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おいおい
【訃報】e-powerはアクアに負けるドン亀ということが判明【筑波タイムアタック】
アクア 1分20秒432 ＞＞＞ e-power 1分21秒985
アクア： 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856
e-power：2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/ クルマが最も売れる３月の日産販売シェアの推移を12年前まで遡ってみた
2017年3月
普通車：209634，日産：24854(シェア11.9%)
小型車：188414，日産：33723(シェア17.9%)
普通車＋小型車：398048, 日産：58577(シェア14.7%)
4年前（2013年3月)
普通車：175718，日産：23313(シェア13.3%)
小型車：193985，日産：35323(シェア18.3%)
普通車＋小型車：370703, 日産：58636(シェア15.8%)
8年前(2009年3月)
普通車+小型車：323951，日産：59283(シェア18.3%)
12年前(2005年3月)
普通車+小型車：575463，日産：123149(シェア21.4%)
ノートマイチェン後もシェアは順調に低下中ですね
日産が自称するウリナラ発明（笑）のe-Power効果とはなんだったのか．．．
e-powerは革命的だね。この先いろんな車に展開されるだれうね。
【悲報】e-powerはアクアにも勝てないドン亀ということが判明【筑波アタック】
アクア 1分20秒432 ＞＞ e-power 1分21秒985
アクア： 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856
e-power：2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/
笑笑 トヨタ
THS ガソリンエンジンとモーターのいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド
モーターのみ、モーター＋エンジン、エンジン＋発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
自動切替え（プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝）
エンジンは極力必要な場合（急加速や発電や暖房用排熱取出し時）にしか稼動させない方式
回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
その後、どんどん洗練と高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る
日産
e-power 巨大な大容量充電バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
この方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列（シリーズ）HVと呼ばれていたもの
回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ（Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く）
ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
このシステムに関しては、当初詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術オンチ層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した
どうみても「これって発明じゃない?」という宣伝は虚偽だよな。
日産もここまで堕ちたということか。
>>10 それでまんまと騙される低脳がそこそこいるので当初は売れたんだから
一応 日産やったね と誉めてあげようｗ
消費者庁から誇大宣伝のお咎めもなかったしセーフだったのさ
でもe-poorのHV版では一度もアクア越えは出来なかったようだから
あんな詐欺まがい宣伝に騙される情弱は日本の消費者にはそんなにいなかった
ということで安心はしたね
これって発明じゃない？
いいえ発明でも何でもありません
そんなセリフに騙されるのはただの低学歴クンだけです
ﾉｼ
そういやぁミッションが無いのが発明だとか呆けてたバカまでいたな
いまはどんな顔してるんだろうか？
ｗ
e-powerの原理がどうだろうが、滑らかな走りでそこそこ燃費がよく売れ行きもなんかで１位に
なったのは事実。これが失敗ならほとんどの車が失敗だろう。
半世紀くらい前の発明だったような。ポルシェが特許取ってるのかな。
>>16
滑らかで快適な走り、それに加えてサーキットでのキビキビな走りで、
ノートe-poorなんか 世界的な発明THSのアクア に全然勝てないんだがｗ
勝てるのはDQN向きの信号ダッシュ部分オンリーｗｗ
>>17
特許の権利保護は半世紀も持たないんだよな、たしか17年くらいだっけ？ >>17 だからローナーポルシェは1901年だって言ってるだろ？
もちろん試作戦車もあるが
こんな古い技術がまともに走るなら、THSの複雑な構造は何のためにあるんだってことになる。何でもいいからトヨタは嫌っていうアンチトヨタ狙った商売だろ。
シリーズって技術としてはまぁまとも
ただし、効率が悪いという欠点がある。
もっとも、ディゼル機関車なんかではシリーズは普通
DF50 :製造年 1957年 - 1963年
DF200:製造年 1992年 - 2013年
ついでにハイブリッドもあって
HD300:製造年 2010年 -
e-poor? 何それ? JR貨物より一周遅れじゃんww
>>20 e-poor厨の脳内では 発明 だそうですからｗ
トヨタのカタログ燃費至上主義に走りの気持ち良さで対抗した車だな。
戦略の勝利だ。
>>23
トヨタ
THS ガソリンエンジンとモーターのいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド
モーターのみ、モーター＋エンジン、エンジン＋発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
自動切替え（プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝）
エンジンは極力必要な場合（急加速や発電や暖房用排熱取出し時）にしか稼動させない方式
回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
その後、どんどん洗練と高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る
ホンダ
i-DCD トヨタのTHSと基本も考え方も同じ、ただしトヨタのプラネタリーギアCVT特許使えなかったので、
デュアルクラッチを持った複雑なミッションを使わざるを得なかった
（ここが初期リコール多発部分で、今現在もモーターとエンジンの切替え動作に問題を抱えている）
回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
日産
e-power 巨大な大容量充電バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列（シリーズ）HVと呼ばれていたもの
ホンダのi-MMDから高速走行時のモーター欠点回避用エンジン駆動の機構を手抜きしたものと
見ることも出来る
回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ（Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く）
ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
このシステムに関しては、当初ホンダ顔負けの詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術オンチ層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した >>23
燃費性能では当然のようにTHSのアクアに惨敗、その上、
加速する、曲がる、減速する という走りの基本性能でもゴミのようだぞ、e-poor 爆
【訃報】ノートe-powerはアクアにも勝てないドン亀ということが判明【筑波タイムトライアル】
アクア 1分20秒432 ＞＞ ノートe-power 1分21秒985
アクア： 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856
ノートe-power：2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/ 何で「結局」になるのかな。e-powerは去年出たばかりでまだこれからだろう。
https://jp.reuters.com/article/auto-toyota-tesla-idJPKBN18V005 トヨタ、テスラ株すべて売却 昨年末で資本提携を解消
トヨタはこれまでＥＶには慎重な姿勢を見せていたが、１６年１２月には社長直轄のＥＶ開発組織を設置し、本格的な量産に向けて自社でＥＶ開発に乗り出している。
なるほど、E-POWERの販売好調を見てトヨタも動き出したのですね。
次ぐのビッツはシリーズハイブリッドになるのかな？
ガラパゴスの悪夢再び。日本車メーカーがテスラに負ける構造上の理由
まぐまぐニュース 佐藤しょ～おん 2017.06.01
http://www.mag2.com/p/news/251229 テスラによって、トヨタもＢＩＧ３他も、ガラケーのように駆逐される。
テスラは販売から修理まで自前の工場で行い、ディーラーを介さない分は安価に供給できる。
現行の自動車会社では実現できぬ利益率に、各社は指をくわえて見るだけだ。
テスラはトヨタやＧＭを潰す気満々だ(要約)
読んでて、利益率だけで物を言ってるのに、頭が痛くなるぞｗ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 自動車は車体の安全性が重要。何十年もかけて蓄積したデータがないと安全な車体は作れない。ゴーカートじゃないんだよ。
これじゃぁe-poorみたいなゴミはJUKEとかに載せられるわけがないなｗｗｗ
【悲報】e-powerはアクアにも勝てないドン亀ということが判明【筑波アタック】
アクア 1分20秒432 ＞＞ e-power 1分21秒985
アクア： 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856
e-power：2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/ >>36 何回も書き込んでるpoor先輩
何回も言いますが、EPの計測は
1月始めのコンディション最悪の時ですので
参考になりません
最近の計測では、19秒前半のタイムが出ているようです。
>コンディション最悪の時
意味分からん
大雪でも降っていたのか？
このスレには、トヨタTHSが過去の技術になってしまったことをを認めたくないトヨタ工作員が頻繁に出現します。
e-Powerと比べると車にとって一番の基本であるアクセルレスポンスや加速などの動力性能で大きく劣り、
燃費しか取り柄のないトヨタTHSですがどうか皆様には生暖かい目で見てあげてください。
>>39 > 大雪でも降っていたのか？
よく知ってるね
ボーナスが近いからトヨタさんも頑張ってますね
とにかくEPのイメージを落とさないと！
加速のレスポンスは段違いだからな。
試乗したら誤差レベルの燃費なんかどうでも良くなる。
中身をよく知らないでイメージだけで買ってるからな。
知る価値もない中身だがな
シリーズ式だから、中身がないともいうが
>>43
e-POORの話？
加速する、曲がる、減速する の総合性能では
アクアにも惨敗する糞遅いドン亀というのがバレてるぞｗ 嫌だ
何が悲しくて日産の車に試乗しなければいけないんだ？
何かの罰ゲームかｗ
>>50 車種単体でここまでアレなのは珍しいけどMTvsATとかスポーツカー定義スレとか無茶苦茶やぞ
>>49 ノートに乗ったことがないなら黙ってろよカス
>>54 > ノートなんかに乗るやつらが、"カス"だと思うよ
未経験なのね。
プークスクス
>>54 なんだ、乗らないでくさしてるのか、最低なやつだな。
筑波タイムとか必死に書いているやつばかじゃねーのｗ
そんなの見せられてもゴミアクアは買わないｗｗｗ
>>58
効いてる 効いてるｗｗｗ そんなに気に障る？ バカは分かり易すぎだよｗ
走りの総合点が一番ハッキリするのがタイムトライアルだからねぇ
【訃報】e-powerはアクアにも勝てないドン亀の走行性能ということが判明【筑波タイムトライアル】
アクア 1分20秒432 ＞＞ ノートe-power 1分21秒985
アクア： 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856
ノートe-power：2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/
くやしいのう (-。-)y-~ >>61 ばか？
電欠したクルマのサーキットタイムになんの意味があるんだ。
プリウスをニュルブルクリンクで走らせて意味があるか？
あほ。
>>62
バカ？
電欠する前の１周目のタイムに決まってんだよ、わざわざ２周の平均計算とかするか？
平均した、とか書いてるわけでもないしｗｗｗ
それより、たった１周で電欠して２周目は発電エンジンがフル回転してもアクセルがスカスカ、更に何秒も遅れてるんじゃ
e-poorとかモロのゴミそのものじゃないかｗｗｗ
【訃報】e-powerはアクアにも勝てないドン亀の走行性能ということが判明【筑波タイムトライアル】
アクア 1分20秒432 ＞＞ ノートe-power 1分21秒985
アクア： 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856
ノートe-power：2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/ そんなに大好きなら、e-poorの商標登録しとけよｗ
>>63 ばか？
だから、そのクルマの性能を引き出せない状態で走行したタイムになんの意味があるんだ。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/314592/blog/39230134/ 車雑誌の筑波テストで普通のe-POWERのラップタイムが1分21秒と出ていて、同じ記事内のステップワゴンより遅かったのが気になっていましたが、多分、そのテストでも出力制限がかかったんじゃないですかね。
ちなみにうちのe-POWER NISMOのベストは1分18秒4でしたが、このタイムも出力制限かかっています。
いろいろ工夫して、どうにか1周は全開走行ができないものかと試しましたが、なかなか上手くいきませんでした。
1分18秒4な
意味ないけど。
epoorのこころのよりどころ
筑波タイムwwww
>>63 そのタイムアタックの時のレビュー
アクア
1.5L＋2モーターのハイブリッドシステムを
採用するトヨタ・アクア。
燃費から考えると立派なタイムともいえるが、
走りは頼りなく、ブレーキ制御も荒っぽい、
エンジンが唸って加速がついてこないなど
課題も多かった
評価としては、低かったようです。
一方e-powerと、ほぼ同じ足回りのノート
1.2Lスーパーチャージャーエンジンを積む日産ノート。
シートやブレーキなど、サーキットでも問題はなし。
しかし減速から加速に移るとき、
CVTのレスポンスが悪くタイムラグが発生してた
e-powerは、タイムラグ無しになります。
>>68 ちゃんとPoor先輩って呼んであげてください。
同じ内容ですけど、コピペで大変な仕事なんですから
Poor先輩試乗に行った？
筑波タイムアタックの時のその他のトヨタ車レビュー
トヨタ・ミライは80km/hを超えたあたりから加速が鈍くなり、
また二次バッテリー容量が少なくなるとパワーが落ちる。
感覚としてはプリウスと同じ。
1分15秒で走れるように進化してほしいと清水さん
1.8L＋2モーターのシステムを積む3代目トヨタ・プリウス。
JC08モードで38km/Lという
燃費スペシャルグレードのLをテスト（MC前の初期モデル）。
ミライよりもわずかに速く、
2代目よりも1.2秒タイムアップしたが
足やタイヤのシッカリ感が足りないと清水さん
清水さんキビシイ
>>63 一般路では電欠にしようと思ってもほぼできないと書いてありました。
（ただし、カーグラTVでは峠で電欠してたけどね）
サーキットなら改造した方が良いのでは。
>>68 ノートe-POOR（笑)
筑波でアクアにも惨敗するようじゃドン亀呼ばわりされても仕方ないんでね？
くやしかったら勝ってみれば？
トヨタ
THS ガソリンエンジンとモーターのいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド
モーターのみ、モーター＋エンジン、エンジン＋発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
自動切替え（プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝）
エンジンは極力必要な場合（急加速や発電や暖房用排熱取出し時）にしか稼動させない方式
回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
その後、どんどん洗練と高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る
ホンダ
i-DCD トヨタのTHSと基本も考え方も同じ、ただしトヨタのプラネタリーギアCVT特許使えなかったので、
デュアルクラッチを持った複雑なミッションを使わざるを得なかった
（ここが初期リコール多発部分で、今現在もモーターとエンジンの切替え動作に問題を抱えている）
回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
日産
e-power 巨大な大容量充電バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列（シリーズ）HVと呼ばれていたもの
ホンダのi-MMDから高速走行時のモーター欠点回避用エンジン駆動の機構を手抜きしたものと
見ることも出来る
回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ（Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く）
ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
このシステムに関しては、当初ホンダ顔負けの詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術オンチ層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した
ただし半年も持たずに息切れ、結局一度もライバルのアクアを月販で越えることはないまま終了
poorセンパイって筑波サーキット走ったことあるの？
他のレビューとか評価とかは
一切無視するのだから
唯一の拠り所なのだろう。
>>72 峠でちょっと攻めたくらいでは、電欠出来なかった。
こっち九州だから、標高の高い山がないので
登り坂メインだと10km以下だし
10km以上だとアップダウンになるので
下りで充電されてしまう。
平地走行で電欠テストをした時は、
フツーに走って極力バッテリだけで走って
残り4目盛くらいから、60～100km/hを
全力加速&フルブレーキを繰り返す
何度やっても電欠にならず
最後はブレーキがパンクしかけて
2目盛で、踏み込んだ時の加速が
パワーゲージ(白の所ね)半分くらいまでの加速になった。
ここからがもお減らない。諦めた。
番組は見てないけど、よっぽどな道か
ドライバー以外にカメラマンや機材が載っていたのかも？
カーグラTVでは2人が映っていたけど、後ろからのアングルを撮るために後席に一人乗ることも多いので3人乗っていたかも。
で、峠の上りでガンガン踏んで「変だなぁ、こんな程度の加速かなぁ、バッテリーはまだ２メモリあるのに」
って言ってたんです。
２メモリ？それって電欠で制御モードに入ってるじゃん。
ってことです。
サーキットタイムの1秒差は誤差レベル。
たったの1秒差で惨敗とか意味不明だけど、
この結果でノートが鈍亀なら
アクアも等しく鈍亀。
>>77 っていうことは、ドライバー以外に
150kgも荷物を積んでいるのですね。
どんなハイブリッド車も電欠するよね
>>78 >サーキットタイムの1秒差は誤差レベル。
えーっと、サーキット走ったこと無いのかな？
1秒って結構な距離差出るんだけど…
>>80 サーキットでの1秒はかなり大きな差ですよね。
でも、正直速さで比べたら、e-powerとアクアなら筑波一周をまともに走れたら
5秒くらい違う実力差があると思う。
だってというか、アクアなんて燃費が売りの車でしょ。
速さなんて求めてないでしょ。
e-powerは一踏み惚れってくらい、びゅーんって加速を売りにしていますけらね。
>>81
e-POORなんか、現実にタイムトライアルという走りの総合性能でアクアより1秒も負けてるんだよ ｗ
悔しかったら勝ってみなよ
THSは、エンジンとモーターの効率特性とトルク特性の自在ないいとこ取りをするシステムだから
燃費と走行性能の両立も実現させてる、ということだが
【訃報】e-powerはアクアにも勝てないドン亀の走行性能ということが判明【筑波タイムトライアル】
アクア 1分20秒432 ＞＞ ノートe-power 1分21秒985
アクア： 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856
ノートe-power：2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/
2015年の計測データの一覧表には、他にもアクアに負けたスバルやマツダがあるんだから
良く見とけ、事実関係を そんなに加速がいい車がいいのかね？
加速が良くても前の信号が赤じゃ役にたたん
一台で走っているわけじゃないのだが？
失敗ってどこが？
日産はコストカットしまくったゴミが売れて
買った情弱はそれを喜んで乗ってて
完全にwin-winの大成功だわ。
＞買った情弱はそれを喜んで乗ってて
まぁ本心で喜んでるかどうかは微妙ｗ
彼らにしてみれば、もう買っちまった車だもん
不満我慢の日々でも、マンセー・マンセーと言い続けなければ増々自分が惨めになるでしょ
察してあげなくちゃね
(笑)
>>82 e-power nismoは
1分18秒4
だからね。
無視すんなよ。
>>82 Poor先輩！
何故「計測した時期を考慮していません」
って書かないの？
そこ徹底的に無視だよね。
5度違うだけでタイム変わってくるののに
真夏と真冬のタイムを比較して喜んでるよね。
レビューも一緒に書きなよ
1.5L＋2モーターのハイブリッドシステムを採用するトヨタ・アクア。
燃費から考えると立派なタイムともいえるが、
走りは頼りなく、ブレーキ制御も荒っぽい、
エンジンが唸って加速がついてこないなど
課題も多かった
アクア（糞）なんか買っちゃった人はなんとしてもノートEPを失敗作にしたいんだろうなｗ
>>82 インプレッサより速いアクア！
BMWより速いアクア！
でもインプレッションは最悪
1.5L＋2モーターのハイブリッドシステムを採用するトヨタ・アクア。
燃費から考えると立派なタイムともいえるが、
走りは頼りなく、ブレーキ制御も荒っぽい、
エンジンが唸って加速がついてこないなど
課題も多かった
>>85 Poor先輩の悪口はそこまでだ！
プリウス400万以上も出して買ったのに
ブレーキから異音や、車体からギシアン変な音がして
大変なんだぞ。
Poor先輩、試乗に行った？
THSの「並以下」のブレーキフィーリングにストレスMAXダヨ～。
元々、丈夫なトランスミッションが作れないから重量級のディーゼル機関車や例のマウスとかに使われた方式だし、
コンパクトカーでやる意味ないわな。
>>92 それがコンパクトなエンジンや超強力ネオジム磁石の発明で、小型大出力モーター、発電機
リチウムイオンバッテリーの進化などで、コンパクトカーにも応用が効くようになった。
時代は進んでいる。
>>92 協調制御なしとかガソ車のエンジン使い回しとかコストカットしまくりなので
誤魔化しの利くコンパクトでやるしかないんだよ。
自信がある技術ならi-MMDみたいにフラッグシップ車から展開する。
リーフ、S-HYBRID、e-Power
ダメなやつは何をやってもダメの典型
>>94 おまえはimmd車を所有しているんだろな？
まさかてめえは買わずに他人に買わそうとしてないよな？
>>97 だから、e-powerの何がダメなんだと？
高速での燃費が大したことないってくらいしか思い浮かばないけど。
何がダメなんだ？
>>92 バカか
マウスに使われたのはポルシェが好きだったからだ
ポルシェは何にでも使おうとしてたわ
ただ戦車のミッションって特殊で動力再生とか信地旋回､超信地旋回とか
いろいろあるから当時の技術では妥協しまくりだったんでその辺をどうにか
しようとしたって意味はあるけど
プリウスで、回生で充電するのに
ブレーキを微妙に踏むって聞いたけど
ホント？
>>101 ブレーキ踏まなきゃ基本回生しないでしょ。
e-powerはアクセルを離すイコール減速したいって意味だけど、
プリウスはアクセル離すイコールその速度を維持したいだからね。
ブレーキアクションを起こさないと減速しない。
なのでトヨタはワンペダルをだせないよね。
減速したければブレーキを踏めばいいんじゃね？
アクセル緩めるだけでブレーキが掛かるって惰性走行が出来ないんじゃね？
常に加速か減速かのどっちかしかできない下手くそには丁度良いんじゃないの。
>>103 減速時に回生させようとしてブレーキに介入した結果、
止まらなくなっちゃったのがプリウスなんでしょう？
ブレーキにはなにも介入させず、回生させたいなら
そういうモードにした上でアクセルでやれというのは、
安全を考えたら素晴らしい発明だと思うよ。
>>103 アクセルの踏み込み量で惰性も減速も加速も自由自在だよ
>>97 ダメなのはお前の頭。e-powerの電気モーター走りは素晴らしい
事務職女性(43)
結婚なんてする必要なし。趣味に生きられればそれだけで十分なの。
e-Power
協調ブレーキなんて必要なし。回生ブレーキだけがあれば十分なの。
ブレーキだけは余計な制御とか入れて欲しくないがなあ。
■電池寿命に不安。日産リーフの中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/ リーフより小容量とはいえ、HV用のそれなりの電池を積んでいるe-POWERも同じことか
事務職女性(43)
男なんて居なくてもいいの。お金がかかるし邪魔なだけだし。
e-Power
エンジン協調駆動なんて無くていいの。コストがかかるし邪魔なだけだし。
>>100 惰性じゃなくて慣性のコントロールが大切。
イナーシャコントロールでコップの水をこぼさずに
搬送することはリニアガイドでは２０年前から常識。
100％モータ駆動ならそれができる。
雪道の下り坂を変速もブレーキングもなくワンペタルで
安全に走れる。だから発明、ドライビング革命。
>>114 あら また文系低脳クンが珍説を思いついてる・・・ ｗｗｗ
ワンペダル(笑）の回生ブレーキは、ブレーキ動作そのものなんだがｗ
路面とタイヤの関係性において、他の方式のブレーキ動作となんら変わることはないｗ
>>115 だよねえ
過剰な回生ブレーキをすればロックや空転するし、きちんとしたABSがなければ大変なことになる
ちゃんとした協調回生ブレーキをすればABSもきちんと動作するけど、
ワンペダルでは不完全なABSの欠陥ブレーキになるからなあ
>>116 麦価だねぇ。
1万分の一秒単位のモーター出力制御をしているんだよ。
それが回生ブレーキでは最大のABSだから。
ま、回生ブレーキでタイヤがロックするような状況では、
ブレーキが効かないというか抜けたような感じになるだろう。
>>117 それは一番原始的な1chABSって奴だね
たぶん、1970年代のすごく古い技術
それでは十分なロック制御が出来ないので、普通の車は4ch独立制御をしている
太古の遺物を日産の新発明、最新テクノロジー、ワンペダルと騙るのは、
いつものことだろうけど、燃費ならともかく、安全性能でそれはちょっと・・・
>>118 1ch回生ブレーキの他に通常の4ch独立制御のフットブレーキも付いているんだから問題ないでしょう。
エンジンブレーキだってABSの付いていないブレーキだし。
>>119 エンジンブレーキとは次元の違う減速が可能な新発明がワンペダルなんでしょ？
実際、ブレーキランプがつくほどの減速と、省エネのためにフリクション低減しまくって
利きが悪くなったエンジンブレーキとではかなり様子が違う
都合が悪くなったら新発明を捨ててエンジンブレーキを装うのは無責任すぎないか？
フットブレーキの代わりに使えると言うことは、それ単体でABSが聞かないとかなり危険
滑った瞬間にフットブレーキに踏み変えるなんて、人間の反応速度では手遅れになる
>>120 乗って見れば分かるよ。
脳内アンチさん
「これって発明なんじゃない？」
ああ、100年以上前のな。
>>120 前車に接近してれば自動ブレーキが働くし、そうでなければ踏み変え程度できるだろ。
プリウスはブレーキペダル踏んでても景気よくすっぽ抜けてたなぁ。
まったく・・
e-powerが作れないからって僻むなよヨタ厨
>>125 でも当の日産が単純シリーズハイブリッド欠陥を解消すべく、三菱から技術供与を受けることにしたんでしょ？
技術がPoorな日産でも三菱から技術供与されてシリーズパラレルハイブリッドを使えるようになったんだし、
わざわざトヨタが時代遅れの単純シリーズハイブリッドをまねる必要もないでしょ
>>126 欠陥に誰も答えてくれないんだ。
デマばかりでね。
i-MMDだろうがPHVだろうがハイブリッド自体がEVへの過渡期の技術だからね。
それをわかってるのかな？
トヨタはTHSの優位性があるからEV時代は来て欲しくないだろうからダラダラとハイブリッドをつくりながらPHVへとシフトしてるし。
ハイブリッドなんて単なるガソリン燃費車だからね。
目指してるもの大丈夫かな。
そんなこと言っても、当の日産が単純シリーズハイブリッド欠陥を解消すべく、三菱から技術供与を受けることにしたんでしょ？
電気自動車以前に複合動力結合の基本技術がPoorな日産でも三菱から技術供与されてシリーズパラレルハイブリッドを使えるように
なったんだし、ペテンハイブリッドe-Powerの擁護にそこまで力をいれなくても、日産擁護はできるよ
欠陥欠陥言いつつからんでくるのが本当に笑えるな
そんだけe-powerにビビっているのかwwwwwwwwww
過渡期というには EVの充電時間問題の克服にはまだまだ長い時間が掛かるだろう
かといってダウンサイジングターボには伸びしろがあるとも思えず
結局当面はHV技術に頼るしかないだろうな
だからトヨタの工作員はIP有りの方でやってくんねーかな。
赤味噌くせープリウスとかアクアの話なんか見たくないんだよ。
プリウスの唯一の欠陥はデザインだね。車好きだったら買わないレベル。
移動手段と割り切ってるんだろうなぁ。
シリーズＨＶを欠陥というのはＥＶの否定なんだけど？
モーターしかないＥＶは高回転域でトルクが落ちるのは避けられない、
それを欠陥というならすべてのＥＶを君は否定する事になるけど。
ＥＶは欠陥でしょうか？
答えてください。
何を勝手に全EV代表みたいな顔してんのさ。
やっちゃえが作るEVが欠陥ってことでしょ。
>>112 e-POWERは発明と言っても過言ではないな
これは車のパラダイムシフトといえるだろう
e-POWERが作れないメーカーがあれは欠陥だとかいうがせねたを流すのもわかる
機関車よりはるかに小さいよ
iPodが出た時もMP3プレイヤーと一緒じゃん
って言ってる人多かったね
モノを作ってる会社が発明の定義を取り違えてるって恥ずかしすぎる事だと思うのだが。
知的財産を扱う部署はあのCM見て何とも思わんのか？
>>136 それはバッテリーの欠陥でしょ。
なにを言ってんだか。
バッテリーの寿命は使い手が支配する
ゆえに、クレームが集中するリーフの製造メーカが悪い
ニッサンは底辺
新型リーフはLGからのバッテリー調達も打診してるらしいよ。
e-powerに搭載しているバッテリーのメーカーは非公開なんだって。
panasonicって知ってるけど。
要求仕様通りに造って納めたバッテリーメーカーに罪はないだろ。決めた仕様が欠陥なわけで。
別メーカーに発注しようが同じことの繰り返し。
>>144 わかってるのか？
リーフのバッテリーは自社製だぞ。
批判するならもっと勉強せや。
恥ずかしい。
無知。
>>140 出願して登録されれば発明だろ。
なにが問題なの？
>>146 ディーゼル機関車のものを自動車に応用しましたじゃ自明すぎて特許ならないんじゃないかねw
昔の技術は、お猿の電車が走っていたレベル。
今は加速も減速も1万分の1秒単位でモーター回転を制御している技術。
明らかに違うよね。
>>150 制御能力を高めただけでシステムはまっったく一緒だけどな。
4Kテレビをこれって発明なんじゃない？って言ったらはぁ？ってなるだろ
人気者はつらいな。
羨ましいのはわかるけど。
やっちゃえば？
得意のモノマネでも良いから。
電話を再発明した
と言って、世界を驚かせた会社がありました。
既存の技術を組み合わせて作ったので
昔からある
おサイフケータイが使えない
バッテリーが持たない
と言われましたが、
10年経つとみんなが持つ電話になったそうです
情弱騙してホルホルしてる間にもライバルと技術力の差は広がるばかり。
ePOWERが出来たのは日産がＥＶに注力していたからだね。
他メーカーはやられたと思っているだろう。
日産のEV技術は凄いよ。
他のメーカーの5年先を行ってる。
すぐに航続距離が短くなって使い物にならないリーフのことですか？
振り込め詐欺に引っかかる人間って何度も騙されるそうだが
リーフ、e-Powerと何度でも騙される情弱と同じだな。
162みたいなのって、自分を情強とか勘違いして結局機を見れずいろいろ遅れをとるタイプだよな。
そのへんに転がってる情報を自分の体験は何も無しで判断して気持ち良くなってる痛い奴。
>>158 スゲー。テスラの5年先を行ってるんだ。
プリウス、アクア乗りって振り込め詐欺に引っかかる人間と同じだな。
>>165 既に引っかかってるんだから。
トヨタに
鉄道ではモーターで動かしていてもディーゼルエンジンで発電していればディーゼル機関車。
一方、船ではなんらかのエンジンで発電してモーターで推進すれば電気推進船。
ただし、原子力で発電していれば原子力船。
で、これを電気自動車っていうの？
>>168 明らかにエンジン発電機付き電気自動車だね。
情弱を釣るキーワードだからEVは譲れないよ。
ガソリンスタンドで給油して排ガスを吹くタイプのEV。
40年ぐらい前に都バスであったよね
発電機付き電気バス
買ってしまった人の夢を壊すようなことはよしなさい。
>>171 技術って進歩するもんだな。
リチウムイオンバッテリー
ネオジム磁石による小型高出力モーター
高性能インバーター、ジェネレータ
何より緻密なコンピュータ制御
こんな車が作れるようになったんだ。
それをこれって発明なんじゃない？と言ってしまうところが日産らしい
技術の日産はどこに行った？
モノをつくる会社が発明の意味を理解してないって終わってる
日産って昔からそうだろ、何をいまさら
昔から夢を売る会社
もはやバカアンチはCMを叩くくらいしかできなくなったな。
>>177 っコースター ハイブリッド
っアコード ハイブリッド
っアウトランダーPHEV ハイブリッドモード
どこのメーカーもこんな車を作れなかったのは事実。
発想、技術、価格
全く新しい電気自動車の形
>>183 価格以外は他社の周回遅れ、太古の遺物のような・・・
セレナスレでも全然期待されてないよな。
ステップはi-MMD確定で盛り上がってるけど。
>>183 その発想ってのが全く無いからこのスレが出来てるんだよ。発想自体が遥か彼方昔からあるって言ってんの。
で、技術も他社はもう先行して発売してるんだよ。
さも電気自動車ヅラしてやってることは三菱、ホンダの3番煎じじゃねぇか。
>>186 ホンダ三菱のはエンジンで直接走らないと成立しないゴミだよ
フルタイムモーター走りのepowerと一緒にするな
e-powerはEVなんだよ。
i-MMDもアウトランダーもエンジン駆動を基本にした駆動系ハイブリットなんだよ。
e-powerの方が先を行ってるんだ。
e-powerってバッテリー無くなったらエンジンかかって発電するんでしょ？
i-MMDと同じじゃん。
>>187 >>188 え、なに言ってんの？i-mmdがエンジン駆動するのなんかほとんど限定的な場面なんですけど。
70キロ以上で、アクセルほとんど踏んでない巡航状態の時だけクラッチ繋いでエンジンから直接駆動するだけ。エンジン駆動しながら余った動力を発電用モーターで電気回収して電気余ったらモーター駆動のEVモードに切り替わる。
110キロ超えててもEVモードで走ったり、急加速時はエンジン回転数上げるためにモーター駆動に切り替わる。
そもそもmmdのエンジン駆動時のギアはトップギア並みのギアだからエンジン駆動主体じゃ走れないんだよ。
頭の中THSと一緒になってんじゃないの？
要はｅパワーはエンジン直結駆動のできない劣化版mmdと言えるんだよ。だから高速巡航の効率が悪い。
>>191 なんでそんな、アホみたいな複雑で高価なシステムにしてるの？
EVにするつもりがないんでしょ。
HONDAだから技術の成果を見せたいだけかな？
誰も買わないようなシステムで。
普及型を作って勝負しなさい。
>>191 高速チューンしたのが、9月に出るとか、なんとか。モード追加かな。
>>192 いや、考え方の基本はEVだよ。
モーターが苦手とする高速巡航をエンジンでカバーしているだけ。
アコード、オデッセイと搭載して熟成させ、普及価格帯の新型ステップワゴンに載せるわけだから、
良い流れじゃないか？
>>188 20年前からあるじゃん。マイクロバスと一緒じゃん。
>>195 だから高速が苦手なら大きなモーターを積んでギア比を下げれば良いだけ。
エンジンの力を駆動に使うって発想がEVじゃないんだよ。
方向が違うんだよ。
>>198 コースターハイブリット
1997年3月に発売開始、車両本体価格が約1,500万円と非常に高価なため導入例が少なく、2007年のマイナーチェンジで生産・市販を中止した。
笑える
実用化出来てないじゃん。
苦手とか得意ってもんだいではなく
エンジンの回転を電力に変えて、それをまたモーターで回転に変えるという二重のエネルギー損失が発生するから
エンジン直結で駆動させる方が効率がよい領域ってのが必ずあるんだよ。
e-Power信者には理解するのは難しいだろうけど。
>>192 モーターは回転数上がると効率が落ちて燃費が悪くなるからだよ。
ノートは街乗りお買物車だし、車重軽いからそれでも誤魔化せるんだがな。
>>197 方向が違うのはその通りだよ。発想も全く違う。
ただ結果は同じ。どちらもエンジンで発電してモーターで車を動かしてる。
ただ今の所そのシステムでは日産が最後発だし、最も簡素なシステムを使ってる。それを発明だって言うのは無知を利用した詐欺みたいなもんだよ。
>>197 せっかくエンジン載せてるんだから、発電だけに使うのはもったいないじゃない。
発電と同時に直結駆動させて無駄なく使う。
良い考えだとは思わない？
ノートは小型車だから高速で遠出する局面は少ないという誤魔化しがきいた。
セレナではそういう訳にはいかない。化けの皮が剥がれるだろう。
一般道でモーターでぐいぐい引っ張るのはi-MMDステップも同じ。
2tのオデッセイを軽々引っ張れるのだから。
>>199 だからぁ、
>どこのメーカーもこんな車を作れなかったのは事実。
発想、技術、価格
全く新しい電気自動車の形
に対しての答えじゃん。価格以外20年前からあるじゃん。価格も当時にしたら、安いんじゃない？他のメーカーには無かったんだから、発想、技術、価格全く新しい電気自動車の形そのものじゃない？
IMMDなんて買っているやつはいない。それが市場の答えｗ
>>206 開発者のコメント。
高速走行はエンジン利用の方が効率がよいのでは？ なぜ、高速域までシリーズ式ハイブリッドなのか？ 高速域は、エンジンと車軸を直結した方がいいのでは？」という素朴な疑問には、「確かに速度域が高いとシリーズ式は不利になる。
しかし、ノートのユーザーで、ゴルフやレジャーなど遠出を多用するのは2％程度。使い道にあわせた。また高速域で直結させる機構を作るとコスト高になって車両価格が上がる。また、小さなノートには、これ以上複雑な機構を搭載するにはスペース的に苦しい」
これって、i-MMD方式の方がいいのは分かってるけど理由あってできません。って言ってないか？
自動車メーカー以外の努力を記事にできる自動車雑誌は自動車業界の先が見える一流の雑誌。
ただサーキットで広報チューンされたクルマをかっ飛ばして「楽しい」なんて言ってる自動車雑誌は読む価値ない三流のチラシ
加速が！モーターのトルクがか言ってるやつもしかり・・・
>>207 そうそう、コストとスペースだよ。ノートは軽四みたいに室内空間広大に取るためにエンジンルームのスペース短い分だけ余計に苦しい。
というか、無理！
>>207 超高性能なテスラが変速機もやめて、モーターだけで世界の一級品になれているんだがら、無駄なんだよ。
エンジン直結モードなんて。
せこい燃費の話か？
まあ、ディーラー貸与の試乗レベルだと 街乗りくらいしかさせてもらえないもんね
自ずとyoutubeにアップされる動画も街乗りレベルでe-powerすげえ！動画ばかりになる
やるな日産！
>>206 じゃあ皆が買ってるTHSが最高という市場の答えな。
>>213 乗り比べればわかると思うよ。
アクアとe-powerなら。
企業とか組織の大きさではもちろん負けるけど。
アクアとe-powerを乗り比べれば負けない自信はある。
だって遥かに良いもの。
>>210 無駄だと思うのは勝手だがな、とりあえず新しい発想とか二度と言わんで欲しいわ。
>>211 セコイ燃費の話以外にこの車に何があるんだ⁈
そもそも普及させるためにコストゴリゴリに削って出した車なんだろ？
燃費なんかどうでもいいって言うならエンジン車の方が安いし。走りも良いし。
何のためにEV作ってんだよ。環境の為じゃないのか？燃費悪けりゃ環境に悪いぞ？
>>214 そういう古い考えを引きずった主観は意味がない。良いのベクトルが皆違う。
>>214 つまりi-MMDには販売台数で勝っててTHSには乗り味で勝ってるからe-Power最強ってこと？
e-Power信者面白すぎるわｗ
>>215 なんのためにEVを作っているのか。
これからは全てがEVに向かうからだよ。
わかってないならいいけど。
いまさらi-MMDなんて無駄な技術だ。
誰も買わないよ高価で無駄な技術だけの車は。
>>214 やめとけe-powerの乗り心地の悪さは折り紙付き
>>218 これからは全てが効率の良い方に向かうからだよ。それが大前提での「走り」な
マーケティングのための「走り」なんていらないのよ。しかも加速力だけ、最初から走りに逃げるようならそれは３流以下
そもそも、モーター&バッテリーに依存するんだったら自動車メーカーいらなくね？
リンゴスマホみたいに部品だけ調達してきてあとは外注でつくってねの家電メーカーでいいんじゃねーの？
>>218 無駄ってなったらエンジン直結用のクラッチ省略するだけで済む話であって
結局e-Powerには先行してる技術は何もないのだよ。
>>220 走りの楽しさや気持ち良さよりも、効率だって言うんだねカーライフは？
価格も含めて効率的な車が良いね。
シンプルで安くて高性能な動力源？
EVだよね。
エンジンと協調した複雑で、高価な低燃費システムがもとめられるとでも？
>>218 じゃ、世界の自動車は何のためにEVに向かうんでしょうか？何のためにフランスはエンジン車を販売禁止にしようとしてるんでしょうか？
>>221 制御技術というソフトの難しさが強みになるんだけど、、、、。
>>224 で、効率無視した挙句航続距離がお買物行く程度しか無かったらどこで走りの楽しさ味わうの？
高速道路も乗れない車でどこに行くんだよwww
EVが普及しない最大の要因が航続距離なのはお前も知ってるよな？日産はバッテリー容量上げるだけで対処すんのか？他力本願もいいとこだな、日産は。
>>226 日産がやってる程度の制御技術なんか日本のどのメーカーでも作れるわ。
とっととe-Powerセレナを出して市場の判断を仰ぎましょうやｗ
>>224 高価なガソリン発電機積んだEV自動車なんてなんの効率性もないｗ
”煩い” ”燃費も悪い” ”満充電時だけ最初だけ加速が速くて楽しい”
そんなおもちゃいらない
>>224 走りの楽しさや気持ち良さ←だからその抽象的な表現は自分ルールだよね？単純に他の車種乗りこなせないだけじゃなくて？
>>226 えっ？なおさらダメじゃん
回生・摩擦ブレーキ協調も出来ないのに制御技術っすかｗ
e-power もエンジン積んでるのに、電気自動車ヅラするな。大きな括りでは、ハイブリッド車なのに。
>>218 完全なEVが理想だけど技術も充電設備もまだまだな現状、で最もEVに近いのがPHVだけど、
PHVを買えるのは自宅に車庫があっていつでも充電できる環境の奴だけだからイマイチ、
となると最も現実的でEVに近いのがi-MMDなどのモーターを主体としてエンジンで発電するシリーズ式になる。
今さらの技術じゃなく、今の技術だよ。
ただ、i-MMDですら「発明」じゃないけどね。
>>235 高級高性能車にはi-MMDでも良いけどね、
庶民とは別次元の話だ。
>>236 セレナとステップワゴンとで同じ次元で戦うんじゃないのか？
アンチくどいな
epower登場以来必死にepを叩いているけどなんか変わったか？
アコードの販売は増えてないだろう
努力したのに全く無駄じゃんｗ
>>239 ですよねぇ。
www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/nissan-ev/entry-12221333912.html
>>200 直結したりしなかったりする機構で発生する損失は無視するわけ？
クラッチ一枚で済むとでも思ってるんだろうか。
poor先輩試乗したの？
試乗もせずに情報通を気取ってる人が多いね
アンチの発言は、
ガラケーしか使ったことない人が、
スマホ批判しているようにしか見えないよね
電話として効率が悪い、繋がりにくい
電池持たない
ボタンがないから使いにくい
e-powerに乗って、運転して初めて
「発明」の意味が解るよ
>>243 まずアウトランダーとアコード試乗してこい。eパワーが発明でも何でも無かった意味がわかるから。
>>223 省略したのはいつ出すんだ？
商品がなければ乗れない。
>>244 200万円台になったら考える。
高くていいなら、テスラ買うし
>>244 ウオークマンは発明ではなかったと言うか？
もちろん初代のカセットテープの奴な
>>244 アウトランダーもアコードハイブリッドも400万円以上するんだな。
しかも巨大な車体だし。で、何台売れているの？
200万円でコンパクトなシリーズハイブリッドを作ってみろって。
効率とか性能の話から、販売価格の話にすり替わって参りました。
結論としては一番売れてるTHSが最高ということでしょ。
日産の言ってる「発明」の意図は、
元々効率とか機能の話じゃないよ
今までは高価で短距離しか走れなかったEVを、
安い価格で提供し、長距離走れるようにした。
という事
音楽を外に持ち出せるようになったウォークマン
どこでもインターネットを使えるようにしたスマートフォン
それが新しい形
>>251 今のところTHSが最高だが、
モリゾウさん自身も、このままじゃイカン
って言ってるし
充電を気にすることなく、どこまでも走れる。電気自動車のまったく新しいカタチです。
世界に先駆ける日産の電気自動車技術が、またひとつ次世代のエコカーを発明しました。
NOTE e-POWER誕生。外部から充電する代わりに、エンジンで発電してモーターだけで走る。
ガソリンエンジン車の感覚で、電気自動車を楽しめる。e-POWERが、またクルマの常識を変えていく。
日産サイトからの引用なんだけど。
どこに価格の話が？
これを読む限り全然発明じゃないよね。
大阪人は下品だから、価格の話だというと、すぐ「なんぼや？」とか言い出すけど、
横浜に本社のある日産の人は下品じゃないので、そんなことは言い出さないんです。
>>252 それは三菱ホンダが先行して出してたスタイルなの。
三菱ホンダがウォークマンで、日産はCDプレイヤー出したようなもん。
iPhoneで例えたいなら日産はアンドロイド。
日産は搭載車種をたまたまノートにしただけで、スタイル的に言っても先駆者でも何でもない。
コンパクトカークラスで初めてシリーズ式出しましたってだけだろ。
せめて発電に特化した専用設計のエンジン出してこいよ。
エンジン駆動車の使い回ししといてEVの時代とか言われても説得力ゼロだわ。
アウトランダーPHEVはシリーズ式ハイブリットと言うよりはもはやEVだね。
バッテリーだけでも十分に走れる。
それにさらにエンジン発電も載せました、エンジンにも繋ぎましたって、、、、。
てんこ盛り
これって電気自動車じゃないだろ
電動自動車だろうが
まったく詐欺だよ
アウトランダーがEVならノートePOWERもEVだね
>>259 バッテリーだろうが発電機だろうが電気でモーターを駆動してるだからEVなんだよ。
エレクトリックビークルを電気自動車だろうが電動自動車だろうがどーでもいいんだよ。
電気を発電所で起こそうが車で起こそうがどっちでも良い。
電動モーターで動けば電機自動車だよ。
>>261 電気式ディーゼル機関車を電気機関車とはいいません
アクセルを戻しただけで自動的に回生ブレーキがかかる
ワンペダル走行なんて洒落てみたところでとても気持ち悪そうよね
MTで例えればオーバードライブでの巡航中にアクセルを戻すだけで
セカンドやサードに入っちゃうようなものなのでしょ？
そこはオーバードライブのまま緩やかなエンジンブレーキであってほしいわよね
その点では電車なんてすばらしいわよ
加速を終えたら自動的にニュートラルで転がすだけ
変速器もなしに鉄と鋼鉄の摩擦だけであの滑らかな加減速ですもの
>>262 S-HYBRIDを堂々とHVって売っちゃう世間とズレた感覚の会社が
EVとか発明の定義を理解できるわけないじゃん。
意識高い系情弱のハートを鷲掴みにするにはEVで押し通す戦略は正しい。
>>256 三菱ホンダが出してきたのは乾電池で動くラジカセだろ。
どんがらがでかい車にしか乗せられなかったくせに。
>>262 鉄道の話なんか知らないよ。
なんでも鉄道を中心に考えるのを止めないと
気持ち悪がられるだけの人生だよ。
>>261 >電機自動車
なんだ、ただの家電と同じ扱いなのか
じゃ、普通の電気屋さんでも売ってもいいんだなｗ
>>264 S-HYBRIDはS-HYBRIDと言ってるだろう。お前の頭が悪いだけだ。
>>263 なにもわかってないで文句言ってるんだね。
乗ってみればわかるのに。
アクセルをすっと戻せばブレーキでは無く、滑走だから。
セカンドやサードに入らないから。
入れようと思えば入るけどね。
自由自在なのさ。
理解できないでしょ。乗ってないから。
アクセルを戻すだけで、滑走も穏やかなブレーキもサードもセカンドに入れるのも自在なんだよ。
そのまま止まることもできる。
>>267 電機は普通家電のカテゴリに入らないんだがなあ。
アクセル戻しただけでそのまま停まることもできる
やっぱり気持ち悪そう
当分は食わず嫌いのままで良さそうね
敢えて選ぶ気にはなれないもの
シリーズ式HV＝EVとか、その他の細かい解釈の違いはどうでもいいんだけどさ、
公式サイトに嘘ばかり並べて消費者騙してるのって、日本を代表する企業としてどうなのよ？
素直に「シリーズ式HVをコンパクトにしてお求め安いお値段に！」とか言えば、こっちも素直に評価できるのに。
情弱にも分かりやすいように発明とか言ってるんだろうが、嘘はダメだろ嘘は。
>>268 燃費のよさとコンパクト性を両立した、新しいタイプのハイブリッドシステムです。
ハイブリッドとは、エンジンとモーターが連携することで効率がアップするシステムです。
って公式サイトに書いてあるぞ。
>>272 そうそう、ノートハイブリッドって普通に売れば良かったのに。
プロパイロットにしても自動運転とか誤解与えるような売り方してるし、S-ハイブリッドに至ってはただのアイドリングストップ車と大差無いし。
誰か消費者センターに見解聞いてくれよ。これは誇大広告なんじゃないかって。
>>276 e-powerはe-powerだよ。ハイブリッドではない
>>277 ハイブリッドとは、エンジンとモーターが連携する事で効率がアップするシステムです。
日産自身が言っとるやんけ。ハイブリッドだよこの車は。それともエンジンとモーターは切り離されてるからハイブリッドとは言えないとでも反論するか？
ハイブリッドカーの定義：
車体にエンジンとモーターを積んでいること。
EVの定義：
ガソリンを使わないで電気で走っていること。
なんだその幼稚な定義は、、、、、、。
>>277 ペテンハイブリッドe-Poorは単純シリーズハイブリッド方式と言う
太古の遺物です
虚言と妄想で電気自動車に成り済まそうとしても、太古の遺物
単純シリーズハイブリッドであると言う現実から逃れることは出来ません！
早くセレナのe-powerを出せよ
その時こそ本当の評価が出る
まあ、ノートのe-powerでセレナが動く訳ないけどね
>>284 ちょっと待って！
アウトランダーからパクってる最中だから。
EVってことは今後のカリフォルニアやインドの規制に適合するのかね？
フランスはルノーの力で何とかするかもしれないけど
>>290 その辺の戦略を考えてe-power作ったのかな？
と思ったりもする。
ウケたのは、燃費や仕組みもあるけど、
ワンペダルの「チューニング」の部分で
運転していていつも感心してしまうくらい良く出来てる。
その辺の記事見るとかなり走りこんでるし
時間もかけてる
クルーズコントロールが付けなかったのは、
この辺のチューニングに時間が無かったのかな
って思ってるくらい
日産は好きだけど、戦略や営業や宣伝には
「何やってんの？」って位外してる印象
専用車体が出来た時を期待するけど、
良いのが出来るのかな？
>>291 >専用車体が出来た時を期待するけど、
そういうこと始めると、日産は失敗するイメージがある。
たぶん、ターゲットユーザの設定当たりで、
>「何やってんの？」って位外してる印象
こういう事態に陥るのだろう。
>>281 別にハイブリッドでもいいけどe-powerという商品名のなにがいけないんだ。
ハイブリッドなんて言ったらトヨタと同じようなイメージとなりトヨタの商売に加担するようなもんだろう。
>>293 >>277 が「山田太郎は山田太郎だ。人間ではない！」って言ったのに対して
>>281 が「いや山田太郎は人間だろ。」って言ってるだけだと思うが？
e-Powerは電気汽車と呼んでくれ。
商品化としては事実上初めて。
254Nのトルクは2.5Lのガソリンエンジンの
最高トルク。それが0-3000回転で出る。
リ－フと同じだから、セレナでも問題ない。
回生ブレーキが－０．２Gになるだけ。
e-Powerはシステムだから専用車体は必要ない。
パッケージスペースさえあれば既存車に乗せられる。
専用車といってもアクアやインサイトに次はないでしょ。
>>296 オデッセイのi-MMDはモーターだけで315N出ちゃうんですが、
ステップワゴンに搭載されるそうですが。
>>296 THSもシステムだろ
だから色んな車に載せられるのだが？
>>297 i-MMDって小型車にも使える技術なの？
でかい車ばかりだけど？
セレナe-pは満タンで500kmは走れないとつらいだろ
ファミリーカーでミニバンなんて遠出すること前提なんだから
>>299 mmd搭載はもうステップワゴンのHPで公開されてるよ。
てか次のフィットはmmd搭載してくるって噂もあるし。
mmd自体はそんなに大きなモノじゃないから色々載せられるよ。今の所2リッターエンジンのバリエーションしかないからあのクラスの車にしか載せてないだけ。
>>296 2.5リッターエンジン並みとはショボいな。まぁセレナくらいならそんなもんでも不満は出ないと思うが。
あと、とりあえずハイブリッド専用車じゃないと載らないハイブリッドシステムは今の所無いぞ。
ドヤってるけど、どのメーカーでもやってる当たり前の事だぞ。
>>301 うわさね。
つまりできてないんだよね。
ついさっきMCしたばかりなのに
次っていつよ？
技術がPoorな日産は小型化や低価格化が出来ないから、機能と部品を削った劣化品を安く売りつつ
虚言と妄想で頭がPoorな客を騙すしかないんだよね
それがペテンハイブリッドe-Power
トヨタはTHSを小型化するために技術開発を行い、アクアやシエンタを実現した
ホンダもiMMDの小型化のために技術開発の努力を続けている
技術がPoorな日産には無理だから、三菱から技術供与を受けるしかないんだろうけど
>>304 頭poorセンパイ！ホラッ！新ネタの見せどころですよ！
大失敗リーフで余った部品とガソ車からそのまんま持ってきたエンジンくっつけて協調制御もなし。
賞味期限切れの冷蔵庫の余り物で作った手抜き料理みたいな車。
俺は三菱に勤めてた時に聞いた話だと、かつて日産は三菱に視察か何かで来た時に、こんな時代遅れな会社は要らないって言われたと聞いたな
三菱がPHEV出す前のガソリン車全盛期の頃だけど
PHEV市販化させてからの日産の手のひらクル～ぶりは現場じゃあなぁ
ePOWERの完成でエンジン直結走行も協調回生ブレも必要ないことが判明したなｗ
エルグランドHVもe-Powerで行けるのか楽しみ。
>>310 ノートで精一杯なのに無理言わないでください
>>308 PHEVは繋ぎだし、買収した三菱のPHEV技術転用で十分だろ。
このスレはいつ見ても同じ話してて安心感が得られるのでよい
日産のペテンの化けの皮が剥がれきっちゃってるから、擁護してもすぐに現実で潰されるからね
まあ、販売台数も順調に落ち、日産に騙される人が減っているから良いことだよ
日本人ってマゾが多いんだろうかね？
バカにされても踏みつけにされてもコケにされても
自民党とトヨタに忠誠を誓うんだろう？
>>315 他人の目を気にして、個性が無くなって、みんなと一緒で安心するのさ。
>>314 どちらかというとそういう書き込みに安心感を覚えるのだ
日産を叩いている奴とネトウヨが被ってしょうがない。
パターンが一緒なんだよなぁ。
日本で販売が伸び悩む外資系企業のボヤきが聞こえてまいりました。
自民もあれだか、民主党時代は最悪だったからな～。超円高に売国鳩山が首相だった黒歴史。
>>318 日産はパヨクと被ってるって事？
すげえ気持ち悪い
>>293 eパワーは別にいいけどEVって言ってるのが受け入れられないのでは？
>>322 ルノーサムスンと提携してなかったっけ。
>>323 S-HYBRIDを新しいHVって言って売る会社なんだから
新しいEVってどんなものか察しがつくでしょ。
新しいって付ければ何でもありなのがやっちゃえ日産。
EVだのハイブリットだのシリーズ式だのレンジエクステンダーだの、誰が決めた定義で話してるんだって事でしょ。
別に決まりは無いし。
同意者が居ればそれもまたルールとなり得る。
>>326 技術がPoorな日産とは違い、スズキはきちんと改良のための努力をして、
S-エネチャージ、マイルドハイブリッドと進化させ、過去に受け入れて、
確実な燃費向上を実現させているぞ
日産のPoorな技術力では出来なかった精密なアシスト制御をスズキは
確立しているからな
同じ方式でも、技術がPoorな日産ではPoorな結果しか得られない
誤魔化した書き方するなと警告受けてパンフに紙張り付けてたやん
技術がどうのとか宣伝文句がどうのとかどうでもいい。
目の前にあるこの車が良い車かどうかだけ。
真実の前に戯言はどうでも良い。
e-powerは凄いってことだけ。
乗ってみればすぐにわかる事。
次世代を期待させる。
エネチャージwは詐欺だろう。w
誰が買うんだよあんなものwww
日産のPoorな技術力で客を騙すペテンにしかならなかった
S-Hybridだとそう思えるだろうけど、Sエネチャージは
技術の特徴をうまく生かした使い方になっているから、
悪くは無い技術だよ
小さいながらも回生エネルギーの利用方法が巧みだし、
3.1馬力でもクリープぐらいは出来ることをうまく生かしている
こう言う地味な技術を見下して、嘘や捏造、ペテンで
客を騙す方に逃げた日産よりよほど健全
>>333 口先では日産と変わらんじゃん。
車を語れよ。
車で語ったら型遅れ使い回しの手抜き車とか変わったエンジン乗せてるだけの車と言われるから
エンジンの話にしたいんだろいい加減にしろよ
>>335 良い車だろ？
広さも使い勝手も動力性能も。
欠点をくさしてみろよ。
口だけ野郎。
ペテンエネチャージ（笑）なんかを素晴らしい走りのe-POWERと比べるのは無理があるだろう。
これだから鈴菌はｗｗ
そういや、年寄り向けの電動カートってのがあるんだよな
これって、電池とモーターだから、エンジンつければシリーズ式
ハイブリッド電動カートになるな
給油は必要だけど、充電不要だな
後続距離も伸びるな
レバーを押し下げれば走る、話せば止まる(ホンダの場合)
そうか、e-poorってのは電動カートからインスパイアされているんだ
ニサーンよ、ノートe-poorの次は、ニサーン電動カートe-poor
を出せよ
ホンダとか鈴木とかすでに電動カートがあるから、先を越されるぞ
確かに、 ニッサンなんか乗っていると、頭悪く見えるよな
話せば止まる(ホンダの場合)
押し黙って乗らないと駄目なんだ、ホンダの車って
ちっこいノートに特化してるからセレナに載せようと思ったら結局最初から作り直しなんでしょ？
リーフを動かせるモーターだから、機械的にはそのまま入れられると思うが
セレナより重いリーフを動かせるんだから、性能的にはナニも困らないだろ。
乱暴すぎる考え
その適当さで今のボディに入れて売ること考えたんだろうな
ダメならすぐ引っ込めればいいや
>>351 ノートとはエンジンの大きさが違うだろ？
まさかノートと同じエンジンじゃあるまいし
同じだったら発電が大変じゃね？さらに最高速が下がるかも
>>353 リーフ並みとは言わないが今の車体にモーターとバッテリー積んだら
セレナの方が重くなるんでない？（発電エンジンをノートと同じなら入るだろうが）
古い車体だから他のメーカーと違って
最初からハイブリットを予定してバッテリー積めそうな所作ってないだろうから
補強でさらに重くなるんじゃない？
>>173 それって日産の発明は一つもないのに発明と・・・
来年スパ フランコルシャン24 にe-powerで出るらしいね
>>365 ホンダのi-MMDと違ってエンジンで直接駆動しないで発電だけなら、排気量上げても意味が無い。
エンジンで発電する電力が収入で消費電力は支出。バッテリーは預金口座。手取り月20万でも預金があれば月40万の急な支出でも賄える。
だがそんな生活が続いたら破綻する。支出が多ければそれに見合った収入が必要。
モーターの最大出力はクレカの限度枠の大きさでしかない。
ノート用のちっこいエンジンでセレナを満足に走らせ続けられるのかってこと。
>>360 預金さえ大きければ、いざという時の出費にも耐えられる。
預金は少しずつでも何とかなる。
浪費癖さえなければね。
>>361 セレナは浪費激しいでしよ。特に高速とかだと空気抵抗がノートと全然違うし、重たい車を加速させるのは軽い車より余計にエネルギー食うから。
1.2リッターでどうにかするならバッテリー容量上げるしかないでしょ。今の容量でも常に満充電にしてたら足りるかもしれないけど、回生エネルギーとの兼ね合いもあるからな。
どちらにしろノートのeパワー丸々転用じゃ話にならんでしょ。
恐らく協調ブレーキと、あと直結モードはつけてくると思うよ。
>>361 預金って言ってもe-powerの場合はリーフよりバッテリーが小さいんじゃないの？
預金でそのまま例えるなら
リーフ＝銀行預金（預金制限あまりなし）
e-power＝郵便貯金（預金制限あり）
だから、リーフよりいざという時の出費が制限ある
そして
>>361みたいなこと言っているが実際はセレナは今でもリーフより重いようで
e-power積んだらさらに重くなりノートより０．５ｔは違うんじゃない？
それでモーターが力を出すために使う電力は上がるでしょ？
だから同じシステム積むならノートより最高速が落ちるんじゃないの？ってこと
アウトランダー並みにバッテリー積んでＰＨＶなら何とか同じくらいできるんじゃない？
>>362 協調モードと直結？
ありえないよ。
協調モードではなくEペダルというNOTEのワンペダルの進化系のようですよ。
直結モードを使ったらe-powerとは呼べなくなる。
電動カートもどきが、e-poorだもんな
押せばはしるし、離せば止まると
セレナ開発陣が苦しむことになるから余計な縛りはやめときなよ。
協調と直結で楽にしてやれ。
>>365 協調ブレーキはワンペダルで誤魔化せるとして、直結作らないと高速燃費で話にならないと思うぞ。
今度から燃費表示変わって市街地、郊外、高速の3モード表示になるから、ほぼ必須。
それで直結無しでTHSやらmmd並みの高速燃費叩き出したら大したもんだが。
まぁセレナじゃ物理的に無理だな。
>>367 遊び疲れて眠ってる子供を起こさないためには
ギコギコ協調ブレーキは、付けないほうがいいね。
遊び道具をいっぱい載せるのだから、
モーターのトルクでグイグイ加速する必要があるから
直結なんて必要ないね。
日産の協調ブレーキってギコギコ鳴るのかよｗｗｗ
さすがは技術の日産
>>369 高速燃費なら15～16km/Lいけば十分でしょ。
無駄な機能つけるよりe-powerで大丈夫さ。
EVだと思えば余計な仕組みは要らない。
言っとくけど、eパワーそのもので駆動し続けるって事はそれだけでロスしてるって事なんだぞ。
街中だと回生エネルギーと、エンジン回転数の効率のいいところだけ使えるから燃費は伸びるけど、高速で巡行している時は常にエネルギーの変換ロスをしながらダラダラ走ってる状態。
ハイブリッドやら電気自動車の燃費がいい最たる理由は回生エネルギーの回収が可能なことなんだよ。
その回生エネルギーが生まれない状況だとただの重たい車になるから、下手したらガソリン車並みの燃費になるぞ。
>>370 ずっとグイグイ加速し続けると3.5リッターエンジン並みの燃費になると思うぞ。
1.2リッターエンジンだと本当にそういう状況になるからあながち言ってること間違ってないんだが。
だから、高速ばっかり走ってる奴は買わなきゃ良いんじゃね。
実際には100km/h以上出す高速なんてどれだけ乗るんだって話。
私で言えば月に一回あるかどうかだし。
峠を軽快に走れるe-powerが最高だ。
直結直結ってそんな機構にしたらe-POWERじゃないだろう。
エンジン駆動に頼ってる時代はピークを過ぎたんだよ。
終わったとは言わないよ。
だんだん趣味の領域になる。
>>376 でもそれで同価格帯に街乗り燃費同等で高速燃費が良い同じようなシステムの車が発売されたら？
どっち買う？
>>380 そうそう、エンジンの都合の良いところを最大限に生かす技術だよね
ペテンハイブリッドe-Poorのように、エンジンの得意な回転数を生かすことができない
欠陥ハイブリッドシステムではなく、iMMDやアウトランダーPHEVのような
シリーズパラレルハイブリッドシステムが次世代のハイブリッド
単純ハイブリッドの欠陥を抱え続けるe-Poorの時代は終わったよね
>>382 そういえば日産e-powerの紹介で
エンジンの燃焼効率って言われたことあったけ？
トヨタは新型プリウスで４０％超えたって発表したし
ホンダも今度米国で出すアコードで４０％超えると発表したが
発電するなら効率も大事だよねぇ？
>>381 エンジン中心のシステムなら燃費が良くても買わない。
先のない古いシステムだからね。
エンジンに替える出力元すら用意できなかったのに何言ってんだかw
e-powerの中心は未だエンジンだぞ
信者ってのは視野が極端に狭くて自分の都合の良いところしか見えないのさ
>>371 プリウスはギコギコブレーキだったよ。
poor先輩もディラーに文句言ってたけど、
仕様ですとか、気のせいとか言われてって言ってた
>>383 効率気にするなら電車のに乗ればいいのに
運転して楽しくないんじゃつまらないよ
>>385 わからんかな。
エンジンは発電用だって。
エンジンで駆動してないから。
ユニットなんだよエンジンは。
燃料電池にしても良いけど高過ぎるからエンジンにしてるんだよ。
解れよ。
>>384 日産に先のある新しいシステムって何だろう？
電気自動車は色々な会社で出していているし
e-powerは所詮ハイブリットで、発電機にエンジンを使っている古いシステムだし
水素は日産やってないし
何か突拍子もない新しいシステムができるのか？
YAZAWAの曲が流れたら走るとか
タオルを回して走るとか
>>386 デスヨネー
燃費とか効率を気にしてばかりで、
運転してつまらない車をえらぶよねーって思うよ
燃費気にする割には、車体の価格差考えたら
すごく損してるのに気がつかないんだよ
100万高いけど、10万得したぜー
って喜んでる
運転に楽しさなんか求めないミニバンにどうしてe-Power積もうとしてんの？
>>388 エンジンの燃焼効率は大事だろ？
e-powerの説明にも高燃焼効率のエンジンって書いてるくらいだし
発電する回転数もグチャグチャじゃ燃焼効率悪くなって
発電効率も落ちるから回転数を固定しているんだろうが
効率が悪かったらそれこそ運転して遠出するにも燃費気にして楽しくないだろ
>>389 3気筒エンジン改造なんていう明らかに非効率な発電機だけどな
>>390 日産としては考えていない
もしくは、まだよくわかっていない
と思う。
e-power が売れてしまったのは、
営業や経営的にイレギュラー過ぎて
扱いに困ってる感じがするな
関連記事でも作った技術者の話ばかりで、
営業や宣伝は「乗れば分かる」とか
営業トークとしては最悪なこと言うし
経営からは、まともなコメントない
e-powerの仕組みをもっと伸ばすためには、
リーフをゴールとした形で進めていく必要があるけど
中古のリーフにまともなサポートしないし、
リーフなのにEペダルを売りにするのはいかんよね
ただ、技術者の中には出来る人がいるので、
ITベンチャーっぽく技術で
楽しさを提供できる車を作ってほしい
ガワもそうだがありものを寄せ集めて改造した感がありあり
最初からエンジンの形は決まってて可能な限り発電向けに改造したんだろうなぁ
冷蔵庫の残り物で作っておいて今までなかった新しい料理とか言い出すから訳のわからない方向になってんだよ。
>>396 それの何がいけないんだ
>>397 e-powerの走りはすばらしいだろう。なんの文句があるんだ
走りってゴーカートモドキの何処を取って素晴らしいと言ってるのか説明詳しく
>>394 超効率エンジン載せることはできると思うけど、
効率を上げるには低回転で回す必要があるのと
振動を抑えるために４気筒とかにする必要があるから
もっと排気量を上げる必要があるよね
2L位になるかな？
車がかなり大きくなって価格も高くなる。
その上での得する燃料費はと言うと
今の半分位も行かないと思う。
100-150万高くなって、得する燃料費は20-30万位では
購入数は減ると思う
環境の事は大事だけど、誰も買わないのでは意味がない
とすればどうなるかと言うと
無理にでも充電設備をちゃんとしたインフラとして
社会的に整える必要があるので
その時流れがまた変わると思うよ。
話がそれちゃったけど、効率はソコソコでいいんやで
安く売る必要があるんやでって話でした。
>>391 アクアより燃費がいいからってエアコンレスのノートe-Powerなんか誰も買わないもんな。
>>399 変速機がないから、どこでもパワーバンド
アクセルだけで、スピード調整ができるMTみたいな自然な操作
シフト操作がP D R全て違うので、誤操作しにくい
アクセル踏み間違えても離すとすぐ止まる
ってとこ
当たり前だと思うだろうけど、
e-power乗った後、普通のATに乗ると
今までが普通じゃないことに気がつくよ
変速機があるから、速度によっては、あれ？加速しない
アクセルで加速して、速すぎたらブレーキで調整
Dに入れたつもりが、Rでそのままコンビニへ
ビックリしてブレーキ踏んだら
アクセルだった、そのままコンビニへ
ってなる
>>402 大丈夫売ってないから
日産は、これ言い出した営業か役員を辞めさせろ
>>399 乗っていて楽しいかどうかだよ。
e-powerは間違い無く楽しい。
車に運転の楽しさを求めないならサッサと免許返上してしまえ。
>>401 いや、逆にノートクラスに乗せるなら3気筒エンジンがベストだと思うよ。ノートクラスで2リッターハイブリッドは過剰過ぎる。
ホンダ三菱は3気筒の1.5リッターまでのエンジンを持ってないから発電機としての効率が出ないからシリーズ式を出せないでいるだけだと思う。
恐らくフィットも今開発中の3気筒１リッターターボエンジンが上手く行ったら、それのノンターボ版でmmd載せてくると思うよ。
4気筒エンジンは1.5リッター以上じゃないと旨味が出ないから。
で、ホンダは手元にあったステップワゴンのR20エンジンをベースにLFAエンジンを開発。2リッターじゃ流石にコンパクトクラスは載らんねということで、ステップワゴンクラスまでって事なんだろ。
アプローチの違いで作ってるモノと作り方は一緒なんだよ。
燃費だ効率だって言ってる奴なんの為なの？
環境の為？
ならエンジンは使わない方が良いよね。
違うの？
単にエンジンを使った燃費オタク？
>>407 カタログ燃費のためにエアコンを削った日産が一番よくご存じかと
燃費ではTHSにもi-MMDにも勝てないという悲壮感が漂ってきたな
エアコン削ったのは燃費のためなの？
エアコン付けなきゃいいだけでは？
軽量化かなぁ。ら
重量区分が一個さがるだけでかなり燃費に影響するらしい
どこぞのメーカーのハイブリッドカーはカーテンエアバッグ等のオプションを何かひとつでもつけると通常グレードと同燃費の区分になるとか
>>409 だからそもそもエンジンは発電用だから。
エンジンで走る効率云々は遅れてるし。
勝手にガソリンエンジン燃費競争やってなさい。
日産はエンジンの無い世界を見ながら仕方なくエンジン使ってますから。
凄いねぇ加速しない車。
エアコンあって何が一番影響受けるって電力だからな
他の車なら余ってる電力つまりはエンジンの余剰発電
一方この車はメイン出力から引かないといけない
んでモーター回すときに一番電力使うのはスタート、回し始めるとき
補助は何もなしでモーターだけで回す必要あるから影響はもろに受ける
>>412 ガソリンノートのエンジンそのまんま流用させてもらっておいてそれはねーわ。
ガソ車の開発陣に失礼だぞ。
なあんだプリウスの中古のほうが燃費良くて安くて広くてかっけーじゃん
>>413 ちなみに通常のガソリンエンジンの車は電動コンプレッサーのエアコンなんかほとんどつけてないぞ。
一般的にはエンジンとマグネットクラッチで繋いでエンジン動力で直接コンプレッサー動かしてる。
エアコン負荷の大部分はメインのエンジン出力から食われるから、あなたが言ってることはガソリン車でも当てはまる事なんですわ。
で、モード燃費測る時なんかエアコンつけるわけ無いんですわ。つまりエアコンレス車にする理由は軽量化以外の何者でも無いんですわ。
セレナに今のままのe-powerが乗ったら困る人がたくさん湧いてて笑ったｗ
まずはプリウスをかっけーって思っちゃうおかしな感性をどうにかしろや
>>418 そりゃ、エアコン取り外してまで捏造したアクアごえ燃費の化けの皮が剥がれちゃうからねえ
e-Powerみたいに非効率なシステムじゃ、ヴォクシーやステップワゴンのハイブリッドにボロ負けしちゃう
エアコン外したぐらいじゃ無理だろうし、ドアと窓をメッシュにした特別外装セレナで燃費捏造するの？
トヨタは燃費しか自慢できるところないんだね。
語るに落ちるとはこのことかｗ
セレナePowerはビュンビュン系ミニバンで人気になるだろうな。ただし価格が高すぎるとだめかも。
エンジンを発電だけじゃなく駆動にも使えばバッテリー容量の問題も解決出来て大きいクルマも走らせられる
これ画期的な発明じゃね
>>423 すげえ
画期的だ
概要だとわからないので、
もっと詳しくお願い
>>418 そりゃ、ファミリー層が買う動機になる燃費が
このままじゃ他のワゴンに負ける上に
重量的に大丈夫なのか？という情報しかないからな
これで、エンジン出力が上がっているなら違うんだが……
吹っ切れてNV200のシステム積んで電気自動車にしてしまえばよかったのに
本当に発電一本で行くつもりならディーゼルにすればよかったのに
発電機として使うだけなら制約小さいぞ
>>424
トヨタ
THS エンジンとモーターの効率特性、トルク特性のいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド・システム
モーターのみ、モーター＋エンジン、エンジン＋発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
自動切替え（プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝）
エンジンは極力必要な場合（急加速や発電や暖房用排熱取出し時など）にしか稼動させない方式
回生ブレーキ（摩擦ブレーキを補助に使った協調動作も実装）によるエネルギー循環活用機構アリ
20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
その後、リファインと更なる高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る
ホンダ
i-MMD 日本における直列（シリーズ）HVの最初のモデルで、実はe-powerより1年以上先行
ただし手抜きのe-powerと違い、電動モーターの弱点である高回転域のトルク激減・効率激減をカバーするために、
高回転域（高速走行域）はエンジンで直接駆動するデュアルクラッチ自動制御機構を備えたシステム
コスト高のために大衆車に使うのは難しいのが欠点で、今の所はアコードにのみ実装
日産
e-power （巨大・大容量の充電式バッテリーを積む代わりに）ガソリン発電機を積んだ、電動モーター車
この方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列（シリーズ）HVと呼ばれていたもの
直列（シリーズ）HVとしてはホンダのi-MMDに続く物だが、i-MMDには実装された高速走行時の
モーターの弱点を回避するエンジン直結駆動の機構を手抜きしたものと見ることも出来る
回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ（Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く）
ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
このシステムに関しては、当初「発明」？などと詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったことは記憶に新しい >>427 ホンダのところ間違えてるよ。
日本初かどうかわからんけどシリーズ式ハイブリッド自体は三菱が先行。
あと、高速域のクラッチはデュアルじゃなくて1つしか無い。DCDと混ざってないかい？
それからトルク自体も実はエンジン直結モードの時のギアがトップギアなみの減速比1を切ったオーバードライブしかないから、エンジン直結時のタイヤの軸トルクは全然出ないんですよ。
したがって直結するとエンジン回転数もタイヤの回転数で決まるから、直結すると必然的に出せる出力は車のスピードによる。
つまり直結時は強い加速が出来ないから登坂とか追い越し時は直結切り離してモーター駆動に切り替えエンジンは発電機に戻る。
それからアコードのみじゃなくてオデッセイにも実装済み。秋にステップワゴンに搭載予定。
てかeパワー信者の人も高速域の直結モードの仕組み勘違いしてそうだな。
あくまで変速機無しの1速固定で回転合わせしてクラッチ繋ぐシステムだから、部品もそんなに多くならないし、そんな大したコストもかからないし、eパワーに比べてそんなにコスト変わるかつったらどんぐりの背比べだよ。
ただ2リッターエンジンしか今の所バリエーション無いから小型車に載せてないだけで。
>>426 頻繁に止める用途なのに？
例の排ガス規制をクリアするためのコストで売れないでしょ。
まぁ、全固体電池EVが２０２２年に出るという報道が流れてるので、
HVも終了になるかもな。懐かしい終わった議論になる。
EVに乗ったらエンジン車に乗りたくなくなるらしいから。
>>429 自動車の部品は銭単位でコスト管理してるのよ。
大してコストがかからん ってどうかね。
エンジンで動かしたらコンセプトが無くなってしまうというのがあるだろう。
HVはもうしばらく主流になるよ。
そんな直ぐに充電設備を全国展開できないから。
ヤマトとか佐川みたいな特定地域を巡回して基地に戻るような車は
国が補助金出せばさっさと全車EVにするかも知れんけど。
直結の方が効率のよい局面でもわざわざ電力に一旦変換してエネルギー損失を発生させるってことは
必要以上にエンジンに仕事させてるのにね。素晴らしいコンセプトだわ。
>>433 直結の方が効率のいいシーンのために、コストをかけてそのシステムをずっと車に載せとくわけだからな。
どっちの方が最適かね。少なくとのノートはコンパクトカーなんだが、
直結モードが効率のいい局面って乗車時間の何パーセントぐらいかね？
だからノートでは誤魔化せたけど他に展開するのは苦しいよね。セレナいまだに音沙汰ないよね。
そんなので汎用化にも成功してるTHSに勝ったとか笑えます。
>>431 でも結局ノートeパワーって他社の同クラスハイブリッド車と比べて安くないじゃん。
>>435 普通のHVはあるからねぇ。
セレナになると高速走行時どうするんの？という疑問への対策が必要だわな。
楽しい遠出を想像させて買わせるクルマだから。
>>434 約80%
200m毎に赤信号で停止でもするなら別だが
>>439 まさか。
高速走行なんて5%もあるかどうかだろ。
お前は都内から外に出ないつもりか
もしそうなら車使うよりも電車バス使った方が良くないか
>>424
トヨタ
THS エンジンとモーターの効率特性、トルク特性のいいとこ取りという誰もが考えそうなものを作ったは
いいが、走りの楽しさは完全に放棄された車になった。燃費効果も重量が増えたのでゴミにしかなら
なかった。しかもコストが高いので車両価格が上がってしまいハイブリッド車は元が取れないという
のが定説となった。
回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構は鉄道で昔から使われている技術で特に新しいものではない。
20年も前にこのようなシステムを完成、市販化したが世界では大して売れずしかたがないので国内の
情弱に売りつけてお金を回収している。 >>441 その程度しか止まらないのか
電気式トルクコンバーターの非効率性を考えると、
プリウスどころかフィットにすら市街地燃費で負け、
e燃費でソリオにすら負ける状況もよく理解できる
高速燃費を捨てるならどうしてプロパイが売りのセレナに載せようとしてんだ？
気に入らない答えが帰ってきたら議論拒否
そりゃあダメでアホに決まってる
>>430 発電機だよな
頻繁に止めたら非効率な発電になるが良いのかそれ
>>448 回しっぱなしにして全部の電気回収出来るほどバッテリー積めないんだよ。止めないと電気捨てる事になるからな。で、逆に高負荷時は出せる電気限られてるからエンジンぶん回すしか無いわけよ。
そこがレンジエクステンダーEVとの決定的な差だよ。
まぁそれでEVの新しい形とか片腹痛いこと言ってるわけだが。
新しいとは言ってるけど優れてると言ってないからなｗ
まぁe-プアー信者が何をゴタゴタ抜かしても
何の工夫もない単純なシリーズHVでは、ショボい燃費性能とか
高速域のスカスカ走りや電気大食いとか、全部さらけ出しのドン亀にしかならない
世界中の自動車メーカーが単純なシリーズHVなんかには目もくれなかったというのは、
シリーズHVの欠点なんか誰もが理論的検討時点で分かりきっていたから
セレナにe-プアー？ 載せられる訳ねーじゃん
そんなもの出したら日産の自殺行為にしかならない
>>452 君
試乗した？
してないだろ。したらこんなこと書けないもんね。
恐くて試乗できないだろ。
あまりに評判が良くて（爆笑）
まぁ、そうやって的外れな批判でもくりかえすんだな。
良いものには敵も多いのは仕方がない。
直結厨の理屈だと新幹線が時速２００キロで走るのはとんでもなく非効率になるw
>>447 いちいち文字にして訂正するのも疲れるからほっとくが、例えば、
>>449 >>449 ＞そこがレンジエクステンダーEVとの決定的な差だよ。
お前は何を言ってるんだ？
レンジエクステンダーとの決定的な差は、レンジエクステンダーだと
発電用エンジンは補助で排気量が小さいことだよ。
エンジンは距離をチビチビとエクステンドするだけだ。エンジン単独では事実上走れない。
エンジンが回り続けて、それをバッテリーが全面的に受け入れ続けて、
エンジンの発電量だけで自立走行するレンジエクステンターEVなんて知らんわ。
お前は何を言ってんだ？？？
>>452 THSは凄い工夫を凝らしてるんだろうけど、
ショボい燃費性能とか
高速域のスカスカ走りや電気大食いとか、全部さらけ出しのドン亀にしかならない
アクア君に、結構これあるよ。
何と比較して考えてるのか自分でも分かってないんだろうな。
この世に存在しないコンパクトカーと比較してるんだろうな・・・。
>>458 焦るな、あと数ヶ月で間違い無く出るから。
>>452 アクア君の燃費は、この季節すごーく悪いです。冬場も凄く悪いです。
高速域の燃費は、これまたすごーく悪いです。
アクア君の燃費は条件によってハチャメチャに上下に変動します。
走り始めにEV走行で距離を稼ぐと、メーターの燃費表示の数字はいい傾向にあります。
なお、車体が重く軽やかではありません。踏んでも加速は後ろからせっつかれるレベルです。
レッドゾーンをぶっちぎる勢いで踏み込めばいいですけど、それじゃアクア君の意味がありませんからね。
日常的にこれです。
で、貴方はepowerを何と比較して考えているのか言ってみてくださいよ。
epowerってエンジンで駆動しちゃいけない技術なの？
セレナに搭載する際にエンジン直結モードを装備して高速道路での長距離移動に対応してくる可能性あるんじゃないの？
epower+ みたいな名前にしてさ。
ノートのときはエアコンレスな燃費スペシャル出してきたけど
セレナは何を取っ払って笑わせてくれるのだろうか？
>>461 無いよ。
e-powerは電気自動車の新しい形なんだから。
電気自動車がエンジンで走っちゃダメでしょ。
>>461 もういっそのことS-HYBRID+で許してくださいまし
>>464 電気を起こすためなんだから良いんだよ。
別に環境がどうのこうのじゃ無いよ。
e-powerは電気をどうやって搭載するかの回答なんだから。
充電バッテリーでも燃焼電池でも発電機でも良いんだ。
だから電気自動車の新しい形って言ってるのに理解されないよね。
直結とかいってエンジンで駆動したら意味がないんだよ。
燃費の向上が目的じゃ無い、電気でモーターで走ることが次世代への形なんだよ。
>>466 この発言はすごく納得できた。
epowerが好きな人って効率とかシステム全体としての合理性とかはどうでも良くて、
要は「常にモーターで駆動している＝EV」というレッテルが欲しいわけね。
セレナの駆動がどうこうってあったけど、前後モータで4WD化すればパワーはちょい過剰ぐらいになりそうだな
>>456 え、当たり前じゃん。だって外部給電前提の本物のEVなんだもん。
>>449は
>>448が頻繁にエンジン止めたら非効率な発電になるってら言ったから、バッテリーがEVほど積めないから頻繁に止めざるを得ないって言ったんだぞ。
レンジエクステンダーは頻繁にエンジン止める必要無いよね？エンジンで発電した電力は全部バッテリーで回収できるよね？
なになに、それともエンジンいらなくなるとか言っといてエンジンからの電力供給だけで走ってる事も自慢の１つなんですか？
もう言ってる事が一貫性ないんだよお前
>>469 合理性がどうでも良いわけでは無い。
先にあるのがEVなんだから、中繋ぎの今は効率よりも方向性が大事。
高速の燃費だってEVを考えたら直結が無くて当たり前の世界。
エンジンが無ければ当たり前に直結なんてあり得ないのだから。
だからe-powerは発電機を積んだEVなんだって。
でもレンジエクステンダーじゃないよ。
レンジエクステンダーは走行距離の短いEVにエンジンを積んだものだから。
e-powerは発電機の力を積極的に使ったEV。
電気自動車の新しい形。
>>456 あとお前文字にするのも疲れるからほっとくとか言ってそのレスの中で449にしっかり文字にして反論しとるやん。
1レスで支離滅裂になってるじゃねぇか話になんねぇぞ
>>473 5年後の技術はこの世界では無いも同然。
トヨタは燃費電池をあきらめたのか？
水素ステーションなんて要らないじゃん。
>>475 ？レンジエクステンダーと何が違うんだ？
電気自動車の新しい形って、ペダルを減らしたこと？
それ以外は何も変わらずほかでも売っている
ハイブリット＝レンジエクステンダー＝e-powerでしかないぞ？
エンジンを外さない限りはね
e-powerが新しいなら
前からやっている燃料電池車も新しい形だな
あれも水素で発電している電気自動車だし
>>475 先があるのがEV(電気自動車)だから、単純シリーズハイブリッドを電気自動車と偽装したんでしょ？
外部充電のできないe-Powerはただの電気式トルクコンバーターを積んだだけのガソリン車
そして、嘘と偽りで電気自動車とだまし続けた、まさに似非車という意味ではEse Vehicleだ！！！
>>479 あんたは、ノートｅｐを買ってから充電できないことに気づくやつがいると思うのか？
>>478 もう少し勉強したらわかるよ。
THSやパラレルハイブリットとレンジエクステンダーとe-powerの違いが。
>>479 騙されたのは貴方だけだよ。
誰も騙されないんだけどなぁ。
おっかしいなぁ。
頭の◯◯い人は騙されたと誤解するのかなぁ。
>>481 eパワーは電気自動車なんでしょうか？
レンジエクステンダーは電気自動車なんでしょうか？
i-MMDは電気自動車なんでしょうか？
>>484 いやいやいや、おたく
>>475で思いっきりEV言うてましたやんか。
なにその玉虫色の回答。
ちなみに世間一般ではeパワーはシリーズハイブリッド車と言う事になりますが。
>>483 ノート e-Power = 単純シリーズハイブリッド式ガソリン自動車
アコードハイブリッド(iMMD) = シリーズパラレルハイブリッド式ガソリン自動車
アコードプラグインハイブリッド(iMMD) = 短距離では外部電源充電の電気自動車としても利用可能なシリーズパラレルハイブリッド式ガソリン車
レンジエクステンダーEV = 外部電源充電の電気自動車。
ただし、電源残量が設定値以下になった非常時にはガソリン充電が可能だが、ガソリンエンジンの発電だけの直接走行は基本的に困難
しかし完全EVっていつごろ実現可能なのかね？
あと20年くらいはHVが主流なんじゃないの？
>>488 何を呆けてるのｗ
テスラもリーフも完全EVだよ
EVの一般的な定義は、
電気モーターだけを駆動パワーユニットとする乗り物
そういう意味ではe-プアーも立派なEVだよｗ
ただし、世の中にはその駆動エネルギー源を純粋に充電されたものでまかなう
という条件をつけたがる頭の固い奴がいるからね
そういう馬鹿は、シリーズHVはEVの一種と言っても頑なに反発するｗ
ま、どっちにしろ単純なシリーズHVなんてのは、世界中のマトモなメーカーが
ハナから相手にしない「理論的にも劣化した」方式さ
>>489 言葉が足りなかったね。
完全EVが当たり前の社会ってこと。
まだまだ航続距離は短いし、充電できる場所は少ないのに充電時間は長い。
炎天下に駐車してるだけでもバッテリーは劣化するし、
急速充電を繰り返せばバッテリーの劣化は加速するから、
ガソリン車みたいにメンテだけで10年以上乗るなんて無理だろうし。
課題が山積みすぎるでしょ。
ある意味HVって最適解なんじゃないかとすら思えてくる。
トヨタの新電池システムが出たら、この車はうんこになっちゃうね
>>492 うんこになるのはこのクルマだけじゃないよ
将来を見据えて本気でEVに取り組むならば
要であるバッテリーは自社開発するよな。
飛ばし記事を真に受けてるのは脳内お花畑と無知な馬鹿だけだけど
実際のところ研究室レベルから実証実験経て
民生実用化を5年で達成出来たとしても今のLi-ion並みの価格水準まで下がるの民生実用化後早くて10年ぐらいはかかりそうかな？
規制のかかる欧州や中国市場で売るためにかなりの速さで実用化しちゃうと思うぞ 先に規格作った方が勝ちの世界だし
Li-ionが暴落確実だから当面はそっちで事足りるでしょ
シナ向けは特にコスト優先なんだから
あと馬鹿文系は金かければ一足飛びに量産化技術が確立出来るとでも思ってるの？
研究室レベルにたとえ1兆円ぶっ込んだところで解析は一気に進むけど結局取捨選択していく地道な作業は並列化や集約化にも限度があるから前倒しは容易じゃないよ
バッテリー介さず発電機の出力上げて直結したeには無関係な話
リーフ引っ張り出してテストすることになるから何も考えるな
>>497 あほか
5年後に車を発売するって記事だぞ
もう電池はほぼできているよ
>>501 それな
舵を逆に切った瞬間に元の航路に光見えるなんてスレタイ通りの展開がまさか起きるとは
HVの時代が続こうがEVの時代になろうがトヨタ安泰だな
>>488 フル充電時間が２０分以内にならないと買い替え需要はおきないんじゃないかな？
ハイブリットが高くても売れるってことはできるだけ補充を少なくしたいってのもあるし
今のままだったらいたるところに充電スポットを置いても
全車EVになったら足りなくて遠出が出来なくなると思う
あと、バッテリーの容量も増えないとだめだね
エアコンつけると減りが早くなるっていうし
充電繰り返していたら容量も下がってくるらしいから
せめてフル充電から６００㎞を５年間ぐらい耐えれるバッテリーじゃなきゃ無理だろ
>>502 全固体電池の研究は、今回取り上げた日立造船以外にも、ソニーやトヨタ、旭化成、出光興産といった大手企業や、大阪市立大学などが行っており、今後さらに研究が進むと見られる
全個体電池良さげだけど。
劣化とはどんなんだろうね。
>>505 5年じゃ話にならんだろ。10年10万キロは最低限。
>>506 研究は続けりゃいいが、トヨタはもう発売の予定がたつレベルな
これ重要
第一報が中日新聞だけって時点で普通は
あ…(察し なんだけどねw
もっと旨くやらないと単価上げて貰えないぞwww
これから各社が出すPHEVの電池もうんこに変わってしまうのか。
暫く車買うのは控えた方が良さそうだわ。
>>511 もちろん技術・特許料コミの糞高い単価設定で大儲けにつながる商談なら、他社にも売るだろうね
ただし、生産能力とのからみで自社モデルに使う分が余ればな
つーか興味深いのは、裏でこういう技術開発を進めている中でさっさとテスラと手を切った件
テスラとは、人の命を預かる工業製品作り、という点でどうしても現場レベル含めて基本的なビヘイビアが
合わないところがあったらしいから、もうテスラは切り捨てたということかな
そういう意味では、いち早くトヨタ帝国の傘下に入ったBMWあたりはラッキーだわな
>>517 実用化するには時間がかかるの
トヨタは既に先行していてあと少しで実用化できる。
他社はもっと遅れる
トヨタの全固体電池が予定通り2022年に市販化されたとしても、バッテリーの問題が少し改善されるだけでしょ。
2022年てことは一般的な200万～400万程度の車に本格的に搭載されるのが2027年くらいと仮定して、
やはり今後20～30年はHV(PHEV)の時代が続きそうだね。
>>519 リチウムイオン搭載も渋っていたトヨタが
すぐ量産に乗せるとは思えないしね
載せるとしてもまずHVに少量からだろうしそのままHVに積んだほうがいいかもしれないし
EV完全展開までは水素発電を含めて２０～３０年どころじゃなくなるかもね
クルマもPC化して行くんだろうね EV化で部品数大幅に減って大手車メーカーの優位性が消滅
規格パーツの組み合わせで新興メーカーが大量参入な感じかな
>>521 だから発売はするだろうけど、完全EVはMIRAIみたいな少数生産だけだと思う
そんなにいい電池なら高いだろうし、HVに容量小さくして乗せた方がいいだろう？
そしてトヨタはいまだにニッケル電池を使うくらい石橋を叩いて渡っている
だからすぐ量産車には積まないだろうと考える
燃料電池車もハイブリットみたいなものだからガソリンと両方使っていって
全車種でEV展開するにはさらに電池が進化するまでかかるだろうってこと
リチウムイオンだって性能向上が鈍ってきたし簡単にはいかないんじゃないかな？
自宅で充電して走行距離600キロとかなったら、ガソリンスタンドは消滅するな。
ガソリンスタンドが消滅する頃にはその倍走るようになってるよ。
数分で充電完了するのは良い事なんだけど、現行のチャデモで対応出来るのか？
また充電スタンドの容量アップとか作り直しが発生するんじゃない？
トヨタのEVは中国向けだよ。
日本国内はHVを引っ張れるだけ引っ張る。
日本人の多くが今はハイブリッドが燃費が良くて良い車と思っているから。
そういう意味でマイルストーンのe-powerは脅威だろうな。
EVのバッテリーで失敗やらかしたんでエンジンで発電して誤魔化してるだけのシステムのどこが脅威なんだ？
>>435 うわぁ～、出た・・・・・
そんな空想語り出されてもなぁ・・・・・(´･ω･`)
セレナe-Powerなんて誰が買うの？ガソリンでいいじゃん。
>>527 違う。
日本人の多くが「EVなんてどこで充電すんだよ！使い物にならんわ！」って思ってるだけ。
安く買えて環境が整備されればHV乗ってる奴は簡単にEVに移行するよ。
まぁその環境がなかなか用意されないだろうけどね。
EVの時代が来たとして果たして日産車を選ぶかどうかは別だが。
というかその時に日産という名の会社があるかどうかも怪しいところ。
セレナ今年の11月頃発売の情報見たけど音沙汰無いってどこ見てるの
>>528 脅威だから君みたいな人がこんなとこに常駐してるんだろう？
電池が驚異的に高性能化するしても、肝心の電気エネルギーの蓄電は問題ある
何かと言うと、ガソリンはものの1分でタンク満タンになるけど、電気スタンドで蓄電1分で満充電にしようとすると、おそらく電車の架線並みの数千から万ボルト級の高電圧で接続せなならんのじゃないけ
インフラはなんとかなるとして、こりゃガソリン以上の安全対策が必要じゃな
ややこしいじじの時代になると言うのに
EUとか中国と違って大気汚染深刻じゃないし、日本は無理にEV普及
させる必要なくね？日本は中国にEVの技術遅れてるって言われてるけど
EVの技術の底なんて浅いし、トヨタの全個体電池が実用化されれば一気に
トップに立てる段階だし
リーフの場合200V急速充電で30分だから、アンペア上げないようにすると30倍の6000V？
>>536 オマエみたいなアホの文系低脳クンには分からないかも知れないが、電力＝電圧＊電流 だからね
で、蓄電される電気量は インテグラル（時間0-t）電力 な
電圧が低ければ電流を増やせばいいだけの話
それも、受け入れバッテリー側の「受け入れ性能」が小さければ自ずから限界があるわけだが、
新技術の全固体バッテリーは「数分」で「満充電」まで行ける「受け入れ性能」を持つって記事だ
これをバッテリー技術の革新的ブレークスルーと言わずして何と言うのかねー
>>537 もちろんその通りだよ
トヨタの全固体電池が出てきても、コストが馬鹿高いんじゃ簡単には
EVの急速な普及には繋がらない
日本やドイツじゃ電気代もそれなりにかかるようになるしね
プリウスみたいに、42リッターのガソリン満タンにしたら軽く1000キロ以上走ってくれる
みたいな超絶エネルギー効率性能の世界最先進HVと競争するのは大変だよ
他社が真似しようと思ってもできないe-Powerの独自技術って皆無なのに発明とか言ってドヤ顔してるのが滑稽。
>>496 タイヤを自社開発してる自動車メーカーってあるんだっけ？
>>542 純正タイヤの性能で車を選ぶやつはおらんからな。
だがEV買うやつにとってはバッテリーの性能は一番気にするところ。
そこを丸投げしちゃったらお終いよ。
>>539 だから蓄電池の驚異的な高性能化(将来の)はさておき、単位時間あたりのケーブルに必要な通過電気エネルギー量のことを行っておるのだす
もともとファラデーの左右指も左右ネジもEAΩの基本的な式も数十年前に習ったし
大河はゆっくり（定電圧）で流れても通過水量（アンペア）は大きい
それよりも細い川では急流でものすごい勢いで水が流れて（高電圧）いるが通過水量は（アンペア）は小さい
だけど単位時間あたりの合計水量（この場合使えるエネルギー）は同じ
微妙な修正は微積の計算が必要だけども
蓄電池の性能を言っているのではなく、量子である電子のエネルギーの扱いが課題と言っているのです
たった1分でガソリン20リッターに相当するエネルギーが装填されることを老婆心ながら心配している今日この頃なのですわね
>>543 今だけだよ。そんなの。
割とすぐ電池もコモディティ化する。
>>544 ケーブルだけ考えるなら、電流の2乗に比例して熱損失が発生するので、電流は少ない方が良い。
けど、電圧高くすると、回路が面倒になるから、ケーブル太くして電流を増やすのが楽だと思う。
そうだね
損失減らすなら高電圧（長距離高圧線）
電流増やすとインフラコスト高
どちらにせよ電池問題と並行して解決せなならん事案であるな
身近で言えばiPhoneをLightingケーブル刺して1分で100%充電完了にするには、電池容量ではなく、ケーブル通過電力量が問題で、しかも電池は大量に送られてくる電力を速やかに科学反応して固定せなならん
この技術が発展することが最重要です
中国は、現実性は怪しくても、理論的に正しいと思った施策は強行する国。化石燃料車の規制が正しいと考えれば、EUより速くEV化を推し進める。市場の大きさを考えれば、HVなんかに構っている余裕はない。
EVが自宅で充電して500km以上走れば普段、外で充電する必要はないし、走行1km当たりの電気代もガソリンの半額以下、バッテリーの値段さえ下がれば構造がシンプルなので車両価格も安くなる。
中国の大気汚染がマシになるとすれば風下の日本としてはとても有難い 色々不便になろうが完全EV化を早く進めて欲しい
日本のEV化を阻害してるのはHVで優位に立ち続けたいトヨタの策略。
EU各国が30～40年にガソリン車及びディーゼル車の新車販売禁止になるのに、HV延命とか悠長なことは言ってられないだろ
>>５５５
純内燃機関の車の販売禁止であって、一定以上の燃費性能のHVは販売禁止対象外だろ
>>557 HVも禁止だろ。
排出ガス的にはHVは燃費の良いガソリン車に過ぎないもの。
その時の状況によるだろうな。
国中の車がEVになった場合の電力が賄えなければ無理だし、
もしかすると全固体電池に環境を汚染する問題が見つかるかもしれない。
>>557 ZEV(排気ガスを全く出さない車)であるEVもしくはFCVから選択するとあるからHV車は規制対象。米カリフォルニアでは既にHVはエコカーですらない
e-powerは電源がエンジン発電機だからね。
きっと電源を変えられるよ、バッテリー性能が上がればね。
ユニット的には良いんだけどね。
未来のない基本構造がアウトなシステムよりはね。
今さらシリーズ式HV出しても売れないし、しかも普通に出したら廉価版とバレるから、
得意の営業文句で「e-power」って言ってるだけじゃないか。
こんなのただの水に「水素水」って名前付けて売ってるようなもんだぞ？
まぁ騙されるのは世間知らずくらいだろうが。
>>563 バッテリー入出力に苦労して発電機に逃げた車に未来があると申すか
>>563 そこで燃料電池ですよ
日産は何してるかわからんけどね
EVが主流になる頃には社名もルノーサムスンジャパンとかになってんじゃね
>>557 co2を排出するエンジン全てが禁止になる。
現状、海外ではすでにEV,PHV,燃料電池以外の販売は罰金対象になってる。
また、HVは免税対象ではなくなってきている。
どーせ生きてないんで20年後の話はおいといて（大腸癌ステージ１だから多分余命10年）
ジュークe-powerはまだ発売されんのかぁ
>>566 燃料電池に未来があると思ってるなら世間知らずだよ。
今はEV一択だから。
中継ぎはe-powerかPHEVなんだけど。
>>571 トヨタやスバルはなくしちゃいけないと思うが、日産はどうでもいいなｗ
ルノーでいいじゃんｗｗｗ
>>570 へぇ ガス車（天然ガス）タクシーが存在している理由も分からない馬鹿？
エネルギーインフラとして、現代では都市ガスと電気が並列している理由も分からないんだろうな、この馬鹿ｗｗｗ
およそ先進文明国で、基幹エネルギーが電気一本なんてことは有り得ない
馬鹿にも分かりやすいように噛み砕けば、電気が太陽フレアでポシャったらどうするの？という話
まぁ、今のガソリンスタンドみたいに普及するのは充電スタンド（もちろん有料）だろうが、
自前で水素インフラを構築できる、また水素インフラの方が効率的な産業では、燃料電池車（大型工作車など）が
大活躍する未来は馬鹿でもなければ容易に想像できる
>>569 ステージ1なら大丈夫じゃね？
日々医学の進歩してるし、AIで癌の克服も視野に入ったって、この前モーニングショーでやってた
ガンガレ！
>>571 ルノーにとってはどうでもいいニッサンの名を残す理由がない。
e-Powerを愛するお前らにとっても作ってる会社の名前なんかどうでもいいだろ。
>>573 >馬鹿にも分かりやすいように噛み砕けば、電気が太陽フレアでポシャったらどうするの？という話
ガスも水道も止まるよ？
>>576 だから、発動機が生きる化石燃料は消えない
それを使って他から持ってくることが出来る
単純に木を燃やして動かしてもいいんだしね
曲がる、減速する
は、NISMOがすごいです。
走りは、ノーマルe-powerといっしょ
>>575 日産の名前を消して販売を減らすほうがアフォだろう？
>>576 オマエみたいな低脳がガス会社運営してたらなｗ
電気インフラシャットダウンの場合の非常用電源、非常時対策くらい取ってるのが常識
今、日本のガス会社は、老朽化パイプラインの修復時に、水素ガス対応品に交換しているようだが、
家庭用のガスインフラであっても、ちゃんと将来を見越しているってことだ
>>580 でも水は止まったり出が悪くなったりするよ。
>>581 電気インフラがブラックアウトした時
例えば貯水タンク塔式のマンションで、非常時対策取ってないようなゴミマンション住まいなら
水道水使うのは諦めろって話だｗ
燃料電池などによる給水車を毎日待てということ
>>582
は？ｗｗｗ 日産やなくてルノーグループだよあくまで >>552 中国は、盛大に原発新設施策を進めている
あそこで原発事故でもあった日にゃ、最も影響受ける国が日本だぞ
ちな中国のEV傾斜は、大気汚染対策と自国産業でも競争出来そうなコモディティ産業育成策
原発大増設も、そういう施策のバックボーンとなる重要な関連施策
ま、急速に各国のEV傾斜施策が強まってきているから、欧州や中国で商売したきゃ
EV開発に力を入れるのは商売人である自動車メーカーとしてはアタリマエのこと
ただ、日本ではそんなにEV傾斜する必要もないし、電力資源に関しては不透明さが残るから
国内向けには既存技術のHVの深化、海外向けにはEV開発という二刀流でやっていけばいい
少なくともトヨタにはそういう余裕が十二分にある
技術力がなくてHVもS-HYBRIDが限界だから技術的な敷居の低いEVに賭けてるだけ。
リーフの惨状を見たらそれも怪しいけどな。
発電用エンジン搭載EVは、高速燃費をどうクリアするかだよなあ。
>>568 つまり、原始的なシリーズハイブリッドであるe-Poorは罰金対象な訳ですね
スプリット式はもちろん、パラレルハイブリッドにすら劣る燃費で環境負荷の高い
汚染自動車、それがe-Poorだから
>>587 シリーズハイブリッド式の欠陥を抱えるEse Vehicleことe-Poorの欠陥ならら既に他社が解決しているよ
iMMDの他、日産が技術提供を受けている三菱のPHEVもシリーズパラレルハイブリッド式で、
EseVehicleことe-Poorの高速燃費、と言うか、エンジンを非効率に使うe-Poorの
電気式トルクコンバーターの問題を回避している
ステアリングの中央にGoogleの文字が輝く日が近づいてる
>>589 しつこいやつだなあ
アコードHVが全く売れないからって僻むなよw
ID:QgwcfNoB0はアコード乗りなのか？
勘弁してくれ。。。
高速乗ると燃費の落ちるi-MMDはまだまだ改良の余地がある。
初期加速がカツンと来なかったりするし、もっとEVっぽい走りの味付けをしてもいいくらい。
e-Powerは部分的な欠点を許容できれば、開発側にとってもユーザにとってもメリットの大きい、いいシステムだと思うけどね。
同じシリーズ式ハイブリッドなんだからいがみ合う必要なんてない。
トヨタもやっとEV開発に本腰を入れるようです
JR南武線のトヨタの求人広告、大手電気機器メーカーの社員を確実に狙いにかかっていて「攻めてる」と話題に
https://togetter.com/li/1134048 >>592 世界で一番売れてるハンバーガーとコーラが、
一番美味しいわけじゃないよ
EVまでの繋ぎとしては仕組みが似ているｅPowerはいいシステムだと思う。HVとしてベストでなくても良いんじゃないかな？でも次世代バッテリーで遅れをとると大変だよ(トヨタは全固体電池で先行してる？)
>>588 良く嫁ｗ
e-powerもthsも罰金対象やがな。
一部の国で禁止になるのは22年後、世界的に禁止になるのは30年後くらいだろうから、まだ時間はあるか。
ガソリンエンジンでややこしいシステム開発してたエンジニアが露頭に迷い、そのややこしいのを知識だと思って一生懸命勉強してた
マニアが生きる望みをなくして一生懸命反抗するんだろうが、どうしようもないだろうな。
だれか、太陽電池が原子力で180km/hだせる車を開発せんか。
そーいや、馬糞で発電して走るバスがウンコぅ開始したとニュースで言ってたな。
>>596 EVに似てるどころか発電とバイパス制御以外はリーフのEVユニットだからな
リーフに付いてた回生協調ブレーキがなくなってるから劣化しとるよ。
e-power系はスポーツ系には積む予定ないの？空力良い小さめのボディにノートの仕組みを積んで
バッテリーだけちょっと大きめにすれば良いような。
スポーツ系に伝達効率の低いトルコンは積んでないでしょ？
それが答え
電気式トルクコンバーターでしかないe-Poorは出足だけ良くても
伝達効率の低さがスポーツ系には不向き
>>602 意味わかんないな。
峠を走っても楽しいが。
小型のスポーツカーに積んだら最高だと思う。
アクセルレスポンスがハンパないからな。
電池が切れたらドン亀で、伝達効率の低さで軽自動車並みに落ち込む
スポーツ系じゃなくて、素人相手に煽る珍走団するつもり？
長時間のスポーツ走行ができるくらいバッテリー大きめにしたら重くてスポーツどころじゃない気がする。
>>605 ジムカーナとかだったら良いかもしれない
>>607 たしかにモーターのトルク特性的にはジムカーナは相性が良さそうだね。
でもあの競技も軽さが命なところあるし、ジムカーナが得意アピールしても車売れないでしょw
>>604 リッター20kmも走るんだったら、伝達効率も悪くないだろ。
電力回生量が多いからその分エンジン負荷が減るってのもあるだろうけど。
システムとして充分に優秀だよ。
>>604 サーキット以外では電欠なんてならないんだから、スポーツカーでいいだろ。
スポーツカーは全員サーキットを走るのか？
それはレースカーだよ。
公道を気持ちよく走る程度ならバッテリーちょっと大きめにすればいけるかなあ、どうだろうなあ、なんて思ったんだよね。
サーキットに持ち込んで全開走行したら電欠になるのは知ってる。
>>613 良かったレンタカーで乗った現行ノートはフニャフニャで
動力性能が上がったところで楽しめそうな気配無かったもんで
>>601 エンジンパワーそのまんまでNISMOが出てるｗ
別にバッテリーを大きくしなくても、ノーマルのe-powerはノーマルの足回りに合わせてパワーを抑制しているんで
足回りをしっかしさせてパワー抑制を解除すればいいだけのはずなんだが、パワー抑制したまんまNISMOを名乗り
NISMOの名前につられてるやつらにサギ的に売ってる。
ジュークに搭載する予定らしいが、抑制は解除するんかな？
>>604 >素人相手に煽る珍走団するつもり？
素人相手ではなく、一般人レベルで走るのが好きな人（最高速120km/hまでくらい）向けで
トップに立ちたい人向けなわけだ。
スポーツとかいいながら140km/h巡行でたまに160km/h超える運転したいキチガイは相手にしてない。
で、冷静に考えて、最高速120km/hくらいまでで抑えられる奴が、0-100km/h加速で
トップに立ちたいと思うか否か。
やはり、e-powerは失敗だったんだなｗｗｗ
アクアからレクサスまで対応できる万能THS
いまだちっこいノート動かすのが精一杯のe-Power
>>616 特別な抑制なんてしていないよ。
使用しているモーターは製造メーカーが10500rpmを上限で制御するよう指摘しているだけ。
耐久性の問題だと思うけど。
上げられるとは思うけど、保証ができないでしょ。
>>622 リーフと同じモーターだけどリーフよりも抑えているんじゃなかったかな、電欠対策？
>>623 抑えて無いですよ。
リーフも10500rpmで制御されてます。
減速比の関係からリーフが少し最高速度は高いけど。
電欠の関係で言えばe-powerはバッテリー残量が2メモリに減ると出力を落としバッテリーが回復するのを待つ制御が入ります。
リーフバッテリーがデカイので制御は入りません。
あと
>バッテリー残量が2メモリに減る
はありえませんねぇ
ecoもーどだと、この状態になったらエンジンで発電を開始するようにしたら、燃費はあがるはずなんですが。
ｓモードが常にひと踏みぼれ対応というならわかるが、ecoモードは高燃費目的にすべき。
>>625 大丈夫ですか？
無いのは変速機ですよ。
タイヤまでの間にギアくらいは付いてますが、、。
>>626 バッテリー残量が2メモリになると最大出力を落とす制御になってますよ。
いわゆる電欠です。
何か問題でも。
エンジンはそんなに止められない
エンジンが冷えると燃費はガクンと落ちるし、触媒が冷えたら排ガス規制も通らない
電池を増やしてもエンジンは定期的に積極的に動かす必要がある
>>629 e-powerにもラジエータシャッターつけて欲しかったね
減速しないでモーターとタイヤ1:1で10500rpm回った時の時速計算したんだけど、約391km/hになりましたよ。
計算間違ってたら指摘してくれ。
そういえばエンジンで発電してモーターで走るって韓国メーカーから出てなかったっけ
燃費はガソリン車より悪かったらしいかが
>>632 モーターにダイレクトの計算でしょ。
インホイールとか、模型の車とか。
抵抗があるから何キロまで出るのかね。
109psだからどこまでも長い直線なら180kmくらいかな。
109psで200kmとかでる？
>>634 それは分かるんだけど、なぜ突然そんな話を？と思って。
>>632 >>625がギアなんかありましたっけとか言い出したからだよ。ROMれ春日
>>637 凄いというのは絶対的感覚では無い。
あくまで彼にとっては凄い。
アホそうなのが言う
スッゲースッゲーマジスッゲー
と同じ
まあ、なんだかんだ言っても、ガソリン燃費30km/Lを超えられない車は省エネカーとして失敗なわけです。
>>631 なんかおかしくね？最終減速比が7.388なんだから、その計算だと最高速度は53km/hにならね？
まずは起動加速度でググろうか
全てはそれからだ
ペテンハイブリッドe-Poorに騙されるPoorなおつむでは理解できないかもしれないが
>>641 大丈夫です。
エコカー減税の対象車ですから御心配なく。
>>621 タイヤ外径は621mm=0.621m=0.000621km
外周は0.00195km
それが1分間に10500回転すると。
0.00195 x 10500 = 20.484km
時速にすると1229km/h
減速比が7.388なら計算上最高速度は166kmになりますね。
>>644 起動加速度？
e-powerは起動加速度が凄いとか出てるのか？
私がwikiにそう書こうかな^_^
いいなそれ。
やはりペテンハイブリッドe-Poorなんかに騙されるPoorなおつむでは理解できないんだなあ
まず、自分のおつむがビックリするほどPoorであることを自覚しようか
特にID:ZXScbWCt0とかは
必死に計算して自分のおつむはまともだと信じ込みたいみたいだけど、起動加速度を理解できていれば
それだけでは全然足りてなくて、議論の入り口にすらたっていないことが理解できているはずだし
なぁんだプリウスの中古のほうが燃費良くて安くて広くてカッケーじゃん
流石はペテンハイブリッドe-Poorに騙されるだけのことがあるおつむのPoorさです
>>648とか、本気でおつむの具合を心配する次元
>>652 e-powerの発進加速度は何Gか知ってる？
>>23 んだ、THSが出て20年も経つのに何でまだ複雑だとか言ってんだろね。
>>653 おつむのPoorさを強調して恥の上塗りするだけだから知ってる言葉で張ったりすること自体無意味だよ
起動加速度は発進加速度だけを評価しているものではないということすら理解できていない
低能でPoorなおつむだって大声で叫んでいるようなもの
>>656 つまり、起動加速度をさる電車の話でしかないと理解するぐらい、おつむがPoorだと主張するんですねw
ますます恥の上塗りだよ
まあ、ペテンハイブリッドe-Poorなんかに騙されるPoorなおつむでは仕方がないか
>>657 起動加速度の計算式を書いてみよ。
詳しいんだろ。
e-powerの加速度は何Gかな？
詳しいんだよね。
>>660 横からだがノートとリーフは0.4Gらしいよ、テスラモデルSは1G超え。
http://tarorin.com/wp-content/uploads/2016/11/スクリーンショット-2016-11-14-16.17.59.jpg
>>647 偉そうに講釈述べてるよね。
e-powerの起動加速度に関する説明を頼む。
他車と比べてどうなんだ？
早めに頼むぞ。
さぞスラスラ答えられるだろな。
あれだけ大見得を切るんだから。
>>661 君には聞いていなかったけどね。
起動加速度を偉そうに語った君にだよ。
>>658 失敗して外資に助けてもらってる会社が何を偉そうに
>>665 ウォークマン没落のソニーにそっくり HV成功体験で
時代の変化についていけないトヨタ
ほれ、ちゃんと仕事しないとゴーンにリストラされちゃうぞ。
ま～、e-poor儲なんてこの程度のもんだ
HDDの回転数みたらわかるだろうけど、100km/hの連続運転やったら
ベアリングがやられるだろww
あと、バッテリの交換とか
ま、ニサーンの黒歴史season3くらいかwww
Fit3乗ってた人が次の車はe-Powerと試乗したところ、「あの車はダメ！」と言ってた
いったいどこのベアリングが故障するというのだろう・・・
一番回転数の高いモーター付近でも100キロだったら7000回転いかないと思うが
>>676 頭のネジが緩む、とか昔から言うじゃん？
poor先輩の頭にはベアリングが入ってるんだよ。
ま、電池と、ベアリングで泣けばいいんじゃないかな、
トヨタじゃないし、リーフのゼンレイもあるし
頭poorだからリーフと同じバッテリーだと思ってるんですね
売れてると言うわりには全然見かけないよな。
たまに見かけても信者が言うような加速もせずちんたら走ってるし。
エンジン音が意外とうるさくて、モータトルクが思った程ないといってたよ。
赤信号で並んでたプリウスが、青になった瞬間、もの凄い勢い(？)でダッシュしていったよ？ナンデ？
>>683 モータートルクが無い？
何を期待して何と比べてるんだ？
アクア散々バカにしてるけど同じように走ってんならアクアでいいじゃん。
と思うi-MMD乗りであった。
トルクがあるんならもうちょいメリハリのある走りをして頂きたい。
>>686 ホントにi-MMD乗ってんの？
オデかCR7なら、LKAが何km/hから認識できるか即答できる？
CR6なら標準タイヤの銘柄は即答できるよね？
そんなのググったらわかるじゃん。
あれは対面通行だとセンターに寄って怖い。どうも中央のブロックをラインだと思ってるようだ。
RC4だよ。
>>688 ホントにi-MMD乗りなのか。
今日一番気分悪いわ。
なぁんだプリウスの中古のほうが燃費良くて安くて広くてカッケーじゃん
近所の日産中古車屋のフロントローにはこいつが勢揃い
平均180万円ぐらい
i-MMDはまったくHONDAらしくない、感性に響かないエンジンというか装置だって評判だよね。
数値上は力もあるし速いんだけど、楽しくないって。
それに比べるとe-powerの楽しくてワクワクで遠回りして帰りたくなる車。
>>694 e-Powerは知らんが、i-MMDはモーターなのに敢えてエンジンの特性に似せた味付けをしているので、走り出しは直4-2.5Lに乗ってるような感じ。
もっとモーターらしさを出すべきとは思うが、ターゲットがガソリン車からの違和感のない乗り換えを狙ってるようなので、ホンダらしくないとか感性に訴えないとか言われても、方向性が違うので何とも言えない。
モーターの滑らかな加速感と引き換えに、ガサツな2L-VTECのガラガラ音が残念な感じだけど、まあシリーズ式はある程度仕方ないと諦めるところだろう。
ネガティブなことを書いたけど、トータルではi-MMDは良くできたシステムだよ。ホンダの狙いはそれなりにやり切れている。
e-Power信者に言わせればi-MMDなんて回生協調もエンジン協調も無駄で
デカくて高いだけの売れてない駄作らしいよ
>>697 確かにそう思うけど、それは上の方も書いているように、HONDAが思い違いしていると思う。
エンジンのHONDAだけど、EVはHONDAらしいEVの味付けにすべきだし。
私は元来HONDA党でバイクも車もHONDAだったからあえて言わせてもらいたい。
i-MMDはエンジン駆動するからHV
e-Powerはモーターだけでしか駆動しないからEV
ここはe-Power信者の絶対に譲れないところだから一緒にしてはならない
旧式の単純シリーズハイブリッドe-Poorと単純シリーズハイブリッドの欠陥を改善した
シリーズパラレルハイブリッドiMMDなんだけどなあ
で、マイナーチェンジでエアコンなしのペテンモデルがなくなるんだけど、どうするんだろう？
更なるペテンでアクア超え燃費を捏造するのかな？
頭poor先輩の頭のベアリングが寿命を迎えそうですね！
>>696 敢えてエンジンの特性に似せた味付けをしてるのにホンダらしくないとか言われるって、
それどこのエンジンの特性に似せた味付けをしてる訳？トヨタの真似でもしてんの？
>>702 エンジンの特性に似せた味付けが出来てないってことだよね。
ホンダの技術力がうかがわれる。
>>703 本当のこと言われたからって印象操作は良くないぞ。
一回くらい乗ってみろよ。
モーター特有のいきなり最大トルク発生じゃなく、一瞬だけわざとなましてるんだよ。
それがエンジンの特性に似せた味付けと言ってる。
どう解釈したらトヨタの真似とかいう発想が出てくるんだよ。
ほとんど病気としか思えない。
>>704 HONDAはシリーズEVをエンジン車のような味付けにしたという事。
e-powerはエンジンの遮音まで上げて、EV車としてe-powerを仕上げたという事。
どっちが正解かな。
>>705 ホンダの人は味付けしたっていってるけど、
ホンダが好きな人はホンダのエンジン感を感じてないから、
ホンダらしくないって言うんだろう？
それは、音痴の人に「味がある」とか言うのと同じ意味の
「味付け」でしかないじゃん。
>>706 だから味が付いてないんでしょう？
もしくは音痴。
ホンダらしくないってのは、ホンダのエンジンみたいな味付けができてない、って意味ではないだろ。
モーターをエンジンみたいな味付けにすれば性能を落とすことになるんだから、コアなホンダファンがそんなものを望むわけない。
色々と解釈がおかしいことにそろそろ気付け。
ノートのe-Power乗ってる。先月免許取得して車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出すし抜くと減速する、マジで。ちょっと 感動。
ワンペダル走行可能だから操作も簡単で良い。ハイブリッドは加速が遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。
2リッターターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、2.5リッター並のトルクってメーカーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高速とか走るととちょっと怖いね。モーターで走ってるのにエンジン爆音だし。
速度にかんしては多分ターボ車もモーター車も変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもe-Powerなんて買わないでしょ。個人的にはe-Powerでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東北自動車道で１００キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらノートのe-Powerには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
>>709 コイツ相当に馬鹿ｗ
GTRを100キロくらいで抜いた、ってそりゃGTRは徐行運転してたってだけじゃないかｗ
徐行運転の車を抜いて勝ったはねーよｗｗ
お前らが笑ったコピペを貼れスレに
>>710を貼ってもいい？
>>709 ＞ただ高速とか走るととちょっと怖いね。モーターで走ってるのにエンジン爆音だし。
ここだけおもしろい。
>>714 100km/hも出すと走行音が大きくてエンジン音なんて聞こえませんから。
嘘がバレバレ
>>713 オマエが２ちゃんしか世界を知らないだけだろｗ
>>718 嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい byひろゆき
>>718
恥かいてファビョってんじゃねーよw
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. ∩#｀Д´>
（⌒) ヽ ,,⊃从
从 : ( .ﾉ⊃
人从;;;;... レ' ;;;从人
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. <｀Д´#∩
（⌒)⊂ヽ ﾉ 从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;... レ' ;;;从人 >>710 馬鹿はおまえだわww
釣られてんじゃねーよw
>>718 ご本人様降臨か。
ねえ、徐行運転の意味知ってる？
免許持ってる？
>>710
.＿＿＿_
..／_ノ ヽ､_＼ ぷぎやぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,. -- ､, oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
,.―＜,__ ヽ:::⌒（__人__）⌒::: / __,＞─ ､
/ ヽ |r┬-| / ヽ
__| }. | | | ｛ |__
/ ヽ, ／ { | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
{ Ｙ----‐┬´ 、. | | | / ､ ｀┬----‐１ }
/'、 ヽ |ー´ ヽ, | | | ／ `￢| l ﾉヽ
{ ヽ ヽ ｌヽ_!´ ヽ`ー'ｫ./ ､ !_/ｌ l / ｝
', ヽ ヽ ,／ } { ＼ l / ,'
ヽ ヽ 、,__./ ／ .＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ__／,' ＿ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／ >>718
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>718
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /そ
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j >>718
j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ﾞll'、 lll′ lll′ ﾞl||li lｮｮｮl广`l|||li
｀廴 ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′ ﾞllll llll 丿 lllll |lll| ,,jlll′ lllll ﾞ′ lllll|
ﾞllｮ 、 " ''il|li ´"~~~~ lll| r ﾞlll|_〃 -4lllll′九 _jlll′ _||||l′ ||||
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l|||l |lllll! ﾞl|||lllllllll广 "ﾞﾞ′ ´ ..-=￣ ,jl厂 >>718
|ヽ、 | ヽ、
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／ ⌒ ⌒＼ ﾉし ＼
／ （●） （●）＼ ／ ⌒ﾞ .ﾉし ＼
／ ///（__人__）///＼ < )г >
| . `Y──┴──┴─┐ ＼、 ,／
＼,, :| . | . / ^ヽ、
/⌒ヽ(＾つ もっと | / ヽ
`ｧー─イ ファビョって| l |. | |
/ |＿＿＿_＿＿＿＿| | | | |
/AD ./ ：ノ |. | ∟：
／ ⌒ヽ. ：.（ ∥ | ）：
___／ ／￣￣｀) ﾉ ：｀-‐´| ∩ |｀-‐´：
(__r＿__ノ (.＿＿つ | | | | >>718 ここまで盛大に恥ずかしいヤツ初めて見たわ
>>727
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇ今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ >>710
∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） お前の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
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│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
`ー'´ >>718 を書かれて
約一匹が突然発狂してるんだが、そんなに胸にズキンと来たのか（笑笑笑
>>732 ご本人様か。
わざわざｗを笑に変えたりしてまで別人のフリする必要ないのに。
ホントに免疫ないのな。
実は高校生だったりする？
まさか中学生？
>>733
うわぁ～ 間髪をおかずにピクピク反応かよ（笑
２ちゃんがコイツの住む世界の全てなんだろうな（笑笑笑 やはり図星か。
よく考えたら夏休みだもんな。
免許取ってからまたおいでボク。
ンダヲタが真実書かれたから、話をそらすために荒らしてるんでしょ。
>>710 おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ノートのe-Power買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ノートのe-Power乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともノートのe-Powerに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと免許とったばかりでまだノートのe-Powerにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでノートのe-Powerでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
>>735 ２ちゃんがオマエの住む世界の全て、と図星つかれて一日中発狂してたようだなｗ
詐欺宣伝に騙されてe-プアーなんか買っちゃう低脳連中はコイツも含めて痛過ぎやなｗｗｗ
>>708 ホンダのエンジン感が出てれば、ホンダファンは歓喜だろ。
買わないかもしれないけどｗ、「らしくない」なんて悪口は言わないだろ。
ホンダのエンジン感も出ていない、出てないのにガソリンエンジンみたいに
ギクシャク走ってる、こんな感じだと思うんだ。でもそれって「味付け？」
>>741 ホンダのエンジン感って具体的にどんなの？
それがモーターと比較してどう優れているのかを説明して欲しい。
>>740 あ、笑笑笑からｗｗｗに戻った。
すぐバレるんだから別人の振りなんてしなくていいのに。
どんどん剥がれる化けの皮～
7月の販売台数もやはり。。。
700 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0436-KLQw [126.21.186.19]) 2017/08/04(金) 11:42:30.19 ID:MnJya72T0
ｅ燃費ついに５０位に陥落
だんだん堕ちていくね
https://e-nenpi.com/enenpi/?defact=cartype_best >>706 自動ブレーキがなかったらダイナミック入店しまくりになるわな。
PHEVもわざと出足遅くしてるし。
>>744 ワロタｗ
ここの連中アクアやHVシステムを一生懸命馬鹿にしているけど実態は惨敗だなｗ
7月１位もすげーーことだけど。
１－６月の結果
１ プリウス トヨタ 91,246 64.0
２ ノート 日産 84,211 163.3
2位のノートが１６３％ 1位のプリウスが ６４％
これって衝撃的数字だと思う。
トヨタの幹部、青ざめてるよ。
今の時点では電気自動車の走りに関する魅力を知ってもらうための車。
世の中がうまくいけば次の買い替え時に日産のEVを選んでもらえるかもしれない。
日産はそこに賭けてるんじゃないかね。
売れてるわりにはどこ走ってんだ？滅多に見かけないぞ。
e-Powerのデカくて下品なロゴは目立つからいたらすぐ見つけられるのだが。
>>753 辺鄙なド田舎だとあんまり走ってないよ
都内だと見かけるノート(FC前含めて)の1/3位がe-powerだな
R43沿線だわ。田舎かどうかは定義は人それぞれだから知らん。
よく見るかどうかは今の販売台数じゃなくて累積販売台数によるから。
流れがおかしいので。
結局e-Powerって失敗作だったの？ だが、ここ最近の欧州ＥＶ押し。
トヨタとしては鳴り物入りで進めてきた【TNGA】プラットホームだが、PHVプリウス以外
ＥＶ化の流れに対応できない事を深刻に受け止めているはず。
そもそも多少個体電池がリチュウムイオンより優れたとしても、ガソリンに対して
圧倒的に スペースを必要とします。
リーフもテスラも床下をバッテリースペースとした専用車台（プラットフォーム）を
開発して 来ました、【TNGA】はエンジン有りきのHVが主体で今後10年はトヨタ車の
主流となる 予定が駄目だし食らった形。
プリウス50系
前から見ればタガメ。後ろは神社の鳥居。そしてこの鳥居が夜になると怪しいネオンに
これじゃあねえ
なぜ【TNGA】が駄目かと言うと、バッテリーの搭載位置です。
トランクスペースにガソリンタンクを置いたGMの古い車は、追突事故時の火災
事故で莫大なユーザー訴訟に遭いました。
追突試験の速度は現行からさらにUPされます、タイヤより車両外側にレイアウト
したまま将来の試験をクリアできると考えるのは無知な人？
当座はPHVプリウスでしのいでも、売れ筋のヤリスクラスをＥＶ車に急いで仕立てる。
当然リーフ⇒e-POWERで起きたように小さいサイズのエンジンルームにシステムを
詰め込み、全ての試験を実施しなければ売りだせない。
組織も人も世界有数のトヨタ自動車でも、この作業をいち早く進めるのは非常に
ハードルが高いしEV系エンジニアの数が不足です。
日産は無駄とか遊びが多いんだろうね。
経営側がその統制を取れなくなってくると会社が傾くし、
うまくやるとe-powerみたいな傑作が生まれる。
>結局e-Powerって失敗作だったの？
今売ってる、ノートにのっけた奴は大成功でしょう。
e-powerシステム自身が、成功作になるか失敗作になるかは、
日産の今後次第だと思うけど。
>>761 EVはローテクな骨董技術だよｗ
その上、基幹部品（モーター、バッテリー）とその技術は基本が外部調達
バッテリー技術の部分で全固体の技術開発競争があるのみ
>>763 その東大卒達もゴーンに首切られたんだな
>>764 加えれば、レアメタル等のサプライチェーンの確保が問題となる。
リチウム、コバルト・・・
豊田通商はリチウムの権益をかなり(世界の20%と記憶)持っていたりするし
コバルト・ニッケル絡みでは住友金属鉱山とトヨタは親密だったりする
>昔は東大は日産に行ってた
それでニッサンはダメになった
いや、日産がダメになったのは組合のせい、またその組合を甘やかした経営陣のせい
どっちにしろ、e-poorってだけに、失敗作というより、駄作なんだよな
しょせん、シリーズHV。技術不足を露呈している。
これに、情弱がひっかかっている。
ただ、それだけだ
車としては面白いな
たまに触るには面白い車だと思う
e-Powerに触れたことで、これまでTHSに騙されてたことに気づいたんだなぁｗ
ノートe-powerは試乗して気に入って買うと言う客がほとんどだから客は騙されようがない
訪問販売で売りつけている車とは違うね
昨年くらいまでは、日産ディーラーに行くと、客の車も日産車しかなかったけど、
春くらいからプリウス（二代目）をよく見かけるようになったよ。
こんなバカを出入りさせてる会社なのか
![結局e-Powerって失敗作だったの？２ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5v7tTKK.jpg)
>>774 君は似たようなことをやって首になった口？
>>771 たまに触るなら面白いと思う、子供の頃乗ったゴーカートみたいで
常用は考えないが
>>774 社員をまともに管理できないようじゃ品質管理なんてできるわけないな。
ノートの内装のショボさに萎えた
モータードライブはそんなに悪い印象無いんだけど
>>780 >んで、一番傑作なのはこれ
トヨタディーラが買ったんだろそれｗ
>>781 e-power馬鹿が、そんな妄想したくなるほどの悔しい気持ちはよーく分かるぞｗｗｗ
当然東京トヨペットの下取りだろうが、下取りというのは買取りだから
トヨタデラが買ったといっても別に嘘ではないね。
トヨタ今更ミライのCMやってんじゃん。THSオワコンだって自覚はあるんだね
>>789 トヨタもe-powerと同じシリーズハイブリッド作ってますよ～
しかも水素でエコですよ～
値段が3倍なのは秘密だぞ
って印象CMですよね
トヨタは、電気自動車の開発遅れてるから、
超ピンチなんだよね。
水素社会に向け、トヨタとホンダの国内自動車メーカーとしての責任を果たそうとする姿勢は立派だと思うよ。日産は外資系企業だからなぁ・・・。ちなみに俺はe-Power乗りな。
>>790 おまえ、バカだろ
ミライがシリーズハイブリッドなんて・・・
燃料電池が動力機関なんかいな?
トヨタ厨 いつまでトヨタにしがみつくのタイタニックご一緒に沈みなさい
トヨタ厨じゃなくて、
すでにニッサンなんて泥船から降りた人たちなんだよ
e-powerを評価してる人は、(株)日産自動車に興味がある人はそんなにいないだろ。
かっこよくていい車を出せば、トヨタでもホンダでもなんでもいい、
そんな人たちは一定数いるだろ。だからこそ、最近のマツダの躍進が
あるのだろうし、e-powerが売れてるんだよ。
>>798 大多数の人がそうだろ。
なんでメーカーなんぞに縛られて車買わなきゃならんのだ。乗って良い車だと思えばダイハツだろうとアストンマーチンだろうと買うわ。
ミライはシリーズハイブリッドじゃないの？
興味なかったんで、知らなかったよ
役所の人が乗ってるの見たなあ
ミライについて調べてみた
http://car-moby.jp/36716 プリウス好きに言わせると、10km/Lのエコカーで
補助金でサポートされても、520万円ですって
確かにテスラから
「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セル」。
「燃料電池はクソ」。
「燃料電池は永遠のミライ技術」
って言われるのはわかるよ
ただ、将来電気自動車が普及した時
回生で戻ってきたエネルギーを
バッテリーで保存するとすぐいっぱいになるけど
水素の形で保存すれば意外といけるんじゃね？
とは思った
今後、国がトヨタ擁護で電気自動車を普及させるなら、
充電ステーションバブルが起きるだろう。
充電ステーションの建設費用は1機あたり200万円程度
ここに国の補助金を入れて、しかも
維持費に一定額の補償金を入れることで
充電ステーションを日本中に普及させるとなると
充電ステーションを作って儲かり
PHVを最も保有しているトヨタ車も売れる。
と言う夢を見た。
出たばかりのビッツハイブリッドの中古車は、
ここで調べると100台近くあるね
http://gazoo.com/U-Car/search_result?Cn=01_ヴィッツ&Eng=H
なーんだ
【自動ブレーキ】第2弾！踏み間違い防止機能を試してみた！インプレッサ、C-HR、ノート e-Power、ハスラー
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 個人のテストなので色々条件の問題はあるものの
面白い結果です。
e-powerは、きちんと止まりました。
CH-R以外の車も止まりました。
>>802 なら自分では何もせずに糞味噌に落としたリーフ乗れば良くね？
作ったくせに客の利便考えもしなかった会社が後から言って誰が聞くかよ
>>801 回生エネルギーを水素ガスに変換する技術開発には1億年くらいかかるかと。
あ、空気中の水素原子を集めたらいけるかもしらんから、500万年くらいあればいけるかも。
典型的な馬鹿みたい
効率悪いこと考えた上に馬鹿みたいな時間を書く
>>802 プリウスPHVにのっている人が居るんだけど、エンジンが回るのが嫌らしくて、
しょっちゅうこまめに充電して、エンジンが回らない事を楽しんでる。
プリウスなんてモーターだけなら動力性能も大したことないし、そんな使い方するくらいなら、
リーフでも乗れよって思う。
軽く400万円以上も出して性能の劣るEV車に乗っているに過ぎないのに、、、。
>>810 こまめに充電して出来るだけエンジンを使わないようにする、って、PHVの使い方として正しくね？
可能性1: リーフのデザインが生理的に受け付けなかった
可能性2: 遠出する場合を考えるとEVでは不安だった
可能性3: プリウスPHVのデカい液晶に魅力を感じた
パッと思いつくだけでもこれくらいはある。
気になるなら直接聞くべし。
>>813 いざと言う時遠出出来ない
バッテリーが3年で超絶劣化
この時点でリーフ論外だろ
やっぱ乗りたい時に給電の事とか航続距離とかをアレコレ考えなきゃいけないって時点でEVは選べないわな。3分で満充電になってなおかつスタンドが地方や山奥にもGS並みにあるようにならんと乗る気しないわ。
>>815 9月に発表される新型リーフは最低でも航続距離が400ｋｍ以上。
バッテリーの劣化問題はバッテリーが別物になっていることと、
テスラのようにバッテリー管理を行う事が確実なので、劣化はそうとうに抑えられるとみています。
となると問題は解決？
>>801 ミライもe-powerも、回生で得たエネルギーはバッテリーに溜め込んで後で再利用するんだよ
そういう目的の比較的小容量のバッテリーは、だから当然積んでいる
純EVに限らず、燃料電池発電機によるEVも、直列HVのEVも、通常のTHSの様なHVも
すべて回生ブレーキによるエネルギー循環システムを実装するのは常識
ま、エネルギー循環システムとしての回生ブレーキに関しては、トヨタが最も熟成した高効率の技術を
持っていることは常識だが
>>818 どこが解決なんだよｗ
400キロｘ80％の320キロ走るために一体何時間充電する必要があるんだ？
ほとんど罰ゲーだろ
時間でいえば1時間走るのに45分は充電が必要てｗｗｗ
バッテリーが劣化してもどうせまた知らんぷりされるんだろ？
e-poorのバッテリーも劣化して、放置プレーなんだよな
>>803 オマエ頭悪そう
同じ条件（母集団、検索条件）でやらなきゃ比較に並んだろ
ほれ、同じ母集団＝カカクコムの、全く同じ検索条件（ワンオーナー、走行3000～7000キロ）ではコレ
http://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=1/Model=33214/Mileage=3000-7000/KW=%83%8F%83%93%83I%81%5B%83i%81%5B/ 要するに、買ったはいいがこんな車乗ってられるかってんで、数千キロの走行しかしてないのに
他車に乗りかえられた哀れな中古だが・・・ e-プアーはオーリスHVの10倍以上湧いちゃってるってことなｗｗｗ
プリウスが別にカッコいい訳じゃないが、ノートってそれ上回る程カッコいいか？
ノートってラクティスみたいな平凡な外観じゃん
ビッツの車高を高くしました...みたいな
車格も下だし
比べるならアクアだよ
アクアよりは実用性ありそうだけど、外観と内装がイマイチ
「実 用 車」 として見るなら、同じ例えば20リッターのガソリン詰めて
何キロ走れるのか、というエネルギー効率性能が第一だろう
石油FF（強制排気）ストーブで、同じ灯油の量で同じようにガンガン炊いて
方や3時間で暖房終了というのと、方や6時間ガンガン暖房してくれる
のならどっちがいいの？というのと一緒
つまり
同じガソリンの40リッターで、1000キロはガンガン走ってくれるアクアの様な車と、
800キロちょっとくらいでプスンとなるﾁﾝﾁｸﾘﾝe-プアーとどっちがいいのか
猿並の脳みそでもなければ分かる罠ｗｗｗ
結局、e-poorって中卒が買うクルマってこと?
ニッサンは、Fラン卒の社員でイッパイってこと?
>>825 なんだよその実用車って。
商用車か？
汗流して仕事で運転ばかりするんか君は？
家族の犠牲で奴隷で運転してるのか？
違うだろ、車はのって運転が楽しくなきゃ意味がないんだよ。
ぎゅーーん、ぐいーーー、って思いのままに車が動くから楽しいんだよ。
奴隷車ならま、燃費だわな。
優先順序が違うんだよ。
ん、イープアーってエアコンついてないんでしょwww
>>827 poor先輩は、学歴コンプレックスもあるんすね
手に入れたプリウスですが、状態はどうですか？
値引きが効かない一番高い時に400万以上も出したのに
今じゃ売れなくてすごい値引きで販売していて
すごく悔しいでしょうね。
もう半年待てば、半分の値段で
e-power買えたのにね
>>825 こりゃ正にトヨタに洗脳された人間のコメントだなｗ
アクアがガンガンってｗｗ
>>818 全然解決してないじゃん
バッテリーの保証しないとね･･･
前科あるんだから
外資に日本の常識は通じないからな
平気で売り逃げするよ
>>828
世界人口の95％にとっては、車というのは家庭の用事・レジャーのための「道具」なんだよ
残る5％の金持ちが、たまたま車ヲタだったとしたら2台目３台目４台目で、車を飛ばして楽しむ
なんてのはあるかも知らんがねｗｗ
そもそも、日本に限らずどこの先進国でも同じだが、
自家用乗用車というのは、家庭生活の用事やレジャーになくてはならない足・道具なんであって
それ以上でも以下でもない
そういう観点では、自家用乗用車を見て評価する場合、あるいは品定めをする場合は
■品質と信頼性、安全性（衝突安全性と予防安全機能）、快適性（静粛性、乗り心地、快適運転装備）、走り、燃費性能、使い勝手、価格とコスパ
といった要素の総合評価になる
走ること自体は趣味・目的としてのスポーツ車ではないんだから、自家用車の場合はむしろ走ることは・・目的でなく何かをするための手段
ま、発明？とかいう見え透いた詐欺に簡単に騙される 馬鹿 には、ちとムツカシイ話なのかね？
ｗｗｗ >>837 ９５％とか適当な数字を持ち出して正当性を高めたいのかもしれないけど、いいかげんな理屈を並べてるだけじゃん。
車が単なる道具では今のように進化はしないんだよ。絶対に。
たとえ道具であっても、より良い道具を目指す、そこには強い思い入れがあるんだ。
「自家用車は足、道具」なんて技術者を馬鹿にするような言葉で車を表現されては開発してる人たちが怒るよ。
燃費を目指すのも技術者だけど、間違いなく車を開発している人間は車が好きで、運転が好きで、運転することを楽しいと考えている人たちなんだ。
スポーツ車だけが楽しいなんて思ったら大間違いだから。
車が好きな人間はママチャリに乗ったって、もっと楽しく乗れないかななんて考える連中だ。
運転して楽しくない車なんて苦痛以外の何物でもない。
コンパクトカーだろうが、ミニバンだろうが、スポーツカーだろうが運転して楽しくない車はダメぐるまなんだよ。
>>838 じゃぁオマエの「よい道具としての自家用車」とはどういうものか
を語ってみなｗ
完全な実用車のスレでスポーツカーの論理を持ち出すとか滑稽過ぎて苦笑いだわ。
夢見すぎ。
誰も車に楽しさなんか求めちゃいないんだよ。
だからトヨタのミニバンが売れまくってんじゃねーか。
MCしたのにアクアもヴィッツも売れてないのはなんで？
あとフィットも更に輪を掛けて売れてないよね
>>825 つけてすぐ暖かくなるけど３時間しか持たないのと
つけても全然暖かくならないけど６時間もつもの
おれは前者の方がいいな。
トヨタはTHSがオワコンって認めたね。(*´Д｀*)
THSは凄かったよ。
モーターとエンジンを遊星ギアで融合してしまった。
画期的だった。
デメリットは車をつまらない存在にした。
なんとも面白みのない燃費だけの駆動装置ができたものだ。
デメリットが意味不明というか
それお前という素人の感想で説明ではないじゃん
アクセルを踏むと加速するという当たり前の事象が、アクセルを踏んでも燃費のいい配分で勝手に車が動くという感覚のズレた乗り物になったのがTHS。
アクセルと感覚を繫いでいた糸を切ってしまった。
>>850 HVのったことないんじゃね
最初に感じるのはエンジン回転に比べて加速がよいこと
モーター回ってるから当然なんだけどね
そのうちそれが普通になってエンジンをぶん回すことはなくなる
色々変わっていくんだから、今までの感覚と違うものが出てくるのは当然でしょ。
それについていけない人が出てくるのも当然。
自分はそれなりに車好きなんだけど、iMMDに直ぐに順応できたのは自分でも驚いた。
違和感はもちろんあったけど、嫌悪感ではなく新しいものへのワクワク感が強かった。
プリウスを否定しながらプリウスになりたいんだろうね
>>852 加速が良い？
何と比べてるの。
ここはe-powerの事を話してるんだけど。
普通のハイブリッドがエンジン音に比べて加速するのは当然のこと、バッテリーとモーターがあるから
発電機頼りの車がエンジン唸らせて加速するのも当然のこと、モーター入力元がそれなんだから
>>850 オマエ、THSに乗ったこともないのがバレてるぞ
THSの立ち上がりの悪さなら知ってる。
![結局e-Powerって失敗作だったの？２ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>5枚](http://vps6-d.kuku.lu/files/20170809-1606_faa553099e2dd2ca75a69d9d4e486461.png)
ＴＨＳⅡですら立ち上がりに１秒くらいかかってる。
どんだけ反応悪いんだよ。
e-powerなら0.2秒で最大トルクが出る。
モーターなら当たり前の話
アクセル踏んだら加速する並みにモノを知らない発言を関係ないグラフ見せつつドヤ顔でどうも
日産はワンペダル走行に最初は自信なかったようだけど、e-powerの売れ方を見て
完全に自信を持ったようですね。
こんなＣＭまで作りました。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>859 あれ？ＴＨＳって発進はモーターじゃなかったっけ？
>>861 アホかお前はグラフに加速度と書いてあるだろ
>>858 の発言を要約すると
e-powerはアクセル操作だけでドッカンターボじみた急加速をする可能性があるので非常に危ない
なぁんだプリウスの中古のほうが燃費良くて安くて広くてカッケーじゃん
↑
次スレテンプレに入れるべきだな
>>862 だからＴＨＳのモーターはなんで直ぐに反応しないの？
>>863 そう、ドッカンと来るけど真綿で押されるように全くショックが無く押される。
>ドッカンと来るけど真綿で押されるように全くショックが無く押される
>ドッカンと来るけど真綿で押されるように全くショックが無く押される
>ドッカンと来るけど真綿で押されるように全くショックが無く押される
どっちなんだよw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
e-powerはアクセルONと同時に最大出力発揮すると思ってるの？そうなら欠陥では
交差点に止まって走り出す度にタイヤスリップさせるつもりかな？ある意味面白いと思うが流行らんでしょ
>>866 乗ってる人ならわかるんだけどなぁ。
>>867 タイヤの最大グリップで発進するよ。
モーターの完璧なトラクションコントロールができてるから。
全然笑えないんだけど。
面白いと思ってるのだろうか。
トラクションコントロールせずに瞬間出力をいきなり発揮するみたいなこと言ってるのがID:pLAbXIrM0で
アクセルONから0.6秒で車体が動き出すのが遅いという感覚もよく判らないが
いったいどんな場面でそんなシビアな急加速が必要になるのか
ドッカンと来るけど全くショックない
つまりシートがどれだけ優秀かを説明した文なんだよ！！
ΩΩΩ<ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
>>870 いつのまにか0.６秒になってるけど（笑）
発進の1秒は限りなく長いよ。
>>871 トラクションコントロールって書いてあるの見落とした？
テスラSはもっと立ち上がりが速いけど。
ところでpLAbXIrM0はどこ行ったの？
POFF1KI20に引き継いで終了？
>>855 エンジン回転数と比べてって書いたんだが
なに言ってるんだよ
>>874 え？THSはエンジン回転が上がるわりには加速しないって有名だけどなぁ。
しょっちゅうコメントで見るけど。
最悪は高速の進入合流でいくら踏んでもエンジン回転だけ上がって、加速しなくて合流できないかと焦るって書き込みをよく見る。
3年も経ったら
やっちゃえルノーになってるかもしれないけどねｗ
>>744 7月はノートe-POWERがトップだな
化けの皮が剥がれているのはあんただ
>>863 おまえどっかんターボ乗ったことないだろ
あれは回転上昇で急に圧が上がってタイヤが食いきれずホイールスピンするんだぜ
急加速なんかしねーよ
ハイブリッドて完全に失敗だったよな
この先どうすんだろトヨタ・・・
>>882 トヨタは別にお前に心配しろ！とは言っていないけどな
>>881 >>858に言ってやれよ、瞬間に最大トルク発揮するらしいから
>>881 そうそう、ドッカンターボの意味を間違えてるよね。
>>884 それ普通に
>>858が馬鹿なだけだぞ
タイヤにトルク掛かった瞬間に車体重量関係無しに動き出すという空想の話だから
>>883 > トヨタは別にお前に心配しろ！とは言っていないけどな
そうかやっぱりみんな失敗て分かってるんだな
心配はやめとくわｗ
やっぱり失敗か・・・
失敗だよ
リーフと同じく合流のない道に入り込んでしまった
タクシー需要目指そうにも日産に水素発電対応の意思があるがどうか
>>887 ![結局e-Powerって失敗作だったの？２ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>5枚](http://vps30-d.kuku.lu/files/20170810-0931_ef3894a2d0b279cf0d9694ba9891486f.jpg)
0.3秒かな。
瞬時に加速Ｇが立ち上がっているよね。実際に加速しているってこと。
e-powerはタイヤのスリップを検知して1万分の1秒のモーター出力を制御できるから、
ホイールスピンなんて起こさない。
ＴＨＳはモーターも使って加速しているはずなのに、なぜが加速Ｇが立ち上がらない。
制御にもたつきがあるのが、ＴＨＳの機構が動力を瞬時に伝えないのか。
せっかくのモーターを活かしていない。
プリウスだとパワーモードに相当するのだろうが
向こうはエンジンとモーターを同時使用して加速するが、これ本当に比較するつもりでグラフ出してるの？
>>892 >これ本当に比較するつもりでグラフ出してるの？
そうだよ。これとこれだけどね。
アクセルに対する加速の初期反応がまるで違う。
別の車のノーマルモードとスポーツモードを出足で比較する馬鹿がいるぞー
>>894 ノーマルモードって？
ちゃんと書いてくださいよ。
ＴＨＳの反応が遅いのはノーマルモードだからで、スポーツモードだと全然違うんだとか言いたいわけ？
資料持ってるなら出してくださいよ。
人を馬鹿扱いする前に、それじゃなきゃ君がバカに見えるよ。
>>895 えっ、本物の馬鹿ですか？
>>892に書いてあるよ、エンジンとモーター両方使うって
だからe-powerでいうSモード(モーターだけ使うスポーツモード)は無いんだよ、理解できる？日本語わかる？
つまり君は比較できないグラフを比べて必死に持論唱えてた訳
>>895 逆に聞くが
その言い方からして当然e-powerのノーマルモードとSモードは同じだよな？(んなわきゃないw)
おかしなグラフ自分で持ってきた上で、正しい資料を他人にたかるなんてギャグかと
まあそれ以前の問題として個人blogの画像をパクるな
>>896 バカはどっちかな。
THSはモーターとエンジンの両方を使うって、、、。
そのモーターはなんで直ぐに立ち上がらないんだって話。
なんのためにモーターを使ってるんだよ。
e-powerのモーターは0.3秒もあれば立ち上がっているにTHSは1秒もかかるのか？
もっと理屈でわかるように答えてくれよ。
とっちが○○？
単純に燃費のためだろ
例えばノートe-powerはカタログ上37だがSモード常用すると20以下に落ちる
モーター始動時は一番負荷と消費と損耗が激しい
何に拘ってるか不明だから求めてる答えとは違うかもしれないが
>>899 ePとTSHは目指してる方向が違うからどちらが優れているとかいうつもりはない
しかしおまえはTSHを全く知らないで駄文書いてるだろ
停止からアクセル踏むと最初はモーターのみの起動になる
1秒間動かないと妄想しているのかよ
>>901 グラフを見ればわかるだろ。
ほとんど動いてないけど。
そう制御しているのか、それがTHSの構造なのかって話だよ。
最初から最大出力流せばもっと早く立ち上がるかもね
効率的じゃないしモーターによるリスク大きいからどこのメーカーも遣りたがらないと思うけど
結局、ころがり始めるまでがモーター
加速は、エンジン(直結)
ってのが、THS とか i-DCDで
加速は、効率が悪い発電機-モーター-車輪ってのが、i-MMDとかe-Poor
ただ、定速運転の効率を考えて、ロックアップするのがi-MMD
で、加速時にバッテリーをつかっちゃうのがe-poor
ってところだろ
結局、全域で効率が悪いのがe-Poor。駄作といわれる所以
リーフよりも少し遅い加速ってのが味噌だな
嫌な予感しかしない
>>904 THSは構造的にアクセルレスポンスは悪いって事？
確かにアクアもプリウスもプリウスPHVも0-100km/sは11秒がいいところ。
エンジン出力の割に決して早くないよね。
THSの構造的な欠点なんだね。
運転が楽しくないわけだ。
燃費だけは良いけどさ。
>>906 トヨタに騙されてた情弱がe-Powerに乗り換えたわけだな?
そこから更にホンダHVに乗り換えてマツダDに行けば完璧
トヨタ・ホンダの思想が理解できない情報弱者が
ニッサンにだまされた
というのが実態では?
トヨタ車選ぶ人間にとって、メーカーの思想とか関係ないよ?
トヨタユーザーはどうでもいい
e-poorユーザーかバカという話だ
この板でTHS推しの人達は、どんな人達？
1.THSからEPに乗り換えて失敗と感じた人達
2.EPが気になるが乗ってもみないでTHS最高と信じてる人達
>>908 トヨタに売らん宣言したHCCIを待つべきでしょ。
e-powerはそんなに悪くないと思うよ。
だから詐欺のようなキャッチコピーはやめた方がいい。
ような、ではなく詐欺なんだけどな。
ま、電池を積極的に加速に使うなんぞ、電池の寿命を考えれば
自殺行為
リーフをみれば、電池使いの巧拙がものをいうのだが・・・
あ、リーフの会社か
おわってるね、ニッサン
露出が多いと良くも悪くも影響がある
ファンも増えるがアンチも増える
事実を知った上でのアンチの意見は重要だと思う
事実を知らずに騒ぎ立てるアンチはまず事実を知るべきだと思う
なぁんだプリウスの中古のほうが燃費良くて安くて広くてカッケーじゃん
事実は、しょせんは底辺のシリーズハイブリッドのe-poor
シリーズの欠点をどうやってつぶしていくかを考えたのが
THS だったり、i-MMDだったり
e-poorはしょせん駄作。むろん、電気自動車なんてことはない
プリウスPHVはシリーズハイブリッドではないんだが
あと、e-poorにはない、充電口があるんだがな
走行中はプラグ関係ないし。プリウスPHVはバッテリーだけで加速するんでしょ?
>>920 シリーズでないならe-powerと関係ないだろう。なんでからんでくるんだｗ
リーフと同じようにトラブル起こるとして
リーフと同じように放置されたらたまらんのだが大丈夫かいな
トヨタは、遅れているからEVを否定しているだけ。
自己矛盾に陥っている。
リーフを否定してPHVは絶賛？
せっせと充電しているPHVユーザーが可愛そう。
プリウスPHVに思わぬ欠陥が潜んでいたな! これは問題だぞ。もしやリコールか!
EPの技術は新しいものではないな
コロンブスの玉子的発想だとは思うが
これまでデメリット思われてきた部分を新機能と言って売る発想がコロンブス
ノートe-Powerは、痛快な走りを楽しめる良い車両だと思うな。
プリウスとかアメリカじゃもうオワコンだしね。まあ繋ぎの技術としてTHSは持った方じゃないの
>>930 日本だけです。
まぁ、度胸無かったんでしょうね。
ワンペダルを次に採用するメーカーはどこでしょうね？
・回生協調ブレーキはコストがかかる
・だから無くそう
・でもブレーキで回生しないんじゃ燃費悪すぎ
・ならアクセルオフ時の回生強くしちゃえ
・オフ時にギクシャクするのはどうする
・「ワンペダル」という提案はどうだ？
ワンペダルってこういうことでしょ？
>>936 ＞・オフ時にギクシャクするのはどうする
これはないから。
アクセル離した瞬間に、回生ブレーキでドッカーンとくるんだろ
ギクシャクの上だな
>>938 来ないから。
加速も減速も真綿のようだ。
そして、電池が消耗しで真綿のように首がしまっていくe-poorユーザーであった
お笑い
そりゃワンペダルを納得してもらう為に調整はしっかりするだろう。
何もせず回生量だけ増やしたら「ワンペダル(笑)」て言われちゃうよ。
真綿で締め付けられてどうにもならないんですね分かります
THSユーザは殺人欠陥車に乗ってる自覚が無い人殺しだからね
マスゴミ黙らせてるトヨタ様カッコいい！
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=000&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=DAA-ZVW30&txtEgmNm=&chkDevCd=2%2C5%2C7%2CD
やったー、ワンペダルがそこに割り込んでいくわけですね
アクセル離したのに止まらなかったんですね
10万台売れてるけどTHSユーザみたいな人殺しは居ないよ？
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=000&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=DAA-HE12&txtEgmNm=&chkDevCd=2%2C5%2C7%2CD
発売直後に氷山の一角が出たな
良かったねこれで憧れのプリウスに近付けた
>>946 笑わせるなw
燃費達成40%とか一番売りにしている重要な電気系がいきなり不明故障とかヤバくね？w
THSの欠陥自体は否定しようがないから他をネガキャンするんだよね
失敗作と名指しされたスレで他をネガキャンするってことは
自分でも判っててブーメラン投げていると判断しても宜しいか？ってか誰もそう判断する
ここpoor先輩と遊ぶスレだからw
嘘虚言を具体的反論して遊ぶスレ
で、お前ら結局さ確証事例何も出せてないじゃん？
だから頭poorって言われてんだよ？
なんだ結局誰もおすすめできないe-powerを情弱に売り付けてることは自覚してるのか
買わなくて正解だったな
日産が間に合わせみたいな作りな車を大量にばらまいて実験してくれるそうだから俺も様子だけ見とく
リーフになるかプリウスになるかは不明だがバッテリーに関しては相変わらずフォローの意思すらないのに量だけ増やす根性は見せてもらった
トヨタ
マツダ
スバル
スズキ
ダイハツ
日産
ミツビシ
また潰れるよね
>>930 右ハンドル地域には、本格的では無いようですが
販売しているような？
構造や時間的に左ハンドル化する時間がなかったか、
製造ラインの関係で、生産数的に難しいのだと思いますよ
>>938 > アクセル離した瞬間に、回生ブレーキでドッカーンとくるんだろ
> ギクシャクの上だな
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ
スズキやスバルにも参加要請へ トヨタのＥＶ開発
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK8B3HZPK8BOIPE00H.html トヨタが本気出してきた！
って言うか、本当に社内にEVの技術が無いのね
すごいのが出来るとしても、早くて5年後くらいかな？
poor先輩大変です
トヨタ自身がプリウスの存在意義を否定していますよ。
トヨタ社内はTHS信者がEV開発を邪魔するから、マツダとかに開発させるんだな。
トヨタの狙いは、部品・コンポーネントの標準化・モジュラー化による
調達コストの低減なんだろうな
HVの部品もなおいっそうのコストカットが期待できる・・・
他スレでも書いたが、鳴り物入りで開発した新プラットフォームがトランクに
HEV用バッテリー置くのを前提で計画が狂った。
新規プラットフォームを他社と共有すればコストの削減が計れ、スケールメリット
が大きい。
さすがのトヨタでも2020～25までにゼロからトップ狙うのは単独で無理と判断。
バッテリーをシート下とかに移動したら
唯一の利点である低重心ハンドリングが
ダメになっちゃうね。
なんか、10年くらい前の携帯電話の流れと同じになってきたね。
スペックが尖りすぎて、どうにも修正できなくなってしまった。
>>967 マツダもスバルも、トヨタのプラットフォームを使ったら
売れなくなるのがわかるだろうから採用しないと思うんだ。
ダイハツに押しつけるんだとすると、軽ベースになるのかな。
e-powerを買ってもらえなかった日産涙目スレ？
技術がなくて、迷走するしがないメーカーは逝くしかないよな
e-poorとか駄作を企画したやつは、ことの本質が理解できないバカだから、これもちっきょへいもんになるんだら
他社にダメ出しする前に自社製品買ってくれた人を大事にした方が良いと思うぞ
リーフの持ち主が悲鳴上げてるのを無視し続けて何年経つ
日産の力の入れ方というか必死さの割にノートの車体とエンジンベースの改造車なんてチグハグなものを出した原因がこれか
>>973 蟄居(ちっきょ)閉門
～だら:方言の三河弁
酔っぱらいではなく、愛知県三河地方の年配者でしょう
>>976 豊田市のある三河ってはっきり言ってあげなさいよｗ
ｊｃ０８燃費は、バッテリーフル充電で計測だってさ
エアコン無しモデルでカタログ燃費を誤認させて（偽装でなく誤認な）
販売する汚い手法
リーフ同様に、騙された顧客は帰ってこないぞ
e-poorの燃費は、3気筒エンジンの効率によるものも大きいので
トヨタ他が、1500cc3気筒エンジンとかを開発・搭載したら、一気に
見劣りする燃費になるだろうから、そこでおしまい
燃費は3気筒・・・ ふむふむ
トヨタが開発したら・・・ するのか？
一気に見劣り・・・ ？？？e-powerの燃費良かったかな
そこでおしまい 何がおしまいなのか話がつながってないんですけどwww
自動車エンジンを無理矢理発電用に改造したから発電機を改良したら燃費は改善されるのでは？
問題は日産にその気や力があるかどうか
>>981 燃費を気にした発電機ってあったっけ？
俺は、エンジンの効率なら発電機エンジンよりも車のエンジンのほうが技術レベルは高いように思うけどね
>>974 おまえに関係ないだろう
>>975 気に入らないなら絡んでくるな
>>954 そんな無理言うな
この車は他の車と同じく運転免許が必要なんだぞ
なあなあ、e燃費というサイトがあって、そこではe-poorは
ハイブリッドの扱いなんだが、それはおいといて
燃費達成率という数値があるのだが、ｅ－ｐｏｏｒは62.4%
（あやまって送信したため、続き）
この数値ってのは、国産車のワースト？
乗ってるけど。
20km/Lだと思えば良いよ。
なんか文句あるか？
>>982 石炭火力の場合、微粉炭火力の超々臨界圧で熱効率48%とか
LNG火力の場合、1500℃級のガスタービンで熱効率52％とか
日本の技術バカにすんな。
>>988 発電所の事が言いたかったのね
車にどう応用するのか想像つかんわwww
>>989 むしろ車だから言われるだろ
技術レベル高いから燃費の事は言わないでなんて言ったらアホだろ
>>990 技術レベルが高いから燃費の事言うなって誰が言ってるの？
ニッサンは技術レベルが低いから燃費が悪い
ってのは事実だなｗｗ
>>990 会話の流れはこうね
>>981 自動車道のエンジンではなく発電機改良すれば燃費伸びるのでは？
>>982 自動車のエンジンのほうが技術レベル高いと思う
>>988 発電所の技術バカにするな
>>989 発電所とは思わなかった その規模の技術を応用する想像ができない
>>992 >>979では燃費優れてるっぽく言ってなかったか？
まだ出たばかりで大成功すか
発電機がへたり出すとリーフも真っ青な状態に陥る可能性あるんだが
交換プログラムや整備プログラムは組まれているのだろうか
e-powerが本当に失敗してるなら、このスレの内容はオーナーの不満が大半になってるだろうね
今は非オーナーのコメントばかり
何故この車が売れるんだ？ってね
俺も同様なんだがね
lud20250210091114caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/auto/1496292013/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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