■■■レクサス LEXUS ES Vol.11■■■ YouTube動画>9本 ->画像>23枚

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↑スレ立ての際は三行書いてください、立てると一行消えます

レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年10月23日発売

前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.10■■■
http://2chb.net/r/auto/1540497712/

NGNAME推進ワッチョイリスト

●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね

●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね

●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね

●●51、●●a7、●●33、●●03、●●a2(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp、m-zone.jp、msf.spmode.ne.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
ころころIP変えてたら大抵こいつなんでいじめてやってね

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1おつ

【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね

レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html


あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか

LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！

必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う

ESスレ名物基地外3連投！
スレ見つけるのはやいことはやいことｗｗｗ
購入者よりも熱心なアンチでうけるｗ

最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

ハリボテLS風カムリ

愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。

ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ


満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。

FF大型セダンの失敗の歴史

FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h

ES300h　←New！　愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。
幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない。

ES厨が幸福であったのは、ESを運転した時ではなく、発表を待っていた時だけである。

クラウン



カムリ

>>6
こいつレクサスに親でも殺されたのかね？
もしくは期間工で使えなくてクビになって逆恨みしてる底辺か？

賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの

レーサーを招いてクラウンの乗り味を確かめてもらう企画
FFストラットの車じゃ元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られるだろうな

【CROWN】THE DRIVING IMPRESSION
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DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー（LONG） - YouTube
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愚者はなんど経験しても学ばないが、賢者は歴史から学ぶ

絶滅危惧車のマーク�Uクオリス、中身は全然“マーク�U”じゃなかった！
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/

搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマーク�Uクオリスの後継車、「マーク�Uブリット」は“従来どおり”同時期のマーク�Uセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。


真面目に作ればFRベースになるｗｗ

売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ


愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。

一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。

ナビ付2年延長保証つけるだけで北米価格+200万円のぼったくりとは笑いがとまらないのー

こんなポンコツが100万もするかと思うと、笑えてきますね。
レクサス NX ナビの音声認識。 - YouTube
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一方無料のナビがこれ
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ES 、試乗したけど、ボディーの剛性感、レクサス基準に達してる？
カムリよりはよかったけど、クラウンには及ばない印象だった。

正直、エンジンよりも、内装重視で、ES かんがえてるけど、カタログにレーザースクリューとかの記載もないし、接着も記載ない。

カムリでも、レクサス基準ならいいと思うけど、すべて本出るまで待とうと思う。

ID赤いのはクソ

2ちゃんあるある

かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん

>>22
同感です。

ESがレクサスだからブランドだってイキッテる人は理解出来ないだろうけど。

それはレクサスディーラーの取り分が大きいんじゃないの

>>3-5、>>7-13、>>15-19、>>22-23
この通りこのスレは基地外アンチに占領されてます
暇なときに基地外を刺激して遊ぶスレをどうぞお楽しみください
基地外占領率71%ナウ！(17レス/24レス)

>>20
素直な感想でいいね
個人的には内装含めてクラウンも悪くないと思ってる
ところで本てなに？

>>26
ホントに基地外ばかりのレスで大変だね
こんな基地外ばかりのスレって見た事が無い
珍しいわ
レクサス乗りだけどまた応援に来るから少しの間基地外相手に頑張って

>>27
基地外率すごいよね
個人的には売れないほうがありがたいからアンチには頑張ってもらいたい
てことでもうしばらく基地外で遊んでよっと
出っ歯だけはコピペばっかであんま相手してくれないんだよなぁ

小ベンツ大先生！今日は勢いがいいですね
最後までその調子でお願いします！

ションベンツ先生に擦り寄る>>23の虚言癖君とか必死すぎて草

>>29
あんた、自分が荒らしなの分かってる？

そうそうこの出っ歯は他のスレでトコトン突っ込まれ追い込まれてエアーがバレ、それで懲りたのか会話しなくなったの
ほんと可哀想な奴なんだよ

>>32
トラウマをもった出っ歯なんだね
コピペもミスってるし可哀想な出っ歯
出っ歯だけに引っ込みがつかないのかな
ちなみになんの車のスレ？

FF4気筒横置きエンジンの車にこの価格帯ってありなんかな。

>>33
ドイツ車に完全敗北したレクサスの…ってスレだけど
たまには見に来てね

司直の手に怯える賢者、歴史に学ばなかたったか？ www
もうやめろよお前。

>>34
そこを考えない人達って…

>>34
NA直4で590万エンジンに不釣り合いなアンバランスな内装。TypeRみたいにターボで300馬力以上ある訳じゃないし

3シリーズ Cクラス A4
こいつらも似たような価格世帯じゃね？

>>38
何故タイプRを引き合いに出す？

>>39
3シリ・Cは縦置きFR、A4はFFベースだが縦置きのクワトロ

>>11
HSって何気に結構走ってない？
未だによく見るんだけど

Fスポの赤レザーも見たけど、重い車体に非力なエンジンで、なんちゃってスポーツカー風ですな

>>42
大きくなくて良いよ。
まあ、イメージ的には爺くさい。

>>42
保有義務期間が終わった中古が150万以下で買えるからな

車はたいして乗らないけどFスポフルオプション選択
クラウンと悩んだけど車幅があるのと(クラウンは小さすぎる)見た目が気に入ったのと広さ、塗装がよいのでES
会社の一括買いで実はLS500hとも悩んだんだが
仕事先は歳上が多いし友達の中で一番高い車に乗るのはうとまれそうだからやめたわ
ちなみにオレは30ちょいの超暇な代表

サイズも剛性も関係ない
そもそもFF直4でレクサスを名乗るな

>>46
ヒカキンのレビューで500hは加速が悪いから
LS500か600hにしなよGS450h乗りの俺が言うんだから間違いない

600hと現行のセンチュリーはエンジン同じだからな

0-100流石に8秒酷いな

伝家の宝刀キチガイ四連投

HSと同じでスピード出さない出せない車だから
高速道路でも登り坂とかでエンジンが唸ること考えると90ー100キロ巡航がベスト
カムリでも大人が4人乗ったら高速の合流加速や登り坂はブーンって音凄いし

0-100
GSF,RCF,ISF,LC500 4.9秒
LS500 5.5秒
GS450h,GS350,3.5Lクラウンコ 6.5秒
セルシオ,ES300h,3.5Lアルベル 8秒草

LS460,GS460 6.5秒

ゼロクラ買った方がマシや

今日いろいろ聞いてきた。
Ｆスポーツ9月注文組だが2月上旬だってさ。
まだラインにも乗ってないらしい

レクサスは0-100 7秒切れないゴミ売るなよ

>>57
加速だけとは言わないがパーソナルユースならある程度のパワーは欲しいな。
ハリボテLS風カムリとしてゆったりお客さん乗せるなら問題ないが。

>>55
田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね

>>55
書こうと思ったら書かれてた。
俺もゼロクラ買うわw

>>60
君は馬鹿エアーだから無理だと思うよ

https://www.e-lexusclub.com/jp/OwnerLogs/Top/pdf/M33D39_1/M33D39.pdf

GS乗りションベンツ、クラウンコ共どんどん荒らしまくれ

小ベンツ大先生！
今日も大量カキコミおねがいします

>>64
ハゲは黙ってな

同じ価格でどちらを買うかと言われたらESだよな
外観といい内観といい非の打ちどころがない

FF4気筒横置きエンジンFサスペンションがストラット。
どこに金がかかってこんな価格帯になるんだろこの車。
謎だな。

>>66
何と比べて？
内装と外観がハリボテLS風ってところが好きなん？

毎度のことながら荒れてるね

>>68
今日も憂さ晴らしか？
クズが。

>>67
クラウン



カムリ

>>55
>>60
ゼロクラは警察24時で追跡対象のイメージしかないわ

GS→初期受注6000台

ES→初期受注3000台

FFセダンの悪夢再びｗｗｗ

いまES買う買うってイキッテる人は後から後悔しないようよく考えたほうがいいよ。
レクサスならGS以上、クラウン、Ｅクラス、5シリーズを勧める。

>>74
Eはゴミ
Ｓ以外はゴミ
BMは論外

小ベンツ先生もっと長文でお願いします

馬鹿は直4FFでも内外装で騙せる

車に走行性能なんか求めても日本じゃ出せても110キロがいいとこやろ？
100キロまで何秒で加速とか言うけどそんな急加速しないし
必要なくね？

日本人だからね、
日本の国土・気候・道路事情に合った
国産車が一番。
金持ちはbuy japanese。だね。

>>78
その通り。
浪速の暴走狼じゃないんだからw

ES発売から2週間で3千台越えだって。
歴史変えるセダンになるかもね。

>>81
たった3千台・・

>>81
たった？
ダメだこりゃ

直4FFとか台数など、ここで叩きをしてる荒らしは惨めな私生活をおくってるはず
何かを叩いてないと自身の尊厳が守れないんだろう
惨めな人生だな

>>84
事実の提示を叩きと捉えなくても良いのでは？

>>84
ごめんね
良い車なら叩かないんだけどね
惨めな私生活ってのも見当違い
あまりにも車音痴が多いからさ
てか一瞬でもESに揺らいだ自分を悔いてる
ま、車音痴と言われようが、4発FFだろうが、乗りたい車に乗ればいいんだよ(o´艸`)

3000台しか売れなかった結果がすべて
蓋を開けてみればGSの半分ｗｗｗ
高額なFFセダンなんて日本で売れるわけねーわな
そもそもウィンダムなんてずっと不人気車だしｗｗｗ

>>86
>>87
凄く車に詳しいそうで目が肥えていそうだけど何のオーナーなの？
凄い車に乗っていそうだけど…
聞いてみたいよ
因みに自分はESでは無いけどね

気に入って乗ってる車がほとんど走ってないと逆に嬉しくね？
被りまくりよりいいと思うけど

>>89
気に入って乗ってる車が同格では安いのに不人気で殆んど走って無いとか嬉しくない。
更にGS以上のレクサスやクラウン3.5など格上の車を沢山見かけると後悔しそう(笑)

>>90
そんなに見栄をはりたいなら最上級モデルのフルオプションしか選択肢ないやん

>>91
高級セダンならFR3リッターは欲しい。
ボディ大きくてFF2.5リッターって辛いよ。

消費者は豪華な内装に騙されてうっかり高額直4掴まされる事はないよ
しっかりマークと新型ウンコが走ってる。
新型同士じゃカムリはLSより見たこと無い

寧ろ走りはそこそこでいいから内装には金を掛けて欲しいと思ってる。

>>93
へーそうなんだ？
で君は何乗ってんの？

>>94
そんな人向けの車よね。
まさしくハリボテLS風カムリ(笑)

>>95
GS350

>>96
てめーいい加減にしろよ。
クズが。
リアルで惨めな境遇なんだろ。
まずは働けや。ぼけぇ。

>>97
色違いでもう10台くらい買ったれや。
微力ながら廃盤にならなくて済むかもよ

>>98
で君は何乗ってんの？
ローンでES買ったの？

>>100
弱えヤツに君って言われただけでムカつくんだよ。

>>97
世界的にテメーの方が極めて少数派、
マイノリティーってことに気づけや。
馬鹿。

ワイ、24ヶ月ローンでverL購入決意

初期受注3000台って終わってるだろ・・
これいずれ月2桁になって日本では売らなくなるだろうな。
やっぱ日本でFFの大型セダンは需要ないんだな。
まあセダン自体が今や不人気でSUVが人気だし、日本でセダン買う層はFR多気筒好む人間が多いし仕方ないのかもね。

>>99
勘弁してくれ。加速は抜群にいいが踏めば燃費L7のセルシオと変わらんよ

>>102
イライラしてる君のほうが弱そうよw

>>97
レクサス乗って人ならそんな言い方無いじゃなのかな？
もう少し言い方考えなよ
自分と趣味嗜好が全て一緒の人ばかりでは無いのだから

>>105
なぜ450hにしなかったの？

>>104
日本の風土や嗜好を理解できない人達が購入するんだろうね。
カムリの買い換えで思いきってES買ったりw
次の買い換えでまでには余裕が出て思いきってGSやクラウン3.5以上が買えるとイイねw

レクサスを支える基幹モデルはRXとESなの、ここでESをdisる人は自分こそ世界標準からズレてる可能性があんだよ。少数派なの。個人的な趣味なの。キモオタなの。自覚して。

>>110
ここは日本

以上

2.5HVをdisってるけどクラウンとGSも同じエンジンつかってるよね？
FRだったら2.5でもdisられないのか？

>>111
ガラケー使ってるタイプ？

>>113
スマホとiPadminiで二つの会社をコントロールしてる。

レクサスを支えるモデルはRXとESなんだ。
根拠示せる？

このスレの基地外みたいなノイジーマイノリティっていうの、こういうバカが日本をガラパゴス化させてきたんだろうな。
世界で勝負するには国内のこういうバカは切り捨てなきゃいけないんだろうな。
買いもしないのに文句ばつかw

>>114
???
www www www

>>110
君の言いたいことはわかるよ。
確かにアメリカじゃそうだよ。
RXは日本でも売れてるけどね。
ESは日本ではダメだね。

>>117
日本人が試されてるんだよ。
世界で普通に売れてるものが売れるか。
ただのオタクのワンダーランドなのか。

俺はESは逆輸入ととらえてる。
なんで海外で売れてるのか興味ある。
評価は試乗だけではできない、オーナーになってあらゆるシーンでするもの。
不満があれば次買わないだけ。

>>118
ヒュンダイ乗っとけw

>>119
そんなに必死の言い訳しなくても国内で乗るなら国内で最適な車を買えばいいだろw
金が無いけどLSハリボテ風カムリで見栄が張りたいと言えやw

>>118
日本は特殊だし保守的だから世界で売れてるモノが必ずしも売れないよね。
特に日本でセダン買う層は固定概念つよいからね。

国内で乗るのに海外で売れてるか否かを意識するのかw
輸入品や外車を信奉してた時代の風邪気味ですか？

グローバル企業が世界で売れないもの作ってもしょうがねーだろw

>>124
各国の事情に合わせた車を開発して世界展開してるのがトヨタ。
グローバル企業だと当たり前のこと。

なのにES購入検討してる程度が「ESは世界で売れてて日本では売れないから日本はダメだ」みたいな事を言うのはずれてるw

日本のキモオタ市場なんてもはや無視されてるw

https://this.kiji.is/432834961390093409?c=39546741839462401


おいおい月350台の目標だってよw
世界標準クン達で沢山買えよw

購入予定者よりもGS、クラウンオーナーの粘着アンチマンが多い謎スレ
購入予定者スレでも建てるか

そこそこの値段で見た目良くてレクサスのサービス受けられて、走るのも別に困らない
なんの不満があるのか

国内では大柄なFFは取り回しに難があって売れない
110�q/h以上だとまともに走れなくても国内ならそれでOKだとしてもだ

小回りが効いて120ｋｍ/ｈ以上でも安定しているFR車が日本の大型セダンのスタンダード

前輪駆動だから凄いんだよw
タックイン使ってコーナーを風のようにクリアするんだ

あ、タックイン知ってる？

>>108
AWD

>>128
GSスレに湧くウンコの1匹の方が酷いぞw

V8と全長長くしただけのマジェスタ消された腹いせかもしれんが

590万にイラついてんだよ
このスペックで400万台スタートならアンチなんかいないよ

ES購入予定者を1人でもV6FRセダンに誘導してやるのが人としての正しい道

結局値段かよ
買えないやつの僻みは醜いな

日本の消費者が賢くて安心したよ
日本人ならFRのGSクラウンだね
ぼったくりのハリボテFF車は中国人や韓国人しか騙せない

小ベンツ大先生今日もいいですね^ ^
その調子でお願いします。

デザインいいけど小回り効かないのがネックすぎるな
田舎の道だと厳しいわ

>>138
おまえもたいしたことないやつだな
年収1000万円ぐらいだとしたら まだまだプリウスが身の丈に合っている
別に金持ちでもなんでもない

素朴な疑問
何故アンチは人の車にいちいちケチをつけるのか？
趣味嗜好は人それぞれなのに
何故自分の意見を人に押し付けるのか？
何故常にイライラしている投稿ばかりが目立つのか？
不思議なんだよな

>>128
その方が良いよ
検討者・購入予定者・オーナースレにした方が良い
LS500だけどオーナースレでも僻みが交じるけど、その都度オーナー達に追い出されていたけどね
応援してるよ

>>129
オーナーズルームで肩身の狭い思いするよ

>>132
アンダーで突っ込んでリバースステア出すffの欠点か？

ほらほら、悪口言ったから飛んで来たぞw

まあ日本ではセダン自体が売れないし、セダン買う層はFRに拘る人間が多いから日本でFF大型セダンが売れないのは仕方ないね。

まあ、大型で広いクルマが欲しい人はミニバン買うわな。企業でも送迎用ならカムリよりアルファードだし。

レクサスカレンダー貰ったけどES載ってたぞ。
GSが消えていた。

そりゃいつまでも廃止されるモデル載せないでしょ、古臭いし。

>>145
お前オーナーじゃねーだろ。
サービスってオーナーズデスクとかセコムとか5年保障とか洗車のことだろ。
ラウンジなんか眼中ねーよ、ただの点検待ちルームだろw
肩身とかってなんだよw
緊張すんなwもっと楽にしろw

品が無いよお前ら

ラウンジなんか要らないよ。
パイプ椅子置いてあればいい。

>>143
仕事だからだろ、単純に

FRの小ベンツのくせに毎日威勢のいいこと

>>155
そんな仕事があるの？
悪口言っ書き込む仕事って事？

vw スズキ 悪口
でググればドイツメーカーの手口はわかる

>>158
ありがとう
ちょっとあとで見てみるよ
でもホントなら嫌な仕事だね
仕事とは言え素の心も歪みそうだし

>>158
見たよ、本当だ
色々見てたら何か清水と国沢かなり怪しいって結構言われてるね
彼らのインプレを色々見てるとかにり誇張して偏ってるなと思っていたけど
やっぱりなんだ
ありがとうです

>>145
しないわ、他の人が何できたとか分からんし。

今日試乗したけどやっぱデカイ
不便するかなあ・・・

GS乗りだけどES試乗してFFってわかんなかったぞ。
多分お前らも前知識なかったらFFかFRかわからんはず。
トルクステアないし、コーナリングでもアンダーにならないし、轍でステアリングぶれないし。

>>163
こういうまともなGS乗りもいるんだな
アンチが顔真っ赤でやってくるから気をつけてね

GS乗りだけどFRかどうかってわからないぞ。
400馬力以上でもなければ体感しづらいのかもな。

ハンドルの切れどうだった？
ＬＳより最小回転半径デカいんだけどどう？

>>166
細い裏路地も通れた。
問題になるのは狭い場所での車庫入れとUターンくらいじゃないか？

>>164
ホントに微妙な領域だとステアリングフィールに潤い感みたいなものが足りないかなという気もしたが、
それも逆にFFとわかって乗ったから逆プラシーボなのかもしれない。
トータルの感想だと、レクサスはGS代替としてもLSショート代替としてもうまく作ったなという感じ。
ただしGSから乗り換えるほどじゃないかも。
GSより明らかに優れているのは、ADAS系のふるまいの洗練度、ナビの洗練度、ブレーキホールドからの復帰の自然さくらい。
あと、デジタルインナーミラーは死角が減って単純に安全。
デジタルアウターミラーは試してないからわからんけど、多分同じように安全に寄与するデバイスなんだと思う。

デジタルインナーミラーはいいとして、
デジタルアウターミラーは慣れないと距離感掴めなくてかなり危険な感じだった
ディーラーすら、慣れてないので・・・と言い訳してた
そしてなにより車内からモニターがダサい

>>168
レスありがとう
GSから乗り換えだと下のグレードになるし値段も安くないかもね
おれはレクサスのセダン初めてなんでGSとESで悩んで見た目のいいESにしたよ
合わなければ次期IS出たら乗り換え予定だけど、GS乗りの人は次なにに乗るんだろう
GS新型出れば良かったのに廃盤は残念だ

GS乗りはLS500やろあとはLS460か600h。
500hは無いわ

3.5とHVでLCLSの500hって信用できないんだよなHVで1.5相当になるとか

>>172
HVで1.5相当になるってどういう意味？

>>170
何でクラウンにしなかったの?

>>174
クラウンの内装しょぼいぞ？

>>174
見た目が好みじゃないから
乗りやすさはダントツでいいけどね
あれ、ESアンチの人ならレスしなくていいよ
人違いならすまそ

>>173
多分、3.5L+モーターで500表記なので
モーター部分が1.5L相当という意味かと。
しかしTHS2って構造的にエンジン出力と同等のモーターを積まなくてはならない。
システム出力は単純に2つを足せばいいわけではなく、それよりは小さい数値になる。
つまりこの場合、モーターも3L程度の出力はある。

クラウンは全幅1800mmだし日本では乗りやすいけど、
ESの1865mmも慣れれば問題ないし、FFのネガも潰されてる。
特にFRにこだわる意味が薄い。
スタイリングはESの方が自然。（縦横比で無理していないから）

ESに乗る前は「日本で乗るならクラウンだよな」と思っていたけど、乗ってみたらESでもほぼ不便はないと考えを変えた。

>>177
なるほど、ありがとう
めちゃくちゃ分かりやすかった

幅広いといってもセダンにしては広いだけでSUVなんかに比べると全然だしね。

レクサスES
Fスポの内装で悩んでいる方に。
黒も以外と飽きがこなくていいかもです
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>180
同じ幅、同じ最小回転半径ならSUVだろうがセダンだろうが狭い場所で持て余す

LSやSクラスよりでかい最小回転半径
まじでこんなのあぶねーからジジイには運転させるなよ

>>182
いやだからその幅が違うじゃん

初代LS４６０から前期GS４５０ｈに、今はRX４５０ｈ　Fスポに乗ってて、
次はESかなと思ってます。
レクサスは最新が最良だと思います。
気に入らなければ変えるだけで、価格は重視してないオーナーが多いのでは

↑止めとけ
最新が最良なわけ無いLSかGSにしとけ

カー・オブ・ザ・イヤー
ノミネートあり　クラウン
ノミネートなし　ES

叩かれまくってES350入れる頃には時既に遅し

>>187
大本命ジムニーが選ばれてない時点で

>>186
GS乗りだけど、今からGSはオススメしない。
特にADASの出来はESが圧倒的。
走行性能も大差なし。（操安性、乗り心地）
同じ300h同士の比較だと、ESの方が力感がある。
（多分、パワートレーンの改良と軽量化）

ESに乗ってみたら色々色眼鏡は消えるかと。

>>189
ジムニーは検査問題があったスズキが辞退したんだよね。

スバルも辞退だよ。
票が割れるから基本的には1メーカー1車種だが、
なぜか今年はトヨタは2台出してる。
健全な流れではあるけど、時すでに遅し。
COTYは業界関係者の為のものになっており
一般ユーザーは置き去りにされている。

ES300hのパワートレーンの力感も充分以上で感心した。
これ以上の力感求めるんならES350なんだろうけど、そういう需要は少ないはず。
大半の人ならこれで遅いとは感じない。
多分、以前のクラウンロイヤル3L程度の加速力はあるし、4気筒エンジンの音もそこまでガサツではなかった。
それでいて燃費はいいし、低速域ではモーター走行すなのでどんな多気筒エンジンよりもスムーズ。

クルマ選びは趣味のものだから、FRやV6にこだわる気持ちも理解できるが
先入観を捨ててESに試乗してみてほしい。

とてもよくできたレクサス基準の高級サルーンに仕上がっている。
カムリとはかなり違うと思った。
（カムリからはなぜかそこまでの高級車感は感じない。
多分、ESのNVHの低減策や、操安性に更に力を入れていることが効いている）

でもお高いんでしょ

590

>>194
君レクサス向いてないよ
中古の原付乗っときな

中古10年落ちGS460社外イモビで我慢するよ

10月のES登録台数301台か

>>198
展示車と試乗車だけか

カムリだとドヤれねえだろうが
デカグリルにこれでもかと輝くＬマークだから買ってんだよ
てめーみたいなプアマンはカムリの中古でも乗って一人で譫言でもほざいてろ

それ目的なら子ベンツのほうがハッタリが効く

３５０なんて出さないよ。
GSやＩＳでも売れてないよ、物好きだけだよ。
物好きの俺から言わせれば、ＥＳとＧＳでは客層は全然違うと思うんだが。

と思ったら>>199はただの貧乏人で草
出入りしてるスレのタイトルが全てを物語ってるなｗ

【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2018/11/09(金) 14:51:22.24 ID:Hw0r2I2Z0
ウインダムは最高グレードで400万だったのに
今度のESは安価グレードで570万〜かよ
ふざけんな

北米の350ってv6横置きなの？
縦置きならGSのawdみたいにフットスペースに出っ張りできて売りのゆったり居住性が損なわれるんじゃ無い？

ボディ剛性上げるためとか言ってるみたいだけどリアのトンネルもなんか残念
プラットフォームでFF FR AWD使い回せる為のデザインだろうから仕方ないんだろうけどね

>>181
マクヘビ付けないとこうなるんだね

今回初めてマクレビ付けちゃったけどこれ見たら付けてて良かったわ

北米アバロンベースのES300h 出すならトヨタ店でもアバロン出せばいいのに

アバロンはカムリベース
何言ってんだか

>>193
乗らなくても日常使うだけならESで十分、でも気持ち的にV6(本当は直6が良いけど)とFRが欲しい。

>>210
ならばCLS450なぞいかが？
直6FRマイルドハイブリッド。
古臭くないよ。

ES300hの約2倍の価格だが。

FFでパワー上げてももて余すだけだし、350は要らないかもね。
ただ、4気筒は気持ち的に寂しい。昔流行った2リッターV6があれば良いのに。

300hパワートレーンってそもそもクラウン3Lの代替で開発されたものだし、
4気筒であっても力感、フィーリング、静粛性に関しては万全の姿勢で開発されてるんだよね。
1気筒500cc辺りが一番効率がいいとされていて、V6だと3,000ccくらいが一番効率がいいみたい。
トヨタのTHS2の4気筒だと.5L, 1.8L, 2.0L, 2.5Lの4つの排気量があるけど、
車体サイズによって最適な大きさがあるんだろうね。

>>178
>ESの1865mmも慣れれば問題ないし、FFのネガも潰されてる。

どこが？
小回り性能でFRに大幅に劣るじゃん？

>>206
>北米の350ってv6横置きなの？

当たり前
同じ車種で縦置きと横置きがあるわけない

>>206
>プラットフォームでFF FR AWD使い回せる為のデザイン

んな馬鹿な

まあでも普通の裏路地なら問題ないんだよな。
気になる人はISやGS買えばいいんでない？
近所の細い道走ってみたけど、普通に曲がれたんで
これで曲がれないくらい細い道通んなきゃならない人は
最初から選ばない方が幸せだと思う。
気になる人は是非、自宅近辺で試乗を。

>>206
FFとFRは使い回せないね。
前輪の位置が全然違うから。
ESの前輪の位置はFF丸出しだけど、かなり注意深くデザインされていて、
普通にLSの兄弟車に見える。

今はＧＳに乗ってるけど、ＥＳに買い換えた。
乗り心地は、ＥＳの方がＧＳより上質。路面の凹凸の吸収がすご過ぎる。
取り回しは、ＧＳの方が回転半径小さい。ＥＳは、Ｕターンが一般道では難しい。
内装は、ＧＳの革張り部分がＥＳではプラスチックになってたりするので、ＧＳが上
安全装備は、標準で付いてるものが多いＥＳが上
デザインは、ＥＳの方が一般受けしそう。
車挌は、ＧＳの方が上なんだろうね？３００ｈの値段は、あんまり変わらないけど。

カムリの二番煎じどころか、もはや出涸らしwww

>>215
ここでいうFFのネガとはトルクステア、アンダーステア、ステアリングインフォメーションの雑味などのこと。
それらはかなり上手く取り去られている。

否定的な意見書いてるやつ調べるとクラウン乗り、GS乗り、ジャーマン3のエアオーナーのどれかだな
ひたすらカムリ連呼するやつはクラウン乗りかエアオーナー
GS乗りは試乗した素直な感想書いてくれるので参考になる
そもそも走りだの作りだの講釈垂れる割に試乗すらしてないやつって入店拒否でもされてんの？
店に入れないからスレでクダ巻いてるの？
まあエアオーナーは試乗したところで比較する車がないからレビューなんて書けないか

V6FR乗りはES試乗するまでもない

俺もGS450h FスポからES300h Fスポに乗り換えするんだけど不満は足回りとブレーキだけだからAVS対応の車高調でたら変えてISFのキャリパーとローターに変えれば見た目もよくなるしいい車になると思う

>>223
そうアンチはほぼエアーオーナーだけど
特に酷いのは自称輸入車エアーオーナー
レクサスに対してやたら必死になってるから
じゃあ何乗ってんだ？って聞いても絶対に言わない
エアー連中ってのはホント不思議な生き物なんだよ

>>223
愚者は試乗しないとわからないが
賢者は歴史から類推できる

51シーマ乗りだけど
ES買うよりはクラウン買うな
ま　しばらくは買わないけど

アメリカではV6モデルもあるのに日本じゃ直４のみだもんな
ショボ過ぎないか？
クラウンさえV6あるのによ

2UR乗りだけどES乗って来たわ。
値段の割に全然いいじゃん、巡航速度が高い郊外の人にはデザイン良くても物足りないか。
都心部の俺には無理にアクセル開けることもないし、次は数年だけこれに浮気しても良いんじゃない？って思ったわ。
お尻の横長のあれはもっとなんとかならないのかと。
デジタルミラーは・・・お察しのオモチャなので危ないね。

小便通あたりなら、小便ごときで嘘つく理由もないし本当に乗ってるんだろうが
ひたすら粘着する理由がわからんな

やっぱちっこい車のってるとコンプレックスが増大していくんだろうか

>>229
このスレでFRじゃないからとかV6じゃないとかで否定的なこと言ってる馬鹿はなんなの？
そしたら他の車を選べばいいだけ
選択肢を潰すな馬鹿

>>232
買えない人の僻みでしょ

>>232
まあそういう人の気持ちはわかるんだけど、試乗してみたらいっぺんに感想変わったわ。
ESがFFだと意識する場面は殆どない。
（サーキットでドラフトとかしない限り）
GS代替で立派に成り立つと思った。
（内装質感は置いておいて）

V6もいいんだけど途端に燃費悪くなるしね。
ESなら15-20km/lくらいはコンスタントに出せそうなので、
これになれるとV6に行きたくなる気持ちは薄れる気がする。
レクサス乗りがガソリン代気にするなんてという人もいるが、
もはやレクサス乗りの大半はハイブリッドだからな。

>>232
51シーマ乗りなので、新しい常識に対応できないんだよ。
FR、6気筒に拘るとかろうじてクラウンは安いけど、
メルセデス、BMWなら1000万円出さないと買えなくなってきている。
それかモデル末期のGS350,GS450h,IS350でも買うかな。

新しく出た車は装備満載なんだけど、本当に要るのかね？
かつての日本製の家電の様に、付いてる機能が多すぎて使って無い機能ばかしにならないだろうか？
機能に頼って逆に危険なことになりはしないかと思う今日この頃です。
これもあれも付いてるんでうん十万高くなりますとか。

まあ、いろいろ機能は欲しいと思うけど、どうなんだろう？

ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ


満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。

人がホテル行くのを心配するよりも
自分の薄汚い小便器でホテルに行くことを心配すれば？

小さい便器なんか相手にしないよｗｗ
Ｅ５３ＡＭＧ、欲しいなら買えばいいじゃん
どうして買わないの？

>>237
何やったって所詮Eだもんな
どう逆立ちしたって中途半端
Ｓロングなら良いがEなんて要らね

>>238
ESの2倍の価格だからね

>>239
何やったって所詮ESだもんな
どう逆立ちしたって中途半端
LＳロングなら良いがESなんて要らね

>>240

返事ありがとう
よく分かりました

ＥＳの２倍だから買えない、ってことですね
お互い似たような収入ですね

>>227
賢者を連呼してるのはソクラテスに感銘受けてるからなの？
「真の英知とは自分が無知であることを知ることにある」
「汝自身を知れ」
ソクラテスでありたいなら試乗もせずに知った口を叩くのはいかがなものか
「小さなことでも満足できる人が一番裕福である」
これは小便器のことじゃないからね・・・ｗ

>>225
現行350乗りだったけど450hマジ勿体ないよ
LS460→GS350→LS600h
せめて何でクラウンにしなかったの?

レクサスからクラウンに乗り換えるやつなんているの・・・？

>>244
クラウンなんてタダでも乗りたくないw

クラウンなんてタクシーで乗るもの。
所有したいとも思わない。

>>245
現状ESよりマシやろ

>>248
俺はGS→ESだけど実際に試乗した感想はGSと比べて遜色なかったしネガティブな部分は社外品でカバーできると判断したから購入した。
クラウンは内外装が全くダメだから候補にすら入らなかったw

>>245
クラウンやレクサスのセダンの売れ行きを見るとかなりいそうだけど

>>248
GSスレ荒らしてたクラウン基地外か
GSスレに帰れよ

>>250
売れ行きからどう判断したらそうなるの？ｗ

しかしいつの間にクラウンよりESが上になったんだ？
ESってウインダムでしょ？
昔は随分格下だったと思うんだが。
FF横置き直4エンジンの車がFR縦置きでV6グレードもある車より格上っておかしな話だと思うんだが。
もちろん好みがあるのはわかるが。

>>249
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

>>253
やっぱそうだよな
レクサス、トヨタ関係ないだろ

プラトンは、FRプラットフォームに本当のセダンの姿があり、FFセダンに見ているのはそのコピーに過ぎないというイデア論を提唱しました。
なので私たちがセダンを認識するには、イデアの世界の真のセダンの姿にアクセスして、現実のセダンを認識しているということになります。

プラットフォームとエンジンが同じなら同じ車と思ってる時点で愚者である
フェラーリを見て耕運機メーカーの車だと管を巻く前に興味があるなら体感すればいい
先立つものがないならこんなところで油を売らずに仕事に励めば良い
自分の地位を高めるために他人を貶す努力をするとはなんとも醜いことか
少しは己を知るといい

>>257
フェラーリとランボルギーニを取り違えるアホはご退場ください

>>258
てめーだょ、退場すんのは！
ゴミがっ！

あのさ、故便器さん
貴方の中では、当然、ベンツ＞ＥＳ　なんでしょ？
それは分かった

ベンツより下、と思っているＥＳスレに来て
同じことを何度も何度も投稿するのはどうなの？
本当にベンツ乗ってるなら、ベンツのスレで仲間と一緒にやればいいじゃん

貴方が思っている格下のＥＳスレに来て、見下したことばかり書いていると
本当に人間おかしくなるよ
もう、止めなよ。本当に見苦しいよ

>>260
故便器さんは頭の良い人だろうから人の気持ちを大切にしてくれる本来優しい人だろうから理解してくれるよ
ね故便器さん！
お互い乗っている車のメーカーは違えど車好きには変わらない訳だから仲良くやろうぜ
宜しく頼むね

>>253
その２つって単純に上下関係つけられるかな？
商品企画が根本的に違うやん。

かたやドメスティックマーケット向きの（中国輸出もしなくなった）FRセダン。
（全長Eセグ、全幅Cセグというトヨタの中では珍しく国内だけを向いているクルマ）

かたや、レクサスという上位ブランドの最量販モデルのうちの一つで、90カ国以上に輸出されている国際商品。

もうこの段階で、ヒエラルキーの上下がつけられないよね。

どちらも、昔のクラウンの末裔、昔のウィンダムの末裔というだけで、先祖とはクルマの出来も立ち位置も
その間のマーケットの変化も全て違うから、出自がどつこうでは判断できない。

特にESに乗って感心したのは、FFくささをよくここまで消せてるなということ。（GS乗りです）
GSなくなるのは寂しいけど、ここまでESの出来がいいんだったら、
トヨタ、レクサスの車種整理の流れでは仕方ないんじゃないかと。
Eや5のライバルじゃなくてA6のライバルだって思えぱいいわけで。

全幅Cセグ → 全幅C, Dセグ
の間違い

>>262
A6は縦置きエンジンだしAWDありきで作られている。

全く違う。

レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html


あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか

LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！

必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う

LSをESに近づけるというようなことには絶対ならないのが悲しいところｗｗ

便器乗りのはずの出っ歯の必死チェッカーにプロボックススレとESスレしかでないのはなんで？

プロボックススレなんか見たこともねーな

>>265
マジェスタとかセルシオのような数十年前の
昭和のレトロ車じゃ話にならない。
ろくにカーナビもスマホも発達していない
Windowsすら16ビットのブラウン管時代の車、しかもガソリンでしか走らない車と
64ビット標準の液晶時代のHV高級車じゃ、比較する方に無理がある。

外顔だけはLS近づけたか

ＧＳでも300や300ｈ乗ってる人はＥＳでも良いと思うけど、350や450ｈの人はどうすればいいの。

無理にGSの話題を出さなくていい

>>271
クラウン,LS

>>273
クラウンはないw

クラウンはないね
あの間延びしたナメクジのようなデザイン、
安物感満載の内装、
ビニールシートのような本革シート、

幾ら走りがよくても乗り込む前に萎える

クラウンwww

>>271
GSF

>>271
はっきり言って5, E, CLSしかないけど、いずれにしても6気筒モデルは1000万円超よ。
金ないんならクラウン3.5しかないかもね。

>>264
試乗してみてよ、としか言えない。
あなたが言っているのは「〜だからダメ」「〜だかららダメ」と記号に縛られてる。
実際、ESはFRと見紛うほどの運転感覚を実現しているので、縦置き、横置きの違いは記号の違いでしかない。
今日にでもDで試乗させてもらえば？

6気筒にこだわる人の気持ちもわかるけど、今は6気筒代が物凄くかかる時代。
そういう意味ではクラウン3.5はバーゲンプライス。
しかしES300hで十分速いし、燃費は6気筒モデルより段違いにいい。
考え方を変えるのが一番安上がり。
ESもSやS+選択すれば、それなりにスポーティよ。
勿論、0-100km/hなんかの数値は大したことないけど。

GS450hやGS350乗りの乗り換え対象として
レクサスから選ばなくてはならないのなら
LS500, LS500hの２つしかないかもな。
IS350, RC350は次期モデル待ち。
今後、ES350が出たとしてもGS乗りはなびかないだろうし、
予算700-800万円台でトヨタブランド許せるのなら
クラウン3.5が唯一の解かもね。

通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。

それがES300hで割ときつめのコーナーを少し速めのスピードで旋回したときに、狙ったラインに自信をもってステアリングを切っていけるのが印象的だった。
外側に膨らむことなく（アンダーステアに陥らず）綺麗に狙ったラインをトレースできる。

これは各種ボディ剛性向上策、ステアリング支持剛性、サスペンションセッティング、
そしてFFのアンダー気味になる癖を4輪独立のトルク、ブレーキ制御で抑えるアクティブコーナリングアシストが効いているんだと思う。

ESはステアリングの雑味が少ないのに必要なインフォメーションも入ってくるし、FFにありがちなトルクステア、
轍にステアリングを取られるキックバックも皆無。

ESをGS代替モデルにするために、かなり力を入れて開発されているのがわかる。

よって最大の障壁は「FFである」という成り立ちの部分。ここで偏見を持つ人には響かないんだろうな。

GS後継のFR4ドアクーペを待つのもいいかもしれないが、多分4年後とかだと思う。
次期ISも魅力的なクルマだろうが、内装質感はESより下だろうしな。

>>281
SUV系に転向するのもよし

RX450hね。
LF-1リミットレスの市販版はおそらく1000万円超。

ＩＳの大きさでＬＳ、ＬＣの仕立てだと一番いいんだけどね
価格は高くてもいいから

>>283
走りにこだわるのにSUV？

>>286
走りにこだわる人がレクサスなんか買わないでしょ(笑)

メルセデスからGSに乗り換えたけど、走りには満足してるな。
乗り心地はもっとよくして欲しいけど。

>>288
日記か？

>>288
てか、メルセデスからGSに乗り換えたのに、朝9時からESスレに粘着してるのはなぜ？

>>281
L500hは現行国産最高額車なのにパワー不足地雷やぞ同じ軽量かつ同一エンジン積んでる3.5クラウン、LC500hはまだ良いが
まあLS500,460,600hの3択やな

LCラゲッジはせいぜいゴルフバック1つ
GS F満タンで400絶対行かないぞ
LX,RX加速が8秒台

国産直4はアテンザかレガシー以外論外

>>285
多分、レクサスにはそういうクルマは作れないかも。
しいて言えばGS F、そして次期IS F

>>279
試乗レベルなら馬脚が現れてないだけだろうな

>>290
ESに試乗したら感動したのでね。
キミも試乗しにいったらどうだい？

>>296
納車待ちですが。

>>297
じゃあ俺が書いてることには深く頷けるのでは？
褒めてるのに粘着されたって普通、オーダーいれたユーザーは思わないはずだが。
それともメルセデスからレクサスに移ってきたら、なにか問題でもあるのだろうか？

おれもベンツS乗っててもESいいと思ったよ

>>299
試乗したのはFスポなので、今度はスイングバルブダンパーのLに試乗してこようと思う。
勿論、Sクラスみたいな世界の濃さ（圧倒的な乗り心地のよさ）には届いてないと思うが、
かといって例えばプロナードやアバロンみたいなドンガラの大きいトヨタのFFセダンのような味の薄さもないんだよな。
きちんとレクサスの大型セダンとして通用するように、運転感覚を煮詰めているのがいい。
またメルセデスに、ここまでエコに振ったクルマは一部ディーゼルしかないが、
サイズは大きくて乗り心地よくて、そこそこ高級で、ここまでエコで、電動化の割合が多いクルマはほかにない。

それでいてナビはダントツ、ADASはメルセデスをキャッチアップしている。

俺は普段ロールスロイスだけど、ES試乗したら感動したよ。

>>299
バレバレの嘘つくな

>>302
俺にも突っ込んでくれよ

ヴェイロン乗ってるけどESも悪くないね

ベンツSくらいが信じられないとか草
アンチって大したことないんだな

>>305
運転手さん、お仕事ご苦労様です！

プリウス乗りの嫉妬は見苦しいな

俺も221乗ってたよ。
信じるか信じないかはあなた次第ですw

>>294

次期ＩＳは今のＩＳのような貧相なデザイン・内装になってしまうのかな？

>>309
レクサスのヒエラルキーから言って、ESのレベルは超えられないはず。
ただ電動Pブレーキ、ブレーキホールド、次世代版のLSS+はつくだろうな。
高速道路のレベル3自動運転も実現するかも。
（運転席に座っていなければならないが、ステアリングやアクセル、ブレーキから手や足を離せる）

V6FRに導くのが俺の指名

使命な。

レクサスHS初期受注
一か月8,600台
月間販売目標500台

レクサスES初期受注
二週間3,000台
月間販売目標350台

HSより不人気とか終わってるなｗｗｗ

今日はゾロ目の日付に合わせてIDも1111になってるな。

>>313
ESのは発表2週間の数値、HSのは一ヶ月後のものじゃね？

1か月換算しても6000台少々
HSより売れてない

>>316
HSより高いから目標台数も低いのでは？
11月末に発売1ヶ月間の受注数が発表されるはず。

「ﾎﾟｷｯｰ 」の奴しかいないやん！？

クラウンは1ヶ月30000台だけどね。

そりゃ日本専用車と主に北米と中国向けに作られたクルマを日本に持ってきたものじゃ台数も違うだろ。
（そもそも5m近い全長、1,865mmという全幅、最小回転半径5.9mで人を選ぶ）
つまり量販は狙ってないんだよ。
月に350人、このクルマに惚れた人に買ってもらいたいんだよ。

沢山売れてるクルマ欲しければプリウスやアクアでも買っとけ。
このスレの奴らはシトロエンやボルボなんて買おうとも思わない人たちなんだろ？
クラウン買っとけよ、クラウン。

クラウンコの方がマシや

クラウン、って
ナメクジのような間延びしたスタイルでがっかりして
乗り込んでみて安っぽいシートやプラスチック感満載の内装にがっかりするという
新しい罰ゲームのことですか？

GS,ウンコ>>ES

腐ってもFR
クラウンはね

レクサスＨＳ２５０ｈ新車販売台数
2016年
3月 196
2月 114
1月 132

2015年
12月 108
11月 151
10月 173
9月 187
8月 109
7月 134
6月 185
5月 174
4月 152
3月 313
2月 187
1月 177

�A
2014年
12月 172
11月 207
10月 181
9月 157
8月　191
7月 320
6月 180
5月 122
4月 140
3月 587
2月 364
1月 337

2013年
12月 288
11月 242
10月 231
9月 301
8月 309
7月 490
6月 647
5月 634
4月 684
3月 908
2月 683
1月 318

�B
2012年
12月 101
11月　118
10月 122
9月 195
8月 266
7月 498
6月 575
5月 413
4月 415
3月 907
2月 723
1月 632


2011年
12月 534
11月 1,055
10月 739
9月 563
8月 358
7月 463
6月 413
5月 227
4月 239
3月 556
2月 405
1月 316

�C
2010年
12月 336
11月 389
10月 517
9月 1,241
8月 1,088
7月 1,051
6月 908
5月 893
4月 1,679
3月 2,825
2月 1,540
1月 1,780

2009年
12月 1,978
11月 2,472
10月 1,904
7月14日レクサスＨＳ２５０ｈを発売
（月販目標販売台数発表：500台）

こいつどうしたんｗｗｗ

>>19
200万プラスが車両価格2億とかじゃなくて700万前後の車でこの価格差なんだよなぁ、、、。
日本人カモだなー

この車、レクサスセダンの中では一番カッコよくね？

ＦＦという時点で論外だな。残念すぎる。

>>331
FFなのでフロントタイヤが前過ぎてバランスおかしい

>>291
LS500h
0-100
5.4秒
https://www.lexus.co.uk/car-models/ls/prices-and-specifications/

>>333
逆ですよ。
タイヤを前に出せることこそFRの利点なんですけどね。
なんか勘違いしてません？

そんな前に出てるかな

売れない理由は安っぽさ
エクステリアもインテリアも
価格に見合ってない

>>333のプリウス乗りずっと的外れで草

>>333
君、車の事を余り知らないみたいだから
知ったかで言わない方が良いよ
とんちんかんな事を言って笑われるから
FFだから…初めてだよそんな事を言った人www

>>313
HSって貧者のレクサスだろ
そりゃ貧者用だもん台数出るよw

貧者がレクサス買うか？
年寄りにはちょうどいい大きさ。

HSってなに？

>>333
そもそもFRは前オーバーハングが短いのが特徴。
BMW3シリーズなんてその最たるもので、可能な限り短くしている。
つまり前輪は前に出ている。

FFは基本、前輪は後ろ寄りで、前オーバーハングは長くなりがち。
よって慣性モーメントは大きくなり運動性能には悪影響があるが、
反面、デザインにその寸法を使えるので、立体的なデザインにできる。
その代表例が先々代のA6

上:3シリーズ、下:先々代A6


近年、AudiはFFベースであってもメルセデスやBMWのようなFRライクな見栄えを追求し、前輪を前に出すように設計変更されている。
デメリットとしては前輪のトラクション低下だが（FFではよくないこととされている）、これは技術で解消している。

上:先々代A6、下:現行A6


そしてES。エンジン横置きFFのため、前輪を前に出すことができず、典型的なFFのプロポーション。
しかし、なぜかミニLSに見えてしまうのはデザインマジックと、GA-Kによる低重心化が理由かも。

上:現行A6、下:ES


上:ES、下:LS

>>343
そんな常識すらしらない素人が見た目だけで欲しがるのがES

>>344
そんな常識すら知らない素人がFFってだけでディスってるから>>343が説明してくれたんじゃないの？

>>344
逆に玄人って？
車屋さんですか？整備士さんですか？

FF特有のフロントタイヤが前過ぎる設計がデザイン台無しにしてるよな。
LSに似せようと必死でも短足は誤魔化せなかった的な(笑)
クソダサいわ

【おい何だこれ、俺ムカついて】　久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://2chb.net/r/liveplus/1541989783/l50

文盲だったか

>>347
リア駆動のポルシェなんてフロントオーバーハングがタップリあるもんな

>>350
そゆこと。

>>349
みたいねw
お茶碗持つ方が左、お箸を持つ方が右
目が付いているのが前、お尻がついているのが後ろ
ってレベルからかかなくてはならないみたい。

既出だったらすまんが

試乗してきたけどカメラ用の突起物ってミラーみたいに手動で折りたたみできないって言われた
何かにぶつかったら壊れるしかないし、人にぶつかったら怪我させると思うんだけどそういう安全基準はミラーと違ってていいの？
っていうか今のドアミラーってもしかしてほとんど手動折りたたみ不可？
自分は昔の車に乗ってるので時代遅れなのか？

>>353
折りたたみ不可ならタワーパーキングに入れられないかも。

ドアミラーはドアロックで折りたためる。手で押しても折りたためる

>>353
試乗したけど折りたたみできたよ。折り畳むと右カメラが自分の顔が映る位置に来て、サイドモニターに自分の顔が映ってた。

turboのハイブリットてないの？
排気音静かになるなに。

>>343
非常に分かりやすい❗
でも写真見る限りESふFFなのにデザインかなり頑張ってね？そこまで違和感かんじないわ

>>356
例えばメルセデスC200は1.5Lターボにベルト駆動の
48Vスターター&ジェネレーターを組み合わせ
マイルドハイブリッドを実現。
ドイツメーカーはマイルドハイブリッドもPHVも大抵、ターボエンジンとの組み合わせ。
トヨタのTHS2はNAとの組み合わせ。
多分、システム的にエンジンと同等の出力のモーターを組み合わせなければならないので、
モーターが事実上のターボチャージャーと同じ働きをするからだと思う。
わざわざターボチャージャーや補機類積んでシステムを複雑にし重くしてしまったら、
燃費向上が図りにくくなるからかも。

>>354
今の車でも手動でも逆にも折りたためるんだね
よかった時代に取り残されてなくて

>>355
電動ではもちろん折りたためるのよ
問題は手動だと動かないのかどうか
ディーラーの人がESについてそこまでまだ知識がなかったのか、
「手動で折りたためる？　逆側にも曲がる？」
と聴いたら手でやろうとしたけどできずに「これはできないですね」と言われたのよ
30歳くらいの人だったからドアミラーがぶつかったら折りたたまれるっていう知識はあったと思うだんが
ぶつかってカメラが壊れたらレクサスオーナーだものすぐに取り替えるだけのことっていう発想なのかな？
でも、人にぶつかって怪我させないようにという日本人特有の発想で折りたたみ式ミラーは生まれたんだけどな

今度違うレクサスに行って聴いてみるかな

>>343が有能すぎる
絶賛するわけでもなく否定するわけでもなく淡々と客観的に書いてくれるから非常に読みやすい
ちなみに最初の画像は上下逆かな
しかしアンチは何言っても聞かないんだなぁ

車高を無理に下げたから狭く感じるのでその分、全長と全幅を上げざるおえなかったとDが言ってた

そして結局売れずｗｗｗ
不人気車リセール最悪
FFウンィンダムの歴史がまた繰り返される

>>362
GSスレからノコノコ出て来てよくそれ言えるなｗ

歴史から学べないトヨタ
いつまでたっても大衆車を内装変更で騙せるとおもってる。
トヨタのソアラ売れなかったが良い車だった。
トヨタのマークを外しレクサスのマーク付けただけで１５０万の値上げ
このボッタクリ商法が忘れられずいつまでも同じことをやっているから
ユーザーに見放された感が漂ってる。

>>364
見放されてないよ。
売れてるし。

クラウンの10分の1で売れたと言えるならそうなんだろう

DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー（LONG） - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



クラウンは歴史から学んだ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

工作員て大変なんだな

クラウンは歴史から学んだ ・・・・・日本人は馬鹿だから、だまして高く売れる

>>365
あの超絶不人気車HSより売れてないのに売れてるの？
クラウンの10分の1しか売れてないよ。

>>371
HSのバカ売れ時代も知らないニワカか

HSがバカ売れしてた時代があるの？！

アンチの工作員さん
よーく聞いてね
納車待ちの俺は売れない方が嬉しい
以上、おつかれ

>>373
リーマンからトヨタを救った救世主

FF直4に400万以上出す奴は間違いなく馬鹿

>>373
閑古鳥が鳴いてたレクサス店をいっぱいの人で埋め尽くした功績がある

だ・か・ら
クラウンが売れてるのは
単に老人が多いのと販売店が多いからって言ってるでしょ。

>>378
誤爆？

>>376
馬鹿はお前
惨めなのもお前
子供に誇れる仕事してますか？

GSより売れない
クラウンより売れない
HSより売れないESｗｗｗ
ウィンダムが欲しいって言ってるやつ今まで聞いたことがないもんなｗｗｗ

>>379
HSなんて知らないし関係ないよ。
書き込んでるのって蔵ウンコでしょ。

アンチ工作員っていくら貰ってんのか知んないけど本当ゴミだな。
子供パパの仕事知ってんのかな。
子供にどんな教育すんのかな。
自分がイヤになんないかな。

そんなに知られていないHSよりも売れていないES

アンチ工作員くんって、
子供には外資系企業に勤めてるとか言ってんのかなw
本当の仕事は国産車の悪口を5ちゃんねるに書き込むことですってか？w

>>385
卑屈な工作員の嫁とかこれまたエグいんだろうな
一家揃って口ひん曲がっそう・・・ｗ
あ、そもそもこんなストーカー野郎が結婚できないか

FF直4に400万以上出す奴は間違いなく馬鹿
　

ESは日本でバンバン売る車種ではない。
日本人の見栄張りが、CTやUX買って鼻高々させるのが戦略。

カローラアクシオのパワートレーンにESのドンガラ乗せてES180といって450万で売り出せば結構売れるんじゃないか
街乗りでは充分とか、足るを知る者が選ぶグレードとか言えば買うっしょ

>>389
パワートレインをケチってもコストは大して下がらない

>>387
FF自体はまぁスペース広がったりとメリットも多少あるしそこまでFRじゃないと俺はダメって人も少ないと思う　
ただ明らかにコストカットされた車なのだからせめて欧米価格に合わせるかコストカットした分を補うぐらいの性能を搭載してないとマジでハリボテになる
日本の場合は発売時期だけ売れてすぐに不人気車になりそう

ES-F出たら買うわ

ES-FFだろ？

ES-L試乗しました。
よく出来た車です。外装、内装、乗り心地、走行性能全て素晴らしい。FFだFRだというのは、限界走行した場合で、この車でぶっ飛ばすのは不似合い。通常走行では全く感じませんでした。

>>392
同じパワーのFRとFFでサーキットやジムカーナとかやるとFFのが速いんだよね

>>395
じゃあ、なぜレースカーはリア駆動なんだろうね？

ES350なら買う奴いたのに

>>395
同じパワーという事はそれFFに有利なパワーに合わせてるでしょ？

同じパワーが何馬力かによるよ

>>397
じゃ、君がトヨタに入社して偉くなって決定権持てばいい。

>>397
そんな奴が多数ならGSも生き残ったのに。。。

>>400
なんでGSの話してるの？

話ぶった切って悪いが、FFでドライブシャフトがないお陰で軽量化にも寄与しているというお話。

GS300h バージョンLは1,770kg
ES300hには標準のムーンルーフをつけると1,790kg

対してES300h バージョンLは1,730kg

FF化しただけで60kgも軽量化できていることになる。
（勿論、TNGA化によるところも大きい）

しかもESの方が全長で95mm、全幅で25mm大きい。

GS300hよりES300hの方が試乗でパワフルに感じたのは、パワートレーンの改良もあるのだろうが
軽量化も一つの原因かもしれない。

因みにGS300h バージョンLのJC08燃費は21.4km/L
ES300h バージョンLは23.4km/L

GSは前輪が前に出ていてFRらしいプロポーション
ESは前輪が運転席に近くFFらしいプロポーション

しかしこうやって並べてみると、ESの方が低重心でボンネットも低く、デザインも進化していることがわかる。

上:ES 下:GS

>>402
すごい研究されてますね。その熱意を奥さんに向けてあげたら家庭円満になると思うよ。

FF化のメリットは他にも。
GSのホイールベースは2,850mm、ESは2,870mm
差は20mmではあるが、実はGSはFRで前輪を前に出す必要があるので、ホイールベースの一部はエンジンルームの寸法に使われている。
対してESのタイヤはフロントドアぎりぎりまで接近しており、ホイールベースをほぼ丸ごと室内の前後長に使える。
そのおかげで、ESのリヤシートはGSよりかなり広く、よりホイールベースの長いLSよりさらに広いほど。

いくら理屈をこねてもFFは売れないんだよなぁ

レクサスの8割がFFじゃなかった？
アメリカではESとRX、中国じゃESの独壇場だったでしょ。

街で実車走ってんのみたら欲しくなる人増えるから、まあ見てな。
他の車が一気に古臭くみえる。

フロントタイヤの位置、もう少し前に出せなかったもんかね？
スタイリングが破綻してるというか、寸詰まり感がある。
美しいLSと並べて展示するのはやめたほうがいい。

レクサスの仮想敵はキャディラック

>>409
君個人の感想はいいからw
ブログにで書いてればw

>>411
言い訳できなくなると人格攻撃に走るのは良くないと思いますが？

>>408
GS乗りだけど、これまでのレクサスの中で一番変な部分がないというか、物凄く自然なデザインなんだよね。
その自然さはLSを上回っているかも。
縦横比が欧州ライバルの黄金比に倣ってるのもあると思うし（この点、クラウンは少しいびつ）
やはりデザインそのものの技術が上がってきているのもあると思う。
またTNGAにより各パーツを低いところに配置できているので、全体にボディが上下に薄く見えるんたよね。
これもスポーティにみえる理由かと。

A6と比較すると、A6は素晴らしいデザインではあるけれど、なぜかESよりボテっとして見えるんだよな。

>>412
君の立ち位置は？
納車待ちの人？
このスレに書き込む目的は？

>>413
一日中そんなこと比較検討してるの？
買えもしない車の写真を眺めるだけの人生って楽しい？

>>414
ここは車種スレであって私個人の話題をする場所ではありませんね？
わかりますか？

>>405
そんな事は1990年代のウインダムとクラウン、マークII、アリストの人気具合で結論が出ているんだが

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね

>>417
歴史を編纂するのは権力者なんだけどね。
歴史は必ず編纂されている。
気が付かないのが愚者。

ネガティブ意見の方は全員、NG Nameに放り込ませて頂いております。
m(._.)m

>>416
車種比較してくれてる方のほうが有益。
テメーは誹謗中傷が目的だろ。
虚しくないか人生。

>>420
まあ、落ち着きなよ。みっともないですよ。

411 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9a1f-WqUE [133.202.73.56]) :2018/11/13(火) 11:25:23.33 ID:a9alSbW90
>>409
君個人の感想はいいからw
ブログにで書いてればw

↑こういう荒らし行為はみんなの迷惑なのでやめてね。

>>422
>>404

>>417
今日もパパがんばって仕事してるねw
博学のパパの本当の仕事
子供に教えてあげたか？
子供もパパみたいになりたいってか？
いっそ家族みんなでネガキャンしたらどうだ、もはや家業だな www

>>423
そのレスが誰の役に立つか、考えてごらん。

>>424
君、バカでしょ。
お母さんに相手にしてもらえなかったからそんな性格になったんだね。

キチガイ君GSスレも荒らしてる(笑)

CVTの時点で論外ES350,8AT出せ

>>413
分かりやすい
スタイリングすごくいいと思う
走りにこだわるなら選ぶべき車じゃないけど
LSとクラウンを同列に扱う基地外いたけど、ESとカムリを同列に扱う基地外はやつのことどう思ってるんだろ
試乗してみた感想としてどうみても別物
駆動方式とプラットフォームだけでものを語るとは食わず嫌いも甚だしい

>>428
ラバーバンドフィールもだいぶ解消されてきてるし
ベルト式CVTとも全く原理違うしな。
加速に段がつかないと気持ち悪い人ならしょうがないが、
俺はレクサスのハイブリッド沢山乗り継いで、逆に
THS2じゃないと我慢できない身体になってしまった。
誰も指摘しないけど、内燃機関のみのクルマはどうしても回転が上がるまで最大トルク発揮できないから
出だしがもそっとしてしまうんだよね。
トルコンATはそのトルク増幅機能で補ってはくれるが、
モーターでダイレクトに発進するTHS2とはまた違う。

>>362
あなたに会えた幸せ 感じて風になりたいィ〜

2018ウィンダムの黒歴史がまた繰り返される

レクサスLSなんてホンダのレジェンド（FF)に動力性能負けてたからね。
FFのカムリ（ES）もGSに動力性能で勝ってるかもね

IS300h バージョンLは1,680kg
ムーンルーフ足すと1,700kg
ESはたった30kgしか重くない。
ESの動力性能はIS300hに近いものを感じたが
重量にもその秘密があるのかも。

工作員が頑張っても結局売れなかったFFのゴミ車

売れ行き気にしてるのはおまえらアンチ工作員だけ
オーナーは売れない方が嬉しい

このスレにオーナーいないじゃん
買える奴も一人もいない

↑中古の無印LS買うわ

工作員が頑張っても結局売れなかったFFのゴミ車
　

今日注文したわ
納期は3月末〜4月始めだとさ
結構遅い

>>439←こいつのワッチョイみたら高くて買えなかっただけの貧乏人で草

工作員が頑張っても結局売れなかったFFのゴミ車
　
　

>>441
いちいち調べてんの？

工作員が頑張っても結局売れなかったFFのゴミ車
>>441
https://imgur.com/a/lAYwNEJ

>>441
黙れ
https://imgur.com/a/lAYwNEJ

哀れ…

ﾜｯﾁｮｲW 13f2-Bqla [180.0.238.169]
ID:lvB9YrKf0

中古の見積もりとってドヤ顔からの発狂で草

>>448
てめぇは車検証晒せ

構わないけどおまえが先ね^ ^

日本の不人気FFセダン

アコード
アテンザ
ES←NEW！

FF大型セダンの失敗の歴史

FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
SAI
ES300h　←New！　愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

次期アテンザは直6FRになります

高級セダンはFRじゃなきゃダメなのか？【FF高級セダン失敗史】
https://bestcarweb.jp/news/40128

訂正
bestcarweb.jp/feature/column/40023

単なる高額車!? それとも高級車!? 大衆車ベースの“高級車”は割高か納得か | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651

多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。

　その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。

　高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。

現在、マツダは高級車セグメントへの再チャレンジとして直6FRを開発中と噂されているが、やっぱりFF高級車失敗のトラウマが残っているように思われる。