【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part22 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>24枚

フェリックス・バンケル博士の発明を基に、NSU社/バンケル社の技術提携によって
DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との
技術提携から実用化に成功して以来、開発､ 改良が重ねられています｡
レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が
おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです｡

前スレ
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part21
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1380544198/

過去スレ1/2
part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355245620/
part19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333768735/
part18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304734376/
part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1273760783/
part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261923640/
part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253761513/
part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/
part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233558030/
part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/
part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/

過去スレ2/2
part10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/
part9 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/
part8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/
part7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/
part6 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
part5 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part4 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/

もっと気楽にやるならコチラ

【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part22
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1421541443/

マツダ公式ロータリー関連
http://www.mazda.com/jp/stories/rotary/

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【エンヤ】エンジンの思い出【ＯＳ】
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ロータリーのバイク
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1297863272/

【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part22
■スレ立て主
『ID:8d8AacJaO』の関連スレ
↓http://hissi.org/read.php/auto/20150118/OGQ4QWFjSmFP.html
↓
強い高級トーションビーム総合part20
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421410126/


【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part21
■スレ立て主
『ID:V0a0drp/O』の関連スレ
↓http://hissi.org/read.php/auto/20130930/VjBhMGRycC9P.html
↓
強い高級トーションビーム総合part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1376154877/

>>6
お前さぁ。俺の正体が分かってて書いてんの？スレ乗っとり犯

1000 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2015/01/18(日) 16:07:23.03 ID:Ozu0J/A40
■『ID:8d8AacJaO』による次スレ
↓http://hissi.org/read.php/auto/20150118/OGQ4QWFjSmFP.html
↓
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part22
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421529936/


■次スレ
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part22
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1421541443/

「出入りしてる」ってだけで「俺の関連スレに『仕立て上げる』」捏造犯

コテハン乗っ取り未遂の件
エンジン振動糾弾失敗の件
コテハン「２室とも数えられる」擁護失敗の件

今度はスレ乗っ取りか

以後、この様な「ぼくがかんがえたさいこうのすぽーつかー」的な
妄想語りとなります。本来はお花畑板が適当｡

993 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2015/01/18(日) 11:49:52.61 ID:Gexskz0Y0
んじゃ、気楽にやろうか｡
次世代RX-7は800ccx3ツインターボ車重1010kgの3シーター
実際はRX-9　800ccx2NA車重1300kg越　2+2っぽい
NDロータリーバージョンで十分なんだがな｡

色んなサイトの情報をまとめるとこんな感じ。

・ロータリー市販50周年の2017年の東京モーターショーで次期REスポーツのコンセプトモデル公開
・翌々年の2019年の東京モーターショーで市販モデル公開、予約開始
・マツダ100周年の2020年に東京オリンピック騒ぎに便乗して正式発表

このスケジュールを進めるには、新型ロードスターが売れ続けるのが前提条件になるだろうし
マーケティング次第じゃ100周年記念車はアテンザやCX-9の豪華版になる可能性もあり。

あと今年の東京モーターショーは新型ロードスターを発売したばかりなので、新型スポーツカーの展示はかなり難しい。
仮に展示があったとしてもロードスターのRHT版とか、「大気」や「風籟」みたいな現実離れしたモデルになるのだとか。

これら全部ベストカーレベルの話だと思うけどさ。

お花畑に便乗。

・確定事項として、新型ロードスターで築き上げた軽量化技術を更に進化させた車体に16Xを載せる。
・パッケージは、コスモスポーツ復刻なら「2シーター」、RX-7の後継なら「2+2」、RX-8の後継なら「4シーター」。
・FDが高価になり過ぎて売上げが伸び悩んだ実績を踏まえ、価格帯はFDとRX-8の中間くらい。
・16Xの標準仕様が240psで250万、豪華仕様が300万、高性能版は300psで350〜400万程度。

別の可能性としてコスモスポーツへの原点回帰。
・10AをMSP化して200ps付近まで馬力UP。
・ロードスターより短く（3800mm）軽い（900kg）車体（2シータークーペ）。
・値段はFDとRX-8の中間程度、「エリーゼの半額で同程度の運動性能」が売り文句。
・FDの時に「NSXの半額で同程度の運動性能」と言って失敗したので、↑は難しいかも。

お気楽極楽♪

>>1
スレ立て乙。
言い方で色々批判してる奴も居るみたいだけど、安直なクレクレは百害あって一利なしだからな。
実際その通りで世に出した所で「こんなのが欲しいんじゃなかった」とか言って買わない層の戯言だよ。

「こんなのが欲しいんじゃなかった」と言いながらRX-8を買いましたよ。
このタイミングを逃すと、もう2度とロータリーに乗れないだろうなぁと思ったから。

あの頃は冗談で「最後のロータリーエンジン搭載車」と言っていたけど
まさか10年以上もロータリーの新型車が出ないとは思わなかったな。

>>9
そう上手くはいかんいう話じゃな

>>10
上のお花畑よかまだマシじゃな
しかし値段は難しい問題

>>11
ありがとさん

8くらいは現実的だし、実際に買って乗ってる事は素晴らしいな。

俺の言ってるのは安直にHVにしろとか、NDを2×2にしてRE載せろとか、コンセプトカーを市販しろ
とかそういう意見を戯言と言ってるだけよ。

まぁそういう意見も確かに意見として発言するのは自由なんだがね。
ただ、そういう自由を享受するなら、それをおかしいと思う人から批判される可能性もセットだよと言うだけ。

>>14
> まぁそういう意見も確かに意見として発言するのは自由なんだがね｡
> ただ、そういう自由を享受するなら、それをおかしいと思う人から批判される可能性もセットだよと言うだけ｡

その通りじゃな。自由には責任を伴う｡
責任を伴わんのは無節操いう｡

展示された新型ロードスターを見ていた時に
あちこちで「RX-01」という単語が聞こえてきて
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔが止まりませんでした。

妄想は妄想でええんじゃが
忌憚なく叩き台にするか
ネタとして徹底的にボケてオチを掴むか
どちらかにすべきじゃよな、このスレは儂が来るpart3の前から
チョイと本格志向妄想語り&ネタ振りボケ取りオチかます
のどちらにしてもメリハリ効いた進行じゃった｡

NDのプラットフォーム使う位なら
プレマシーREハイブリッド宜しくアクセラREハイブリッドのが
数倍マシじゃい!!

>>6
貴島氏に反論しとるんなら忌憚無く来い｡
NCとRX-8見て分かる事じゃがな｡

<反論予防線> RX-8はトランスアクスル
> トランスアクスルで変速機が後ろな分、リア側はガラっと違うし
> フロント側も変速機が無い分、エンジンを後退させられる｡
> トランスアクスルじゃないなら直4と大差ない構成になる筈

貴島氏のコメントを65535回読め!!
レシプロ〜RE換装→マウント交換するもシャシー性能低下
それ以前にREマウント違い過ぎるのでフロントプラットフォーム全替え
導入風孔面積不足がボディだけで対応できない意味でもやっぱりフロ(ry
<何を言ってるんだ、RX-01はシーケンシャルツインターボだったぞ>
RX-01とか衝突安全性無視か
<衝突安全性なんかどうだっていい>
今や世評のみならず主役たる市民が衝突安全性無視は許さん所じゃ済まん
巨大不買運動にマスコミも（星０なんて日にゃトヨタだって鎮静化できん）参加じゃ!!
マツダを悪評潰しに合わす気か!!
<衝突安全性気にするならキット販売にすればいい>
キット販売にだって衝突安全性を求められるん知らんのか!!

RX-01は自然吸気だよ。そして究極のコーナーリングマシーン。
当時の試乗レポートが載ってるCG誌とDriver誌は捨てられないよ。

以上、妄想専・気楽強要派のゴリ押しに対する
儂の「好き勝手言いやがった挙げ句の果てに『自由』をゴリ売りし
『マツダを無能呼ばわり（過去実話）』しよって!!」でした｡
他を省みない自由など個人の範囲ですべし｡
一方で
・エンジン横倒しロータリー
・既存のペリ着火ではなくサイド面着火
等々、面白い妄想だけでなく
・RE専用HCCI領域拡大法
がマツダから
・レーザー着火（特にRE用としての）研究
が他社から
ロータリー手掛ける数少ない現場からもアイデアが現れとります｡

…やはり皆の意見として
「妄想ばかりのマトモな話無視な駄々語りはウンザリ通り越して目障り｣
ってのは、誰でも同じでしょう
（妄想次期RX-7をシーケンシャルツインターボ付きで280万とか言われた日にゃ皆でキレた)

>>18
儂に言ってもしゃあない
儂の回答は「『仮にシーケンシャルツインターボ』載ってたとして『も』｣
載ってなかったんじゃけぇ彼の行為は間違い無くアンチ衝突安全性じゃ
行為じゃのうて自覚・本気じゃったりして…

と言うか現在的解釈したら
まんまRX-8・2+2シーター化込み逆ストレッチ仕様じゃろ
究極言うなら2シーター化まで突き詰めて逆ストレッチ仕様

RX-8に載らん内から言っとるとしたら此りゃ冒涜じゃぞ…

『回転マス認知感覚』に限って言えばRX-7を超える、RX-8のフィール…
知らんで言ってたらちゃぶ台返しじゃあああああああ

>>逆ストレッチ
変な造語使わず普通にシュリンクと言えば良いのにと(ry
まあ酔っ払いに言っても無駄か……

だって現場じゃ言うけど客にはあんま言わんらしいんだもん
あっとシュリンク（逆ストレッチ）って一回書いとけば十分だった

ルノー５ターボ（トレッド）とかX1/9（シュノーケル）みたいにすれば、リアMRでも導入風孔面積不足に対応可能…？
とても売れないなｗ

MRといえば、RX-500を現代風にアレンジしてRX-100（100周年）でもイイな。

前耳にしたロードスターを短くして1.3Lのエンジン載せた派生車種って、アルファのやつらしい
社内向けらしいぞ！って聞いたときはなんだなんだ！？って思ったけど
なんだあに変わってしまった

新スレ早々に上に叱られた

>>7 > お前さぁ

『お前』

と言うか上の立場の人じゃろ、反応早過ぎるじゃろ！
ロータリー狂なんは知っとったが、まさかこのスレ頻繁じゃったとは…

気晴らしに横倒しロータリーの妄想でも広げよかい

…本体から言えば倒したら幅広がる筈が
マジで吸排気管の分だけスリムになった


10年くらい前に2chで出た斜め出し吸排気管の案を語れ

アルファじゃのーてフィアット/アバルトじゃろ。

プレスリリースの段階ではアルファロメオだった以上
あのインタビュー記事を鵜呑みにしてフィアット/アバルトに変更と考えるのは早計だろ
公式待つしかない罠

愛罠美

フロントグリルがさんかくだったからアルファなんじゃねーの

さんかくならおむすびかもしれん

【UD復活か？】ルノー、2ストローク2気筒ディーゼル開発中…ターボとスーパーチャージャーでW過給 [転載禁止]c2ch.net [928380653]

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421847983/

34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2015/01/22(木) 15:11:41.51 ID:DHmHWSlLO [sage]
>> 5 >> 9 >> 14
既存乗用2stで排気が悪くなる原因は２つ
�@クランクケース圧縮給気なので吸気に混ざる潤滑油が少なくならない
�A吸排気が排気ポート開から始まり排気ポート閉で終わるループ・クロス掃気なので
（吸気充填効率を良くならないと共に）燃料管内噴射だったので吹き抜ける燃料が
有害エミッションとなる（と共に燃費悪化になる）｡

ｉクランクケースを経由しない過給機圧縮による給気とする
ii排気弁追設型ユニフロー掃気とし排気ポート開から始まり吸気ポート閉で終わらせ
（吸気充填効率を上げつつ過給も成立させると共に）燃料直噴とし
燃料吹き抜けを無くす｡

ただ、過給機圧縮給気なので吸気特性は完全に過給機特性となる｡

自然吸気に劣らぬリニアな吸気特性を成す過給機特性を得る為には
VW初代TSI水準のシーケンシャルスーパーターボを待たねばならなかった｡
日産マーチのスーパーターボでもまだまだ荒かった｡

また、2stは4stと比較するとエンブレが弱いが
エンブレはディーゼル得意の圧縮解放ブレーキで十分以上に確保できる｡
緻密なコモンレールインジェクション技術により
騒音が懸念された圧縮解放ブレーキも近年は
電制コモンレールインジェクションの高度な制御が聞いていて
燃焼音が混ざらなくなってるので騒音懸念は全く無い｡

今ここに、4st2倍気筒分の仕事が本当にできる2stを開発する為の
機は熟したという事だ｡

4stWankel2:3KKMも2stレシプロも2倍仕事同士
4stと同じ様に回る2st=4st倍気筒の仕事をする2st
んなもん出て来られた日にゃ4stWankel2:3KKMも大変

Wankel2:3KKMも2stにすりゃええいう話も
「エンジン繭形状の長短の内の長手側両方に吸排気管が生える都合
ボクサーエンジンよりは本体は狭いが吸排気管は同様に左右に伸び
コンパクト性が失われる」いう話になる

まぁ其うなら其うで2st2:3KKMじゃのうて1:2KKMにすりゃええだけの話じゃが

ロータリーはプレミアムで行くしかないんじゃない？
3ローターをV12並みの価値まで押し上げて
足回りもしっかりしたユーノスコスモGTでいいよ

舌足らず補足
2stWankel2:3KKM
4stの時はウェッジシェイプ左右に吸排気系と点火系が配設されたが
2stの時はウェッジシェイプ左右両方に点火系
吸排気系は繭形状の膨らみ上下両方に
つまり点火系も吸排気系も両方ともが其れ々れ2分岐になる
自然、膨らみ部で吸排気されるので過給機で強制掃気（ついでに過給)

2stWankel1:2KKM
点火系も吸排気系も両方とも分岐無しで双方とも対称位置って所だけは
4stWankel2:3KKMと同じ、但し2stなので吸排気は
やはり膨らみ部で過給機による強制掃気（ついでに過給)

2stWankel2:3KKM1ローター4stWankel2:3KKM2ローター
2stWankelKKM1:24stWankel2:3KKM

…2stWankel2:3KKMにしても2stWankel1:2KKMにしても
4stWankel2:3KKMからの移行の旨味が小さ過ぎる…

>>36
プレミアム？そう甘くはない｡
今、時世は美に対して機能美が伴わなくば評価しない｡
Audi然りスバル６気筒仕様車然り。プレミアムに対しても時世は、機能の高さを前提に求めている｡

> 3ローターをV12並みの価値まで押し上げて

舐め過ぎている。確かに3ローターはV12以上に低振動｡
だが其の理論性能に留まんV12の歴史長いブランドを超える必要がある｡

やはりロータリーはプレミアムはプレミアムなれど
プレミアムはネタにしても本気でなくマジメにロータリー売らねば

低回転域ではエンジンで発電してモーターでトルクフルに走行、中回転〜高回転域ではエンジンで走行
これでいい

MRのスポーツカーを出して。

DKMならむしろ吸排気系は分岐無しで出来るんじゃろうかのう

1ローター200ccぐらいにして4ローターに
んでセンタートンネルに収まるサイズに
最大出力を15000RPMぐらいで発生させる
180psぐらい

という車もロータリーエンジンなら作れるはず

復活したフォードGT（新NSXより人気あったとか）に、
16Xを3ローター化した24X（3600cc相当450ps）を載せてもらうとかさ。

多分その程度だとまだネームバリューが足りないんじゃないかな？
V12が正当化されてそれがペイ出来る車じゃないと、3ローターは無理と思う。

加えて先進性を善しとするキャラクターでないと駄目なんだよな。
実績を重視するキャラクターだとV12を積む事自体をステータスにする。

マクラーレン辺りが3ローターを生かした車を作るとなると面白い事にはなりそうだけど・・・・ｗ
これはこれで他の（主に政治的な）都合が難しそうだｗ

なんで24Xが3600cc相当ね
4800ccだろ
使う燃料の25%無駄に捨てる気か

V12と比べて歴史がどうとか、スバルのボクサーエンジンの機能美？とか言ってもしかたないから
オンリーワンエンジンを欲しい人のための車としての商売をするしか継続できないよ

13Bが2000cc相当なんだから、16Xは2400cc、24Xは3600cc相当じゃねーの。
性能的にも税金的にも。

フォードGTに載せるなら4ローターじゃないと性能的に足りん気がしてきた。

737につんでたやつで
どんくら馬力あったの？

>>48
税金はまあそうだけど
性能はそれじゃいかん
1ローターで出力軸1回転につき1回燃焼が起こるロータリーエンジンは、1気筒で出力軸2回転につき1回燃焼が起こるレシプロエンジンに対して2倍の出力が取り出せないと割に合わない

>>43
ハマーじゃないんだから
横寝・吸排気系を車軸下通しにするにしたって

しかし吸排気系車軸下通しって、腹擦ったらボエンボエン確定な車か

>>47
仕方ないとかの話じゃなくてニーズのリアルの話

欲求としてオンリーワンでは駄目
機能としてオンリーワンくらいなら良い
ただそのオンリーワンも『替えが効かないオンリーワン』でなければダメ
「RE欲しいけど無理せずV6」なんてセレクトが出る余地が無いレベルで
出る余地が有る位ならやはりダメ

欲求を煽って売れる位ならREに限らずスポーツカーはもっと売れる

レシプロじゃ真似できないパッケージング、REである必然性、が必要だよね。

ロータリーならではってのが
難しいのかね

フェアレディZみたいなのは
MAZDAには向いてないのかな

個人的にはデザインが格好良ければ、REじゃなくてもいいかな。　
REに越したことないけど。

ロータリーだから
ボンネット下げれるとか
無理だもんね

単純にFRで前後の重量バランスが取りやすいのはメリットじゃないかな？
7みたいなクーペは勿論、8みたいな車でも50:50にできるのはREの美点だと思う。

まぁ50:50だ、FRだに価値を見出さない人から見れば取るに足らない事なんだろうが・・・・
最大の問題はこういう人が増えてると言う事なんだと思ってるよｗ

>>54
それだと流石にスレチじゃないか？ｗｗ

あ、ゴメン
エンジン形式でボンネットを下げれても
対人安全性とかで下げれないから
ロータリーのメリットって少ないかなと

＞エンジン形式でボンネットを下げれても、対人安全性とかで下げれない

なぜ？対人安全基準でボンネット高自体に制限あった？

ボンネットというかバンパーがあんま低いと人に正面から衝突したときの足へのダメージが大きくなるのと
その後ボンネット上に跳ね上げられた人の頭部が中央に近い柔らかいとこじゃなくて窓に近い堅いとこに当たるから頭へのダメージも大きくなって対人保護性能の点数がすごく低くなる
あと車対車正面衝突及び追突で相手の車の下にもぐり込む衝突になるから乗員保護性能の点数がすごく低くなる
でも別に制限は無いと思う

ケーターハム、アリエル、ロータスみたいなバックヤードビルダーに、例えばRENESIS供給できないの？
ホンダもトヨタも出してるけど…

マツダが作る以上、法規制にガチガチに縛られたモノしか作れない
多少安全性等に問題が出ても、割高でも、全て自己責任で済まされるバックヤードビルダーを経由して
それこそケンオクヤマとかヴィーマックみたいなやり方で、強引に理想を追求しちゃう手はあるのかなと

誰が？の部分が良く判らない文章だなぁ・・・・。それにロータスはバックヤードビルダーじゃないぞ。
それと「そのエンジンを使わせて欲しい」と引き合いが来るのは普通実績があるからなワケで、未だ
カタチの見えない物を誰が使わせてくれと言うの？

>>17でも言うたが裏庭ビルダーじゃろうとも衝突安全要求されるからのう

ロータリーって
MRレイアウトには適さんの？
ランボルギーニとかみたいな
デザインでさ

そーゆうのが出たら最高なんだけどね。

縦置きMRでもコンパクトに収まる、と言う事で作られたコンセプトカーがRX-500。

今のフォードの社長さん、RX-8の開発承認をしてくれた人じゃなかったかな？
フォードGTにロータリーを載せて欲しいね。

>>フォードGTにロータリー
4ローターの新型エンジン（32X？）開発しなきゃ力不足だ罠

まーた「ぼくのかんがえたさいこうのすーぱーかー＾＾」状態になるつつあるなｗ

本当の理想はフォードなんかにREを供給するんじゃなくて、RX-500の復活だよー。
自社開発でRE車の復活が怪しいからフォードやアルファに夢を見る訳で･･･。

RX-500*最新車室設計要件*最新衝突安全要件*最新空気抵抗要件=結構デカい

現実を舐めて掛かるべからず

自分じゃ買えないクルマになってしまいそうだけど
ロータリーは、僕の考えた最高のスーパーカー路線がいいと思うんだけどなぁ
全車種への縦展開にはスカイアクティブがあるしね
MAZDA787とかの名前で出しちゃえばさ

ファミリア
ロードスター
cx-7と乗り継ぎまして
ロータリーは乗ったこと無いんだけど
エンジンはコーナリングスポーツカーに相性いいもんなん？
なんか違和感あって、ロータリーロケットのGT系と
勝手に想像してます

マツダのMRといえばAZ-1があったじゃないか。
エンジンをロータリーに載せ換えてRZ-1として売れば良いんだよ。

あれ？

スレチだけどRZ-1とR1-Zとよくわからなくなったなぁｗ

>>71
以前、福野礼一郎が似たような事言ってたっけ
マツダ総力を挙げたフラッグシップ造ってREだとこんなに凄い事が出来ると
世界にアピールした方が良い、そうすりゃ追随する会社も出て来る可能性があるとか
けど今更それやってもマツダが憤死する未来しか見えないのが何とも

1000万レベルのスーパースポーツカーを出しても
300万レベルの庶民派スポーツカーを出しても
どっちも商売的には成功しないと思うんだよね。

利益を度外視して会社の象徴的なスポーツカーを出すとなると
ヤマハの一億円スーパーカーみたいになる可能性もあるよねぇ。

>>75
それならそれで、フラッグシップに見合った魅力的な提案をすれ良いだけだと思うよ。
「ぼくのかんがえたさいこうのすーぱーかー＾＾」と揶揄されるのは、誰でも思いつくけどちょっと考えて
「これはないな」と思い直す程度の事だからだよ。

コピペで四次元殺法コンビが 「先人が思いついたが、あえてやらなかった」 ことだ。と言ってる程度ということ。

マツダが現実にそう動きをみせていないのは、つまりは>>77が無責任に垂れ流してる
>>フラッグシップに見合った魅力的な提案
なんて
>>「ぼくのかんがえたさいこうのすーぱーかー＾＾」
や
>>「先人が思いついたが、あえてやらなかった」
と同義でしかない何よりの証明だと思うんだがナー

年収1億程度でロールスロイスファントムエクステンティッドに載るが如し

大企業が「宵越しの金どころか貯金さえ持たねぇ」と言ってる様なもん

こんな金銭感覚無い「くれよ」「いいじゃん」「思うんだよなあ」とか
リアルの生活どうしてんだろうとか思われても仕方ないよね

>>78
何が言いたいのかわからんがｗ
俺は安直な妄想で「こんなRE出せばいい」なんて事は一言も言ってないぞｗ
そういう安直な発言は揶揄されると言ってるだけ。

＞マツダが現実にそう動きをみせていないのは「先人が思いついたが、あえてやらなかった」
と同義でしかない何よりの証明だと思うんだがナー

と、同じ事を言ってるに過ぎんよ。

>>80
行間を読むべし

>>78 > それならそれで、フラッグシップに見合った魅力的な提案をすれ
（ば)
> 良いだけだと思うよ｡
（にも関わらずそういう提案が挙がらず、挙がってもその提案が)
> 「ぼくのかんがえたさいこうのすーぱーかー＾＾」と揶揄されるのは、誰でも思いつくけどちょっと考えて
> 「これはないな」と思い直す程度の事だからだよ｡

>>71
君が例えば大変な資産家で開発費を融資できるなら提案すればいい

そんなもんで利息や延滞金を取られたら溜まったもんじゃないから
こっちから願い下げだが

寄付なら考えても良い

膨大な融資をするから5チャンネル化しましょう！

という黒歴史。

>>81
「俺の提案を下らんと言うからにはお前がもっとマシな意見を言え！」
お前の言ってる事は、言い換えればこういう事なんだよな。
しかしそういう意見を出してる人が言うなら説得力もあるが、自身も他人の批判しかしてない人が言っても
説得力0ですよｗ

>>それならそれで、フラッグシップに見合った魅力的な提案をすれ良いだけだと思うよ。
つ「言うだけなら只」
そんな都合の良い物がホイホイ見つかるなら、とっくにマツダがやってるっての

藤原大明神が2017年東京でRX-7復活を明言
http://www.autozeitung.de/auto-news/mazda-rx-7-2017-wankelmotor-sportwagen-rx-8-nachfolger

>>83
悪いちょと待てアンカー盛大に間違えた訂正再掲

>>78
行間を読むべし

>>77 > それならそれで、フラッグシップに見合った魅力的な提案をすれ
（ば)
> 良いだけだと思うよ｡
（にも関わらずそういう提案が挙がらず、挙がってもその提案が)
> 「ぼくのかんがえたさいこうのすーぱーかー＾＾」と揶揄されるのは、誰でも思いつくけどちょっと考えて
> 「これはないな」と思い直す程度の事だからだよ｡

>>71
君が例えば大変な資産家で開発費を融資できるなら提案すればいい

そんなもんで利息や延滞金を取られたら溜まったもんじゃないから
こっちから願い下げだが

寄付なら考えても良い

さて、何か？儂がした横倒しの話無視して批判ばかりぃ言う割には
抜粋文とアンカーの不一致から容易にアンカーミスが分かるレスに対し
アンカーミスに気付いとらん様じゃが

室内干渉考えるとディアブロMRじゃなぁ
カウンタックMRのが重分は良いらしいが

ああしかし儂はトランスアクスルFRのマス感が忘れられん

庶民派スポーツカーの理想はRX-01だよねー。
価格もFDとNAの中間を考えていたそうだから
今だとNDよりちょっと高くなるくらいかなー。

http://magazine.vehiclenavi.com/archives/3621

>>9-10のお花畑が現実に動き出したようだな。

ついにマツダ常務が正式にRX-7を復活させると明言した。
秘密事項だったはずなのに・・・

採算が合わないからRE車復活は無いと断言した社長の御言葉は一体何処逝ったんだ？

三流雑誌のスクープ合戦を牽制した発言じゃないかな。
とりあえず16Xで300ps、RX-7って事は2+2クーペだろうと。
残るはボディサイズと重量とデザイン（これ重要）って処か。

>>93
あれはカムフラでしょう。
普通に考えてREアニバーサリーに何も用意しないわけない。

アメリカに媚び売ってでかく重くなるんだろうなw

北米でのロードスターの売れ行き次第だろうな。
1500ccが好調なら軽量路線、2000ccしか売れないようならマッチョ路線。

マツダの中での住み分けでハイパワー路線しかないと思うんだが
そうなると中途半端なロードスターの2000の存在意義ってなんだってなるけども

グランツーリスモとかに、横寝REコンセプト車出して既成事実化を狙う空中戦ｗ

しかしこれ、2+2シートなのか4シートなのか
北米保険料が変わってくるのはドアの数？シートの数？

保険料を気にするような人が乗る車じゃないだろ。
RX-7なら2+1.5って言われるくらいのタイトなリアシートがイイな。

2シーターでいいくらいだ。

4席と2席とで変わる
2+2=4
主座席2+補助席2=計4席
つまり
2席+席数言い分確保目的申し訳2席=4席

>>101
いや売れ行きに影響するからね・・・
息が長いモデルになるか、後継の開発に文句なしってモデルになって欲しい訳よ

RX-01も鏑もリアシート付いてるしな。

RX-01：4055×1730×1245mm
鏑：4050×1780×1280mm

次期RX-7もこれ位のサイズになるのかな。
1200kgで300psなら世界で戦えそうだ。

http://cg-club.cocolog-nifty.com/event/2010/04/rx-500-b7b9.html

鏑いいよなあ
８乗ってて、３人はけっこう頻繁、４人乗車は珍しいので、鏑の形式は実用的に思う

3+1シーターか

マツダ RX-7、2017年に復活へ…開発主査が明言
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

計画通り順調に動いてるって事だね。

>>107
3+1いいね
２ドアでそこそこの実用性を担保しつつ、全長を短くするためには有効に思える

スポーツカーに実用性は要らないよ。まして、フラッグシップクラスの物なら尚更。

スポーツカー自体がどちらかと言えば非日常性を楽しむモノという側面が強いからね。

確かにエントリースポーツ的な実用も考慮されたモノは必要とは思うけど、ハンパに実用性を引き摺ると
所帯染みた臭いが出るから、フラッグシップクラスになるとそれは邪魔でしかなくなるんだよな。

フラッグシップスポーツに求められる要素は非日常とプレステージ性。

その理想には同意するが、次のRX-7を２シーターで出してくるとも思えないんだが
どうせ2+2だろ？　いきなり理想から外れるｗ

おそらく市販は創業100周年の2020年になるだろうから、いずれにしろ記念車に相応しいモノを出してほしいね。嫌でも歴史に残るだろうし。　
MRの2シーターくらいのインパクトがほしいところ。

おっしゃる通りあくまで理想だなｗ　あのポルシェだって2+2がボリュームゾーンなワケでｗ

理想と現実を照らし合わせれば、FC、FDとその延長線上と考えるのが無難、且つ自然という位だね。

RX-01：FDより短いボディにリアシート確保
RX-8：大人4人が乗れる4シータークーペ

これらロータリーならではのパッケージング、という売り文句だから
次期RX-7も2+2と考えるのが当然かと。

最速版とか最軽量版に2シーターを用意してくれると嬉しいが。

RZみたいな後席をツブして軽量化＆その部分に補強入れて高剛性化・・・・・
なんてモデルは後々絶対出してくれると勝手に期待しているｗ

Zより上の400万クラスで、13Bじゃない完全新規ロータリーの設備投資を償却できるだけの台数を捌けるんだろうか？
一番気になってるんだけど…

このまま計画が頓挫せずに発売まで漕ぎ着けてくれたら
R34買おうと思ってたの我慢してこっちにするんだけどな
新車でNSX、RCFはちょっと厳しいけど
新型REなら問題なく買えそう
中古のR34に600万以上払うのも馬鹿らしいしね

>>117
車が売れなかったら発電事業を頑張れば大丈夫。w

16X(300ps)の1250kgで400万だと微妙なポジションだけど
16Xターボ(400〜450ps）の1350kgで800万だとGT-Rと競うような車になるんだな…
と今さらターボの怖さに気づいた

86と次期スープラの間を埋めるくらいで丁度良いんじゃないかな？
ロドスタしかり、広島産のスポーツカーは庶民派で頼むよ。

新型RX-7、2017年東京モーターショーで登場か
http://www.gizmodo.jp/2015/02/2017rx-7.html

7とは別に9も出るのだろうか？　
9が出るなら、間違っても8後継みたいなモノにはしないでいただきたい。

8の後継が欲しい
エンジン乗せ換えだけでもいいから

さすがにロータリーはRX-7だけだと思うぞ

2015年：MX-5（オープン２シーター）
2017年：RX-7（２＋２クーペ）
2020年：MX-9（４シーターＧＴ）

ＦＲ３兄弟っつーか

直噴とポート噴射を併用するのはトヨタのＤ-4Ｓみたいだな。
低速トルク向上と燃費良くするためにスバルの縦置き用ＣＶＴを使うのかな。

アテンザやアクセラみたいに2モデル1車種でいけばおｋ
あっちはハッチバックとセダンだが、2(+2)シーターと4シーターモデルで

RX-9は7より上位になるだろうから、スーパースポーツを期待したいです　
REをミッドシップに搭載してシザーズドアとかなら格好良いですよね

>>2020年：MX-9（４シーターＧＴ）
これ出すならREでRX-8の後継だろ
レシプロじゃ商品力で見劣りするぞ

とか言ってマツダが風籟みたいな車を市販しても売れそうにないしな。

>>129
REでは大衆車として敷居の高さを感じさせる上に生産力でも劣る

「無いなんてバカだろ、ロータリー売っていれば買う奴が居るのに｣

買う人間の数≪越えられない壁≪採算境界点≪買わない人間の数

>>127
そんな事ができるなら、短い８が出てたよ…

>>131
4シーターGTの時点で大衆車じゃありませんよと(ry

じゃあロータリー＋モータだね

アイシンの高容量FR2モータ ハイブリッドトランスミッション（HR-10）使おう

8速ミッションだな

>>131
生産力なら有り余ってるだろロータリーでフルラインナップやろうとしてた時の名残で
RX-8量産最盛期の4倍まで対応できるだけの台数、ロータリー専用の加工機を遊ばせてるらしいぞ

アホかｗｗ　遊休設備があったってそれで売れない物バンバン作ってどうするよｗ

そりゃもう大衆車に載せたりバスに載せたりｗ

RX-7：16Xで300ps
RX-9：16X＋モーターで400ps

RX-9はユーノス・コスモの後継っぽくラグジュアリークーペでも良いかも。

モーターなんか載せても高く重くなるだけじゃなく、会社にノウハウないからロクなもんできないよ

いつもの「何でも凄そうな名前を並べればきっと超凄いに違いない！」君でしょ？
もうそっとしておいてあげなよ

馬力を上げるならターボでよか。

息吹･･･

モータはおそらくつくだろうな
レクサスあたりがやってるようなやり方になるだろ

>>142
スカイ・アクティブ・クリーン・ディーゼル・ハイブリッド・ロータリー

ノウハウ無い言うけど2004年にはフォードと一緒にハイブリッド出してるんだぜ？

プレマシー水素ロータリーHVもあるし

アイシンAWのサイトを見たらわかる
要するにATミッションの入る空間があれば
モーター付きミッションをぶっこむだけでハイブリッドになる

マツダ版CR-Zがそんなに欲しいのかよｗ

多分HV的なものでないとマーケットが納得しない
今更燃費悪いコスモ的な車出せないでしょうよ

ＲＸ７＋ＲＸ８＋プリウス
こう言えばわかりやすい

２０１７年に５０周年を迎えるわけですよ
SIXTEEN X
この車が出てくればぜひ試乗してみたいですね
私としても興味深く見てます
ロータリーは深いですね

おいおい二次電池はどこに積むんだい

レクサスやスカイラインと同じじゃないですかね

>>150
そこは「マツダ版NSX」と言って欲しい。

>>154
発売まで5年もあればもっと小さくて容量のデカいバッテリ出来るよ。
燃費が上がればタンク容量も小さく出来るし。

ノウハウがある＝やった事がある　じゃないからなｗｗ

あのトヨタだって初代プリウスを暴挙と言われる売り方で出して今のノウハウを得たワケで。

歴はそれなりに長いのよマツダのモーター研究
広島のアストラムラインっていう電車の初期に関わったし
燃料電池車も他のメーカと同程度にやってたし
トリビュートとプレマシーと、あと今のアクセラでハイブリッド３車種目だし

でもアクセラのそれはトヨタの技術じゃないの？
それにしてもアクセラHVはさっぱり見ないなー。

随分と一行開けと変わらんレベルの妄想屋が増えたな

今は一つ一つの技術も記号的な解釈しかしなかったり、機械で作れば何処でも誰でも
同じ物が出来ると信じて止まない人が増えたからね。

RX-9をゴージャス仕様にデッチ上げる事で、
RX-7は手頃なピュアスポーツに収まってくれるのではないかという期待。

二車種は無理だってあれほどアナウンスされてんのに

RX-9はMRで450馬力　
RX-7はFRで300馬力　
あとは妥当な価格設定で差別化、棲み分け。

別にこのスレの人間にアナウンスしてるわけじゃ無いだろ
んなもん俺らが気にする必要ねーよ

RX-7ってクルマも、初代から車格が上がってきてるから
次もワンランク上げて欲しいけどね。
アテンザにしても、アクセラにきても世界でのブランド価値上げてきてるから

車格上げて300馬力1500kgとか言われても困るぞｗ

>>165
無理と言ってるもんに
> 別にこのスレの人間にアナウンスしてるわけじゃ無いだろ
> んなもん俺らが気にする必要ねーよ

と言ってるとなると
「別にこのスレの人間はマツダが潰れる心配しているわけじゃ無いだろ
んなもん俺らが気にする必要ねーよ」と読める余地が無くは無い
無理という訴えを無碍にしている故

まぁ毒づいてばかりも仕方ないのは本当なんじゃが

「プラットフォーム共有で二車種」言うても
そこには「プラットフォーム共有思想が齎した実益と幻想に消えた期待｣
やはり一車種しか持てん…

>>169
RX-8のことかな
個人的には、2+2とショートホイールベースの2シーターがあって欲しいとは思うんだけど
それやっても売上台数はほぼ変わらず、開発費製造費が２倍近くなるだけ、みたいな感じ？

>>170
横レスだが2+2と2シーターなら、RX-7が何度も出してるからそれで充分だろ
なんで2シーター専用モデル幻想に囚われてる人の声は不必要にデカいのか

>>171
ただの例なので、別に2+2と4でもいいんだわ
２種用意する事のリスクの話だから

>>172
スマン、なんかイラついたレスだった
仮に2車種ラインナップするとしたらRX-7とRX-8の二つがバランス取れていて良いと思うけど
実際二つも用意出来るかは色々疑問だ罠
個人的には正直RE車出せるのかどうか自体怪しいと思ってるし

ロータリーエンジン搭載車、マツダが新型を開発中
http://response.jp/article/2011/10/10/163571.html

> マツダ広報部がtwitterに投稿した「ロータリーエンジンを搭載した新型車を鋭意開発中です」とのメッセージ


マツダ RX-7、2017年に復活へ…開発主査が明言
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

> マツダのスポーツカー担当主査、山本 修弘氏は、「次期RX-7を2017年に発表する計画だ」と明かしたというのだ。


マツダ、ロータリースポーツの復活計画は存在せず…CEOが明言
http://response.jp/article/2014/11/11/237099.html

> マツダの小飼 雅道 社長兼CEOは、スポーツカーのRXシリーズを復活させる計画はない、と話したという。


マツダ、ロータリーエンジンの研究開発は続行…小飼社長「火は絶やさない」
http://response.jp/article/2014/11/12/237199.html

> 小飼社長は、「ロータリーの研究開発は続けている」と回答。そして、「ロータリーの火は、絶やすべきではない」と語ったという。


新型RX-7、2017年東京モーターショーで登場か
http://www.gizmodo.jp/2015/02/2017rx-7.html

> 2017年。東京モーターショーで新型のRX-7が公開されるとのウワサが流れてきました。
> カーメディアAUTO ZEITUNG.deの記事によると、発言者は藤原清志さん...マツダの常務執行役員じゃないですか！


公式アナウンスがこんな状態だもの、お花畑は妄想が満開です！

じゃけぇ余計にだれが二車種公言しとるか聞いとるんじゃ

誰かが公言したことしか話題にしちゃいけんのか言うとるのよ

マツダの公言がアテにならんのが>>174って事だろ。
開発現場と経営側との意見の対立にも読み取れるがー。

>>176
じゃあ何で彼は二車種期待するん？

>>170
大々そんなもん

えっ
じゃあ何でって
さあ、なんでそんなこと聞くん？

>>おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです｡
>>1のテンプレにこう書いている時点である意味この流れは必然だ罠

>>178
「それくらいの経営上の困難は乗り切って2車種実現しますよ！」
と言う行間を汲み取ったぞ。
頑張ってくれ。

スポーツカーを２車種（ND＆新RX-7）用意するだけでも厳しそう。

腹ァ括れ、大丈夫だよ儲かるから安心して粉骨砕身しろ
じゃのうて
首ィ括れ、遺作は買ってやるから安心して玉砕覚悟しろ
ァ言うとる事に気付かんとは

営業「二車種つくると１台あたりコストがお得！｣
旦那「ほらぁあ、二台買っちゃうべきだって！大丈夫だって！｣
奥方「そもそも買うは良くても二台持つ余裕ないのにバカなの死ぬの？｣

>>181
で？どこに行けばマツダ向け専用打ち出の小槌は有るん？
「ロータリーだから」言うて極超大援助よこされても
ウォルターウルフじゃ困るんじゃぞ

>首ィ括れ、遺作は買ってやるから安心して玉砕覚悟しろ
>ァ言うとる事に気付かんとは

いや、言って良いんだよこのスレではそれを
何ら問題ない
買ってやると言う必要すらない
このスレでは祭ってやるぐらいが正しい

>>184
あんただれ？ｗ

「僕はこんなアニメが観たいなぁ」
「アホか！そんな糞アニメ作ったら制作会社が倒産するわ！
　せっかく築き上げた日本のアニメの地位も堕落してしまうわ！」

というアニヲタさん達と同じ思考パターンだよねぇ。
どっちもどっちよ。

>>166
値段は上がっても、車格は変わってないよ。時代と値段に合わせた装備にはなっているけどね。

>>183
経営会議じゃあるまいし、希望を言ってるだけ
というかこんなところですら希望も言えないとか何その残念加減

希望を言うのは一向に構わないけどさ、すぐ上のレスにある内容と真逆のレスを
何回も何回も書かれれば、マジメにレスしてる人はアホらしくなると思うよ？

スレの伸び具合や書いてる内容からしたって、書き込んでる人はそう多くはないんだから
敢えて誰かが面白くない内容を書く意味も理解出来ないわー。

さいですか

お花畑が現実化するなんて、このスレくらいだもんな。

>>180
其のおにぎりの具を語るにしても､
「サーロインとシャトーブリアンの２品だよね」とか
「松葉蟹の身肉と味噌の２品だよね」とか
言ってる様なもんで凶相｡
自由にも
自由闊達で無依無願な妄想提示
と
自由奔放で依存本願な妄想提示
では丸っ切り違う
前者は希望を繋ぎ
後者は無頼を招く｡

楽しむことも楽しませることもどちらも出来ないなら2ちゃんねるなんかやめちまえ

吸気ポートをペリフェラルポートにすると爆音になる、ってのは良く聞く話だけど、
あれってなんで?

「オーバーラップが大きくなり過ぎるから」という説明もあって、
オーバーラップが大きくなるってのは理解できる。
ローターの頂点がペリ吸気ポートを通過するときに、
ポートを介して隣の作動室と繋がってしまうってのも理解できる。
それら故にアイドリングのような低回転域での燃焼が不安定になるのも理解できる。

でも、オーバーラップが大きくなると、なぜ音が大きくなるのかがイマイチ分からない。

>>193
ガキ大将でもなく
所ジョージ的でもなく
ビートたけし的でもない

其んな「無敵の人」の傍若無人語りと
一行開けの唐変木な語りに
何の違いが有る？

違いは無いだろ
どちらも本人は楽しんでる
楽しいは正義、だから2ちゃんねらーとして正しい
それらに絡んで諌めるようなレスをする人は、恐らく楽しんでない
だから2ちゃんねらーとして正しくない、不適合者である
ここは2ちゃんねるだ、お前らもっと楽しめ
あと出されたもんは残さず食べろ

>>196
2chは何でもありじゃないだろ
だからこそ「Vipでやれ」なんて言い方があるんだろ

>>120
800×2の1600cc
ロータリーだから3200cc相当
のターボで1.5倍
4800cc相当かww
てがでねぇわ。

>>108
1250で300馬力はやべぇなw
86やめてこっち待つか。
しかし100万も高い・・、いや86を300馬力にしようとしたら同じぐらいになるんだけどさ。

目上にも目下にも同僚にも唾する様な痴がましいレスすりゃ
単純明快・至極当然・先験自明に心的迷惑だろ
スレ来人に迷惑掛けんなよ、人として

>>200
迷惑王がお前が何を言うな

>>200
ﾌﾋﾋwｽｲﾏｾﾝww

自爆orz

>>194
単純に
サイドシールがサイドポートを掻き毟りまくる音に比べ
アペックスシールがペリフェラルポートを掻き毟りまくる音はデカく
其の上、前者は緩やかに開き緩やかに閉じるのに比べ
後者は行き成り開き行き成り閉じるので
爆音も然も有りなん、新幹線トンネル突入突入脱出の音の如し
じゃな

そのスペックだと、なかなかおいしそうだね。

今きづいた人も居たか

>>199
及びロータリー車バランス

こ〜クイッと向く
こ〜クイッと向く
クイックイッと突き進む

今日もお花畑は満開ですネ！

は？実際問題として
マスを感じられるコーナリング無くして何がロータリースポーツか
あの『旦那スポーツ』呼ばわりされたRX-8じゃが
「マス感は7より8のが上」と分かる人には分かる

・・・マス感て何よ
massが質量だし慣性とかの関係か？
7より8のが上ってことは、重心が車体の中心に近くコーナリングがスムーズな感じって意味かしら

旦那のマス感ｗ

回頭性の良さとか回転マスの小ささって言葉で表される特性のことだろうとは思う

ロータリーと回頭性って
何か関係あるんでか？

エンジン軽いから、その分いろいろ有利だろ

エンジン自体の大きさがレシプロより小さいから
より車体の中央近くに押し込めるのも有利な点

>>209
軽いか？？？

回転マス位置

フロントミッドシップってやつ？

>>208
RX-7よりRX-8のほうがって話題だから両方ロータリーよ

７より８の方がマウント位置は低いし、タービン無いから軽いし、素性は良いよね。
あとボディが100kg軽けりゃ十分RX-7の後継を果たせたと思う。

まー横にならんだ時にどっちが速いかで序列が決まると思ってる方々もかなりの数居るから、
そういった層には結局訴求力は薄かったとは思うけどね。

実際に乗れば悪くないし、あのエンジンのキャビン側のめり込み具合は何を大事に思ってたかの証左。

三菱10ZF機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究 (1967)

何だ、メカニカルアシストターボ過給機じゃなくて
ターボアシストメカニカル過給機だったのか

単純構成はターボコンパウンドと変わらない

何か…電動アシストターボ過給機の
各種駆動手段、各種クラッチ
並べて見てたら電動アシストターボ過給機の優位性が無くなって来た

エンジン動力に繋げない必要があったのに
今やエンジン動力に繋げられるクラッチが出始めてるし

高々速オーバーランニングクラッチ
高々速双方向二重トルクリミッター
高々速対応ワンウェイクラッチ

更に
ターボアシストメカニカル過給運転
と
メカニカルアシストターボ過給運転
の切替をできる事が見込める高々速作動切替クラッチまで…

どんどん電動アシストの理由が無くなって来ている…
まぁ開発研究してきた手前
電動アシストからメカニカルアシストへの移行は無理だろうけど…

次世代ロータリー・エンジンの燃費はレシプロ並み！？開発中の新技術がちょっとだけ明らかに！
http://mazdafan.com/rx-8-1st-se/20120320-6513

ロータリーエンジンのハウジング構造
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/4725342

エンジンの点火制御方法、及びその装置
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5169815

【レポート】マツダの小飼社長が、ロータリー・スポーツカー復活計画を否定
http://jp.autoblog.com/2014/11/13/mazda-ceo-no-rx-sports-car-report/

マツダ、ロータリーエンジンの研究開発は続行…小飼社長「火は絶やさない」
http://response.jp/article/2014/11/12/237199.html

マツダが2017年に「ロータリー」エンジンを復活させる!?
http://clicccar.com/2014/10/30/275371/4/

【朗報】2017年の東京モーターショーでRX-7の新型車公開をマツダ役員が明かす
http://magazine.vehiclenavi.com/archives/3621

【速報】マツダ、RX-7復活ｷﾀ━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━!! ロータリーで300馬力以上！ マツダの躍進が止まらない [転載禁止]&copy;2ch.net [997363486]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422439440/

…ジャイアントパルスマイクロチップレーザープラグ？
…トリプレッツビームジャイアントパルスマイクロチップレーザープラグ？

…

こういうの見ると特許のナンダカナーの部分をひしひしと感じるなｗ
特許を取得する為に技術のキモを開示しなきゃならんという諸刃の剣ｗｗ

まぁロータリーを市販する様な酔狂な（賛辞的な意味で）メーカーはマツダくらいだから
関係ないと言えば関係ないんだろうけどｗ

本当はロータリーが今以上に進化するためには
酔狂なメーカーが幾つも現れてくれないと困るんだけどナー
世界中のメーカーが開発に血道をあげてるレシプロとは進化の速度がまるで違う

REが孤高じゃなかったら、ここまで惹かれたか？とも思う。
もちろん切磋琢磨して進化するなら、それは素晴らしいこと。

なんてな。

暇潰し

圧縮比14ディーゼルRE
ストローク長ならぬストローク回転角
レシプロと比べ、各行程とも回転角度それぞれ270ﾟ±何増している事が
ディーゼル燃焼に如何なる効能となり現れるか、現れないかを語れ

クリーンディーゼルロータリーでル・マン参戦して欲しいな。

圧縮比14のディーゼルREが作れるんなら、圧縮比12のガソリンRE作ってくださいな…

ディーゼルだったら今の技術でも二段おむすびになるんじゃないか？
昔ベンツやヤンマーが試作した奴みたいに

今時、二段圧縮にするなら一段目は過給機にするじゃろ
両ハウジングとも給気ポンプにせずに内燃エンジンにするじゃろ

リショルムコンプレッサーで圧縮してリショルムコンプレッサーの逆で膨張させよう
一本の棒みたいなエンジンが出来そう

リショルム式なら2本棒じゃろ

> 1本の棒みたいなエンジン

軸流式ガスタービンエンジン
航空に用いる場合はターボシャフトエンジンと呼ばれる

外観がだよ？

このスレのお花畑にツッコミを入れるのはご法度なんだっけ？

何に遠慮してるのか知らんけどそんなもん人に聞くなよ

かつてはいろんなメーカーがREを開発していた。トヨタもその一つ。
トヨタ製試作ロータリーエンジン。トヨタ産業技術記念館に展示中。↓
http://pentax.photoble.net/?exif=150228006
http://pentax.photoble.net/?exif=150301000
http://pentax.photoble.net/?exif=150301001
595×2ccで、マツダの12Aエンジンよりわずかに大きい。出力は120PSで12Aよりおとなしめ。
開発の理由は、小型軽量・低振動の他に、NOx発生が少なく、当時の排ガス規制では三元触媒まで必要ではなかったこと。
トヨタでの開発状況として、オイル消費・耐久性に実用化の目途が立ったが、やはり燃費がネックで量産化されなかったとのこと。
酸化触媒併用で昭和53年排ガス規制もクリアできたとのこと。
展示説明板にはキャブレター云々と書いてあったが、実物はインジェクション仕様ではないか？日本電装製のスロットルセンサも付いているし。
それだけ開発は一過性のものではなく、意外にいろんな仕様をしつこく試していた証拠かもしれない。
NSUや日産のREはペリフェラル吸気だったのに対し、トヨタはマツダと同じくサイドポート吸気だった点も意外だ。

>>231
いや無理だって

バイナリー発電システム　マイクロバイナリー　回転機・圧縮機　機械事業 | KOBELCO 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/machinery/products/rotation/microbinary/index.html

Wankel2:3KKMロータリーエンジンと似た様な外観になるって
寸胴で太ましい人の背筋みたいな繭柱体に…

…？誰か来た様だ

>>232
妄想は遠慮無く
然し乍ら
突っ込みは忌憚なく容赦無く
お互いを鍛え合うスレ

結局はリアルでもネットでもマナーとモラルは収束する言う事

テスト

次期RX-7は2017年に発表なのは置いといて、
ロータリーエンジン単体だけでも今年のモーターショーで展示して欲しいね。

このスレで言うのもナンだけど16Xの進化版をこの目で見てみたい、がしかし
仮にこの先4代目RX-7とマツダが呼ぶ車が発表されても、その車にREは積まれていないような気がする...

>>239
それならロータリーやめたからってネームバリューあるんだからRX-○の名前だけ残してるだろうし、
金かかるのにREの開発なんてしないだろｗ

まぁ気がするのは勝手だけどｗ

>>234
個人的にフライホイールがじゃまだな。マツダにエンジンカットモデルを作らせたら、こんな切り方はしないわなw。
わざとトロコイド全周が見えないようにしているんだろうか？
フライホイールのケースにトヨタのマークが鋳出されているけどね。
多分年代的にはSA22Cと同世代じゃね？
会社の総意としては量産NGだったが、開発している担当者たちは、RX-7対抗車種を夢見ていたんじゃないだろうか？

>>239
RE載せない車にRXの名を冠するほどマツダは節操無しじゃないだろ
その時は普通にMX名乗るよ

>>239
じゃ俺は新型コスモに期待しよう。

「RX-9」を商標登録してるからロータリーは続けるだろうし
次期RX-7はロードスターみたく原点回帰して欲しいね。

今のマツダなら期待できる。

俺は是非RX-7の後継者を希望!!

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tf&u=http://www.autocar.jp/news/2015/03/12/115293/&hl=ja-JP&ei=MnMBVeHcHITNmAXf94DYDA

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 07:03:31.77 ID:d1Mqn3hL0
マツダ、「ＣＸ―５」でミニバン計画−３列シート、スカイアクティブ採用で１７年投入
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150224agbi.html

プレマシー、MPV、ビアンテの後継はCX-3ベースではデカすぎるからCX-5ベースに変更ってきじなんだけど、こんなことが書いてある。

↓

また同社にとって「第7世代」の商品と位置づけるポスト・スカイアクティブ商品群はアクセラを皮切りに展開する。
「第6世代」の第1弾となったCX-5の全面改良は19年に延期し、アクセラを先に全面改良する。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 10:39:48.87 ID:bCPIV6TP0
>>75

このニュースを単純に読むと、ミニバンの先送りと、第７世代ＳＫＹ�Uの先送りと読めるけど、、

第６世代の商品力が高いので当面は年次改良で商品力を維持し、開発原資を温存するとも読める。。

温存した開発原資は、ＳＫＹ−ＲＥ（ＲＸ−７）２０１７年発表へ回す事も可能と成る。。

ニュー・マツダRX-7は2020年デビューを計画
http://www.autocar.jp/news/2015/03/12/115293/

2シーターならコスモ･スポーツで出して欲しいなぁ。

REスポーツカーなら名前はなんでもいいよ。

何かイケヤフォーミュラに世界各国から視察頻繁らしいのう

あんなに耐久性良さそうなシームレスMTは其ら皆、吃驚するわ

本田も其れ以外もワンウェイクラッチ使い捨てで成してたシームレスMT
其れがF1じゃのうてトツグ県から？恐るべし、北関東

…北関東高校生、まだズボン下ろして穿いとるん？

4ローターにしてそのうち２つは排気ガスを再燃焼させれば燃費低くならね？

その昔、６サイクルエンジンってのがあってだなｒ

4代目ロードスターはマツダ・ロータリースポーツの呼び水となるか
http://clicccar.com/2015/02/12/292950/

日産VCR（可変圧縮比）プロジェクトが、もしかしたら発動するらしいのう

ますますREはパッケージングを活かし見せ付けねばならんのう！

ッッスーパーミッドシップFRでヤッホホイヤッホホイ

ＶＣＲを使えば、低圧縮ターボと高圧縮高効率燃焼が両立できるからね、、

価格が上がるから、高級車にしか搭載出来なさそうだけどね、、

日産の可変圧縮比ってなんかピストンがクランクとつながってなくて真っすぐ動くやつだっけ？

縦振幅だけじゃなく横振幅も変動した気がしますが、よー覚えてません
Variable Compression Ratio Engine of Nissan 2 - YouTuBe
これで良かったんだかさえ定かでないほど失念

さて
http://mzracing.jp/news/1869
ますますロータリーディーゼルの実現が待たれる

ロータリーは掃除機で復活したから、内燃機関ではお役ご免ですよ

次期RX-7はよ。

RX-9も別に出して下さい。

んな無茶な

しかし
ランボルギーニ・チゼータ式MRとか
ランボルギーニ・ミウラ式MRとか
対抗牛！ランボルギーニ・LP式MRとか
ダークホースもといダークブル！ランボルギーニ・ディアブロ式MRとか
穴牛！ジアコーサ式MRとか
…
コンパクト性と軽さを活かしたらダークブルや穴牛が活きるかも知れん

本命牛！マツダ・アドバンスドフロントMR

>>263
当のオドレが其んな雑念塗れじゃ成る物も成らんわい!!

RX-9が出ればRX-7はRX-01風のピュアスポーツ路線確定だからな。

RX-9はスーパーカーでお願い。

RX-01て公道走らせてもあんまカッコ良く無さそうよね

新型ロードスターを初めて見た時の印象が、RX-01の再来！って感じだったから
新型RX-7も上手く今風にアレンジしてくれる事を祈るよ。

今のマツダなら、上手く仕上げてくれそうだから期待してる。

http://zuuonline.com/archives/52954

＞ マツダが6月にロードスター、来年にはRX-7を復活する予定となっている。

なんじゃそりゃそりゃ。

来年はさすがに無理だと思う。早いに越したことないけどね。
てか、2017年の東モでコンセプトモデルを発表でしょう。

>>270
んで、発売しても不具合が粗方改善されるのをまつと2020年とかになる。

元々2017年発表2020年発売のスケジュールですが。

待ち遠しい。

多くは語らず｡

はやくデザインが見たい。

次期RX-7には期待しているが、買うかどうかというとどうもな。
今乗っているFD3Sが好きすぎて、添い遂げたいとおもっているからな。

16Xで車重1200kgで300万程度ならRX-8から乗り換えたいと思ってる。

車重1200kgはともかく、300万程度って、そりゃ無理でしょ。
物価の感覚がAE86の頃のまんま進化してないっしょ。
今の86/BRZやNDロードスターだってバーゲンプライスだと思うよ。

RX-8の一番安い奴が240万、最終版が320万くらいだったから
次期RX-7の一番安い奴は300万くらいで頼むよ〜。

この15〜20年の間に概ね100万ぐらい上がったよな値段

そうは言っても、このスポーツカーが売れなくなった世の中で
FDより高い価格設定は自殺行為だろー？

スクラムに13B積んでクーペのガワ載せて売れば手っ取り早いじゃん

13Bとか、もはや使えないだろJK

次期7か、S2000後継を買う予定。

2017年に発表らしいけど、今年の東京モーターショーでも、ロータリーに関するなにかしらは出展されるかなぁ？

EVハイブリッドデミオだったりして

トヨタの技術が入ったレンジエクステンダーREの新作はあるかも知れんね。

あ〜遂にボロレスやった
ボロレスどころか、たった1日でボロボロ死亡レスした
恐らく、横置FFベース4WDもハイポイドギアなの知らなかったのは私だけ
遂にクビか？次、上司が監視する日が危ないな

だが、よーし、マツダ的には良い傾向だ
でも、そうしたら、もうオイル消費に悩む事も、（でき）ないんだな…
特にポート縁オイル散失に対する…
4PI、6PIの究極、連続ポートインダクションも…

あーあ

よくわからんが、ひたすら次のRE待ってる奴もいるんだから、頑張れｗ

汚れたなら恋や夢で

洗い流せるらしい（ガンギマリ）

ロータリー復活への秘策　次世代エンジン「HCCI」が救世主に？

http://thepage.jp/detail/20150601-00000010-wordleaf

＞ 多くのファンが待ち望むロータリーエンジンの復活は本当に実現するかもしれない。

だから呆れる程「連通路」書いとったじゃないですか

はて？儂と案が丸っ切りカブっとる件
其りゃあ畑村氏疑惑が湧く罠、違うのに

ＨＣＣＩの前に、ミラーサイクルでしょう、、＋連通管で高ＥＧＲ燃焼。。

レンジエクスター向けの小型発電機には最適。
http://www.mazda.com/contentassets/ca8528da3716443289911272a04795d1/files/2015_no034.pdf
Blow-By Gas Recirculation Port

日本で一番下っ端のメーカーじゃね松田

>>294
なるほど、これがプリウスやアクアにも載るわけだ。

なにそのレシプロとロータリーのハイブリッド。w

＞293 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis

実際、復活出来るの？スポーツカー＝ＲＸ−？として

トヨタ次第だろうな。

とりあえず、2017年の東京モーターショーでコンセプトを見るまでは生きようと思う。

マツダ株主総会
http://blog.goo.ne.jp/windy-3745-0358/e/25ca8c2012a9aa76ecf94dc97e8849b5

きたね。期待してる。

767Bが事故ってぶっ壊れたと聞いて飛んで来ました

ホゲーっ
http://www.motorauthority.com/news/1098902_1989-mazda-767b-le-mans-racer-crashes-at-2015-goodwood-festival-of-speed

そういやSKYシリーズのエンジンブロックはダイカストにするって聞いてたけど砂型鋳造じゃねーか

マツダ RX-7、次世代ロータリーエンジン搭載で2017年に復活か!?
http://response.jp/article/2015/07/09/255327.html

> ワールドプレミアは2017年の東京モーターショーを目指し、
> 発売は2019年以降となりそうなので期待を膨らませ気長に待ちたい。

気長に待ちますか。

早く発売してくれ
8の初期乗りだから結構限界だよ

貯金しながら待つかな。あっという間だよ。

俺もRX-8乗ってるけと、さすがに疲れてきたので一旦NDに乗り換えようと思ってる。
無事にRX-7が出たら、またその時に考えるという事で。

俺のなんて５型ＦＤ…
新車から乗ってるがもうくたびれほうけとるorz

…あと４年？
今度こそマジなんだろうな!?

新型を出すタイミングが遅すぎるよな
2003年の8だから今の時点で12年経過
ロータリーじゃなくてもいいやってなりそうだわ
マツダはそういう売り方が下手
ちょうど乗り換えのタイミングで出せばいいのにさ

VR46の動画
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>311
早く出したくても、現在の環境基準に対応出来るエンジンの開発をする企業体力無かったしな。
フルskyactive第1弾のCX-5がもしも転けてたら、ロータリー復活どころか、今頃MAZDA自体が無かったかも知れんし。

CX-5から続く好調のおかげで、やっと新世代ロータリー投入に向けて舵取り出来たんだから、どう足掻いても早期投入はできなかっただろうさ。

SkyActivが無かったらロードスターもあそこまで変われなかっただろうね。

ロータリーのスポーツカーを出してくれるなら、なんでもいい。
しっかり、資金を稼いでくれ。

マツダが新型ロータリーエンジン開発に本腰、搭載車は2019年に登場か
http://autoc-one.jp/mazda/rx-7/special-2275900/

こんな報道が頻繁にあるという事は、東モで何か発表があるのかな？
車体は2017年だろうから、16Xに代わる新型ロータリーとか。

国沢氏いや

いつもこういう情報は出るけど信ぴょう性ないなぁ

国沢センセイの時点で東スポ以下だろJK

「よろしくメカドック」那智渡がモノマガジンのマツダ特集表紙に登場
http://natalie.mu/comic/news/155851

> 誌面には那智がロータリーエンジンの魅力を語るコーナーも用意された。

ロータリーブロス読んだが新型の話は目新しいものはなくて残念

とりあえず、東モまで待ちな。

RX-9になるんだっけ？

両方出るかもよ。

ん？

7と9だろ？
ないな

じゃあ8と9だな

ここにいる人に喧嘩売るわけではないのは勘弁してほしいんですけど。

今日中央道の八王子あたり走ってた青のFD、ふざけるな。
無理やり割り込むからお前のせいで追突しそうになったんだぞ！
ヘタクソは無理するな！迷惑極まりない。

>>328
喧嘩売る気がないのなら書かないと思うけど。まあ今時スポ車に乗ってる人間にそういう人が多いのも事実だし皆も気を付けよう

>>329
理解してくれてありがとう。
俺は今となっては貴重なロータリー乗りリスペクトしてる。大事に乗ってる人多いの知ってるから。

喧嘩売るつもりはなかったけど、其奴は許せなかった。なぜ書き込んだかというと、無茶し過ぎだったから。途中でスマホ片手にしてるの見えたから、其奴に伝わればいいと思って書き込んだ。

失礼だけどヘタクソ過ぎ。煽っておいて抜かれるならやめとけ。恥かくだけだぞ。
見ていてバカにしか見え無なかった。

今年の東モにも、なにかしらは出展してほしい。

>>331
今年は多分ｱｸｾﾗｸﾛｽｵｰｳﾞｧｰのconceptモデルKOERUだけかな

そっか、RE関連は無しかな？残念。

HCCI技術を使ったレンジエクステンダー用のREくらいは出して欲しいな。
EV用なら常用回転数を燃焼具合に合わせて設定できるから、
普通の乗用エンジンにHCCIを載せるよりは難易度低いと思うんだけどなー。

>>332とNDのHT2Lモデルかな

エンスー　見てビックリ！

FD3s 500万・・・？　どうみても書き間違えだろ・
50万でもいらねー

マジで500万で出品なら　オーナー狂ってるわ

>>334

HCCIは低負荷域でのﾘｰﾝﾊﾞｰﾝ燃焼なので、小型、軽量に出来なくなる。

>>335

2Lは出さないでしょう、１．５Ｌで回生＋マイルドＨＶ＋電動過給が望ましい。

16X情報無視の御意見番気取りに呆れた

新しい16X情報が降りて来ないのだから、妄想を膨らませるしかないんだよ。
それとも何か新しい情報あるの？

マツダがレンジエクステンダーとして水素ロータリーエンジンを活用することも考えられる。
http://shimizukazuo.com/works/2015/06/16.html

2015年4月、新聞記者の「水素インフラが整ってきたらマツダはどうしますか」との質問に、
マツダの金井会長は「水素ロータリーエンジンの開発にはメドがついているから、
その準備もできている」と回答。
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=1&ng=DGXMZO85760230W5A410C1000000

>>341
トヨタに頑張って貰ってインフラ整備しよう

次期RX-7も「原点回帰」とか言って1050kgくらいにならんかね？

>>343
馬力もJISで130psか？

RX-8も実際はそのぐらいしか出なかったらしいしそのぐらい穏当でもいいんじゃないか

原点回帰を通り越して新型コスモスポーツ＆新型10Aで。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://www.j-sd.net/mazda-rx-7-rotary-development/

>>348
＞欧州の排気ガス規制クリアを始め、コールドスタート時のパフォーマンス、
＞さらに低回転域でのトルクなど課題は多いものの

i-eloop回生＋マイルドＨＶ＋電動過給が最適だと思います。

その3つの提案は課題として挙げられてる3つの項目のうち
2つ目には何の改善も与えないし
最初と最後の2つにもレシプロに対して何の優位もない

レシプロレベルへの改善は既に開発済みとして、更に魅力を高める為の３項目です。

我々は、ロータリー・エンジンの燃費を通常のピストン・エンジンと
全く同じレベルまで改善する方法を見つけたと思っています。
http://mazdafan.com/rx-8-1st-se/20120320-6513

人見光夫（ひとみ・みつお）氏は、マツダはもうすぐ全く新しいロータリーエンジンの開発を
完了させるだろう。そして、そのエンジンは、将来の燃費の排ガス基準を満たすものである。
と語りました

トロコイド・ハウジングの形状を変更する事で、シールが表面に沿って平坦に維持
されるようになります。加えて、排ガスを減少させ、燃費やパフォーマンスも改善させます。)

スパークプラグは、ピストンエンジンと比較してハウジングの表面から後退した位置にあります。
私たちは劇的な改善をさせる方法を見つけました

2012年に
もし、この想定が正しければ、
我々はロータリー・エンジンを市場に再投入できるでしょう。

想定は間違っていたのだろうか？

乞うご期待、来月の東京モーターショー
（毛籠常務執行役員にフランクフルトモーターショーでインタビュー）

Mazda to revive RX rotary next month
http://www.motoring.com.au/news/2015/sports/mazda/rx-7/mazda-to-revive-rx-rotary-next-month-53879

>>353
に、日本語でおk

要するに、来月の東京モーターショーでREに関する何かしらを提示するということか？

REも慣性過給を極めたらどうかね？
787Bみたいな可変吸気デバイス搭載してさ。

三次での１コマ

「2年後はロータリー生誕50周年になりますので･･･」

「おおおぉぉぉ！！！」

「記念イベントを開催します」

「あああぁぁぁ！！！」

一瞬、新車発表かと思った人多数。

>>356
慣性過給はインタークーラー挟めないから今時流行ってないらしい

慣性過給の反対で慣性減給したらどこまで吸気量絞れるんかしら
究極的にはノンスロットルで吸気量0〜100%操作できたりするんかな

負圧波の発振時に吸気してしまう故に

マツダ、東京モーターショーでスポーツカーのコンセプトモデルを世界初公開
マツダのスポーツカーの歴史を凝縮させたスタイリングを実現

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150930_723337.html

ついに、きたね！

RE50周年イベントで正式発表なのかな？
ホッと一息、という感じ。

いや待て、まだロータリーとはひと言も触れられていない。
もしやエンジン型式は未定とかじゃないの？ただのコンセプトカーだし。

>>364
S660じゃあるまいしw

貯金を継続しようっと。

今さらロータリーだけじゃ話題にならないんで、トヨタにHVユニットを提供してもらって
「燃費いい（っても86並）しトルクもある新世代のロータリーです」って感じになるんだろう

で、乗り出し400万くらいになるわけだ
ロドスタと同じく、団塊オヤジとボンとヲタの初期需要を満たしたら半年で売れなくなるパターン

VWのせいで欧米でも、風評バカが多い日本でもクリーンディーゼルは下火になるだろうから
ディーゼル比率が高いマツダはロータリーのスポーツモデルなんてやってる場合じゃなくなりそうだが

逆にマツダのディーゼル技術が見直されるチャンスかもよ。

メディア解禁の10/10には詳しい情報が出るのかな、
それともプレスデーの10/28まで極秘扱いなのかな。

生きる楽しみが増えて嬉しいよ。

SKYACTIV-RE

with SKYACTIV-MT
or SKYACTIV-DRIVE

with SKYACTIV-G
or SKYACIV-D

>>361
アテンザクーペだったしてw

>>369
SKYACTIV-Gだろ、どうせ

マツダがスポーツカーコンセプトモデルで新型ロータリーエンジンをお披露目か
http://autoc-one.jp/mazda/special-2370736/

>>370
リアの雰囲気は、そんな感じじゃないね。

アテンザの面影がどこにも無いしね

>>372

水冷クールドEGR可変ジオメトリターボHCCIwithレーザーイグニション16X@300psはよ

あ、レーザーイグニションの電力はi-eloopで賄ってね

ターボ付けて1600cc(レシプロ3200cc相当)なのに300psは今どき穏やかスペック過ぎだろ

今回は、ターボつけない様な
もし、付ければ400馬力オーバーでしように
でも、今時250馬力でロータリーファンは
納得するんでしようか？

>>380
1tそこそこならあり

>>380
燃費が20km/Lならあり

でも、250馬力では、GT-RやNSＸには、
勝てないでしよう？
勝てないまでも、僅差に持ち込みたいと
おもうんですが、納得出来るんですかね
自分は、いやですね

GT-RとNSXとかそもそものコンセプトが違いすぎる

>>383
なんで競う必要が有るんだ？

13Bで250psなんだから16Xで300psは軽く出せるだろ（カタログ値）
それで車重が1.2t程度なら、十分に存在価値はある。

どうせレースに出る時は、中身ごっそり変えるんだし。

>>385
売れる為には無視はできない
競技力を無視するなら、またRX-8味に戻るだけだ
RX-8やロードスターの様なマイルドスポーツカーに落ち着く

>>385
売れる為には無視はできない
競技力を無視するなら、またRX-8味に戻るだけだ
RX-8やロードスターの様なマイルドスポーツカーに落ち着く

ストロングスポーツカーにするなら無視はできない

ミディアムスポーツカー？ファントウドライブの極地とでも銘打って
マイルドスポーツカーよりもコアテイストにしつつも
レーシーなイメージは排斥する…とか？

やっぱりRX-8と似たり寄ったりだ

思うにスポーツカーって
その、メーカーの象徴みたいな
ある意味、技術の結晶
これまでのRＸ-7
ちゃんと、他のメーカーの
スポーツカーに負けず劣らず来たはず
それが、今度はただのスポーツカーです、では
納得できません、自分は、ですが

納得できななら買わなきゃいいだけだろ。
別にマツダはお前のためだけに車作っている訳じゃないんだよ。

>>385や>>390の為に造っているのでもない
売れる為or損して得取れ的イメージアップの為

今のマツダは走る楽しさ、車との対話を追求しているんだから速さだけを求めて他を犠牲にする車は作らないだろう
ブランドイメージアップの為と言ってもそれが赤字になる車ならマツダの規模的に真っ先に切り捨てられる

ディーゼルの嫌なムードをロータリーで払拭しようとしてるのかもね。

勝てない車じゃ頭文字Dに出演出来ないじゃないですかやだー

馬力で勝てないならコーナリングスピードや
ブレーキングで勝負すれば良いじゃない

NAだと、筑波に持ち込まれて「遅い、ゴミ」とネガキャン部隊大量発生、一瞬で終わる気はするんだよね
8のパターン

http://s.response.jp/article/2015/10/07/261555.html

変に比較されないように他社と競合しないクラスを狙うんじゃないかな？
現行86と次期スープラの中間的なポジション辺りが妥当だと思う。

プアマンズ○○路線で良いと思うけどなー
○○の中には300ps〜600psで800万以上の外車の名前を入れよう

マツダスポーツコンセプトはおそらく
F430を丸っこくしたデザインになると思うから
プアマンズF430？

>>400
何を根拠に言ってんの？

斜め後ろの写真を見る限り
コンポラリーなFRプロポーション
ロングノーズにショートデッキ
強いて、言えばアストン系かな？

ホリデーオートの予想イラストが無難にカッコ良かった。

早く、実車を見てみたいですね

ロータリーなのかレシプロなのか
ガソリンなのか水素なのか

ケツは86みたいだな
ボディラインはまさしくFDそのものに見える

発売はいつになると思う？

REアニバーサリーに被せてくるだろうね。

新宿の高島屋にマットビーグルが飾ってあったそうだ。
単なるコスモスポーツではなく、塗装もMAT仕様www
http://twitter.com/UK_plus/status/655330071826173952

http://magazine.vehiclenavi.com/archives/606

これってがいしゅつ？
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2015078664

L側の燃焼改善のためにリセスに突起を設けて乱流を発生させる方法でなくて
リセスの形状が大幅に変更されとる

不活性成分が多くても安定した燃焼・・・ふうむ

凄いな俺には見つけられっこない情報だ

ＥＧＲガスを大量に含んだガソリンエンジンまたはディーゼルエンジンにも適用することができる。　ふむふむ

リセスの形状を変更してL側への火炎伝播を速くして低速でのトルクを改善するとともに
EGRをガンガン入れれるのでリセスの中央付近で集中的に燃焼できる＝冷却損失が改善できるって感じかな？

アウディのレンジエクステンダー用のロータリーもリーディング側が広くてトレーリング側が狭いリセスだったねたしか

ありゃ？
だいぶ前のこのスレで、リセスの形状変更はリアンに否定されてたようなｗ

マツダ、ロータリーエンジン「復活」　東京モーターショー
2015/10/23 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO93147500T21C15A0TI1000/

コンパクトスポーツ → ロードスター
ミドルスポーツ → 新RX
スペシャリティスポーツ → 2020年発売予定の新FR

こんな感じなのかな？

新型RXがロードスター顔だったらやだな
素直に魂動デザインがいいよ

>>417
ひゃっほい

長かった　やっとか

HCCIやるんかね？

やらないお
自然吸気だお

>>419
うろ覚えで悪いが、NDのデザイナーが「ロードスターはマツダにとって特別な存在だから他の鼓動デザインとは変えた」とか言ってた気がする。

個人的にはシナリっぽいと良いなぁ。あれ4ドアクーペだったし。すげーデカいけど。

風籟スタイルがいいなー

見た目はMRが一番カッコイイからね。

>L側の燃焼改善のためにリセスに突起を設けて乱流を発生させる

これって既成のREでもすぐ出来そうなチューニングだけど、
どこもやらないのは何故だろう？

>>427
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2011202642
全域で有効なVGの定義が難しいからじゃね？

乱流を発生させる系は大体低回転では役に立たなくて高回転では燃焼の邪魔になる
特にロータリーエンジンは燃焼行程初期のスキッシュが強すぎると失火する弱点があるから

>>417
今回展示されるロータリーエンジンだけど、ブローダウン点火とかレーザーイグニションみたいな飛び道具はあるのでしょうか？

もしこのコンセプトがアテンザFRとシャシーを共有するのなら、hcciなどなんらかの飛び道具付きのロータリーで市販前提。
共有なしで純粋なコンセプトカー、もしくは次世代環境対策車であるなら、ミライのパテントを一部取り入れた水素ロータリーかな？と思ってる。

>>430

以前、人見さんの語った開発状況
次世代ロータリー・エンジンの燃費はレシプロ並み！？開発中の新技術がちょっとだけ明らかに！
http://mazdafan.com/rx-8-1st-se/20120320-6513
＞開発本部長の人見氏は、マツダはもうすぐ全く新しいロータリーエンジンの開発を完了させるだろう。
＞そして、そのエンジンは、将来の燃費の排ガス基準を満たすものである。と語りました
マツダのスポーツカー開発チーフが豪州メディアに語った！　「RX-7は2017年に復活する！」
http://jp.autoblog.com/2012/11/02/mazda-rx-7-returning-in-2017/
2017年の東京モーターショーでロータリーエンジンのスポーツカーを公開することを確約した。
http://blog.livedoor.jp/articlesauto/archives/1018645639.html

・トロコイド・ハウジングの形状を変更する事で、シールが表面に沿って平坦に維持されるようになります。
・表面から後退した位置にあるスパークプラグは、劇的な改善をさせる方法を見つけました
・排気量を800cc×2に拡大（＝ロング・ストローク化）16Xは自然吸気でも300psを発生する能力がある
・ロータリー・エンジン初の直噴システムを組み合わせる
・サイドハウジングの材質を鋳鉄からアルミに変更することで、排気量を拡大しながらも軽量化させる
・ユーロ６の排ガス規制も、特別に開発した触媒を組み合わせることで問題なくクリアできるそうだ
・シャシーは「ロードスター」との共有が考えられるが、+2の後部座席を備えるため延長される
・目標とする車両重量についてFD型RX-7より軽くなることは確実

点火プラグは、プラズマジェットではないですかね。
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5169815
その他、排気還流ＥＧＲ、ミラーサイクル、高圧縮比等に採用も考えられる。

ふふふ
GS-Fのために貯めてた貯金がRX-7に確定になりそうだな
楽しみだ
あとはデザインとパワー、インテリアだな
35GT-Rのエゴイストみたいなの頼むよ
インテリアいじりてー
GS-F貯金は1150万貯まってたからそのくらいまででお願いします！

レシプロのNAスポーツチューンエンジンが1Lで100psって言うからロータリー1.6Lで300psだとちょっと届いて無いけど
でも楽しそうよね

マツダはやればできる子だと信じてた

あと数日でわかるんだな！ドキドキするわー

【東京モーターショー】アンベールの瞬間をご一緒しませんか？10月28日（水）午前8時30分からUSTREAM生中継！
http://blog.mazda.com/archive/20151027_01.html

既存のREのハウジングとアペックスシールって直線的に接しているけど、
ローターのサイズを若干小さくして、その分アペックスシールのハイトを
高くして、ローターとシールにゆるく弧を付けたらどうだろうか？
でもって圧縮比を維持する為に、必要ならリセスは無くしても良いとする。
作動室がシェル型になって燃焼も改善されないかな？
手作りの三角おにぎりって側面がカーブしてるよね？
ローターをああいう感じに作る（無論ハウジング側もカーブさせる）訳だ。

>>438先生、その様に「提案してやる」風に御高説なされるという行為は
マツダはその様な研究をしてないと御指摘なさる事になりますね｡
意図されてか否かは、私めが推し量れる処ではありませんが、しかし
意図されるもなさらずも何れにせよ、では>>218氏が提示のマツダの特許は､
その様な研究をしていないと辿り着けない筈の案をマツダがよそから
盗用してると言い含めてしまっている事になるではありませんか！
いやぁ先生には恐れ入る｡

>>416
当時のあのバカは乱流を毛嫌いしてたし。でも今
均質混合気が基本だったHCCIも領域拡大を図った成層でのHCCI研究や
異種燃料によるHCCI生成研究なんかが国内で盛んだよね
どうせ今日も呑んだ暮れて真の思考停様への道へ邁進してるだろうよ

>>438
中学時代の俺発見

ロータリーの新メカについてはあまり語れないが、
スタイリングについてはお願いがある

「FDを超えてくれ」

今の魂動ではFDを超えられない
頼む、FDを超えてくれ

>>442
ロードスターは特別だからと魂動を採用しなかったくらいだし
新RXも魂動は不採用でしょ

魂動より上か下かは分からんが・・・

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>そのロータリーエンジンはSKYAKTIV-R。そうです、ロータリーのRです

【東京モーターショー15】マツダスポーツコンセプトはロータリーエンジンだった！ | clicccar.com(クリッカー)
http://clicccar.com/2015/10/27/335622/

>>250
そのcとkの誤字が気になる。

>>443
ロードスターも魂動だよ

>>443
NDも鼓動なんだけど、特別だからシグネーチャーウイング系のデザインとは変えたってこと。

顔面オロチでめっちゃロングノーズw

http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2015/201510/151028a.html

RX-VisionでTwitterのトレンド入りﾜﾛｽ

>>449
ustreamが低画質だったからディテールがわからなかっただけか、、、
ライトの位置を低くするとフェンダーアーチが間延びして野暮ったくなるけど上手く表現してるね

海外サイトだと大きな広報写真出てるな

Mazda RX-Vision Concept Photo Gallery - Autoblog
http://www.autoblog.com/photos/mazda-rx-vision-concept/

>>453
コンセプトだから内装はまるっと変わっちゃうんだろうが、写ってるのが数枚

コスモ復活 でいいんじゃないかな？ これは

>>439
その特許の目的と方法は俺の提案と無関係に辿り着ける内容だな。
俺の提案なんぞ誰でも思いつくもんだってのは否定はしないが、
「先生」という反語的表現で人を辱しめて得意になってるお前の
知的俗物ぶりに恐れ入るわ。

カッコ良いと思うよ！　これ乗れる人マジ裏山！！
ヘッドライトのスモールのデザイン頑張ったし、リアだってＦＤを蔑ろにしてない希ガス。
まぁコンセプトだからヘッドライトはもっと厚くなるし線みたいなサイドミラーももっと野暮ったくなるだろう。
コンパクトなロータリー特有（だったのかなぁ？でも雑誌ではよくそう書いてあったようなー）のフロントタイヤの左右が踏ん張って
ボンネットが低いデザインは市販でも頑張ってほしいな。　抜かれた時にかっこええ！と思える車であってほしいね。

ヴぇぽいら！！！！！！！！！！！！おめでとう！！！！！！
ロータリー開発継続！！！！！！！！！！！！

あれ？マツコネは？

後ろスゲェカッコイイ！

>>459
いままでの市販無視のコンセプトモデルでもメーターフードの横に
多角形のモニタとかが付いてたけどそういうの無いね
徹底的に無駄を省いて軽量化するという開発陣の意思の表れかとｗ

>>454
スピードメーター　〜320km/h レッドゾーンは8000rpm〜

タコメーター10000rpmまであるｗｗｗ
コンセプトモデルだからまったくあてにはならないけどｗ

やる気マンマンだな
一生ついてくわ

デカく見えるけど、全長はRX-8より短いね。
ホイールベースが同じで2シーターとは。
本気度Maxだねぇ。

そろそろアテンザ系とは違うデザインへの転換を期待していたのだが。
http://mainichi.jp/graph/2015/10/28/20151028mog00m020002000c/008.html

車高がぶち低くう見えとるけど、社長の身長が高いだけじゃけんね
http://mainichi.jp/graph/2015/10/28/20151028mog00m020002000c/025.html

>>463
8と同じくらいなんだ。もっと大きく見えるね。幅があるのかな。

>>456
仰る通り、個別に見れば両者ともに独立した案ではありますが
普通、常人なら試案を幾十幾百も研究開発した中の一つに
>>438にお書きになられた様な案も当然あると考え、そういった
先に試案試作の山の中から>>218に挙げられた特許が生まれると思うもの
つまり、常人ならどちらも同じ道筋であり、当然>>218に挙げられた案は
>>438に提示なされた案の先にある、と思い込むというものでしょう

しかし、そこは流石の先生、先生ほど傑出された方に掛かれば
マツダは盗用者、或いは中小零細研究機関から
案や技法を搾取する集団である、と見るわけですね
今更、否定しない立場を取る必要も無いと思うのですが…

参考までに

RX-VISION／RX-8
全長：4389／4435
全幅：1925／1777
全高：1160／1340
ＨＢ：2700／2700

短いWB内にエンジンミッション2+2を納めるのがロータリー2ドアの美学だったのに
WB2700mmで2シーター2ドアとかありえない
無駄に鼻が長すぎ
エンジン以外に何か入ってるのかなモーターとか
顔がマセラティアルフィエーリみたいだがマセラティの方がカッコイイのが残念

>>467
そもそも>>218の特許の詳細自体、お前に指摘されるまで見てないんだが？
特許読んでも、お前自身が認めてるとおり別個なアイデアな訳で、
マツダが他人や他社の全ての試案や研究開発を事前チェック出来ない
（その逆も真なり）以上、仮に同じ道筋の先にあろうがなかろうが、
マツダが独立に考案した別個なアイデアを特許申請するのは盗用でも
泥棒でもなんでもない。
それとも誰かがマツダの特許申請に異議を申し立てた事実であるのか？

「お前が思いつくような事はマツダもとっくに試しているだろうが、特許申請
しないのは期待される効果がないからじゃね？」とでも言えば済む話なのに、
「流石」だの「傑出された方」だの反語的表現で粘着してくる理由が分らん。

スペックはお前らがいいって言うならいいけど、
見た目はマジでだせーぞ
マセラティ劣化版で悲しい

ここはロータリーエンジンスレだよ(´-ω-｀)

見た感じまだまだ市販化には遠いコンセプトモデルだよなぁ
まだまだ課題があるとMAZDA自身が認めちゃってるし・・・

早く売ってくれないと、毎年50万づつ積み立ててる
俺のロータリー自動車資金が1000万を越えてしまう(´・ω・`)

オニギリ先端部分の漏れ漏れをなんとかすりゃいいんだろ？
カンタンじゃねーか

>>473
マツダの認定中古車でFDあったからそれ買って我慢しろw

そのおにぎりの情報が全くないんだよなぁこれが、、、
デザインは良いからメカみせろってかんじ

祝 600馬力4ローター32Xスカイアクティブ-R搭載! ってプロポーションだな

ロードスター顔じゃなくてひとまず安心した
2ドア復活か〜
後はエンジンと価格と発売時期を早く発表してほしいな
とりあえずこれ出るまでRX-8に乗り続けることにした

フルカウルミニ四駆。って印象
Ｆ１みたいなバカでかいスポイラーつけるとさらにそれっぽい

>>441
そうです、少年の心こそ先生の武器であり強みであり誉れであります
先生の「ぼくのかんがえたさいこうのアイデア」こそ
偉大なる発見発明であり科学技術に大いなる進歩を齎し人類を導くありがたい金言であります
ご尤も、ご尤もであります
孤高にして粛々を好む先生を、こうまで私メが強調してしまっては
先生の平静を奪ってしまう事になりましょう
しかしながら、この上無く素晴らしい先生の
「ぼくがかんがえたさいこうのアイデア」を皆さんにも気付いて欲しくて
先生の話題でひけらかしが過ぎてしまった次第です
御寛大なるお心持ちでご容赦いただきます事を切にお願い申し上げます

>>473
FDが初代NSXの半値、これが新型NSXの半値だとすると、
意外とそれくらいの値段かもよ。

>>476
いや、ロリーター開発における現在の問題よ

>>438
リセスを無くすとローターハウジングの凸部分が勢い良く流れる燃焼ガスにさらされて溶けるのでやっちゃダメです

>>451
ヘッドライト上のラインはリトラを閉じた状態をイメージしてるのかな？

それ以前に、リセスを無くすとガスが移動できないからローターが回らない。

>>484
FDのそれ思い出したわ

久しぶりに国産で欲しいと思う車だ

乗り出し800から1000くらいで全く問題無いので、
なるべくコンセプトデザインのまま
車重1200キロ台で350psくらいに仕上げて欲しい

やっぱりスポーツカーは軽くないとダメでしょ？
マツダさん期待してますよ！

販売時には幅１８００だろうな。

現行ロドスタベースなら1200kgは余裕だろう
NAロータリーで350はちと無理じゃないか

FDよりちょっと軽くて（1200kg）ちょっと馬力がある（300ps）程度で
500万くらいで買えるのがマツダらしいと思う。

お前らってほんとオレの夢砕くよね

そんなに販売数が見込めないのはマツダも百も承知だろうから、高級スポーツカー路線になるのは間違いないだろうな
最低でも500万以上になるのでは？

ケイマンがターゲットって言ってるから600万くらいじゃないかな？

http://www.mazdasocial.co.uk/2015/10/28/mazda-rx-vision-sports-car-behind-the-scenes-with-kiyoshi-fujiwara-mazdas-head-of-research-and-development/

そんな感じだろうね。貯金しながら、気長に待つかな。

>>468
8ベースにモック作ったとしか思えんな
とりあえず何か見せなきゃってところか
4座のを無理に2座にしたから超ロングノーズなんだな

こんだけロングノーズならアテンザFR化と同時に直4派生の直6作って3L直6ツインターボ450ps　800万の方が現実的
ハンドリング重視が良いんなら2L直4ターボ300psで500万でも良い（>>490）

ロータリーFRを体現するパッケージングは天地前後に短いエンジン寸法を利用してFRにしては低く短いノーズと
WB2500mm以下で2+2と300ps級のハイパワーを成立させることにあるはずなんだが
WB2700で2座とか何もわかってない
WB2345mm2+2だったRX-01の志を思い出してほしい

まだモーターとバッテリーがはいる余地を残してるかもしんないじゃん

シケたこと言わねーで2シーターでいいじゃん
乗車人員稼ぐための妥協の産物みたいな不恰好なのはもうたくさんだ

モーターとバッテリーなんていらねーよ

最後の純粋なロータリーでいいからRX-7を超えるクルマにしてくれ

2シーターのほうがカッコイイしね。

皆さん盛り上がってますな。俺も期待に胸膨らませとります。JCESEをオーバーホールするか何年か待って新型ＲＥ車狙うかどうしたらよろしいやろか？悩むねぇ

>>492
混流生産だからイニシャルコストはエンジンラインの再構築だけで済むはず。販売数が少ないからといって高級路線にする必要はないのでは？

エンジンの生産数をレンジエクステンダーEVで稼げば安く…
難しいかな

>>496
クイックコーナリングを追究し過ぎ短くし過ぎてFDは
直進安定性が不足したんだよ

2700mmで2座なんて言ったら
衝突安全性、歩行者保護性能など時代要件をクリアしつつ
どんなサスペンションが奢られるんだろう、とか思わないかな？
たーだ短く短くするだけが能じゃないと思うんだよね

ボディサイズはRX-01くらいが理想だけど、北米市場を考えるとRX-8より小さくすると売れなさそう。
コレをベースに小さくして次期RX、大きくしてアテンザクーペの二本立て、くらいの企業体力があればねぇ。

軸長から7はクイックコーナリング、8はルーズコーナリングではあったけど
鼻先の向き方の流れだとか回転中心だとか、むしろ8は進化してるんだよね
敢えて思い切って2座に絞りサスを奢るか
多少のサス性能くらい目を瞑り時代錯誤な2+2座とするか

…「時代が補助席的な『+2座』という閾値解を許さない
だが4席でないとユーティリティ訴求が出来なくなる上に保険料増額懸念を受ける事になる」という
瀕した判断をされた日にゃ…「観音開き式は廃止し2ドアながら正式4座で」なんて
「コンチネンタルGTじゃないんだから」と言いたくなる仕様になる悪寒

>>505
突安、歩保、空抵無視、仕向地対応を考えないなら
どこぞのスーパー7キットに新型REを載せるのが最もスパルタン
あと500万円先個人投資でトランスアクスルFRにしても良い
クーペより低速なのに更にスポーティー

待とうよ。誰が望んでも「昔なら出来たけど今じゃ出来ない事」がある
その例えに適例なのが復刻コスモスポーツ
クジラクラウン復刻とは条件が余りにも違い過ぎた、あのUFOライクボディ

今は昔で今できる事を見せているマツダに
例えば「このラインをもっとエロく」とか
「フェラーリのアレのラインとかイケてね？」とか
「風籟のデザインはエキセントリックなのに
ランボルギーニのエキセントリックとは違いオモチャじゃない」とか
逆に「もっと武骨こうした方が戦闘機然としてイイ、サスペン設計的にも好都合」とか
色々語り合った方が面白い

よし、みんなが現実的な希望をしてる間に
プライベートで16X on the savanna計画を…
やっぱり理想を取ってFDのリアダブルウィッシュボーンより
仮想を取ってSEのリアマルチリンクの方が
フロントは案外、ダブルウィッシュボーンを無理無理、突っ込むよりも
レボナックルを突っ込ん…あ、今と昔でサスのスケールも違う入らねぇ…

はい？私、何か独り言、言ってました？

>>499
お前の希望はだれも聞いてない
ロングノーズの意図を話してるだけ

RX-7と8どっちが速いですか？ - SA、FC、FD、SE全て所有しました。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129199911

> 直線なら間違いなくFDです｡
> ターボが効いてからの加速は正にロータリーロケット｡

> 細かいカーブが続くコースならRS｡
> これはマツダのテストコースでプロのテストドライバーが7よりいいタイムを8で出したというのも頷けます｡

「マツダスピード」「SKY-ACTIV-『R」X-7』「-RS」なんて

ロングノーズにデザイン以外の意図はないだろ
あくまでコンセプトカーなんだから

気持ち悪いのが湧いていますね

>>511
そういう事は古い観念>>496を擁護しきり
FDより速いSERSを「存在から否定」し切ってからじゃないと
単なる独我的毛嫌い主張に留まる

これより毛嫌い主張は彼の自演もしくは仲間

ここに老害は要らんよ。老害は7スレへ。

ロングノーズの意図なあ
ロールセンターと同じ高さにエンジン積みたかったとか
3ローターに発展させる予定があるとか
そんなんじゃね？

フロントサスペンションのアーム長がとんでもなく長く取ってあるとかな。

市販する時の車名をRX-COSMOにすれば、長いボンネットも納得。

カッコイイよければ何でもいいわ

>>512
FD原理主義者の中には、「FDは（チーンすれば）400馬力平気で行くだろ（チューンすればorノーマル前提で比較してどうするんだ）」
とか言う奴も多いので話が通じないってｗ

なんか結局全然進んでない感じがするのは気のせい？記念すべき年に発売とか無理そう。

HCCI技術を応用したREの開発がどれくらい進んだか気になります。
HCCIを語るスレッドって無いですよね⁇

【MAZDA】次世代ロータリースポーツ【RX-VISION】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1446115031/

マツダの次世代ロータリー『SKYACTIV-R』搭載のFRスポーツカー【RX-VISION】を軸に語るスレです。

>>514
アテンザとかをFRにする計画が採用されたらプラットフォーム共有する為じゃね？

今回のデザインは前田デザイナーの思い描く理想のFRスポーツカーのプロポーションを具現化しただけ
ロータリーFRならではのプロポーションとかは無視したデザインなんだと

絶対貼られてると思ったのに

期待して待とう。
http://s.response.jp/article/2015/10/31/263258.html

とりあえず2017年に期待かな？
ロータリー50周年だっけ？

なんでトランスアクスル

エンジンを出来るだけ後退させると、ミッションハウジングでレッグスペースが狭くなるから…ってのもあるんでない？

>>527
前田さんの趣味です。たぶん
というのは冗談で、ロータリーなのにトランスアクスル実現させたらマスの分散が気になるものの、フロントサスに使える空間が広がるよね
さらにRX-01みたいなフロントノーズウイングがつけれたら、空力に優れた軽量マシンが、、、

冗談じゃなく本当に趣味の可能性も

>>572

前輪の車軸を通して、ＡＷＤ化かな？

>>528
あーそういやロータリーエンジンはレシプロよりミッションの搭載位置が高いんだっけ

F1の世界でもショートノーズが主流なのに
ロングノーズって正面衝突以外にメリットはないでしょう
ミッドシップっていう嗜好はマツダにはないのね

>>533
これ多分フロントミッドシップだろ

>>533
RX-01開発してたときにリアMIDとアドバンスドフロントMID（とマツダが呼んでいるけど重量配分に気を配ったFR）を比較したけど、リア駆動の軽量ヨーイングマシンとしてはAFMIDの方が優れているとの結論だった
ただ、二十年も前のネタなのでタイヤの性能も違うし、当時はトランスアクスルなんて持っていなかったから今回ネタとして盛り込んだと思われる
前田さんがトークショーでこれ言っちゃって良い？ってバックヤードに目配せしながらしどろもどろに発言してたから案外本気かも

フロントノーズが長い長い言ってるやつはオプションを忘れていないか

メーカーオプションでナビやセンサー類だけでなく

ローター+2 700000
+3 1000000
+4 1400000
+6 2550000
とかローター数が8まで増やせるんだよ
で、+8は名称が変わりツインロータリードライブに
前に4、後ろに4のスズキカルタス二世になるのだろう

>>533
AZ-1で会社が傾いたトラウマ。

>>533
F1と違ってタイヤと空力が普通な市販車はリアのブレイクが早くなるRRは向いてないんじゃなかろうか

>>537
AZ１だけのせいなのかｗ

ロータリー廃鰤モーターって相性良いのかな？
BMみたいなサムスンバッテリーだけは勘弁なマツダさん

マツダのはロータリーで発電機回してEV走行するレンジエクステンダー
1ローター330cc
12ローターで4Lか
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1403/17/news089.html

ミッドシップは乗用車に向いてないよ。
雨とか降ると恐怖だぞ。
俺の友人はレーンチェンジしただけでスピンした。
俺も駅前のロータリーでスピンしそうになった。
やはりフロントにエンジンが乗ってないと。

私はフロントエンジンの車で数々のスピン廃車事故をおこしてきました。
怪我無し！神様ありがとう

あんたは良いけど他人の生命や財産を害して無いだろうな？

デチューンしてでもR26B載せたら万事解決。

マツダの次世代ロータリー・エンジンは「50人のエンジニアが８年を掛けて開発」
http://jp.autoblog.com/2015/11/02/50-guys-kept-the-rotary-dream-alive-at-mazda-for-8-years/

＞ この50人のエンジニアは、ロータリー・エンジンを開発したくてマツダに入社した。開発が中止になれば、おそらく彼らは当社を辞めると言うだろう

予算が少ないとか言いながら50人も突っ込んでんのか

年収を600万と見込んで50人で3億円
更に開発の機材とか機材の運用費、維持修理費などなどものしかかると結構頑張ってるのか

な。皆さんも、そう思いますよね。儂なんか切ればイイのに

>>549
お七じゃなくて八兵衛出してよ〜

ここ８年で1500億円ぐらい研究開発費にぶっこんでるのに比べれば
５０人の人件費なんてたかが知れてる
ロータリー専用のシミュレーションソフトとかも開発してるから
以前よりかは設備費は減ってるだろうけど
どれくらいSKYACTIV-Rの開発に突っ込んだかは
株主が追求しない限り闇の中だろうね

50人がフルタイムでやってる訳じゃないような気がするけどな。
固定の50人がいるだけで、他のこともやってるのだと。

もし燃費問題が少しマシになったロータリーの開発に成功したら、
ロータリーアクセラとか出たりするんだろうか・・・

マツダのトラウマえぐるなｗ

次期RXが純粋な2シータークーペになったら
アクセラロータリークーペに期待してシマウマ。

2シーターが良いじゃない。カッコイイし。

アテンザからスクラムワゴンに至るまで
ロータリーのグレードを設定してこそのマツダだろ

昔、バスにもロータリーエンジン搭載してたよな

FD3Sみたいな2+2が良い。
後ろは所詮荷物置きだけど、緊急時に人が乗れた方が良い。

>>546
無駄

疲れてるのかな
ロリータエンコウにくいついたら
違ったのね

コスモスポーツをガチで修復してるみたいだが、それが出来て何でブン回すためのR26Bがもう作れないんだ？
エキセントリックシャフトがどーこー言ってたのは聞いたことあるけど。

マツダ、SKYACTIV-Rにハイブリッドターボを採用？
http://super.asurada.com/cars/mazda/2015/24581/

２ステージターボでプライマリー側がi-eLoop電動アシスト付き、セカンダリー側がノーマルとすれば、
まったり走るときは低燃費、アクセル踏めばハイパワーと住み分けができるかもしれませんね。
プライマリー側の電動アシスト付きのターボチャージャーはむしろスーチャー的な動作にはなるので
i-eLoopで果たしてエネルギーの収支が間に合うかが心配ではありますが、、、、
また、通常のガソリンエンジンで低回転で過給圧を上げるとノッキングの心配がありますが、ロータリーはむしろ得意とするところです。
人見さんが言っていた得意な個所を伸ばすという点と、人見さんが電動パワートレインの本部長を兼任したり
トヨタと技術提携したりという点はこういうところで繋がっているのかもしれませんね

>>564
＞ノッキングの心配がありますが、ロータリーはむしろ得意

低回転高出力時のノッキング発生領域はロータリーのが広かった気がする

>>565
低温だから基本ロータリーはレシプロに比べて起きづらいよ

>>566
回さないと意外と滞熱するよ

× 基本　○ 大概

安易・疎略・十把・粗雑ではなく厳正・精確・細分・緻密に

>>566
吸気時にプラグや排気バルブ等の高温部位が無いため
ロータリーエンジンは「水素に適したエンジンだ」っていう評価があることと
「ノッキング耐性が高い」っていう特性を混同してるだろ
別もんよ

>>568
エラい
吸排気ポート部位と燃焼室が別々で対向している事を示唆している

研究開発担当常務執行役員・藤原清志さん「６合目まで到達」「発電機にも…」
http://www.sankei.com/premium/print/151121/prm1511210003-c.html

モーターショーに出てたくるま
東京のショールームとかに
飾ってないの？

海外巡業が終わったら広島に帰ってきてくれると信じてる。

RX-V なら今俺の横で寝てるよ。

うちはRX-178だな

>>572
名古屋モーターショーだろ？

>>563
何かF1のターボみたいだな

トランスアクスル化の理想手法

・クラッチはトランスアクスル別体エンジン併設
・クラッチ後リダクションギア、トルクチューブも低く（マツダでは採用しない可能性有力)
・クラッチと別体になったトランスアクスルの為に
デュアルマスダンパーに倣い変速機構内インプット軸にマス移設、AT同様
・AT仕様ではロックアップクラッチだけでなく
トルコン包有フルードカップリングそのものに対しても断接可能とすべき

2扉7と観音扉8を共用しつつ両者ともスポイルしない加工案は無いか？
やはり7ボディ完全後追加工式8ボディか？リア扉のレーザー切り出し式か？
むしろ8ボディ完全後追加工式7ボディか？リア扉のレーザー継ぎ接ぎ式か？

まぁ…コストと設定額との折衷で決まりそうだが

>>577
７と８のホイールベース変えて
前半部Aパーツ、中継ぎBパーツ、後半部Cパーツ　の構成とし
A+Cが７、A+B+Cが８、としたら？

>>578
それプラットフォーム共用による効率的生産理念が見た幻

WB変えないんだとしたら、まずは８ボディ作る
２ドアは中間に柱を後付け溶接して、後部外板を柱まで伸ばして貼り付ければ、外から見てもわかんない

ＪＣプラットホームの出番。

>>577
もう、いっそのことATはシリーズハイブリッド化でもいいんじゃね？
マツダはリアに発電機とモーター置く特許持ってるんで、これなら設計の共通化も楽だと思う

motor magazine 1月号
・マツダ藤原常務が語る“RXビジョン”の真価
を読んだ。現時点で広報されている内容の繰り返しだったけど
東モの会場での短いインタビューでは伝えきれなかった
細かい部分がフォローされてたよ

ちなみに、東モで役員３人にインタビューした際に
ダウンロード＆関連動画＞＞


藤原常務「企業人として、私のやり残した２つのうちのひとつ。もうひとつは内緒」
と言っていたけど
１つは「RXを今一度世に送り出す事」
もうひとつは「ロータリーエンジンを若いエンジニアに引き継ぐこと」
ということなのかなぁと。

FR化じゃねーの？

バイオマス発電機でしょう。

軽自動車に再々参入じゃなかな。
SkyActiv660でシャンテ（FR）復活とかさ、

64ps縛りじゃ旨味も何もねーよｗ

馬力が無くても楽しいのはロードスターで実証済み。
アルト並に軽い車体なら64psでも十分じゃなかろうか。

>>583
>私のやり残した２つのうちのひとつ。もうひとつは内緒

有利子負債の完済とかだったら笑う

シャンテは元々１ローターのREで発売する予定だった、のを
レンジエクステンダーREの１ローターでリベンジする、とか。

>>584 藤原さんはプラットフォームが専門の元技術屋
ＦＲでトランスアクスルのプラットーホームはセダンを切り捨て
流行のＳＵＶなら可能だ、スポーツカーをダシにしてマツダ独自の
将来オンリーワンのプラットーホームを作りたいのかも？

>>591
おまそれマセラティの前でも言えるの？

これを読むと、そんな感じにも読めるね。

【考察】マツダ「越 KOERU」の市販モデルが、スバル「アウトバック」の単なる真似にはならない理由
http://jp.autoblog.com/2015/12/11/mazda-koeru-subaru-outback-clone/

そうだ！熱で湯を沸かして蒸気タービンを回して発電しよう！

なるほど原子力車か

謹賀新年

自己熱回収…オルタレス自律発電か

ダウンロード＆関連動画＞＞

ロータリー復権よろ

鋭意

EX-7ちょっとわろたけどそろそろマツダまた傾くんじゃないかとも思わせられた

>>600
この会社は少し傾いた方が良いもの作るから
定期的に潰れかけるくらいで丁度良い

>>600
マツダには料理の達人もいるのか…
これはベストセラーになりうる商品、ぜひ市販してほしいEX−7

ホンダとかたしかダイカストに力入れてたけど、レオキャストだっけ？
ヤマハもたしかそう
マツダは砂型極めますって決意表明なんだろうか

ダウンロード＆関連動画＞＞

なぜドーファーの悲劇売れ続け定義(なぜサッカーだけ）

ダウンロード＆関連動画＞＞


マイナス重力ホー名球会宣伝費焼肉パーティー川崎ドナウドドナルドヘビロテTWITTER京都ヘイガー
セブンイレブン大坂介入中国ワイン
一流企業コールドスリープ

物に成って欲しい技術

【科学】摩擦力105ピコニュートン　物質間の摩擦が非常に低い「超潤滑現象」をグラフェンで観察 - JSTさきがけ [無断転載禁止]c2ch.net

グラフェンナノリボン膜ハウジングに金膜シール？
それとも
金膜ハウジングにグラフェンナノリボン膜シール？

また、フラーレン分子を内包するグラファイトでは
荷重100ナノニュートン以下で実験誤差内で摩擦力0を示すと謳う機関もある

科学ニュース＋板かと思ったらニュース速報＋板だった
↓これだな
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/mycom-20160226-20160226124/1.htm

これ、超長時間の高温と摩擦に耐えられるかな

エンジン内部でなくて軸受け等に使った方が適性がありそうだと思ったが、
よく考えたらここはエンジンスレだったｗ

それよりグラフェンて他の物にくっつくのか？

DLCや高耐熱DLCヴィーナスを凝着剤として使用
欲言えば高耐熱DLCヴィーナスを凝着剤とした炭素C60フラーレンのコート

なに結合でくっつくん

http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf
ロータリーとはあまり関係ないが、マツダさんスゲーってことで。

いやあ、ロタリも期待できるなこりゃあww

これがSKYACTIV-R？マツダが米国で出願したロータリーエンジンの特許
http://super.asurada.com/cars/mazda/2016/27333/

排気が上？

排気が上ですね。正面から見て180度回転しているかと
メリットはなんだろね？

・排気管からターボ、触媒に至る取り回しが楽になる。熱的にも。
・慣性過給効果の為の長い吸気管が無理なく設定できる。
・吸気管から燃焼室への空気の流れがスムーズになり流速が上がり
　低回転時の充填効率がアップする。
・ターボ→インタークーラ→吸気管が短く設定できる。

ってとこ？

あっ、いや、ターボなん？

直噴のインジェクターは無くて、ポート噴射ですね。

点火プラグの位置がトレーディング側へズレて、角度も付いていますね。

排気上は、東洋工業時代のRE試作第一号機と同じだあ
燃焼室が上になるので、多分、本体冷却系も楽になるな

ついでに、プラグが斜め上方に来るよう45度くらい寝かしてマウントするのも手だとおもうんだが・・・

トロコイド変更かも
８のウエストがややしまってるように見える、その関係でプラグ位置も変更したのかな？

ローターリセス形状変更（冷却損失をより高度に低減させる。）
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2015190377

溶射皮膜によるアルミサイドハウジングの摺動特性の向上
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5685856


リセス形状は折れたガリガリ君になるのかな？

あれれれ、
この特許では、吸気が上じゃあ、あれこれひねくりまわしとるんじゃろうなぁ

天地返しの特許図でポート噴射になっているのが気になる。
冷却損失の低減は重要課題のひとつなのでリセス形状の変更はやるだろうから
組み合わせで必須の直噴は実装されるはず
その場合天地返しするとエンジン下側にインジェクターを配置することになるから
直噴インジェクターの実装が難しいのではないかと。

RX-8でもやらなかったドライサンプやるしかないだろうね

天地逆さの特許が後願だから、万事本気かもしれぬ

人見さんは以前から、ロータリーの長所を伸ばすと言っています。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111109/223742/?P=7&ST=smart
＞エンジン本体は握りこぶしくらいの大きさなのに、吸気系やらなにやらで周りにバカみたいに大きい補機類をつけて、
外から見たら普通のエンジンと変わらない大きさになってしまっているという事実があります。
＞結局、燃費が悪いとか言って、普通のレシプロエンジンに対して劣っているところばかりを追いかけてきたのがいけなかった。
＞コンパクトでパワーが出るから燃費が悪いままでいいかと言えば、それは絶対に許されない。
＞そのあたりで、ようやく後ろ指を指されないですむような方法が見えてきたなと。

ターボ付きでハイパワーで、補機類を減らしてコンパクトな低燃費エンジン。
過給ミラーサイクルが妄想されてしまいます。

実圧縮比を下げ、高膨張比で熱効率を上げて低燃費とするために、ミラーサイクルを
採用し、低温ＥＧＲリーンバーンと過給で高負荷まで熱効率を向上させる。
リーンバーン燃焼には、成層燃焼か、プラズマジェットでの点火が必要。

三菱重工の開発した電動過給機で低回転からレスポンス良く過給でいるし、
ロータリーミラーサイクルの特許も取得済み。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/196067/blog/24082152/

似たような妄想の記事
2012年6月に生産終了したロータリーエンジンは復活するか？
https://www.webcartop.jp/2015/08/12500

頭が悪くてロータリーでミラーサイクルにする具体案が想像できない。

>>625

http://minkara.carview.co.jp/en/userid/196067/blog/24082152/

吸気した後、図中の２１の管から隣のローター側へ吸気が逃げて有効圧縮比が下がる。

>>621
デュアルインジェクターなんだよきっと(震え声)

直噴にするなら、45度いじょう傾けなきゃならぬ
ま、さかさまにしてリセスをいじくりまわした結果、
ポートでもいけるということになったんじゃねえのーーー、と好意的に解釈

★在日に多い苗字
　『徳山』・『金本』・『金山』・『高山』

★在日に多い一文字名
　『正』・『成』・『雅』・『圭』

★広島県内の在日比率の高い市町村
1位.府中町　2位.広島市　　 3位.海田町
4位.大竹市　5位.東広島市　6位.安芸高田市

上記市町村に在住で『徳山正』や『金本圭』って
バレバレな通名の奴は居ないだろうｗいたら確実に在日ｗ

>>626
この図を最初に見た時は素直にスゲ〜と思ったけれども、
デミオEVに搭載した発電用ロータリーのサイドハウジングに掘られ溝を見て確信しました、
こんな単純な方法でミラーサイクル化するための圧縮抜きが出来るんだと

デミオEVはペリ吸気＆サイド排気で吸気側のサイドポートはEGR用だとおもうんだけど？
http://www.mazda.com/contentassets/ca8528da3716443289911272a04795d1/files/2015_no034.pdf

>>631
デミオEVの場合はブローバイ・ポートとして利用していますが、
この溝を反対側に付ければ、圧縮抜きポートとして利用出来そうですね

特許出願とは言え
まさか本気で天地さかさまにするとはおもわなんだなあ
一つの利点は、逆さならレシプロと同じで、上を重点的に冷やせばいいからな

キャブの時代と違って、最近はインジャクターだから、逆さでも、横寝でも、燃料供給の方にそう不都合は有るまい、、、、

.

言った通りじゃろ（儂以外のスレ住人が)
さて…ポート縁のオイル散失…

つまりポート縁をシール。自然、ポート縁シールが故に
ローターのサイドシールとカットオフガスシールと喧嘩する
シールとシールが、掻き毟り合う

ああ難しい

掻き毟り合う互いのシール形状の妥協や妥協最適解で済む話でもなく

ポート縁シールは、つまりハウジング側ール、ハウジング側オイルシール

ハウジング側オイルシールが、ローター側のサイドシールとカットオフガスシールと
共存する手は無いのか、安芸さま

排気ポートの縁どりのことかな、、、、
ボタンホールの穴かがりは女性の得意ワザじゃろう

そんな縫製すなら単純に極細オイルシールを配さんかい
どんな筋肉淑女じゃろうと鉄、いやアルミにしろ縫製無理じゃろ

従来よりエアブリードにより燃油の消費のみならず滑油の消費の遮蔽が進められて来た
そう、過去スレで何回も上がっていたエアカーテン案は既成出じゃった
後は滑油のポート縁での泡沫揮発散失を防がない事には

> 燃油　> 滑油

何十年も前の学会の人じゃないんだから

ポートの縁の1〜2cmくらいはそのまま無地（無傷）とする
その外側、ボタンホールの穴かがり状に、1〜2cm長のごく細い溝を放射状に掘る
（正確にはシールの進行方向に対抗して掘る）
溝に落ちたオイルは、ローターのオイルシールが通り過ぎる瞬間に、逆噴射されてシールの後ろに戻る

>>638
ま、↑これはたとえ話のたぐい
要するにオイルフェンスを張る角度と曲率をどうするか、難しいのう

シールの喧嘩はもちろんだが、
オイルの逃げ道・逃げ場も考えなくちゃならんのか、、、、

先述だが水素はオットーサイクルもディーゼルサイクルも可能

ロータリーエンジンの音について聞かれたらどんな風に言う？
動画貼ったりするのはナシで

>>642
ビーーーーーン

ゔょー〜〜ー〜ん

かな。

…ｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｲﾞｲﾞｲﾞｲﾞｲﾞｲﾞｲﾞｲﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞ…

生で聞きたこと無いんだけど、いい音じゃないのか？

>>646
逆。痛快至極｡

エンジンルーム開けて直で聞いたことはないな
8の運転席からしか聞いたことない

RX-8は吸気も排気もサイドポート
RX-7以前は吸気はサイドポートで排気はペリフェラルポート

787Bなどの競技用やカスタム等の吸排気ともにペリフェラルポート

RX-8の排気音も十分に上質と言えると思うが
吸排気ともにペリフェラルポートのロータリーは…

誰かに動画で聞かせて貰って下さい
無論、動画と実地拝聴の差は歴然ですので
気が向かなかったり納得できなかったら是非、聞ける機会をお探し下さい

なるほど

ﾛｰﾀﾘｱﾝの悲願成らず、ﾏｰﾚｰが成就

MAHLE Powertrain | MAHLE Jet Ignition
http://www.mahle-powertrain.com/en/experience/mahle-jet-ignition/

Ferrari's Formula 1 jet ignition | Motor Sport Magazine
http://www.mahle-powertrain.com/en/experience/mahle-jet-ignition/

http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/f1-s-power-secret
よく分からんがインジェクターを電子式ではなく、燃焼式にしたってこと？

インジェクターの中の小さい燃焼室で微量の燃料を爆発させ、
その勢いでシリンダーに燃料を爆散させて
リーンで燃料がしっかりと混ざった状況をつくればHCCI燃焼が可能ってことかな？

なんとなく把握。
マーレージェットイグニッションは
CVCCを副室式ではなく直噴式にしたっぽい技術かと

従来のSIみたいにスパークプラグによる一点着火→火炎伝播ではなく
筒内に火炎を多方向に直接吹いて強制的に火炎伝播することで
リーン混合気を効率よく燃やす技術っぽい

HCCI燃焼では無く、副室式火炎ジェット希薄燃焼でしょう。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/344/344276.pdf

やっぱ希薄混合気ってそのくらいやらないと

やっぱ希薄混合気ってそのくらいやらないと火がつかないもんなの

東京モーターショー2015から半年以上たつけどSKYACTIV-Rの続報マダー

次回東モまで待つべし。

ふじ

天の氏に向けて黙祷

ホリデーオートの記事、見たかな
あのフロントマスクは、無いわな
横のシルエットは、良いとしてもな

ホリデーオートｗｗｗ
RX-9ｗｗｗｗｗｗ

どしたん誰か死んだん

ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞


やっぱりラヴァーレッドも入ってるよな
もう本当素晴らし過ぎて
完全にイタリア車だなこりゃ

ビジョンが、どれだけ凄いとしても
市販されなければ、なんの意味も無いわな

RX-01がRX-EVOLVを経てRX-8となったように
RX-VISIONも具体的な商品として結実してくれると期待してる

いくらで出す気？が気になるな
300万か、500万か、1000万か。

RX-01のメカコンセプトをベースにVISIONのデザインテイストを入れたマシンが欲しい

440萬えん4ﾛｰﾀｰ400馬力で販売やな。ノンターボで。

>>667
俺が買ったNDロードスターで車体価格300万(総額350万)だから
500万なら喜んで買うわ
RX-Visionのライバルはケイマンらしいから
700万くらいじゃないかな

RX-7、スープラ、フェアレディZ
2020年は楽しみが多い

どうあがいても、ビジョンなんて、出ない
じゃ、次期ロータリー車は？どうなるのか
ビジョンのスタイルは、無理
あんなロングノーズロータリーを載せる意味もすら
見出せない、だから、きっと
みんなが唸る様なスタイルに成ると
俺は思っています
巷では、ビジョンノーズを狭めてって言ってるけど
それじゃ、何の意味もない

>>669
>>670参照
(ND5RCロードスター)-(P5RCエンジン)+(4回転子) ≫ 440萬

広島大火

>>671
トランスアクスルRX-8を超える際どさのハイレグカットバルクヘッド…エロい…
レクサスLF-A同様のプロペラシャフト事前リダクション追加式のロータリー車への採用か
トランスアクスル化によるプロペラシャフトの高配置化、高速回転化の短所を封じる事にもなる

ついでにトランスアクスル化の最後の短所、アイドリング時プロペラシャフト振動も
クラッチをトランスアクスルから分離しリダクション直前つまりエンジン直後にしてしまえ

事前リダクション追加でエンジン後傾角度が無くなり
トランスアクスル化で平行化したプロペラシャフトがリダクションで低位置になり低床化
プロペラシャフト低配置化に伴いトランスアクスル入力が平行軸二軸中、上方から下方からに変わり
最後の食い違い型歯車・ハイポイドギア型ファイナルも
平行軸上方から下方へ向けて食い違い配置され変速機高さを短縮しつつ
下方位置からアクスルへ出力…トランク、燃料タンク干渉も縮小、リアサス自由度も増大だな

しかしフロントは整備要件があるだろ…
何だよ、ミニバンレベルに短いノーズにしろってかい
ずんぐりむっくりスポーツ？
それともランボルギーニ的なショートボンネットか？
そんなロータリーの極限って感じの機能表現デザイン追求ばかりに偏っても台数伸び悩むしなぁ…
フロントサスペンションも拘りたいしなぁ…
ハイマウント型ダブルウィッシュボーンの分だけ拡張させてぇな…え？
ハイマウント型ダブルウィッシュボーンを仮想したマルチリンクにしろって？えぇぇええ

どうデザインしたら内部だけでなく外観もエロい車体にできるのか？

>>671
トランスアクスルRX-8を超える際どさのハイレグカットなバルクヘッド…エロいね…
レクサスLF-A同様のプロペラシャフト事前リダクション追加式のロータリー車への採用か
トランスアクスル化によるプロペラシャフトの高配置化、高速回転化の短所を封じる事にもなる

ついでにトランスアクスル化の最後の短所、アイドリング時プロペラシャフト振動も
クラッチをトランスアクスルから分離しリダクション直前つまりエンジン直後にしてしまえ

事前リダクション追加でエンジン後傾角度が無くなり
トランスアクスル化で平行化したプロペラシャフトがリダクションで低位置になり低床化
プロペラシャフト低配置化に伴いトランスアクスル入力が平行軸二軸中、上方から下方からに変わり
最後の食い違い型歯車・ハイポイドギア型ファイナルも
平行軸上方から下方へ向けて食い違い配置され変速機高さを短縮しつつ
下方位置からアクスルへ出力…トランク、燃料タンク干渉も縮小、リアサス自由度も増大だな

しかしフロントは整備要件があるだろ…
何だよ、ミニバンレベルに短いノーズにしろってかい
ずんぐりむっくりスポーツ？
それともランボルギーニ的なショートボンネットか？
そんなロータリーの極限って感じの機能表現デザイン追求ばかりに偏っても台数伸び悩むしなぁ…
フロントサスペンションも拘りたいしなぁ…
ハイマウント型ダブルウィッシュボーンの分だけ拡張させてぇな…え？
ハイマウント型ダブルウィッシュボーンを仮想したマルチリンクにしろって？えぇぇええ

どうデザインしたら内部だけでなく外観もエロい車体になるかなぁ…

何だ15分前に書けてた

>>675
少し禁酒しろと言われて禁酒せんからだ
見ろ、エロいエロい連発のレスを！

マツダのエンジニアの考えでは、ホイルベース内に
重量物を置きたい訳やろ、それだとロングノーズ
必要ないよねオーバーハングすれば、それこそ
意味不明になる。だから、ノーズは、長くは無いと
思いますが・・・

車体の中心にエンジンを置いて、ドライバーはノーズ部分に座るってのはどうだ？理想的な重量配分になりそう

つ「MR」
まあRX-VISIONを何らかのベースとした市販車が出るとしたら普通にFRでそJK

マクラーレンF1方式
センター運転席、後退距離小量同伴2席
運転席の両側に両同伴者の足元

ここから改造しセンター運転席をエンジン鎮座に差し替え
同伴2席を運転席助手席とする
やはり事前リダクション追加トランスアクスル式改で
トランスアクスル化の究極＆難点緩和解消を目指すと共に
トランスアクスル詰め込みの究極を目指す

SLRマクラーレンよりも前後センターエンジンなFRだからRX-VISION的にしてもいいじゃない…
…なんてもんじゃ済ませない！マクラーレンF1的キャビン！
センター運転席に差し替えエンジン鎮座…の両側に運転手助手の足元…
エンジンルームがキャビンをハイレグカット、２人の拘束感倍増ドライビングプレイ、エロい！
RX-8やRX-500もびっくりのエンジン位置！２人の足は大丈夫か、低温焼けしないか！

しかしいくらエンジンの本体にスケベさせても補機が離れちゃうじゃないですか
RX-500コンセプトでは延長シャフト駆動としてましたが今なら電動化にでもするんですか
何ですの、全補機とも電動にして自由配置ですか？

電気が足らないので助手席乗りはペダル発電して下さい
42〜48Vバッテリー換装とか痺れびれ〜ん対策大変で大変で

その内、人間も突き詰められ
エンジンとトランスアクスルが接続されたプロペラシャフトレスFRに
もうエンジンに乗れ、跨がれ、自動四輪なのにライディング状態
しかし飽く迄もトライクではない、カーだ、しかしリーン機能も実現しろ

苦しみーるおかしみーる…マツダの求めるドライブ高揚感じゃなくなってきた、やり過ぎた

もう、何言ってるか？
わかんない

遅すぎたんだ

エンジンを後退させると衝突時の乗員の安全確保が厳しくなるからノーズ長くして鉄骨詰めとかにゃ

スペースに余裕があるなら、それこそウレタンの塊でもいいじゃないかｗ

>>683
スペースに余裕があるなら衝突時にキャビンにエンジンが飛び込まない構造にすればいいじゃん

今のマツダのレベルなら
フロントシップでも
なんの問題もなく衝突安全は、確保されるでしよ
絶対ロングノーズには、ならないから

>>686
絶対？何を賭ける？

こんなとこで何を掛けても意味もなし

子供かよw

あぁ〜やっぱり、絶対という言葉で強く否定しながら
最後は大人の都合、冗談で済ます絶対絶対詐欺でしたか
い〜ですよ〜、勝手気ままに情報を捏ね繰り回して下さいよ

>>678
MRで出るなら、これ以上ありがたい事はない。

そしてより一層売れなくなり
スポーツカー販売で済む負担が
MRスポーツカー販売の大負担となる

噂通り500万から1000万のケイマン級で出すなら、現実的には金持ちのステータス車にしかならんわけで
もうFRでもMRでも販売面の難度は変わらん気はするが…
そもそもケイマンがMRだしね

MRのほうがデザインもカッコよくできる。

ホリデーオートだかの車雑誌を今立ち読みしてきたんだが、800万円ってw
今までのロータリーファンを差し置いて、新しい層の顧客獲得を狙ってるのはわかった
金持ちは年配が多いだろうが年配の人たちはロータリーは壊れるってイメージ強いからわざわざ高いお金払ってロータリーに乗るのか疑問

そういう市場リサーチに関してはは素人がほざいたところでなんの説得力も無いわな

そのイメージは否定しないが経験上、外車に比べれば格段に壊れない。
日本車の耐久が高いから手間のかかる分イメージ悪いな。

個人的にMRはイヤだなあ。

ホリデーオートｗｗｗ

究極、トランスアクスルFRプロペラシャフトレス構成で、構成都合上、FRでありながら完全にMR

人が乗るスペース無し

エンジン並列乗車で幅2m？

ホリデーオートって日曜ドライバーのための車雑誌？

昔は>>695のようにホリデーオートやベストカーの記事を真に受けていたが、膝に矢を受けてしまってな……

全てが、ガセでも無いし
ただ、ボディーに関しては、大袈裟に
やり過ぎ、自分達の願望が入り過ぎかな？

次もサイド排気やるんかな？
あれとにかく耐久性がきついんだが

では煤とHCは大容量EGRで逝っとく？

ミラーサイクル領域付きペリサイドブリッジオグジアリーマルチコンビーネーションポートの
スロットル機能付き連続可変ポートインダクションで、ただし
スロットル役を外されたバタフライバルブも残しディーゼルエンジン用的に利用

ぅおあぁゎ、なんてすごく気持ちいい自慰レスなんだ

シンプルな構造のエンジンって売りはドコいったｗ

俺もうロータリー発電のEVでいいや・・・
CX-3、CX-4、CX-5あたりで出してくれ

株主総会で何かロータリーに関する言及はなかったの？
ご存知の方、おられませんか？

中国新聞には、技術は開発してるがスポーツカーは市場が少ないので
経営基盤が良くなったら株主の意見次第で出すか決める
と有用なこと書いてあった

どうも、ありがとう。

元MAZDA社員のアフターショップのカスタム例では
敢えて過給機を下ろす代わりに15000rpmもの高速回転化をしつつも
アイドリング回転速度は据置の500rpm強というチューン例があるらしい
記載冊子にその旨が述べられるも其れ以上の詳細は全く無し
だがもし本当なら凄いエンジン、レシプロ4stサイクル回転数2を基準に
単室排気量1308ccで作動室数3で単位サイクル回転数3のREの2回転排気量
1308*3*2/3=2616　補注1参照
ロータリーのトルク特性は
4*1.5=6　補注2参照
2616ccもの4st排気量の6気筒相当が500-15000rpmで回るのだ、素晴らしい

補注1　特殊クランク構造で往復波形が正弦波に近づいたレシプロにも
気筒数特性1.5倍相当効果が現れる

補注2　ロングストローク、少気筒、大排気量ほど低速回転型傾向で
ビッグボア、多気筒、小排気量ほど高速回転型傾向

素晴らしい、素ん晴らしい、素ら晴やしい、酒が上手い、もういい加減、帰って眠らないと

何言ってるか
ど素人には、わからない

一万五千回転が凄いのは素人にも分かるけど、アイドリングが500rpmって凄いの？

ロータリーって？そんなに回るんですか
レース仕様でも、そこまでは、回らないでしょうに

>>714
競技用エンジンでは高出力を目指す為に
アイドリング回転速度を上げて高速回転チューンにする例が珍しくない

二輪車用ほど小排気量でもないにも関わらず
アイドリング回転速度を上げずに15000rpmまで回せるのは素ら晴やしい事

しかし本当に本当の話なのかは知りません悪しからず

速すぎて油膜切れるんじゃ

バルブがないから回すだけなら回るって話じゃないの？ タダでも部屋の隅まで燃えないのに、そんなに回したら生ガスすごく吐きそう。

>>714
高回転チューンのために吸気管短く太くすると低回転域で空気が入ってこなくなるからアイドリング不安定になる
普通は

自然吸気過給のダイナミック過給が上まで回す事に貢献したのかしら？

ルマン優勝したやつでも9000回ってない。街のシロウトの作った
線香花火なんぞ参考にもならんよ。

元MAZDA社員が素人か…色んな考え方があるんだね
開発関係者が素人と呼ばれる日も遠くないのかな

ああ俺がただ元MAZDA社員って書いただけだからいけなかったのか
元開発研究在籍らしい

参考にならんのは雑誌の記載の信頼性の方だ、全く詳細無し

でも？雨さんとこでも1500回転なんて
聞いた事も無いし、回るか？

間違え15000回転

15000回転はいくら雨さんでも無理。

レネシス試作の時にドライサンプで12000rpmまで逝けたってネタ無かったっけ？

15000rpmでローター変わらずだとアペックスシールの周速度が約80m/s、F1の最大ピストンスピードの倍近くにとかさすがに無理。
今の油膜限界は最大40-50m/s、平均で25-30m/sくらいと何処かで見た気がする。

レシプロで20000rpm回るよって言ってるようなもんやね

じゃあアペックスシールやめてローラーにしちゃえばいい。知らんけど。

アペックスシールをニードルベアリングにして、ニードルの下にボールベアリング置いて、その下にバネとかｗ

>>729
バイクですが250cc4気筒があった時代は2万回転オーバー許容ってのもありましたね…（遠い目）

レシプロの回転数なんてストローク次第、たとえ20000回ってもピストンスピードは平均25m/sくらいでしかないよ。

F1のV10時代の最後は26m/s
ここぞと言う時に2万弱まで回ってた時は27m/s超えるくらい迄いってたみたいね
理論的には29m/s迄は問題無いらしいけどロスが大きく上記以上はパワーが伸びなかったみたいです
まぁ量産の市販車で25.5m/sとかの車があるし凄い時代になったもんですね

13B-MSPをピストンスピードランキングに入れたらぶっちぎれるけど、"ピストン"じゃないという

関係ないけどF-1はレース中燃料の総量だけ厳しく規制して、エンジンの形式なんか自由にすりゃいいのにね

ロータリーは孤高

80m/s www
6000か6500で20m/sだよ あとは計算してね

平均と最大は別やぞ？
一般的に言われるピストンスピードは全部平均
レシプロなら最大値は大体その1.4〜1.5倍になる

>>738
が、情報に対する考え方として、その最大数値でもREが謂われる数値の方が圧倒的に高い
その上、ロータリーピストンはレシプロケィティングピストンと異なり
速度死点が無いばかりでなく速度幅も小さい

よって結局、ロータリーの周速度はF1も真っ青な事には変わりないでFA

但し摺動条件に関して方向切替摺動のレシプロケィティングピストンと異なり
ロータリーピストンエンジンは方向単一摺動である点が唯一の長所である

シール無くしゃ行けるだろ
模型用のOSなんとかのロータリーはシールねーぞ

ロックしたシール状態で性能が出るとも

話題としては回ればそれでOKでは

なんか、寂しいよな
この頃マツダ元気無いよな
車の売れ行きも落ちているような
モデルチェンジ前だから
仕方ないかも知れないけど
玉が少ないだけに
暗いよな
こんな時にこそ
なんか、発表して欲しい
夢のロータリー完成とか・・・

SKY-GEN2次第でしょうね
続報が無いところをみるとホントに大丈夫か？という感じ

機械的な部分のアップデートも必要だけど、デザインなんとかしないと
やっぱり「全部同じに見える」と、飽きられるのも早いよ

NDロードスターも他の魂動デザインと雰囲気ちがうし、スポーツカーに関しては差異化すると思うけどね。他は同じだね、グリルが駄目。
まぁ、REの無いマツダなんて…って話。

メルセデスとBMWはいいよなあ
グリルだけで成立してるから、全体ではいくらでも関連性のないぶっとんだデザインができる
ああいうアイコンが作れればいいんだが

それならローター形のグリルを共通仕様にすればいいじゃない
ローターの中心には東洋工業時代のM字型エンブレム配して
以上「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」でしたとさ、どっとはらい

いい案がある
ローターのくぼみを可変にして磁石にする
吸気付近のハウジングに反作用の磁石を仕込む
するとどうだろう、吸気時にくぼみが凹んで吸気量をアップし、その他ではくぼみがハウジング側に引っ張られることで高い圧縮を得られる

高熱をかけ続けても平気な超高磁力マグネットかｗ

>>749
久々に酷いの見た気がする

13B-MSPってプロマツダでまだ使ってるけど何処で生産されてるの？

そりゃ補修部品でまだ作ってるでしょ

鋳物職場が火事になって以来ローターはもう作って無いんじゃね？

http://response.jp/article/2016/08/01/279402.html

紺色のRX-7が最近本社内を走ってるのは見かける

きたか。他に欲しい物もないし、貯金しながら気長に待つかな。

昔見たRE車のムック本かなにかに、10万キロくらい走行してエンジンを
オーバーホールした記事があって、中のローターの画像が掲載されていて
バスタブにカーボンが円状にこびり付いていたんだが、良く見ると
バスタブのセンターではなく、左に寄ってこびり付いていたのな。
あの画像を見て、プラグをローターのセンターではなく、もうちょい
右寄りに配置したら燃焼も改善されるのではないかと思った記憶がある。

排気の流れでその辺に溜まるだけやなくて？
燃焼なら中央の方が良いでしょ多分やけど

そんなことはメーカーが何度もテストしてるでしょw

自称エンジニアw

みんなで技術士補の資格取ってエンジニアの卵を名乗ろうぜ

RESPONCEも捏造CGぐらいちゃんと作れよ。
一年以上前の画像カラーチェンジしただけだぞ。
内容も変わらんし。

ロータリー流究極奥義
プロペラシャフトレストランスアクスルでFMRともRMRとも言える究極ミッドシップ

だがホイールベース短過ぎてトランスアクスル改造FDよりシビアで危険なスポ車の出来上がり

何言ってんだ？夏休みの宿題やれよ

>>765
このネタが分からないとか新参とはいかないまでも
スレ常駐年月浅いな？

えっ⁉︎皆んな常駐してんの？

かれこれ17年ほど

ロータリーってMTよりもトルコン付いてるATの方が相性良いんじゃないか？ってふと思ったんだけどどうなんだろ

つ回転数

コスモの燃費地獄

今度は、かなり燃費が上がるような？
でも、実際乗ってみると
かなり、悪そうで
どうなんでしょうね？

そもそもロータリーなんてのは燃費気にしながら乗るようなもんじゃないと思う
極論だけど、三菱みたいな手を使って...とまではいかなくても
それなりの数字出してくれれば実燃費はFD並みとかでも別にいい
とにかく市販量産車として出してくれることが重要
そのうえで実燃費10km/l出るなら万々歳、言うことなし

今更何を

燃費が良くならないと経営がうんと言わないんじゃないかな

795 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb2d-jN5M [122.21.12.148])2016/08/24(水) 16:12:50.16 ID:NS5RcE300

【スクープ！】夢を継ぐもの〜RX-9の開発が正式に承認されたらしいよ！
http://lrnc.cc/_ct/16987892

>>776
なんだホリデーオートか

>>776
むっちゃくちゃほしいで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160824-00010004-autoconen-bus_all

↑　「RX-9」のポジションはズバリ！「GT-R」

・・・だそうです・・・

がわはＲＸ−７で充分だけどね。

３００ｐｓで３５０万円〜なら買えない事は無い。

お盆明けのネット上で「RX-9、マツダ役員会で承認」といった噂は皆無だったお
火のないところに煙を立てる仕事は大変でつね

>>782
こんなに有るぞ

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=RX-9%E3%80%81%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E5%BD%B9%E5%93%A1%E4%BC%9A%E3%81%A7%E6%89%BF%E8%AA%8D

>>783
その検索結果のほとんどが煙たい記事へのリンクやんけｗ
期間指定で煙たい記事以前の日時を指定すると全く出てこないぞｗ

煙たいんだかなんだか

早く売り出してくれないと15年掛けてRE車用にみ立ててきた
ヘソクリ600万円の存在が嫁にバレてしまう・・・
早くしてくれ、切実に頼む

ミニバンに化ける悪夢

>>786
嫁にばれてしまうなんて災難だな
嫁は息子の妻のことだもんな

ちゃんとちんこで躾けとけよ

>>786

きのうNHKニュースでやってた早稲田大学の低燃費エンジンを応用してみては如何だろ？

応用も何も初めて回りましたってレベルだろ、どう応用するんだよ

燃料同士がぶつかり合って弾けた際に巻き込まれた空気との急速ミキシングが起こる…領域での話
いっくら圧縮しようが空気が逃げたり弾かれたりで巻き込みが不足すりゃ
そら安定するわけ無い…こりゃ高濃度空気含有水泡型エマルジョン技術と合わせなきゃならんな
熟成にエラい時を費やしそうな技術だな

光当てたら一斉に燃焼する都合良い混合気…なんてありゃ苦労せんわな

慣性過給の超極端な奴のようなもんだからな
音速気流なのでぶつかった所が200倍過給状態とかの
音速依存だから気圧や気温に影響されるだろうし

>>793
黒鉛の微粉末が混合気中に分散してれば光当てたら燃えるんじゃね

ロードスターのロータリー搭載とかミッドシップロータリーエンジンの車が出たら燃える
今の時代じゃ採算取れなくて無理なんだろうな
技術がこのまま20年前にタイムスリップしたら・・・

>>796
ツダがライトウェイトスポーツには操安の観点からフロントミドがベストという見解だから純粋なミドはないだろね
トランスアクスルはやるかもね

MRなら最高なんだけどね。フロントエンジンは萌えん。

とてもRX-8の操作感を体験した人の意見とは思えん
「もしRX-8の操作感をFDのホイールベースで出来れば…」とは思えんとは

タイヤの性能がFD当時と今とでは違うからその発想は無いわ

発電REの電動車も市販してくれ
小サイズならば発電ユニットとして高効率で優秀なんだろう
ならば直接の駆動力にすることに拘らなくてもいいと思う

…まああの吹け上がりは嫌いじゃないが

ロータリーエンジンの利点は完全バランスが容易に実現できるという以外にはもうなにも残ってないだろ
小型ならとか定速ならとかそういうのもレシプロのがよくなってしまった

レンジエクステンダーの小ささはレシプロに対して明らかに有利に見えるが…

>>802
RENESIS世代との比較だとそうなるな
RE側の進歩は外から見えないので、現在のREとの比較は何とも言えない所ではあるよ（一応ね）

工学的なメリットはなくても、それはそれで面白い。ってのがロータリーのメリット。で良いじゃない。

それに拘泥しているばかりでも埋没していく事くらい分かりきってるだろ

とはいえ、工学的なメリットがないのは如何ともし難いからな。日産が機構的に可変圧縮実現する為にコンロッドをあんな形で再発明した時点で決定的になったと思う。ロータリーにあれくらいの革新が起きるかと言ったら、難しいんじゃない？ なんかありそう？

1ロータはレシプロなら直列2気筒相当だけど
置き換えるとそんなにでかくなるかな
それにレシプロならV形とか水平対向とか、レンジエクステンダー限定なら1気筒も検討していいと思う

単気筒は振動が酷いイメージが有るが…

TwinAirがあるからな。レシプロは開発者が多いだけに 、やはり形になってる挑戦も多い。
シングルローターを発電機一体で薄ーく作って、熱をどう逃すかって頭を捻る方向に特化して色々やるのはありかもしれないけどなあ。
マルチローターは、やはり趣味性に走る事で、俺はいいと思うけどな。
機械式時計は、どうやってもクオーツに勝てないけど、機械式ってだけでも高値で売られてる訳だし。

書き終わってからあれだけど、誤解を招きそうなので補足すると、TwinAirはもちろん単気筒じゃないが、同位相で2気筒を回してるので、単気筒でもそこそこの振動に抑えられるんじゃない？って意味ね。

>>808
実は気筒数で変わる「平均トルクに対する脈動トルク特性」を見ると
何とWankel2:3型KKMはレシプロの2気筒よりも3気筒に殆ど等しい特性
日産のVCRピストンも特にコンロッドの横降りが最も少ない時に
VCR4気筒が通常の6気筒の特性に殆ど等しくなる

どうやらピストンスピードとクランクスピードの不和が無くなる事にあるらしい

>>812
エンジンが回す相手が発電機で、駆動系と絶縁されているから
回転による振動もトルク脈動による振動も、エンジンマウントと運用回転数の工夫で打ち消せる
という甘い想定のもとV2だの1気筒だの提案してるので
ロータリーエンジンのトルク脈動が穏やかなことはアドバンテージにならない

今度出るのはRX-9なのかな
でも800万もしたら手が出ない
安いロータリーも出してくれ〜
ロードスターベースでいいから

ロードスターに搭載となると工学的排気量では3200ccとなる16Xをそのまま搭載するのではなく
片割れ1ローターで1600ccか…うむ、ロードスターの理念からすると
レスポンスとトルクの立ち上がり方を考えると小気味よい直4のがいい

工学的排気量が倍なのに倍スペックが出ない…

燃焼室が吸排気と別箇所である事でメリットは有れども冷やされ難い為だろうか？
では燃焼室が吸排気と別箇所であるメリットは其の儘に冷やそう
燃料直噴による冷却も講じられて来たが其れ以上の提案が現れた
水噴射技術に進展、ボッシュから新提案
https://news.webike.net/2016/09/09/68435/?ref=mm0910

オイル稀釈せぬ程度の適度な量の水噴射の模様

>>816
燃焼が遅いからピーク圧力が低い
膨張行程が長いから熱がたくさん逃げる
内部EGRが多いから吸気できる量が減る
内部EGRの温度が高いから圧縮比が上げられない
未燃ガスが多い

燃焼が遅い→何とかしろ
膨張行程が長い→どーにもならんが排気量2/3にして回転数1.5倍にするか
内部EGRが多い→レシプロならバルブタイミング可変でなんとかするところ、ロータリーではどうしたら良いやら
内部EGRが熱い，未燃ガスが多い→燃焼が遅いの改善したら一緒に改善するはず

10月31日にメルパルク広島で開催される
研究公開フォーラム2016（主催：近畿大学工学部）
にて人見さんが講演するってよ

http://www.news2u.net/releases/148853
特別講演　「スカイアクティブエンジンの開発とマツダの志」
　　　　　　　　　マツダ株式会社　常務執行役員　人見　光夫　氏

>>816-817
>>657のタービュランスジェットイグニッションがいいんじゃね？
低損失なポストCVCCみたいなものの開発は>>635の夢だったみたいだが
同社内でスカイアクティブ開発進行してる手前、邪道扱いされたんだろう

「ス」じゃなくて「ト」か
「タービュラント・ジェット・イグニッション｣
http://f1vettel.blog.fc2.com/blog-entry-789.html


「タービュラント・ジェット・イグニッション」しかもこれはフェラーリでの呼び名
開発元のマーレーは単に「ジェットイグニッション」と呼んでいる

今現在のエンジン工学技術としてはHCCIなどより
着火容易性・燃焼伝播力が強力そうなこちらの方が期待できそうだ

>>635
で、オイル霧状漏出抑止案は通ったんか飲んだくれ

>>816
何年か前は「水噴射」って書いたら、即座に「オイル落ちるからダメ」って帰ってきたのになｗ

今考えてみたらすげぇな、あの飲んだくれが予見し・夢を語り・先越され、の全経緯が
まさかここの過去スレに残されてるとかな

>>822
所詮、そんなもんさ。機械・工学板でもね
飲んだくれと該当板住人で罵り合いだったけど、該当板住人が断言していた熱効率低下懸念も
飲んだくれの予測的中で、水噴射後の気化膨張分でフォローだとさ

あいつ、本当にマツダ屋なのか？マーレー屋じゃないのか？

予見じゃないよ
航空機エンジン分野でもともとあった知見だよ
過去スレにそのへんの話も残ってるはずだから

それにしちゃあ機械・工学板で一対多でイチャモン付けられてたな
否定派連中の方が揃いも揃っておかしい奴らばかりだったのか

ボッシュの画期的とか書いてるけどフェラーリが82年には使ってたやん
寧ろ昔の技術のイメージが強いんだが
WRCでも使ってたみたいやけど

温故知新から刷新開発だもんな
みんな考えてたはずなんだけどな

トロイダルCVTとかもサブマリン特許的に復活しそうな感じだよな

昔はコレなら燃料冷却で良くね？だったのが今は燃費も重要だから復権してきた感じかな

トロイダルCVTが復活するとまたジヤトコにマツダ車が乗り入れできなくなるぞ

>>826
WRCで使ってたのはインタークーラーへの水噴射じゃ無かった？
インタークーラーに外から水噴射して冷やす奴

まさかスカイアクティブ差し置き通るわけ無かった(T_T)

そこは逆転の発想で
REだけじゃなく次期スカイアクティブはALL水噴射で提案
実質使うのはREだけという企画詐欺をですねｗ

それより日産が可変圧縮比一番乗りしたからその次のHCCIも一番乗りしそうなのをなんとか追い越さんと
マツダ的にはシンプルなエンジンのままでやるんでしょ？

>>830
その手のウォータースプレーじゃなくてちゃんとしたウォーターインジェクション使ってたよ
WRCは2000年代で最近やけど

日産がいくら可変圧縮してもミッションがCVTじゃ台無しだよなぁ

可変圧縮比はかつての三菱GDIみたいに高出力のための技術と誤解されて困ったことにならないと良いなと思う

CVTにあってるのかもよ。
定回転負荷変動に最適化できて。

トロイダルCVT改のトロイダルIVTにしよう
リニア変速(CVT(制御上の分解能設定の都合で256速AT))モード
オートステップ変速(8速AT)モード
マニュアルステップ変速(8速MT)モード
思いのまま。各変速所要時間0.02秒、飛び変速も0.02秒、連続変速も0.02秒ずつ！

>>NSK
今の御時世レシオカバレッジ6.4は狭い方だよ
せっかく無限に変速比を広げられるIVTなんだからレシオカバレッジ拡大しなきゃ駄目だ

ロータリーエンジンて「軽量コンパクト」ってことになってるけど
実際は重さがレシプロの倍あるってほんと？

>>839
コンパクトだけど、重さは2Lクラスのエンジンと同じ。
コンパクトだからエンジンを手前に配置できてそれがメリットなんだろうけど、エンジン単体の重さは変わらない。

次期RX発売はいつ頃になりそうですか？

>>841
早ければロータリー搭載車市販50周年の来年、遅くとも創立100周年の2020年までに何らかのアクションがあるはずです

来年は無いな
それ系の金型見かけないし

>>839
昔はロータリーの方が軽かったのよ
アルミ製シリンダーブロックが出てきてからはレシプロの方が軽くなったな
L20や2T-Gなんかよりロータリーの方が軽くてよりハイパワー
ペリポート13Bなんかは300psに達していたから当時としては軽量コンパクトでハイパワーだった

レシプロだとL20が200kg近かったし、
FJ20が150kg位だったかな
3S-Gも150kg超だった
SR20になるとアルミヘッド/ブロックで100kg切っていたっけ?

レシプロの進化に比べてロータリーは立ち止まっていたも同然かな

見た目がコンパクトだから軽量なんて言ってたんだろうな
でも本当は鋳鉄の塊なんだから軽い訳ないよな
あまりの重さにフロントミッドシップなんて変なレイアウトを考え出さなくてはならなかった

>>842
ありがとうございます。備えたいと思います。

>>845
重さは2Lのアルミブロックの直4程度ですよ
フロントミッドシップはミッションを普通の位置に置いたらエンジンの前後長が短くて、
エンジン先端が前輪軸より後方に収まっただけでしょう

>>846
まーおそらくではあるものの来年の東京モーターショーで市販モデルとしてRX-Visionを再登場
2020年に発売が理想的なんだろうね
2020年っていうとちょうど日産のR-36（仮）が発売されるだろうし（2020 VISION ）そこにライバルとしてぶつけるのはなんらおかしい話ではない

>>845
>フロントミッドシップなんて変なレイアウトを考え出さなくてはならなかった

そうじゃなくてな、レシプロはエンジンの背が高い(上下に長い)から、
FR車ではあんまり後ろ寄りに配置できないんだよ。
高性能エンジンを積むスポーツカーとしてはエンジンをなるべく車体中心に配置したいけど、
シリンダーヘッドがエンジンルーム後端の仕切りに当たっちゃうからな。
ロータリーはレシプロエンジンより背が低いから、その分後ろに配置しやすいってわけだ。

ペダルが右寄り配置になるのはご愛敬
…うちのトーチャンがクラッチをブレーキと間違って傾斜を下ったのもご愛敬
そん時は助手席の俺がハンドブレーキで止めたけど

ロータリーエンジンの重さってどれくらいなの？
マツダも軽量コンパクトって言うくらいだから責任持ってはっきりさせてよ

>>851
ショップのブログに書いてるけど、こんな感じらしい。タービン込みの重さっぽいけどね。


13B-REW(RX-7)：1.3L　280ps　159kg　0.56kg/ps
13B-MSP（RX-8）：1.3L　250ps　123kg　0.49kg/ps

4A-G（111レビ＆トレ）：　1.6L　165ps　129kg　0.78kg/ps
B16（シビックＲ）：　1.6L　185ps　140kg　0.75kg/ps
RB26（ＧＴ−Ｒ）：　2.6L　280ps　250kg　0.89kg/ps
2JZ（80スープラ）：　3.0L　280ps　220kg　0.78kg/ps
EJ20（インプレッサ）；2.0L 280ps　150kg　0.54kg/ps
4G63（エボ８）：2.0L　280ps　164kg　0.58kg/ps
1ZZ-FE（セリカ）:　1.8L　145ps　115kg　0.79kg/ps
2ZZ-GE（セリカ）：　1.8L　190ps　115kg　0.605kg/ps
VQ35DE(Z33)：　3.5L　280ps　180kg　0.64kg/ps
K20A（DC5インテグラR）：　2.0L　220ps　149kg　0.67kg/ps
F20（Ｓ2000）：　2.0Ｌ　250ps　148kg　0.59kg/ps

単室排気量1304cc、工学的排気量2608ccで鉄にしては軽い

だが→>>816-818

> 燃焼が遅い→何とかしろ

マーレー・ジェットイグニッション

> 膨張行程が長い→どーにもならんが排気量2/3にして回転数1.5倍にするか

いやむしろ輻射熱が増える以上に排出熱が減るから本来は有利な要素
やはり燃焼が遅くて出力変換効率のおいしい位相に間に合わず損してる
ロータリー・ジェットイグニッションなんてできれば面白い

> 内部EGRが多い→レシプロならバルブタイミング可変でなんとかするところ、ロータリーではどうしたら良いやら

4PI、6PIを経て遂に夢のCVPIが必須になってくるのか

> 内部EGRが熱い，未燃ガスが多い→燃焼が遅いの改善したら一緒に改善するはず

あの呑んだ暮れがマーレーに先越されたのをメゲずに
ジェットイグニッションを開発し続けてれば良いが

>>824
水メタ噴射とは理念が違う

>>834
嘘やねん、もう一度調べ直してみ

>>853
834じゃないが、WRCでは各メーカー直噴ウォーターインジェクションは普通に使ってたよ。

欧州自会もロータリーのポート縁でのオイル散失を指摘
これに対しポート縁オイル散失抑止の為に
ポートエッジオイルシール（ハウジング側の吸排気ポート縁設置）を試作
このポートエッジオイルシールはハウジング側に挿入する都合
ローター側サイド面の各シール群と掻き毟り合うはず
にも関わらずポート縁部のオイル潤滑条件の改善により
常識とは逆説的なフリクション低減効果を得られる事が判明

今度は「ポート縁からシールとして動作する分だけ遊離」しつつ
「ポート縁から離脱せぬ程度に堅持」させる為のシール嵌め込み構造の開発に迫られた

排気ポートの縁にR付けるだけで幾らか改善しそうだよなそれってずっと思ってます

ぎゃふん、またポートからシール落ちた
もうポート縁シールじゃなくてポート寸前シールにしよ
縁から間を空け囲む溝にシールを収めよう
自然、ハウジング面は溝までは従来通り、縁から溝までの狭く輪形状のハウジング面は
少し低くしてアペックスシールに接しなくしよう

エミッション増加の要因であるポート縁での霧状散失によるオイルの排気ガス混入を抑止し
レシプロエンジンと共に末代まで生産され活躍するエンジン形式にしよう

え？
ペリ排気なん？

いえ。サイド排気でもペリ排気でも言える事です

関西のショップのブログで、
客のことイチゲンさんだとか
コメントした人にどこのどなたかは存じませんが
とかいってるけど、敷居は低い店がある

,
お元気ですか

街には慣れましたか

友だちできたか？

寂しかないか

お金はあるか

無いアル

（・∀・）ｶｴﾚ!

さだまさし不成立(TДT)

だいぶ前だがさだまさし無人島購入28億円ローン完済おめでとう

ローター３面あるから間欠燃焼化で内部EGR減らすてのは？
燃料は燃焼室直噴で、
回転バランスと出力は４ローター以上にして…

メリットまるで無いなorz

ローター３面のうち燃焼させる面の前後を空打ちさせると燃焼面は順繰りで移動していくのね
ポートでオーバーラップ起きても隣の部屋に混合気も排気も無いなら一見良さそうだけどポート噴射じゃ成立しづらそうだから燃焼室ハウジング側でプラグの上流から燃料噴くのか

チカラ無いんでないかい？

偶数ローターのロータリーで各作動室隔周着火だと不等爆、4st星型6気筒と同様
奇数ローターロータリーエンジンなら各作動室隔週着火でも等爆

ポートエッジシールを脱落させない為には>>857だけでは足りない
マニホールドへ脱落していくだけではなくハウジングの中にも脱落する
シール断面をT形状にしてハウジングサイド面を二層構造にするしかないか

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━━━━━

(図示しなかったが無論スプリング付き)

このT形状でポートを囲むシールとする

遺憾やり直し

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━┻━━━┻━

T型オイルシールをサイド面の2層化で保持>>872
向かって左側が潤滑油保持側
向かって右側が潤滑油抑止側
抑止側であるポート縁を低くする>>857

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━━┛│┗━┛
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　 ┃─┴─┃┃
━┻━━━┻┛

　 out↑↓in

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　 ┃─┴─┃┃
　 ┗━━━┛┃
━━━━━━┛

具無し味噌汁で下痢
ワカメをムシャムシャ食べるしかない

・4PI、6PIから夢のCVPI
・火炎伝播速度迅速化でピーク燃焼圧到達時間短縮
・オイル霧散排出抑止シール

これで工学的排気量通りの単室排気量数値2倍排気量性能の実現を果たす

オールアルミ化は難しいなぁ

よく頑張ったカープ

でも失望した

世は妻・母の手間暇を惜しみ割愛忌避嫌悪排斥するお利口さんモヤシ＆キュウリ優等生家族時代
家事子育て妻事の手間暇の割愛忌避嫌悪排斥で人ではなく都合を偏愛する果てに遂には
スポ車・酒・煙草忌避は疎か、次世代の家族・家庭所有欲求の割愛忌避嫌悪排斥を促進に行き着く
ますます横への展開を割愛する内向的廃人ロボット大戦社会へ
投資を惜しみ貸し渋り縮退による損失低減のスマート面ばかり評し将来閉塞の暗黒面を見過ごす
好景気は荒く増進し悪景気はスマート減退、景気に関わらず人心排斥

喰い止めなければならない。スマート減退は勿論、その先の増進に阿漕さを戒めなくば止揚しない
ロータリーエンジンの開発研究の中の休憩中の小哲学にヒントがある