今ならフィールダーの4WD200万以下で一番いいやつ買えるやろ
上海モーターショーで何か新情報あるかな 後回し後回しの日本国内からはもう期待できん
トヨタヨーロッパの画像ですが、屋根部分が現在知られてる以外のものもあるようです。 国内エンジンはカローラスポーツと同じラインナップだとさw
ソースは?予想されていたとは言え残念ですね 欧州に遅れて販売されることで生まれたメリットは何かあるのでしょうかね 逆に選択肢は減るデメリットだけだと悲しいです
トヨタの日本仕様は異常なほどに、パワーに対して勝るシャシーに拘り過ぎ 国内での事故死亡率をゼロにでもするつもりかよ
カロスポと同じエンジンならスルー組も多そうじゃないか?
エンジンもチンチンも大きけりゃいいというわけでもないで
カロスポより車体重量重くなるしエンジン同じならここも「ハイ終了〜〜〜解散」になるんじゃ無いの
>>22 少し上のukのページに値段書いてあるやろ つーかもう売ってるしな 大人4人と人数分の荷物積んで走れるぱぅわーが必要っす
だなHBならたまに荷物積むぐらいだからあのエンジンでも足りるだろうが ワゴンのように常時積むなら2.0HV程度は必須だよな
プリウスより30万円高くなってもいいのなら載せます
全然高くなっても構わんぜ 買えない奴のために⒈8HVも用意すれば良い ⒉0HVが無かったら今年一番のガッカリカーで解散だろ むしろどうせ出ないならさっさと解散させて欲しい
2.0HV出して売れるならいいけど どうせ1.8HVの方が万人受けしそう
燃費うんこ過剰パワー化石シャシーのレヴォーグ 神燃費うんこパワー最新シャシーのカローラワゴン 選びな
やっぱり実用性を考えると過剰パワーより下のウンコの方が良いウンコ でも、多乗車や荷積みを考えると1.8だと躊躇しちゃう あと、これだけ高価くなったのなら、パワーシートが無いのか寂しいな
2.0HVは初期の不具合が心配 長く乗るなら1.8HV
>>30 2.0HVなんて来る訳ない むしろ日本仕様のサイズになってアクアと同じ1.5HVならあり得る 200万のインプレッサでも助手席パワーシートがつけられるのに 運転席オプションすらないのがトヨタの300万以下車
寒冷地で乗るなら トヨタ一択 塩カリに対抗できる唯一のメーカー
1.8じゃないと困る人も結構いるんだな まぁ2.0HVが設定されてるのに1.8HVに乗ってたらなんかアレだもんな しかも1.8HVの方が良いとか言い出す始末 2.0HVが来ませんようにと祈ってるんだろうか
カロスポのときも「パワー厨」っつって選択肢が増えることすら拒否する流れだったな 今となっては2LHVを否定する言説はほぼないことからみるにあそこで吠えてた人はそもそも購入予定者ではなかったんだろう いったいどんな人達だったんでしょうねぇ
お財布事情とかそういうので一番いいのを買えなかった(もしくは買えない)奴が溜飲を下げるために必死に上のグレードをディスったり出ないように祈ってるんだろ カロスポスレに居座ってるやつで1人そういうのがいるよな 1.2以外を、G以外を選ぶ奴は馬鹿だみたいなことをたまにのたまってる
や、俺らがフィールダー感覚で1500NAとか1000ターボで作ってほしかったいうたら、 そっちサイドの人はそんな非力な車いらねえだろって思うのといっしょだよw
そういう声に応えてカローラツーリング出てもフィールダーは当面併売
他国で設定のある仕様を要求するのと影も形もないものを要求するのとを同列に扱うのはちょっと…
ただ2.0HVを期待してるだけなのにわざわざ割り込んできてムキになって否定して1.8HVの方が良いんだとか1.8HVの方が売れるんだとか言い出すからおかしなことになる 1.8HVで十分と言っても誰も否定なんかしないから安心しろよ どうせ1.8HVは出るんだからおとなしく待ってれば良い ちなみにRAV4は一番人気が最上級グレードだな カロスポもだ カロリンに2.0HVが設定されたらどうだろうな
RAV4て1番人気アドベンチャーじゃないんだ。ちょっと意外。 まぁ最初は上のグレードが人気だけどそのうち落ち着くんでないかな。
TNGAってほんとは色んな車種に採用することでコストを抑えて載せられる、いい車づくりにつながるって話だったような でも結局ダイナミックフォース2.0のような良スペックエンジンは上級車種に限定しておけ、カローラにはもったいないという考えで載せない可能性がありそう
カローラのエンジンは適当でいいならこんなことにはならんよ カロスポの1.2ターボは燃焼系統が変更されてアイドリングストップ対応してたり色々と改良されてる https://www.webcartop.jp/2018/07/256095/2 ブリッツのパワーコン 実馬力計測してるけどC-HRの1.2ターボは純正で85馬力 個体差にしても大きすぎるが確実に燃焼ロスが影響してる パワーコン付けてもカタログスペックに届かない残念さだが、上昇量は大きくパワーコン装着は必須と言える カロスポのCVT版はよりカタログスペックに近づいて、パワーコンをつけるとカタログスペック超えるので恩恵がある 特にトルクの上昇幅が大きいから体感できるパワーアップ量も大きい 燃焼だけでなく駆動にもロスが無いMT版はまさかの純正でカタログスペック越え パワーコンを付けた場合の上げ幅も大きく素晴らしい結果 >>47 一番ムキになってるのは長文書いてるお前だろおじいさん んで何でこいつらは2.0HVがでたら不利益を被るの
MCで来るかもという期待が高まりこそすれ暴れる奴はいないと思うが ツリスポ関係ないし あ、2.0が来たら困るパワー厨連呼民が見境なしに暴れるか
カロスポはGRで2.0載るだろうし、対立厨が一番うざい
そんなにすぐ出るわけないっしょ ほとんどの人がMCでの目玉にする予想だろう 少なくともプリウスより先にカローラに載せて国内で売ることは無いね
いやプリウスはもうお役御免だから この先HVとしてプリウス推すことはないよ
>>61 現1.8HVオーナーとか? 2.0HV待望論者は1.8HVを否定し侮辱している許せん!、みたいな 昔、カタログ、エンジンの説明欄などワクワクして見てた それでツインカム16ツインカム24ツインカムツインターボと 次々とトヨタを買った 新カローラもそんな選択肢が有っても良いのにな 2.0HV出ないかな!
2LNAはHV専用車のプリウスには載らないからくるかもしれん が、2.0HVがプリウス抜くことは万が一にも無い プリウスはお役御免とか言ってるのはネットだけ 販売台数見て見な プリウスはエコな姿勢をアピールするステータスなんだよ HV専用車だから今のポジションがある
そもそも燃費スペシャルで売ってきたプリウスに燃費の落ちる2.0HVが載るのか? 燃費は1.8HVの方が上だろ?
2.0HVを期待するだけで噛みついてくる 語るだけでも噛みついてくる 1.8HVは穏やかなのに1.8HV信者は狂暴ですね
もうオワコンのプリウスについてここで語っても意味がないだろそれより1.8HVなんて意味なしぜひ2.0HVの搭載をと言うここの総意を大きくして逝く事の方が重要だろ
自分のオモチャが一番じゃないと心が落ち着かないんだろうね。
勝手に妄想して落胆するより現実的な話の方が良いだろ
>>75 モヤッと書かずにワゴンでも1.8HVで充分2.0HVなんて不要だぅて書いたほうが良いんでないの? >>73 落胆も何も20HV無ければ「はいさようなら」するだけだし 詳細出るまでは願望を書くのは当たり前だぞ カロスポは1.8で十分かもしれんが、ツーリングは重くなるから2.0くらい欲しいよな。
これだけ言ってても売れ筋は最低排気量のやつだったりするんだよな
カロスポもC–HRもRAV4も一番人気は上のグレードだけどね 最適なパワートレインが選ばれるんじゃね RAV4の⒉0は少し重いと言われてるし カロリンはワゴンだから⒉0HVが最適だと思う まぁ法人需要とかがあれば変わってくるだろうけど
2.0HVをやたら敵視してる奴って自分が買うものより上のグレードがあることが気に入らないのかな そんなこと気にするならレクサスとか買えば良いのに
1.5HVなんか海外新型カロにも載ってないし噂にもないし期待もされていない古いユニット。 そういう輩はほか当たったほうがいい。
2.5HV欲しい人も居るだろうが、海外で普通に2.0HVが売られているから 2.0HV希望と書く人が多いんじゃないか、それに自動車税が2.5だと違うからね
2.0HVでたらグループ会社のマツダスバルが叩き潰されちゃうから 配慮して出さないと思うが
勝手にグループにすんなよ。 スバルは筆頭株主なだけでマツダなんて殆ど関係ないだろ。
マツダのXやスバルのe-boxerを潰すレベルの性能なのは事実だが そんなのに配慮してたら何も出せない つかよくそんなしょうもない理由を考えるな
「そういうことにしたい」が多いのはネガりたい人の常
そのうちに1.8は2.0に全て置き換わると思っていたんだが 今の2.0の燃費を見るとダメだよな 燃費向上バージョンの2.0が出るんだろうか、、、
>>92 あまり言いたくないしここでは2度と言わないが車評論家も決して言わない貴重なことを言っとく 今の日本の自動車メーカーに競争はない スバルはトヨタが筆頭株主でマツダはトヨタが第二の筆頭株主 ホンダも日産も国内でで争っている場合ではない かつてホンダのインサイトとトヨタのプリウスがシェアを競いしのぎを削っていたのが、凡そ日本での市場原理に基づく最後の競争なのだ だからトヨタもマツダもスバルも「ゴルフに負けた勝った」と言い目を外に逸らしあるいは価格帯をずらし、決して互いがぶつからないようにしている 多くのアホな車ジャーナリストは欧州車好きなので彼らの論調に乗じたら非常に都合がよく目を外に逸らすことができる 日本メーカーにとって国内市場では 「外車は全く脅威ではない」 そのためトヨタはしきりに「ゴルフはいい車」と宣伝までする余裕を披露している これは過去にVWがスズキ車を車評論家に逆ステマか(ネガ記事)依頼していたのとは対照的 >>95 >ここでは2度と言わない こういうこと言う奴に限ってしつこく繰り返す法則 >>95 国内メーカーの信者同士でのアンチ合戦、 なんてナンセンスなんだと常々思ってたから メーカー側がそんな無益に付き合ってないってだけでも一安心だわ 大半の信者じゃないユーザーは厳しく自分の環境に合う車を選んで買ってる その結果が今の国産車の全winな売れ行きなんだからこのまま行ってほしい とりあえずいつ発売なのか発表してもらわないと予定が立てれない
1.5Lターボとか出ないのー ハイブリッドとか別にいらん
トヨタ自身ダウンサイジングターボに否定的な事言ってなかったかな 長く続くものじゃない的な むしろHVをターボ的な使い方してくれれば良いと思うのだが ターボなんかよりモーターの方が加速もレスポンスも良いんだし モード切り替えで劇的に変化したら面白そう
2.0HV欲しい人は燃費どうこうより単純にパワー欲しいだけだろう
⒉0HVはパワーも燃費も良いから燃費気にしてないとかは無いな 数字上似たようなパワーのシビックハッチバックはハイオクでカタログ値も実燃費も⒉0HVより全然下だしな まぁ運転して楽しいのはシビックだと思うけど
レガシィBPから乗り換えを考えてるけど、ホントに8月に出るのってカローラスポーツと同じ1.2ターボなの?
CHRの1.2ターボより大きさも重さも一回り上の2.0NAのRAV4の方が燃費良いんだぞ もう1.2ターボとか利点無いだろ
ダウンサイジングターボ系の長所は何よりパワーに対する軽さにある 重量バランスの変化は、カタログ数字には表れない運転感覚の変化や軽快さを生む が、こればかりは乗ってみないと分からない。C-HRだと1.2t&AWDはHV&FFより「重いのに軽快」という予想外の結果を生んでたが 1.2tはあくまで実用街乗りエンジンだ。荷物や人を運ぶ用途なら都合いいだろうが、スポーティな走りしたい人には向くかどうか・・・ この車に載ったものを試乗する前から太鼓判は押せない。同時に、その前から否定するのもナンセンス
>>109 カローラスポーツ1.2T 4WDとRAV4 2.0 4WDは燃費が同じなんだな…… しかもRAV4はアイドリングストップなしでこの数値なのに そもそも、まだ1.2ターボが設定されるかも不明で 他の上級パワートレインも設定されてるなら、それ選べばいいだけだろう 何を勝手に想定して、勝手に不安がってるのか、意味がわからんのだが
正直パワートレーンはセダンもカロツリもカロスポと揃えられてしまうとは思う しかし期待するのも要望するのもタダなんだから言い続けにゃ損だわ
>>112 15.2で同じだが 各モード内訳をみると市街地と郊外モードは1.2ターボの方が良い 高速道路モードはRAV4の方が良い これはRAV4が重すぎるからであってカロスポにこの2L乗せたら全て1.2ターボを上回りそうだな 5ナンバーの民はプロサクかシャトルでも買ってどうぞ
去年のカーオブザイヤー、一位がボルボXC40で、カロスポは断トツの2位
>>121 ボルボは2年連続だし VWがやらかしてなかったら絶対ポロだったわ ボルボ持ち上げが不自然すぎて臭すぎる賞になった 全幅1850のXC40に日本でも乗りやすいコンパクトSUVとかコメントしてる奴いるし もうめちゃくちゃ ボルボを箱の頃から乗り継いでる友人がいるんだが、 彼も喜び半分、違和感のが先に来る的なこと言ってたよ 特に最初のXC60はボルボ内でも劣ってる&中途半端な部分が多い車種で、改善要望も多く、そして長短共に「いつものボルボ」らしい 俺が日本車で例えるなら、いつも通りの国内カローラが、急に高評価され始めたみたいなもん?って言ったら笑いながら同意してた
「断トツの2位」の変な日本語をいいたかったんですけど、 真面目にボルボの話をしていただきましてありがとうございますw
せっかく流れ変えてくれたのに蒸し返すとはw 筆頭株主だけに限れば、一応二名以上のグループを指す場合もあるから目くじら立てる程じゃない
>>123 日本でも扱いやすいコメントは笑ったわw あれひどかったな 自動車メディアの言動に一喜一憂する必要はないでしょ トヨタは評論家様の発言なんて受け流すかスルーしてるんだから、俺らが付き合ってあげるのはムダよ
発売が9月17日ならあと5か月切ったデー そろそろ価格リークして
価格もそうだけど日本仕様がどうなるのかね 日本専用仕様ってあまりないからスケジュール感も想像がつかない
日本専用という名の劣化はもう辞めてそのまま出して欲しい
>>132 カローラが売れなくなるとヒョーロンカ気取りの人は嬉しがるだろうが、その後はネタがなくなるぞ。 情報は7月に来て9月から発売って聞いたけど、どっちだろう あとカロスポ近くで見るたびに安っぽいフロントグリルのプラに萎える あとエンブレム周りの安っぽさも・・・
もう歳だし 車中泊あきらめたら ヴィッツでもいい気がしてきた クルマに300万円出すの馬鹿らしくなってきた
車は道具だし普通の人は誰が何乗ってようが気にしないからそれでも良いと思うよ ただこれから出る車に小さくしろだの大きいエンジンを出すなだのこんなの古き良きなんとかじゃないだの文句つける奴は消えて欲しい
2.0HVに400万まで用意してる 1.8が最上位なら300万以下でも買わないかな
>>140 それはただの自己中、いろんな意見があるのはしょうがない。大きいエンジン載せろと言うのも必要ない人から見れば文句。 オレ個人としては2.0欲しいけどね。 2.0NA4WDの6MTならだしていただけるんですね?
>>141 1.8NAはどの国にもなくない? 1.2T、2.0NA、1.8HV、2.0HVならわかるけど >>143 その通りだなぁ。結局どこで線を引くかの話なので、自分だけ棚上げすることさえしなければ、それぞれの意見は仕方ないね >>144 多分ワゴンもiMTは1.2ターボFF専用でC-HRと同じギア比になるんじゃないかと予想してる カロスポだとFFと4WDでギア比が違うけど、C-HRは重いからFFも4WDも同じ 欧州だとC-HRの1.2ターボにiMTあるからこれ持ってくる気がする だろうね。カローラのネーミング的にカタログ燃費は重要だから 大きいエンジンは積まないだろうね 2.0HVも出してください
2Lはカローラじゃなくコロナなんだよな 本当にプレミオ、アリオン廃止してカローラセダンに絞るならコロナの枠と合体するわけで そうなると2LラインナップしないとマークX無き今カローラの次がいきなりカムリ いきなりステーキよろしくいきなりカムリ
>>150 マークXがなくなればそういうことになるのか それでもエントリー価格は抑えるらしいから カローラは200万〜300万くらいの広い価格帯になるのかな もう一段上のクラスと言う事でアベンシスやプログレみたいなのを出してくれたら良いのにな パワーシートなど付いた高級感あるやつ それが出せないのなら、カローラでスポーツ方向じゃなく高級感グレードが欲しい
この情報の遅さは日本軽視の証拠 つまりカロリンは日本軽視車種という事 つまりほぼ海外版と変わらない仕様になる 国内専用劣化仕様にはならないというポジティブな妄想
>>132 日本が左ハンドルならそれも出来たと思う 国内仕様って内装と走行性能はカロスポと思えばいいのか?
同じパワートレインなら重くなる分確実に不利だが だからといって運転が楽しくなくなるかと言ったらそんなことはない プリウスαは良い車だ
国内版HVは1.8確定だとさ 1.2ターボは見送られたみたいだけど
>>158 ガソリン1.2Tの代わりはなし? 2.0NAとか 後部座席ってプリウスと比較すると広くなるのかな? それともカロスポと一緒?
ソース厨ウゼーな アフィ古事記は自分でソース見つけろよ
>>163 ID変えって何だ? 162がはじめての書き込みなんだけど? >>158 1.2Tが見送られたら非HVは何が載るんだろう 国内版は2.0Tで確定だとさ 1.8HVは見送られるっぽい ソース要求するやつはアフィだからソースは自分で探してね
RAV4と同じエンジンと言われるとものすごく過剰に思える
ベストカーがどこまで信用できるか分からんが、最新号は2.0HVのリリース予定は記載なかった
2Lモデルがでるなら96年頃のカムリと同程度のサイズと馬力のカローラが登場することになるのか
2.0HV出したら松田さんのXが死んじゃうから今年は出さないだろ 身内で潰しあってどうする
RAV4が2.0HVじゃなく2.5HVなのはやはり2.0HVじゃ非力なんだろうな
トヨタは後追い癖があるから、他社に 頑張ってもらってエンジンラインナップも 後追いしてもらいましょうよ
トヨタの悪癖といえば消費者意見に迎合し過ぎること それが盤石の売り上げの礎でもあるけど、こうした一部の意見にまで影響されて反映しちゃうからなぁ 今回も要望が「本当に極一部のマイノリティ」でなければ出しちまうだろうさ
>>182 2LNAはその分軽いでしょ 新4駆システムも2LNA専用で売りたいのこっちなんだろうなと 2.5HVってカムリのお下がりだよね 高齢者事故でMTにしろって話もあるんだからメーカーも対応しろよ
ベストカーの予想を信用するのなんて便所の落書きの妄想を信用するのと同義やぞ
この記事読むと、だいぶ前のこのスレに書かれていたことが書いてあるね 本人が書いていたのかなw どちらにしても、エンジンのラインナップにサプライズなし ここでは発売7月8月とか言われていたけど、9月に決定なのかな
>>188 ここの情報と同じくネタにして与太話として楽しんでいるだけで信じている奴はいないぞ 本気で信じてるのはまぁアレだ >>192 雑誌の最新情報で併売と書かれている部分 その最新情報が3月なのかな?わからん コンフォートはジャパンタクシー出るまで結構残ったけどもうない アクシオフィールダー併売は無駄だろうし完全互換でなくても整理すると思う
フリードのマイチェン後とカローラツーリングスポーツで死ぬほど迷ってる。 4人家族。
なぜフリードの対抗がシエンタではないのか。その二台で比べられたらフリードは勝てっこない
8年ぐらい乗ったら息子も免許取って、学生のうちは息子専用車にさせれそうなのがカローラ フリードだと「やだこれは」って言われるイメージw
カローラワゴンのライバルってなんだ? レボーグくらいか?
フリードはヘッドアップディスプレイ付かないから却下だな
オキサイトブロンズかファントムブラウン設定してくれ
>>201 ヘッドアップディスプレイよりシエンタはヘッポコ安全装備が理由で却下だな 全車速追従くらいしろって今時低速クルコンとか軽以下だし当然レーンキープは無い フリードは30キロ以上追従でレーンキープもある 流石にカロスポ入れて3兄弟でツーリングだけ別のエンジンなわけないか ノア3兄妹みたいに
レヴォーグだのヴァリアントだのは2.0HVが載っての話だな 1.8HVまでなら存在価値が無い 他のミニバンでも買ってろって感じ
1.8Lでも何かの間違いで日本仕様の車重1t切ってくるかもしれないし…(震え)
アテンザワゴンが全然売れてないように逆に需要無くなるんだよな Cセグはワゴンこそほしくなる というかハッチバックだと広くなったBセグに対してメリットが走行性能しかない
カロスポが売れないからなぁ… 日本じゃ売れるのはノアボクばかりなら売れないこのクラスに本気出さんよね プリウスは例外で売れるけど
でもレヴォーグは売れた方だろ ワゴン売りたきゃスペシャル感出すか、安くコンパクトにして法人狙いか 中途半端が一番良くない
そもそも日本ではワゴン自体が中途半端扱いなんだけどなw
ミニバンでいいな乙ってなるからな 実際子供いる家族世帯なら普通にミニバンがおすすめだ ワゴンはあくまでハッチバックで+αの荷室が欲しい人向けだから
アコードワゴンとかレガシーが流行った時代はミニバンってあんまなかったんだっけ?
アテンザもレガシィも価格上がりすぎて不人気なだけでしょ Cクラスのワゴンとかはよく見るし
Cクラス含めてそれらは中古で腐るほど乗られてる ミニバンは人を乗せるのに最高。最も顧客目線に立ったクルマではあるが 荷物を載せるのに最高ではないし、荷物と人をのせ長距離走る場合でも、ワゴンに分がある 適材適所
カロスポのCM 20代のカップルやろ 250万円の車を買える20代の男って 日本にどんだけおるん? プラス駐車場代やで 売れなくて当然 価格設定がおかしいねん
ドライバー目線で行けばミニバンは運転していて面白い車ではないが 同乗者目線だと居住性ユーティリティ積載量と 全てミニバンのほうが上だからな売れるわけだ
面白いか以前に重いって時点で終わってるわミニバン ミニバン経験させてなければワゴンでも家族から文句出ないし
逆にいえばミニバン乗ってしまうと同乗者は次もミニバンしたい言うのよね。 だからセダン、ワゴンが売れなくなってんだろうけど。
カッコいいけど、JAP向け仕様だけカローラのマークつけるのやめろよ 海外と同じ仕様にしろ
>>224 それは無理もうフロントはカローラエンブレムで決まってた 法人向けに5ナンバーも決まってる エンジンは1.2ターボの2WDと4WDでCVTのみ 1.8HVは決まってる 法人は1.5HV >>224 まあ心配するなカローラの名を冠する以上Cマークはついてくるさ そもそも今もフィルダーには付いてるのだから抵抗なかろう >>225 ソース 下4からしていつものソース要求はアフィくんだろうけど まあヴィッツベースのウンチから変わるだけでも大進歩だな
今のカローラのCマークは現行フィールダーのCだか何だか分からんやつより良いと思うけどな 別にトヨタマークに思い入れは無いからケツだけでいいわ
3ナンバーなのに 1.2Lターボ 4WD ? 重くて遅そう 雪国はこれ一択なんだが
カローラのCマーク付けないオプションを設定して欲しい。切実に・・・
>>233 1.8NA相当でより低回転から発揮するぞ 遅くは無いが燃費はどうなのってところ 雪山などスロースタートが必要なので、小排気量ターボはエアコンつけてスタートなど不利そう それに登りコーナーなんてギクシャクしないのか心配 その点トヨタの4駆なら杞憂かな
>>236 真冬にコンプレッサーなんて動かすかよw 雪山にスノボとかみんなで行って、雪付いた濡れた体で入るから室内ガラスが 凄く曇るの知らないの。ヒーターじゃ取れないよ 知らないの?
>>236 軽じゃないんだからそんあカツカツなパワーじゃないよ >>238 そんなにすぐに曇った経験ないな。 雪が溶け出すのに、時間かかるし。 おまけに道は下りでしょ。 俺は十分暖気して、ヒーターだね。 別にカローラのCマークで全然かまわないんだが HVモデルの青い色がどうもね もっと渋い色にしてほしかったが青系で渋い色って難しいのかな
>>244 全く同意だが、以前同じようなことを書いたら 「ロゴが気になるなんてカローラを安車だと思ってる爺だ!」という文盲が湧いたなぁw >>244 だったらHVじゃない方にすれば解決するべや 大体HVは減税だ燃費だリセールバリューだ言ってもガソリン車との価格差埋め切れるもんじゃないし 静粛性だって静かなのはモーター走行時だけでエンジン回りだすとガソリン車よりうるさいし ヌルッと進んでヌルッと停ったり速度とエンジンの回転数が合わない等のウンコフィーリングは健在だし そう考えたらよほどのマンセー信者じゃない限りガソ車でいいやって考えになるやろ >>216 ミニバンってかあのころその役割だったのは 走る応接間と言われたハイエースとか日産ならラルゴとかのワンボックスだったろ 流れが変わったというか エステマくらいから台数が伸び始めた記憶 >>244 遠目に見たらよく分からんからだろう 目立ってどこからでもハイブリッドだと分かる青してると思う HVじゃない方って⒈2Tの事かな? まるで⒈2Tがウンコじゃないみたいな書き方だがあれはウンコだぞ コンパクトまでならギリ許せるかもだけど少なくともカロスポのはストレス感じた ワゴンなら⒉0HV以上じゃないとウンコ ⒈5Tとかあれば良いだろうけどね
2.0HVを載せなくてもせめて新型RAV4に載せた2LのDynamic Force Engineを載せてくれたら面白そうだと思うんだがな それでダイナミックトルクベクタリングAWDを採用してくれたらガンガン曲げられるワゴンになるし 荷物を積めるステーションワゴンに1.2Tと1.8HVのラインナップになるんなら魅力皆無
逆に貧乏な俺に言わすとそういうのはアベンシスでやれw
4WDで曲がるの困っちゃうくらい攻めてる奴なんてこのスレにいるのか?
廉価版として1.5NA、上級グレードには2.0NAならみんな幸せ 1.2Tはなくてもどっちかから選べるでしょう
>>254 物凄くほしいがまず出ない MTだとほんとの理想 ノア/ヴォクは次のFMCでは5ナンバーのまま新2.0HVが採用されるらしいけど こっちは海外では出ているというのに国内ではダメなのか
カローラに載せるのは改良してからだろうな 1.2ターボも改良された実質最終型だし
トヨタは、会社の顔カローラだからこそ性能よりも耐久性や品質を重視してるのかもしれん
カローラで求められてる耐久性と経年維持能力は、異次元を求められてしまうトヨタ車内でも更に輪をかけて高い でもそこも売りだからね、仕方ないね
海外で2.0HVを出していても 国内で出さないのはそういう理由なのかな
海外ではむしろ最新技術はどんどん投入していかないとな なんかあったら資金力に物言わせてすぐ対応 実際ダイレクトシフトCVTもャ潟Rールあったbオ 日本でbヘリコールがあb驍ニネチネチ長�ュ悪い印象とbネる マツャ_のディーゼルbニかホンダのi-dcdとかな ネットレビューは特に日本は陰湿になる傾向にある トヨタはそういうの敏感だからホワイトパール剥がれの問題でついに10年保証!すでに有償修理した人にも返金! で一気にアンチを黙らせたのは最近の話
法人用に現行フィールダーを残すって説があるから、それ用じゃね?>1.5NA
>>269 ホンダのアレは今も乗ってるけどメーカーがまともに解決する気がないから長引いてるような まあだからカローラを検討してるんだけどね >>270 現フィールダーはもうオーダーストップになったと言う噂が出てるね。 よく判らんのたが 法人はプロボックスでいいと思うが プロボックスは継続するから去年HVを追加したんだろ
業務用はプロボックスが…と言おうとしたら出てるな。 最新のベストカー()にはワゴンは2020年初頭に延期では無いかという話も出てたが、セダンの方は外寸まで情報流れてきてる割にこっちは全く音沙汰無いからあながち有り得ない話では無いかもね。
セダンとワゴンは一緒に語られることが多いから、2019年内は確定だと思ってた
法人に現行セダン、ワゴンの一部グレードのこし 新型は全然3ナンバー
海外モデルと同じものを自家用向け、法人や運転が苦手な人向けに現行モデルを残しておくのが一番みんな幸せになれるね
>>278 ソースはマガジンX? 新たに商標登録されたクロスも同時? >>282 ディーラー行って聞いてきたら もう発表発売日教えてくれるけど >>284 グレードやエンジンラインナップの新情報なかったけど9月17日発表発売は決定してる やっぱ9月17日かMAG-X通りだな 盆には価格リークだな
>>281 現行残してカローラ死亡を回避させる魂胆見え見え それで俺たちに不利益ありますか? むしろ有り難いんじゃないの
5ナンバー必須とか言いながら、何故か日本人はHVなら3ナンバーでも買ってくれる。 HVがなかったグローバルカローラにもセダン、ワゴン、ハッチの全車種にHVが登場。 おかげで、晴れて日本市場での復活の運びとなる。
>>291 東京の統合店は全店やけど まだカローラ店のみ販売やで >>289 どうだろう? 残した方が新型より売れる珍現象があったりして そうならないように旧型は法人向けの超低グレードのみでカタログも表には置かないようにしたりして
>>293 それはそれでいいんじゃない? 本当に5ナンバーサイズじゃないといけない層がどのくらい居るのか気になるところ 俺は車幅1900oでも全然かまわない 住んでるの田舎だし細い道なんて通らんしね 旧型併売で旧型の方が売れると必死に頑張ってる奴は前スレ以前から「大きいカローラは売れないからツーリングを小さくしろ」と活動してるだけの奴だから相手するだけ無駄
俺は田舎の山道も通るが故に、1800mmが限界ギリだな。すれ違いで対向車に迷惑かける むしろ幅よりも問題なのは最小回転半径。5.2mくらいまでなら気にせず使えるが、そこから大きくなると急に問題になってくる
5.2はなかなかきついね。せめて5.5なら選択肢色々出てくるけど。。
アベンシス乗りとしては次の候補になり得るか荷室の大きさが気になるわ。
>>301 7月ごろに営業マンのパソコンでグレード、装備、価格の情報が見れるってさ >>302 海外の値段見てたら20万以上は上がりそうだな そこはトヨタクオリティだから、間違いなく買う側を悩ませるようなグレード設定、オプション設定をしてくると思うわ アルヴェルしかり、RAV4しかり、カローラスポーツしかりw ほんと殿様商売だよな
>>306 廉価グレード出してくれんかなあなんて、 セコイ事を考えてるw 海外のカローラトレック見る限りライト周りシート形状からはGグレードベースの特装車
TREKだろうとGRだろうと 国内だけ2.0HV出さんとかナメたことしやがったらスルー
>>312 日本では出ないもんだと勝手に思ってたが可能性あるのか 4WDならトレックもありだなぁ これ買う候補に入ってるんやけど来年3月ごろ納車するにはいつぐらいに買ってればいい? あと車中泊できる?
カロスポの⒈8HV乗りゃ分かるよ カロスポですら物足りなさでストレス感じるのにワゴンボディにフル乗車とか高速や登坂でイライラMAXだろ
>>316 そういうやつは2.0HVでも満足できんよ 速さならターボ。 少なくともUXの2.0HVは1.8HVとは次元が違うように思ったが あの重量に大人3人乗ってもグイグイ行けてノンストレス それでいて燃費も(パワーの割に)悪くない ターボなら8AR-FTSだろうけどあんなのいらん
>>318 今の1.8HVと比べてる? 30プリウスと50プリウスは同じ1.8HVでも全然違うけども それなら期待できる >>320 30プリの方がモーター大きいから加速良いんだけど 50プリは燃費特化しすぎ カタログスペックだけで言ってない? 30プリウスに加速の良さなんて微塵もなかったけど
>>322 0-100も30の方が速いぞ もしかしてしらないの? 1.8HVはフィーリング改善はしてるものの エンジンの性能が1.5NAレベルですぐ唸るから嫌だ
4WD買うために500円玉貯金はじめた いま8500円
>>320 比較対象はC-HR 当然踏めば走るが踏み込み量に差を感じた んで不快なエンジン音と振動がストレスに拍車をかける まあ個人の感想だけどさ C-HRのギア比見てみ FFと四駆で同じ カロスポはFFはハイギアードで四駆はC-HRと全く同じローギアードな設定 カロスポ四駆でもうギアに頼ってる C-HRの重さではFFすらギアに頼ってる さらに重くなるカロツリスポーツはギアもっとローギアードかもしれん ギアに頼ればグイグイ走れる 燃費はより落ちる
>>329 むしろあれだとターボの方が低回転で進ませられるから却って静粛性高いかも たしかターボもHVもあったオーリスの欧州発のデータでターボのがHVよりdB値低いケースが多かったってあったぐらいだし HVが静かなのは出だしのモーター走行時だけで 最廉価グレードならそれぐらいかな しかし情報出ねえなあ
>>334 7月まで情報ないってディーラー言ってる 8月中には予約できるとさ カローラスポーツ1.8HVGXが242万だから、 2.0HVでワゴンボディだと最低でも280万円〜だろうな
>>333 2.0LHVはトップグレード扱いするだろうから厳しいかも >>332 改正で接近警報音止められないくなったから今のHVはあまり静かじゃないよ カローラスポーツHVと新型クラウンHVのファーッていう近接音けっこう好きなんだが たぶんRAV4HVも同じような音するんだろな
2LHVは欧州版ではかロスポでいうG相当から 英国版だとG相当にすら載らない そんな中日本ではGXにも設定するということはなかろ そもそも出るかどうかは別として、だけど
カローラクロスが出るのかどうかだけ気になる。 出ないならRAV4行く。
うーん、トレックは最低地上高を180くらいにしてv60やアウトバック対抗にして欲しかったな
流石にその2台は車格が違うから 対抗ならゴルフオールトラックでしょ
ほら、ゴルフを性能でも品質でも市場評価でも抜いちゃったからさ、上を相手にしないとただ勝ち続けるだけでつまらん
カムリグラシアワゴン生きていたのか! というかカムリのサイズでワゴン作ったら全長5m超えるのでは
トヨタはどうしてもウインドウのラインを切り上げるスポーティーな感じにしたいみたいだな 俺は閉塞感がでるから嫌いだよ ワゴンには実用的な美しさがほしい
カロゴンはまだ緩やかだな オーリスツーリングスポーツは完全にゴルフヴァリアント丸パクリでショルダーラインも水平だった 横顔のかっこよさは歴代カローラどころか日本車屈指だと思う これは人それぞれだし 俺はカローラ買うつもりだが デザインはゴルフの方が好きだわ
まあゴルフもフルモデルチェンジ近いしね。 次期レヴォーグは結局でかくなるみたいだしSUBARUは迷走だな、レガシィワゴン無くした意味が分からない。 ワゴン好きには中々厳しい国産車、欧州種類たくさんあって羨ましい。この車は救世主。
>>356 カッコいいと思うが 中二のセンスと言われると否定出来ないw カムリワゴン出してくれるなら国内仕様で醜くなっても古臭い1.2Lと1.8Lでも良いや
カムリワゴンやアベンシスワゴンよりもクラウンエステート復活してくれ アテンザの代わりに検討するから
>>350 これいいな もし日本で出るならこっちがいい CG作成者のサイン入ってるしただの妄想カムリだと思うよ
カムリワゴンがほしいというか 2.5LHVの四駆がほしい RAV4の動画みると楽しいそうなんだよな UXの2.0L+4WDは期待外れだったし
>>367 UXのefourはまだ新しくなる前だしね トヨタはキャラをはっきりさせたいのかRAV4は特に力入れてるように見える 欧州住み。荷室寸法測ってきたけど、想像したより広い。底板を一段落として後部座席背面つけ根の小物入れを取るとアベンシスなみの荷室スペースになる。 見た目が狭そうなのはリヤタイヤハウス後ろの大きな窪みがアベンシスと違ってフラットだから。 後部座席倒さなくても大型スーツケース2個行けそう。
>>368 あれって古いE-fourなの?てっきりエンジンが新世代だから四駆も新型E-fourだと思ってたわ 新制御e-fourもトルクベクタリング4WDもRAV4が初
セダン 1.8HV 1.6NA ワゴン 1.2ターボ 1.8HV 最上級グレードのみ 2.0HV みたいだな
MAZDAも上位エンジンはL-packageのみとかだし遮音性や買える層考えても当然ではある
2.0HVは0-100が6秒だからスポーツカーばりに早い
2.0hvええなぁ ほんまに欲しいよ 早う出してや
海外のレビューでは0-100は8秒弱じゃなかったか? まぁ十分なんだが 1.8HVだと何も乗せなくても10秒オーバー 何か乗せたら燃費が悪くて遅い車の出来上がり
7月まで情報出ないんでなかったのかね それも含めソースがない以上どれもこれも妄想と思うしかないな それはそれとして英国/欧州版の上から2番目のグレードよこせ トップグレードはグリルのメッキをはじめ余計なもんが多いんじゃ
4WDのトレック、出ないかな。青森在住でウィッシュから乗り換えたい。
初代Wish、1.8と2.0があるけど、1.8の方が枯れた技術で作られてて故障知らずらしい
WISHの1.8はカロスポの1.8HVより加速も良いしパワーもある 燃費はゴミだが
1.8NAは初代よりも、新型になった2ZRエンジンの方が更に評価高いぞ オーリスRSにも載せられたスポーティ寄りな実用エンジンで、レーサーも唸らせた当時のトヨタらしからぬ心臓 CVTと組み合わせたの勿体ない
>>385 あの頃の2.0の直噴エンジンは交差点でエンストするって有名だった >>386 初代wishの1.8乗ってたけど 全然モッサリエンジンだったよ 店員が1.8は非力で重量少し増えると全然走らん もうすぐ2.0出るからそっち待った方がいい それから決めた方が絶対後悔しないから と説得されるくらいのものだ あと別に燃費は悪くなかったぞ 1.8HVはアトキンソンサイクルだから出力的に1.5NAだからな それをモーターでアシストしてる わけではなく、THSはエンジンとモーターを組み合わせて効率の良い比率で走るから単純にエンジン+モーターの最高出力にはならない 1.8Lという数字でパワーあると思って乗るからえ?思ったほどでもない・・・ってなるのはある でも燃費は倍以上だ 1.8NAなんて現代では乗れたもんじゃない
スポーツのスレに書いてあったけど、まじに2.0HVが出るの これで、両席パワーシートなら本当に欲しいんだけど
トヨタって助手席パワーシートあんまなくないか カムリですら運転席のみなのに
2.0HV出るってか 待った甲斐があった 先週車検を済ませたところだ
カロスポ買わきゃ良かった 日本のお客様に2Lは大きすぎるとは何だったのか
こっちのスレでソースなし妄想乙と一蹴された話でもあっちに持ち込んで逆輸入したら信用するのか 予想って言っときゃ事後の評価も得られように スケールメリットを追うTNGAの思想を踏まえるとワゴンとハッチで設定を分けることは良くも悪くも考えにくい 実際欧州と英国はワゴンとハッチはほぼ完全に共通化しているし、米国もセダンとハッチの構成は近しい
何のために嘘を書き込むのか理解できない もし、一喜一憂している人を嘲笑っているなんて最低な野郎じゃん でも、真実っぽいいんだよな 俺はやっぱり あー分からん
⒉0HVが出なければ買わないのだから⒉0HV以外のカローラツーリングスポーツは存在しないのと同じ ⒉0HVは出ないなどという都合の悪い予想に対しては厳しくソースを求める 都合の良い妄想は許すというのが公式発表前特有の流れだろう まぁこの情報の遅さからしてトヨタ自身日本で売る気無いという気もする でもスープラだのRAV4だのを見てるとやってくれそうな気もする ディーラー行けば教えてくれると書いてあるから今月中にでも行ってみるとしよう
GRで2.0HV出すのは勘弁ししてくれよ 見た目が変になっちゃう
GRは2.5HVだな 知らんけど そう言えばGT-FOURとかなんとか言ってなかったっけ?
GT-FOURはヤリスの1.6ターボの250PS まだ予想・噂だけだが
>>398 ワゴンとセダンタイプは日本専用仕様になると開発責任者がずっと言ってる 日本専用に2.0HVはまずあり得ない まず有り得ない、は、あり得るという意味。 ただ、可能性が非常に低いだけ。
>>387 アリオン1.8乗りだけど、2ZRバルブマチックとCVTとの相性良いよ。 良く回るエンジンとCVTで、右足操作で瞬時に好きな回転数にできる。 四駆で1.3tだけど、十分軽快に走れる。 ボディを切り詰めるとは言ってるけどパワートレインについては何も言ってないでしょ
ハッチバックはボディサイズ変わらずだったがエンジンは2.0Lは日本に入ってないからなあ
ボディ切るはお偉いさんのインタビューでだいたいそんなこといってたよね
しかし1.8HVのワゴンなんて誰が何を求めて買うんだろうな カロスポより高額で、カロスポより遅くて、カロスポより燃費悪い クソデカイRAV4が1ヶ月で24000台も売れちゃうのにたいしてデカくもないワゴンのボディ切ってデザインも殺すのか 人や荷物乗せるだけならたくさん選択肢がある中で、高い遅いダサいワゴンとかよく分からんな
UXのレビュー見るに2.0HVとか普通だよ ワゴンなら載ってて当たり前レベル
たった200ccでそんなに変わるかいな モーターは同じなんだろ?
0–100 km/h カロツー2.0HV 8.1 カロツー1.8HV 11.1 カムリ2.5HV 8.3
>>402 そのスペックなら レヴォーグから乗り換える 1.8HVは燃費特化のパワートレインだからな 気持ちよい加速をして欲しいと少しでも思うならまず選ばない
実際ヨーロッパなんかではレヴォーグとかゴルフヴァリアントと殴り合うんだろうな ステーションワゴンが絶滅危惧の日本ではどう出るか見もの 1.8との価格差が気になるけど、最上級グレードのみに搭載が本当なら装備の差とかそういうもので有耶無耶になりそうだな
2LガソリンNAメカ四駆だせよ〜 RAV4が好調なのは、その辺もあるんじゃねーの?(UXにメカ四駆ないし)
>>421 欧州での価格差から考えると30万円程度値段がアップする感じかな ただ噂通り2L HVは最上位グレードにしか設定されないとすると車両価格は320万円というところだろう ディーラー行ったらユニットはカロスポ、セダン、ツーリングは同じエンジンだって聞いたけど 国内で出すとカムリと価格帯が被りそうだから出なそう
2.0HVだって燃費が悪いわけじゃないからなぁ エコモードとかでおとなしく乗れば優秀な部類 ただしワゴンだからパワーがいるときもある訳で 1.8HVでアクセルガンガン踏んでたら逆に燃費ガタ落ちだろ そのくせ走らないという カムリやRAV4乗ったけど2.5HVは良いなぁ レヴォーグ意識するなら2.0HVと2.5HVでも良いくらいだわ 俺が買えない値段になりそうだが
>>425 アクセルをガンガン踏む状況ってそんなにあるん? 出だし以外そんなに踏む必要ないと思う 日本は気持ちよい加速なんて一瞬で終わって軽の後ろに付くだけだからな 伊達に世界一遅い高速道路 世界一渋滞してる国じゃないぞ
1.8HVでもきちんと踏んで回してやれば加速もパワーも十分!、と言ったかと思えば今度は踏む必要はないってか まぁ人それぞれだよな
rav4の2.5hv試乗したけど、気持ちいい加速だった やっぱり、1.8より2.0が欲しいのう
街乗りなら十分おじさんは本当に害悪 軽でも乗ってりゃいいじゃん 生活には困らんぞ
自分に都合悪い意見は何でもレッテル貼りする方も害悪だわ このレスだって反省に繋げずにブーメランとか言い出すんだろ
4WD2.0LNAの6MTがグローバルボディで出たら起こしてください
2LHVクレクレはループし過ぎてて、もう荒らしに見えてきたわ。 変な2の人しつこいし。
まあ普通にプリウスαのTNGA版でしょ(・ิω・ิ)
ヨーロッパよりでかいのが載るのは流石にありえんだろ 2.0HVは個人的に欲しいけど1.8HVはパワーなくて無価値!とか2.0HVは載せるな!とかしつこく喚いてる奴はまとめて消えて欲しい
>>430 1.8HVと2.5HV 700ccも違うんだからそらそうよ 軽1台分パワー上乗せなんだからな 1.8HVと1.2Tは確定みたいなもんだから必要十分おじは安心してこれらを買って下さい 2LHVが設定されてもあなた方に不利益はありませんから カロスポの時は必要十分おじとドン亀連呼厨が戦ってて酷かったなあ
車重が上がるんだらカロスポの1.8とツーリングの2.0なんてたいしてかわらんだろ。
>>445 エンジンの特性もスペックも全然違うって何回も出てるだろ >>445 0-100カタログ値で カロスポ1.8は10.9秒 ワゴン2.0は8.1秒 0-100のタイムになんの意味があるんだって何回言ったら分かるんだ 街乗りは0-40の繰り返しだし 高速は巡航する 合流は加速レーンで速度合わせてから入る余裕がある 首都高は制限速度60キロで全然高速じゃない 論破してみな
0100 km/h カローラスポーツ 1.8HV 10.9秒 2.0HV 7.9秒(海外) カローラツーリングスポーツ 1.8HV 11.1秒 2.0HV 8.1秒 シエンタ 1.5HV 11.6秒? 218万円〜 カロリン1.8の値段は250万〜280万くらいか 1.8で十分な人はシエンタで十分なんじゃね 人も荷物もたくさん乗るぞ
そんなそんなこといいだしたら軽自動車以外選択肢ないし 東京なら車そのものが不要 「気持ち良さ」 これだけに金を出せる人もいくらでもいるんだよ
パワーのある車に乗った事がないんだろうなぁ かったるい車はそれだけで疲れるんだけど、それが普通だと思ってるんだろう 試乗ではあんまり踏めないからパワーを体感しづらいしな
パワーがある車って言うならそれこそカローラ以外もあるんだからそっちにすればいいんじゃないかって思う
パワーが無い車が好きなら他にたくさんあると思うので今回は譲ってくださいお願いします
俺は北米カローラハッチバックに載ってる2.0NAが欲しい 最低グレードは1.5NAという噂もあるし、ワンチャンないかなぁ……
>>449 空いてる首都高が60kmなんてクッソ遅い速度で流れてるわけねぇだろ常識を持て >>453 パワーがなくてもいいと言うならカローラ以外にもあるぞ 2.0HVを設定すればみんなニッコリだね 非力なのが好きなら1.8HVを買えば良いし 言うて、2.0HVのパワーなんてワゴンなら普通の範囲だと思うけどね 300馬力400馬力とかの話ならそんなの不要だけども
仮に2.0出て300万超えたらカローラ以外も選択肢に入っちゃうよな…
1.2t カロスポとはマッピングが異なりパワー仕様で燃費落ちる。MTあり。 1.8hv プリウスと同価格帯。燃費重視。 2.0hv HVなのに走りも楽しめる。価格帯は高くコスパは悪い。 これで頼む。
2.0HVが出る=1.8HVが出ないみたいな強迫観念持ってる人大丈夫か
欧州で1.8HVと2.0HVを併売する意味を考えればわかる 2.0HVは高いんだ ランエボ[の5MT仕様と6MT仕様の違いみたいなもんだ
>>453 わざわざカローラのスレを見てるんだから、サイズ制限だってあるだろ。 たとえば、全長4.5m、全幅1.8m以内で安全装備も充実しててエンジンだけで150馬力程度以上にあって、って車はそんなに無いよ。とくに、国産なんてスバルxvくらいじゃない?外車はよくわからんけど。 あ、ここカロツリのすれか。カローラスポーツと間違えた。
まあボディ切った貼ったするってんなら幅1750o以下で出せよとは思うな 排気量で3ナンバーになるだけでボディは5枠のプログレワゴン的な存在となれ
カローラワゴン2.0HVの対抗になる車ってあるか? レボーグは極悪燃費で既に古いし他の国産メーカーはワゴン無いし ゴルフはじめ外車は日本だと全く価格に見合ってないし対抗馬いないだろ トヨタもわかってて足元見て高く設定しそうだが
ディーラーの立場だとして3ナンバーになっての言い訳は、「プリウスと同じサイズです」だろうと思ってる。
>>469 スバルのレヴォーグ以外だと マツダのアテンザワゴン ホンダのジェイドRSHVになるな >>470 片側20mm削るだけなんだけど、デザインする側としては大きいらしいね カロスポはフェンダーがもっこり膨らんでるからその辺削られそう アテンザはでかすぎるがジェイドなんて車があったんだな はじめて知った
>>474 マイナーチェンジ前は散々な評価だったよ 二列目シートはキャプテンシートで使い勝手が悪い 三列目は頭がぶつかるというか事実上子供しか座れないレベルってね マイナーチェンジ後にRSにハイブリッド追加されたけどそっちは二列シートで評判いいし カローラワゴン注文するときに引き合いに出せばいいんじゃないかな フィットシャトルもあるけどそっちは価格帯違うからね 1.8HVと2.0HVの2本で出してきそう 燃費と値段を求めるなら前者
1.2Tなんて車重考えたら荷が重いってレベルじゃないだろ C-HRでも明らかに走りが重くて燃費もよろしくないし ただ最近のプリウスアタック等でHVだけでは風評被害リスクがでかすぎるのでコンベンションエンジンも必要だからせめて新型2.0でも搭載してくれたらなとは思う しょうもないヒエラルキーにこだわらずに
外車だとゴルフヴァリアント、プジョー308SW辺りはライバルになるような価格になるんじゃない?
カロスポGZ1.8HV税込み268万円 カロツーGZ1.8HV税込み283万円〜288万円 カロツーGZ2.0HV税込み308万円 op別 こんなとこだな。
1.5Lの民と5ナンバーの民はヴィッツワゴン登場でも祈ってて、どうぞ
カローラの2.0HVってTHSUってやつなの? ところで2.0HV出さないなら 1.2Tじゃキツいし1.5Tくらい日本限定でお願いしますよ 日本のメーカーなんだから たまには日本人に還元してくれよ
新型2.0NAが一番ほしいけど、せめて既存の1.8NAでどうにかならんのかな 1.8HVと共通部品も多いだろうし、CVTなんて1.2Tと一緒でコストも抑えられそうなのに
MAZDA3の価格発表でトヨタ相当焦ってるしテコ入れ来るかもな
1円でもコスト下げようとしてるトヨタの自動車製造を知っていれば、パワートレインを増やす可能性の低さはわかると思う。それでも増やすとしたら、それなりの理由が必要。一部の欧州と違ってアウトバーンが無いから難しい。
下げたいのは製造コストだぞ それを実現するためのTNGAでありdynamic forceなんだから広く水平展開してナンボ トータルコストを下げたいのなら日産のごとくモデルチェンジを先延ばしにする そんな日産ですらパワートレーンには手を入れてるけどな
1.8NAだと幾らくらいの価格設定なんかな? 230〜250くらいか...
>>491 TNGAは製造コストも下がるだろうけど、どちらかというと開発コストを下げるためなのでは。 テストする時間や人件費を減らせる。 一方、選択肢を減らすことは、在庫管理、維持のコストや、ラインのキャパ安定、検査の複雑さ解消になって人件費が削減できて製造コストが下がる。 パワートレインに限らずオプションの組み合わせの選択肢を増やすだけでコストが増えるんだよ。 トヨタ以外は選択肢増やさないと負けるからやっているのであって、いろいろ悪循環してモデルチェンジもままならんのだろう。 寒冷地仕様を分けるだけでも莫大なコスト掛かるくらいだしな それでも必要以上の装備つけるなという顧客要望叶えるために分ける。変に低いパワートレイン用意するのもそれ
寒冷地仕様は、たまにコストカットだ!みたいな見当違いな批判されるけど 実際は全くの逆で、分けたほうがコストかかるんだってな
選択肢だらけのRAV4は見えない聞こえない グレードは6種 ガソリンもHVも2駆と4駆が有り、4駆は3種類あるという
RAV4興味ないから知らんけど、それってカロスポより選択肢少ないんじゃ? カロスポはなにげにMTやら4WDやらの組み合わせもあるから12種類だったような。
>>494 1.2Tが動かなかったら1.8hvも動かんよ。 >>499 それなら余計にグレードを絞ってるってことにはならないんじゃ? ワゴンはカロスポほどMTの選択肢はないだろうし、フィールダーのようにパワートレインが3種類あってもおかしくはない >>501 問題はただでさえ多いのにもっと増やすのかってことだ。 >>500 3ナンバー車なんだろ 1.5エンジンで大丈夫か? 価格はC-HR辺りが参考になりそうだね。1.8HVの上位グレードで290万位か 1.2Tは出てほしくないので願望も込めて割愛する C-HRではクソミソの評価だし
欧州だと1.2Tで280万、1.8HVで320万(円 欧州は1割増しくらいの値段なんで(カムリの価格差から算出 日本だと 1.2T=250万〜 1.8HV=290万〜
なんで1.8HVのトップグレードは320万てとこ 2.0は日本で出さないだろう
>>504 C-HRの上位グレードは装備充実してるからな カロツリはスポーツ同様センサー類はオプションになりそうだけどな >>494 初代後期オーリス1.8L→2代目オーリス1.2Lターボって乗り継いでるけど フルスロットルみたいな状況じゃなきゃ 1.2のほうがパワフルだよ 1.2Lターボで不満が出る人は1.8Lでも不満出ると思うぞ パサートとかA4はあのサイズで1.4Tだしゴルフも1.2Tが基本。 先代のEクラスも最初は1.8Tとかあったし、トルクとATが良ければ今は排気量の割に良く走るよ。 そんなに気にしなくて良いと思うけど。
>>495 普及段階のエンジン追加なら複数車種にわたって長期的に影響するから原価低減効果も大きいだろう 選択肢増がコスト増につながるのは当然だがトヨタの生産方式からすれば短期、限定的なものに留まるのでは >>494 オーリスツーリングスポーツ1.2Tに6MTで乗ってるけど4人+荷物でも充分なトルクがあるよ 但しCVTは知らん 高速道路の本線合流と、遅いトラックの追い越しがスムーズにできれば十分と思ってる ボトムグレードで込みこみ250万位では無理かな?
>>513 1.2Tの最低グレードのG Xの車両価格が240万円くらいだと思うぞ オプション何も付けなければギリギリ250万円に収まるかも セダンに関しては廉価グレードは装備を省いたりして価格を頑張ると言ってたし カロスポ比で上は上がるにしても、下はそんなに上がらないと思う
>>515 社用車としては買ってもらえないと思うけど… >>516 社用車というよりとにかくカローラに乗りたい爺向けなんじゃないかと勝手に思ってる 今でも年配が運転するプレミオやアクシオがたくさん走ってるじゃん カロスポはGXでもLEDヘッドライトだがハロゲンにして、メーターは当然アナログ、自動ブレーキだけ標準で 現行の最下位グレードのXはセダン、フィルダー共に残る事決定でしたよ法人向けとどうしても5ナンバーじゃないとダメな人用だって 見積もりは6月下旬から
1.8で250万とかだとCX-5とかも選択肢に入っちゃうな 全然ジャンルは違うんだが 4人家族で子供二人小学生と幼稚園で購入検討中です
お前ら価格が発表された時 高い高い連呼すんなよみっともないから
>>519 それでいいならそもそもRAV4買ってるだろ これは車幅180以下、車高155以下で広いのが欲しい人向け うちの立体駐車場、ハイルーフ対応なのがドアパンチ上等な一階(常に乗り降りする車の横にいる感じ)か直射日光と結露直撃の最上階のみで、それが嫌なら近隣のクソ高い月極駐車場に停めるしかないので1550mm以下が都合が良い 一昔前はミニバンでも対応してるのが多かったけど最近は絶滅危惧だしなあ
>>524 普通は機械式立体駐車場の1階って出し入れが速いから好まれるのでは? ドアパンチされるほどパレット間隔がないところもあるのか? 東京だと1800以下1550以下は行き先の駐車場選ばなくてすむからでかい SUVミニバンだと事前に入れるか確認しなきゃいけなくてめんどいから ファミリーにはワゴンは最高の選択肢だわ
>>526 と、思い込んで惨敗した車種を多数作ったホンダ。 東京だとそもそもホンダ自体みないよね 俺も何となく対象外
>>525 他はどうか知らんがうちはかなり狭い あと住人の民度が高いとは言えないから平気で当ててきそう プリウスαは立駐いけるんだっけ? モデル末期で新型も出なさそうだし街中で見かけるやつの運転がアレなので選択肢には入らんけど
隣の車の後部座席のおばあちゃんが、乗り降りするときにドアパンチされたなぁ。 マグネットシートで目立つプロテクター自作したよ。
>>533 1.2のターボMTって楽しさみたいなのはありますか? 下は下で1.2Lの既存MTと 2L用の新開発MTを混同してるけどな
1.2TのMTええやん!と思って検討したけど、速度計デカいんがダメ。
iMTは確かスポーツモードでしか効かないはず この理解を前提として 細かいとこはiMTに任せてパワーバンド内でスコスコ変速→シフトフィール神 iMT効かないモードで自分で回転数合わせにいく→パワーバンド外れて貧弱露呈ウンコー 適当な理解だけどダウンサイジングターボはiMTあってのものということでは?
>>534 スポーツ=楽しみと言う辞書の後ろの方にある意味を理解すればOK。 と言うか、534さんのような質問が出る時点で向かないと思われ。 ちなみに回転数から勘案すると国内カロスポと6MTのレシオとトータルレシオは同じで、レシオカバレッジが6を超える実用車。 旧型に当たるからiMTやモード切り替えは無いけれど、発進アシストやヒルホールドは、ある。 あと、シフトフィールはいいよ。 T/M側のシフトリンクに慣性ウェイトが2つも付いていてスコッと吸い込まれる。
>>541 こうみえてゴリゴリのFRのMT乗ってます^^ >>543 失礼しました! じゃあ物足りなさを感じるかもw バンや軽トラとかの商用車系MTを乗って楽しいと感じられればOK。 質問のしかたがバカすぎるだけだから失礼ではないよ。
>>546 はい決定です 6月下旬に価格グレード判明して見積もりも解禁ですよ たまに寄るディーラーだと来月研修会がありそう、ぐらいしか言ってなかったが
先週末行ったら詳しい話は来てないと言ってた でも予定は9月とも言ってたな 10月車検って言ったら無理でしょうって引導渡された 諦めてRAV4買う事にした 2.0HV待機組に幸せが訪れるよう祈ってるよ
ライバルっぽいレボーグが意外と糞高いのな この辺に合わせてくると2.0HV GZで350万とか設定してくるのかな 安くしすぎると配下のスバルが死んじゃうし
RAV4検討したけど、ヘッドアップディスプレイ付かないから却下した
>>553 カローラフィールダーがそんな値段とか 鼻血でちゃうよ フィールダーが欲しい人は160系かブロサクHV乗ってなって ツーリングはフィールダーじゃない
日本版だけホイールベース短いだとか幅が狭いだとか言うデマはどうなったのか それだけ知りたい
2.0LHVがハイエンドでバカ高くなると思ってるのが時折いるがただの普及型システムだからな 2.5LHVの価格が一つの指標やぞ
RAV4の2.5HVがあの値段だし2.0HVなんて高くしようがないと思うけどね 400万有ればオプションカチ盛りにしても買えると思う カロスポの時点で1.8HVGZなら350万コースだし、それが高いというならカローラはそういうもんだと思って諦めるしかないな
RAV4は未だにニッケル水素だからな カムリは同じ2.5HVだけどリチウムイオンだから出力が倍近くある よーく見ていくとあの図体で安い理由が分かる
というか環境負荷考えたらリチウムは可能な限り少ない方がいい。事故安全性面でもニッケル水素最強 年に数千台の小メーカーならいいが、トヨタ程の規模になると積極的にニッケル水素を採用して頂きたい それが嫌な人は他を選べる、幸せな国日本にいる
>>562 リチウムイオンの特徴がハイパワー 容量で言ったらカムリの方が少ない けど、リチウムイオンは充電も早い >>564 プリウスもリチウムイオンに移行してる 1.8HVのニッケル水素は初代プリウスから使い続けてて利益が出るってだけ まぁ来年には全個体電池が出るから一気に性能アップするのは間違いなし
>>535 アンディはカーグラまでは行かないまでも車番組持つべき男やで 全個体電池が来年にはって本当? 市販車につかえる様になったら、EVがはじめて実用として運用できるようになるぞ まだ当分はHVとPHEVの時代が続くと思ってたけど、早まるかもな
RAV4は利用想定環境から敢えて温度変化に強いニッケル水素にしたとか聞いた クルマ自体がデカいから電池が多少でかくなっても積めるし まあそういう理由付けでコストダウンしただけかもしれんが 英国カロスポで同グレードでの1.8HVとの価格差が1,700ポンド(≒24万円)ほど これを高いと見るかどうかは個人のお財布次第だろうけど
>>571 よくわからんけど凄いんだな 中国に先越されないように頑張ってほしいな 全個体電池は他を全て時代遅れにするガチ技術刷新だから、パナと提携して実用間近になってるトヨタはさすが EVで後れを取ってるみたいなデマ流されてるけど、EVで更なる大躍進となる可能性が高まってきた でも俺はそんな時代でも内燃機関乗り続ける・・・
EVで遅れも何もしょせんHVの下位互換だしな ポンコツメーカーでも作れちゃうのがEV トヨタディーラーでいつEV見られるのかとの記者からの質問に、逆にあなた達はいつEVを買おうという雰囲気になるのかと返した寺師茂樹副社長 需要が少ないから出さないだけ
全くその通り。メディアはデマを補完すtるためにデマで塗り固める。騙せる人種だけ騙せれば商売になる
自称情報強者様の強弁はどうでも良いので新情報お願いします
>>582 1800ccくらいだろ 1000ccターボが1500ccくらい(タンルミのカタログに記載) >>584 ネットに腐るほど出てるだろ テメエで探せよ EVって知らない人達から見たら、 無限の可能性がある魔法の技術って 思われてるけど、そんな無知の人達向けから 金を貪る為に騒がれてるだけだな。 動力源をすり替えただけだから、 既存の自動車メーカの信頼性を超える ボディやシャシーものは容易に作れない。
むしろオマエが他人に対して無知なんじゃないの? EVが魔法の技術とかいう奴いるか?
むしろEVまでの繋ぎがHVであって バッテリーケチケチ自己発電なHVとかいう自転車操業な車が昔は先進だったなんて笑い話になるさ
横から 未だに言ってる奴は見ないけど、ほんの少し前まで、EVで日本自動車メーカーは潰れる中国メーカーに取って代わる、と本気で言ってた知人いたわ ネットに限ると今も居るかも…。ブログやメディアの過去ニュース漁るだけでも色々出てくるし
NHKや全く技術が理解出来てないエコノミストが、EVシフトで日本ピンチ!って凄かったよな。
日本ピンチどころか日本がEVを塗り替えるからな ガソリン→HV→PHV→EV トヨタは順当にステップアップしていっている
>>592 ありゃヤバイな 量販グレードの1.5NAがクソモッサリていうのがそのまま松田サンのイメージになる クソ重たくしたんだから1.5NAなんてやめりゃよかったのに 1.5NAに文句言ったって何の意味もねぇよ 売れるわけない 本命のXが一番売れるだろう
マツダ3はスレも盛り上がって活発な議論がされてる、売れるだろうな
マツダ3の出来より、今の日本でCセグがバカ売れするか? ヒットしたとされてる先代アクセラでも、台数だけ見れば そんな大きい数字じゃない。もっとも、これはカロスポや インプでもそうだけど。
いやCセグの売れ行きなんて知らんが 松田さんの出来は気になる カロツリに2.0HVが無いとなれば尚更
3ファストバックの特異な造形と、使い勝手全無視のラゲッジが本当に許容できるなら、どうぞ競合して あちらも高性能マツダスピード版出るので、GR同様に待つか悩み所なんよな
中国のレビン(カローラセダン)も1.2Tと1.8HVしかないので希望はない気がしてきた
>>594 エントリー層に必要だろ そのために儲からない教習車なんてやってんだから >>594 アクセラもオーリスもプレアリも1.5が最量販グレードなんだぜ >>601 さすがに当時と今では情勢が変わってるだろう オーリス1.5Lが走ってた頃ってソリオとかNBOXみたいなイケてるリッターカーや軽なかったし 1.5Lは安全性のために重くなった今のBセグコンパクトに最適なエンジンだよ N-BOXって2011年からあるから2代目オーリスとは丸かぶりじゃん。
ダイナミックフォース3気筒1.5が完成したら、置き換えられるよ。 1.2t以上の燃費と馬力。
さっきセダン見たけどでけーな プレミオよりでけーだろあれ
ソリオやNBOXがイケてるって脳に障害でもあるのか?
>>609 もう国内版を見れたの? てか5ナンバーのプレミオよりはデカくて当たり前のような マツダ3に心が乱れるが パワートレインが不安だから 予定通りカローラのHVを買うつもり トヨタよ、かっこよくしようと頑張らなくていいから、普通の車を出してくれ
>>614 その(最後の?)普通の車がプレアリなんだろ っても2007デビューだからなぁ>現行260系プレアリ トヨタの中だとエスティマの次ぐらいにご長寿じゃないか? ちょっと新しいマークXが先に退場になりそうだし
>>616 9月17日 価格は6月末に見積もり可能 >>618 そうですか。 7月末に車検がくるから今回は初のユーザー車検に挑戦するか >>619 もう出てたらこのスレは最高に盛り上がってるはずだ プレアリをTNGA使ってビスタの再来をお願いしまつ
>>623 200%3ナンバー幅と長さになってまうけど宜しいか? 2L載る→貧困おじ、1.5Lおじ、カローラノクセニおじが暴れる 2L載らない→買わないマンと必要十分おじの熱戦勃発 よし、どちらに転んでも活況化するな!
>>625 1.5NAと2.0NAがどっちもあればみんな幸せ 2.0HVは俺はどっちでもいい 1.5NAは旧型が1.5NAのみモデルだけ残すから新型に1.5NAはないでしょ
海外でも用意されてないエンジンはさすがにないのでは
ナローボディ作るついでに縦置きで3.5LV6+マルチステージハイブリッド積めるようにしてくれるかもしれない
今しかフィールダーの新車は買えないんだぞ。250万あればそこそこ良いの買える おススメはHVじゃなく1.8。内装も1.5とは段違いにマトモだし、スポーティな味付けのエンジンは機敏に走れる どうしてもツーリングなら、Mazda3と同じくカタログにも試乗車にも全くない最廉価グレードを覚悟すべし
カローラなら残クレを勧めてくるだろ 250も有れば2.0HVが出たとしても買えると思う 残価率がどのくらいかは知らんが
>>630 150頭金で 150の残クレ 預金100残る クルマ板に湧く無意味な書き込み事例。 俺の年収は、貯蓄は、一括で買う、残クレは養分、ローンは金利が勿体無い。嫁のゲタ車として買ってやった。 これらの言葉になんの意味があるのかと。
他人や無意味を笑って許容できるくらいの器と甲斐性は持ちたいもんだ
残クレはまじでやれた方がいいだろうリボ地獄と同じだぞ
リボは自己破産コースだが 残クレは流石にそこまでいかない
1.8HVを300万以下で買えると思いますか??純正ナビ付きで。
最廉価グレードで一番安いナビならなんとかいけんじゃね 価格どころか概要すら発表されてないものを予想するだけ不毛だけど
>>637 じゃあおまえの思う意味ある書き込みとは? 軽が200万、カローラが300万とか自動車業界だけインフレしていくな 若者の給料なんか上がらない上に手取りが減るだけ そのうちいつかはカローラなんて時代が来たりして
携帯もだけどな グローバル製品は向こうの収入増加でどんどん高くなる ホンダなんかはもう日本ではミニバンと軽しか売れないと匙を投げてる
20年前のカローラより今の軽自動車の方が快適で安全だと思うけどね(適当)
通信費、旅費(飛行機、ホテル予約サイト)、電化製品なんかは逆にかなり下がってて 衣服や娯楽関連その他もメルカリやらの台頭で実質かなり 安く調達できるようになったのに車だけ値段上がりまくり カーシェアやタクシーアプリで自家用車以外の移動の利便性も上がってる こうなってしまうと自家用車のコスパの悪さが非常に際立つ マツダ3位の魅力がないと誰も買わないよね
ステマだとしても情けない。が、自家用車持つくらいの余裕ないと人生楽しめんぞ
グローバル収入がーとかいってるバカへの回答 全てのものが車と同じレベルで高くなってるなら分かるが 自家用車の利便性が落ちてるのと反比例して、相対的な値上がりっぷりが半端じゃないってのは事実 そうなるともはや自家用車は完全なる嗜好品だから 置いておくだけで美しいデザインが一番重要なご時世だね
ディーラー言ったけど、何の情報もないって言ってたな RAV4ごり押しされてうざかった
馬鹿だから主観でものを偉そうに語りたがるマツダ信者が何でこのスレに居座ってるのかよくわからん
>マツダ3位 が「マツダ3」「くらい」でなく、「マツダ」「3位」に読めて、謙虚な嵐だなと勘違いした…
カローラは全ディーラーで販売すんだろ力入れてんな 販売台数が多いと予想より安いんじゃないか?
カローラに限らず販社の車種縛りって無くなるんじゃないの? まだまだ先の話?
俺はディーラーに無理でしょうと引導渡された 増税に間に合わす気がない、と言うか絶対間に合わないよな ディーラー曰く登録日らしいので契約を急いでも納車が遅れたらアウトなんだと もうRAV4契約しちゃったけどカロリンに未練もあるわ 2.0HV限定だけど
>>662 カローラスポーツが210万〜だから セダンはヘッドライトをハロゲンにしたりして199万〜に出来たらインパクトある 爺が買いそうなのでオートライトと自動ブレーキだけは標準にして欲しいが ネッツくらいなら有るかもしれないな ディーラーの抵抗の理由に客層の違いってのがある でもカローラとネッツならそんな変わらんだろ
カロスポのGXって全然廉価グレードじゃない装備だよな LEDヘッドライトはわりと高コストだろうに
>>668 今から出る車種はLED標準になるみたいだぞ そうなのか なにげにウインカーもテールランプもバックランプも総LEDだし インプとか未だに電球ウインカーで安い
>>404 日本市場は小さいのに日本専用車で他の車種と異なるからねパワーリソースをわざわざ導入する意味がない >>404 日本市場は小さいのに日本専用車で他の車種と異なるパワーリソースをわざわざ導入する意味がない 何時ごろ価格情報は出てくるの? ガソリン車の価格が楽しみ
いい加減詳細出してくれないかな ナローボディはセダンのみで ワゴンは海外とほぼ一緒って見方もあるけどどうなんだ
9月発売決定で写真すらまだないってコレ年末まで延期とかありうるかも
>>680 ないよ 6月末に見積もり仮予約開始だし 今でも現行モデルを作ってるし売ってるんだろ 買い控えを招く新型の情報のリリースは ギリギリまでしないのが普通だよ
ワゴンが海外そのままで国内で台数出ないセダンのためにわざわざコストかけてナローボディ用意するとも思えないんだよな アクシオ・フィールダーも法人向けグレード残して併売なんて話もあるぐらいだし
まぁ軽がたくさん売れてるホンダが利益率低くて悲鳴あげてるとニュースであったな 日本専用は効率が悪いんだとさ 作ったものがそのままどこの国でも売れるのが理想
写真すらまだないというか、既に海外では売ってるんだから延期はないっしょ。
280万ぐらいまで値段が上がるとレヴォーグと競合するね 向こうは来年FMCでさらに上に行くのかな
セダンについては北米向けセダンHVのときに「見た目はこれとあまり変わりません」と言っていたし国内で目撃情報もあるけど ワゴンはどうなっているんだろうか まぁ国内向けセダンと共通の感じはするが
ツーリングはカローラスポーツの価格から15万〜20万ほどアップみたい
>>684 軽の出来が良くなってきたから小さいのが良いなら軽買うんだよな もはや5ナンバーなんて小さくないし中途半端にでかいし 軽みたいに壁ペラペラにして広く作るなんて今の時代にはナンセンス それは街乗りメインのガラパゴス軽だから許されてる だったら5ナンバーで歪なサイズにせず3ナンバーで実用面でも安全面でも高めるべきというのが普通だわな これでまた5ナンバーサイズなんて変なことしたらサイドが突っ立った日本車に共通するかっこ悪いボディになるんだよなあ。脱皮失敗何回目だ? 折角 車格が上がってエクステリアもいい感じになってきたのに。
ワイド化されても昔に比べていうほどかっこいい車ってないじゃん
衝突安全と昔とは比べ物にならない車体剛性を確保しながらよくやってる 気に入らん人はちゃんと手間と金かけて旧車乗ってるし
>>694 昔は人は撥ねられたら死ぬっていう考えだったし デザイン犠牲にして事故のこと考えてもしゃーないという風潮だった 9月発売確定なのね 8月には諸元表と共に見積もり出せそう
>>700 Dで6月末から見積もりできるって言ってるだろ 国内専用と分かってから半年近く色々予想されてたが ついに結果が分かるときが来るわけだ これで無難に1.2Tと1.8HVだけだったらスレは面白い流れになりそう
だな。利便性では劣るが、その頃にはカロスポGRの情報も入ってるだろうし
>>698 見た目は欧州仕様と北米仕様の二種類あって、日本は北米仕様とあるな というかこの時期になってまだ日本版は専用シャーシ作って5ナンバー維持とか本気で思ってる奴居ないだろ
右ハンドルにしてCマークつけるだけで国内専用だから
流石に5ナンまで削ることは有り得ないが、幅削るって発言まで無かったことにするのはちょっと セダンの方の、ミラー含めて先代同等ってのは本当に実現できるの?って思ってるが。 最小回転半径とかで利便性良くしてくれりゃ、全幅は気にならんし
全長、全幅削る発言があるんだな 全長次第では車庫に入らないから情報が待ち遠しい
全長、全幅は海外のままで発売でしょ そのために現行のグレードXの1.5NA残すんだから
ホイールベースがどうなるか 希望としては2700のままにして欲しいが、現実は2640にしてきそう
コストが掛かり過ぎるWB短縮は、万一やったら凄まじい日本重視だが、まずあり得ん しかし現状では全長全幅削減は信じるしかない。その発言はあれど、それを否定する新情報は無いため
ホイールベースは全長4600のプレアリが2700だぞ、そのままだろ
>>719 ホントだ。じゃあ全長を縮めるってことはオーバーハングだけ削るということになるのか 荷室は減るがスタイリングとしては逆にかっこよくなる可能性がある? >>718 いやむしろカロスポと共通のWBであまりコストかからないと踏んでの判断なんじゃないのかな 自分も2700でいいと思うんだがなぁ 同じWBのプリウスで取り回ししにくいなんてネガ情報がユーザーから上がってきてるのかね サイズ削ってダサくして、⒉0HV無しで貧弱のワゴン 値段は300万オーバー どこの変態が買うんだ? ドデカサイズでパワフルなRAV4が目標の8倍も受注しちゃって計画見直してるんじゃね
これ出たらカロスポ民からの嫉妬が凄そうだ これ出たらあっち選ぶ理由がマジでなくなるからな 何もかも上だから
価格も上になるからそんなに嫉妬はしないんじゃない? それに重量だって上になって同じパワートレーンじゃ鈍重で燃費も悪くなるのは必定だし
ワゴンがハッチバックの上位互換だと思ってるのおかしくね?
カロスポですら乗り出し300万未満で買う人は少数派じゃない? コスパ最悪の最下級グレードに純正オプションほとんど付けずに買うくらいの覚悟がいる 増税が決まればワゴンは発売日的にまず喰らうだろうし
嫉妬どころか憐憫の眼差しを送られそうな気がする 2.0HVでも出ない限り
>>727 後席、ラゲージ広がってHV2.0でるなら、完全上位互換じゃん? >>730 幅狭くなって重心高くなって後ろに寄るけど気にしないの? カローラハッチ カリフォルニアだと2.0が$20,140スタートで草生えるw
⒉0が出なかったら葬式ムードだろうしなぁ カロスポ民ですら同情を禁じえないだろう サイズまで弄ったらダサイ遅い高いという哀れな車になる 人間で言ったらチビデブハゲみたいな車 車音痴をターゲットにするならもうちょい値段も削った方が良い
どうしていつも普通の2が打てないんだ? わざとか。
>>728 カロスポガソリンGZ総額255万だったけど? 300万超えるとか必要なOPつけてる人だけでしょ 2L出なかった場合は、ラゲージか走りかで カロリンとカロスポは住み分けだと思う、セダンはよくわからん
マガジンX(笑)には1.2と1.8HVと書いてあったな
>>736 売れるかどうかはともかく、個人的には、高剛性と四独サスでセダンが一番期待が持てるんだけどな 2.0は後から追加されるスポーツグレードかマイチェンでの追加でしょ トヨタの売り方的に
セダンが乗り心地で上位じゃないと存在意義なくなるから当然そうなるよね。 ワゴンは後部座席とラゲッジスペースで上位。 ハッチバックはその中間で3種の住み分け。 当たり前だけどミニバンがワゴンの上位互換じゃないのがわかってる人の選択肢だと思うのだが勘違い君が居るのは意外だったわ。
MAZDA3もセダンは上位扱いだな 1.5NAがあるのはハッチバックだけ
まあどこ車でもセダン>ワゴン>コンパクトなのは不変 狭い短い安いカロスポ 居住性が高く積めて高いツリスポ 乗り心地のいい高いセダン 乗り心地は最下位のカロスポでも充分良いから乗り心地を求めて敢えてセダンを選ぶ必要はないかな とすると全てをバランスよく備えたツリスポが事実上最優秀車種になる これでツリスポとセダンが意外に高くなかったらカロスポは可哀想なことに
セダンは、より上質を目指してプレミオの名前で出した方がいいかもね
>>743 「価格はカローラスポーツ含めもっと頑張る」の意味によってはカローラスポーツと大差ないかもしれん より優秀なパワートレインが積まれれば当然上は高くなるだろうけど >>742 あるけど法人向け カタロググレードには無いよ 排気量に関して言えば1.3があったのはアクシオだけ、1.8があったのはフィールダーだけということもあるしなぁ 今の時代セダンだから上位にしなきゃいけんという必要もあるまいに 別にどの形状でも優劣なんてないでしょうよ
使用目的によって形状が分かれてるので状況次第で優劣は出る
>>724 現状ヴィッツ乗りがフィールダーをそんな目で見てると思う? インプやXV乗りがレヴォーグをそんな目で見てると思う? 大袈裟過ぎだよ ワゴンだと価格はしっかり高くなるし取り回しもしづらくなるしそんなに長尺物積む奴ほとんど居ないし 後席ガーならミニバンあるし 今やレクサスでさえミニバン出す時代だよ? 形態別のメリットがわからんやつはミニバンでよくね?
形態別のメリットデメリットが解らないから>>724 みたいな痛い発言がでてくるんだろ 仮にワゴンが残念仕様だったとしてもカロスポを買うことはないな
フィールダー,オーリス,プレアリに使ってた2ZRをやめちゃうんだったら、何か代替がほしいよなぁ 1.2Tは何か違うんだよなー、新2.0NAが理想なんだけど無理っぽいよね
2ZRは1.8と思えないほどパワーとフラットトルクある心臓だったね。燃費クソなんで消えるの仕方ないけど
140系アクシオ&フィールダーのTRDターボみたいな?
>>752 雪道の楽さで言えば上位互換 それこそ目的と需要が違うものを比べても仕方がない 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える @ スマホでたいむばんくを入手 A 会員登録を済ませる B マイページへ移動する。 C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き) 今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手 クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます 簡単に入手できるのでお試し下さい >>759 用途限定は上位互換とは言わない。 それはさておき、雪道でも四駆に不利な点があるのだが。 俺は雪道やアイスバーンは4駆のデメリットより後輪が押してくれることがなにより重要と考えるから相容れなそうだな まぁ別に雪国では4駆に決まってるだろと言い切るつもりは無いから気にしないでくれ ワゴンの積載性を多少犠牲にしてもカロスポでできなかったe-four設定してくれたら飛ぶように売れると俺は思う
こういう実用車で4WDを求める人の多くは走行性能より駐車場とかでスタックしないことが大事なのでは 少なくとも俺は俺はそう
つーかハイパフォーマンス車やE-fourとかの軽い特例除けば、四駆+トルクベクタリングの走行性能アップは殆どの車種で重量増をペイできるかどうか程度 それほど、重量アップのネガは大きい。雪国用途で四駆が選ばれるのは坂道発進とスタックからの脱出能力
アイスバーンで滑ったことある人なら、四駆のデメリットは恐怖だと思う。 1メートルでも余計に滑ったら大変なことになる。 発進で多少滑ったところで大事故にはなりにくいし。
>>763 これは酷い自演だなwww マルチうぜーわバカ 多少のスリップはどうとでもなるが全く動けないのはどうにもならんからな
北海道だけど、四駆需要んの理由筆頭格はスタックなんかじゃなくて、 スパイク禁止条例以降慢性的になった、ツルツル路面を主体にした安定走行と 発進時のもたつき回避が主体。スタックを理由主体にする人ならRV系四駆で 腹がつかえない車高のものを選ぶよ
それな そもそもスムーズに発進できないからストレスたまるんよ
冬の北海道は人の住むところじゃないってお爺ちゃんが言ってた
>>771 カローラスポーツに採用されているアクティブコントロール4WDは それこそアイスバーンには強くない生活四駆じゃないの? >>774 十分だよ つーか、軽のビスカスが最強とも言われてるぞ >>774 そんなこともないよ。ていうかスタッドレス化による路面は フルタイムタイプだろうがなんだろうがスリップの限界点を見出すのが困難だから、 四駆のタイプに関係なく概ね皆慎重になる習慣が付いてる。 悪路を攻めるわけでもないので、その意味での“生活”範囲で補完されてればいい、 っていうのが大半のニーズと思うよ。 生活場面で言えばやはり、信号の多い市街地であればあるほどストップ&ゴーの回数が増えるので、 発進時のもたつきが軽減出来るAコントロールでも四駆の利点はかなりもたらしてる・・ と捉えてる人が多いだろうね。 空中で止まるには前進していた推力と同程度もしくはそれ以上のリバーススラストが必要 後進コンビニ突撃の威力が倍どころの話じゃなくなるなw
>>774 カロスポのアクティブトルクコントロール4WDは発進時から4駆だからむしろこういう4駆が求められてる ダウンロード&関連動画>> VIDEO 前輪空転してから4駆になる一昔前の生活四駆は肝心の発進加速でズリッていく それこそ悪名高きホンダの油圧式デュアルポンプとか最悪だった そんなデュアルポンプも電子制御になってまともになったわけで 電子制御で何でも良くなってる でもプリウスのE-FOURはこれじゃないんでしょ? 熱病のように欲しがる奴いるけど
9月17日発売セダン・ツーリング概略 東京だけでなく取り扱い全系列 グレード WB G GX エンジン 1.2T 1.8ガソリン 1.8HV (2.0Hvは無し 幅 1745 ホイール 16インチor17インチ (18インチは設定無し 最小半径 5.0 or 5.1 色 白 パール シルバー グレー 黒 黒メタ 赤 紺 モニター標準スマフォ連動前提 これまでのようなナビopもあり 1.8HVにE- four設定あり プリウスのやつね
ソースは? 1.8NAなんて嘘臭いな 全チャネルは何となくありそうだけど 車幅もマジならかなりダサいことになりそうだな
WBが最初からあるとかないわw もうちょっとひねろうな
たぶん子会社を潰すわけにいかないから、ワゴンにしか2.0HVは載らないだろうね スポーツとセダンに2.0HV載せるとスバマツがしんでしまうから載せない ワゴンはそもそも子会社に該当する車がないから出しても大丈夫
レヴォーグは結構見るけどアテンザワゴンって日本で5台くらいしか走ってなさそう
マツダもスバルも子会社どころか関係会社でもないけど小学生かな?
アテンザワゴンって先代や先々代がガチでフィールダーと競合してたからな。デカく高くなったもんだ でもカローラの方も、この車格なのに変に装備充実させすぎ だからこのクラスに何でもかんでも求める勘違い野郎が出る
>>783 俺も同じような情報見た、ディーラで出回ってるな。 ホイールベース2640とか全長4495とか もしその情報どおりなら普通に要らんな フィールダーのままでもいいんじゃね
しかし幅1745mmって誰得なんだよ? 今までフィールダー乗ってた奴にしてみりゃ「結局3ナンバーじゃねーか!」になるし 海外版見て期待した連中は「なんじゃこりゃ?」になってまうし 両方から矢が飛んでくる結果にしかならんでしょ
>>796 クロスやトレックのことは記載ない 室内長1795とか見たくなかった数値が結構あった。 これが事実なのかわからないが、社外秘資料としてみたのは事実。 即気付いてる人もいるけど、こういうのに騙されやすい人も多そうだな。
>>799 室内長 そんな短いはずないだろう 間違いではないか? 車の売れないご時世に1.8NAと1.2ターボがあるって、それほど車ファンじゃない俺でもガセってわかるけど
室内長ってどこから測ってるかによるから カロスポもアクアより狭い!と言われてるけど アクアはメーターフード端から測ってるのがセコい だからインパネ先端のアクシオより広い何の意味もない数字になってる ワゴンもセダンもカロスポと同じだろうけどこのインパネは室内長計測には不利 >>798 当面5ナンバーフィールダーも販売継続するってよ 幅1745mmって絶壁デザインになるのかな…。かなり期待してたのに、見る前にガッカリだわ。
バンパー・グリル形状をセダンと共通化、DCM通信利用料は5年間無料、6年目以降3300円/年、なども
カロスポのインパネってなんであんな形なんだ 何にもメリットがない閉塞感が増すだけで この辺りはマイチェンで改善されていくところだろうが 現行のはダメだ 実にダメ
外寸 幅1750×長さ4500って日本で使うには最高のサイズだと思うよ デザインが破綻しないか、ホイールベース短縮でリアシートの居住性が確保できるかが問題。 最低地上高アップバージョンは欲しいねぇ
サイズ的には確かにベスト。あとは言われてるようにデザインがどこまで頑張ってるか(コンパクトに削ったんだから変わるのは当たり前)と 最小回転半径がどんなもんかな。個人的には地上高は自前で幾らでも弄れるので気にしない
>>781 ホンダのデュアルポンプ車(初代CR-V)で青森6年間いたけど、雪道で困ったことなんてないよ まあ乗ったことない奴に限ってスペックと思い込みだけで語るからなあ。
国内向けナロー仕様の情報だけど・・・ 先代オーリスのツーリングワゴンはHBのオーリスと同じWB(2600mm)。 ぶっちゃけハッチのリアルーフを延長したのがツーリングワゴン。 新型のカローラワゴンはHBベースでなくて、セダンをベースにしたから WBは2700mm。これはアベンシスと同じで、かなり大きい車。 国内向けはカローラスポーツをベースにして、リアのルーフを延長。 ついでに左右を20mmづつつめる。こうすると噂?の数字に近くなる スズキのスイフトは国内モデルは1695mmだけど、スポーツだけは 海外仕様と同じ1735mm。このぐらいの寸法の差だとだと、 パッと見では、そんな変らない。このぐらいならアリかと思う。
T260系中期アリオン、WB2700で全長2565だよ かなり大きいなんてことはない
>>816 ホイールベースより全長が短いとは斬新だな。 サイズはありだな あとは後席のリクライニングとエアコンの有無が気になるぜ
>>813 昔親が乗ってた初代オデッセイの4駆は圧雪路がめっちゃ運転しにくかった 別に困る困らないじゃないんだよなぁ 路面がどうあれ前には動けるんだけど、後輪が遅れて滑り出すから直進時でも修正舵がとにかく多かった 雪道は常に修正舵当てながら走るのは普通なんだけど、初代オデッセイはそれが忙しない上に修正量が大きい 親もスキー場に行く時縁石乗り上げてるし雪道は乗りこなすのが難しい車だった記憶がある サイズは多少削ってそんなもんかとも思うけど、1.8NAてのが解せぬ… 今のトヨタのラインアップ自体にそのエンジンなくない?
現行フィールダーでも残ってるだろw あとプレアリ 名エンジンの誉れ高い、2ZR-FAEだぜ つーかエンジン母体としてはHV用でも2ZR
じゃあフィールダーでよくね? 5ナンバーおじと海外版おじの間をとったんじゃないかというくらい中途半端
ブロンズ色がどうしても欲しいんだが出ないのか… マジでショック
>>824 知らんがな、つーか1.8NAなんてデマだろ 新2.0NAならオレ歓喜なんだが >>815 その予想は妥当な感じがするのは分かるんだけど カローラスポーツベースだと後席が使い物にならない 北米の新型カローラセダンにはNA1.8仕様が残ってる。 フィールダーにすら1.8あるんだから、ある方が信憑性高いんじゃね?
1.8NAの置き換えが1.2ターボなのに1.8NA乗せる意味無いと思う
>>829 細かいこというと1.2Tは欧州仕様のハイオク1.6の置き換え。 たしかに性能曲線で見ると1.8は5000以下では1.2Tの方が パワーある。サーキットで全開走行でもしないとメリットがない。 うーん、どうなんだろうか? なんで無料期間が5年もあんだよ そこをスポーツと差別化して何の意味があるんだよ でもまた発売日の伝言ゲームみたく情報がここ→Twitter→ネットから情報拾い集めてるだけの新車情報サイトと出回っていくんだろうな
>>794 このマツダ儲のよく言う 走りのマツダ にいつも吹く 7月中頃サーキットでD営業向け商品説明会とさ 6月下旬には詳細わかるな
来週6月11日に営業に詳細が入る 時間ある人はDへレツゴー。
どうせ2L載らない勿論新CVTもなしのモンキーモデルだって皆薄々気づいているんだろ? 本国がモンキーモデルってのも変な話が我が国ではとかく老害の声がデカいから仕方ないね カローラは大衆車!5ナンバー!200万以下!2Lなんて贅沢罷りならん!買わん(買えん)! 後進のためさっさと天に召されて下さいお願いします
自分の希望を決定事項のように書く奴とそれにいちいちホルホルしたりファビョッたりしてる奴らのせいでまともな情報が入ってこない
カローラ全体でシェアの小さい日本仕様だけナローボディなんかにしたらコストかかりすぎて価格に転嫁されかない?
>>839 なんか薄っぺらい意見だなw 年寄りが昔のイメージで語るのは仕方ないだろ あとはトヨタがカローラをどうマーケティングするか、の問題で お前に合わないなら別の車を選べばいい おじいちゃんには不評のカロスポのCMも結構好評だしな
>>839 トヨタは若者に売りたいのであって年寄りの意見など求めてはいまい。 若い車にしたいなら名前的にカローラよりオーリスとかカルディナの方がよかったような
>>795 >ホイールベース2640とか 一番聞きたくなかった情報だ 後部座席は劣悪だろうな 家族持ちとしては買えない てか2640でもそんなにショートじゃないのにカロスポってそんなに酷いのか?
>>849 トヨタの開発の偉い人がようつべでそれを匂わせる発言をしてたのは事実 >>847 オーリスは今のカロスポよりも売れてなかったし、 乗っていた人も若い人ばかりではなかった >>850 狭いと言われてるアクセラ以下だぞ ドラポジを良くするならその分WBを長くとらないと後席にしわ寄せがいく マツダはフロントノーズアホ程伸ばしてるから参考にならんだろ。
>>846 ならカローラクラスに2Lは大きすぎると思われる〜とかアホな言い訳考えてないでさっさと出せって話 過去のイメージに囚われて名前含めた車格と排気量を結びつけてアレコレ言う層に足引っ張られてどうすんねん >>855 訴求したいのは若者だが 実際に買うのは年寄りという状態だろ だから年寄りの声を無視出来ない ただ今度のカローラワゴンの購買層は 従来のカローラユーザーだけではなく もっと大きなワゴンに乗っていた人にも広がっていると思うから 若者や年寄りでも本当に声を聞けば 大きくして快適性を上げる方向になると思うわ 本当に小さくなるとしたら 日本の道路事情に合わせて云々は方便で 単にカロスポと共通化したコストダウンじゃないかね 少子高齢化社会の政治と同じだね 子育て支援を叫びながら、実際は老人の医療費と年金に税金をジャブジャブ使わないと票はとれない 若返りを目指しながらも既存のフィールダーユーザーに買ってはもらいたい
若者に売りたいのは実は嘘 そりゃ買ってくれたら嬉しいが 若者は金がないので期待できない 実は老いを認められない中年層がターゲットだろ
でかいでかいと叩かれてもカローラスポーツを導入(ただし2.0HVはなし)とか狙いがぶれてる感じはあるな ツーリングに関してはどうなるかわからんが開発主査の日本向けにしてからをやたら強調する発言とかティザーサイトの日本仕様をやけに強調する感じとかで正直不安 中途半端に日和るのは勘弁してくれ
やるなら5ナンバー枠に収める 収めないなら欧州版と同じ寸法でさっさと出す どっちかにすりゃいいのにな
2.0HV出したら、プリウス乗りに対して優越感がもてるというだけでも 台数でるだろうな
おかしくない? 年寄りのせいで1.8HVってのは矛盾してる。 2.0HVにしたらますます金持ちの年寄りばっか買うよ? おまえらは買えるのだろうけど若者層は金無いよ? 若者のために1.8HVなんだと思うのだが。 年寄りを狙っている要素があるとしたら安全装備なんじゃね?
カローラの名前にとり憑かれた連中が2Lを拒否することを危惧してんだろ 開発主査殿の弁明がカローラに対して特段のイメージを持たぬ若年層を意識したものでないことは自明だし それと若者は金持ってないというけどもっと高いRAV4が若者にバカ売れしてる時点で経済力関係ない どうせ猫も杓子も残クレよ
2.0HV欲しい! の人はWBが2640の場合でも買いますか?
買わんわ〜なにその誰得仕様 なにゆえ欧州のをそのまま出さんの? そうすれば無駄にコストかけなくて済むんじゃないの?
俺は欧州仕様のままで出るって聞いてるけどな そのためにフィルダーとアクシオのXグレード残しての販売だし
>>871 ディーラーの営業マン 6月末ぐらいから見積もりできるってのも聞いてるし >>873 カローラ店やで 5月中頃には聞いてたし前スレにも書き込んでるけど >>870 フィルダーもアクシオも5ナンバーだからしばらく様子を見て追々なくす方向 つまりワゴンセダンはアクシオ、フィルダーの受け皿狙いなので日本仕様 若者だの年寄りだの関係者ねえよ ただただ日本の消費者舐めくさってるだけ トヨタだけじゃなく日本の自動車メーカー全部そう いや自動車メーカーだけじゃないわな
欧州仕様のままならオーリスツーリングスポーツより後席も広くなってかなりゆったりしている。ただし20HVはラゲッジルームが18HVより狭い。右後ろホイールハウスの窪みがバッテリーで埋まって凹みがないから。
>>875 雑誌ネタだと現行を期間限定で併売するのはアクシオ(セダン)のみって見たけどな フィールダ―は現行併売しないで一気にツースポに移行させた方が良いと思うけどなぁ 売れなかったらどうしよう(ビクビク)な思惑が見え見えなのは良くないよね 企業がフィールダーを営業車として使うケースが多いから併売すると思ってたが
わざわざ国内専用って書くくらいだから結構違うのかと推測しちゃう
方向性だけでも早く発表してもらいたいもんだな あ、妄想に一喜一憂する流れはもういいです
国内専用ってマーケティング能力ない糞寺にごり押されたのかな いずれにせよバカ
>>882 右ハンドルにして指示器右側にするだけで国内専用になる(イギリスは指示器左側) 社名にしてるくらいだからカローラ店はウザいのかもしれん。 エンブレムもわざわざ残したし。
フィルダー無くしたから企業が営業で使えるのはフィットシャトルだけになったな価格的に 後はプロボックス等の実用車だけか
シャトルの営業車なんか見たこと無いぞ 普通にプロボックスかサクシードだわ
私は5ナンバーサイズ以外認めるつもりはない。 全幅4695全長4500、価格200万以下を要求する。
>>892 幅間違い 起きたばっかりなの ここ来なくていいよ >>892 その条件が確実に約束された君のために作られたような車があるんだ プロボックスって言うんだけど どうせ日本仕様は高い上に 糞みたいなおまエンジンだろーな 現行の1.8視野に入れるのも全然ありだな
>>892 すごい幅だな 道路幅目一杯使って運転できるのか? ヘッドライトのデイライトは欧州と違うよ カロスポと同じ フロントもトヨタマークじゃなくCは確定
日本専用仕様ってそういえばCマークもそれに該当するのか
車体は海外と同じで出るのはディーラーはもう知ってるよ会議で仕様でたって聞いて日本向けにボディサイズ変更は無しとの事 その代わりフィルダーとアクシオの1.5NAを法人向け残すのも決まってらぁ
>>900 6月11日さらに詳細情報が出る カローラトレックは今年ないみたい Dの営業マンのスマホから資料拝見した。 >>906 6/11になればここのスレの海外仕様のままとか日本仕様になるとかわかんの? 海外と共通と言いながら >>795 みたいなWBのサイズ情報があるから信じられん 新しい書き込みある度に踊らされている俺w >>907 海外仕様は出ない 幅1745 これも営業マンのスマホから拝見したから確実。 6月11日なれば詳細情報入るって営業マンが。 ただ営業マンから聞き出せるか鍵まだ内部資料段階だからとも言っていた。 相反する情報だらけなんだから全部信用ならないでFA
車高低いのNGの人多そうね。 俺もだけど。 車高低いのがTNGAのネック。
後ろ狭すぎ視界悪すぎ CHRのロングボディあるといいんだが
カロスポが出てないなら知らず、HBはグローバルモデルを国内投入してるんだから 今さらセダンとワゴンのナローバージョンを投入するとは考え難いけどな・・・ まあ、出るまでのお楽しみだな。
国内で売ってるプリウスだってWBは2700oなのに カローラのワゴンやセダンを2640oにする感覚ってどうよ
>>917 カローラはプリウスよりは車格下だからな一応 >>920 海外でも価格だけ見れば プリウス>カローラセダンHV>>普通のカローラセダン でもWBは同じだし、全幅、全長はカローラの方が大きい トヨタとしてはサイズ=格でもないみたいよ 日本仕様なんてねえよ いや2.0HVはないから 日本仕様と言えばそうかもね
日本仕様とかいうただの改悪仕様ほんとやめろ それで値段だけは高いとか馬鹿にしすぎ
改悪ってどの辺のこと? 後ろのエアコンくらいじゃね?
メーカーも開発者も国内仕様にするとやたらアピールしてるけど具体的にどう国内仕様なのか誰もわかってない状態 9月17日だとかサイズそのままだとか縮小するとかは書いてる奴の願望だから真に受けるな
>>926 そうか、勝手な妄想して怒ってるのか。 トヨタも迷惑だろうな。 9月17日は確定してるのに願望とか言ってるのアホだろディーラー行って教えてもらってこい
少なくともセダンは北米版とデザインは似ていて、幅1780mmより小さくなるのは公式発言 対してワゴンは欧州にしかないから国内向けの公式情報はないんだけど 上の発言はワゴンにも同じことが言えるんじゃないかというあくまで予想
縮小するってのは願望じゃないでしょ 開発責任者のインタビューで出てきてるんだから
現行基準の奴は値段が高いと文句を言う 欧州版基準の奴は狭いし2.0HVがないと文句を言う 俺は後者だわ ワンボックスを買いたくないワゴン派難民だな
>>928 確認したけど6月にディーラー向け試乗会があるぐらいしか店長クラスも知らんかったぞ お前のいうディーラーがどこからそんな情報もらってるのか知らんが >>932 お前の小さなディーラーじゃ情報来てないだけか お前には教えないだけだろw >>934 負け惜しみワロタ お前は情報教えてもらえないそのレベルの客ってことやw 情報解禁してないことはお得意様にはこっそり教えるけど、こういうとこドヤ顔で書きにくるアホには教えないでしょ
>>935 ワークヤシイナー 負け惜しみでも何でも好きに言ってくれて構わんけど、ソースは選ばれた客の俺!俺だから教えてもらえた!みたいなのは信用に値しないからまともな情報を待つわ >>937 発売日の確定情報知らんとかアホなだけやん 選ばれたとかお前がジョボい客なだけだろww まあまあ、喧嘩すんなよw 俺はリーク情報が知りたくてこのスレのぞいているけど 真のカシコイ奴は漏らさないし書き込まない
要はここで喚いているのはバカばっかりということですね?
それじゃこのスレ見ないで公式情報待ってればいいじゃん
上客様()を相手にしなきゃいけないディーラーも大変そうだな サイズに関しては結局 1.ヨーロッパで販売されるやつそのまま 2.ヨーロッパ版をベースに主に幅を削る(ホイールベース等はそのまま) 3.ホイールベースがカロスポと同じのヨーロッパ版とは別物 のいずれかだろうけど、さすがに3番目は開発コストが嵩んで本末転倒 方向性だけでも明らかにしてほしい
>>942 何も情報無いならレスしなくていいよ君は >>942 上客とかw しょぼ客の妄想乙 ふつうに営業マンとコミニュケーション取れてたら教えてもらえる情報なんだがなw お前60歳ぐらいの老害じじいだろw >>942 情報錯綜し過ぎなよなぁ 出てる「Dや信頼できる筋からの情報」だけでこんだけバラけてるんだから手に負えない まぁ5chらしいっちゃらしい >>944 おちつけ。 おまえみたいなのが過去にもいて言ってることが違うんだから疑われて当然なのよ。 ソースは店長とかディーラーとか、もうまたかよってなるのも仕方ないだろ。 ツーリングの車体は欧州と同じってもうディーラーには情報きてるんだよ 6月下旬には見積もりできて仮予約もOKなんだし
>>921 プリウスはグローバルカーのような雰囲気だしてるけど海外では普通に爆死してて世界販売台数の半分以上が日本だけでの販売 だからグローバルカーとしては横幅が日本重視ですこし小さいまま売ってる >>947 じゃあセダンだけがちょっと小さいんか? セダンは小さくていいわ どうせ乗るのジジイが9割だし プリウスと同じが最低限許されるレベルなんだろう
まあプリウス基準でみたら3代目くらいのサイズがギリギリなのかな
>>951 おいジジイ 情報ないなら書き込むなって言われてるだろ ボケてきたのかw モニター標準スマホ連動ナビってのが安く買えていいね
>>949 セダンの事は興味ないから聞いてないw わいはカロスポから買い換えようと 少しでも否定されるとまさに火病のように怒り散らしたり 自分を諌めるレスは綺麗にスルーしたり 勝手に決めつけたよくわからん仮定でシャドウボクシングしたり いやー 年寄りは怒れるお子様が怖いっすわ
アクシオが消えて セダンだけが小さくなるなら筋は通る
>>948 現行だけ見てちゃダメだろ。そもそも最初にHVフィーバーが起きたのは アメリカで2代目の時のこと。当時の日本では月販2千台程度で、売れ筋でも 何でもなかった。それがアメリカではセレブが競って乗る大フィーバーになった。 2代目は圧倒的に北米市場での販売が多かった。日本で売れ出したのはその後。 ちなみに、その当時に欧州ではプリウスフィーバーはなくて、少し遅れて出た オーリスHVが地道に売れていて、ここ数年で急激にHVが売れるようになった。 今、欧州主要国ではトヨタのガソリン車よりHVの方が売れてる。 欧州でのHVの売上上昇ってディーゼル詐欺ダウンサイジングターボ詐欺の影響かね?
日本でのエコカー減税みたいなもんでHV有利な税制だからでしょ そうやって新しい車売り続けなきゃならないんだから
>>962 欧州の環境意識の高い自治体が国と自動車メーカーに裁判で勝利して2016年以前のディーゼルは市街地と主要道から追放する条例が施行された 3年前に買ったディーゼル車で街に行けないという悲劇 自治体は喘息や肺腺癌のリスクを下げたいようだ カローラツーリングの欧州CMもモクモクするディーゼル車を交わしていく ダウンロード&関連動画>> VIDEO 当初はWBを縮める計画だったが、途中からヤリスベースのワゴン、セダンを出すことが決まったので、やっぱりカロツリは欧州版のWBで出すことになったみたいな話にならいいんだけどな
カロスポ、セダン、ワゴン3兄弟は1.8HVで日本では後期型か次期モデルで2.0HVかな?
>>967 3兄弟は揃えるだろうから気に食わんが正直そうじゃないかとは思っている 一番ライバル少ないのでは? ステーションワゴン作ってる国内メーカーってトヨタ以外はホンダマツダスバルだけだろ
>>970 なんでそれだけのメーカーしか作ってないか小さな脳みそを使って考えてみよう しかもフイルダー、シャトル、レボーグは国内専売ときたもんだ レボーグは今は海外でもだしてっけ? まぁ5ナンバーサイズのワゴンは国内だけで海外では需要皆無だもんな逆に5ナンバーサイズのセダンなら新興国で需要あって国内はウンコだけど でもレクサスでもVIP輸送用にミニバン出るからセダンはますます肩身狭くなるな
ワゴンはミニバンあると要らないからな。 二台目の候補になりにくい。
フィールダー、オセアニアで出してなかったか? セダンは170系なのにワゴンだけ160系という変態構成で
GR待てんのか。それともGRじゃ換装したいくらいに素ツーリングの顔気に入ってるのか
2.0HV出ない?あっそ 松田さんとこX出るんだってね
ダイレクトシフトCVTは発進時のみギアになったけど ダイハツの新しいD-CVTは高速時にギアを使う それだけじゃなくギアとベルトを切り替えるわけじゃなく、両方同時に使えるから発進時にもギアのダイレクト感がある ダイレクトシフトCVTもあっという間に古い発想になってしまった https://motor-fan.jp/tech/10009971 欧州みたいにCセグのハッチやワゴンが売れればメーカーも出すんだろうけど ノア僕しか売れない変な国
ミニバンは購入者(ほぼ運転手)よりも後ろに乗る相手(ほとんどは家族)を優先できる、余裕と甲斐性のある人が買う車 むしろミニバン買う割合が多い国であることは、誇ってもいいくらい。俺は絶対買えねーけどな
家族を優先してミニバンを選ぶ奴は賢人だが、最近では流行りなのかしらんがDQNがミニバンに乗るようになってしまったのが残念。
ミニバンは自分の家族のことしか考えてない者の買う車であって誇れることではない。周りからしたら邪魔な車。オレも買っちゃってるけど。
アルヴェルの7割は低収入の人らが残クレで買ってるからな
あんなデカい玉子みたいなのダサ過ぎて乗る気しない 同じ理由でハリアーやCHRも
海外のツーリングスポーツの動画でちゃんとした後席があって広大なラゲッジもあるのを見るとすげえワクワクする 今乗ってるハッチバックだと後席を倒す場面でもラゲッジにそのまま積めると思うと
線引く場所の問題でしかないよね 俺にも、セダン以外はダサ過ぎて車とは認めない!って老害が知り合いにいた わざわざ同類に堕ちることもあるまいよ >>984 交通や周りからしたら車自体が邪魔であり、箱形かどうかでの差で線引くのは卑屈すぎるよ むしろ土日と買い物くらいにしか使われないミニバンなら、通勤用や仕事用よりよっぽど迷惑度低い、って線引きもできる訳で >>988 > 線引く場所の問題でしかないよね あー・・・、まさにそれだ 誰しも線引きはするし悪いわけじゃないけど 自分なりの線ひくなら、他人の勝手な線引きも認めなきゃいかんくなるわな >>988 勝手な線引きして誇ってたらアホみたいだろ。 ミニバンが邪魔なのは間違いないし。 >>990 自分以外の車は全て邪魔たろ。 ミニバンに拘る理由はなによ 運転中に目の前の車しか見てないやつには理解不能だったか。
いやいや、俺にもわからんぞ なんで一つにだけ文句付けて他を除外するのかは、))992の言う通り理由がわからん
イオンなんかでミニバン止まってたら実際邪魔で 横には止められてないってときもある
>>995 そこはミニバンの方がドアパンやられる可能性低くなってよくね? SUVの方が怖いけどなー
mmp2
lud20190702091301ca
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