
で、給湯はエコジョーズかな。エネ効率いいですしね。

蓄電池もテスラが10kwで50万切ってきたから国内メーカーもいずれ追従するだろうな。

エネファームを先月取り付けした。
最近暑くなったせいか発電量が少なすぎ・・・orz
なんか怠け者の仕事を見てるようで非常に腹が立った。
冬場はどうなんでしょ？

エネファームは冬は連続発電するけど夏はだめだよ。
ウチのも取り付けた時はタンクが空になると発電始めたけどプログラムを
バージョンアップしてから1日発電したら翌日はタンクが空でも怠けて
お休みするようになった。
たぶんオンオフの回数を制限するためだろう。
タンクが空なのに働かないのはオレも怠けてると感じるｗ

やっぱり夏はダメなんだｗ
でも冬は期待できそうｗ
確か発電時間5万時間、発電回数4千回だったと思うので
10年以内に寿命が来ないようにプログラム修正してるんだねｗｗｗ

ユーザーの節電で得られるはずの利益を潰してまで
保証期間の10年以内で寿命が来るのをプログラムを変えて防いでいるわけだ。

エネファームの給湯温度は高く設定した方がいいのか、低い方がいいのか、悩んでます。
皆さんは何度に設定してますか？
うちは子供がいて、安全のため42度にしてるんですが。

>>353
言ってる意味がわからんが
自分の好みの温度にしないのか

7月の節約は3500円程度ですた。
目標は月6000円程度なんで残念な結果ですた。orz

新築時にエコジョーズorエネファーム＋太陽光発電のセットはメリットありますか？

ちなみに我が家は夫婦共働きなので平日、朝9時〜18時は誰もいません。
子供は1歳で保育園です。
6畳分の床暖房は標準装備なので追加オプションで8畳分の床暖房を入れてリビングには床暖房は入れたいと思います。

そのハウスメーカーではエコジョーズが標準装備です。

しかし営業マンからは
「キャンペーンがあるのでエネファームと太陽光発電3.2キロワットを載せるとうちでは173万になります。補助金35万帰ってくるので実質は138万になってお得ですよ。
エコジョーズと太陽光発電のセットにするなら太陽光発電は載せないほうがマシだと思います。」

と言われました。

太陽光発電とエコジョーズの組み合わせが堅実的と聞いたことがあったのですが私のような場合はどな組み合わせが経済的でしょうか？

>>356
ソーラーとエネファームがセットでその値段ならいいんじゃね？俺がエネファーム入れたときその値段だったし。

経済的というならどっちにしろ元は期待出来ないので、ダブル発電という言葉に男のロマンを感じるかどうかかな。

辛抱治郎が既に太陽光で利益出てるって言ってるけど
余程面積広いとかなのかな
しかも昔のなら相当導入費高かったろうに

>>356
エネファームと太陽光発電をセットにするとダブル発電になって買取価格が
下がってしまうからメリットがないのでは。
エネファームを付けるくらいならその費用で太陽光発電を増したほうがいいでしょ。

昼間無人だと使用電力がごくわずかになるからエネファームがフル発電しません。
発電量が少ないと夜までにお湯がいっぱいにならないかも。

太陽光発電付けるならエコジョーズでしょ。

>>357
太陽光5kw積んだらエネファームタイプSとセットで221.4万円と言われた。
35万円の補助金で、実質186.4万円になるって。

ありかな？

>>359
買取価格下がった分は大阪ガスが補填してくれてるみたい。
いつまで続くかわからんけど・・・

>>360
186万って太陽光の5kwがそれくらいの値段しないか？
エネファームがタダで付くみたいなものだなｗ

>>361
10年契約ですよ。大阪ガスがつぶれたら知りませんが・・・

太陽光に関しては、>>335ですよ
まずMAX乗せ。それからエネファームにするのかエコジョーズにするのか残予算で決める。

どっちゃにしろ、エネファームに経済性を求めるのはNG。趣味ですよ。
ただエコジョーズと価格が変わらないならエネファームのほうがよいでしょうけど。上位互換みたいなもんだし。

エネファームはまだ100万切ることはないでしょう。
エコジョーズなら15万、差がありすぎｗ

エネファームの販売数が5万台を突破、発売から6年弱で達成
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/24/news035.html

日本の世帯数は5000万件くらい？一戸建てだと3000万件くらいだったかな。
政府は2030年に10世帯に1つを目指しているそうだが、道は険しい。

このスレ　一部を除いてほぼ知ったかぶりっこ？つかえね

普通のユーザーってことなんじゃね。
詳しくシステム知ってるような人はそんないないでしょ。
なんとなく入れた人の方が多い。

>>366
そんなこと言う前にあんたがこのスレに来ること自体おかしい

エコジョーズより灯油のエコフィール方が燃料代が安いですよ

エコフィールなんて田舎の給湯器ｗ

賃貸のＦＥ式ガス給湯器よりエコフィールは排気ガスがクリーンで運転音も静かだった。

都市ガスだとそんな燃料代変わらないような気がする。
うちは3年前に都市ガス来て、そんときにエコフィールからエネファームに代えたよ。
以前のプロパン＋灯油代よりは安くなった。
って、まぁプロパンが超ぼっただから当たり前かもしれんが

>>372
いくら燃料費が安くなっても10年でエネファームのイニシャルコストは絶対ペイしないだろ

電力自由化で今のガス会社から電気を買うようにしたら、
ガス代電気代料金プランってどんな感じになるか知ってる人いる？

>>373
いやいや、エネファームの元を取ろうなんて人いないでしょ。趣味趣味。

>>372は都市ガスだと灯油とそんなに変わらないんじゃないかってことかな。
エコフィールより都市ガスエコジョーズのほうが安そう。
エコジョーズ使ってないんで、憶測で申し訳ないが。

エネファーム契約してしまった。
太陽光設置済みだからダブル発電だけど売電どんくらい上がるんだろ。
ガス屋には十分ペイできるって言われたけど。

パネルの容量と、エネファームいくらで買ったかによると思いますけど、
ペイはできないと思うけどなあ。
うちはパネルとエネファーム同時につけたんで、差がわからないや。

パネルは東芝の4.25kw　売電単価は42円　だいたい毎月10000〜15000円は売れてる
エネファームは165万、政府補助35万、自治体補助5万で実質125万でした。

ですよねぇ。そのくらいはしますよね、
太陽光発電からの自家消費が今どのくらいかにもよりますが、
エネファームで、MAX0.7kwh、1日6時間としても月5000円ちょっと売電が増えるだけ。
125万ペイしようとすると・・・20年と。その上ガス代UPもあるし。
やっぱ売電だけじゃペイしないと思いますよ。
買電部分も加えて検討しても・・・うーん。やっぱりエネファームは趣味の世界ですね。
経済性は無視。

そんなもんかー。
ちょうど給湯器が12年目で買い替えなきゃと思ってたから、まぁいっかｗ

間違いなくペイできない

エネファームに125万出すんだったらオレは20万でエコジョーズ付けて
残り105万太陽パネルを追加する。

もうパネル載せるとこないわ

そうそれ。
パネルはMAXよ。カーポートまでのせて、もう乗せる場所がない。
で、エネファームを追加した。
都市ガス来てない、田舎だとエネファームの意義は結構大きい。
プロパンだが、都市ガスと同一価格にしてくれるところが多いみたい。
激安！。立米単価が2〜3割くらいまで安くなった。

エネファーム向けプランのLPガスでも灯油より高いじゃないか?

灯油の熱量は1L8000kcalくらい。
今灯油は店頭で70円くらいか。
プロパン換算だと1m3 210円くらいで同等になるけどそんな安く売ってくれるガス屋はないｗ

２４号の給湯器２台が寿命でエネファームにしたので意外に元取れるかも。

うちはエネファームいれて1年。
プロパン価格は時期によって違ってくるけど、エネファーム価格で、
夏は150円/m3、冬は200円/m3くらいです。
エネファーム導入前まで、基本料金別で、500〜600円/m3だったので、
激安になりました。ってか前がぼったくりすぎですよね。。
最近の石油価格の下落も反映されてるのかもしれないので何ともいえませんが、
優遇サービスしてるプロパン屋も多いみたいですよ。

エネファーム導入考えてます 見積は浴室暖房入れて1276千円 ここから補助金をレスし35万円と自治体5万円 結局876千円税込価格 給湯器を使ってますが買い換えると10万円 ガス屋さんからは ほぼペイといわれました
エネファームかエネジョーズにするか悩んでます ！ エコジョーズに買い換えた場合は10万円単純に必要 エネファームにすると10年でペイなら徳かも？

安！そんなに安くなったんですね。
価格差776千円ってこと？たぶん10年でその価格ペイしないと思いますよ。
プラス浴室暖房ってことならその価格とガス代割引考慮して・・・微妙な感じですね。

でも私ならその価格であれば入れます！

>>388
そのガス単価は驚異的だな。
地方のガス屋さんの仕入れ以下の単価。


エネファームが10年でペイしたうえに得になるならもっと普及してるでしょうなｗ

そのプロパンガス屋さんがずっとその値段で売ってくれる保証はあるのだろうか？

ガスは都市ガスでエネファームに変えたらガス単価下がりだいた今使用してる
金額ほどだが電気代が下がり年間8万円以上程度安くなる試算
【通常は71千円 我が家は通常家庭より2割以上多いらしい】
今回セールなので価格頑張ってるといってた
やっぱ買い換えかな⁉

初めて書き込みします。
戸建新築、北海道都市ガスです。ＨＭからエコジョーズとの差額150万を見るのでエネファームお得ですよと言われてます。
実質エコジョーズ分の金額で導入できるのですが、夫婦子供一人で10年で元取れるでしょうか。プラス床暖入れるか迷ってます。ご助言お願いできますでしょうか。

エコジョーズと同額ならお得じゃない。
メンテの費用がかかるからメンテ込みの金額か確認しておかないと。
メンテ1回5万で10回必要ですなんて言われたら元も子もないよ。

エネファームの発熱量なんかわずかだから北海道で床暖房するとほぼ全部をバックアップボイラーが
担うって思ってもいいな。

>>395 ありがとうございます。
10年保証ですがメンテナンス別なら困るので確認してみます。電気代が下がっても床暖でガス代かかりますよね…もうちょっと検討してみます。

いまのエネファームは床暖にお湯使えないでしょ？
風呂と炊事だけでどれだけ発電できるのよ？

お風呂毎日入れ替えてればエネファームが満タンになることはないだろ

風呂一杯分のお湯で発電なんか知れてるだろ

お湯使ってフル稼働なら計算上1日16kw発電するけどエネファームは消費電力以上は
発電しないからな。
ウチは夜中や日中の留守のときは消費が0.5kwくらいしかないから1日合計でも
10-12kwくらいしか発電してない。

>>400
kWとkWhをちゃんと書き分けてくれ。

いやいや、エコジョーズと同価格なのよ。
もととれるもなにも・・・バックアップはエコジョーズと同等だし。
発電とめれば、エコジョーズと全く同じってことだから完全にお得でしょ。
通常10年保証メンテ込みが多いけど、395が言うようにメンテ代別とかならエコジョーズより高くつくかもしれないから、要確認。

うちは南国なので北海道事情よくわかりませんが、北海道電力が夏なんかより冬の方が厳しいとかいってるので、エアコンも併用するのでは？だとするとそれなりに電力消費するから格安のエネファームはお得でしょ。

>>401
おまえはいちいちアワーまできっちり書かないとわからないのか
高速道路を100kmで走りましたって書いたらおまえは距離だと思うのか
どんだけボンクラな頭なんだｗ

単位って重要

この前アメリカで買い物に1万使ってきた
気温が30とかでワロタ
荷物とか100キロ運んだわ

　まあ、単位は重要ですが、ここは一つもっと重要な話を。
　皆さん、何の疑問もなく、エネファームは0.7ｋｗとか言っていますがこれってどういう意味か考えたことありますか。
　お湯がとれすぎるからなどではありませんよ。ここに電力会社の深慮遠謀があります。理由は簡単です。エネファームが増えて、系統に電力が逆送されるような事態になると電力会社の電気が売れなくなるからです。
　系統安定性とか、安全性の問題などではありません。エネファームが増えると、電力会社が要らなくなってしまうからです。太陽光発電のように、エネファームは直流発電ですから、
家庭でエネファームを設置して余ったら売るようにすることが簡単です。
　然も必要なときに必要なだけ発電することが出来ますから、自然エネルギーのような不具合な全くありません。その上、熱効率は、電力会社の発電効率の倍の効率があります。
つまり、エネファームを使えば熱を使って、電気を使って、電気代が半分と言うことになるのです。
　だから電力会社は断固反対して、3ｋｗのエネファームを作らせなくしているのです。逆送も一切認めていません。
　この壁を壊せば、日本のco2発生量は50％削減可能で、エネルギーコストが半減するのです。それがエネファームの実力です。

太陽光とダブル発電にすると売る量が増えるけど売電単価減らされるわ

10k以上積めばOK。
か、他は知らないけど、大ガスとかなら差額補填されるよ。
年一回のまとめ払いだけど

>>405
2kwも3kwものエネファーム作ったとしてもお湯をどうやって使うんだ？
ウチはこれからの季節はタンクのお湯を使い切るくらいだから0.7kwでちょうどいいけど。
夏はすぐに沸いてエネファームが停止してしまうからもどかしい。
もし電気を逆潮できたとしても意味がないｗ

電気はお湯は作らなくてもつくれますよ
電気を作る時の熱を利用して湯作ってます
エコジョーズのように湯だけもつくれます
暖房にも利用できます 洗面所やリビングの床下暖房もできます
発電は22時間連続で可能です １日2時間だけやすまします
地区にも違いがあるとおもいますが10年無償保証だからね
究極のシステムさ
東京オリンピックの選手村もマンションタイプの小型エネファームが採用決まってるよ
電力会社はこれからは辛い立場になるよ
水素がこれからの無限エネルギーさ

>>409
パナ機は床暖房はバックアップ熱源機じゃなかったっけ？

＞４０８

　燃料電池は、お湯を取るために使うのではありません。電気を取るために使うのです。
　その理由は、エネファームは、単体の効率で、47％ほどあります。ここから熱を利用することで総合の熱効率は80％を超えます。
　これは、現行の火力発電所の効率が、最高で42％、最新のコンパウンド発電でも54％が限界ですから、エネルギー効率が飛躍的に向上するのです。
　我が国では、民生用、（家庭用）電力が40％を占めていますから、効率が倍になれば、そのエネルギー使用量は半分になるのです。3kwというのは、
家庭用電力の契約電力の平均です。ブレーカーの容量ですね。電気というのは常に変動していますから、常時3kw使っているわけではありません。2kwの時も1kwの時もあります。
　発電機は連続して一定量発電した方が運転が安定化して効率が向上しますから、その瞬間的余剰を配電線に流し込んでやればいいのです。廃熱を100％回収する筆代もありません。
　燃料電池単体でも十分効率が高いので、其れで良いのです。

>>409
> エコジョーズのように湯だけもつくれます
どうやって発電せずにお湯だけ作るの？

>>405
2009年に出たエネファームは、発電容量1kWあったけど？

>>411
今エネファームと太陽光のダブル発電の買取が27円。
エネファームの余剰の買取がもし認められても買取金額はそれより高くなることはないでしょ。
1kwをエネファームで発電するのに27円では無理。
あなたは27円の電気を売るためにそれ以上の経費をかけて発電するのかｗ

エネファームは電気とお湯を作ってこそ値打ちがあるんだろ。

>>411
コジェネは魅力的だが、燃料電池はそんなに都合良く出来た仕組みじゃないのでは？

熱電併給出来るが、熱だけ・電気だけの供給は出来ない。
冬でもない限り、家庭では、
24時間熱が要るわけではない = 連続的な発電できない

4人家族が標準とはもはや思えなくなっているが、家庭で、
年中熱が要るのは、夜の風呂。次が朝のシャワー・・・これで200L+α、使用時間2h/日くらいか？
冬場に3回の食事用意と片付け・・・30L/回×3回、使用時間1h×3回/日くらいか？
300L/日もあれば足りてしまう。
使用時間はせいぜい、飛び飛びに合計5h/日。
床暖房を入れていれば、もう少し長い連続運転になるかもしれないが、
寒冷地でなければ、半年も使うか？
仕事で昼間が留守の家だったら、もっと減る。

家庭で発電を主にしたら、貯めても使い道のないお湯を捨てて、燃料と水をムダにするだけ。
せっかくのコジェネが機能しない。
寒冷地か銭湯、飲食店くらいの熱需要がないと、熱と電気のそれぞれの需要・タイミングに、
今の能力・機能がバランスしない。
将来、発電効率80%のSOFCが出来て、24時間ちびちび貯湯が出来るかも知れないが、
せっかくタンク容量を小さくしてコストダウンしたのに、
貯湯容量や保温機能増やして、またイニシャルコストが上がるかも。

発電に能力を振って、家庭で導入できるイニシャルコストに落とせるか？
そもそも、家庭向けガス・灯油単価と買取価格で、発電を主で運用して、ペイするか？

俺には熱量計算は出来ないが、
熱を主(需要を機能の上限)にして、
19:00頃の電力需要第2ピークを自家消費で「湯沸かしのついでに」減らすのに役立つ、
くらいを目指した方が、家庭の熱需要からすれば現実的なのでは？

そのあたりの落としどころが0.7kwくらいなんだろうな

＞４１５

　電力会社の洗脳がすっかり染み渡っているね。燃料電池は湯を沸かすための仕掛けではない。当然だけれどもね。
今エネファームに使われて居る固体酸化物型や、溶融炭酸塩型は、元々動作温度が、６００度とか１０００度とかの
高温動作型だから、高温の排気ガスが出る。
　その排気ガスを回収して給湯すれば熱効率が高くなると言う理屈で、家庭用に開発されている。その燃料電池単体の効率は、
理論値では５０％を超えるが、実態では、３８とか４０％前後の効率になっている。
　それでも 、従来型の火力発電が、どんなに頑張っても４２％が限界で、そこから送電線損失を引くと、使用場所での効率は、
３７％になってしまう。
　つまり、家庭に燃料電池をおけば、最新鋭の火力発電所よりも熱効率が高い発電が出来る。それが燃料電池を使う第一の目的。
効率が高ければ、省エネになるし、co2発生量も減らせる。そこに更に廃熱回収を
考えたのがエネファームであり、家庭用で、総合効率84％程度を実現している。つまりお湯を全く取らなくても電力会社より
効率が高いのに、その倍の効率が出るのがエネファームと言うことになる。だから、
本来エネファームは、お湯を作ることが目的ではなくて、排ガスの50％の熱を回収しても、60％の効率になるのだからその方が
はるかに効率が高いと言うことになる。余った熱は捨てても良いのです。
　ところで、全国平均のエネルギー消費率は、電気50％、ガス50％程度に
なっているらしい。勿論シャワーだけでなく、コーヒーや、煮炊きに使う
お湯も、エネファームのお湯を使えばいいし、こう熱源はオール電化にして、
電熱にすれば、ガスよりはるかに高効率になる、簡単に言うと、
エネファームを使うと、ガス代がただになる計算になる。
　家庭の最大電力は、全国平均で、３ｋｗ、戸建て住宅で4kw程度であるから、
その程度のエネファームを設置すれば、完全自立電源
として成立する。つまりブレーカーがとばないで、電気が普通に使える量と言うこと。
　勿論これはピーク電力であるので、一日を平均すると、実は、0.7kwくらい
になっているという話。

〉〉412
エネファームはガスから水素取りだし空気中の酸素と反応させて水つくります その際 電気をつくり熱がでます
この部分とエコジョーズ部分がいっしょになったものです
だから貯めたタンクの湯がなくなっても給湯部分で湯だけもつくれますし風呂湯の追い焚きもできます
ガス代金は単価も約半分
あとは機器が安くなればすばらしい理想のシステムなのです
電力会社は厳しい時代がくるよ

>>417>>418
アンカーくらいまともに打てないのかｗ

＞電力会社は厳しい時代がくる

よくそんなバカなことが言えるものだわ
エネファームが出て7年でたった11万台
世帯数は5500万もあるんだぞ
寝言は寝てから言えｗ

＞＞４１９

＞エネファームが出て7年でたった11万台

　そうだよ。それこそがまさに、電力会社の妨害の結果なのだよ。
　何しろ、燃料電池は、出力が0.75ｋｗに制限されて、配電線への逆送は断固禁止だ。
　燃料電池は、直流発電だから、太陽光発電のパワーコンデショナーがそのまま使える。
　逆送禁止の制限も、出力の制限も全く不当な差別だ。何故か。燃料電池は燃料さえ供給すれば、
何時でも幾らでも発電できるから、電力会社の売り上げが減る。だから全く不当に制限しているからだ。
　これを、3ｋｗのユニットにして、全国に8000万台設置すれば、電力会社は要らなくなる。
　今、0.75ｋｗで、300万円で11万台だから、8000万台設置すれば、3ｋｗで100万円のコストは簡単に実現できる。
　それで、電力会社も、巨大送電線網も要らなくなる。然も配電ロスがなくなって、効率は倍になる。
　簡単なことだよ。既に、全てに技術は完全に完成している。だから電力会社は必死になって、燃料電池を隠そうとする。
　不当な制約を掛けて妨害している。これが現実だ。

とりあえず自宅にエネファーム導入してからまたおいで。発電量見てると楽しいぞ。

>>420
そのエネファームが吐き出す膨大な熱エネルギーを捨てるのか。
基地外みたいなこと言うな。

＞＞４２２

　いいえ違いますよ。電力会社では、発生している熱のうち60％を捨てているのです。
　エネファームは、その捨てる熱が、40％で済むと言うだけのことです。
　因みに、ガソリンで走る車は、75％の熱を捨てています。原発で出来る熱を、深夜には80％捨てています。
　つまりその選択の問題ですね。その上で眼音ファアームは熱を捨てても十分の効率が良いので利用価値が最も高いのです。

>>423
あんた、高校生くらいかい？
だったら今のうちに、少なくとも微積分と物理しっかり勉強して、熱量計算とか燃料計算とか出来るようになったら、
もう一度ここにきて、効率だけの数字じゃなく、もっと具体的にわかりやすく説明してくれよ。
変化やフロー、マテリアルバランスを無視して、なんとなくとかもやっとした記述じゃ、説得力ないよ。

だれが100万もするエネファームを8000万台も設置するんだ
そういうのを机上の空論って言うんだ
それだけの数を設置させることが可能な理論を言ってみろ
おまえは世の中が全然見えてないだろｗ

これ以上423を責めないで！

彼は東電のスマートメーターに四六時中監視されせいで精神に異常をきたしてしまったのよ！

＞＞４２６　４２７

　はっはっは、大丈夫ですよ。426君の必死さが、まさに電力会社のそれなんですよ。
　誰がって、答えは簡単ですよ。この国には、8000万台の自家用車が既にあるのです。
　1台百万円なら、軽自動車です。驚くほどのことではないのです。
　丸紅では、5000ｋｗのユニットを企業向けに売り出していました。このユニットを10台並べれば、5万ｋｗですね。
　実はそんなもの簡単に実現できるのです。
　驚くには当たりませんね。
　寧ろ驚くべきは、こんなすばらしい技術が既に、完全に完成しているのに、全く不当な制限を加えている政府と、電力会社の姿勢、エゴイズムです。

>>425
俺は、エネファームに期待している方なんだけどね。

・どのくらいのお湯が使えるか？
・どのくらいの暖房が出来るか？
・どのくらい発電できるか?
・どのくらいのガス使用量になるのか?
・都市ガス13Aでなくプロパンだったら?
・発電出力がMax.0.7kWが3kWになったらどう変わるのか？

こんなことは、たとえば、大阪ガスのこの説明では、「年間101千円お得」とか書いてるけど、
　http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/economy.html
想定諸元も、いろいろなケースでの応用も、わからんのよ。
年間購入電力量は３パターンとも電気エアコンが含まれているし。

暖房考えるにしたって、広さだけでなく、壁や天井、窓、床、窓の熱貫流率とか考えて、
外気温の変化に応じて、時間とともにどのように冷えるか考えなけりゃ、所要出力もわからん。
お湯を沸かすって言っても、水温や流量、伝熱速度、管路の熱損失考えなきゃ、必要燃料量もわからん。
必要水量もわからん。
発電量kWhもわからん。

これらを説明しないと、単に総合効率が発電所よりも良いからと言ったって、説得力はないよ。

車とエネファームを同じにするなんてバカの極みだわｗ
車は代わりになるものがないだろ。車がなければ自転車で走るのか。
エネファームなんかなくても電気は買えばいい。

みんなでエネファーム買って悪の電力会社をやっつけるんだ！
と言いたいのかな？楽しそうで何よりだねｗｗ
そんなに好きならエネファーム買ってやれよ。

4月に電力自由化したら費用かけずに新電力に替えれば良いじゃないか?

＞＞４２９

　実はコスト計算は意外と簡単なのですよ。悩むことはありません。
　エネファームの効率を80％としましょう。都市ガス、１３Ａだと、12.8ｋｗの電力にそうとします
　その80％の電気がとれると言うことですから、10.24ｋｗの電気と熱が取れます。これを、1立米」100円のガスで作ると
　電気代の単価は、9.8円になります。これはガス代ですから、夜の昼も変わりません。
　現行の3パターン電力力金は、ほぼ平日の昼間。30円、朝夕、20円、深夜10円ですから、現行の深夜料金より安くなります。
　因みに、熱を全く使わなかった時の電気代は、19.5円になります。熱を捨てても現行電気代より安くなります。
　この電気代で、エアコンを使っても、オール電化にしても良いのです。
　ガス使用量は、電気代書ける電気の使用量です。電気をガスの立方メートルで買うと考えても良いでしょう。
　3ｋｗというのは。一般家庭で使う電気をほぼ100％賄う量です。
　でも電気の使用は、常に変動していますから、3ｋｗの時も、1ｋｗの時もあり、瞬間的には、5ｋｗの時もあります。そこで、燃料電池を
　配電線に繋いで使うと余ったときには、、配電線に売り、不足分は配電線から書くという方法で、連続した安定運転が出来るようになります。
　配電系統に繋ぐと、自宅で余った電気を隣のお宅で使うというようなことが可能になります。勿論売る値段とかう値段に差を付けることも出来ます。
　太陽光発電と全く同じことなのです。
　勿論車に充電することも出来ます。家庭用電力の使用量が減る深夜に充電すれば、良いのです。
　簡単に言うと、オール電化の電気代が、10円になると言うことです。
　だから、電力会社が猛反対するのです。或いは変電所や発電所を作る重電メーカーも仕事がなくなってしまいます。

10年契約で付けたエネファームももう半分超えた。
ウチはエネファームは今回限りだわ。

>>433
熱・温水を捨てること前提の時点で、その提案は却下だな。
いくら安くても。

>>433
ついでに、2000年以降、規格上の燃料電池の名称は、
×固体高分子型→○固体高分子形
×溶融炭酸塩型→○溶融炭酸塩形（エコファームにはない）
×固体酸化物型→○固体酸化物形
ただし、「円筒横縞型固体酸化物形燃料電池」「平板型固体酸化物形燃料電池」と言ったりするから、注意な。
今後の精進を期待してるよ、2chの使い方も含めて。
じゃ、さようなら。

>>433
これだけダラダラダラダラ長文を書いてだれも納得する意見をもらえないなんて
あんたまったく才能ないなｗ

ガス会社の営業担当としてそんな企画書を上司に提出したら、
30秒もせずに突っ返すわけでもなく、
ゴミ箱行きでも裏紙利用BOX行きでもなく、
ご丁寧にシュレッダー処理までしてくれるレベル。

むしろ最前線で既築一件一件飛び込みしろ。一人で周れるよねって言ってくれるレベルだよ。

>>439
じゃ、エネファームの飛び込み営業マンは、信用できんな。
「お引き取り下さい。」だ。

話がまともであっても、納得して買う奴はちよっと変わってると思うよ

　まあ、燃料電地を潰さなきゃと必死で思っている諸君にとっては、
都合の悪い書き込みは徹底的には排除したいのだろうね。
　燃料電池は、直流発電だから、太陽光発電と全く同じことで、
燃料を供給すれば幾らでも発電できる太陽光発電と言うことになる。
　パワーコンデショナーもその儘使える。
だから、電力会社に取っては全く都合の悪いものだ。
　ここに書き込みして、潰そうとしている諸君も間違い無く、電力会社の
　社員だろうね。ガス会社に聞いて見ると良い。
　何故0.7ｋｗなのかと。何故配電線に逆送してはいけないのか。
　何故お湯を取るだけと説明するのか。

>>442
まだやってるのか？

お湯を捨ててまでして、何が逆走？
せっかくのコジェネの意味が無くなるだろうが。
水だって使うのも流すのも、タダじゃないんだよ。
無駄に高い初期投資、ばかでかい筐体を誰が買う？

ちなみに、「逆走」でなく「逆潮」「逆潮流」。
認知症で高速道路を反対に走るのとは違う。

お湯捨てるって・・・熱捨てるってことよ。
ま、コジェネの意味ないのはそうだけど、わざわざお湯にして捨てるって発想が・・・

>>444
おや、熱交換器無しかい？
セルスタックは空冷にするのか？
ラジエーターと電動ファンでも付けるのか？
あちち・・・

>>442
ガス会社は街中／住宅地のしょぼいインフラ、環境制約もキツいところで、燃料電池で無理矢理発電させるより、
石炭ガス化のIGFCより早く、GTFCを完成させたら？
・IGFCは頑張っても送電端効率55%(HHV)で、590g-CO2/kWh、
・GTFCは送電端効率63%(HHV)で、半分以下の280g-CO2/kWh
技術的なハードルも、セル被毒成分がいろいろ混じってる石炭ガス化ガスより楽勝なんだろ？
「次世代??発電に係る技術ロードマップ 技術参考資料集」 2015/7/29 METI 次世代??発電の早期実現に向けた協議会
　http://www.meti.go.jp/press/2015/07/20150729003/20150729003-3.pdf#page=2

METIが石炭ばっかに肩入れしてて、IGFCに先を越されるよ？
電力自由化目前なんだし。
石炭は先進国でも白い目で見られてるし。
「世界で進む脱石炭の流れ　日本に警鐘「孤立招く」」
　http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91534290Z00C15A9X93000/

それと、2020年までに実現するって言ってた、ガスのケミカル・ルーピング燃焼はどうなった？
「炎のない燃焼「ケミカルループ燃焼」」 東京ガス技術開発
　http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/menu5/12_index_detail.html

こっちもMETI-NEDOが石炭に肩入れして来たよ？
「CO2を分離して回収するCCUS型石炭火力発電、NEDOが技術開発に着手」-「ケミカルルーピング技術で回収コストを1000円／トンへ」
　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/22/news022.html

＞＞４４３　


　はっはっは、電力会社の手先君。恥を知れ。車紋用。
　逆走がどうしたと？一瞬逆走と書いたかと思ったではないか。
　燃料電池による発電の、逆潮流を認めなさい。何故それをやらせないのだ。
　つまり、電力会社の売り上げが減るという、電力会社のエゴイズムによって、
　究極の、理想のエネルギー源たる、燃料電池を潰そうとしている。
　君はその卑劣な手先なのだよ。その君の卑劣さに気付きたまえ。愚か者になってしまうぞ。
　君は。
　燃料電池こそ、究極の理想だ。だから、電力会社が潰そうと躍起になっている。
　その第一歩が、よろしいか、君の言う逆潮流の禁止だ。
　全く簡単なことだ。3ｋｗの燃料電池を認め、その逆潮流を認めれば、世界はエネルギー危機から救われる。
　革命が起こせる。人類は救われる。たったそれだけのことで。

燃料電池じゃなくて発電機じゃないの？

ここはコジェネレーションシステムのスレです。
燃料電池の方はこちらへ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443864237/

ダブル発電してる人いる？
エネファームは売電優先で動かしてるの？

>>447
先に自家消費する小規模事業者向けの、3kW級の業務用エネファームとやらを作ってみたら？
このクラス、もう市販化されているのか？
0.7kW×4〜5台はナシな。
ちなみに、三浦工業の5kW級業務用SOFCは、今年もまだ「開発中」だそうだ。
https://www.miuraz.co.jp/fair/fc_expo.html

>>451
ミウラのはちゃんと熱も利用するコジェネだからな。
>447みたいに熱捨ててもいいから3kwを設置しろなんて基地外とはちがうわｗ

＞＞４４７

　だからね、今の制度の下では、5ｋｗも3ｋｗも使うことが出来ないのです。燃料電池を系統に
接続して使うことが、認められていないのです。
　それとね、コウジェネが凄いのではないのです。高効率であることが凄いのです。訳も分からずに
　こうじぇがどうたらなどと言う寝言は、よしにしなさい。

↑
テロリストってのはこんなヤツなんだろうな
わけわからんことをひたすらわめきまくってもだれも言うことを理解してくれなくなると
爆弾みたいな非人道兵器でうさばらしする。
手の施しようがない。

>>453
こいつ、
広島弁だと、ワヤやな。
茨城弁だと、ごじゃっぺだっぺ。

>>445
え・・・排熱＝廃湯ですか・・・そですか。

>>450
エネファームは売電できませんよ。W発電は、太陽光発電からの消費電力が減るので、売電量が増えるってことです。
で、売電価格が安く設定されると。で、瓦斯屋の補填があったりすると。

>>453
高効率にするために、コジェネにしてるんですよ。
現在の技術では発電効率90％とか無理なんですよ。

地産地消　排熱ロスも考えたらエネルギーロスが少ないんでしょ

>>457
せっかくの熱出力を捨てたら、どうだかねぇ？

発電所の、LNGによる従来型蒸気タービン単サイクル発電で、送電端効率(発電所出口出力) 38%(HHV)くらい。(設備容量比35%)
最新のGTCC(ガスタービン・蒸気タービンコンバインドサイクル)で、送電端効率 54%(HHV)くらい。(設備容量比65%)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/005/pdf/005_07.pdf#page=4
ただし、気温等の条件により若干変化する。
送配電ロスは、今は国内平均5%程度。
http://www.fepc.or.jp/library/words/keiei/shihyou/gainen/1225633_4545.html
→ 需要端ではGTCC電源で、LNGの持つエネルギー(正しくはエクセルギー？)の 49%くらいを使っていることになる。

大阪ガスのSOFCエネファームの発電ユニット(191-TB04型/191-TB05型)の諸元は、
・発電出力：250〜700W
・排熱出力：264〜1005W
・効率（LHV）：総合効率95％　定格発電効率39％ (都市ガス13A)
・効率（HHV）：総合効率85.7％　定格発電効率35.2％ (都市ガス13A)
・最大ガス消費量：2.0kW（HHV）1.8kW（LHV）
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/lineup.html

HHV(高位発熱量基準：水の蒸発潜熱を含む)にそろえると、
都市ガスの持つエネルギー(エクセルギー？)の 85.7%を、電気 35.2%と熱 50.5%に同時に変換出来るということ？
この効率特性のままスケールアップして電気出力上げても、熱50.5%をいくばくかでも捨てたら、そりゃ元も子もないのでは？

SOFCエネファームの発電効率が妙に低いというのは、「10kW以下の小型では難しいから」かね？
以下も参照されたし。
http://www.ee.mech.tohoku.ac.jp/sofc_generation_jpn.html
http://sustainablejapan.net/?p=1719

なお、燃料が天然ガス・都市ガスだと、LHVはHHVより11%高い記述になるとのこと。
https://www.aist.go.jp/pdf/aist_j/synthesiology/vol06_01/vol06_01_p12_p23.pdf#page=2 の左中段

今の時代熱の一部は使うけど余る分は捨ててなんて考えはありえない。
送電ロスがない代わりに排熱ロスがありますはおかしいだろｗ
だからエネファームの出力が0.7kwくらいになってるんでしょ。

このあたりが理解できないと、シミュレーションは出来んだろうな。
http://www.ed.jrl.eng.osaka-u.ac.jp/taiken_sofc.html
と、右上の「計算ページ」

＞＞４５９

　まあ、確かに、専門知識がないと理解できないのは当たり前としてもね、
　上の458にもあるように、燃料電池単体で、40％の効率が得られる。これに排ガスの半分の熱を回収しても
　総合効率で65％になる、これは電力会社の発電所で、どんなに頑張っても、受電端効率が49％しか出ないことを考えると、
　つまり51％の熱を捨てていることを考えるとそれだけでとんでも無く画期的な事だと言えるのだよ。
　問題は、そこにあるのではなくて、燃料電池が、「0.75ｋｗに制限されて、配電線路への逆送」が禁止されているという点にある。
　問題にすべきはその事なのだよ。先ずそこから理解を進めようね。
　

>>461
0.75kWに制限って？
出典は？

これ読むと、2009年モデルがMax.1.0kWだったのが、2011年モデルからMax.0.75kWに落としたのは、
http://www.hess.jp/Search/data/36-03-051.pdf#page=2
> また、定格発電出力を見直し、発電出力範囲を250W-750Wと低出力側にシフトさせることで、
電熱需要が比較的小さなお客さまに対してメリットが発揮しやすくなるよう設計している。
> 定格発電効率は40%LHVと旧型機からさらに向上しており、熱回収効率も含めて
部分負荷効率特性に優れていることから、運転全体を通じて高効率な運転が可能である。
って、製品企画上の仕様変更らしいけど？

法的規制？　電気事業法で？　その法令名は？　
残念ながら、エネファームは再生可能エネルギーではないので、少なくとも現行固定価格買取制度の対象にはなってない。
「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法施行規則」
第2条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24F15001000046.html
法的に買い取らせる義務を課すとすれば、省エネ法とかの別な根拠法の建付けが必要なのでは？

家庭用ガスエンジンコージェネレーションでも最大1.5kW発電しますよ。

1kwでは効率が悪いから0.7kwに落として効率を上げたのは確かだろうな。
エネファームは総合効率が何％ありき。
0.7kwより大型にすれば総合効率が必ず落ちる。
効率アップを競ってるメーカーがその効率を落とすような製品は絶対出さない。
3kwなんて言ってるのは基地外の極みｗ

>>464
定格で？
具体的に、どこの製品？
URL貼ってくれ。

＞＞４６５

　だからね、燃料電池は、熱を回収しなくても、従来型の最新鋭の火力発電所より
効率が高いのです。電力会社で燃料電池より効率が高いのは、
最新鋭と言われる複合発電ですが、それでも 、発電端で54％しかないのです
　そこには位田損失が5％マイナスになるから、廃熱の半分捨ててもはるかに燃料電池の方が効率が良いのです
　どう見てもその事が理解できないようですね。3ｋｗで、何が良いかというと、余剰電力を販売できるのです。
　

>>467
で、その3kWシステムでは、捨てる排熱はどのくらいなん？
熱交換器なしの空冷仕様とか、全部温水捨てたら、
総合効率は35.2%(HHV)しか残らんのやで？

3KWのエネファームが大量に普及したとき余剰電力をどうやって制御するんだ

>>469
たぶん、そこまで頭が働いてないだろう、>>467 は。

ぼくの考えた最強の発電機の話なんでみんなスルーしとけ

例えば太陽光発電だったら、大量に普及したときの余剰電力の制御ってどうなるの？

>>466
アイシン精機のコレモです。

>>473
アホ。ガスエンジンのコジェネやんか。
そりゃ、定格発電出力1.5kWで、総合効率90%のうち、発電効率26%(LHV)で熱に振って、
寒冷地の電熱需要とバランスするやろ。
HHVに換算したら、総合81.1%、発電23.4%や。
http://www.aisin.co.jp/cogene/coremo_fuzokukiki.html

>>472
「接続制限あり」(=受け入れ一時停止もあり)の個別契約にして、
余剰電力が系統に流れ込まないように、事前に手立てする。
でないと、同期している他の発電機が壊れたり、周波数が狂ったり、需要家側の機器が壊れる。

九州電力は時間枠制で個別交渉開始
https://www.kankyo-business.jp/news/011438.php

エネ庁で検討中の「30日等出力制限枠」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/14/news033.html

＞＞４６９

　余剰電力の処理、簡単だよ。電気が余ると、系統の周波数が上がる。その変動を監視して
燃料電池の出力を落とせば良いだけだ。燃料電池の出力を落とすには、供給する燃料を減らせばいい

＞＞４６８
　35.2％という効率事態が既に凄い。ガスエンジンでは23.8％しか出ないと書いてるではないか。
　ガスタービン発電機は、１７％、普通に蒸気発電の火力発電所は、42％が上限。何れも、発電所での値だから、
使用場所では全てそれより、5％落ちるぞ。
　だから、どれだけでも熱回収すれば、それは全て儲けになる。
　それからガスエンジン発電機が駄目なのは、メンテ費用がべらぼうにかかる。6000時間に一回オーバーホールして
3回オーバーホールすれば、新品が買えるだけの費用がかかり、3回-バーホールすれば新品と変えなければならないという代物だ。
　そんなことはメーカーは宣伝しないなら、皆騙される。

>>476
>> ガスタービン発電機は、１７％、普通に蒸気発電の火力発電所は、42％が上限。

現在火力発電所のの設備構成と比率、送電端総合効率、kWhあたり単価を勉強し直してこい。

>>476
各燃料電池側のパワコンでガバナー制御かけてもええが、
供給する燃料を減らすだけでなく、燃料カットも必要やな。
つまり、電力需給状況によっては、自分で運転停止せなあかん。
系統保護する立派な電気事業者や。

つうか、お湯使用メインから外れたことで、既にスレチやな。
ここはエネファームスレ。
自分で新スレでも建てて、出て行きなはれ。

　ついでに書き込んでおきましょうね。
＞＞４７８

　スレチではないよ。エネファームが、電力会社の嫌がらせとも言える様々な規制によって、
商品として成立していないし、パワーユニットとしても機能しない事が問題として現前に存在する。
　君たちが、その手先として、エネファームを極めて限定された領域に閉じ込めておこうとする企みは、
人類に対する反逆であり、全く愚かな行為だ。燃料電池を3ｋｗにすることに何の制約があるというのか。
　3ｋｗの燃料電池にして、余剰の電力を自由に売ることが出来れば、総合熱効率で80％という高効率のエネルギー
として社会的に活用できる。熱を捨てるからけしからんという論議は全く成立しない。何故なら捨てるか捨てないかは
全く使用者側の状況であって一律に禁止させるようなものではないからだ。
　それを現在のエネファームは、出力を制限され、逆送を禁止され、使用時間まで規制されるというとんでも無く不合理な状況で
伸び悩んでいる。何故普及しないかと言えば、それは全く使い勝手が悪く効率が悪く、コストが下がらないからだ。
　エネファームについて語るなら、先ずその問題点を語らなければ全くのスレチだ。
　昨今の技術を持ってすれば、自律的に系統安定を維持する機能をそれぞれの固体に付与することなど簡単にできる。
　エネファームを完全自由化して、100万台規模の販売を維持できれば、機器価格は簡単に十分の一にできる。
　液晶テレビと同じことだ。
　技術的にに何の制約もない状況で、革命的技術が封印されている。
　その事こそ着目すべきだよ。

>>476
バカか
どこに電力会社がエネファームの出力を勝手に制御する権利がある。
そんなことできたらせっかく逆潮可能になっても勝手に制御されて高いエネファームを
設置する意味がまったくないだろ。
矛盾したこと言うな。

＞＞480

　丁度都合良い書き込みがあったので、即レス。
　勘違いしなさんな。エネファームの出力を制御するのは、エネファーム自体だ。
　それも、系統の周波数が上がったら、系統への逆潮流を減らしてやればよい。自宅内で使う量まで減らしたりコントロールする必要はない。
　そもそもエネファームは、売電を目的にしなくても良いから、設置者の意図で、売り電を多くするか減らすかは設定しておけばよい。
　その上で系統の安定性を維持するために、周波数が上がったら、逆潮流を減らす、電圧が下がったら進み力率運転をするといった制御を
　自発的にするようにしておけばよい。現在のスマホの能力程度で、簡単に処理できるぞ。
　つまりそうやって、系統全体は自発的に、潮流制御をすることが可能になる。電力
　会社が要らない所以でもあるぞ。
　系統に自己があったら完全に系統を遮断して、自律運転にする。そんなことも自在だ。
　エネファームによる分散ネットワーク発電が実現できるのは、見かけ上は、ゼロサムのネットワークだ。
　見かけ上はその地域一帯の消費電力がゼロになる。それが完全分散電源の究極の姿だよ。

エネファームの貯湯量が少ないのはなぜ？
一回の湯はりで無くなって、バックアップボイラー頼みになるんだが、設計がアホなの？

>>479
その使い方では、総合効率80%の半分も活用できていないだろう。
サイズも、住宅に収まるようなモノにはならないだろう。
そんなもん、ガス屋の誰も、作りたいとは思わない。
「発電・売電したけりゃ、どうぞ太陽光で。FITだから10〜20年安心して買い取ってくれますよ。」だ。

誰がどのように0.75kWに制約しているのか、具体的に示してみ？
アンタの妄想でなくて。

人類に対する反逆だとか、技術革新が封印されているとか、大仰なことをいろいろ書いているが、結局、
「100万台規模の販売を維持できれば」
がアンタの本望で、そこだけがギラついて見えるだけだよ？

・エクセルギー、ギブズエネルギー、エンタルピー、エントロピー
・自由主義経済と私権の制限
なんかを一切理解しようとしないのであれば、
語るに落ちた。

カス屋の最後の望みの粗大ごみ売れてっか？

>>481
だからバカだって言うんだｗ
高いエネファーム買って出力制限なんかしたらたまったものじゃないだろ。
10kwの太陽光あげて天気がいいのに5kw分しか買わないって言ったらだれでも怒るわ。

>>482
0.7kwしかないから大きいタンクでは温度を上げ切らないからでしょう
温度が上がらないと常にバックアップボイラーが点火してしまう
ウチは湯はり1回で空になって1日分でちょうどいい

アケゲ速報　通州事件　スパムブログ　詐欺サイト　天安門事件　ライダイハン　慰安婦　民主党支持　自作自演　マルチ商法

電力会社とか安くなったらとかいいから、エネファーム買ってから来てくれ。

今時オール電化の家みたら、ああ、貧乏人かぁと思ってしまう
そんなうちはエネファーム

>>489
使っている人の「ここはもうちょっと、どうにかならないか？」が聞きたい。

>>481
こっちでやれ。

家電製品−電池等板：「燃料電池」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/battery/1308357219/

社会−環境・電力板：「スマートメーター　スマートグリット」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311616545/

学問・理系−未来技術板：「燃料電池２」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1284126492/

家電製品−調理家電：「【次世代】オール電化の危機【燃料電池】」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236996458/

>>490
東ガス・パナの2013年モデル使ってるよ。（場所は関東南部）

不満点としては、パナ機はお湯が満タンになると翌日まで動かない事と、夏場の稼働時間が短い事。
特に真夏はエアコン稼働時にフルに発電するため空っぽから4時間程度で終了するから、どのタイミングでお風呂入れるかがポイントになるんだわ。
逆に冬場はお湯が貯まりにくいため、ほぼ終日稼働できるよ。

利点は電気の見える化ができるおかげで、エネファームの導入以上に節電できた事。まあ見える化だけでもいい気もするｗｗ

>>493
ＰＥＦＣ？
実証試験機のときのＰＥＦＣはそんな感じだった
いまはＳＯＦＣで２４時間稼働し続けてる

モニターだけでいいんだったらアマゾンで
「電力モニターはやわかり＋見える化ソフト」セット
で検索すると出てくるのでいいと思うね（ＵＲＬが長かったので省略）