スバルは出来損ないのCVTと共に滅びるpart2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>8枚

1 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 22:18:16.65 ID:WB7e71Al0

CVTをリニアトロニックだのスポーツリニアトロニックだのと言っても所詮はCVT
そんな単純なことも分からないスバルはアホなので倒産するでしょう

前スレ
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びる
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1457521826/
!extend:on:vvvvvv:1000:512

2 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 22:23:22.95 ID:SQVtT4390

SNSで「裸の写真送って」と言われたら？あるスバル女子の返答が天才すぎると話題に

http://getsaitan.blog.fc2.com/

3 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 22:24:20.63 ID:IgsM20dP0

カスバルくん、哀れw

4 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 22:25:48.96 ID:BWpZL0jb0

税金ってなんなのぉ～！？生きていたら払わなきゃなんね～のぉ…？(爆

5 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 22:47:47.71 ID:WB7e71Al0

スバル女子て、山ガールや歴女みたいなもん？

6 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 22:49:08.00 ID:69dvafUx0

27 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2016/03/11(金) 10:53:27.08 ID:LNZN01LN0
スバルは本音としてはATやりたいんだけどお金がかかるのでやりません、というのが
透けてみえる制御をCVTでやってて醜悪なのがなぁ。CVTを擬似的に段付きで使ったら
CVTの数少ないメリットなくなるだろうに。しかも段付きっぽくしてるくせに踏み込むと
いわゆるラバーバンドフィールが顔を出すし、連続で高負荷かけるとCVT保護を
名目にフルパワー出なくなるお仕置きモードに突入。カーグラフィックのレヴォーグ
長期テスト車もむりやりCVTオイルクーラー増設しようとしたりしてる。

しかもインタビューでも中の人が「将来的には多段ATがやりたい」ってゲロっちゃう始末。

まぁ後戻りできないから仕方なくやってる妥協の産物。
今度出る次期インプがCVTだったら本格的に見限るヲタ続出だろな。もう擁護できん。

7 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 22:54:37.20 ID:WB7e71Al0

ナビもダメだよね

J.D. パワー、2015年日本ナビゲーションシステム顧客満足度調査
http://japan.jdpower.com/ja/press-releases/2015%20Navigation%20Systems%20Customer%20Satisfaction%20Index
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びるpart2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>8枚

スバルは出来損ないのCVTと共に滅びるpart2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>8枚

2015年日本自動車初期品質調査(IQS) | J.D. Power
http://japan.jdpower.com/ja/press-releases/2015%20Japan%20Initial%20Quality%20Study%20IQS
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びるpart2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>8枚

8 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:07:55.07 ID:paxbhkaR0

昔のことだが、スバルのcvtで交差点でいきなりエンストした。マジ怖かった。
それ以来、cvtは怖くて乗れん。

9 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:10:53.28 ID:WB7e71Al0

車種は何ですか？

10 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:15:18.64 ID:ghH69iMx0

>>8
びびおか？

11 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:37:26.70 ID:eEdwav740

スポーツ出来ないスポーツリニアトロニックw

12 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:47:01.49 ID:WB7e71Al0

それが出来ちゃうんだなあ

13 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:57:15.52 ID:eEdwav740

>>12
じゃあなんでJTCCはシーケンシャルMTなん？？ん？w

それ以外、なんでもいいからリニアトロニックで競技出てるのあるなら教えて～

14 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:57:44.18 ID:eEdwav740

BTCCだ、、、w

15 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/21(木) 23:59:01.27 ID:WB7e71Al0

レギュレーション

16 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 03:53:56.59 ID:fv6pi/Iz0

スバルずっと乗ってて不満なかったけれど、最近このスレ読んでて嫌いになりそう。
もしかして俺ってスバルに洗脳されてんのかなって。

17 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 06:40:22.74 ID:04BquLQW0

>>16
ｗ　君みたいな言葉で左右される人にこそスバルは凄く合ってるメーカー

「ポルシェと同じで低重心でシンメトリカルなボクサーエンジン」
「世界最高のビルシュタイン・サス」「リニアトロニック」
「３００馬力」「ボディ剛性60％増」「AWDでライバルはアウディ」　
素晴らしすぎるじゃないのｗ

他社のにのってて、一時的にスバルに興味本位で出手を出して「カタログ値のわりにダルだな」
と思ってECU解析に持ち込んだり、「ヨーイングが酷い。ワインディングでコントロール不能」
「高速で接地感がないｗ」「風で振られるｗ」等々を感じてエンジン搭載位置やサスペンションの
ジオメトリー調べたり「メーターが体感速度と合わない」と感じて実測度テストやった連中が
最近はネットで連絡を取り合って情報交換出来るんですよ。そういう連中の雑談スレです。

だから実走レベルではなくて言葉だけ気になる君にこそスバルはとても似合ってます。大丈夫です。

18 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 06:44:12.03 ID:sdjQPwkO0

CVTが嫌ならMTを買えば良いだけだろ

19 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 06:50:57.64 ID:xVMvlRf80

>>10
ヴィヴィオでした。代車で借りたら、いきなり止まったよ。
あのもうすこしで突っ込まれるとこでした。

20 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 07:43:44.52 ID:JlGv6DJY0

スバルの軽自動車はダイハツ製だろ

21 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 07:46:42.17 ID:cuS5sb2B0

ホラッチョスバルw

22 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 08:12:16.61 ID:GVHG99mk0

嘘はよくないよなぁ嘘は。

23 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 08:13:26.14 ID:PG6adzIJ0

ホラッチョは三菱だろ

24 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 09:29:13.59 ID:/PyQ8swT0

ヴィヴィオは電磁クラッチが不具合起こして最低やったな
おとなしくトルコンにしとけば良いのに

25 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 09:33:03.93 ID:/AW+4b0k0

まあ、ここの連中は少なくともここ数年のCVTには乗ったことさえないんだけどな
ソースはネット(2ちゃん)wだから

あ、あれか
軽自動車とかに乗ってる奴かもな

26 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 09:54:03.20 ID:Yzs+scmr0

エンストするcvtを対策せず市場に放置してた事は棚上げなのかな？
レガシィのリコール隠しが見つかった頃だしね。

27 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 10:00:19.96 ID:sjJxcoPV0

>>21
これは確かに笑ったな。
大体ロールセンターじゃなく重心を中心に角度を出したら
車体が同じ傾きになれば角度も同じになるだけだろう。
図を書いてる人もそれを通した人もそのくらい気がつかなかったのかね。

28 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 10:01:34.68 ID:/PyQ8swT0

当時は日産傘下でマーチのCVTにも富士重の電磁クラッチ使ってたな

29 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 10:21:53.26 ID:YEVAVekp0

うかうかしてるとマツダに四駆取られちゃいそうだな(´・ω・`)マツダの四駆が日本機械学会賞をとったみたいだしな

30 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 10:26:22.22 ID:rIzfDwlJ0

>>26
スバルは今もなお、リニアトロニックのエンスト不具合をリコールせずにこっそり修理しているよ

http://minkara.carview.co.jp/userid/1570169/car/1165568/3653984/note.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/1570169/car/1165568/7596209/parts.aspx

31 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 10:32:15.70 ID:YEVAVekp0

四駆性能比べた動画で云々語ってたスバオタは息してる？(´・ω・`)

32 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 11:09:18.53 ID:0ToviLPL0

崇拝対象が賞を取れると嬉しい！
そんなあなたには池田大作先生の教えがぴったりです

33 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 13:06:50.99 ID:IHV0Puub0

>>12
オイルクーラー増設とか色々対策してもラリー走行するとものの10分で保護モード入ってショボショボになる最大出力(笑)300馬力(笑)のWRX S4がどうかした？

34 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 13:14:13.39 ID:04BquLQW0

>>27
それってスバルの公式の図なの？

35 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 13:47:13.96 ID:sjJxcoPV0

以前、スバルのWebに載ってた図。
Webでは確か左右にぐわんぐわんと動く様になってた。

36 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 14:10:46.85 ID:J3LP23RwO

今回の三菱の件でカタログ燃費のカラクリが判明したよな
おかしいと思ってたけど実際に２０や３０なんか出る訳がないんだ
ハイブリッドもマツダのディーゼルもこの手口だろうな
スバルは比較的現実的な数値だからやっぱり真面目なメーカーだと分かる

37 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 14:18:05.74 ID:04BquLQW0

>>35
ありがとう。メーカー公式の図かｗ　ひでぇｗ　酷すぎる。
あまりに嘘八百なんでスバヲタの脳内を揶揄した図かと思ったわｗ。　

38 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 14:20:38.30 ID:04BquLQW0

>>35
ああいう図ってスバヲタだけじゃなくて、中の人もイカれてるってことだな。
株主トヨタにスバルを躾るように言ってくるか・・・

39 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 14:25:34.49 ID:A6zBihIx0

まあ6速CTVより6速ATのほうがよいというのは常識でわかる。
7速CVTになってようやくものができたというところでないのか？
6速ATよりよいと言えるのは8速CVTになってからかもしれん。
スバルについて言えば6速MTを出すほうが大事と思うね。
6速MTがスポーツカー専用ミッションになるのは寂しい。

40 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 14:39:21.57 ID:kp29B6150

>>39
CVTに8速って意味不明だわ

41 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 14:54:18.39 ID:kp29B6150

>>39
変速比の幅を大きくしろって
意味なのかな。
日産のような副変速機をつければ
良いかもしれんが、あれって
副変速機が切り替わる時って
違和感ないのかな、制御が大変そう

42 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 14:56:19.14 ID:J3LP23RwO

ＣＶＴのメリットは変速が無いのとコンパクト性だろ
ここでＣＶＴ叩いてる奴やＭＴとか言ってる奴はそもそも求める物の方向性が違うんだから嫌なら買わなきゃいいだけ

43 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 15:05:20.34 ID:kp29B6150

>>42
変速がないのがメリットといいつつも
ATからの乗り換えで違和感無いように
それっぽい制御してるよね。
違和感あってもCVTの効率を100%
活かした制御でも乗ってみたいもの
です。スイッチ切り替えで(笑)

44 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 15:33:06.15 ID:ZLvN1+p40

スバル乗りってさ、自分たちは車のこと分かってる
他社に乗ってるやつは車音痴みたいなこと言うくせに
あのCVTに納得して乗ってるのが理解できないわ

45 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 15:36:58.50 ID:A6zBihIx0

>>42
新型インプレッサからプーリー幅を固定してロックアップする仕組みが入ったと思うよ。
7速全部でロックアップする必要はないわけよ。とりあえず3、5、7でロックアップすればいい。

だがそんなことよりMTも出すほうが大事だよね。
MT乗りから見ればクラッチペダルのない車はどれも似たような車。

46 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 15:47:03.04 ID:sjJxcoPV0

>>42
CVTのメリットは主に2つ。
1) モード計測に合わせたチューニングがしやすい
2) トルク容量とレシオカバレージさえ合えばセッティングで複数車種に使い回せる

ユーザー側のメリットは強いて言うなら多段ステップATより低コストだから
安く買える可能性があるって事くらいじゃないの?

47 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 16:16:10.02 ID:wWSJkWkx0

回転数固定で坂道をグイグイ加速していくのはいいぞ
ステップ変速のギアが合わないもどかしさがない

48 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 16:22:58.92 ID:rIzfDwlJ0

>>47
トルクバンドの狭い安物車にはCVTが良いんだろうね～

49 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 16:23:40.89 ID:J3LP23RwO

>>46
コンパクトだから新型レガシィも運転席足回り広くなってるよ

50 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 17:05:20.32 ID:A6zBihIx0

>>47
6ATも全速ロックアップしなければそうなるわけよ。
とりあえず1速はロックアップしないほうがいいと思うね。
メーカーの技術者もそう思ってるだろうけど、お上がやたら燃費をうるさく言うからなあ。

51 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 19:29:04.28 ID:Yzs+scmr0

cvtのミッションケースの重量は、MT,ステップATに比べて重いの？
軽いならメリットもありそうだけど、油圧が高いので重そうな気がします。

52 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 19:35:01.38 ID:NTrzV+P+0

6速CVTとか7速CVTとか面白単語連発するのやめてくれ腹がよじれる

53 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 19:54:23.57 ID:PM7oXjnG0

参考資料

「CVT」の終わりは日本車の始まり
https://thepage.jp/detail/20141231-00000008-wordleaf

54 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 20:40:54.31 ID:CRu1exu70

>>51
インプレッサは5MT比でプラス60kgの重量化
フォレスターは6MT比でプラス50kgの重量化

こんなに重くなるCVT使ってるメーカーなんて他にないw

55 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:09:33.23 ID:PG6adzIJ0

イノベーションの余地があるんだよ。

56 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:10:29.89 ID:PM7oXjnG0

>>55
じゃあイノベーション起きるまでは購入検討する価値ないってことだね。

57 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:21:12.11 ID:PG6adzIJ0

車は総合評価。
全てに100点なんて車はない。
どこで妥協して買うかだろが。

58 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:21:53.78 ID:2p+G4UMb0

スクーターや軽ならCVTも許せるが
水平対向で低重心とかスポーツだとかのたまうならCVTはないだろ

59 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:22:10.06 ID:J3LP23RwO

ＭＴと比較するなよｗ
そもそも１０キロ２０キロ変わったところで所詮乗用車だろ

60 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:24:46.95 ID:PG6adzIJ0

あのアプリリアの大型バイクがCVTだぞw
そういう時代

61 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:27:58.98 ID:2p+G4UMb0

>>60
なるほどスバルはアプリリア並みか
どっちも消滅しても耐性に影響ないなｗ

62 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 21:52:15.99 ID:JlGv6DJY0

アプリリアもドゥガティも無くなりそうで亡くならないんだよな

63 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:03:55.56 ID:Yzs+scmr0

>>54
回答ありがとうございます。
50kgも増量して、オーバーヒートするミッションって、どMスペックですね。
AMTとかじゃダメなの？

64 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:27:46.68 ID:JlGv6DJY0

乗用車なんて、ガソリンとディーゼルで100kg違っても気にならないレベルだよ。

65 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:31:30.65 ID:4Fy6P6ba0

スバルのSUVに乗ってるが、正直、アンチが何と言おうと実用域で全く問題ないから何を騒いでいるのか理解できないな。
むしろ、車高が高くてロードクリアランスも十二分に確保されてるのに、コーナーでのロールが比較的小さいことに驚いてるくらいだわ。

66 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:37:54.48 ID:JlGv6DJY0

乗ったこと乗ったことない人間がカタログスペックでアンチ活動。
自分の車が負けてることを認めたくないだけの話。

67 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:40:02.68 ID:NpS0hty10

>>65
そうそう背高なのにコーナリング
気持ちいいよねえ

68 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:42:38.71 ID:2p+G4UMb0

>>65
公道走行の実用域で問題あったら救いようがないだろｗ

69 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:54:02.47 ID:NpS0hty10

>>67
実用域で問題ないのはみとめるのかな？

70 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 22:54:15.82 ID:4Fy6P6ba0

>>68
SUVで公道以外のどこ走るんだよww

というか、そんなこと言ったらリコール繰り返す某栃木とか、ブレーキ効かない某広島とかどうすんだってばよ(笑)

71 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:12:05.96 ID:2p+G4UMb0

>>69
法定速度で公道を走る分には問題ないんでしょ
それで問題あるようじゃ売ったらダメだし

そんな話なの？

72 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:18:28.76 ID:bB2i7abz0

>>71
じゃあ>>70みたいなホンダやマツダは車売るべきじゃないなww

73 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:20:56.01 ID:2AoSE1R90

>>54

バカなの？w
普通の5ATと比較しろよ
どんな車でもMTとATなら、ATの方が80kg増だわ

比較対象すら理解していないとは！

偏差値、低かったでしょ！w

74 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:23:05.76 ID:2p+G4UMb0

>>72
じゃあって、おまえ小学生か
「他のメーカーもだめじゃん、ウチだけじゃないじゃん！」ていいたいのかｗ
スバルの話をしてるんだよ
ホンダやマツダがリコールしてたらスバルもクソみたいな車でいいのかよ

75 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:26:48.66 ID:bB2i7abz0

>>74
え？すばるさん問題ないですけど？ww
頑張ってアンチ活動してるみたいだけど、実用にすら耐えない車売ってるのはどっちですかって話ですよww

76 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:28:41.31 ID:uJVAzxK90

>>73
どんな車でもMTとATで80kgも差がある？？

スバヲタってなんでこんなにバカばかりなの？wwwwww

77 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:28:53.25 ID:2p+G4UMb0

>>75
だからぁ～他社のことは知りませんって、しつこいなぁｗ
実用上問題ないのも知ってます
クソみたいなCVTしかないけどね

78 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:32:09.50 ID:NpS0hty10

>>77
実用上問題ないのにクソなの？
意味不明だわ

79 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:33:40.77 ID:2p+G4UMb0

>>78
実用上問題ないけどクソだね
ほんとに意味分からない？
嗜好品て単語の意味は分かる？

80 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:36:26.97 ID:lWv0abX90

>>36
リコール隠しをする真面目なメーカー。。。

81 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:39:46.72 ID:bB2i7abz0

>>78
所詮、アンチなんてその程度だよ。
知りもしないことを知ったかぶって喋るだけで、二言目には｢CVTはクソ！｣と大合唱(笑)
実際乗ってみれば駆動方式が少し違うだけで、多少の長短があれどそれほど大きな差があるわけでもなし。

82 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:42:04.34 ID:2p+G4UMb0

>>81
＞実際乗ってみれば駆動方式が少し違うだけで、多少の長短があれどそれほど大きな差があるわけでもなし
所詮スバルヲタはその程度だよね

83 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:42:23.47 ID:NpS0hty10

>>76
他車と比べたらMTとの差が大きいのは事実だな。
比較できる機種が少ないけど他車は
10から20kg程度

84 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:43:46.32 ID:bB2i7abz0

>>82
で、何がどれくらい違うの？そしてどこが問題なの？
論理的かつ定量的に話をしてくれよ。

85 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:46:03.08 ID:2p+G4UMb0

>>84
お、怒ったかｗ

はいはい、なにも問題ないですよん
あくまでも個人的な嗜好の話ですからね、論理的も定量的もないんですよ
そこが理解できないうちはまったく話になりませんね

86 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:48:54.19 ID:bB2i7abz0

>>85
仰る通り、君の主観的な評価じゃ全く話しにならんねww

87 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:49:58.58 ID:NpS0hty10

>>85
これだけ売れてるんだから多くの人に好まれてるってことだわな。

88 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:52:17.53 ID:4Fy6P6ba0

>>85
これは酷い…。
つまり、｢私の認めたくないものは認めません｣って言ってるようなもんだろ？
とんだジャイアンだよ。

89 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:52:26.18 ID:2p+G4UMb0

>>86
そうね、しかし、まったくの少数派というわけでもない
こんなスレが立つぐらいだからね
こういう声に耳を傾ける姿勢がないとあっという間に潰れるよ
アイサイトなんてすぐにみんな追いついてくるんだから

90 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/22(金) 23:54:20.37 ID:2p+G4UMb0

>>88
こういうレスが来るようになったら潮時、今日はここまで

91 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:00:19.97 ID:XJnvXbOQ0

>>89
2chにスレ立ってるだけで『少数派ではない』とか、よく堂々と言えるよなぁ。アンチが必死に頑張ってるだけなのに(笑)

アイサイトも、追い付かれるよと言いつつまだ誰も追い付いていない現状。日進月歩とは他社だけに言えるものじゃないし、現にスバルは日立と組んで自動運転まで進めているわけですが。

92 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:03:47.84 ID:Gr/UlmNv0

スバル２連発だけどＣＶＴはダメだな、ＤＣＴも良い噂さないけど
せっかくの水平対抗が台無し状態、はやく新しいミッション販売してくれ。

93 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:04:59.29 ID:Cea4dpsL0

>>91
こういうクソスレが立つのは人気が
あるって証拠みたいなものだし

94 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:07:39.99 ID:yVadIv3M0

>>91
「まったくの少数派というわけでもない」

「少数派ではない」

日本人なら違いが分かるはずだが・・・

95 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:10:52.85 ID:XJnvXbOQ0

>>94
その言葉尻だけの揚げ足になんの意味があるのか、まずは聞かせてもらおうか。

96 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:10:55.54 ID:9ZGfXvGl0

今後、電気自動車の時代が来ると、CVT全盛になるよね？

97 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:11:54.00 ID:i1IFkQOq0

>>65
ロールが小さいのは足固めてるからじゃん
D型乗ったけど以前よりよくなったがまだまだ硬くて乗り心地悪い

98 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:14:04.82 ID:yVadIv3M0

>>95
その無頓着さはCVTの滑りがスポーツ車には適さないことも感じられない無神経さと無関係ではない
ということ

99 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:16:15.91 ID:yVadIv3M0

おっと、スポーツ車というとまた揚げ足とられるかｗ
その辺は察してくれよな

100 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:24:01.74 ID:vKCughf+0

>>98
だから、スポーツ走行なんぞMTのWRXstiに任せておけよと。

むしろスバルの本質はSUVの走破性と安全性にあるだろ。フォレやXVがサーキット行くか？ドリフトで峠攻めるか？違うだろ(笑)

レヴォはまた思想が違うが、あくまで想定は公道の範疇で、サーキットでのスポーツ走行とは別だと思うが？

トンチンカンな視点に食いつかれてもこっちが困るわ。

101 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:26:17.38 ID:0Ctxr59L0

>>63
低速でギクシャクするから駄目

102 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:27:37.33 ID:0Ctxr59L0

>>92
MT買えよ

103 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:28:41.98 ID:Cea4dpsL0

>>100
フォレスターNA乗りだけど。
公道での乗り心地とちょっとした
不整地走る時の安心感、バランス
取れてていいと思う。

104 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:28:53.07 ID:0Ctxr59L0

>>100
スバルのSUVは悪路を走るための車ではない
悪路を走ると壊すだけだからやめとけ

105 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:29:14.39 ID:FLK7mm/FO

>>80
スバルは真面目だからトヨタや三菱やトヨタみたいにリコール隠しやトヨタや三菱やトヨタみたいに燃費詐欺もしないよう

106 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:29:17.61 ID:yVadIv3M0

>>100
どこを走るにしてもスクーターやハイエースみたいにボーボー唸って滑りまくりの車なんてイヤだね

107 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:30:54.33 ID:8z7OTYSi0

ロックアップ領域拡げたトルコン多段ATがさいつよって結論出てる

108 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:32:39.41 ID:9ZGfXvGl0

滑るのは感じないなあ。
鈍感で良かった。

109 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:33:32.57 ID:9ZGfXvGl0

段増やすと複雑になり、大きくなるけどな。

110 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:34:18.48 ID:vKCughf+0

>>106
相変わらず個人の主観ですねわかります。
それはスバルの欠陥でもなんでもないので、どうぞ他社にお乗りください(笑)

111 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:36:55.37 ID:Cea4dpsL0

>>104
どうしても不整地入らないといけなく
なった時に安心だって話。
市販の乗用車なんだからさ
無理やり拡大解釈好きだねえ。

112 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:37:35.88 ID:8z7OTYSi0

>>109
CVTは最新多段ATに比べ変速比のレンジが狭すぎるっていう欠点が解消されないし、それ以前に伝達効率が悪過ぎっていう根源的な欠陥があるから未来は暗い

113 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:38:38.25 ID:JKUy2GlW0

>>76
6ATの重さが大体それくらいですかね。
6MTと比較すると30kg程度の差ですね。

114 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:39:37.60 ID:su2dwDOY0

shからsjに乗り換えたけど
クソ4ATより
100倍いいけどな

115 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:40:59.67 ID:yVadIv3M0

>>110
そう、CVTに構造的に補えない欠陥があること自体はスバルの責任ではないよ
そのCVTを上級ラインにも採用してしまうことがスバルの欠陥
言われなくなくても他社に乗ってますからご心配なく（笑）

116 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:42:29.78 ID:ypAZAJK50

>>114
スバルのATは世界でも、あれだけ酷いラグあり
滑りまくりATはないんじゃないかな。あれならCVTがマシ
ってなるわ。

117 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:43:53.93 ID:8z7OTYSi0

スバルの四駆で優れてるといえるのはもはやセンターデフ付きのスポーツ用くらいで、生活四駆レベルの非スポーツCVT車についてる四駆は最新のマツダと
比べ自慢の走破性は大差ないレベルにまで追いつかれ(というかハンドル切ると2駆になる謎制御のせいでシーンによっては負け)、そのくせいらない時も常に後輪回す
アホ制御(というか制御してない)のせいで燃費もボロ負けでいいとこないよ。ここ数年なんの進歩もしてなくてだいぶアドバンテージなくなってる。

118 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:48:12.61 ID:vKCughf+0

>>115
それは良かった。

しかし、何故自分好みの他社の車に乗っているにも関わらず、こっち見て文句言ってくるのかが理解できない。
何か意識せざるを得ない理由があるのか、はたまた他を貶しておかないと自分の自我を保てないのか…。

…どっちにしても可哀想だな。

119 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:48:49.93 ID:cPtSgVrs0

なんか、スバル擁護の発言がオモロくなってきてるんですが・・・

120 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:48:59.49 ID:8z7OTYSi0

>>114
スバルのかわいそうなとこは、あのもはや差別化以外なんの意味もなくなってる特殊レイアウトのせいで汎用ATが使えないとこと、CVTに投資しすぎて
今さらマツダみたく自社生産する余力も技術蓄積も設備もない点。

走りに拘ってるとか理想の構成とか言ってユーザを騙しながらCVTを使い続けるしかないんだよ。

121 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:52:47.95 ID:su2dwDOY0

cx-5以外
ハリアーもエクストレイルもCVTだし
気にならないけどな
cx-5のあのディーゼルの音が嫌いなんだわ

122 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:53:23.81 ID:I33a9SmA0

>>121
ガソリン仕様に乗れば？

123 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:53:56.18 ID:su2dwDOY0

もう買っちゃたし

124 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:56:03.11 ID:yVadIv3M0

>>118
だってここはオーナー専用スレでも何でもないでしょ
スレタイに沿った書き込みしかしてませんけど、理解できませんか？
アナタの方こそ、このタイトルのスレにやって来て「こっちに来るな」と言うのが理解に苦しみますね

125 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:57:52.03 ID:Cea4dpsL0

>>122
CX-5は後席が穴蔵みたいで無理
不要に幅広いし。
視界が悪いのはエクスハリアーも
同様だが。
車って減速機の形式だけで良し悪し
じゃないってこと

126 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 00:58:43.78 ID:su2dwDOY0

マツダが嫌いなワケじゃないよ
FC乗ってたし
変態エンジンが好きなの
ロータリー回さないと
すぐかぶって再始動出来ないとか

127 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:02:41.35 ID:vKCughf+0

>>124
いや、むしろこんなタイトルのスレを立てるいう所からして、スレ主の精神構造自体が理解できないわけで。
ずいぶん拗らせた性格してるなと思って覗いてみればコレですよ。

128 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:05:57.69 ID:yVadIv3M0

>>127
数ある2chの中でもここはこういうスレなわけで
空気を読めないそういう性格がスバルヲタと言われる所以ということですね

129 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:08:19.67 ID:su2dwDOY0

高速はどうせ追従クルーズコントロールでまったりだし
たまに遊びたい時は擬似8段変速で遊べるし
楽しいよー

130 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:09:08.33 ID:I33a9SmA0

>>125
たしかにCVTはスバルの数あるウィークポイントのひとつにすぎないな

131 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:12:38.35 ID:9ZGfXvGl0

マツダ乗りは、毎日毎日、スバルのスレでスバル車を貶めていないと精神が安定しないらしよ。
かわいそう。

132 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:14:49.66 ID:I33a9SmA0

まあべつにスバル車がクソって言いたいわけではなく(スバルよりクソな車とかいくらでもある)、
スバルが理想的とか言ってるレイアウトには作り手側の都合以外もはや何の意味もないこととか、
自慢の四駆も今はたいしたアドバンテージがなくなってることとか、ドライバビリティもっといい車がかなりあるってこととか
その他いろんなことで、スバルは信者が絶賛するほどいいもんじゃないし理想的でもないよってことは
知っといたほうがいいんじゃないかなってことが言いたいだけ。

クルマは理詰めで選ぶのもではないし好きで乗ってるなら止めない、それが趣味ってもんだ。

133 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:16:05.84 ID:a1MH5DjY0

つか、CVTダメとか拘るなら
もっと高い車買えばいいのに
普段はインプ乗ってるが、趣味者は991乗ってるけどな
ちなみにマカンももうすぐ来る

134 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:17:12.00 ID:yVadIv3M0

生産台数が万年最下位でダイハツ単体にも負けてるスバルを貶してもあんまり意味ないね
インドのタタや中国の東風にも敵わないんだから早くトヨタの完全子会社になるべき
トヨタが認めれば、だけど

135 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:18:48.44 ID:cPtSgVrs0

スバルは、CVTでユーロのCO2規制対応できるの？
燃費が実測になったらマジでヤバい気がするんですが・・・。

136 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:19:07.90 ID:su2dwDOY0

そんなの知ってるよ
ウェットサンプだからたいして重心は低くない
左右対称にこだわってるが、前後はどうやねんとか
アクティブトルクスプリットってレオーネ時代からたいして変わってないとか
フロントオーバーハングがめっちゃ長いとか

137 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:21:41.83 ID:9ZGfXvGl0

欠点のない車はないからな

138 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:22:33.88 ID:1Q1ta53U0

>>135
欧州は諦めてるでしょ
ホンダマツダはおろか三菱の4分の1程度しか売れてない

139 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:23:25.29 ID:ZW4uwiMN0

>>112
伝達効率が悪いのに、燃費が良いとは？、これいかに？

140 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:23:48.62 ID:su2dwDOY0

でも楽しいんだからいいじゃん
理詰めなのは
長文書いてる人

141 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:25:05.15 ID:I33a9SmA0

>>139
燃費いいのカタログ上だけだよ

142 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:25:28.33 ID:fqD3BlvD0

>>96
電気自動車の時代にはCVTの様にやたらと駆動ロスが多い
トランスミッションは廃れるんじゃないかな。

143 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:26:39.71 ID:cPtSgVrs0

>>138
そっか。ガソリン安い北米ならCVTのままでいい気がする。

144 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:27:19.72 ID:I33a9SmA0

>>140
そそ。理詰めでクルマ眺めるのが趣味な俺みたいなのもいるし、そうじゃないひとももちろんいる。
それを否定するわけじゃないんだが、理詰めフィードに上がってこようとして俺の認識と違う知識書き散らしてるやつ見ると
嬉しくなって色々聞きたくなってしまうんだよね

あと明確な間違いは正したい

145 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:27:43.16 ID:ZW4uwiMN0

>>128
で？
主の主張に同意して？
スバルアンチに勤しむ、と？

クズですねぇ
日本人じゃありませんなぁ

146 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:27:49.56 ID:su2dwDOY0

マツダももっと
北米で売れるといいね

147 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:29:58.78 ID:I33a9SmA0

で、スバルのクソなとこは公式サイトの水平対向エンジンやシンメトリカルAWDの解説動画がほぼ詐欺な点。

クルマに罪はないが営業/販促サイドはどうしてあんなにほぼウソみたいな描写するんだろ。

148 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:31:05.52 ID:su2dwDOY0

今、それ信じて買ってるやついないだろ

149 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:31:25.34 ID:vKCughf+0

>>144
ナルシストでエゴイストとかもうね…。

150 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:32:24.87 ID:sqEGphci0

>>125
CX5は前席が狭い

151 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:33:50.13 ID:yVadIv3M0

>>145
いやいや、日本人＝スバルヲタじゃありませんから
やっぱりスバルヲタは頭おかしいわｗ

152 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:35:25.98 ID:su2dwDOY0

cx-5は荷室が狭い

153 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:36:24.19 ID:1Q1ta53U0

乗って楽しいとか個人的な主観はチラ裏にお願いしたい
さすがにそういう意見を言い合う場所じゃないだろうと思うが

154 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:39:38.60 ID:vKCughf+0

>>151
お前の頭の方がおかしいわww
なんでお前の中の日本人はスバオタとアンチしかいないことになってんの？ww

155 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:43:48.40 ID:yVadIv3M0

>>154
アンチは日本人じゃないとか持ち出したのはお前だろうがｗ
自分の言ったことも忘れたか
スバヲタの脳みそはどうなってるんだww

156 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:48:04.72 ID:vKCughf+0

>>155
俺じゃねぇww
IDも読めないとか勘弁してくれww

157 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:49:03.47 ID:sqEGphci0

>>152
それほど大きくない車なんだから荷室は我慢しろよ

158 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:49:06.64 ID:ZW4uwiMN0

>>141
そうか、お前、実際にCVT乗った事無いんだな
知ったか、か
初代フィット、リッター23キロがカタログスペックだが、
スキーに行ったら、26キロ走ってくれたわ
カタログより走る車もあるんだな
ちな、初代フィット、CVT

今も先代セレナ、カタログ、リッター13.8だがスキーに行けば13キロ走ってくれるわ、スタッドレスで
セレナのミッションは分かるよな？

159 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:50:01.09 ID:8z7OTYSi0

>>158
そうか、お前最新のATに乗ったことないんだな…。

160 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:51:01.30 ID:yVadIv3M0

あれ？ほんとだなｗ
どいつもこいつもww

161 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:51:35.40 ID:vKCughf+0

>>155
それと、せめて高校数学レベルの集合くらい理解してくれ…。

162 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:54:59.43 ID:yVadIv3M0

>>161
そういうつまらないことを偉そうにのたまってドヤ顔するところがいかにもスバヲタだなぁ

163 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:55:06.85 ID:ZW4uwiMN0

>>159
最新のATとは？
ミスファイアシステムが無い、環境に優しいATか？

変速ショックを無くすために、環境に悪い生ガスを垂れ流すATなら知ってるぜ？

最新のATとやらを聞こうか

164 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 01:59:53.13 ID:vKCughf+0

>>162
アンチって中等教育も満足に修めてないから、主観的な判断しかできないんだろ？

165 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:01:14.98 ID:yVadIv3M0

>>163
キミが大好きな青春時代を共にしたらしい初代フィットクラスの車ならCVTでもいいよね
で、スポーツ性を高らかに謳うレヴォーグやトップラインを担うレガシーでもそれで満足かい？

166 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:03:14.22 ID:yVadIv3M0

>>164
おやおや、本題とは関係ない話題に話をそらすのもスバヲタの得意技というわけか

167 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:03:42.56 ID:ZW4uwiMN0

>>153

それはスレ主に言うべきだな

特に知識も無く、ただアンチをしたいがためにスレを立てた主に言うべきだろう？

168 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:05:48.47 ID:ZW4uwiMN0

>>164

日本人が通う学校じゃないのかもね

169 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:06:17.80 ID:sqEGphci0

>>143
レガシィと同クラスの現行アコード(アメリカ仕様)やインプレッサと同クラスのシビックの1.5ターボ(アメリカ仕様)もCVTだから、どうやらアメリカでは受け入れられたっぽい

170 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:08:41.71 ID:ZW4uwiMN0

>>165
質問を質問で返すのは、失礼と学校で習わなかったのか？

で、最新のATとは？、聞かせて貰おうじゃないか？

171 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:09:43.57 ID:vKCughf+0

>>166
そうか、まずはもう一度自分のレスをROMる所から始めようかww

172 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:11:20.61 ID:ZW4uwiMN0

>>166

ドヤ顔、うんぬん言う奴が、どのツラ下げて、
本題うんぬん言うのか？

破廉恥な奴

173 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:16:43.67 ID:ucQzdu1Y0

>>159
具体的になんていう車のこと？

174 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:26:56.60 ID:ZW4uwiMN0

>>165

早く、最新のAT情報を出してみろよ

175 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:32:08.25 ID:ucQzdu1Y0

>>157
CX-5ってフォレスターとほぼ同サイズ
のくせに中がせまくるしい。
わざとそういうタイトなふうに作ってるんだろうけど、僕は明るくて広いフォレスターのほうが居心地いい。

176 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:34:21.73 ID:8KK9tAyH0

シビック、アコード（3.5の2グレード除く）CR-VそれにオデッセイがCVT
この4車種の北米での販売台数が100万台（15年度）
受け入れられてと言うより、2.5Lクラスまでのセダン、SUVはCVTが主流
ちなみに、シビックの最廉価グレードは6速MTが標準でCVTは800ドルのオプション

177 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:43:53.87 ID:ucQzdu1Y0

CX-5はフォレスターより
外寸が
70mm短く
45mm幅広
10ｍｍ低い
室内は
185mm短く
10mm幅広
同じ高さ

室内長がせますぎる、そのくせ
ホイールベースは60ｍｍも長い
パッケージングの効率悪すぎ。
マツダ車は実用車なのにスポーツ
イメージにとらわれすぎてると
思うね。

178 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:48:20.30 ID:zZtb5F/N0

ハイブリッドもCVTだから実は相当な勢力
ツダもアクセラハイブリッドはそうやろ

179 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 02:58:26.82 ID:ZW4uwiMN0

そろそろ、自称スバリストを名乗る成りすましアンチが現れる頃合いだな

お前みたいなスバリストが、スバルを貶めるんだ！とお決まりのセリフで現れる

180 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 03:01:28.22 ID:zZtb5F/N0

最近のホンダCVTもなかなか悪くないからな

181 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 03:08:21.75 ID:ucQzdu1Y0

>>130
フォレスターに関しては自分にとっては不満の少ない車だな。

あえて言うなら
ドア内装の質感がショボイ
荷室で荷物が滑る
XTのブルドッグのようなバンパー
世間では好評のようだが、それが嫌で
NA購入
荷室の照明の位置

それくらいで
走りとか居住性とか
そういう大事なところは文句なし

182 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 03:16:51.99 ID:vg0bb9XlO

遅いレボグがいたから目茶苦茶にからかってやって最後はツバを吐きかけてやったわｗ
俺のプレミオに追い回されるなんてCVT壊れてるんじゃないのｗｗ

183 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 06:05:46.05 ID:ieQNGGKY0

まあスバルのCVTはようやくものになりつつある、というところだね。
でもトヨタ系や日産系のCVTは完成の域に達してる、つう気がするよ。

たぶんCVTは自動ブレーキやモーターアシストを組み合わせやすいのでないか。
スレ主が何を言おうがこれからの主流はCVTになると思う。
それが嫌な奴はATだのDCTだの言わないでMT選べばいいわけよ。
だいたいAT海苔がCVT海苔を悪く言うなんてキモイ。
MT海苔が悪く言うのはわかるけどさあ。

184 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 06:49:43.97 ID:ypAZAJK50

>>183
トヨタや日産のCVTって完成しているか？
あれもATに比べたら、なんか伸びたゴムみたいなフィーリングは
残ってるよ。インフィニティ車やレクサス車の多段ATで
そんなことは感じないのに。

185 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 06:51:28.32 ID:ypAZAJK50

CVTをほめる人って、多分、ミドル級以上と安物道具車がトランスミッションでも
分けられるようになってからの前者に乗ってないと思う。

186 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 07:26:38.01 ID:su2dwDOY0

>>182
プレミオw
近所の80過ぎてる
おじいちゃんが乗ってるわ

187 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 07:27:17.28 ID:Y3Fqmak30

>>178
THSのCVTは方式がまるっきりぜんぜん違うというか実質CVTじゃないぞ

188 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 08:07:25.53 ID:jqWkTp+i0

THSは遊星ギアでＣＶＴ使ってないだろう

189 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 08:43:29.58 ID:ZW4uwiMN0

>>182
その車は、適当に流してたんだろうねぇ
でプレミオは全開だったと、

そういうヲチですな

190 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 08:55:18.56 ID:cPtSgVrs0

なんでこのスレ急に伸びた？
みんなヒマなの？

191 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 08:59:57.80 ID:ZW4uwiMN0

アンチはまともにATの事知らないんだな

なんでATは燃費が悪いか、なんで高級車に多段ATを使うか、ATの制御すら知らない

192 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 09:20:18.56 ID:LLUfC+kW0

ラバーバンドフィールが気持ち良く感じる俺異端

193 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 09:46:32.93 ID:ypAZAJK50

>>191
スバルに限っては、ATよりCVTの方がマシ。最後の5ATまで
フィールは20年前のATの糞詰まり感だったからな。

194 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:05:39.08 ID:PIKFRdFd0

>>191
高速走行で多段ATが有利なのは、変速比が大きくとれて、エンジン回転数を下げられるから

CVTは高トルクに対応しようとすると、ベルト張力を高めるために高容量のオイルポンプと、油路が必要になる
こうなると部品点数が少なく、比較的コンパクトで軽量にできるCVTのメリットが少なくなる

195 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:14:21.43 ID:FLK7mm/FO

>>193
お前、最近のスバル５ＡＴに乗ったことないんだろ
国産では一番優秀だぞ
スバルはＡＴとＣＶＴと客が選択出来るようにすればいいのにな
ユーティリティ優先か走りを優先か
まあ無理だろうけど

196 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:16:17.26 ID:7rzmpaXd0

>>191
ATの燃費が悪い？
BMW116iはインプレッサ2Lより速くて燃費良いぞ

197 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:21:56.17 ID:7rzmpaXd0

>>195
>お前、最近のスバル５ＡＴに乗ったことないんだろ

日本で売ってなくね

198 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:25:53.67 ID:6wEcYWDx0

レヴォーグ1.6のカタログ燃費の良さと実燃費の悪さは異常

何かしら不正をやったと疑われても仕方がない

199 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:26:43.34 ID:ypAZAJK50

>>195
あれで満足なの。やっぱりスバル・ビリーバーの感性は
アンビリーバブルｗ　ECU書き換えやスロコンレベルで
どうにもならないレベルのラグありまくりの糞詰まりｗ。

200 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:28:27.68 ID:ypAZAJK50

>>195
あれで満足なの？　やっぱりスバル・ビリーバーの感性は
アンビリーバブルｗ　ECU書き換えやスロコンレベルで
どうにもならないレベルのラグありまくりの糞詰まりｗ。

スバル5ATとかサスペンションを高く評価するスバリストとは
永遠にわかり合えない。世の中には「デブ専、婆専」もいるから
好みと言えばそれまでなのか・・・

201 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:32:18.27 ID:FLK7mm/FO

>>197
リニアトロニックが出る前の話
すっごい滑らかだしシフトダウンも正直アウディの７速ＤＣＴよりスムーズだった

202 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:34:05.84 ID:FLK7mm/FO

>>199
そんなもんスロコンがおかしいだけだろｗ
お前、スロコン入れたスバルに乗ってたんだ
貧乏ウケる～ｗ

203 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:37:23.65 ID:Yh5aYxYy0

>>201
トルコンが付いてるんだからDCTよりスムーズなのは当たり前

204 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:49:17.21 ID:FLK7mm/FO

>>203
確かに
でもそうなるとＤＣＴのメリットってほんとスポーツカーのスポーツ走行以外メリットないよな

205 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:50:17.66 ID:Yh5aYxYy0

>>204
だからあんまり広まらないだろ

206 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 10:53:34.57 ID:6wEcYWDx0

レガシィ5ATが国産で一番秀逸とか・・・

もう嘘ばっかりだなw

ダウンロード＆関連動画＞＞

207 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:04:43.66 ID:FLK7mm/FO

>>205
アウディも新型Ｓ４は従来の７速ＤＣＴから８速ＡＴに変えたしな
これ、事実上の敗北宣言だよな
でも耐久性だけの問題であって、低速でのギクシャクはスポーツカー好きなら我慢出来るレベルだしマニュアルに比べたら遥かに滑らかだけどな

208 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:34:11.55 ID:ieQNGGKY0

バカ評論家がDCTが普及してCVTがなくなるとか言ってるが現実は逆だ。
ただエンジン縦置きのアウディがATに変更するとしてもVWはCVTに変更すると思う。
ディーゼル捨ててモーターアシストに変更するならそうなってしまうよ。
ATやDCTよりCVTのほうがモーターアシストを組み合わせやすいだろうからね。
世界はホンダの失敗を見てるつうことだな。

209 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:35:25.28 ID:ypAZAJK50

>>206
初めて見た動画だけれど、他社の車もたくさん乗ってる人なら
その人みたいな感想が自然だと思う。
俺がレガシィ5ATターボに感じたのと全く同じ感想。

AT（鈍い、おそっ）、サス（なんかガタゴト）、ブレーキ（粘土）
同感ｗ同感ｗ

210 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:37:56.64 ID:ypAZAJK50

>>206
俺の場合は、その次のレガシィだけど、あれはアクセルレスポンス
も悪かったな。町乗りは特に不愉快。かといって高速も駄目。
いいところが積載容量だけ。

211 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:40:37.25 ID:ypAZAJK50

>>202
BRレガシィのNAのおまえに貧乏とは言われたくないｗ
スロコンは入れなかった。知人とのECU解析や実速調査で
色々、いやらしいカラクリは判ったけどなｗ。

212 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:47:46.72 ID:ZW4uwiMN0

>>194
多段ATは環境負荷が高いわな
そこはどうやって改良する？

213 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:49:56.30 ID:ypAZAJK50

>>212
ボクサーエンジン自体が環境負荷は悪よ。
ECUでスロットル抑制するんだろうけど、今度はフィール最悪でしょ？

214 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:51:42.36 ID:ZW4uwiMN0

やっぱり、湧いてきた
昔、スバル乗ってました詐欺

具体的にどのメーカーと比べてないから、一目瞭然

215 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:54:54.45 ID:ypAZAJK50

>>214
メーカーで言えば、トヨタ、ホンダ、マツダの5-6ATね。
ATが最高とは思わないが、スバルの5ATよりはどれも良かったよ。
スバルの5ATだけはスバルのCVTより圧倒的に駄目。

もちろんCVTが良いとは全く思わないｗ。

216 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:55:50.89 ID:ypAZAJK50

>>217
あ、日産車の7ATも乗ってる。あそこまで多段は必要ないな。
5ATだと高速でうるさいから、6ATくらいがいいかと。

217 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 11:59:23.87 ID:ypAZAJK50

>>214
ちなみに返すが、スバル車しか乗ってこなかった人には、
スバル車の悪さは判らないだろう。

218 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:01:02.83 ID:ZW4uwiMN0

>>213
ん、アンチお得意のすり替え論か？
ATの環境負荷について、言っているのだが？
バカなの？

219 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:03:18.82 ID:ZW4uwiMN0

>>215
そりゃ多段ATだからな
滑らかにはなるだろう

逆に多段ATで滑らかにならないほうが、おかしいぞ？

220 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:06:11.02 ID:ypAZAJK50

>>219
おまえこそ乗り比べてないじゃん。しかもスバルのATも乗ってない
のが判る。スバルの5ATは、滑らかかどうかとか、そういう次元じゃ
ないから。「これ、過走行の壊れたAT？」とかそういうレベル。

221 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:09:54.06 ID:Y3sYcn3p0

>>215みたいなやつがマツダのスカイアクティブAT乗ったらたぶん感動でおしっこ漏らすか、あまりにも鈍感すぎて「スバル最高」で終わるかどっちかだろうな

222 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:14:20.81 ID:ypAZAJK50

>>221
すでに乗ってるよ。ツダのATは前から、良いと思うので。特にマニュアル
モードね。ツダが苦手なのは高速時のリアの挙動と接地感。FFでzoom
zoom感を出すと、ああなっちゃうんだろうな。

223 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:16:59.80 ID:ucQzdu1Y0

>>219
多段と滑らかは関係ないのでは？
滑らかはクラッチ制御の優劣でしょ

224 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:18:55.25 ID:FLK7mm/FO

>>216
嘘チョンバレｗ
日産の当時の７ＡＴなんて最悪以外何もない
当時ならスバル５ＡＴの方が遥かにまし
みんな空想で話してるみたいだな
マツダやトヨタ海苔が沸いてそう

225 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:22:18.90 ID:ZW4uwiMN0

>>217
初の車が日産の3AT車だったよ
油圧トルコンで変速ショック劇強だったな

226 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:23:02.06 ID:ypAZAJK50

>>224
あの5ATを褒めるとは感性がかなりズレている。
NA・BRレガシィCVTのお前は、恥かくだけだから黙ってなさいｗ

227 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:24:32.05 ID:ypAZAJK50

>>225
他社のコンパクトも酷いからね。どうやら俺がいつくような
車格のスレじゃないんだよな。
スバルのCVTか日産の3ATかとか、俺、どっちも嫌だもんｗ

228 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:24:32.98 ID:FLK7mm/FO

>>208
ホンダはリスペクト出来るメーカー
ハイブリッド有利とみるやトヨタに挑み敗れ、ＤＣＴが流行ればＤＣＴに挑み敗れ、今度は１０速多段ＡＴに挑戦する
素晴らしい
ＮＳＸも復活させたしＦ１だって航空機だって挑戦してるホンダはスバルと並び応援しがいがある
買わないけど

229 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:26:28.69 ID:FLK7mm/FO

>>226
勝手に人の愛車を決めるなよｗ
少なくとも君より高級車に乗ってるよ

230 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:39:49.64 ID:qOoGb2dt0

まぁ、なんだかんだ言っても国産でクルマ好きに刺さるのはスバルかマツダくらいだからなぁ～他はロクなクルマないもんな。

231 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:45:14.44 ID:cPtSgVrs0

>>230
スバル車はこだわっていて好きよ！
でもね、変なオーナーがサイコーってウザいのが嫌なんだわ。
ウィザードに乗ってた時、ホントにレガシィ乗りがウザかった。

232 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:46:02.43 ID:ucQzdu1Y0

>>230
好き嫌いがはっきりわかれそう

233 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:48:16.93 ID:FLK7mm/FO

>>231
ウィザードって何？
魔法使い？

234 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:51:04.41 ID:qOoGb2dt0

>>232
それでいいんだよ。他の国産メーカーはミニバンマーカーに成り下がってるからね。これじゃ世界と戦えないよ

235 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:52:37.01 ID:FLK7mm/FO

>>234
いや、スバルも成り下がったよ
それでもマツダなんか買うよりはましってだけ

236 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 12:59:15.30 ID:qOoGb2dt0

>>235
俺はマツダの方が好きだけどね。スバルも早く多段ATを採用するべきだね。
世界的な主流に乗るべきだね

237 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 13:10:33.84 ID:fqD3BlvD0

>>218
ATの環境負荷って?

238 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 13:16:52.74 ID:G0zxmpiG0

>>208
つい最近ホンダが10段ATを開発したな
ホンダはどこぞのCVTだけに丁半博打してるメーカーとはさすがに違うってことだ

239 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 13:56:35.95 ID:ucQzdu1Y0

>>238
変速機の形式だけで好き嫌いや
良し悪しが決まらないだろ。
僕は視界の良さや広い室内が
よくてフォレしたけど
タイトで見るからにスポーティな
CX-5が良いって人もいるでしょ。

240 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 14:05:48.00 ID:7dMYBp7p0

ぼこぼこに叩かれて無くなったけどアクセル踏まないと進まない
電磁クラッチCVT好きだったわ(´・ω・｀)

241 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 14:08:26.17 ID:ucQzdu1Y0

スバルの古臭い形や
マツダの金太郎飴もどうかと
思うが
最近のホンダの色気のない
ゴチャゴチャしたデザイン
よりはましだと思う。
ワンダーシビックが懐かしい

242 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 14:12:00.20 ID:ucQzdu1Y0

>>240
いまでも完全停止すると
アクセル踏まないと進まないよね？
あれはATからの乗り換えだと
違和感ある。

243 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 14:38:58.53 ID:qExpehAk0

>>207
ただいま高トルク対応の10速DCT開発中。
量産のあかつきには連邦など一捻りよ

244 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 14:41:52.07 ID:ucQzdu1Y0

>>243
デカイ車ってそこまでいるのかなあ。
無駄に重たいだけのような。

245 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 15:09:27.80 ID:FLK7mm/FO

>>244
ＤＣＴのメリットは軽量コンパクトでもあるからね
ただ日本の道路事情で１０速まで加速するのが想像出来ない

246 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 15:46:53.20 ID:YCxG9/300

>>245
コンパクトっていっても10速の
MTだと考えても重たくなるでしょ。
高トルクな大型エンジンなら細かく
刻む必要はないわけで
変速幅をおおきくとっても
時速200キロ以上を常用するような
環境じゃないと使えない。
アウトバーンですら交通量が多く
時速130キロが奨励最高速。
ドイツ的なやりすぎテクノロジー
のように思う

247 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 15:57:15.19 ID:su2dwDOY0

スバルなんてアウディみたいな
プレミアムブランドじゃないんだから
CVTで十分

248 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 17:20:41.67 ID:jWGErwXE0

CVTなんか糞しかないだからMTのっとけ

249 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 17:31:27.54 ID:i9k2xZ8Z0

みんな乗った事ないと思うけど
BM9D型レガシィ2.5GT 5ATが至高

250 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 17:48:08.88 ID:FLK7mm/FO

>>249
違うよ
至高はＢＲの３.６Ｌ５ＡＴだよ
これに勝てる国産車はフーガとかＬＳくらいしかないね

251 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 17:52:36.76 ID:GD1Ly+8x0

出来損ないはcvtだけじゃなく
車そのものも出来損ないなんだけどなぁ

252 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 18:52:57.54 ID:Cea4dpsL0

>>247
古臭い形が気にならなけりゃ
いい車だぜ。他社より真面目に
実用車として作ってると思う。

253 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 18:58:10.95 ID:RoNTDjUw0

クラシックカーという世界がある。
形は古いか新しいかじゃないんだよなあ。

254 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:01:55.57 ID:cPtSgVrs0

>>233
いすゞのSUVだよ。
ラダーフレームと直結四駆
北米のスバル・いすゞの合弁工場製

255 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:03:16.06 ID:Cea4dpsL0

>>253
古い
が気に入らないなら
地味な
と言い換えておこう

256 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:30:26.78 ID:RoNTDjUw0

地味は評価高いだろ。
日本では、いぶし銀ひ価値ある誉め言葉だ。
何でも金が好きな中華とは違う。

257 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:41:30.62 ID:Y3sYcn3p0

スバルは古臭いとかよりダサいとか不細工というか。
伝統的にフロントオーバーハング長すぎで無様な上に現行型はどれもキャビン前出ししすぎてて芋虫みたいでモチャッとしたシルエットになってる。
これをごちゃごちゃしてる上に一昔前流行ったみたいな微妙な古さのディテールで包んでるのでダサくて古臭くみえる。

クラシックカーみたいに後々残って語り継がれるようなことはない質の低いデザイン。クラシックカーの古さとは質がまるで違う。

258 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:43:03.19 ID:+/oHw7MZ0

CVTでも燃費悪いって
伸びしろねーじゃん

259 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:47:08.16 ID:Y3sYcn3p0

>>258
熱効率重視してロングストロークにすると車幅も広くしなきゃいけないという水平対向エンジンの根源的な宿命で、
水平対向使う限りは日本でまともに走れるサイズのスバル車の燃費良くなることはない

260 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:54:27.31 ID:+/oHw7MZ0

ガンダム
古臭い
20年前の車と言っても通じるデザイン
ただし20年前もダサい

261 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 19:59:14.27 ID:jxWS7QcQ0

デザイン云々なら、韓国車がお勧め
韓国の自動車メーカーはデザインには並々ならぬ拘りが有るみたいよ

262 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 20:02:00.47 ID:Cea4dpsL0

>>261
韓国車はなあ。。。
こわれるよ(笑)

263 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 20:02:37.59 ID:T+QCY7eI0

ちなみにヒュンダイのデザイナーもアウディのデザイナーも日本人

264 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 20:03:31.64 ID:Cea4dpsL0

>>260
たしかにそんな感じかな
それもまあ乗ってると
アバタもえくぼで気にならなくなる

265 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 20:04:30.23 ID:Cea4dpsL0

>>263
和田さんはとっくにアウディ退社してる。
最近の作品はアルト

266 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 20:10:00.21 ID:zkQqD4sv0

ダメだと判断を下したら、躊躇なく戻す
のもスバル。サンバーディアスも一瞬CVTに
なったけど、不評でATに戻している。

日本で最初にCVTを導入したメーカーにしては
やけに慎重だったのは、そういうところにも
理由があるのかも。

267 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 20:23:40.35 ID:RoNTDjUw0

サンバーディアスはOEMの関係では？

268 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 21:46:20.38 ID:zkQqD4sv0

いや。ダイハツになる前のはなしだよ。

269 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 22:00:54.39 ID:P6vYITTp0

>>237
変速時にエンジンが出力調整するの

270 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 22:03:01.96 ID:P6vYITTp0

>>247
一理あるな

271 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 22:11:47.25 ID:dFm5EgXb0

変な、ちゃいなマークのツバルなんてゲロゲロ

インポレッサ？
キボンヌ？
エガシー？

272 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 22:18:18.76 ID:P6vYITTp0

>>259
マツダのロータリーエンジンは、更に日本の道に適合しなくなるよね、燃費うんぬん言うなら

273 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 22:32:10.04 ID:RoNTDjUw0

来年あたり、燃費の良いローターが出るらしいよ。換算300～350馬力

274 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 22:36:40.18 ID:fqD3BlvD0

>>269
それ自体は別に環境に良くも悪くもない。
回答として全くの不合格だな。

275 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 22:45:14.96 ID:8z7OTYSi0

>>272
ロータリーエンジンは熱効率まじクソかつシールの耐久性に難ありすぎだけど、マツダはほかに
実用車向けに世界トップクラスの高効率エンジン持ってるんだよなぁ、ガソリンもディーゼルも。

しかもロータリーは燃費ほんとうにクソだが水平対向エンジンと違ってコンパクトな(幅が狭い)おかげで
パッケージング上の邪魔にならないし、フロントミッドに綺麗に収まるという地味にでかい長所がある。

まあロータリーはレスポンス悪いし低速トルクなさすぎて嫌いだが。

276 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 23:01:03.29 ID:qCOa+x2Z0

HCCIで燃焼させるエンジンらしい。
ロータリーがエコなエンジンになるかもね。

277 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 23:27:45.51 ID:RoNTDjUw0

キター

安定のマツダ乗り

278 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 23:36:09.01 ID:8nMtpmy00

>>277
論理的反論ができないからって下手な煽りに逃げるのみっともないからやめなよ

279 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 23:40:01.84 ID:RoNTDjUw0

2ちゃんねるで何を言っているのだ？

280 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 23:41:45.45 ID:Yh5aYxYy0

>>269
>変速時にエンジンが出力調整するの

CVTでもやってますよ

281 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 23:44:29.06 ID:Cea4dpsL0

>>269
用語間違ってないか？

282 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/23(土) 23:50:41.66 ID:cPtSgVrs0

そもそもCVTを採用した理由は何なんだ？
エコカー減税の為に見せかけの燃費が良くしたっかだけ？

283 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:00:30.01 ID:wTfTmznW0

>>282
そんな理由で採用するわけ無いだろ。
縦置きエンジンに使い物になりそうなCVTができた。
他社との差別化
コストメリット
等々、総合的に判断して決めたんでしょうよ

284 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:03:42.99 ID:rsHcU0640

>>274
アクセル踏んでいる最中に変速、出力調整、意味分からない？
ちゃんとATを勉強してからきましょうね、ボク

285 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:06:46.55 ID:rsHcU0640

>>280
どうやって出力調整してるの？
説明よろしく

286 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:14:07.36 ID:rsHcU0640

>>278
本当にスバルアンチは、マツダヲタなんだね

287 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:15:29.45 ID:izwHgT5b0

ここ読んでるとアンチのほうがスバルに詳しくて笑える

288 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:22:07.71 ID:iXcJvhf70

毎日、毎日、スバルのことが憎くて、そればっか考えてるらしいからね。
スバル＝日本
○○○＝勧告

289 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:23:45.13 ID:rsHcU0640

>>275
横悪いけど、ディーゼルはほとんど熱効率40%超えだよ
ガソリン車より熱効率がいいのがディーゼル

マツダのディーゼルが評価されているのは、そこじゃないよ
クリーン、環境負荷が低いディーゼルで評価されている

290 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:29:49.98 ID:rsHcU0640

>>287
誰もATの出力調整を説明出来ていないけど？、
アンチの知識も五十歩百歩

291 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:32:00.65 ID:w0RZgSpd0

>>282
プレミアム路線に失敗して倒産寸前になって、
北米での安売り路線に変更したため。そのコストダウン化の一つ。

292 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:34:04.04 ID:w0RZgSpd0

>>282
あと他社がスムーズで反応が速いアイシン6ATを積み出した時に
スバルは自社のAWDに合うアイシン製が見つからず、5ATがギクシャク
したままで、ATで他社に10年の遅れを取るのが眼に見えてたから（だろう）。

293 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:40:09.82 ID:oFcmVFEu0

自動車技術会
日本の自動車技術240選

ECVT (スバルジャスティ搭載)　　　実用化年 : 「　1 　9 　8 　7　」
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

294 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 00:41:17.74 ID:wTfTmznW0

>>284
環境負荷の説明になってない
適当に言葉並べたら収拾
つかなくなって、思わせぶりな
言い方でごまかそうとしてるだと

295 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 01:15:23.42 ID:PMrSw5hx0

朝鮮人が日系自動車メーカーの中でも特にスバルを敵視するのは、前身の中島飛行機が戦時中にゼロ戦を造っていた実績があることもあり、戦犯企業であるという誤った認識が根強いからである。

296 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 01:47:28.94 ID:JJLzKnN80

>>285
コンピュータが様々なパラメータに応じてエンジン出力を最適化する

297 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 01:48:16.48 ID:JJLzKnN80

>>290
『ATの出力調整』とは何ぞ

298 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 01:49:34.06 ID:JJLzKnN80

>>292
アイシン6速ATより、スバルのCVTの方がレシオカバレッジが大きいんじゃない？

299 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 02:59:18.26 ID:uJzi/VJQ0

>>290
ATが出力調整するの？
そりゃすごい画期的だわ

300 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 06:21:55.62 ID:XA9886tM0

今のところ、BRZしかアイシン性のミッション
積んで居ない。でもそろそろ積みそう！

301 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 08:01:28.84 ID:OwG28tlf0

レヴォーグ1.6に乗ってCVTの劣悪さが分からないなら、流石に車オンチのレベル
車オンチどころかプロであり専門家である開発陣がそこを承知してないわけがないので
時期インプレッサ等CVTを積むモデルでは大幅改善してくるはず
もしそこでマトモな物じゃなかったら擁護できないが、大改善されるならレヴォーグはβ版モルモットとして価値があったってこと

302 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 08:29:35.33 ID:U/GewQkE0

芋虫フォルムをなんとかして
次期インプレッサとかひどすぎ
マークXジオか

303 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 08:57:23.53 ID:iXDPIbm70

新型インプレッサでスバルのCVTがようやくものになったつうところだよ。
ただスバルに限らずこれからのミッションの本命はCVTと思う。
ハイブリッド車はCVTのほうがつくりやすいと思うし自動ブレーキも取り付けやすいだろうからね。
問題はトヨタ系や日産系部品メーカーから買えるのでCVTなんていつでもやれると思うのは大間違いつうこと。
そういう自動車メーカーは安いハイブリッド車がつくれないし安い自動ブレーキを付けれないと思う。
だが数年後にハイブリッドと自動ブレーキの価格破壊が起きるよ。
競争で生き残るにはCVT＋ハイブリッド＋自動ブレーキを今すぐはじめるしかないんだよ。

304 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:05:37.85 ID:UzqLxw3G0

>>289
ん？ディーゼルのほうが熱効率いいとか誰でも知ってるわけだが、その中でもマツダのディーゼルは圧縮比下げてるのに
現代のエミッションがんじがらめのディーゼルの中でもかなり高い熱効率を実現できてるぞ

排ガス無視したらそりゃ高圧縮のほうが効率がいいが、高圧縮は燃焼温度高くしすぎないために暖気終わったら
ピストン少し下がってからしか着火できない。
低圧縮だと上死点付近で燃費噴射=燃焼開始できて仕事量が取れるうえ燃焼温度が低く、じゅうぶん燃料と空気が
混ざってから燃焼開始(PCCI燃焼)するので完全燃焼により近くなり、クリーンかつ高熱効率になる。

305 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:08:45.96 ID:UzqLxw3G0

>>303
トヨタのTHSとホンダのiDCDと日産スカイラインとかの1モータ2クラッチハイブリッドのしくみを各10000億回勉強しなおしてから出直してこい

306 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:23:19.94 ID:UzqLxw3G0

てかスバルのハイブリッドはなぁ……数ある非マイルドなハイブリッドの中でもいちばん存在意義がわからないからなぁ…。

「別にどうということはない、CVTならこんなもんだろ」というレベルで収まってたドライバビリティが、
ハイブリッド化でアクセルもブレーキも有り得ないレベルにまで悪化してるのに、だからといって燃費が物凄く
よくなってるわけでもないし、走りがいいかというともちろんそんなこともない。ただ重くしてコストかけて環境負荷増やしただけ…。

307 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:41:04.05 ID:pgZRVP4L0

スバル車って、盲目的に水平対向エンジン、4WDにこだわって、正しい車づくりが見えてない感じ。
オーナーも狂信だから成り立ってる

水平対向、4WDを捨てると三菱自動車と同じレベルの車しか作れない会社なのに。

308 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:46:48.20 ID:iXDPIbm70

>>305
あのなあ、俺はCVT＋ハイブリッドと言っていない。
俺はCVT＋ハイブリッド＋自動ブレーキと言ったんだよ。
数年後はCVT＋ハイブリッド＋自動ブレーキが主流になるよ。
出遅れたメーカーはヤバイつう気がする。

>>306
スバルのハイブリッドに意味があるとすれば低価格ハイブリッドの道を開いたことだね。
燃費のほうはモーターのパワーアップでなんとかなると思うよ。
せいぜい10kWモーターを20kWモーターにするくらいしかやれないと思うけど。

スバルに問題があるとすればCVTもハイブリッドも自動ブレーキも全部自前でやるしかないつうこと。
部品メーカーから買ってポン付けできないし今さらその方向でやることもできない。
だが数年後はCVT＋ハイブリッド＋自動ブレーキが主流になるだろうし価格破壊もはじまるよ。

309 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:48:37.53 ID:2QYND07h0

>>305
トヨタのTHS2は1モータじゃないし、
先日発表されたプリウスPHVのシステム以外はクラッチは無い

プーリとベルトのCVTを使うのは日産のFF用HVとスバルのHV、今は無いけどホンダのIMAと、トヨタのTHS-M

310 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:50:23.00 ID:UzqLxw3G0

>>308
いやそれはいいんだが、基本的にブレーキしかコントロールしない自動ブレーキでどこにトランスミッションが
絡んでくるんでしょうか、なぜCVTのほうが作りやすいのか不勉強な俺に教えていただきたい

311 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:51:27.38 ID:UzqLxw3G0

>>309
CR-Zで現役のIMAたんがなかったことにされててカワイソス…

312 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 09:57:27.30 ID:2QYND07h0

>>308
BMWは、FF、FR共にボッシュPHVシステムとアイシンAWのATを組み合わせたシステム
メルセデスは自社製のATとモーターによるHVシステム
VWグループは、自社製DCTと3クラッチ、モーターによるHVシステム
GMはトヨタと同じプラネタリギアによるレンジエクステンダEV
ホンダはシリーズ式と直結駆動を組み合わされたHVシステムとDCT+モーターの2種類
日産はジヤトコのCVTとモーター2クラッチ、多段ATとモーター2クラッチの2種類

プーリ+ベルトのCVTを使ってるのは日産スバルのみ

313 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:03:02.82 ID:w0RZgSpd0

>>307
同感。レヴォーグなんて、その典型だからな。
でも世の中には、デブ専、婆専、ス○トロ趣味がいるように
異色を隔離しておく車種やメーカーが必要だとは思う。

判りやすいからいいじゃん。スバル乗りが近寄ってきたら
一切クルマの話を無視すればいいだけだもの。

314 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:06:57.77 ID:w0RZgSpd0

>>301
なんて言うのかな。スバヲタが言う「イイクルマ」に乗ると
サスペンション、ヨーイングとピッチング、トランスミッションのフィール
剛性感、アクセルとブレーキのレスポンス等々、他社で「悪い」とされる
ものがすべて「良いフィール」で絶賛されるので、真逆で合わないのな。

とにかく嗜好が逆なんだよね。

315 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:16:44.45 ID:DVMymS9d0

>>306
スバルのハイブリッドはラインナップ中に並べておくことに価値があるんだよ
ハイブリッドが一つあることでブランドイメージが大幅に高まる

316 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:18:48.79 ID:UzqLxw3G0

>>315
ほんとうにそれだけ感があるよな…騙されて買った人可哀想………。

317 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:35:16.27 ID:iXDPIbm70

>>310
俺はCVT＋自動ブレーキではなくCVT＋ハイブリッド＋自動ブレーキと言ってるわけ。
たぶんCVTは調整がしやすいと思うんだわ。ATもなんとかなるだろうけどDCTだと絶望的でないなかあ。
大きな問題はハイブリッド＋自動ブレーキが主流になった後の価格破壊。ATよりCVTが有利と思う。
とにかく今の非ハイブリッド＋非自動ブレーキ車並の値段でハイブリッド＋自動ブレーキ車出さないといかんわけよ。
まあ直列エンジンを直4から直3にしたりするほうが大事かもしれんけど。
スバルは水平対向二気筒エンジンをつくることになるだろねえ、、、

>>312
日産は鉛バッテリーを二個にするなんてことしてたっけ。
俺はスバルのあれが気に食わん。リチウム電池のハイブリッドにすれば外せると思うからね。
低価格ハイブリッドはとりあえず日産とスバルが一歩リードしてることは確かだけど。

318 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:37:14.98 ID:rsHcU0640

>>294
分からないなら、ちゃんと教えて下さいと言いましょうね、ボク

319 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:37:48.90 ID:DVMymS9d0

>>316
『スバル』の『ハイブリッド車』が欲しかったんだから本望だろう
外野が心配することじゃない

320 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:44:06.24 ID:DY6w/yrA0

っていうか、ミッションに限らずだけど、完璧な車種ってなくない？

321 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:45:59.25 ID:rsHcU0640

>>307
水平対向を否定するなら、ポルシェも否定する事を理解していないバカ発見！

ポルシェを否定できるのか？、ああん？
ポルシェの水冷化はスバルの技術供与だぞ？

本当、低脳な奴ら、アンチって

322 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:50:27.32 ID:rsHcU0640

スバルアンチはスバルの水平対向は叩くけど、
ポルシェの水平対向は叩けない

これが権威には逆らわないアンチの捻れた本性
強い者に靡き、弱い者を叩く

アンチは朝鮮人の精神構造と全く同じ

323 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:50:31.42 ID:w0RZgSpd0

>>321　が典型だが、スバヲタって釣りなのかネタなのか馬鹿マジなのか
本当にわけわからねぇｗ。スバルってメーカーがあって本当に良かった。
他社乗りになって、かつてのスバルのように滅茶苦茶な車作りをされて
もたまらんので、出てこないでほしい。

隔離という一点にこそ、スバルの価値ありだわ。

324 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 10:56:04.22 ID:w0RZgSpd0

ちなみにポルシェのFRは直４が鼻先軽くて良いんだなー。
スバヲタには一生判らないだろうけれどね。
リアエンジンもウェットとドライの区別といってもわからんだろうし。

325 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:02:16.70 ID:rsHcU0640

>>323
そうそう、君らは権威には逆らわない

叩けるのはスバル、

見下げた精神構造の持ち主だよ

326 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:02:56.42 ID:rsHcU0640

>>324
でっかい釣り針、お疲れ

327 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:06:10.48 ID:UzqLxw3G0

ポルシェの水平対向エンジンはまず前に積んでないし、スポーツユニットゆえにショートストロークでいいので
スバルのような問題を抱えてないということが理解できずにただ水平対向エンジンだからって「ポルシェと同じ！！」って有難がってるのがモロバレになりましたね

328 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:06:42.40 ID:w0RZgSpd0

ポルシェがボクサーと直とVを、レイアウトやパッケージで
使い分けてることもドライとウェットを使い分けてることも、
まあ知識・経験・センスがない、フロントボクサーウェットサンプ
一点ばりのスバヲタには一生わかるまいｗ

とにかく一生スバル車乗ってろ。他社にくるなｗ

329 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:08:38.44 ID:w0RZgSpd0

>>327
ですよねぇ。

330 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:09:02.37 ID:UzqLxw3G0

ポルシェも前に積んだエンジンは他社と共通するプラットフォームでない自社専用設計のものも含め歴代すべて水平対向エンジンではない。
直4かV6かV8のみ。水平対向エンジンのような優れたユニットがありながらフロントに積むという選択はしなかった。なんでだろうね？

331 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:09:15.83 ID:iXDPIbm70

>>319
低価格ハイブリッドなのに値段が高いのが問題なんだよ。
日産も低価格ハイブリッドを高く売ってるとは思うけどね。

まあ数年後だよ。ハイブリッド車の燃費競争が燃費競争＋価格競争になるのは。
今のところ日産とスバルのやり方が一番有利で、たぶん主流になるんでないの？
そうなるとミッションもCVTが主流になる。自動ブレーキも安全競争から安全競争＋価格競争になると思うしね。

332 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:13:30.84 ID:I0d5Eq6P0

スバルはフロントデフの関係でエンジン自体高い位置にマウントされてるからな
クランクプーリーの位置を他のエンジンと比べればわかる

333 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:21:15.31 ID:DVMymS9d0

>>331
この先ハイブリッド車は徐々に廃れる流れですよ
アメリカではホンダすらPHV以外のハイブリッドから撤退した

334 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:22:25.18 ID:UzqLxw3G0

>>317

＞たぶんCVTは調整がしやすいと思うんだわ。

たぶんクソワロタ

335 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:23:24.28 ID:w0RZgSpd0

ボクサーFRで重心下げても直４より重心下がらないし、
ましてフロントサスの取り合いと、ノーズのロールを考えたらね・・・

336 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:32:18.88 ID:rsHcU0640

>>328
ハイエンドモデルは水平対向
そういうすり替え論で話すなら、スバルも直4FFを作っていた
RRも、
止めてしまったがねw

アンチはスバルが水平対向だけと思ってるから始末が悪い

本当に韓国人のようだ

337 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:33:32.47 ID:UzqLxw3G0

>>326
で、324の何がでっかい釣り針なの？
「FRのお手本のような世界最高のハンドリング」と評されたポルシェの直4FRがどうかしたの？

338 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:37:07.83 ID:DVMymS9d0

>>335
そもそもポルシェは928を出した頃、水平対向エンジン＆RRをやめたがっていたよね
客の要望に応えて存続させたけど

339 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 11:51:00.12 ID:sMBQ9jaj0

>>336
スバルは水平対向エンジンを軸にした全車種統一プラットフォームにするって言ってるのでしばらくは水平対向エンジンだけだよ

340 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 12:05:13.44 ID:rsHcU0640

>>328
で、お前らアンチはスバルアンチを止めないんだろ？

他社に乗るな！と強制するくせに、アンチのために口を出す

本当、韓国人だよ

俺は良いけど、お前はダメ

韓国人の祖先をお持ちでしょう

341 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 12:06:20.53 ID:sMBQ9jaj0

信者に「その理屈はおかしい」って言ってるだけでアンチ扱いになるらしい

342 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 12:08:00.32 ID:J/9V/07f0

スバルに乗り出してから7年経過したけど、もう他のメーカーには怖くて乗れない体になったわ。FFなんて論外だわ。

343 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 12:08:52.83 ID:rsHcU0640

>>341
その理屈とは？
理詰めで、よろしく

344 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 12:19:25.47 ID:sMBQ9jaj0

>>343
まず同じ水平対向エンジンでも、ショートストロークエンジンをミッドかリアに積むポルシェでは問題にならないことが、
できればロングストロークにしたい実用車用エンジンをフロントに積むスバルでは問題が発生しまくることは理解した？

345 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 12:31:00.02 ID:uwpaLRX00

直噴とかはこぞって他メーカーも真似しているけど水平対向エンジンは真似してないし

346 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:15:46.11 ID:gK2W3aIk0

>>318
ほらそうやってごまかそうする。

347 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:20:24.38 ID:gK2W3aIk0

>>330
ポルシェのフロントエンジンは
基本FRだろ。

348 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:24:45.43 ID:gK2W3aIk0

>>321
これってアンチスバルの
なりすましだよね

349 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:33:20.68 ID:gK2W3aIk0

そうそう必ずしも理論上正しいこと
だけが正解じゃない、商品だから。
ポルシェはRRのネガ必死でつぶして
いいものに仕上げてる。
スバルも同じことだと思う。
アンチが色々と知ったかぶって
用語並べてるが、売れてるっていう
事実がすべてだわ。

350 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:39:20.58 ID:gK2W3aIk0

>>344
走り出しでの低速トルク不足は
NAモデルでも感じないなので
問題なし。

351 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:42:04.82 ID:gK2W3aIk0

>>335
ボクサーFRはトヨタのアイデアだろ。
スバルの技術者が頑張って形にしてるけどな。

352 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:44:20.33 ID:pgZRVP4L0

>>349
売れてないじゃん。
トヨタに「助けて～」ってなったのを忘れてるの？
アメリカでは円安でチョンダイ車の代わりに売れてるだけでしょ。

353 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 13:46:35.35 ID:gK2W3aIk0

>>332
エンジン単体の重心は低くないけど
実際乗ってみるとコーナリング
でノーズは軽く感じるから
平べったい形と縦置きでミッションが
デフの後ろにあるのは効果あると
思う。

354 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:02:09.50 ID:I0d5Eq6P0

>>353
横置きシンメトカルでもないランエボより動力性能が劣るのに？

355 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:05:42.51 ID:WoyhCTTg0

駄目な車屋だなぁ
マニア向け路線に戻せよ！万人向けは与太でええやん。
R1・2とか、３世代？前のインポワゴン、ドミンゴ、レオーネ等々

356 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:09:12.43 ID:gK2W3aIk0

>>354
動力性能ってエンジンパワーのことだろ
それにランエボのような特殊な車種の話じゃない。
特殊な飛び道具の付いてない普通の
NAモデルの話。
(素のモデルのほうが基本性能が
よくわかる。)

357 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:15:39.14 ID:iXDPIbm70

>>333
それはどうかねえ。ボロクソワーゲンのせいでディーゼルが没になってしまったわけだよ。
マツダががんばってるけどハイブリッド車が主流になる見ていいんでない。マツダはディーゼルハイブリッドにすればいい。
問題は値段だけど確実に安くなる。つか安くしないといけなくなるわけよ。
優遇税制が問題になってる軽四の代替が必要だからからね。高級車は徐々にEVや燃料電池に移ると思う。

今のところ日産とスバルのやり方以上に安いハイブリッドつくる方法が見当たらない。
それで日産もスバルもCVTを上手く利用してるわけよ。同じことをATでやれるかねえ。
しかも車が大きくなりすぎた問題は日本だけでなく世界問題になっていて自動ブレーキは必須アイテムになる。
日本以上にアメリカのオバハンたちが自動ブレーキなしでは駐停車ができなくなってるよ。
どう考えてもCVT＋ハイブリッド＋自動ブレーキ車が主流になるよ。ATもDCTもなくなるんでないか？
スバルに問題があるとすればCVTもハイブリッドも自動ブレーキも全部自前でやるしかないつうこと。
日産は部品メーカーから調達してポン付けするだけでいい。そのほうが安くつくれるかどうかまではわからんけどね。

俺みたいにハイブリッドが嫌いで自動ブレーキはいらんという奴はMTを選ぶしかないよ。
つかATなんぞよりMT選ぶほうが正しいと思うけどスバルは新型インプレッサでMT車を出さないつう気がする。

358 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:40:47.92 ID:0s5HZ+Ng0

>>357
ハイブリッド車の世界販売は減り始めているのであり得ないですね

359 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:42:12.98 ID:0s5HZ+Ng0

>>357
>スバルは新型インプレッサでMT車を出さないつう気がする。

それもあり得ないですね

360 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:44:46.83 ID:0s5HZ+Ng0

>>357
あと、MTでも自動ブレーキは付きます
欧州のMT車にはみんな付いてます

361 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:55:48.08 ID:iXDPIbm70

>>358
それはちがうと思うね。ボロクソワーゲンがディーゼル路線からハイブリッド路線に変更したわけだから。
これからのハイブリッド車は燃費より値段が勝負になる。プリウスが売れるのは今後数年つうところでないか？

日産が価格破壊をしかけると思うよ。直3エンジンも持ってるしね。
ガソリンが安くなっても環境規制をクリアするには安いハイブリッド車つくるしかないわけよ。

362 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:57:13.64 ID:gK2W3aIk0

>>360
日本北米メインのスバルは
無理だろうな。

363 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 14:59:56.90 ID:gK2W3aIk0

>>361
先駆者のトヨタがコスト面でも
一日の長があるでしょ。
小さなエンジンはダイハツに
作らせればいいしね。

364 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:01:21.43 ID:iXDPIbm70

>>360
自動ブレーキ単体でなくハイブリッド＋自動ブレーキ。

俺個人はモータースタートとヒールアシストだけのハイブリッドでいいと思う。
それならMT＋ハイブリッド＋自動ブレーキがやれるかもしれん。
でも環境問題考えると渋滞時のノロノロ運転でモーター走行するしかないわけじゃん。
たぶんCVT＋ハイブリッド＋自動ブレーキが主流になるよ。

365 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:04:12.92 ID:gK2W3aIk0

>>359
プラットフォームは一新したけど
駆動系は使い回しだからMT出す
出さないはマーケティングマター
スバルの規模ならそういうユーザも
拾いたいだろうから出すと思うけど。

366 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:06:34.94 ID:gV7EpUTN0

>>350
トルクの話もあるけどロングストロークにしたい理由はそれだけじゃない。
あとあまりロングストロークにできてない今も問題だらけだよ、たとえば走りに拘るとかいいながら
ステアリングシャフトを真っ直ぐ通すことができなくてハンドルが身体の真正面に正対してない。

そのせいもあって、あんだけシンメトリカルシンメトリカルいいながら左右の操舵感が違う。超長距離を走ると
疲労も蓄積する。鈍感な人は気づかないので「売れればいい」というならそれで構わないかもしれないが、
スバルがそういう志の低いブランドでいいのか？という話。

367 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:08:07.20 ID:gK2W3aIk0

>>360
MTの自動ブレーキって
クラッチ切り忘れたらエンストだよね。
それ以前にギアチェンジしなきゃ
いけないわけだが
どうしてるんだろう？？？

368 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:12:23.20 ID:gK2W3aIk0

>>366
FFの中小型車ってみんなステアリング
オフセットあるよね？
エンジン形式よりも車幅のほうが影響
大きいと思うけど。

369 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:12:52.86 ID:iXDPIbm70

>>363
トヨタの格安ハイブリッド車は日産の格安ハイブリッド車と同じような車になると思うよ。
それでも日産を真似ていない、スバルを真似たと言えるしね。
アイシンはスバルからCVTのライセンスを買ったと思う。
それでもアイシン製CVTがジャトコ製CVTに劣ると思えん。
格安ハイブリッド車もそうなるんでないか。
他社はアイシンかジャトコがら格安ハイブリッド車の部品を買えばいい。
数年後はそんな時代になると思う。

370 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:13:23.66 ID:gV7EpUTN0

>>368
マツダは無い。このへんが志の違い。

371 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:14:05.17 ID:0s5HZ+Ng0

>>361
>ボロクソワーゲンがディーゼル路線からハイブリッド路線に変更したわけだから。

変更してないですよ
今でもディーゼルの方がハイブリッドの百倍くらい多いです

372 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:15:24.69 ID:0s5HZ+Ng0

>>365
>駆動系は使い回しだからMT出す出さないはマーケティングマター

シビックにもカローラにもアクセラにもエラントラにもMTはあるので、なおのことあり得ないです

373 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:20:28.94 ID:gK2W3aIk0

>>366
ステアリングラックの入力軸と
ステアリングシャフトはユニバーサル
ジョイントでつながってるけど
運転席の中心に合わせるには
ユニバーサルジョイントの角度が
大きくなりすぎて操舵感が不自然に
なる。
幅の広い車やFRなら不自然にならない
範囲でステアリングオフセット0に
できるけど、FF小型車じゃ難しい。

374 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:22:06.55 ID:gK2W3aIk0

>>370
それは素晴らしいね
車幅広くしてるメリットですな。

375 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:22:38.32 ID:iXDPIbm70

>>366
それはねえ、パワステの問題と思うよ。
コラムアシストにすれば解決するんでないか？
たぶん新型インプレッサはコラムアシストにしてると思う。
ハチロクのコラムアシストを流用できると思うからね。

376 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:23:36.21 ID:gK2W3aIk0

こんどのプラットフォームは幅広げ
てるから多少は改善されるかもね。

377 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:24:22.99 ID:UzqLxw3G0

残念ながら現行のどの群馬製スバル車よりも幅の狭い車幅1695mmのデミオすら全くオフセットないけどな。

378 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:26:37.21 ID:gK2W3aIk0

>>377
それは素晴らしいなマツダの
こだわりですねえ。

379 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:28:10.95 ID:iXDPIbm70

>>371
それってドイツ限定の話でないの？
まあドイツと中国限定の話かもしれんが。
アメリカで売るにはハイブリッド車にするしかないよ。
たぶん日本もアメリカと同じ。

380 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:31:52.48 ID:iXDPIbm70

>>376
パワステをコラムアシストにするかどうかだってば。
新型インプレッサはコラムアシストにしてると思うけどね。

381 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:34:12.91 ID:gK2W3aIk0

>>378
メーカごとにこだわりの場所が
違うから、面白いと思う。
僕はスバルの視界設計が好きなので
スバルを選んでます。
ステアリングオフセットも大事だけど
僕の優先順位は視界だった。
そのせいでスバル車はデザインが
モッサリしてるんだけどね。

382 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:38:53.22 ID:gK2W3aIk0

>>380
コラムアシストにしても
ユニバーサルジョイント取り付け
角度を改善しないと問題は解決
しないと思うのだけど違うのかな。
興味あるので詳細おしえて。

383 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:41:30.65 ID:0s5HZ+Ng0

>>379
アメリカではハイブリッド車の販売台数が激減しています

前年比マイナス15%
http://www.hybridcars.com/december-2015-dashboard/

384 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:46:17.86 ID:Ovt3c03v0

>>383
テスラみたいな電気自動車会社あるからな

385 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:52:28.56 ID:0s5HZ+Ng0

>>384
ハイブリッド車と電気自動車とPHVの合計でも前年割れしてます

http://www.hybridcars.com/december-2015-dashboard/

386 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:52:44.44 ID:FzHBQ/5t0

数年後に始まる世界統一燃費測定法WLTPは、さらにCVTに厳しい加減速と高速走行の割合が大きくなる
ボッシュは既存のATに48V電源を用いた簡易電動システムを提唱してるが、主流になるかはわからんね

387 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 15:59:02.89 ID:0I4NIRyP0

視界もほんとはAピラーを手前に引いたほうが左右の見える範囲広がるんだけどなぁ…。

388 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 16:06:48.83 ID:iXDPIbm70

>>385
ディーゼル車はもっと落ち込んでるでないの？

ガソリン代が安くなってるので値段の高いハイブリッド車は売れんよ。
だが環境規制は確実に厳しくなる。メーカーは格安ハイブリッド車つくるしかないわけよ。
アイシンやジャトコがモーターも組み込んだCVT出してくるんでないかなあ。
今年や来年ではないと思うけどね。

389 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 16:07:58.13 ID:gK2W3aIk0

>>387
マツダの視界設計はそうだよね
前方視界にAピラーをいれない。
その代わりピラーとドアミラーの
間がせまい。
狭くても認識できるからOKという理論。
もちろんピラーとミラーが一体から
考えたら良心的。
どちらのメーカーも視界を考えてる
ことは素晴らしい。
僕はAピラー目障りでも斜めの視界が
良好なスバルの視界が好きかな。
ボンネット先端が見えるのも地味だが
運転しやすい。

390 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 16:26:03.94 ID:PMrSw5hx0

>>360
自動ブレーキより、クルコンの有無だろ。
MTのクルコンなんて、速度一定か追従なのに一々ギア変えるとかだろ。そんなクルコン使わんわ。
高速巡航から停止までボタンひとつでできた方がいいに決まってる。

391 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 16:27:38.98 ID:gK2W3aIk0

>>390
追従クルコン、自動ブレーキともに
MTだと無理があるよね

392 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 16:53:20.89 ID:rsHcU0640

>>367
止まるのにニュートラルにする必要ないじゃね？

393 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 16:59:20.79 ID:USdM77Ep0

>>307
スバルの水平対向エンジンはブランドアイデンティティになりうる武器だけど、CVTがそれを台無しにしてるね
CVTはドライバーとエンジンの関係性を極端に希薄にしてしまう

394 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:03:25.78 ID:rsHcU0640

>>354
動力性能はエンジンの性能が出るから、シンメトリカルとかは関係ないな

むしろ、旋回性能、操作性に関係する

395 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:05:19.56 ID:gK2W3aIk0

>>392
仮に5速からギア落とさずにスピード
落ちてったらエンジンがノッキング
おこすし。
止まった時にクラッチ切るかニュートラルにしないとエンストでしょ。
そういう操作できるぐらい
スピード落とさなきゃって自覚
してれば自動ブレーキいらないのでは？

396 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:09:53.77 ID:gK2W3aIk0

>>393
極論かもしれんが
実用車だとエンジン意識しなくても
一般道を普通に気持ちよく走れれば
良くない？
僕はNAフォレスターのスーっと走る
軽い感じ好きだわ。

397 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:11:57.44 ID:PMrSw5hx0

>>393
ドライバーとエンジンの関係性って何だよ。初めて聞いたぞ。

398 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:13:42.15 ID:UzqLxw3G0

>>393
水平対向エンジンフロント縦置きレイアウトはかつて技術的問題でFR以外選択肢がなかった時代にFFを実現するための
手段にすぎなかったはずなのに、技術の進歩でメリットがなくなりむしろデメリットが物凄く多くなった今の時代において
もはや「水平対向エンジンであること」それ自体が目的化してて、ヲタもそれを何にも疑問に思ってないのがスバルの不幸。

この呪縛に囚われ続け、嘘をつき続け、信者がそれを何も考えず盲信してる限り、スバルはどんどんつまらないメーカーに成り下がる。

399 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:14:46.00 ID:UzqLxw3G0

>>395
なんか「エマージェンシー自動ブレーキ」と「半自動運転的なアダプティブクルーズコントロール」をごちゃまぜにしてない？

400 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:16:20.32 ID:gK2W3aIk0

>>393
スバリストに怒られるだろうけど
水平対向もCVTも手段なので
他の形式でも今以上の乗り味えらる
ならこだわらない。
スバルのメカは見るからにメンテ大変そうだから。

401 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:16:40.93 ID:rsHcU0640

>>395
ハイギアほど低速までノッキング起こしにくい、だろ？
ローギアほど、簡単にノッキングを起こす

402 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:19:18.41 ID:gK2W3aIk0

>>399
どちらにしてもMTだと大変じゃない。
エマージェンシーブレーキって
エンジンが車両が停止する途中で止まっても効くのだろうか？

403 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:21:02.68 ID:UzqLxw3G0

>>400
そう、スバルの思想やクルマづくりや目指す味は、恐らく水平対向+CVT以外のほうがより簡単に実現できる。
製造設備と何も考えず水平対向マンセーマンセーしてるヲタさえ問題なくなれば、の話だけどね。まあ無理だわな

404 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:21:31.97 ID:gK2W3aIk0

>>401
それはないでしょう。
ピストンスピードが遅くなるから
ノッキング起こすんだから。
マニュアルのっててズボラ運転で
スピード落ちてるのにギア落とさない
でノッキングしたの覚えてない？

405 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:22:50.64 ID:UzqLxw3G0

>>402
エンジン止まっても電源落ちるわけじゃないから何の問題もなく効くよ。
自動ブレーキシステムの動力源はエンジンに依存してない。

406 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:24:43.26 ID:gK2W3aIk0

>>403
マーケティングの問題もあるわな
水平対向やめたら特徴がなくなる
からね。
その部分はRRポルシェと同じ。

407 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:25:14.66 ID:gK2W3aIk0

>>405
なるほど
ありがとう

408 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:27:21.75 ID:UzqLxw3G0

>>406
そ、君の言うとおりいまのスバルには残念ながら水平対向エンジンをやめた程度でなくなる個性しかないってこと。

409 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:31:03.07 ID:pgZRVP4L0

>>403
V4にするだけで色々改善できそうな気がするんですけどね～

410 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:31:52.42 ID:UzqLxw3G0

>>406
一方、いまのポルシェはビジネスに対するRRの占める割合はかなり小さくなっている。
RR(やRRベースの4WD)でなくても、水平対向エンジンでなくても、ポルシェはポルシェと言えるだけの個性やブランド性がある。

411 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:33:22.00 ID:UzqLxw3G0

>>409
V4エンジンが乗用車に存在しない理由考えたことある？

412 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:35:39.13 ID:USdM77Ep0

BMWが直4ターボやFFに手を染めても成功してるように、案外スバルも古い因習を捨ててもいいのかもしれんね
そのためには新しい技術や設備が必要だけども

413 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:35:44.21 ID:iUgR8iG/0

>>388
CVTはギア比の幅が狭いのでそろそろ退場を迫られると思いますよ

レガシィ2.5CVT→6.28
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/spec/spec.html

ハリアー2.0CVT→6.45
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/HARRIER/10085684/

アイシン8AT横置きFF用→7.80
http://www.goo-net.com/catalog/VOLVO/V60/10087151/

ZF9AT横置きFF用→9.81

414 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:37:31.40 ID:iUgR8iG/0

>>406
今やRRのポルシェ（911）なんて販売台数の1割くらいしかないです

415 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:40:54.39 ID:UzqLxw3G0

>>413
これな。
CVTのレシオカバレッジを拡げるにはジヤトコみたいに副変速機をつけるという解決法もあるが、そうすると
CVTに段をつけるという本末転倒ぶりと、さらなる伝達効率の悪化で、モード燃費対応以外のメリットは少ない

416 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:42:03.86 ID:gK2W3aIk0

>>408
さっきも書いたが僕は今乗ってる
フォレスターが乗り味キープなら
直4でもいいけどね。

417 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:45:23.59 ID:gK2W3aIk0

>>415
時速100kmで1700rpmぐらいだから
普通に走るには実害はないけどね。
アベレージスピードが高い国だと
厳しいな。

418 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:45:32.27 ID:UzqLxw3G0

>>412
ポルシェもBMWも、エンジン形式やレイアウトが手段にすぎないことをわかってるんだよな。

スバルもわかっちゃいるんだろうが、BMWポルシェメルセデスと違ってそれをやめたときに残るほど個性が
市場に認められてないし自信も体力もないから出来ないんだろうな。

419 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:47:08.79 ID:pgZRVP4L0

>>411
VFR乗ってたからなぁ。V4いいよっ!
wecのポルシェみたいに設計の自由度は格段に上がるメリットはあるよんねん。

420 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:49:56.66 ID:iUgR8iG/0

>>417
欧州ではモード燃費で130キロまで出す
新しい世界統一モード燃費でも130キロまで出すから対応は必須

https://www.env.go.jp/council/07air-noise/y072-53/mat%2002.pdf/02%20%E8%B3%87%E6%96%9953-2.pdf

421 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:50:09.68 ID:UzqLxw3G0

>>416
レイアウトは手段でしかないからね。
スバルにとっては乗り味をつくったりするということ以上に「個性」「差別化」というマーケティング的理由と、
「製造設備が対応できない」「ぜんぶ作り直すほど体力も技術もない」という金銭的技術的理由、
つまり理想的クルマづくりと特に関係ないところでの理由で今のレイアウトを引きずってるにすぎない。

つまり妥協。

422 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:51:31.75 ID:UzqLxw3G0

>>419
バイクやレースカーならいいんだけど乗用車しかも実用車だと振動の問題を何とかするのにハードル高すぎ。
水平対向の苦労を捨てるために別の苦労をしょいこんでどうするw

423 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:51:45.46 ID:iUgR8iG/0

>>419
V型エンジンの多くはショートストロークだから今のエンジンへの要求には合ってない
それを一つの理由として、ベンツは今年から徐々にV6から直6に回帰します

424 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:54:01.80 ID:gK2W3aIk0

>>418
スバルは基本が1種類だから
変えるとなると全車種に波及する
から難しいわな。
利益出てるのだって機種絞って
共通部品が多いからだと思う。

425 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:55:30.82 ID:gK2W3aIk0

>>423
直6だと衝突安全厳しくない？

426 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:56:56.68 ID:JegV7Byb0

スバルはもう全車の車幅1900前後にしてロングストロークの水平対向積めば良くね?
どうせ日本市場なんて雀の涙だし余裕出来たエンジンスペースに理想的な配置の
補記類積めば水平対向エンジン車本来のメリットの車が出来るっしょ。

427 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:57:15.38 ID:UzqLxw3G0

直6が廃れた理由は主に衝突安全のためのクラッシャブルゾーンが取りにくいこととシャフト剛性の問題だから、
その2点がなんとかなればやっぱ振動面では最高に理想的なエンジン形式だからなぁ

428 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 17:58:41.17 ID:gK2W3aIk0

>>421
社内事情的にはそういうの
あるだろうな。
ユーザー目線だとフォレスターは
思っていた以上に良い実用車でした。
文句なし。

429 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:01:07.98 ID:gK2W3aIk0

>>423
V型だとロングストロークに
しずらい要因てなに？

430 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:02:26.25 ID:UzqLxw3G0

>>428
気に入ってるならそれでいいと思うよ。

水平対向+シンメトリカルAWDがスバルや盲信的ヲタがいうほど理想的なものではなくて、末端の技術者や実研チームの気合と根性で
その乗り味が実現されてるというのがわかればそれでいいと思う。

431 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:04:04.45 ID:iUgR8iG/0

>>429
知らない
が、世の中のV型エンジン（と水平対向エンジン）の大半はショートストロークだ

432 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:05:31.12 ID:iUgR8iG/0

>>425
BMWがクリア出来てベンツにクリア出来ない道理がないだろ

433 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:06:59.34 ID:UzqLxw3G0

>>429
今特にそういう設計思想のV型エンジンがないだけだから無視しておk

まあそれもロングストロークにしにくいからではなくロングストロークが求められる実用エンジンなら
ふつうに直4でええやんってなるから存在しないだけだけども

434 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:10:17.16 ID:gK2W3aIk0

>>432
BMは直6ありきだから
ベンツは合理的なので
理論上で衝突安全有利な
V6を選んでさっさと直6
やめた。

435 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:12:39.82 ID:gK2W3aIk0

>>433
僕もそう思う、直4で十分。
ダウンサイジングの時代だし。
今更直6って理由がわからん。

436 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:18:31.39 ID:iUgR8iG/0

>>433
『実用エンジン』であるトヨタ1GRエンジンは94.0×95.0のロングストローク
実用エンジンとは言えないAMG　GTのV8は83.0×92.0のロングストローク

437 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:20:43.40 ID:iUgR8iG/0

>>435
直4では車重2.5トンを超えるGクラスやGLSクラスを引っ張れない

438 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:21:17.34 ID:iUgR8iG/0

>>434
クリアできるから直6に回帰するんだが

439 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:27:02.38 ID:gK2W3aIk0

>>438
クリアできないなんて言ってないよ
同じ技術力ならV6の方が理論的に
より安全だってこと。
ベンツは完璧主義だから
ロングストロークにすることが
目的ならV6ロングストローク作る
んじゃない？
っていう疑問を感じてるだけ。

440 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:28:55.76 ID:iUgR8iG/0

>>439
衝突安全が設計上唯一の目的ではないですから

441 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:29:59.11 ID:gK2W3aIk0

>>436
1GRはロングストロークとはいえないね
ほぼスクエア
V8でもロングストロークだから
V6だってできるでしょ？

442 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:33:17.67 ID:iUgR8iG/0

>>>441
えらく必死だな

443 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:39:10.39 ID:gK2W3aIk0

>>440
そりゃそうだ
でも安全性、居住スペース、運動性能
どれをとってもV6有利のはずなのに
合理主義の権化メルセデスが直6を
選ぶ理由が知りたい。

444 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:41:25.55 ID:gK2W3aIk0

>>442
V6から直6にする理由がロングストローク化っていうのが合点がいかないんでね。

445 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:43:25.62 ID:gK2W3aIk0

単に技術的な興味ね
否定するつもりないから

446 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 18:50:44.76 ID:PlVVC1xY0

>>443
・エンジン単体で見れば直6の方が良い（大昔からの常識）
・ターボ化が容易（ベンツはガソリン6気筒ターボの導入がBMWよりかなり遅かった）
・トヨタや日産のように横置きレイアウトのことを考える必要がない
・ディーゼルエンジンとガソリンエンジンのボアストの共通化（最近のトレンド）

→直六復活

447 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 19:02:59.12 ID:cvca2zUl0

ずっとおんなじこと書かれてないか?
隔離スレじゃねーかここ

448 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 19:09:02.88 ID:PlVVC1xY0

>>444

ボア×ストローク　メーカー（ブランド）

↑ロングストローク
82.0mm×94.6mm　　MINI・BMW（新）←直3、直6エンジンと共通
82.0mm×93.2mm　　ボルボ
82.5mm×92.8mm　　VW・アウディ
83.0mm×92.5mm　　ジャガー（インジニウム）
83.0mm×92.0mm　　ベンツ・日産←V8エンジン（4L）と共通
84.0mm×90.1mm　　BMW（旧）
86.0mm×86.0mm　　トヨタ、スバル、GM
87.5mm×83.1mm　　フォード・ランドローバー
↓ショートストローク

449 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 19:10:33.21 ID:PlVVC1xY0

ベンツは新しい直6エンジンのボアストも83.0mm×92.0mmにするんだと思うよ

450 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 19:14:29.38 ID:AeeKYo0vO

>>447
トランスミッションの勉強になるからいいスレだと思う

451 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 19:22:50.34 ID:PlVVC1xY0

訂正

ボア×ストローク　メーカー（ブランド）

↑ロングストローク
82.0mm×94.6mm　　MINI・BMW（新）←直3、直6エンジンと共通
82.0mm×93.2mm　　ボルボ
82.5mm×92.8mm　　VW・アウディ
83.0mm×92.5mm　　ジャガー（インジニウム）
83.0mm×92.0mm　　ベンツ・日産←V8エンジン（4L）と共通
84.0mm×90.1mm　　BMW（旧）
86.0mm×86.0mm　　トヨタ、スバル、GM
86.0mm×85.9mm　　ホンダ
87.5mm×83.1mm　　フォード、ランドローバー、ジャガー（旧）
↓ショートストローク

452 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 19:43:15.74 ID:O4dw918A0

>>426
ほんこれ
アメリカ市場も4気筒ターボを許容する雰囲気になってきてるし

453 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 20:51:15.71 ID:USdM77Ep0

>>428
まっとうな意見だと思うよ

俺みたいなオッサンには遠い将来のことは関係なくて、日本の小型車にCVT以外の選択肢が増えればいいなあと願うだけだけど、スバルには安全装備や自動運転の先駆けとして頑張って欲しいわ。これらは自分にも関係ありそうだからね～

454 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 20:52:41.81 ID:yEtTcYXo0

いつからメーカー中傷スレがこんな伸びる板になったんだ？

455 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 20:56:29.10 ID:gK2W3aIk0

>>451
くわしいですね
ロングストローク組はほぼみんな
同じサイズになってるね
これぐらいが燃焼効率がいいんで
しょうね

456 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 21:16:15.81 ID:pgZRVP4L0

>>454
中傷スレではないんだよ。
スバルのCVTを材料とした擁護派と非擁護派のディベートスレなのだ！

457 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 21:39:18.15 ID:DVMymS9d0

>>455
スバルのターボ(FA20DIT)のラグが大きいのはボアストに理由がありそう

458 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 21:41:03.89 ID:aH+CdJGQ0

>>456
そんな大層なもんじゃないだろ

459 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 21:41:21.19 ID:7QUcdVj/0

マツダ乗りの嫉妬が凄まじいらしい。
毎日毎日、マツダ車のことはほっといて、スバル車のことばかり考えているとか。

460 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 21:46:09.20 ID:gK2W3aIk0

>>430
遅レスですが
シンメトリカルAWDも全く効果なし
ということではなく、横置きFF
に比べたら前後左右の重量バランス
は良いと思う。
エンジンの重心高さは低くはない
ものの上下にうすい形状はある程度
良い影響はあると思っています。

ただここで言われているような燃焼
効率が最適化できないことや、
見るからにメンテナンス性が
悪いことはデメリットでしょう。

CVTについてもフィーリングについて
は個人差があるのでコメントしませんが、レンジカバレッジが狭いことが将来的に問題になることは明らかだと思います。

461 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 21:56:35.32 ID:UzqLxw3G0

>>460
重量バランスもそんなにアドバンテージにはならないよ。
左右=ドライバーがいるのであんまり関係ない、横置きFFもべつに極端に左右差があるわけではない
前後=オーバーハングに大きくはみ出してエンジンが載るのでむしろ横置きFFより条件は悪い

上下に薄い件も補機類があれこれあってあんまし意味はない、特にターボは上にインタークーラー載せて台無しにしてる。

あとはエンジンが幅とるせいで、凝ったフロントサスを入れられないとかペダル配置が悪いとかステアリングが
正対して置けないとか色んな弊害が出てる。

メリットやアドバンテージがあんまりない割に、不利な要素が多過ぎるのがあのレイアウト。
それを主に設計と実研の気合でカバーしてるのがスバル。なんか無駄な努力してる感すごくて可哀想になる。

462 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:05:44.30 ID:GZnOwsPi0

>>451
ツダのスカイアクティブもガソリンは全部ロングストロークだな

463 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:10:51.86 ID:UzqLxw3G0

スバルの水平対向エンジンがほぼ唯一他社よりアドバンテージをつくったと言えるのが、
衝突安全性。対歩行者安全性のためのエンジンとボンネットのクリアランスが取りやすいことと、
衝突時エンジンが乗員の下に潜り込む構造は直列4気筒では不可能。

ま、それも努力と工夫でなんとかなる範囲のアドバンテージでしかないけどね。

464 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:11:55.44 ID:UzqLxw3G0

>>462
スカイアクティブGみたいな熱効率徹底追求型ユニットはどうしたってロングストロークになるわな

465 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:12:25.54 ID:GZnOwsPi0

あとスバルも新型のFBに84×90の渾身のロングストロークがあったはず
21年間刷新出来なかったがよく頑張ったと褒めてやりたい

466 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:17:57.95 ID:iVa8VzQs0

>>285
ステップATだろうがベルト式CVTだろうがTHS方式のCVTだろうが
いまどきトランスミッションとエンジンの協調制御は珍しくもなんともない。

467 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:24:16.76 ID:iVa8VzQs0

>>282
生産量も限られる規模の会社で縦置き水平対向エンジン+4WDなんて
マイナーな方式で車種展開をやってるためにとてもATの開発まで金が回らない。
CVTならトルク容量さえ足りれば基本的には同じユニットをプログラムの制御で
使い回せる。スバルのフルラインナップCVT化はそういう弱小メーカーとしての賭。

また幅が広い縦置き水平対向エンジンのために燃費に有利なロングストローク化が
難しいが実用燃費は稼げなくともモード燃費ならCVTのチューニングで見かけの燃費を
稼ぐことはできる。台上試験の数値がカタログの燃費になる今はそれも戦略の一つ。
ユーザーのメリットとは関係あるかというと特にないと思うけど。

468 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:28:09.56 ID:iVa8VzQs0

>>293
スバルはCVTに取り組んだのが速いほうのメーカーだよね。
量販車では2番目に搭載したのがそのジャスティ。
結局電磁クラッチ方式は受け入れられなくてトルコン方式が主流になったんだよね。

469 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:33:09.47 ID:iVa8VzQs0

>>330
前輪は後輪と違ってハンドルを切るためにスペースが限られるのに
幅のでかいエンジンを置くのは効率が悪いから。

470 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:34:09.42 ID:iVa8VzQs0

>>331
ローコストHVで現在トップを走っているのはスズキじゃねえの?
次点がニッサンとトヨタ。

471 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:45:12.46 ID:UzqLxw3G0

>>465
5ナンバーサイズをつくることを諦めたからこそできたストローク長だよね。
幅が広くなり過ぎてサスにかなり無理がでてるみたいだけど、スバルは燃費を優先してしまった。

472 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:56:25.33 ID:7QUcdVj/0

アイサイトのブレーキ制御はCVTとマッチングするんじゃないかと思うが、どうだろうか？
前車感知で、140km/hから114km/hの減速も114km/hから80km/hもかなり優秀に制動するよね。

473 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 22:59:34.17 ID:BixoJEl70

>>472
そのくらいのことなら既に他社もできてるし、マニュアルトランスミッションの車でもできてるよ。
アイサイトは追随走行に関してはアドバンテージ無くなってる。

474 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 23:20:56.14 ID:7QUcdVj/0

マニュアルの追従クルコン
ATの追従クルコン
は使ったことないから比較ができない。
動画とかないの？

475 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/24(日) 23:58:46.57 ID:7QUcdVj/0

レーダークルーズコントロールの場合は、ブレーキがキツイとか追い越し車両に反応するとかあるが、アイサイトには全くないけどな。

476 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 00:13:36.01 ID:p6/ZdY0x0

>>465
FBはいいエンジンですよ。
回して面白いわけじゃないけど。
重たいフォレスターを低速域から
気持ちよく加速させてくれます。

477 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 00:21:51.41 ID:5zr2Ty6P0

>>475
そのへんは方式というよりは制御プログラムの問題のほうが大きい

478 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 00:21:58.56 ID:F99QSqvW0

>>476
けど遅いよね
フォレスターの2リットルNAは0-100に11.8秒もかかる

最下段の表
http://subaru.co.uk/vehicles/forester/?open_diff_table=1

479 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 00:33:01.72 ID:p6/ZdY0x0

>>461
実用上全く問題なし
高速の合流もストレスフリー

480 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 00:43:47.05 ID:p6/ZdY0x0

>>478
0−100kmなんてリアルワールド
では関係なし、中間加速が大事

481 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 00:46:34.36 ID:Ka5ZtEYJ0

>>479
実用上問題ないのはわかってる。
ヲタが盲信するほどアドバンテージあるレイアウトでも理想を追求してできたレイアウトでもないよってこと。

482 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 00:53:51.70 ID:F99QSqvW0

>>480
中間加速って何が中間なの？

483 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:00:34.95 ID:J7WQbtj40

ヲタがスバルを盲進してるのを前提にした意見が多すぎね？
自分が勝手に作り出した虚像を叩いても普通の人はアホかと思うだけやで。
普通の人はそのクルマの長所も短所も考えていくつかの車種を比較して
購入するもんやからね。

484 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:03:16.63 ID:p6/ZdY0x0

>>481
すまんアンカー間違い
480へのレス

485 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:03:41.00 ID:F99QSqvW0

11.8秒って相当だよ
遅い遅いと言われる1.5Lの1シリーズでも8.7秒だから

http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/1series/5door/2015/showroom/technical_data/index.html

486 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:03:52.95 ID:p6/ZdY0x0

>>482
中間加速知らないの？

487 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:07:18.02 ID:F99QSqvW0

>>486
で、何が中間なんだ？
速度か？加速度か？

488 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:12:38.54 ID:p6/ZdY0x0

>>485
だから0スタートで100kmまで
加速するような乗り方、公道じゃ
ありえないでしょ。
実用上の性能を知りたいなら中間
加速データを見るべき。
それでもそんなに早くはないだろうけど、交通の流れを邪魔しない程度の
加速ができれば十分だよ。
所詮はSUV、なのでXTに否定的。

489 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:14:52.84 ID:p6/ZdY0x0

>>487
中間加速って用語も知らないのに
自動車について語るなよ。

490 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:21:00.56 ID:p6/ZdY0x0

>>487
例えば
30-60km/h、50-80km/h、80-120km/h
とかにかかる時間
合流とか追い越しとかリアルな使用
状況での加速性能の目安になる。

491 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:22:18.35 ID:F99QSqvW0

中間加速ってこういうこと？

492 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:22:57.61 ID:F99QSqvW0

>>490
其れの優劣が0-100で分からないと思うわけ？

493 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:38:24.28 ID:p6/ZdY0x0

>>492
重たい車にほどほどパワーの
エンジンだから0-100は当然遅い
ただし、実用域ならすでにスピード
が出てるから0−100のような大きな
差にはならないでしょって話を
中間加速で見るべしと端折って
いったまで。
車板の住人が中間加速って言葉
知らないとは思わなかったよ

494 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:40:35.88 ID:F99QSqvW0

この板にはパーシャルスロットルでの加速を『中間加速』という人もいるから

495 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:42:47.59 ID:p6/ZdY0x0

>>492
その絵のようなリニアな線には
ならないから。
中間加速はその車の特性を
知るのに大事ですよ。

496 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:48:11.97 ID:p6/ZdY0x0

>>494
一般的な自動車用語では先ほど説明になります。
雑誌の記事とかでもそういう意味合い
ですね。
パーシャルスロットルのことは言わないと思うよ。
でも公道でのベタ踏みすることは
あまりないないからパーシャルの
レスポンスも重要ですね。

497 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:51:17.11 ID:p6/ZdY0x0

数字で何秒というよりも
実際に乗ってどうか
自分の感覚に合うかが大事かと。

498 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 01:51:44.74 ID:F99QSqvW0

>>495
『中間加速』に拘るね
0-100に3秒の差があれば0-100だろうと30-60だろうと50-80だろうと80-120だろうと優劣は変わらず、
0-100での比較は十分実用に耐えますよ

499 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:08:54.09 ID:p6/ZdY0x0

>>498
さっき書いたが数字はどうでもいい。
購入する車は自分が乗ってどう感じるかがすべてだと思う。
0−100何秒とか数字が気になるなら
中間加速もしらべた方が、机上の話
をするのにより正確ですよってこと。

500 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:16:21.52 ID:F99QSqvW0

>>499
>購入する車は自分が乗ってどう感じるかがすべてだと思う。

11.8秒でもNAの軽自動車よりは速いですから十分な加速性能ですよね

501 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:22:06.49 ID:p6/ZdY0x0

>>500
そうそう十分ですよ(笑)

502 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:34:40.16 ID:p6/ZdY0x0

>>483
まっとうな意見ですね。
でもまあこういうスレですから
アンチの人の意見も面白い

503 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:45:03.51 ID:F99QSqvW0

11.8秒は十分じゃないだろ、プリウスで10.6秒だぞ

https://www.toyota.co.uk/new-cars/prius/index.json#/publish/compare_engines/selection=2ZR-FXE-18H--136

504 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:48:32.22 ID:p6/ZdY0x0

>>503
いえいえ十分すぎます(笑)

505 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:53:16.32 ID:F99QSqvW0

面白い

476 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/25(月) 00:13:36.01 ID:p6/ZdY0x0
>>465
FBはいいエンジンですよ。
回して面白いわけじゃないけど。
重たいフォレスターを低速域から
気持ちよく加速させてくれます。

478 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/25(月) 00:21:58.56 ID:F99QSqvW0
>>476
けど遅いよね
フォレスターの2リットルNAは0-100に11.8秒もかかる

最下段の表
http://subaru.co.uk/vehicles/forester/?open_diff_table=1

506 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:54:50.24 ID:p6/ZdY0x0

公道でアクセルベタぶみすること
まずないってことわかってる？

507 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 02:59:31.44 ID:p6/ZdY0x0

>>505
気持ちよくっていうのは
しゃかりきになって
アクセルベタぶみすること
じゃないからね。
パーシャルでスルスルっと
スピードがあがっていくのが
気持ちいいの。
アクセルの開度はせいぜい10−20
パーセントぐらいだから

508 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 03:00:42.91 ID:CxZb2sGR0

っていうか実際フル加速する局面なんてほとんどないはず

危険だから周りに車や人が

509 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 03:16:57.76 ID:p6/ZdY0x0

>>508
そうそう
だから数字で0-100何秒だから早い
遅いって話は実用車には意味がない。
そういうことばかり気にしてる人って
免許持ってるのかなと思う。
どれだけ自分の感覚にあった加速を
してくれるかが大事。
思ってる以上にガンガン加速するような車は危ない。
みんながスポーツカーあやつれるだけ
の技量があるわけじゃないからね。

510 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 03:31:24.55 ID:v6Y+VlFL0

>>508
0-100が11.8秒だとフル加速せざるを得ない場面が少なからずあると思う

511 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 03:36:04.03 ID:p6/ZdY0x0

>>510
いまのところ無い
生活環境に山坂道が無いって
いうのもあるけどね。
30パーセント以上アクセル
開けることまれですね。
普段は足軽く乗っけてるだけ
って感じで走ってます。

512 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 03:39:39.58 ID:p6/ZdY0x0

乗ってみるまではきっとアンダーパワーで走らないんだろうなあと思っていたのに、不思議なぐらいよく走る。

513 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 04:11:23.76 ID:Q2VmRv3/0

>>478
ドン亀www

514 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 04:23:28.82 ID:CxZb2sGR0

コンパクトカーからミニバンに乗り換えると加速に限らず何もかもが遅く感じるけどすぐ慣れる

もう少しパワーがあったらとは思うけど、たぶんスポーツカーに乗ってもすぐ物足りなくなるんじゃないかな

スポーツカーなんて乗ったことないからあくまで想像だけど

515 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 04:28:59.03 ID:LRH70YzW0

>>514
フォレスターでもターボの加速は
ヤバいです。
反射神経落ちてきた年寄りやとろい
人は乗っちゃイカンと思った。
乗ってるとなれるのでしょうけど
それはそれで危ないと思う。

516 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 05:39:24.46 ID:nX0vKg0h0

>>477
そのエビデンスを出して欲しいな。

517 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 06:08:37.69 ID:4Eo6wbyx0

中間加速さん必死すぎ

518 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 07:28:17.68 ID:iule1OrJ0

0-100km/h加速性能ってエンジン、シャシ、ミッションの総合評価指標じゃないの？
この成績悪ければデザイン問題ありだよね

519 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 09:16:10.04 ID:ZKNywvBj0

0-100km/h 11.8秒ってwwww
俺なら発進のたびにストレスたまるわ

520 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 10:07:57.22 ID:xCx3pDmr0

0-100加速なんて殆どの人には無関係でしょ
フォレスターみたいな車ならなおさらだし、アクセル開度が小さくてもよく加速するような制御をしてれば>>512みたいな感想も不思議じゃない
そういう制御はリニアではない・踏んでも走らないという評価と背中合わせだけど、適材適所だからね

521 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 10:12:37.35 ID:Z3uTICYl0

それ言い出すならそもそもスバルご自慢の「シンメトリカルレイアウト」や
「低重心エンジン」なんかこそ殆どの人には無関係になってしまう。
今や雪道での4WDでさえアドバンテージじゃなくなってきてるのにさ。

522 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 10:38:50.19 ID:xCx3pDmr0

うんそう思うよー
>>520は別にスバルを擁護してるわけじゃなく一般論なので念為

523 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 11:15:38.75 ID:8nyyfMqd0

>>413
達成できなくてもギア比10.0つうのがトランスミッション開発の目標だよね。その点でCVTは不利だし嫌だよね。
でもCVTは電動モーターや自動ブレーキを組み合わせ易いと思うわけ。しかもハイブリッドと安全システムが今のトレンドだよ。
数年後にアイシンやジャトコがCVTと電動モーターや自動ブレーキをセット販売すると思う。この流れは止まらないよ。
モーター内蔵CVTをポン付けした格安ハイブリッド車の時代がはじまる。直列エンジンはたぶん直3が主流になると思うね。

スバルにとって厳しいのはアイシンやジャトコの部品をポン付けしないで格安ハイブリッド車つくるしかないつうこと。
ただ外注するより自前でつくるほうが安くできるつうこともあるわけでそこらへんがどうなるかだね。
エンジンはたぶん水平対向二気筒になる。水平対向四気筒だとコストで直3に負けるからね。
水平対向エンジンを悪く言う人もいるが上方排気に変更すれば弱点はいっきに解決できる。水平対向二気筒なら楽勝でやれるよ。
水平対向四気筒でも上方排気はやれるけど吸気を左右ツインスロットルにしなければならなくなると思う。高価なエンジンになるので無理。

524 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 11:51:34.28 ID:LRH70YzW0

>>520
それがタコメーターみてても
低速時に極端に回転数があがる
わけでもないんだよね。
普通に走ってたら3000になったら
かなりあがったほう。
iモードで走ってるからアクセル
戻すとすぐにギア比上げちゃうし
気持ちい加速っていうのはCVTで
段付きがないのと、水平対向
エンジンが振動が少ないないから
そう感じてるのかも。
早いということじゃない。

525 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 12:03:24.13 ID:Z3uTICYl0

>>523
電気モーターならガソリンエンジンと違って停止時から最大トルクが発揮されるから
ミッションは伝達効率が低いCVTなんか効率悪化させるだけでいらんよ。。
完全EV車のテスラなんかトランスミッションはSモデルでさえ
単速の変換ギアだぜ。

526 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 12:22:09.89 ID:EdLjy8BE0

お前らでメーカー作れば？
さぞ立派な車が出来上がるんだろうなー
まさか口だけじゃないよね？
口だけなら小学生や幼稚園児でもできるもんねー

527 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 12:25:29.74 ID:LRH70YzW0

>>521
そういうのは記号だからなあ、カタログ上の謳い文句ってどんな商品でも我田引水、効果が全くないわけじゃない程度のことだと思っていれば良い。
乗って自分に合えば良しで、メーカの謳い文句をことさら持ち上げたり非難したりとか無いよ。
僕は視界の良さ、広い室内、不足を感じない普通な走り、水たまり突っ込んだ時の安定感、等々フォレスターは
良い車だと感じてる。

528 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 12:33:09.18 ID:1RTguvl/0

注意点

○　トランスミッション（変速機）

×　ミッション（任務）

529 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 12:33:47.31 ID:LRH70YzW0

ここにはマツダ押しの人が多いみたいだがCX-5はあのせまくるしい室内や荷室が僕のニーズには合わなかった。
ステアリングオフセットがないことは素晴らしいが、それが全ての人にとって最も優先されることでもない。
自分のものさしが絶対的なものじゃないってこと。

530 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 12:57:58.18 ID:LRH70YzW0

ここはCVTスレなので
CVTも実用車用のトランスミッション
として見たら現時点では悪くないチョイスだと思う。
違和感がとかいう人はエンジンとか
CVTを意識せずに乗ってみたほうがいい。
将来的には狭いレンジの問題を解決しないと厳しい。

531 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 13:08:37.52 ID:xCx3pDmr0

>>530
一体このスレで何レスしてるんだ
常軌を逸してるよ
必死すぎて怖いというか引くわ

532 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 13:29:26.03 ID:fYGTHifp0

>>531
大袈裟だなー。2ちゃんなんだから、よくある事。むしろ2ちゃんなのに真面目なレスをしていると思うよ。

533 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 13:44:37.92 ID:oE5zwP8/0

>>530
スバルのCVTですらダメだこりゃと思った俺はMTかロックアップ多用多段ATしか乗れないんだろな…。
(VWの乾式DCTは微速時以外はよかったけどロックアップ多用ATとそこまで差がなかったのと、
微速時ガクガクするのと耐久性が不安なので除外した)

踏み込んだときのレスポンスの悪さとか、平地でアクセル一定にしてるつもりなのに速度が上下する扱いにくさとか、
常にほんのり鳴り続ける金属的ノイズとか。CVTだけのせいじゃないのかもしれないが。

乗ったのは現行インプの去年の年改前のモデルなんで今は違うのかもしれないけどそれでスバルは選択肢から外した

534 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 13:46:23.88 ID:oE5zwP8/0

>>530
あと宿命的に伝達効率がよろしくないという点が長距離多用する自分としては引っかかった。
端的に言えば積極的にCVTを選ぶ理由がない。

535 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 13:50:03.39 ID:oE5zwP8/0

>>523
>でもCVTは電動モーターや自動ブレーキを組み合わせ易いと思うわけ。

これの根拠やそう考えた理由を詳しく教えてほしい。
「なんとなく」ではないよね？

536 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 13:55:09.57 ID:8nyyfMqd0

>>525
これねえ、たぶん昔の話ではないかと思うのだわ。

>>ミッションは伝達効率が低いCVTなんか効率悪化させるだけ

だが本質的欠陥つうかギア比の問題は解消していないしたぶん永遠に解決できない。
ギア比7｡0前後で我慢しながらトルコンの性能UPを当てにするしかないけどしょうがないと思う。
今のご時世はハイブリッドと自動ブレーキの低価格化のほうが優先順位が高いはず。

537 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 14:03:42.39 ID:oE5zwP8/0

>>536
伝達効率はフリクションで動力を伝える・プーリーの挟み込み力を維持するために常に油圧が必要という2点から
宿命的に良くないはずなのだが、良くなったとする論拠は何？

わかりやすくまとまった参考記事
https://thepage.jp/detail/20141231-00000008-wordleaf

538 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 14:07:01.81 ID:oE5zwP8/0

>>536
あとCVTは発進即ロックアップ可能なのがウリのひとつだったので(ATもできるようになったので今はアドバンテージ無い)、
元々走行中はトルクコンバータをほぼ使ってないんだが、トルコンの進化で具体的に何がどうよくなるの？

539 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 14:22:36.15 ID:LRH70YzW0

>>538
CVTのトルコンってクリープが
ほしいだけのものじゃないの？

540 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 14:35:59.33 ID:oE5zwP8/0

>>539
自分の知識としてはそうだし実態もそうのはずなんだが、
なんでトルコンが進化するとCVTが良くなると主張してる人がいるのかが謎

541 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 14:36:57.13 ID:xCx3pDmr0

>>532
大袈裟じゃないでしょ
ID:ucQzdu1Y0 10レス
ID:gK2W3aIk0 43レス
ID:LRH70YzW0 6レス
これ「フォレスターに乗ってる僕」で同一人物
内容も僕はフォレスターに満足してますCX5は狭いですだけで真面目もクソもない

542 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 15:00:11.67 ID:Z3uTICYl0

>>536
> これねえ、たぶん昔の話ではないかと思うのだわ。

EV車のトランスミッションについての話に「たぶん昔の話ではないかと思う」も
ねえもんだわ。
ご大層なご託を述べる前にちゃんと話を読め。

543 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 15:01:29.13 ID:Z3uTICYl0

>>539
CVTのトルコンは電磁クラッチでは発進と低速でのガクガクと
耐久性・信頼性の低さがどうにもならなかったからトルコンに
戻った経緯がある。

544 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 15:32:56.02 ID:ulkfNcxf0

そういえば海外の動画で、急ブレーキや急ハンドルなどの「急制動」で
フォレスターだけ肩輪が浮いてひっくり返りそうになっている動画
って、誰か探せる？　

あれもフロントにオーバーハングで水平対向を高重心で積む危険性が
よくわかる動画だったけれども・・・　

545 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 15:34:45.90 ID:ulkfNcxf0

確かテスト動画だったと思う

546 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 15:37:42.71 ID:IT1/mmCD0

>>543
初期のATは2速とかで間はトルコンの
スリップを減速機能として使ってた
けど、いまさらね。

547 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 16:50:57.21 ID:8nyyfMqd0

一応トルコンの性能UPがギア比を大きくできないCVTをアシストするつうことはあるわけ。
今のATは実質2速発進でCVTもそんなもの。これってトルコンの性能UPが大きい。
トルコンが性能UPして実質3速発進できるようになればその分ギア比を大きくできないCVTは助かる。
新型インプレッサがどうしてるかはわからんけど実質2.5速発進くらいにしてるんでないか？

油圧制御のロスはわからんがプーリー幅を固定すればCVTでも一応ロックアップしたことになる。
ただスバルが7速ステップアップ式にしたからと言って7速全部ロックアップするわけじゃない。
4速で時速40～60km走るとして4速のときだけプーリー幅固定にするとかそんな感じ。
アイシンやジャトコのCVTでもできる。ただメーカーがそうするかどうかは別の問題。
とりあえずCVTにもトルコンとクラッチがあるわけでメーカー側も三つをどう活用するかは考えるよ。

548 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 17:17:03.87 ID:0jwWQhAv0

>>547
おいおいロックアップと
CVTのプーリー幅固定は
まった違う次元の話だぞ。
たとえプーリー幅固定
したところで、摩擦で動力を
つたえるCVTは伝達効率で
歯車にかなわない。

549 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 17:31:42.61 ID:Sq2kdpJz0

最近はトルク増幅効果を期待するより極力ロックアップして効率上げる流れだろ？
トルコンもどんどん小容量化してきてる、モーターアシストが進めばトルコン無くなる流れだと思う

550 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 17:59:26.07 ID:oE5zwP8/0

>>547
すげえ！！ぜんぜんわかってねえぞこいつ！！！！

551 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 18:02:19.65 ID:0jwWQhAv0

>>548
効率を重視するなら違和感無視して
エンジン効率最適になるように
プーリー動かしたほうがいい。
幅固定するくらいならCVTである
必要はない。
スバルも一部のハイパフォーマンス
モデルにその機能があるけど
迷走というか迎合というべきか

552 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 18:17:18.47 ID:24AwmVkw0

>>547
>一応トルコンの性能UPがギア比を大きくできないCVTをアシストするつうことはあるわけ。

CVTはそもそもトルコンを発進の一瞬しか使わないのでない。
耐久性問題なければトルク増幅効果のない電磁クラッチで賄える部分だし。

>今のATは実質2速発進でCVTもそんなもの。これってトルコンの性能UPが大きい。

最新のATは発進時の一瞬だけしかトルコンを使わず、ロックアップ領域をメチャクチャ広くとってロスを減らす設計がトレンド。
トルコンはタイヤひと転がり分くらいしか使わないため、容量を落としできるだけコンパクトになっている。
当然トルク増幅もほぼなくなるため、ギア比を下げまくって今はMTの1速レベルのギアで発進してる。あなたの認識、真逆だぞ。

>トルコンが性能UPして実質3速発進できるようになればその分ギア比を大きくできないCVTは助かる。

上記からこの一文は完全に誤りであることがわかる。

553 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 18:20:34.53 ID:24AwmVkw0

>>547
>油圧制御のロスはわからんがプーリー幅を固定すればCVTでも一応ロックアップしたことになる。

既出だがロックアップという単語の使い方が世間の常識とかけ離れすぎてる。
ロックアップとは通常、トルクコンバータを介さず直結する状態をさす。
プーリー幅の固定は「変速比固定」にすぎない。

>ただスバルが7速ステップアップ式にしたからと言って7速全部ロックアップするわけじゃない。
>4速で時速40～60km走るとして4速のときだけプーリー幅固定にするとかそんな感じ。

意味不明。あとの文もまるで意味を成してないので添削省略。

554 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 18:27:37.59 ID:ghes+xlZ0

トルク増幅って言っても損失したエネルギーを再利用してるだけだからなぁ
全体的に見ればロスしてる

555 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 18:34:31.52 ID:24AwmVkw0

>>551
あなたはまだ話が通じそうなので少し長文で補足させてもらう。

ひと口に効率といっても、CVTに絡む効率には「エンジンの熱効率」と「トランスミッションの伝達効率」がある。
CVTを変速させまくってエンジン回転をいちばん熱効率のいいところで固定し走ると、エンジンの効率はいいが
CVTは変速比変動中に最も伝達効率が落ちるためトランスミッションの伝達効率は最悪になる。

変速比固定してても伝達効率あんまり良くはないからなるべく変速比変えてエンジンの美味しいとこだけ使っちゃえ
というのが昔よくあったCVTの制御コンセプト。それやると速度上がってないのに回転数だけ上がって、
めちゃくちゃ不自然で気持ち悪いので、最近はあんまり変速比変えないでエンジン回転数と車速をなるべくリニアに
しようというのがトレンドで、それをいちばんやってるのがスバルの疑似7段CVT。

でもおっしゃるとおりそれってCVTのエンジン熱効率最大化という利点がなくなるし、ならもっと伝達効率がよくて
レシオカバレッジも広げられるトルコンATでよくね？という。しかし残念ながらスバルレイアウトに合う汎用ATはなく、
専用を造る余力もしばらくはなさそう。

556 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 18:35:53.02 ID:24AwmVkw0

>>551
こっからは余談かつマツダのステマみたくなるけど、マツダとかはエンジンの熱効率いいとこだけ使うという発想を
発展させ、「エンジンの熱効率のいいところを拡げて、ステップ変速でも熱効率いいところ使い続けられるようにする」
という発想にパラダイムシフトして、エンジンそのものの改良をした。それがスカイアクティブGとD。

スカイアクティブGは従来よりだいぶ低速トルクが厚くできたので、合わせるトランスミッションも
トルク増幅無しでも気持ちよく発進できるようになった。それが発進即ロックアップATの代表格であるスカイアクティブAT。

557 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:06:40.37 ID:60Jd53m10

>>556
>マツダのステマみたくなるけど

みたくどころかどう見てもステマです本当にありがとうございました。

558 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:09:21.26 ID:24AwmVkw0

>>557
すまんな、改良時期の関係でいま一番エンジニアがやりたいことやって車つくってるのがマツダで、
しかもちょうどCVTへのアンチテーゼになってるので教材としてもってこいなんだ。

559 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:19:14.36 ID:IT1/mmCD0

>>555
どうも
なかなか勉強になりまね
アンチスレとは思えない良レス感謝です。
擬似7段固定は意味ないと思うのですが
今のスバルのCVT制御はなかなか上手に出来てると思います。
いきなりアクセルベタ踏みみたいな
極端なことしなければ至って普通に
走ってくれます。
実用車には充分でしょう。
技術的に突き詰めて考えるとどうか
とか将来性とかは別にしてね。

560 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:31:44.97 ID:24AwmVkw0

>>559
「実用車には充分」レベルにあるのはわかってるしあなたの選択にケチをつける気はない。

ただね、スバルのようなニッチブランドが「実用上問題ない」レベルの志の低いクルマづくりしてていいの？っつー話なんだよね。
実用車ならトヨタホンダ日産でよくないっすか？ってね。

理論的技術的理想からかけ離れて生産設備の償却や投資抑制や開発費のことばかり考えたような車づくりして、
WRC3連覇の頃の崇高な魂はどこいっちゃったのさ？ってちょっと失望しかけてるわけ。憧れのスバルはどこいったのかね。

561 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:37:39.04 ID:nX0vKg0h0

>>560
あんた、池田直渡臭がするな。

http://bmwfun.rgr.jp

池田はここで、完全にコケにされてる評論家だが。

562 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:38:05.12 ID:chBgu3NJ0

いやいや充分かどうかは人によるでしょ
俺にはCVTはとても耐えられないな

563 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:39:05.63 ID:chBgu3NJ0

安価忘れた
上の米は>>559へのレスね

564 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:54:12.48 ID:ZKNywvBj0

>>560
スバルは元から志の低いメーカーですよ
だからこんな騙し売りも平気でするんです

スバルは出来損ないのCVTと共に滅びるpart2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>8枚

565 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 19:59:05.89 ID:nX0vKg0h0

ニッチが1つの分野のわけないだろ。
色々なところにニッチがあるなら、そこに入っていくのは当然のこと。
何かスバル車が単一のカラーに染まってる状態が最善とか頭悪るすぎるだろ。

566 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:00:09.97 ID:CmMVMggl0

>>561
池田もこのブログ主もどっちも間違ったこと言ってる箇所があってなんというか笑える

567 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:03:33.98 ID:IT1/mmCD0

>>560
どこに選択と集中するかはその会社の
考え方。
貴方がマツダの方向性にシンパシーを
感じてるのはよくわかる。
ただスバルが同じやり方を出来るわけじゃないしする必要もない。
安全性をアピールするやり方はいまの
ところは間違ってないと思う。
高効率低燃費にどう取り組んでいくのかはこれからの課題でしょう。
なんにせよ色々と勉強になりました、ありがとう。

568 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:09:00.97 ID:wiFi+ykn0

>>567
そう。スバルは安全性最優先のブランドであり、走りに拘ってるというのは現状ウソに限りなく近いんだよな。

569 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:37:45.49 ID:v6Y+VlFL0

>>462
一気筒当たり0.5Lの直噴ターボ以外は入れてない

570 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:39:15.81 ID:np8DBQ7A0

>>533
ステップcvtにしないぷりうすとかが潔くてよい
下手にステップにするからcvtの違和感がさらに増大する。

571 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:41:40.63 ID:E5DFPABw0

車を買うなら安全性が一番大事という客層もかなりいるだろうし、
走りの愉しさとかいうよりもスバルは衝突安全・予防安全のトップ
ブランドを目指す（最終的には自動運転化）方がいいかもしれない。

似たようなニッチを狙う会社が複数あっても食い合うだけだし、マツ
ダが走り重視のBMW的なブランドを目指すなら、スバルは安全性
最重視でボルボみたいなブランドを目指す方が日本の消費者にも
選択肢が増えるだろう。

572 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:42:22.08 ID:KgYZC9Bl0

>>568
いや、利益最優先。そのためのCVT。

573 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 20:46:18.53 ID:OeLxFZGdO

>>568
走りの限界と安全は比例するよ
加速も大事だけどブレーキ性能とコーナリング性能は安全に直結するね
速い車はブレーキ性能も高いから結局安全って事になる
ドイツ車のブレーキ性能を味わったら国産で飛ばす気にはならない

574 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:04:53.06 ID:+ggQb+le0

スバル信者さんへ元スバル信者の自分から世界の広さを知りなさいっといいたい。
トヨタﾚｸｻｽ、ﾆｯｻﾝﾙﾉｰ、マツダはもっと高い位置に居ます現状に満足してると転げ落ちます
ホンダのようになるぞ
「最も価値のある自動車ブランド20」
入ってないよね。コレが世界の現状ですメーカーは頑張ってるが
ここ数年の一部のスバル初心者バカオーナーがイメージを下げたせいで
こないになったんです
頑張ってください
頑張ってください

575 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:12:56.69 ID:IT1/mmCD0

>>573
安全てさスバル流のいいかたに
なるけど
　0次安全
　衝突安全
　走行安全
　予防安全
あえて順位をつければ
どういう順番だと思う。

576 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:13:48.96 ID:+ggQb+le0

>>571　BMWは格段に高い位置に居るっす
ﾚｸｻｽでさえ同等なのは１車種位でしょうね
ボルボにと現行アウトバックは比較は良い線言ってると思いますが
ドイツはまだまだ上ッス。
アウディＱ３(Ｐ）とＢＲレガシィ（※仕事車）所有の田舎モノですｗ
そんな牛クソ臭い田舎モノも分かるほどドイツはちゃいます。

577 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:25:08.91 ID:nX0vKg0h0

池田は、CVTの終わりが日本の始まりとかわけのわからん強引な誘導してる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141231-00000008-wordleaf-ind&;p=6

こういう的ハズれなこと書いてるのが、このスレのアンチだからなあ。

578 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:29:51.96 ID:5mpsAo200

的外れじゃなきゃ今のスバルのアンチなんかできないってw
誰だって調べることと判断することくらいはできるんだからw

579 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:52:17.04 ID:+ggQb+le0

>>578 ４駆と離れたらなのも何もないじゃん...
アイサイトは他社は追いつきつつあるし...あの値段は偉いけどね
実際ﾆｯｻﾝ。ﾚｸｻｽ。ﾒﾙｾﾃﾞｽ。BMは超えてるし

580 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:53:59.60 ID:+ggQb+le0

キーミスすまん朝鮮人なので許してアルヨw
>>578 ４駆から離れたらも何もないじゃん...
アイサイトは他社は追いつきつつあるし...あの値段は偉いけどね
実際ﾆｯｻﾝ。ﾚｸｻｽ。ﾒﾙｾﾃﾞｽ。BMは超えてるし

581 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:57:22.05 ID:wiFi+ykn0

>>570
プリウスはしないんじゃなくて機構的にできない

582 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 21:57:51.80 ID:wiFi+ykn0

>>577
へー、どこが的外れなのか気になるので詳しく教えて。

583 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:08:30.51 ID:nX0vKg0h0

アイサイトこそ人馬一体なんだよ。
車が危険判断し自ら加減速もする。
それには滑らかな加減速のCVTが最適なんだよ。
一方、当然ながら運転手も運転する。運転手はアイサイトと対話しながら車を操るまさに未来の人馬一体を目指してるのがスバルなんだよ。
決して、車だけに運転させるような自動運転が前提ではないんだよな。

584 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:17:56.43 ID:wM4MUWBo0

フォレスターのXTを試乗したことあるけど

CVTに違和感ははっきり言って分からななかったな

アクセルひと踏みであっという間に１６０キロ超えで圧倒的な速さを実感できたけどね

前代と比べてｗ

585 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:20:59.49 ID:N4txHtLs0

>>583
人馬一体の意味分かってんのか？ｗ

586 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:25:53.83 ID:nX0vKg0h0

分かってますよ。
今の車は馬ではありません。
単なる機械です。
まあ、心臓＝エンジン
手足＝サスペンション&タイヤ
は有りますが、頭は有りません。
アイサイトでやっと目が付きました。
いずれ、自動車に人工頭脳が付くでしょう。
今はナビとテレビ＋αですが。
その時、自動車は機械から馬になるんですよ！
あとどれくらいでしょうか？

587 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:27:05.09 ID:8nyyfMqd0

>>548
擬似ロックアップと言い直すよ。
擬似ロックアップがロックアップより劣るのはしょうがない。

>>551
プーリー動かしてエンジンのおいしい回転のところだけを使うというのはふつうの考え。
しかしエンジンのおいしい回転の範囲が広ければどこかでプーリー固定するほうがいいわけで。
そこらへんはメーカーの設計思想の問題と思う。

>>552
トルコンが性能UPするとMTの1速よりATの1速のギア比を大きくできるわけ。

>>555
説明してくれてありがと。

>>577
困った評論家だね。
たんにトランスミッションだけで見ればCVTはATやDCTより劣るよ。
だがCVTはモーターアシストや自動ブレーキを組み合わせやすい。
格安ハイブリッド車が出てきてCVTが主流になると思うよ。

588 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:32:35.50 ID:OeLxFZGdO

なんか変な奴がスレに紛れ込んでる

589 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:35:04.51 ID:Z/Dbnt5+0

スバルを擁護するつもりならよそでやったほうが良いかと･･･

590 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:41:04.18 ID:n+IJRZnR0

スバル擁護派がヤバい奴しかいない…。

591 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 22:41:30.97 ID:GzguAa2r0

やがて、クラッチケースの中に、アシストのモーターが入りクラッチやトルクコンバーターの機能がうまく統合される

もちろん、これらとＣＶＴは上手く癒合する、さらにアイサイトや将来の自動運転も視野に入ってる

592 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:19:04.35 ID:ulkfNcxf0

敢えて擁護すると、スバルは北米で安売りビジネスするのに
コスト・ダウンしやすいCVTを使っているだけなので、合理的だし
CVTで滅びるわけではない。それ以上でも以下でもない。

593 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:21:11.51 ID:AV6z/YZu0

業績がすべてを物語ってるな

594 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:22:09.36 ID:Y3qLsmRD0

>>592
それな。
べつにエンジニアリングの理想を突き詰めてそうなったわけじゃない。

595 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:33:17.66 ID:8nyyfMqd0

<<589
スバルをかばうつもりはないしCVTをかばうつもりもない。現実を言ってるわけよ。

逆に聞くけどマツダがご自慢の6ATでハイブリッド車出すかね？
ディーゼルがあると言ってもアメリカとかに輸出できなくなってるわけよ。
それでもマツダが6ATでハイブリッド車出す場面はないと思う。
アイシンかジャトコがCVTにモーターを抱き合わせて販売したときにポン付けするんでないか。
まあトヨタか日産が格安ハイブリッド車出した後になると思うけどさ。

596 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:42:28.52 ID:Z3uTICYl0

パワーロスが大きいCVTは電池を効率良く使えないからモーターとの
相性は最悪でしょ。大体モーター自体が変速を必要としていないのに
無段階変速できても恩恵なんか特にない。
同じ様な排気量で開発サイクルの短い車をいくつも抱えて燃費競争してる
スズキがASGに転換して行ったわけで、限られたバッテリー容量をしゃぶり尽くして低コストのエネチャージってやってるのにそのモーターに負けない位の
電力をCVTの油圧に取られてたんじゃ割に合わないw

597 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:48:22.42 ID:VFwfqGT+0

>>595
なんでモーターと組み合わせるのにCVTは良くてATはダメだかきちんと説明できる？
そんな気がするじゃダメだよ。

598 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:57:56.66 ID:zGuWaZAo0

>>574
>トヨタﾚｸｻｽ、ﾆｯｻﾝﾙﾉｰ、マツダはもっと高い位置に居ます
>現状に満足してると転げ落ちます
>ホンダのようになるぞ

ホンダは五位だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00000002-zuuonline-bus_all

599 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/25(月) 23:59:04.96 ID:zGuWaZAo0

>>596
ホンダ・フィットはCVT式のハイブリッドをやめてDCT式のハイブリッドに移行したじゃん
燃費だけならDCT式の方が上なんだろ

600 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 00:05:59.60 ID:snXUQey90

ZFの9速ATはハイブリッドと組み合わせることが出来る。

ZF said the 9HP is compatible with hybrid technology and with start-stop features.
http://www.hybridcars.com/nine-speed-automatic-transmission-coming-to-evoque/

601 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 00:12:45.73 ID:MKooM7QM0

CVTはコストもあるがコンパクトにできるから使ってるんだよ
レイアウト上で水平対向エンジンが融通効かないからミッションで埋め合わせてるようなもん

602 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 00:33:50.62 ID:8j4Y5O370

>>601
ボンネット開けて覗き込むと
どのパーツの位置もずらせない
ようなバランスでなりたってる。
どうにもしようのないエンジン
ルーム
トヨタの子供はこれ見ないで
安易に86作ろうとしたのでは
とおもえてくる。

603 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 03:32:56.49 ID:0TH5bjKA0

>>595
トルコン部分をクラッチとモータに
置き換えるハイブリッドは日産が
今やってる方法
ただこの方法だと他の人が言ってたようにCVTのもつ効率の悪さは解消しない。
ただし通常のATを使うことも可能
日産のFRは通常のATと同じ減速機。

とはいえ、エンジン、モータ、発電器、が一体化されて機能し、クラッチやトランスミッションがいらないトヨタ方式に効率ではかてないよ。

604 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 06:17:39.97 ID:J5rSIpRT0

>>461
重量バランスが影響しないなら、なぜ三菱はAYCを開発した？

605 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 06:55:30.55 ID:JzJO1Llt0

なぜ「そんなにアドバンテージにならない」が「影響しない」に変換されてしまうのか

606 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 07:24:56.09 ID:KOgeNVbf0

>>604
そもそもスバルのエンジンの重量バランスの話なのになぜ三菱？
スバルを持ち上げたいのはわかるけど現実を直視しなよ
車はアイサイトのおまけだと思えばいいじゃない(´・_・`)

607 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 07:52:12.22 ID:8xCzGK5L0

車あってのアイサイト
アホか

608 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 07:56:40.67 ID:+jfynPEQ0

>>607
今のスバル車のいいとこなんてアイサイトくらいしかないっていう嫌味だろww

609 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 08:02:09.97 ID:33Q+Z0lZ0

2.0DIT+CVTはエンジンが勿体無いなぁ、って思った。
5ATの2.5GTの方がまだ感覚的には良い。
早いのは前者なんだろうけど。

慣れれば違和感無くなるのかな。

他の組み合わせは、凄く良く出来たCVTだと思うけどな。

610 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 08:17:36.89 ID:yskU8fBH0

e燃費でXVの燃費みてきた。
HVとノーマルの燃費差が1km/l未満なんて・・・
CVTがHVと組み合わせ安いという以前の問題では？

611 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 08:35:14.40 ID:IsjiBqt50

>>574
統計の母集団にもよるだろうな
コンシューマーリポートだと２位だし
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-02-24/O30ZTO6KLVYY01

612 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 09:29:01.01 ID:0KvO6P4m0

>>603
トヨタのTHSもほぼエンジンだけで走行する速度域になっても
モーターの接続を切れずに抵抗となってしまうところに
効率の問題を抱えてるけどね。

613 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 09:29:24.77 ID:D7VJs2Vh0

xvのJCO8と燃費乖離率を調べてみた。
ノーマルXV
カタログ値16.0km/l 実燃費 11.19km/l
達成率約70%
XVハイブリッド
カタログ値20.0km/l 実燃費 12.03km/l
達成率約60%
話題の三菱 ekワゴン
カタログ値 30km/l 実燃費 16.49km/l
達成率 55%
JCO8は、ハイブリッドに有利だけど、免税とか考えると腑に落ちない。

614 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 11:05:38.25 ID:+jfynPEQ0

>>612
あれ通電しなきゃフライホイールみたいなもんだからそんなに大きな抵抗になってないよ

615 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 11:18:56.28 ID:+jfynPEQ0

>>613
スバルは「燃費ではなく走りのため」って詭弁を使ってるけど、わずかなパワーアップのために車体100kg以上重くして
何がしたかったんだろう…パワーウェイトレシオ悪くなってるしむろんコーナリングもブレーキングも悪化。
完全に減税狙いなんだろうがそのぶん本体価格も上がってるし…。

616 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 11:40:19.17 ID:FQi4U4BQ0

>>612
2クラッチ1モーターもモータは切れないでしょ。
トヨタ式はモーター走行時にエンジンが切り離せないから効率が悪いって説と、つねにすべてがつながっていて協調制御するので効率が良いってせつがあるけど
プリウスの燃費見てるとトヨタ式に一日の長がありそう。
プラネタリ減速機を使った動力分配装置が電気的CVT機能まで持ってるのはすごいアイデア。
ベルトやチェーンを使った機械式と違い効率が悪くならない。

617 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 11:44:07.57 ID:D7VJs2Vh0

>>615
どM仕様ハイブリッドですね。

618 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 11:44:47.29 ID:qfbzKC9V0

THSは良く考えられてるよ、フライホイール効果ってのは設計に織り込み済みよ
モーター切り離せないなんてのはアホな文系評論家のたわごと。

619 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 11:47:27.72 ID:W1idFUSp0

>>613
スバルのハイブリッドは糞だな

何でもかんでもエコカー減税適応するのやめて欲しいわ
これだから不正がなくならんのだろ

620 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 11:53:21.16 ID:p7NBcCt00

>>597
ATやDCTよりCVTのほうが調整しやすい。だからポン付け格安ハイブリッド車はCVTになるよ。
まあ構造がシンプルなハイブリッド車は今のところ日産とスバルがCVTベースで出してるものだけつうこともあるけど。

高級FR車はATのギアサイズをいろいろ変更しながらモーターアシストを組み込むと思うよ。
だが大衆FWD車はアイシンやジャトコからCVT＋モーターを購入してポン付けになる。
格安ハイブリッドのニーズは世界規模で大きいと考えられるのでポン付けが主流になると思うね。
燃費はリッター30kmなくていい。リッター25kmくらいで買うほうも満足するんでないの？

621 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 12:00:18.35 ID:FQi4U4BQ0

>>620
ポン付けっていうけどクラッチの制御は簡単じゃないんだぞ。
日産もかなり時間をかけてモノにしてる。

622 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 12:04:03.18 ID:yJOJLs7Y0

本音を言うとモード燃費をよくするため。
それ以外CVTのメリットは何もない。実燃費も効率もフィーリングもコストも何もない。
日本でしか普及しないのは燃費バカな市場だから。

623 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 12:04:16.67 ID:KOgeNVbf0

>>620
思う思うさんの
「ATやDCTよりCVTのほうが調整しやすい。だからポン付け格安ハイブリッド車はCVTになるよ。」
という持論のソースって妄想だよね？
それと>>613の無残な数字には目を覆うんだね

624 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 12:17:07.20 ID:FQi4U4BQ0

>>623
CVT そのものは機械的にはシンプルでも制御は面倒だと思う。
ATはギア比が固定なので制御そのものは極端な話MTのロジックを置き換えるだけだからCVTより楽そう。

625 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 12:19:54.41 ID:+jfynPEQ0

>>616
トヨタハイブリッドは考えたアイシンの人まじ天才だしそれ思いついても普通制御しようとは思わないだろうに
製品に仕上げてしまったトヨタアイシン連合ほんと尊敬しかしない。

走らせるとつまんないんだけどな。

626 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 12:45:18.40 ID:i5lva4v70

まあ思う思うくんはトヨタハイブリッドのいわゆる「電気式CVT」と普通のベルトやチェーンを使うCVTの
違いもわかってなさそうだしもうほっとくしかないのでは

627 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 13:04:50.78 ID:J1jkbgBo0

また一人スバル車からマツダ車に乗り換えたやつがいるな…(´・ω・`)

628 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 13:16:36.67 ID:VbfXR7J20

DQNはどんどん松田に流れてくれればいいよ。
レガシィターボで変なイメージがついちゃったから
バカな運転して事故るヤツが多くて保険料率が高くなって困るわ
スバルはもっとまったりがっしり走るもんだよ
その最高峰がランカスターMTだ

629 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 13:40:54.50 ID:YUIP3G0U0

>>625
THSを考えたのはトヨタじゃね？
アイシン独自のハイブリッドは他にある

630 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 13:47:14.26 ID:D7VJs2Vh0

>>628
だよね。平塚のスバルディーラーの社員とか。

631 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 13:56:04.98 ID:FQi4U4BQ0

>>627
なんでそう単純に
スバルVS マツダ
って考えるかなあ？

632 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:09:53.49 ID:FQi4U4BQ0

>>631
スバル乗り＝CVT絶対主義
ってことじゃないだろ。

633 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:19:06.51 ID:FQi4U4BQ0

小型車　デミオ
SUV　フォレスター
ミニバン　ステップワゴン
大型セダン　セフィーロ
が現時点での俺のチョイスだか
メーカーバラバラ

634 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:33:50.55 ID:0KvO6P4m0

>>612
ネットだからかなり端折ったこと書いてるけどTHSは構成上大出力のモーターと
発電機が必要になるから単なる1モーター2クラッチより負担は大きいよ。
システム構成的にもコスト的にも。
大体プリウス程度の車体にあれほど大出力のモーター載せてくるところが
相当無理してる。
一般的にはシンプルにほどほどのモーターにトルコンとステップATの間に
乾式クラッチ組み合わせた1モーター2クラッチがいろんな意味でバランスが
いいと思う。

635 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:34:35.63 ID:YUIP3G0U0

>>515
>フォレスターでもターボの加速はヤバいです。
>反射神経落ちてきた年寄りやとろい人は乗っちゃイカンと思った。
>乗ってるとなれるのでしょうけどそれはそれで危ないと思う。

フォレスターXT
0-100
7.5秒
http://subaru.co.uk/vehicles/forester/?open_diff_table=1

636 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:35:14.23 ID:0KvO6P4m0

>>623
思う思うさんご推薦の方式をスバルがXVでやって
パワーでない燃費稼げない値段だけ上がって
割と悲惨な結果になっているよ。

637 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:38:20.16 ID:FQi4U4BQ0

>>634
トルコンの代わりじゃなくて
後ろに入れるんですね？

638 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:40:04.06 ID:YUIP3G0U0

遅いと揶揄されることの多いBMW320iのATが7.3秒

http://m.bmw.com/m/mobi/com/en/newvehicles/3series/sedan/2015/technical-data.cml

639 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:41:02.58 ID:YUIP3G0U0

>>636
確かに

640 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:46:30.85 ID:W1idFUSp0

>>635>>638
320iって185馬力くらいだっけ？
フォレスターは280馬力くらい？？

あらら、スバルどうなっちゃってんのーーーーw

641 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 14:57:42.08 ID:YUIP3G0U0

>>640
エンジンが出力を発揮し、それが路面に伝わって車が加速するかどうかはそれぞれ別の問題だから仕方ない
カタログの馬力表示なんて意味がないってことだ
それにしても、0-100が7.5秒程度で怖いと思わせる車とは何なのか

642 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 15:27:45.35 ID:p7NBcCt00

マツダはご自慢の6ATでハイブリッド車つくってないしホンダのDCTハイブリッドはもはや欠陥商品。
トヨタはプリウスもアクアも特殊車両だよ。高級FR車のハイブリッド技術を大衆車で使うこともできない。
今のところ日産とスバルがCVTベースで仕上げてるハイブリッド技術が大衆車向けハイブリッド技術なると考えるしかない。

最初に格安ハイブリッド車出すのは直3エンジン持ってる日産じゃないかなあ。
それでジャトコから部品買ってポン付けすれば他社も格安ハイブリッド車つくれますよとなる。
少し遅れてアイシンも同じようなものを出すよ。日産ではなくスバルのアイディアを使ったと言えるからね。
俺はそれが数年後にはじまると見てるけどそうなるとすればCVTが主流になると言うしかないわけよ。
ATは高級車専用トランスミッションになりDCTはなくなるんでないか？
意外にMTがしぶとく残る。俺みたいにハイブリッド嫌いの奴もいるからさあ。

643 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 15:33:18.14 ID:i5lva4v70

>>642

>>623に回答よろしく

644 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 15:36:10.40 ID:akGfqF/H0

>>611
スバルに都合の良いソース貼ってもスルー推奨だから
全てにおいてw

ここはそういうところ

645 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 15:38:05.08 ID:gxjXixjE0

>>643
こいつコピペマシンじゃね？

646 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 16:05:46.63 ID:36PRek6i0

>>645
人が書いたとは思えない文脈の
つながらなさ
きっと自動生成された文章かと。
今時のソフトはもっと優秀か。。。

647 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 17:02:43.66 ID:0KvO6P4m0

>>637
こんな感じ

[エンジン]-|乾式クラッチ|-[モーター]-<トルコン>-[ステップAT]->output

648 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 17:06:54.92 ID:0KvO6P4m0

これと簡易型にスターターをISGに替えて強化した
スズキのエネチャージ方式だろうね。
EVモードは無くなるけど制御が楽でコストも低い。

649 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 18:00:57.92 ID:siFJUmlH0

CVTは軽とかバン専用だよな
ドラムブレーキみたいのもので、スポーツ車や高級車には合わないよ

650 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 18:01:16.86 ID:EzK9Tn8X0

>>642
馬鹿丸出し。貧乏人の味方、スズキがやらかしてくれるよ。

651 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 18:09:03.43 ID:/jmFSW/F0

>>649
ドラムブレーキはジムカーナとかダートラだとむしろ有り難いから…(小声

652 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 18:51:00.21 ID:HqtRuOUh0

>>649
逆だね、ATのように変速ショックがないから小排気量の車でも1クラス上の車のような乗り心地になる
特にトルクの無い車と相性が良いのがCVT
トルクの無い車のATは加速で低速ギアを引っ張り続けなければ、車速が上がらない
作動油の油温も上がり、燃費が悪くなる

653 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 18:56:48.04 ID:KOgeNVbf0

日本語が･･･

654 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:00:23.05 ID:8j4Y5O370

>>647
モーターの後ろのクラッチの代わりに
トルコンがはいったと考えればいいのかな
こういうシステムで実用化はどこのメーカのがやってるの？

655 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:05:39.10 ID:60dJ4Ye00

>>640
リニアトロニックの油圧ロス半端ねーなw

656 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:06:54.80 ID:FqjwX0lu0

>>652

>>623に回答よろしく

657 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:08:27.05 ID:8j4Y5O370

>>652
乗り心地とトランスミッションの形式は本質的には関係ない。
音がショックがという話は高級感という意味では影響するが、CVTの作動音
は高級じゃないだろう。

トルクがなくて低いギアでひっぱらないといけないとしたら、それはどんな減速機形式でも同じでしょ。
CVTだから高いギア比が使えるといったマジックはない。

658 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:18:40.95 ID:qz7X8R+W0

前にも書いたように、
スバルは、
自ら考え運転するようになる自動車と、
それを騎手のように捌く運転手という
来るべき未来の人馬一体の形を見据えて
車を開発していることだけは確か。
今あるスバル車に不満があるなら、それはしかたごないが、
スバルの理想は理解してあげて欲しい。

659 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:29:18.81 ID:7x0WOyl/0

それは君の理想

660 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:34:11.13 ID:qz7X8R+W0

なんで俺なんだよw
先進的なメーカーは自動運転について、少なからず、どう取り組むか考えているよ。

最新のアイサイトの車に乗ったことある？
ないなら、口出し無用

661 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:38:38.38 ID:DVRa858W0

なんだこいつら、CVTは全て摩擦CVTだと思って話してるのか

662 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 19:43:29.70 ID:siFJUmlH0

>>652
逆？
わけの分からんことを
CVTはトルクのない車と相性が良いと自分で言ってるじゃないか
トルクの無い車って何だよ？軽だろ？？
スポーツ車や高級車には向かないんだよ
スバルにはスポーツ車も高級車もないからまぁいいけどさ

663 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:01:39.62 ID:8j4Y5O370

>>661
乗用車用のCVTといえば
現在市販化されているのは
スチールベルトを使ったもの
Luk社のチェーンをつかったもの
の2種類でどちらもフリクション駆動
他にあるのならおしえて。
THS意外でね。

664 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:01:41.26 ID:0KvO6P4m0

>>654
構成的に近いのはBMW/ZFのアクティブ・ハイブリッド。

665 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:03:52.89 ID:WUMfex0v0

>>652
ローパワーと一番相性良いのはMTな
それにCVTの方がベクトル変動によるストレスが強い

666 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:16:58.46 ID:siFJUmlH0

>>661
スレタイ読める？ここはスバルのスレなんだよ
スバルのCVTの話をしてるんだよ、分かるかな？
こいつら呼ばわりするならスバル車搭載CVTで摩擦を利用しない機構の詳しい解説をして下さいよ

>>665
２ペダルの話をしようよ

667 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:19:29.05 ID:HqtRuOUh0

>>662
まあな、他のメーカーではあり得ない100km走れる軽自動車を販売しているからな
10万kmで飽きて捨てられるメーカーの車とは造りが違うよwww

そんな飽きっぽい性格と飽きられるメーカーのユーザーさん、お疲れw

668 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:22:51.32 ID:D7VJs2Vh0

>>667
100km？

669 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:24:14.12 ID:B2CE/gn20

今のスバル車ってリアルト二ロックしか無いんだな
せめてS4くらいの車には6ATとか積んでやれよ・・

670 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:26:25.43 ID:siFJUmlH0

>>667
なるほどね
100km走れる軽は他にはないってのは意味が分からないけど、何となく言いたいことは分かる気がするよｗ
何回も言ってるけどさ、オレも軽にCVTはいいと思うんだよ
CVTは軽かバン、だね

671 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:28:45.94 ID:PjFDj26M0

64馬力規制で上が回らない軽のミッション

672 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:32:30.27 ID:FqjwX0lu0

この、ひとつを否定したら全て否定された気になる信者思考こそスバヲタの真骨頂って感じだよな↓

そのくせ知識浅すぎるしなぁ(富士重工業製ではあるかもしれないが「スバル」の製品ではないし)

998 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2016/04/26(火) 19:40:39.11 ID:qz7X8R+W0
スバルを否定するなら、飛行機には絶対乗るな。
ボーイングの翼はスバル製の可能性が高いからな。

673 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:36:57.91 ID:+4K2hjla0

冗談も理解できないのかw

674 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:37:52.08 ID:siFJUmlH0

スバルのHPを覗いてみるとなかなか面白い

テクノロジーのところで空力性能の追求を謳ってるね
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment04.html
これって昔の86レビンの開閉式グリルと同じでしょ
こんなことしかネタがないのかね

チェーンを自慢してるCVT、４サイクルエンジン解説と可変カムを自慢するしかない水平対向エンジン
終わってるね

675 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:37:52.10 ID:+4K2hjla0

それから、富士重工では車以外もスバルブランドと認識してるよ

676 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 20:58:06.41 ID:nU6vmJYgO

スバルのCVT乗ってるけど、CVTマンセーしてMT馬鹿にしてる奴を見ると叩き殺したくなるわ。

677 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 21:09:17.83 ID:8j4Y5O370

>>676
そんな人滅多にいないんじゃない？

それに日本は特殊だけどフォレスターが売れ筋の北米だって4駆だってこと
すら知らない人が多い。
ましてや水平対向とかCVTとか
知らない人が多いでしょきっと。

そんなことでゴチャゴチャいうの
変人のオタクだけだって。

678 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 21:16:20.34 ID:MF3TVK/u0

MTを馬鹿にするヤツはいないか、いても無知なだけ。
相手にするのもアホくさい。

679 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:10:29.64 ID:1HjEMc3X0

ＭＴは貧乏臭いよ。

680 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:19:37.23 ID:MF3TVK/u0

トランスミッションに貧乏感じるの？
凄い豊かな感性だね。

681 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:23:27.07 ID:mPlY9uRN0

>>674
ゴミのような空力性能じゃん

CD値
インプレッサ　0.306
アクセラ　　　0.255

BRZ　　　　　0.27

682 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:29:20.31 ID:1HjEMc3X0

昔はＡＴ、パワステ、パワーウインドウ、エアコンが高級車の証だったんだよ。

683 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:32:16.93 ID:MF3TVK/u0

空力性能は、レースとかならわかるが、日常走行では全くと言っていいほど関係ないよな。

684 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:37:51.46 ID:QPEbnKCJ0

高速や雪道ならなら羽とかの有り難みがわかるぞ

685 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:53:08.00 ID:NV+irFOK0

>>683
関係ないわけないだろ。アホか
自転車より遅い速度で走るのか？

686 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 22:55:41.80 ID:MF3TVK/u0

じゃあ時速50km/hでどんだけ差があんだよ？

687 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:10:51.43 ID:siFJUmlH0

>>686
時速50km＝秒速13.8m
風速13.8mの風とはどんなものかね
その向かい風の中でボールを投げたら・・・、自転車を漕いだら・・・
想像力の問題かもね

688 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:17:26.21 ID:MF3TVK/u0

差だよ
差

689 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:17:47.22 ID:hdKAAOKq0

重さが違うので比較にならない

690 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:19:04.79 ID:siFJUmlH0

想像力だよ

691 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:19:07.53 ID:JzJO1Llt0

その辺の考察してる人のBlogがあった
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://anopara.net/2015/03/31/
燃費に与える数%という差をどう考えるかだけど、高速をよく使う人や田舎住まいで速度域が高めの人ならCD値と前面投影面積は無視できないのでは

692 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:21:05.03 ID:siFJUmlH0

>>689
１トンのボールか自転車でも想像してな

693 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:22:56.12 ID:MF3TVK/u0

Cdなら国産でプリウス最強だが、こんなん意味あるの？

694 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:24:44.36 ID:JzJO1Llt0

それがわからないのに>>683で全くと言っていいほど関係ないとか偉そうに言ってたわけ？

695 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/26(火) 23:57:03.68 ID:StkKMh6K0

プリウスはあの形を変えないんじゃなくて変えられないんだぜ

696 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 00:32:39.67 ID:0qOjf+He0

>>681
欧州モード燃費の高速側で差が付きそうだと思ったら、予想以上に付いてた

インプレッサ1.6　5.3L/100㎞
アクセラ1.5　4.3L/100㎞

しかも0-100はアクセラ1.5が10.8秒でインプレッサは12.4秒とこちらもものすごい差がある

http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/
http://www.mazda.co.uk/cars/mazda3-hatchback/compare-cars/

697 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 00:34:07.91 ID:0qOjf+He0

>>691
高速燃費をアクセラと比較すると、二割もの差がある

698 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 00:42:08.76 ID:0qOjf+He0

>>686
高速走行で25％くらいの差

インプレッサ1.6　5.3L/100㎞ →18.9㎞/L
アクセラ1.5　4.3L/100㎞ →23.3㎞/L

699 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 01:10:57.74 ID:gpKe25x00

排気量が違うんだから燃費が少し悪くて当然だろ

700 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 01:14:24.89 ID:0qOjf+He0

>>699

しかも0-100はアクセラ1.5が10.8秒でインプレッサは12.4秒とこちらもものすごい差がある

http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/
http://www.mazda.co.uk/cars/mazda3-hatchback/compare-cars/
697 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/27(水) 00:34:07.91 ID:0qO

701 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 01:30:11.67 ID:rmh0L+Yc0

スバルが糞すぎてワロタwwwwww

702 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 01:37:52.63 ID:rmnKZAkM0

貧乏仕様の1.5を持ち出して、0～100がー、燃費がーって恥ずかしくねーの？ｗ

703 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 01:39:18.01 ID:rmnKZAkM0

あっ、アクセラって貧乏仕様の1.5がメインだっけｗ

704 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 02:02:36.90 ID:0qOjf+He0

日本に来ているのと似たゴルフの110馬力の1.2ターボだと、高速燃費が4.3L/100㎞で、0-100が9.9秒

http://www.volkswagen.de/de/models/golf_7/trimlevel_overview.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der-golf1~2Ftrendline.html#/tab=24da160131fd7fb3520a62a7c0c435cc|trimlevel=66ba20fc43a7bc0d3c8632a19f745454

705 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 02:11:08.15 ID:ZT6ojF970

>>702
貧乏な仕様こそ0-100が重要だ
なぜなら、動力性能を使い切る場面が多いからな
もちろん言うまでもなく、貧乏な仕様ほど燃費は重要だ

706 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 02:12:21.74 ID:ZT6ojF970

>>699
排気量の差は5パーセントくらいしかないやん
しかも、排気量で勝るのに加速で負けてるし

707 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 02:21:05.65 ID:ZT6ojF970

CVT対DSGでも大幅に負けてるんだな

5.2L/100キロ
http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/

4.3L/100キロ
http://www.volkswagen.de/de/models/golf_7/trimlevel_overview.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der-golf1~2Ftrendline.html#/tab=24da160131fd7fb3520a62a7c0c435cc|trimlevel=66ba20fc43a7bc0d3c8632a19f745454

708 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 02:47:53.44 ID:1+Z6xjuS0

>>704
ゴルフは市街地や渋滞の多い日本だと燃費最悪

709 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 03:28:44.79 ID:qccC4GzF0

スバル、エンジン技術で今かなり遅れてるからいじめちゃダメ…

710 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 03:46:55.55 ID:1+Z6xjuS0

>>709
いいんじゃないアンチスレなんだし
ただ一生懸命ネットから数値集めてきてアンチしてる人って免許持ってるのかなとは思う

711 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 03:51:38.49 ID:qccC4GzF0

>>710
二言目には「ソースは？」とか言うくせによく言うわ

712 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 04:07:34.10 ID:ZT6ojF970

1.6Lにとどまらず、WRXもゴルフRより遅くて燃費でも劣るらしいな

713 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 05:13:47.53 ID:FF8/EbLU0

ディーゼルはPM2.5出すから選択肢から外れる。石原は正しい。

714 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 05:23:48.22 ID:FF8/EbLU0

http://www2.mazda.co.jp/carlife/voice/atenza_wagon/detail.html?p=3&;id=VaOugYW9Q8gAAAFRc4cAAAAA&U=Vx9xIYW9Q8kAACTRg8MAAAAI

マツダオーナーの素直な感想

715 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:02:18.67 ID:mzr/hRH70

>>714
公式からしてスバルガン見とか、やっぱキモいわツダ。

716 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:09:11.83 ID:FF8/EbLU0

オーナーの一意見であって、公式がガン見しているわけではないだろ。

717 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:11:28.45 ID:gpKe25x00

>>714
マツダなんかを選んで、残念な奴。見る目、まったく無いよ。

718 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:32:27.87 ID:+nBt5gHy0

メリットの無いシンメトリカルAWD、横幅が広すぎ・マウント位置の高い低重心なエンジン、ＣＶＴ、なんちゃってHVのスバルを買うのは見る目のある人何ですかね・・・

719 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:33:32.42 ID:Bsr7jjwX0

スバリストはスバルを見限ったからな
今のスバルの購買層は廉価トヨタ層

720 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:35:55.57 ID:FF8/EbLU0

でも10年以上前の車と現行アテンザを比較してこれかとは思うな。
特に直進安定性。

721 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:39:55.00 ID:mzr/hRH70

>>716
ガン見の意見を公式に取り上げること自体が普通はないから(笑)

722 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:43:01.34 ID:JufADVtI0

>>720
KWSK

723 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:43:43.77 ID:FF8/EbLU0

でも、読みようによってはマイナスな面も書かれてるからね。
レヴォーグのMTでたら買い替えそうな勢いだぞ。

724 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:44:30.53 ID:FF8/EbLU0

>>722

>>714読みましょう

725 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:54:41.65 ID:+nBt5gHy0

>>719
今の購買層は、車好き（スバリスト）ではなく、輸入車に手がでない意識高い系の下層な気がする。

726 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 07:56:14.43 ID:JufADVtI0

>>718
スバル車乗ってる人は「アイサイト以外興味がない人なんだろうな」と
思って見てる。「それ以外は捨ててるんだろうな」とは思う。

727 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:03:05.33 ID:gCCsUUSE0

いいミッションの開発急げスバル
トヨタが買ってくれるかもよ

728 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:04:48.61 ID:+88SmLC10

プジョーのＡＬ４がいい、最新のＡＴより燃費は良くないがスポーティー

729 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:05:07.79 ID:mlpjwYvN0

アホか
確かに一度アイサイト使うと止められなくなることは確かだが、スバルの最も重要な価値は運転し易いことだ。
正直、ボクサーエンジンなんてのはどうでもいい部分もある。
スバル車に乗ったことがあるのか疑問だわ。

730 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:08:32.05 ID:JufADVtI0

>>729
アホかｗ。ボクサーエンジンのせいでサスペンションが駄目。
ヨー・ピッチが悪すぎる。ガチガチで箱で乗るならともかく。

731 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:10:25.71 ID:JufADVtI0

>>727
急ぐ必要はないだろう。アメリカでは安売りで成功している。
このまま続ければいい。「走りがイイクルマ」だとは微塵も思わないがね。
商売はうまくいっているので、直す必要は全くない。

732 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:10:35.94 ID:J91l2JPZ0

>>718
さらに加速も鈍く燃費も悪い

今のスバルは自動運転と安全性能とイメージで売るメーカーだよ
販売好調なんだからそれで突き進めばいい

733 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:11:07.94 ID:mlpjwYvN0

ガチガチが好きかどうかは個人の嗜好だろ。
絶対評価で測る方がおかしいだろ。

734 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:11:25.96 ID:J91l2JPZ0

おおっと内容被ったｗ

735 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:14:58.20 ID:JufADVtI0

>>733
君は、公道でガチガチで路面追従性を犠牲にした車が良いの？
ボクサーの過度なロールを抑えるためにストロークさせない
ってそういうことだよ。直４なみにセットするとフルバンプ
しちゃうんだよねｗ　ボクサーはｗ

736 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:16:59.25 ID:JufADVtI0

>>734
被ったねｗ　このスレでもレイアウトの論理やと加速データがゴロゴロ
出てるが、いい加減スバルは「走りと低重心を売り言葉にするのをやめろ」とｗ

737 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:17:54.08 ID:JufADVtI0

>>735の「ボクサー」とはスバルのボクサーのことだからね。

738 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:18:22.47 ID:+nBt5gHy0

>>735
サーキット走行しかしないんだよ。多分

739 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 08:20:48.48 ID:8zy186hy0

インプレッサ(CVT)から後期アテンザ(AT)に乗り換えた人に話聞いたら、走っていてもインプレッサはおもしろみが無いそうだ(´・ω・`)デザインでもアテンザが圧勝とのこと、以上

740 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 09:06:09.20 ID:zH6fjx9w0

>>730
あのガチガチに固めて動かない足をロールが少なくてスポーティと
勘違いしてくれる客は一定数いるからね。
イメージは大事なんだよ。

741 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 09:36:57.94 ID:EUjCldlF0

イタリア車乗った時、サス自体はすごく柔らくて、過重がかかると踏ん張る感じですごくよかった。
よいサスってこんな感じでよろしいのですか？

742 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 09:41:28.96 ID:J91l2JPZ0

イタリア車にもいろいろあると思うけど
個人的には個人の好みが絶対だと思ってる

743 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 09:47:25.46 ID:JufADVtI0

>>741
公道長距離で疲れないフラットライドで、加重移動や加速のさいに
腰砕けでになったり、ダンプでリア跳ねたりしなければ、良いサス。

スバルはレイアウトと、トレッドとサス形式から、どうやっても駄目。
新型レガシィの４発ならマシだという程度。

とにかく疲れるの覚悟で箱用足にしないとグラグラフラフラ。
公道だと跳ねる、胃がもたれる、振動で疲れる。アッパーマウントや
ブッシュで誤魔化している車種は、腰砕けになるので、やはり駄目。
乗り心地重視なスバル車は底付きするのでもっと駄目。

744 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 09:50:10.57 ID:JufADVtI0

>>740
それな。昔ながらのスバヲタに多いパターンだよね

745 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 09:52:07.15 ID:JufADVtI0

次期インプW1880mm説があるが、理想に近づいてはいる。
車音痴のユーザーに負けて、1780mm死守なんてやったら、
レヴォーグ同様、駄目車になるだろう。

746 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:12:32.84 ID:mlpjwYvN0

http://www2.mazda.co.jp/carlife/voice/atenza_wagon/detail.html?p=3&;id=VaOugYW9Q8gAAAFRc4cAAAAA&U=Vx9xIYW9Q8kAACTRg8MAAAAI

これをよく読めば差がわかる。
直進安定性、濡れた路面での制動
スバルだっていろんな車種がある。
スバルを選択する理由はまだまだあるのだよ。

747 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:21:27.97 ID:JufADVtI0

WRX-STIの箱での直進安定性は認めるが、他のスバル車は

フロントサスを不快なまでに固めないと風で煽られただけで、
高重心かつロールモーメントが過大なエンジンが振り子になって
車全体暴れるのさ。サスを固めないと風が吹く高速道での直進安定性
が得られない。しかし、それでは継ぎ目やダンプではねてしまう。
下道ではガタゴト不快なだけ。
スバル車しか乗ってない人には良いサスが一生わからないだろうｗ

ま、「1780mm死守」のスバヲタ馬鹿が他社に来てもらっても困るけどねｗ

748 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:23:26.84 ID:JufADVtI0

>>739
スバル信者になってなければ、他社も大歓迎だよね。
その人はマトモだ。

749 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:26:32.09 ID:J91l2JPZ0

>>746
そんな感想文を根拠に力説されても･･･

750 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:34:04.04 ID:8zy186hy0

>>748
うちの職場の先輩も三台続けてフォレスター乗ってるけど次はマツダにするって言ってた(´・ω・`)
当人いわくスバル四駆の制御が代を重ねるたび変な方向に向かってるから嫌なんだと

751 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:36:40.55 ID:rmnKZAkM0

ってか、CセグDセグでの比較だとホンダ、三菱、日産は皆無に等しい
トヨタのプリウス、マークX、クラウン辺りとの比較か？

まさかマツダ？
ナイナイｗ

752 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:38:50.90 ID:8zy186hy0

>>725
だいたいあってる

753 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 10:56:05.48 ID:ovY81ddH0

レガシィの対抗車。
マークX、ティアナ、アコードHV、アテンザ。
(背伸びして)クラウン、スカイライン、C200、320i、A4 2.0 TFSI

さてどれを選ぼうか。

754 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:12:01.41 ID:TFg2OI9l0

>>708
市街地燃費でもインプレッサが下だぞ

インプレッサ1.6MT 8.2リットル/100キロ
インプレッサ1.6CVT 7.6リットル/100キロ
ゴルフ1.2DSG 6.1リットル/100キロ

http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/
http://m.volkswagen.de/de/models/golf_7/verbrauch.opt.html

755 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:15:29.17 ID:TFg2OI9l0

訂正

市街地燃費でもインプレッサが下だぞ

インプレッサ1.6MT 8.2リットル/100キロ
インプレッサ1.6CVT 7.6リットル/100キロ
ゴルフ1.2MT 6.1リットル/100キロ
ゴルフ1.2DSG 5.9リットル/100キロ

http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/
http://m.volkswagen.de/de/models/golf_7/verbrauch.opt.html

756 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:18:34.61 ID:KgmB8+Wt0

>>743
最近はアクティブサスや周波数感応型もあるんだから、ボクサーのレイアウト云々はそこまで致命的な問題ではないだろ。
いつまでコンベに拘ってんだよオッサン。

757 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:18:53.86 ID:TFg2OI9l0

↑MT同士で25%の差って到底看過されないレベルだろ

758 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:23:11.18 ID:m2e53B4U0

>>756
アクティブサスや周波数感応型とやらを積んだスバル車なんてないのに勝ち誇れるのが凄いよ

759 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:25:07.48 ID:q9dQIN1T0

>>751
WCOTYレベルのマツダやアウディ、メルセデスとは比較にならんよな

760 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:31:25.31 ID:KgmB8+Wt0

>>758
いくらでもやりようはあるって話をしてるんだけど？
アスペは黙っとけよ。

761 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:35:21.05 ID:Su/QUpT70

>>696
マツダの内燃機関とトランスミッションが凄いのか、はたまたスバルがゴミなだけなのか？

どうでもいいが、
スバルの旧来馬力信仰はいつまで続くんだろう。

762 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:36:41.54 ID:1+Z6xjuS0

>>748
脳内に「ぼくの考えたスバル車」を飼っているようで怖い。
かなりのスバルヲタとみた。

763 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:40:06.46 ID:m2e53B4U0

>>760
そんなこといったら全メーカーやりようがあるから無問題の万々歳になるんだけど･･･

764 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:41:00.47 ID:Su/QUpT70

>>755
スバルやべえな
基幹技術が10年前遅れてんじゃね

765 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:43:25.65 ID:m2e53B4U0

>>760
それなぜスバルは今それをやらないのか？というところにも考えが及んでないよね
僕の夢はこんなに凄いんだぞと自慢する子供のようだ

766 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:52:18.84 ID:EUjCldlF0

>>763
「アクティブサスつけて100万値上げです。乗り心地いいので買って下さい。」
で売れれば良いんじゃない？
普通は、レクサス買うと思うけど

767 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 11:57:43.43 ID:fgVnMhHx0

>>765
低重心だのなんだのをカタログに書いておけばアホが勝手にありがたがるんだから
コストを掛ける必要は無いだろ

768 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:02:43.96 ID:TFg2OI9l0

>>753
身長が高いならドイツ車
身長が低いならクラウン
身長が中程度ならその他

769 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:05:19.24 ID:TFg2OI9l0

>>764
モード燃費なんて気にしない、とは言っても25%も差があるとね
単純計算して年に1万キロ走ってガソリン消費量が200リットル違うわけだから、維持コストに小さくない差が出る

770 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:13:57.18 ID:mlpjwYvN0

>>749
こういう個人の感想が大事なんだよ

771 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:15:24.31 ID:KZvTjEAQ0

>>756
スバヲタ「ラリーでは三菱は素性が良くないから電子制御でむりやり曲げてるけど、スバルはシンメトリカルAWD
だから電子制御なしで戦闘力を保てるのだ！(キリッ」って息巻いてたあの頃が懐かしくなるようなコメントですね

772 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:15:53.47 ID:1+Z6xjuS0

>>748
たかだか車選びで
「マトモだ」
ってねぇ
肩の力を抜いたほうがいいよ

773 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:36:25.94 ID:m2e53B4U0

たかだか車選びじゃないか･･･
ついに心の平安を得た >>772であった
そう、戦うから負ける。なら戦わなければいい。たかだか車じゃないか･･･

イイハナシダナー

774 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:57:35.50 ID:1+Z6xjuS0

>>773
ネットで探してきた数値とか
どっかの評論家気取りのカタカナ
用語で買った負けたっていわれて
もね。
何と戦ってるの？
車なんて乗って使ってでしょ
アンチもヲタもどっちもどっち
だと思う。
多少の燃費の差や実用上関係ない
動力性能差より
安全性や居住性が大事だって人の
方がマジョリティだって考えには
いきつかない？
人によって価値観違うから
自分目線で勝った負けたって
いわれても滑稽なだけ。

775 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 12:59:57.24 ID:8zy186hy0

>>764
やべえってもんじゃないよ、それを喜んで買ってるアホがいるぐらいだから。
改良しましたという言葉に騙されて、少しも変わってない性能。

776 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:09:08.31 ID:KZvTjEAQ0

>>774
クルマが理論に忠実に無理なく美しくロジカルに設計されてるかとか実際のクルマの細かい挙動の良し悪しを重視して
クルマを選ぶのはどう考えてもマイノリティだが、マジョリティはそれこそ微々たる燃費の差や広さ重視だよ。

シートの掛け心地やペダルレイアウトなど本当の意味での居住性や安全性を重視するなら軽は選ばれない
(あ、今の軽は下手なコンパクトカーより全然広いから軽は狭いじゃんっていう反論は成り立ちませんよ念のため)

あと「個人の好みだよね」が結論なのにマジョリティがどうのとか言い出すの明らかな矛盾だよねっていうのと、
企業やブランドの方向性を議論するのに個人の好みみたいな狭い話をもってくるのは不利になるので気をつけたほうがいいですよ

777 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:11:07.73 ID:bszeArVfO

これだけネットで叩かれるという事はやっぱりスバルの性能に他社は追い付けないんだろうな
見栄えや環境重視のトヨタマツダホンダ(低コスト) ＶＳ
安全と走行性能重視のスバル(高コスト)
絶対に越えられない壁だもんな

778 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:11:51.28 ID:cGOqyoo30

今後はジャトコやアイシンのCVTが主流になりスバルのCVTもその流れの中にある。
もしもマツダがご自慢の6ATでハイブリッド車つくるならこの考えは撤回するよ。
でもそれはないだろう、、、
マツダもジャトコかアイシンのCVTをポン付けしてハイブリッド車つくるんでないかなあ。

スバルの課題はコストダウン。アイサイトと独自ハイブリッドのコストダウンだよ。
次のレガシィでアイサイトと独自ハイブリッドを標準装備化するくらいにコストダウンするしかないだろう。
水平対向エンジンのほうは二気筒化以外にコストダウンの方法が見当たらない。

779 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:12:12.77 ID:KZvTjEAQ0

で、スバルは走りに拘ってるとか低重心とか理想のレイアウトとか、クルマのつくりを見ると明らかにウソじゃね？
ウソついて信者や消費者騙すのは良くなくね？っていうのが個人的に言いたいことで、
ユーザがクルマを気に入ってるかどうかはわりとどうでもいいし、気に入ってるならどうぞお乗りください

780 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:12:58.28 ID:KZvTjEAQ0

>>777
ネットで叩かれてるとこが最強なら三菱にはどこも勝てねーなw

781 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:13:09.42 ID:m2e53B4U0

>>774
そんな長文レスしなくても･･･
少しは>>532さんを見習って下さいよ

782 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:14:42.52 ID:bszeArVfO

>>776
見栄張って無理に和製英語を使うより文章をもっと纏めた方が賢く見えるよ

783 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:15:46.99 ID:KZvTjEAQ0

>>778
マツダ、Sエネチャージ式でハイブリッドつくるってよ
http://toyokeizai.net/articles/-/32674?display=b

784 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:16:23.11 ID:TFg2OI9l0

>>774
25%の差は多少ではないと思う

785 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:18:02.65 ID:tvM8o6MD0

>>780
ワラタw

786 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:18:24.53 ID:TFg2OI9l0

>>783
その方式はMTもATもこれからの主流になりそう
CRZは早すぎた

787 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:21:21.13 ID:bszeArVfO

>>778
コストダウンとかハイブリッドとか言うなよ
スバルは環境より走りの性能やユーティリティを追及してこそ存在価値があるんだよ

788 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:23:07.18 ID:cGOqyoo30

>>777
ネットの世界ではスバルvsマツダだよね。だが現実世界ではホンダvsマツダ。
フィットとデミオがガチでバトルになってるよ。
スバルはドイツ車をライバルにしてしまったように見える。
最大のライバルはアウディA4かなあ。
ボロクソワーゲンはもうない。

789 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:25:36.45 ID:bszeArVfO

>>788
フィットとデミオならデミオのディーゼルが圧勝だろ
マツダでいい車はデミオだけ
ただ女性には静かなフィットの方がいいのかも

790 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:27:47.40 ID:cGOqyoo30

>>783
それでも市販車はジャトコかアイシンから部品買ってポン付けになるよ。
そうしないと価格競争で勝てないだろ？

>>787
コストダウン無視して性能UPしてもしょうがないと思うけどね。
ポルシェやフェラーリではないのだから。

791 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:31:31.40 ID:MKEq50090

>>790

>>623についてはどう思われますか？

792 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:32:18.21 ID:EUjCldlF0

>>752
このスレ見るとホントにそう思う。
ヨーロッパで売れないスバルなのに…

793 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:32:23.16 ID:cGOqyoo30

>>789
フィットvsデミオのバトルは1.3のほうが熾烈じゃないかなあ。
ATはCVTよりよいというツダヲタの言い分はそこにあるんでないか？
現実にフィット1.3よりデミオ1.3のほうがよい車だと思うけど。

794 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:34:37.67 ID:cGOqyoo30

>>792
ヨーロッパ市場でドイツ車vsスバル車のバトルがはじまってるのではない。
アメリカ市場でドイツ車vsスバル車のバトルがはじまってる。
小さいが日本市場でもはじまってるんでないか？

795 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:35:08.28 ID:MKEq50090

ヨーロッパではスバルは息してないからな…。

796 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:39:41.23 ID:EUjCldlF0

>>794
ヒュンダイの代わりに売れてるだけじゃん。

797 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:40:07.12 ID:yf6EA1l70

>>794
アメリカ市場ではチョン車vsスバル車だぞ？

798 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:40:23.33 ID:28NPgqZx0

お前らはDCTなら良満足だったんだろ？
でもあれ壊れるぞ～

799 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:41:33.12 ID:bszeArVfO

>>790
トヨタの血が入ってからの異常な変化でもう十分
４代目レガシィから５代目に変わったあたりで違うメーカーと言える程体質が変わった

800 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:44:54.20 ID:bszeArVfO

>>792
スバルはニッチなマーケットを充実させてくれるだけでいい
走り好きにスパルタンなワゴンを供給して欲しい
赤字になってもトヨタが儲かってるから大丈夫

801 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:54:29.21 ID:cGOqyoo30

>>796
>>797
それ間違い。韓国車のライバル車はトヨタ車やホンダ車。
具体的にはカムリとアコード。

>>799
今後はアウディA4が真のライバル車になるよね。
次のレガシィは2.0ターボにするか2.5NAのボアxストロークを89x100とかにして規制に対処しないといけない。
アイサイトと独自ハイブリッドのコストダウンも大事になるよ。標準装備化してもいいくらいにしないといかん。

802 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:54:33.82 ID:MKEq50090

>>800
現実のスバルはそういうニーズとは全く違う方向を向きつつあって、主にアメリカで韓国車対抗の安い割にはいい車路線をひた走ってるからなぁ…。

803 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 13:59:05.76 ID:bszeArVfO

>>801
正直Ａ４ならレガシィやアウトバックがデザインや内装の質以外は圧勝
Ａ４ならＳ４以上を買わないと付いてくるのはただのステータスだけだよ
今のドイツ車はＥセグ以上じゃないと魅力がなくなってきた

804 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:15:04.33 ID:cGOqyoo30

>>802
それはネトウヨにありがちな間違い。だいたい韓国車がスバル車を見ていない。
ヒュンダイがレガシィやインプレッサみたいなフルタイムAWD車つくってるか？
ヒュンダイが考えるライバルはトヨタやホンダだよ。中国車も同じ。

>>803
アウディはスバルをかなり意識して新型A4を開発したように見えるけどね。
しかも成功してるよ。予防安全装備はアイサイト並でないかなあ。

今のレガシィはコスパでA4より劣る。でもアウトバックのコスパはA4ワゴンより高い。そんな感じじゃないか。
新型プラットフォームだけでは次のレガシィはダメだね。エンジンを刷新しないとヤバイ。

805 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:17:33.32 ID:cWff6sFf0

レガシィもインプもスタンバイ式四駆のCVTやんｗ

806 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:19:01.62 ID:n/hCBYc50

>>784
120円ｘ200L=24000円
一月あたり2000円の違いを
大きいと考えるどうかだね。
その差を気にするような人は
プリウスとか軽にいくんじゃ
ないかなあ。

807 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:22:47.92 ID:zH6fjx9w0

>>767
カヤバ製造のサスにビルシュタインのワッペン貼れば
ありがたがって買ってくれるユーザーがたくさんいたし。

さすがにリセッティングもできない似非シュタインのままじゃ
アレなのでいつからか対応するようになったんだっけ?
いずれであっても当時はスプリング切った車高落としに爪折りレガが
氾濫してたからどっちでもいいじゃんと思って見てたけどさ。

808 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:23:07.84 ID:n/hCBYc50

>>804
スバルがアウディのライバルに
なるなんてことは現時点では
とても考えられない。
例えばトヨタがテコ入れして
高級車ブランドとして完全に
富士重工という会社を作りかえ
でもしないかぎりは。

809 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:31:24.03 ID:mlpjwYvN0

大衆車アウディもあるんやで

810 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:31:27.94 ID:n/hCBYc50

>>802
スバルのホームページに書いてあるが
北米売れ筋のフォレスターのメイン
ユーザーは主婦の買い物グルマ。
日本だと軽自動車だね
4駆であることすらユーザーは知らない。
なのであの大げさなX-Modeスイッチが生まれた。
そこそこのサイズで運転しやすく廉価
+安全装備(米国はそういうことに敏感)それに日本という国の信頼感もあってうれてるんだろうと思う。
ボクサーもシンメトリカルAWDも関係ない。

811 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:33:30.08 ID:cGOqyoo30

>>808
アメリカ市場の現実はスバルvsアウディ。レガシィがブレークしてアウディがモーレツに意識してしまったつうこともある。
ただおかげでアウディA4が素晴らしい車に仕上がってるよ。メルセデスCシリーズやBMW3シリーズよりぜんぜん良い車になった。

でもネットの世界では日本市場がスバルvsマツダでアメリカ市場がスバルvsヒュンダイになるみたいだね。
現実世界では日本市場がホンダvsマツダでアメリカ市場がホンダvsヒュンダイだというのにだよ。

812 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:34:14.62 ID:n/hCBYc50

ここでアンチやヲタが熱く語ってることってメインの購買層には関係なし。
実際フォレスターは普段使いにいい車だと思ってる。

813 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:34:30.16 ID:HSqzealQ0

装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ？
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。

自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。

814 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:40:57.44 ID:n/hCBYc50

>>813
ダサいのデザイン。
まあブスも3日でなれるのことわざどうりなれたけどね。

さっきも書いたけどメインユーザーは
ヲタじゃなくて米国の主婦だから。
国内だってヲタじゃなくて道具として
選んでる人がいるからソコソコ売れてるんじゃないの？

815 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 14:49:51.83 ID:wW61im0p0

>>779
「自動ブレーキの日産」
「android au」
に加えても宜しいか？
いや、まだまだ甘いなw試乗出来るという意味では逃げ場があるしw

816 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:14:28.75 ID:m2e53B4U0

>>811
アウディがスバルをモーレツに意識した、そのおかげでA4が素晴らしく仕上がったとか正気ですか
思う思うさんの妄想でないならソース出してよ
でも妄想だよね？

817 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:18:10.70 ID:cGOqyoo30

スバルが小さいメーカーならアウディも小さいメーカーだよ。だが現実の市場でそのスバルとアウディがはじまってる。
新型アウディA4の出来がすごく良くて次のレガシィがCVTのまんまでよいのかつうことはあるよ。
それでもCVTで出すならモーターアシストを標準装備にするとかしないと負けるよ。
今言えるのはかなりレベルの高いバトルになりそうでスバルが新型インプレッサでどこまでやるかだよ。

とりあえず現実世界はスバルvsマツダやスバルvsホンダではない。現実世界はホンダvsマツダとスバルvsアウディ。

818 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:19:55.79 ID:cGOqyoo30

>>811
正気だよ。だいぶ前にアウディの社長が「ライバルはスバルだ」と宣言してたし。
現実にアウディはその方向でA4をつくったと認識している。しかも成功してるよ。

819 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:22:42.33 ID:cygRYRAz0

>>818
ソース出せよ

820 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:25:57.14 ID:m2e53B4U0

ヒエーこりゃ本物だ

821 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:28:34.11 ID:TFg2OI9l0

>>806
欧州ではプリウスは高いんだよ

822 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:29:32.22 ID:ovY81ddH0

Cクラス、3シリ、A4あたりに乗ってる人で、スバル車に乗り換えた人って聞かないんだよな。
トヨタ・日産に鞍替えは当然よく聞くし、この層ならそれこそ最近はマツダってのも聞くけど。
ちなみにスバル発祥の地に在住。

823 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:31:06.62 ID:yf6EA1l70

スバルのライバルはヒュンダイ
っていうかなんちゃって四駆のフォレスターNAはヒュンダイよりも劣ってないか？これ

ダウンロード＆関連動画＞＞

824 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:33:15.73 ID:GlOjE1nL0

>>818
お膝元のドイツでシェア0.2%のスバルをそこまでアウディが意識するか？

「日本法人」のアウディ社長はスバルを意識してる発言してるから、それと
混同しているのでは？

825 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 15:35:14.49 ID:YNA07lPq0

>>813
世界最小なわけないだろアホが

826 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:02:36.98 ID:wcdmMgFJ0

>>818
「アウディジャパン」の社長がそう言うってるそーすならあったけど、アメリカ市場関係ないですね
http://s.response.jp/article/2014/01/15/214967.html

827 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:14:02.83 ID:KZs3Ukwq0

>>822
おれ3シリ（E90）からレガシィ（BR9）に乗り換えたよ。
子供二人目生まれて、広くて安全な車って考えてたらレガシィになった。

BMWは値引が凄くて金額的には大差なかったけど、利便性とアイサイトをとった。
そして、鈍足320からだったから、ターボの速さにビビった。

便利だし維持費安いし、子育て中はコレでいいや、って思ってる。

828 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:16:08.39 ID:5J98Q2bv0

北米のコンシュマーレポート見るとアウディがライバル視するのもわからないでもないよ、もうVWでは勝負できないし
あくまで北米の話ね
新しいインプはCセグのベンチマークになるって宣言してるしまぁ楽しみだ

829 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:17:14.83 ID:MKEq50090

北米価格
2017 Subaru Legacy $21,745～
2017 Audi A4 $37,300～

ライバル…？？

830 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:18:03.53 ID:cGOqyoo30

>>826
アウディ本社の社長もアメリカで言ったよ。最初は冗談かと思ったけどね。
その答えが新型アウディA4でないのか。誰がどう見ても打倒レガシィ車になってるよ。
しかも国産車主義者の俺も触手が伸びるくらいに新型アウディA4の出来がいい。
新型インプレッサのCVTの出来次第だけど次のレガシィがCVTのまんまでよいのかつうことはある。

831 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:19:32.55 ID:vEK5di2H0

>>830
うん、だからソースは？

832 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:31:48.45 ID:bszeArVfO

>>822
そりゃそうだろ
ドイツ車から落ちぶれて国産に走る奴は走りより安物のトヨタマツダを選ぶに決まってる
スバルなんて図々しいね

833 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 16:44:17.32 ID:vfCaILWb0

>>776
燃費が容認できる範囲に個人差がある。
運動性能なんてそれこそ個人の好み
月2000円ぐらいのガソリン代の差
なら安全性能を取る人がいてもおかしくはない。
安全性能が車を選ぶ時の大きなファクターになってきていることは各社の対応をみてれば明らかな話。
もちろん燃費と安全性能は現代の
車の最重要課題なので、スバルは燃費もがんばらないとね。

834 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 17:03:41.69 ID:bszeArVfO

>>830
室内の広さを求めなければアウディとスバルじゃ絶対的に格が違うよ
でも以前程の差は無くなったよね
以前はアウディやドイツ車はステータスだったけど、今は見栄っ張り感が強い
以前のドイツ車の威光は１３００万オーバーじゃないと得られない
そうなるとスバルでもマツダでも問題無いやってなる

835 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 17:05:03.42 ID:wTZElvLO0

>>776
それと
理論に忠実無理なく美しくなどという
ことは、コンシューマプロダクトには
ありえない、それがたとえ高額な車であっても。
何かしらの下心ははいってる。

個人の好みが結論ではない
いろんなファクターがあるのに
自分は注目するところだけで比較し
勝った負けたって言ってるのが
滑稽だといっている。

例えば安全性の話になると
よそも追いついてきてるとか
ちょっと工夫すればなんとかなる
みたいに有耶無耶にしてトーンダウン
現時点ではアイサイトが一頭抜き出てるのはあきらかなのにだ。

836 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 17:08:52.57 ID:23fHr96H0

お、おう…

837 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:28:35.93 ID:mlpjwYvN0

そもそも、論理的合理的な人間はスバル車は買わなかった。
最近はアイサイト目当ての人はいるかもしれないが、それ以外なら、変わり者が買う車なんだよ。
だから、水平対向は此処に問題がー、とか、サスペンションがー、とか、CVTがー、とか言っても少数派が好きな人達だから全く効果ないと思うよ。何の目的でアンチしてるのか知らないが。

838 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:29:27.07 ID:G5l/4gRF0

アウディに意識されるスバル
海外メーカーに意識されない、ツダ、ンダ、ヨタ

おっさんヲタのジェラシーほど、醜いものは無い

839 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:31:33.81 ID:23fHr96H0

ワールドカーオブザイヤーベスト3常連のメーカーでも海外メーカーから意識されないんだ、へー

840 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:34:55.75 ID:riiw0Uze0

このスレ自体が本気なんか冗談なんか
ハッキリしてくれよ。
マジでスバル車買うか悩んでるのに。

841 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:36:18.00 ID:mlpjwYvN0

このスレ、ちうから、2ちゃんねるで判断するのが間違いだろ、どう考えてもw

842 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:42:59.44 ID:n/hCBYc50

>>837
たしかにレオーネの頃のスバルはただ単にへんてこな車だった。
同じ飛行機屋のサーブに通じるものがあった。
レガシイが売れてから流れが少し変わって、WRXとかでまた違う方向に。
新型プラットフォームでどっち方向にむかうのか。。。。

843 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:46:18.77 ID:mlpjwYvN0

非合理でも少数派の変わり者がカッコいいと思う人が買う車だから。
世界の主流はー
とか全く意味なし。
逆張り好きが買うスバルなんだから。

844 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:48:00.21 ID:mlpjwYvN0

世界の3%だけが買う少数派のためのメーカーだよ。

845 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:53:26.39 ID:6QevUtxg0

日本の自動車技術240選 - 自動車技術会

スバルレオーネ4WD 　1 9 7 0 年
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

エピソード・話題性
わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。

特徴
需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

846 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 18:57:36.95 ID:6QevUtxg0

最初の「量産・四輪駆動乗用車」を世に出したスバル
その一番の後追いが、Ａウディーと言うわけだ

そりゃ、Ａウディー社がライバルと意識して当然だｗ

847 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:09:00.58 ID:bszeArVfO

>>840
車好きがスバルを買って後悔する確率････２０%

マツダ････４０%
ホンダ････５０%
トヨタ････７０%
日産･･････９９%

車好きじゃなければ順位が逆になるよ

848 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:13:15.93 ID:riiw0Uze0

本気？冗談？もう解らんわ。

849 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:18:08.62 ID:n/hCBYc50

>>848
買う気なら試乗して自分の感覚を信じたほうがいい。
ここに乗ったことあるやつがどれくらいいるかだってあやしい。

850 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:18:10.31 ID:TzcuBuWb0

医薬品で言うところの
先発医薬品と後発医薬品みたいな物だよ

スバルが先発
正確には特許が切れる前から、似たような特許に触れないものを出したから
じぇねりっくとは言えないかもｗ

851 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:20:23.55 ID:FF8/EbLU0

北米でのスバルのプレゼンスが実態以上に巨大化してるのは事実だよ。
シェアは遂にVW＋アウディを超えたからね。
また、SUBIEというマニア層も生み出したくらいだから。
一過性のブームなのか、今後も続くかは分からんが。

852 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:25:26.82 ID:bszeArVfO

>>848
何を買うの？
４００万以上なら日産トヨタしかないし
コンパクトもスバルは無いし
今のスバルでお勧めはアウトバックかフォレスターだね
レクサスＮＸよりＬＳよりいいよ

853 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:27:12.65 ID:CWVG7emC0

世界シェア３％もあるなら御の字かと

854 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:29:12.50 ID:FF8/EbLU0

世界シェアでは3%ないかもな。
北米と日本は3%以上だが。

855 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:31:34.42 ID:FF8/EbLU0

あとオーストラリアも4%あるな

856 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:38:30.48 ID:bszeArVfO

>>853
彼の言いたいのは主要メーカー１０社くらいに対しての３%って意味じゃない？
多分ニートだから世界を知らないんだよ

857 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 19:50:20.31 ID:FF8/EbLU0

スバルはアジアと欧州は捨ててるからな。
欧州はメーカーが多くて激戦区。現地に工場がないと厳しい。
アジアはチャイナリスクは取りたくなかったんだろな。

858 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:10:43.77 ID:JufADVtI0

>>830
あれ、アングロサクソン系のジョークって聞いたけどな。
ジャガーの社長が、「えーライバルはダイハツで・・・ごほんごほん」
みたいな。

859 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:17:32.45 ID:JufADVtI0

>>810
だよね。アメリカのサードカーで日本の主婦の軽自動車みたいな扱い。

だから１２気筒持ってて、何度もル・マン優勝やってるアウディの
社長はアメリカン向けジョーク（アンゴロサクソン系嫌みジョーク）で
「ライバルはスバルｗ」って言ったらしい。

それを真面目に信じるスバルはかわいいけどね。

860 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:21:44.39 ID:bszeArVfO

>>859
冗談だよな
スバルに負けてるからライバルではないよな

861 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:22:49.79 ID:JufADVtI0

>>860
何が負けてるの？

862 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:24:07.57 ID:GFBVKAz/0

>>859
アメリカの主婦に選ばれないメーカーのヲタさん、お疲れ様

863 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:25:05.37 ID:JufADVtI0

>>860
まさかシェアの話ではないですよねｗ

864 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:26:35.18 ID:GFBVKAz/0

>>861
主婦もハンドルを握りたくないメーカーのヲタさん、お疲れ様

865 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:27:03.16 ID:JufADVtI0

>>862
自覚していればいいですよｗ
本気で「アウディがライバル視しているスバル」とか信じてないならいいよ。
あとメーカーが「低重心」とか「走り」とか言うのも止めた方が良いな。
今のネット社会だと逆に「スバルは詐欺的な売り方している」って後々
よくないと思うよ。

866 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:28:32.54 ID:JufADVtI0

>>864
なんか凄く安心した。スバルって全然、走りとかじゃなくて、
「安づくり」と「主婦でも安心でそこそこ使いやすい」ってのが売りだもん。

867 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:30:36.93 ID:GFBVKAz/0

>>866
主婦でも扱える、扱い易い車作り
主婦が扱えず、敬遠するメーカーのヲタさん、ご苦労さん

868 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:30:54.68 ID:FF8/EbLU0

アウディは60ヶ月連続で前年同月比上回ってる。スバルもずっと上げてる。
こういう状況としてのライバル発言と考えるのが一番分かりやすい。

869 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:32:00.21 ID:JufADVtI0

>>867
君の方が公式スバルより正しい認識してるよ。
スバルも見習ってほしい。

870 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:33:35.86 ID:JufADVtI0

>>868
レクサスやアウディって「販売台数が良ければいい」って方針じゃないから。
そういうのはトヨタやVW車が担当なので。

871 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:39:19.82 ID:GFBVKAz/0

>>847
日産ってw
今、1番自動車を売って、バカ高いクルマを売りつけるメーカーじゃねぇかw

DQNにはエルグランド
ファミリーにはセレナ
自称金が腐るほどある小金持ちにはGTR

1番、趣味にするクルマが無いメーカーw

中下流の奴らには、商売しない日産w

872 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:40:31.48 ID:JufADVtI0

>>871
>趣味にするクルマが無いメーカー

スバルにもないだろうにｗ

873 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:42:27.22 ID:FF8/EbLU0

>>870
だからー
VWがそれが出来なくなったからアウディが穴埋めしなきゃならなくなった現実を見ろよな。

874 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:46:47.07 ID:JufADVtI0

>>873
盲目スバル乗りが、時のごとく、都合が悪いニュースを読めなくなるのは
昔からだが、VWが1-3月で世界シェア首位奪還したよ。トヨタも不運が
あったけれど。

875 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:51:18.55 ID:FF8/EbLU0

ID:JufADVtI0

☆☆☆

毎日毎日、スバルのことばっか考えて生きてるんだな。
エライ！
ところで、普段は何のお車にお乗りですか？

876 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:54:59.51 ID:JufADVtI0

俺も779氏に同意で
>、スバルは走りに拘ってるとか低重心とか理想のレイアウトとか、クルマのつくりを見ると明らかにウソじゃね？
>ウソついて信者や消費者騙すのは良くなくね？っていうのが個人的に言いたいこと

スバル車に好きで乗ってる奴が、静かにスバル車楽しんでるのは、「まーお好きにやってくれ」とは思う。
ただ、そいつらが「アウディの模範となったスバル」「ポルシェと同じ」などと声高に広めて信者を増や
そうとするなら「お前ら、いい加減にしろよ」とは思うね。

877 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:55:30.14 ID:bszeArVfO

>>861
シェアの話

品質はアウディが上
しかし悪路が多く舗装路が少ない北米では品質より実用だからな
速くて安くて丈夫で広いスバルが売れるのは当たり前
その市場に合った車を作れないドイツ車勢

878 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 20:56:01.63 ID:FF8/EbLU0

http://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2016

1～3月、VWの米国シェアはまだ落ち続けてるよ。
スバルも落ちたけどwアウディは横ばい。
台数は増加だけどな。

879 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:08:51.56 ID:n/hCBYc50

>>877
品質がなにを意味するかだな。
ドイツは高品質感を作り出すのはうまいが、QCっていう意味ではいまいち。
よく壊れます。

スバルは道具としての安心感、手頃感がいいと思う。
高級とかに色目使っちゃいかん。

880 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:11:02.90 ID:R76CbTwe0

シェアの話すると世界でいちばん美味いラーメンはカップヌードルということになるのでやめとけ

881 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:13:03.04 ID:n/hCBYc50

>>865
あの程度の広告で詐欺とかいう人、常識ある大人にはいないから安心して。

882 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:14:07.77 ID:FF8/EbLU0

でもさあ、利益率ならスバルに文句のつけようがらないじゃん。

883 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:20:40.94 ID:n/hCBYc50

>>864
うちの嫁はマツダはなぜかNGだったんだよな。
パッと見でわかりやすいカッコよさだと思うんだが、気に入らないそうでCX-5はハッキリ却下された。
エクストレイルとフォレスターに
関してはノーコメント。
エクストレイルは
「大きいねえほんとにこんな大きくていいの？」
とはいわれたけど。
大きく見えるらしい。
フォレスターのダサい形は女性には
気にならないらしい、よくわからん。

884 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:22:12.11 ID:JufADVtI0

>>881
車業界の詐欺かどうかなんてのは、官僚のさじ加減ひとつだもんなぁ
今はトヨタの後ろ盾があるから、シャシ台に市販車抜き打ちで、カタログ出力
との比較差が・・・なんてないだろうし。

885 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:28:46.57 ID:i8ed3NJp0

いやでもこの動画はさすがに詐欺だと思うよ、「一般的な直列エンジン」ってそれ単気筒の動きだから…直4はピストン2つずつ上下するので1次振動はないから……。
ダウンロード＆関連動画＞＞

886 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:30:14.61 ID:0qOjf+He0

>>877
スバルの売れ筋は日本でもアメリカでも速い車じゃない
こういう車

最下段の表
http://subaru.co.uk/vehicles/forester/?open_diff_table=1

887 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:32:34.86 ID:FF8/EbLU0

最後に画像はイメージですって出るからなw

888 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:34:15.84 ID:jhSzO9uU0

>>885
これはひどいww
よっぽど自動車工学に理解のない文系がつくったんだろなぁ…真面目にやってる技術者がかわいそうになるわこれ………

889 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:34:21.02 ID:FF8/EbLU0

>>886
何でポンド表示のサイト出すんだ？w

890 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:36:40.60 ID:JufADVtI0

>>885
ありがとう。よく見つけてくるなぁ。しかし動画は、マジで詐欺的だわ。
先日、フォレスターのチリがずれまくるボディ剛性が低い動画も探してきた奴に
感心したけれどね。俺も昔レガシィのチリがズレまくってるのを感じて、ニュー速＋に
「スバルはボディ剛性高いというが、チリがズレるほど、ヤワヤワだぞ」と書いたら
「証拠出せよ」の嵐でもの凄い叩かれたｗ。

あのとき、あのフォレスターの動画があればよかったな。
いずれにしても、>>885みたいなのがスバルの一番嫌いな部分。

891 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:39:11.22 ID:jhSzO9uU0

まじ>>885の動画はちょっとでも自動車工学かじったらすぐおかしいことに気づけるのに、これを臆面もなく出してしまうスバルさんまじパネーっすわ…

892 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:39:48.39 ID:FF8/EbLU0

http://www.subaru.com/mobile/index.html

WRXが265ドルは安いなw

893 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:40:14.56 ID:RsqZBGWE0

>>885
下駄として通勤用に使うくらいかな
６年償却期間動けば問題ないけどな
趣味車としてはいらんな
インポもSTIも興味ないわ

894 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:42:48.39 ID:jhSzO9uU0

直列4気筒は1次はバランスするけど2次振動が問題で、2L超えるやつはバランサシャフト入れて相殺するっていうの世界の常識だと思ってたけど群馬では違ったらしい

895 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:47:57.59 ID:6kwDafSt0

スバルとaudiがライバルなんてやめてくれよ。
輸入車を買う層でスバルなんか候補に入れるのは、カツカツの貧乏人だけだし。
真面目な車造りなんてイメージ戦略が成功しただけで、実情はただの三流メーカー。

896 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:49:08.96 ID:GFBVKAz/0

>>851
そんな連中は、90年代から存在してるよ
スバルのOHCフラット4や、フラット6をセスナのような小型飛行機のエンジンに転用して、スカイスポーツを楽しんでいる人達だよ

897 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:49:11.15 ID:FF8/EbLU0

ダウンロード＆関連動画＞＞

ビートルにスバルエンジン
こういうのが面白いんじゃん

898 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:49:37.02 ID:RsqZBGWE0

三菱みたく開発費ないから、
以前からなーんにも変わってない変えられないだけなんちゃうけ？

899 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:50:24.79 ID:FF8/EbLU0

やっと稼いだから、これからが勝負とスバルはオモトルよw

900 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 21:57:09.46 ID:GFBVKAz/0

>>895

901 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:03:02.66 ID:GFBVKAz/0

>>891
じゃ、直列4気筒を前から膨張行程をする気筒を、順番に答えてみよう！

エンジンの構造厨のお前らなら、余裕で答えられるよね？w

902 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:07:34.83 ID:jhSzO9uU0

>>901
一般的に1-3-4-2か1-2-4-3のどっちかだけどそれとこの動画が明確に誤りなのは関係ないですよね。

903 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:07:42.83 ID:rqz0XynN0

>>892
レガシィは22000ドルじゃん

http://www.subaru.com/mobile/index.html

904 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:09:47.12 ID:rqz0XynN0

>>879
0-100が11.8秒の車の品質が良いと言えるかどうかがまず問題だよな

905 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:11:37.68 ID:rqz0XynN0

>>874
自分の車が出す排ガスなんて気にしないんだろう
世界的には規制さえパスすれば何の問題もないと考えるユーザーが多いんだね

906 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:15:43.01 ID:GFBVKAz/0

>>902
あの図だけで、膨張行程か圧縮行程か解るの？w

どれと、どれが膨張行程？、クランク軸の傾きもよろしく

エンジンの構造厨のお前らなら、朝飯前だよね？

907 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:15:58.27 ID:FF8/EbLU0

>>890
車は何にお乗りですか？

908 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:16:54.48 ID:jhSzO9uU0

>>906
あの図ってどの図？

909 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:21:29.83 ID:GFBVKAz/0

>>908
お惚けがお上手ですね

910 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:22:18.07 ID:jhSzO9uU0

>>909
うん、それはどうでもいいからどの図か教えて

911 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:23:08.05 ID:jhSzO9uU0

どの図かわかるひと横からでいいんで教えてほしい

912 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:24:13.67 ID:xTs8uikQ0

ID:FF8/EbLU0

在チョン福岡くん、そんなんじゃ一位取れんぞ。がんばれ

http://hissi.org/read.php/Auto/20160427/RkY4L0ViTFUw.html

913 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:27:11.09 ID:FF8/EbLU0

25回書いてる人がいるからねえw
それも、アンチ活動で25回だよ。
別IDでも書いてんじゃないかw

で、何のお車にお乗りですか？
答えられない恥ずかしい車なの？

914 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:34:00.32 ID:q9dQIN1T0

在チョン福岡くんの自慢の愛車うｐしてやってよ

915 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:39:53.61 ID:GFBVKAz/0

>>869
じゃ、ウチは北米基準だな
150cmの身長の嫁が、レガシィGTを毎日、転がしてますわw

君の言うように、主婦にも扱い易いスバルをアピールする必要があるねぇw

916 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:42:12.85 ID:jhSzO9uU0

>>915
で、どの図のことなの

917 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:42:46.37 ID:EQPiQxqc0

PUがアホみたいに売れる車音痴大国の池沼メリケンカー

軽がアホみたいに売れる車音痴大国の池沼ジャップカー

918 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:44:02.85 ID:3/+Jtd7q0

カタログ燃費の達成率何パーセントなら許せる？※HV除く
自分の感覚だとこんな感じ。
80% 良いじゃない
75% 普通
70%以下なんかこれおかしい。

919 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:48:07.05 ID:buwamCtg0

初代レガシィRS-RAに乗ってた俺は古き良きスバルを楽しんだ一人

920 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 22:57:21.93 ID:cGOqyoo30

>>895
軽四をやめて北米1本足打法になったスバルはアウディをライバルにしてしまったわけよ。
それでスバルのトランスミッションがどうなるかだけどCVTをとことん改良する以外にないかもしれない。
というのは新型アウディA4のトランスミッションは8速DCTと8速ATだろ？
スバルがCVT捨ててもせいぜい6速MTと6速ATにする程度だよ。
むしろCVT＋モーターアシストを標準装備にするほうが進歩的でアウディも困るような気がするんだよ。

俺は言いたいことを言った。もう寝るよ。後は勝手に悪口言ってくれ。

921 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 23:05:35.70 ID:IYibGoDx0

>>920
思う
だろう
気がする
しれない
～でないか
～かなあ

あんたのレスはそんなんばっかだな

922 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 23:25:16.46 ID:hu8bYilv0

デタラメも100回言ったら真実になるとでも思ってんのかこいつは

923 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 23:37:51.06 ID:zH6fjx9w0

>>885
つかさ、これ水平対向エンジンを直列エンジンと同じ構成で描いたら
シリンダは右か左の一方だけで左右にぶれまくる絵になるんじゃねえの?

924 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/27(水) 23:41:40.50 ID:0qOjf+He0

レガシィ
Starting at$21,745
http://www.subaru.com/mobile/vehicles/legacy/index.html

A4
Starting at $37,300
https://www.audiusa.com/models/audi-a4

925 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 00:07:58.57 ID:WOWC5+S90

>>912,913
フォレスター乗りのID:gK2W3aIk0の43レスの凄み

926 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 00:10:56.41 ID:sXIgdqdH0

>>924
これは凄い
間違いなくアウディはスバルをライバル視してると思う気がするんじゃないかな( ´ρ｀)
おかげでA4の仕上がりもうんたらかんたら

927 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 02:18:34.03 ID:oZYGXvV30

>>904
それは加速性能であって品質じゃない

928 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 02:32:23.21 ID:oZYGXvV30

>>917
欧州が一番みたいなありきたり
のこと言わないでね。
2000年まで有鉛ガソリンの使用を
ロビー活動して認めさせてた様な
連中だぜ。

929 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 07:17:24.87 ID:5+ger8/10

アウディにとって四駆メーカーは気になる存在でしょ。
スバルの四駆は世界的にも定評のあるものだからね。

930 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 07:18:46.19 ID:TeIMETSg0

931 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 07:22:00.50 ID:qYqbz+GW0

>>929
アウディにとってすべての車メーカーの動向は気にすべきものです。

事実をねじ曲げないでね

932 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 07:24:20.20 ID:5+ger8/10

流石にマツダとかは気にしないだろ

933 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 07:47:21.73 ID:tgIk/5lD0

アウディが気にするとしては、購買層が被る「メルセデス」「BMW」
「レクサス」「ボルボ」「インフィニティ」「トヨタ上位車種」あたり
でしょうね

934 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 07:55:01.90 ID:tgIk/5lD0

>>932
マツダとスバルはよく言い合いになってて、微笑ましい。
金がない彼らの言い分、「トヨタは車のことが解ってないやつが乗るクルマ」ｗｗｗ

935 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:10:40.34 ID:+cEwEa3gO

>>923
それは違うよ
互いの振動を打ち消すってのが動画の意図だから
あの中心線みたいなのはただの画像の乱れだから

936 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:15:44.71 ID:+cEwEa3gO

>>934
トヨタは販売に力入れてるだけ
壊れないのは車が単純だから
スバルみたいに金のかかる軽量化なんて一切なし
大量生産大量仕入れ生産効率化を徹底的に追及して安く出来る車を高く売る

937 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:18:55.64 ID:TeIMETSg0

トヨタ・レクサスは金額次第だろ。
言わせんなって

938 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:23:24.32 ID:6jzdyUVq0

プリウスがどんだけ軽くつくられてるかという話したらいい流れですか

939 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:33:12.02 ID:SrIqtjGM0

>>936
軽量化はスズキがぶっ飛んでるけど、あとは各社似たようなもの･･･と思ったらスバル重いな！

インプ1.6L 1525kg
アクセラ15S 1260kg
オーリス150X 1220kg

全てガソリン2WDモデル
インプは最軽量グレード、アクセラとオーリスは売れ筋グレードで比較してもこれよ

940 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:37:39.63 ID:SrIqtjGM0

よく見たらインプの諸元表の車両総重量のとこみてた
最廉価グレードの1.6は1250kgだな
ほぼ横並びってことか
訂正してお詫びします

しかし総重量ってのはなんだろう

941 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:52:27.88 ID:8g1tsJ0L0

まずマツダの技術追い越してからアウディがどうのこうの言ってよ

942 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 08:56:35.38 ID:AglP+XoB0

>>936

2015年の研究開発費

トヨタ　1兆0050億円
ホンダ　　 6626億円（二輪含む）
日産　　　 5061億円
デンソー　 3964億円
アイシン　 1491億円
スズキ　　 1258億円（二輪含む）
マツダ　　 1084億円
ヤマハ　　　845億円
スバル　　　835億円
イスズ　　　776億円
三菱自動車　746億円

943 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 09:08:40.13 ID:SZp8FBWJ0

696 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2016/04/27(水) 00:32:39.67 ID:0qOjf+He0
>>681
欧州モード燃費の高速側で差が付きそうだと思ったら、予想以上に付いてた

インプレッサ1.6　5.3L/100㎞
アクセラ1.5　4.3L/100㎞

しかも0-100はアクセラ1.5が10.8秒でインプレッサは12.4秒とこちらもものすごい差がある

http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/
http://www.mazda.co.uk/cars/mazda3-hatchback/compare-cars/

699 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2016/04/27(水) 01:10:57.74 ID:gpKe25x00
排気量が違うんだから燃費が少し悪くて当然だろ

700 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2016/04/27(水) 01:14:24.89 ID:0qOjf+He0
>>699

しかも0-100はアクセラ1.5が10.8秒でインプレッサは12.4秒とこちらもものすごい差がある

http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/
http://www.mazda.co.uk/cars/mazda3-hatchback/compare-cars/

944 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 09:12:19.64 ID:AglP+XoB0

ホンダはジェットも含まれてるが
MRJの研究開発費（当初1500億円）よりホンダジェットは一桁半少ないと言っていたので
単年の研究開発費はそれほどでもないだろう

945 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 09:15:01.94 ID:XBhfKMRp0

>>940
車両重量：車体+必要な燃料類(満タン状態)+スペアタイヤ等の応急処置道具
車両総重量：車両重量+(乗車定員*55)+最大積載量+上記に含まれないオプションパーツ

だったかと。

946 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 09:17:53.72 ID:gmiyZSU00

スバルは三菱の燃費不正に対してコメントだしてないねぇ。
スバオタがバカにしているマツダやダイハツはコメントだしてるのに。

スバルもリコール隠ししてた会社だからなぁ…

947 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 09:19:54.24 ID:YajxFmT+0

>>941
エンジンでスバルがマツダを凌駕するのはもう無理ゲーだ
21年ぶりに刷新したと自信満々のエンジン群の性能を見れば一目瞭然
水平対向の伸び代のなさと限界が露呈してしまった

NAの素性が悪いので、ターボつけてハイパワーすげえだろもちろん燃費はどうでもいい
ってスタイルだが、そんなのはもう通用しなくなってきていることに気が付くべきだな

948 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:43:46.92 ID:+cEwEa3gO

>>942
こんなん税金対策だろ
法人税１兆円払ってから言え

949 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:45:02.79 ID:1ZXXGXAb0

アイサイトがあればエンジンなんてフンでもＯＫよ

950 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:49:43.76 ID:SrIqtjGM0

>>948
>>939,940の数値について一言どうぞ
>>936ってまた脳内ソースじゃん
スバル擁護・他社貶めの書き込みってこんなのばかり
あとは思う思うさんみたいな妄想にとりつかれた病人とか

951 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:52:01.78 ID:+cEwEa3gO

>>947
２リッターで３００馬力出てるのはどう説明するの？
ターボだからって言い訳は止めてね
ターボだろうがハイブリッドだろうが結果が全てだからね

952 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:54:19.36 ID:NbMI36Il0

驚くようなスペックじゃないだろその程度は

953 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:56:36.09 ID:SrIqtjGM0

>>951
NAの素性が悪いので、ターボつけてハイパワーすげえだろもちろん燃費はどうでもいいってスタイル

って書いてあるじゃん
読めないのかな

954 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:57:13.51 ID:+cEwEa3gO

>>950
車体の強度が違うよ
あと４駆なのと車体の大きさも考慮しないとな

955 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:58:41.00 ID:SrIqtjGM0

>>954
強度のソースはまた妄想かな
違うならソースだしてね

あとガソリン2WDって明記したんだけどまた読めなかったかな

956 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 10:59:24.80 ID:/KYoMvtN0

Cセグ2000ccターボクラス

車名　　馬力　0-100
A45　　　360　4.6
S3　　　 296　4.8
ゴルフR　280　4.9
WRXS4　 300　5.9

957 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:02:37.60 ID:+cEwEa3gO

>>953
燃費も馬力の割には悪くないしターボ付けようがどうしようが３００馬力出してる事実は変わらない
悔しかったらマツダもターボ付けて３００馬力でも４００馬力でも出せばいい
所詮広島の田舎メーカーにそんなの無理だろうけどｗ
馬力を上げたら耐久性も性動力力も上げないと駄目なのはもちろん知ってるよね？

958 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:02:37.86 ID:SrIqtjGM0

>>951
言い訳はやめてね、結果が全て･･･か
>>956の結果についてはどう思う？

959 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:04:27.26 ID:+cEwEa3gO

>>955
じゃあかわいそうだから強度は許してやるよｗ
早く車体の大きさ調べろよ
それなら馬鹿なお前でも出来るだろｗ

960 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:05:09.13 ID:SrIqtjGM0

>>957
強度のソースだしてね

961 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:06:10.96 ID:SrIqtjGM0

スバオタって凄いな･･･

962 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:06:28.60 ID:l1PdxXAL0

>>965
そんな本体価格が250万は高い車なんかと比べられてもねえ。
いま国産で本体350万クラスは、ろくなパワーの車がないよ。

963 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:06:38.75 ID:XBhfKMRp0

>>951
その昔マツダも1.3L相当で280馬力を出すロマン溢れるエンジンを持ってましたね。

964 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:06:44.06 ID:+cEwEa3gO

>>956
スバル凄いよね
６００万クラスの車にエンジンパワーで勝ってる
流石にＡ４５ＡＭＧには勝てないけど

965 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:08:58.24 ID:+cEwEa3gO

>>960
笹子トンネルの崩落に耐えただろ

966 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:12:40.96 ID:Yt0WyLvW0

ID:+cEwEa3gO

このバカ、ダメだ
池沼だからいじめると人権団体がうるさいぞ

967 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:16:19.00 ID:+cEwEa3gO

>>966
つまらない

968 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:16:39.57 ID:wx190lmC0

マツダって1.3や1.5クラスがメインの会社だろ？
300馬力なんて夢のまた夢だろｗ

969 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:20:50.81 ID:5ExT2rk80

>>951
馬力(最大出力)だけが性能ではない

970 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:21:45.74 ID:+cEwEa3gO

加速がいいですってマツダの車をべた褒めしてた長友さんの愛車はアウディＡ４だねｗ
そのアウディとライバル関係のスバル

アウディ>スバル>>>>>>マツダｗ

971 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:23:26.43 ID:5ExT2rk80

>>927
加速性能も品質に入れるべき
満足に加速しない車は品質が良くないと言えるからな

972 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:25:02.39 ID:+cEwEa3gO

>>969
今はエンジンの話をしてるんだよ
スバルは世界で一番静かで無振動なハイパワー水平対向エンジンです
和製ポルシェが廉価で買えます

973 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:32:08.68 ID:XTAK9slK0

＞欧州モード燃費の高速側で差が付きそうだと思ったら、予想以上に付いてた
＞
＞インプレッサ1.6　5.3L/100㎞
＞アクセラ1.5　4.3L/100㎞
＞
＞しかも0-100はアクセラ1.5が10.8秒でインプレッサは12.4秒とこちらもものすごい差がある
＞
＞http://subaru.co.uk/vehicles/impreza/16i-rc/
＞http://www.mazda.co.uk/cars/mazda3-hatchback/compare-cars/

974 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 11:57:31.95 ID:5ExT2rk80

>>972
最大出力だけがエンジンの性能指標ではないよ

975 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:12:19.08 ID:8g1tsJ0L0

>>956
スバルてポンコツなんだな
ご自慢のカタログ馬力が泣いてしまう

976 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:18:10.51 ID:YajxFmT+0

>>972
NAでは燃費にしてもトルクにしても馬力にしても、スバルはマツダに圧倒的な差を付けられている
ツインスクロールターボで300馬力なんてどのメーカーでも簡単に出来るが意味がないからやらないだけ
ハイパワーを求めている層などごくごく少数になっており、カタログスペックを追うことが時代に合ってないのはスバル以外はわかっている
現にレヴォーグの販売比率は8割が170馬力の1.6Lモデルであり、C型では2Lのグレードを整理せざるを得なくなった

977 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:18:46.90 ID:+cEwEa3gO

>>956
凄いなスバル
高級高価なドイツ車より上なんだな
やっぱり車買うならスバルだな

978 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:24:42.79 ID:+cEwEa3gO

>>976
>ツインスクロールターボで300馬力なんてどのメーカーでも簡単に出来るが意味がないからやらないだけ
決めつけｗ
速い車に意味が無い理由を説明してみて

979 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:30:31.91 ID:ql0nURHC0

公道で自分だけ速い車乗っててもどうにもならん
しかも飛ばすとセーフモードw

980 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:32:22.58 ID:YajxFmT+0

燃費、排ガスが重要視される今、トヨタはハイブリッドでパワーと燃費と環境性能を兼ね備えた車作りをしている
例えばクラウンアスリートには2Lターボもラインナップされているが、235馬力と控え目な数値に抑え実用域での走りと実燃費の良さを重視している

>>978
90年代の馬力競争でどのメーカーも簡単に280馬力を出していた時代を経て、モアパワーを求める風潮は市場になくなった
速い車に意味がないのではない
300馬力を謳ってもその他の要素が落ちこぼれだと需要がないのだよ

981 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:32:29.23 ID:M/AZgDh60

>>935
> それは違うよ
> 互いの振動を打ち消すってのが動画の意図だから

違うのは説明の方だと思うがねぇ。
比較対象が直列2気筒エンジンだというのならともかく
打ち消すという意味でなら直列4気筒エンジンでも一緒じゃん。

> あの中心線みたいなのはただの画像の乱れだから

書いた人の心の乱れだろう。

982 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:37:58.25 ID:l1PdxXAL0

レヴォーグ2000やWRXS4燃費いいよ。
所有してなきゃわからんか。
300馬力で4駆としては立派なもんよ。
燃費気にするならプリウスにすればいい。50プリウスは名車だ。
ガソリン安いし、この先も高くなる要素ゼロだが。

983 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:40:28.58 ID:+cEwEa3gO

>>980
世の中燃費と環境が全てならドイツ車もスポーツカーも高速道路も必要ないねｗ
スバルもリニアトロニックにして２.５Ｌを２Ｌ直噴にして環境に配慮したうえの３００馬力だね
何か問題ある？ｗ

984 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:42:37.33 ID:M/AZgDh60

>>980
過給器つけてパワー出すだけってその辺の町のショップでも
出来ることだからね。2lで1500psとかまで行くなら別の世界になってくるけど
300ps程度は自慢できるような事じゃないわな。

985 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:43:21.29 ID:+cEwEa3gO

>>981
力が働く向きが違うだろ
水平対向は振動の力の向きが同じ
実際に水平対向は一番振動が少ないから事実じゃないの？

986 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:49:52.55 ID:+cEwEa3gO

>>984
ショップなんて安全率無視だろ
壊れていいならどのメーカーも簡単に５００馬力出すよ
燃費、安全、耐久性を考えないと

987 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:51:38.02 ID:+cEwEa3gO

スレももう終わりだし纏めよう

結論動力性能はスバルが一番

988 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:51:40.81 ID:wx190lmC0

300馬力のラインアップが無いメーカー
スズキ、三菱、マツダ、ダイハツ

共通点は何？ｗ

989 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:52:48.74 ID:J+QZ18rH0

>>988
欧州でsubaruより売れてる

990 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:53:40.22 ID:+cEwEa3gO

>>988
ダサい

991 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:53:46.94 ID:YajxFmT+0

>>983
問題大アリだ
スバル全体の販売比率でいうとでターボ車に比べてNAが圧倒的に多い
売れ筋はNAなのに、進化のない旧態依然のエンジンで今後戦っていけるのか甚だ疑問だ

マツダは以前やっていたMPSというスピードモデルの販売をやめている
今のスカイアクティブではまだ不足だと考えていて、スカイアクティブ第2世代のエンジン群の開発を何より最優先させている
もしスピードモデルを出すならその後だと何かの記事で読んだが、何より基礎研究を大切にしている姿勢が素晴らしい

派生のモデルを出すことだけに必死なスバルはこのままでいいのだろうか
アイサイトの優位だけではこれからかなり厳しいだろう

992 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:57:02.50 ID:M/AZgDh60

>>986
トルク容量に余裕が無く厳しいのでCVTモデルはトルクが低い
インプレッサのお家の事情なんか知らんがな。

993 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 12:58:42.01 ID:M/AZgDh60

>>985
直4だって同じだよ。

>実際に水平対向は一番振動が少ないから事実じゃないの？

一番少ないのは直6とV12。
水平対向はせいぜいサイレントシャフト入れてる直4と一緒。
振動残るからイメージほど振動少なくない。

994 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 13:09:43.46 ID:YajxFmT+0

今後スバルが大丈夫なのかという懸念を裏付けるデータを出してみよう

2015年、スバルの販売台数は前年度比 -12％だった
そして更に2016年1～3月の販売台数の前年度比は -18.4％
まるで坂を転がるように急激に落ち込んでいく様子がわかるだろう

信者が300馬力がすごいなどとホルホルしてる間に現実は大変なことになっている
世界でアメリカだけが頼みの綱となったスバルにはたして未来はあるのだろうか

995 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 13:24:14.93 ID:wx190lmC0

コソコソ隠れて海外で教習車の安売りをしているメーカーのの方が心配だと思うがｗ
国内でもこの程度の価格で売れば、インプレッサに勝てるかも（笑）

http://www.mazda.com.sa/promotions.html

996 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 13:27:58.04 ID:a60gaWPU0

未来がなくなったからトヨタに拾われたわけで。トヨタもスバルは使い捨て

997 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 13:45:53.63 ID:3sw4AdMg0

そもそも自動車産業の未来が怪しい
どのメーカーもブランド名として残るのが精一杯じゃないかな？
富士重工としては軍事産業や航空産業があるのでしぶといと思う

998 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 13:49:19.48 ID:a60gaWPU0

下請け重工ｗ
よそ様の設計品を組み立てるだけでブランドが残るわけないだろ

999 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 13:55:27.10 ID:YajxFmT+0

>>996
マツダも潰れかけてフォードに拾われて、更に捨てられて絶体絶命だったな
その頃のマツダは糞みたいなエンジンとボディに「スポーティ」な味付けをしただけの安物車を、文字通り叩き売りするだけのメーカーだった
俺もスカイアクティブ以前は国内隋一の糞メーカーだと思ってたわ
だが、どうしようもなくなって一か八かの賭けで全てを一から作る直すことにして、それが見事に功を奏した

後がないという必死さゆえかそれとも覚悟を決めた開き直りかは知らんが、
それが逆にエンジニアの理想を追求させることになって見事な結果を導いたといえるだろう

スバルはこの数年充分過ぎるほどの利益が上がっているし、元々技術には定評のある企業だ
未来のないエンジンをちまちま改良してる場合じゃないだろう
アメリカの成功に浮かれてないでしっかり基幹技術を磨いてほしい
俺からは以上だ

1000 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2016/04/28(木) 14:00:10.41 ID:M/AZgDh60

>>987
結論をまとめるなら、雪道で田んぼに落ちてるのはスバル車が一番多い。
まさしくスバル・田んぼだな。

1001 :

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