予防接種と自閉症との関連？
既に何種類も接種してる現代に、親側の予防接種歴まで科学的に検証できるものなの？
途中送信しちゃった。
妊娠中に生卵食べた→サルモネラ菌感染で出生児が難聴
くらい分かりやすく優位性が有るデータ取れ物なのかなとふと思って。
ワクチンによってウイルスが根絶されたということ確かなエビデンスがないので非。
ペスト、天然痘、コレラ、チフス、結核の歴史を読み解けばわかる。
副作用で死者がでる可能性がゼロではないので非。
海外でも、日本でも実際に発生しており国は裁判でも認めている。そしてこれからも発生する。
安全性が証明されていないので非。
100%安全なことを担保して認可するべきである。薬害エイズ、B型肝炎、分かりやすい例だと水俣病。国の責任であり、国は認めない。
インフルワクチンは認めた。その内HPVも認める。定期接種も見直しに次ぐ見直し。そして1994年の法改正。信用できるわけがない。
ただ欧米と比べればというレベルで、日本はまだマシな方である。欧米の同時接種の、乳幼児期に打つ量はいかれている。ちなみに日本の方が乳幼児の死亡率は圧倒的に低い。
ワクチン後進国だという打たせる側の煽動に騙されてはならない。副作用被害含め正しい情報を発信している側の情報に少しでも耳を傾けるべきである。
副作用が発生しても泣き寝入りしている親がいるので非。
グレーな症状は副作用被害として認められない。死亡したとしても、因果関係なしとされる。認めさせるには数年かかる。このような状況で長期的な影響は誰も判断できない。ワクチンによる免疫低下、運動障害、知おくれ。
そうなってからでは遅いので非。
打たせる側は危険性を明らかに提示することはしない。打つことは当然ではないのに、選択権は我々にあるのに、半ば脅しで正確な情報を与えずに二ヶ月から強制している。
上記踏まえた上で、
打たせたければ打たせればよい。
打たせたくなければ打たせなければよい。
選択権は我々にある。自分で考える余地がある。自分で考えた結果、打つワクチン、打たないワクチンを選択してもよい。
受けさせる側、医者の、保健師の、保育士の言うことを盲目的に信じて、ままたは廻りがみんなやっているからという理由で我が子に打たせてはならない。
よって打たせたければ是。
打たせたくなければ非。
終了。
TKサービスとかサプリを扱ってるURLが別スレで出てきてたけど、信じてるの？
めっちゃ怪しいと思う。
研究結果なら結果で原文そのまま読まないと、曲解しちゃうよ？
予防接種の是非は関係なしに、切り抜きされた情報は信用ならないなぁ。
多くのこどもが接種するから流行しなくなって、打つ打たないのは自由みたいな話ができるようになるんだよね。
他の子のリスクの上に成り立つ自分勝手な自由。
>>6
サプリとか切り抜きされた情報は信用ならないですね。信じるのは自由ですが。
たしかに人任せやみんながやってるから、医者も勧めるからということではなく、研究結果でも書籍でもなんでもいいので、自分で読んで自分で考えた方がいいですね。 >>7
ポリオもジフテリアも日本では根絶されましたね。はしかも日本では排除状態にあると今年3/27にWHOによって宣言されましたね。日本由来の麻疹ウイルスは存在しないと。
たしかに打つ打たないは自由です。
ちなみに予防接種は1994年に法律によって打つ打たないの自由が認められています。
添付文書を読んだ上でサインしなければ打たれることはありません。
つまり打つも打たないも自己責任であり、他の子のために打つという理由で打たせることは副作用が発生したときに自身で納得し難いと思いますので、そういう理由で考えることは避けた方が無難かと思います。
まあどう考えようと自由ですが。
一つたしかなことは副作用によって死亡例や重大な後遺症が発生する可能性がゼロではないということ。
この事実を踏まえて打つも打たないも自由は担保されています。 どんな論文、書籍を読んでいますか？
論文が難しいのなら書籍でも構わないので参考までに教えて下さい。
>>10
論文は肯定も否定も片っ端から。
書籍もどちらも片っ端から。
気を付けなければならないことは、それぞれの立場によって、同じ事実でも
意味付けや考え方は変わるということ。
それに惑わされないこと。 是非について語ろうということだが、どうして是とする主張、根拠が何一つ出てこないのだろうか？
根拠でなくても、首尾一貫した論理的な考えすら何一つ出てこないのはなぜだろうか？
なんとなく、みんながやってるから、医者も国も勧めるからという理由で、ワクチンの成分や歴史、副作用の実態を自分の目で見ることも、自分で考えることも判断することも事実上放棄しているからではないだろうか。
大衆心理が働いていると言わずしてなんと言おうか。
目を背けて、思考停止して、見たくない事実に対して、ヘタレとか基地外とかいう言葉を発してもなんの意味もないことは明らかである。
むしろ人間としての品位、人格、思考力のなさを自ら明らかにしてしまっていることを、当の本人はうすうす気付いているであろう。
まわりに合わせて盲目的に信じているため、簡単な言葉で言えば事実上、｢何も考えていない｣または｢論理的な自分の考えがない｣のである。
しかし、これは2chをやっているようなママレベルでは、まわりに正しい情報を持つ者、自分の意思で考えられる者がいないので、仕方のないことなのであろう。
是とする確かなエビデンスは否定するつもりもないし、論理的な考えであれば納得する。お互いの考えには耳を傾けるべきである。
しかし、事実上何も考えていなければ話しにならない。
よって終了。
>>11
では、あなたが非とするのに一番影響されたと思われる書籍、論文を上げることは出来ませんか？ なぜこのようなことを聞くかというと
あなたは是とする書籍や論文を読んだ上で非としているから。
私には是とする論文以上のことは言えない。
なので、非とする論文が気になる。
あまり見かけないので教えてもらえないかな？
単純な疑問なんだけど
感染した場合の致死率や後遺症
医療行為による致死率や後遺症
ワクチンによる致死率や後遺症
それぞれ何%で、関連性に優位差はあるのかな？
統計的なデータを知っている人いませんか？
>17
データありがとうございます
これをまとめるのはなかなか大変ですね
気になるのは
ワクチン摂取した人としていない人の感染率
それから、感染した場合
投薬や手術など何らかの医療行為を受けることになる
その医療行為の副作用や成功率などもあるよね
それらも含めたパーセンテージを摂取・非摂取とで比較しないと統計的に有意とは言えないと思うんだけど、ワクチン非摂取の人の母数がそもそも少なすぎて無理だよね
摂取したことで感染率が減った
だから有益性があるという結論の論文が主だよね
ワクチンによって感染者が減ったとしたら、そのおかげでウィルスが蔓延せず、非摂取の人も感染することがなくなったともいえる
だから >7のいう結論公衆衛生的観点から考えることも、だからこそ選択する自由があるというのも、その通りだと思う
>>14
非とする論文や書籍なんて陰謀論まがいのあやしいもの宗教的なものから、中立的なものまで腐るほどあるのをご存知でしょう!?
是とする論文・主張もあやしいことをご存知でしょう!?
特に厚生省のパンフレットを始め、受けさせる側の説明は客観的なデータを示さず、ワクチンの成分も解説せず副作用の正確な事実を明らかにせず、感染症の正確な情報を伝えずに、受けて当然という態度でせまっている。
受けずに感染した場合の悲惨さを主観的に説明するという半ば脅しのやり方で、思考を停止させる説明をしていることをご存知でしょう!?
一つの論文や書籍をうのみにすることは危険である。
そもそもワクチンが安全で、かつ効果があれば議論の余地はないわけだが。
逆に聞きますが、あなたは是とする論文以上のことは言えないとのことですが、その内容を言ってもらえますか？
是とする信頼できる論文なんて少ないと思いますが。うまく言えなければ論文のソース先でも構いません。
今のところ、是とする考えを述べることさえ誰一人できないのですから、先陣きってください。 >>20
いいですよ。何の感染症に関するものがいいですか？
私は是とするものを出そうと思いますので非とする資料を出してもらえますか？
参考にしたいと思います。 >>21
なんでもいいですよ。
あなたが予防接種を是とする根拠か、ワクチンが安全で効果があると考えられる論理的なあなたの考えを述べてください。 あと、私は>>17に貼ってある情報は信用できると思うのですが、これは信用できないものですか？ >>22
いやいや。ワクチンは完璧に安全だなんて私は思ってませんよ。
リスクもあると思ってます。それを踏まえて考えてますよ。 >>24
あ、そうなんですね。
では死亡例や重大な後遺症を発生させているワクチンを、是とする論理的なあなたの考えを述べてください。 >>24
是非について語ろうと自らスレまで立てといて、一切論拠も考えも言わないとは理解できません。
ひねり出すのは大変ですね。頑張ってください。お疲れ様です。お先に寝てますので。 >>26
スレ立てたの私じゃないですよ？
あちらで書き込んだらスレ違いと言われたので、ここに書きました。
なんでそんなに急ぐのですか？
そんなリロってばかりいられないですよ。家事の合間に書き込んでるだけですし。
おやすみになるのでしたら、こちらは日中は仕事なので、夜にまた時間作って書き込みますね。
とりあえず、>>17の情報は信じていい情報なのか、どうなのかを理由と共に聞かせて欲しいです。
あと、私は>>19の意見にも同意なのですが、あなたはどう思われますか？
意見を聞きたいです。
意見を聞いた上で書き込みたいと思います。 >>27
私も質問です。
厚労省など調査のための論文は、国から研究費が支払われて研究がなされたり、病院でデータを報告する義務が医師に課せられて集まったデータを元に研究チームがまとめたものだと思います。
ワクチンに関する副反応も報告する義務があります。
調査や研究のされ方や仕組みをご存知ですか？
それが信用ならないというのは改ざんなどされてるという意味？
信用ならないと思う根拠を教えてください。
それから、ワクチン摂取による副反応や有害事象と、SIDSやその他乳児に日常的に起こる症状との区別を科学的に証明することは難しいと言われています。
副反応に関する論文で、ワクチン以外の要因による可能性を完全に否定できない旨を記述しているものもありますよね。
国や病院を訴えても調査に時間がかかるのはそのせいだと思います。
それを区別できると述べている論文や、ワクチン単体の危険性があると言える根拠を教えてください。
件数ではなく全体数のパーセンテージで考えないとあまり意味はないと思います。
科学的に証明できない以上、公衆衛生的観点からワクチン摂取を広める方向へ国が動いたと私は理解しました。 >>28
アンカー間違えました。
>>17のデータが信用ならないという意見の方、ワクチン非摂取の考えをお持ちの方へです。 >>27
失礼しました。スレ立てたのは別の方でしたか。
まあどちらでもいいですけど。
というか結局、是とする根拠も考えも言わんのかい（笑）
別に急いでないですよ。明日でもいつでも。
てか、別に無いならないで無理に言わなくてもいいですよ。
リロってられないとか、意見を聞いてからとか、言い訳にしか聞こえませんが。まあ別に期待してないですけど。
17や19の内容に対する私の意見を聞くことと、あなたが是とする論理的な考えを述べることになんの関係があるのでしょう。
では、17も19も正しいのではないですか。だったら何なのでしょう。
もしくは17も19も正しくないのではないですか。だと言ったら何なのでしょう。
死亡例や重大な後遺症を発生させているワクチンを是とするあなたの論理的な考えを聞かせてください。
別に期待してないし、あればでいいですよ。 >>30
仕事の休憩中なので、データ付きで詳しく夜には書きますが、
>>17のデータもワクチンに効果があるという一つの根拠と捉えてもらえます？
読みましたか？
この根拠がおかしいと言うのなら、どこがおかしいのか理由と証拠付きで、指摘してください。
じゃないと話になりません。
他にポリオ等のデータもありますが、手元にPCがないので後ほど。
あと論文等を読まれていて勉強しているのに副反応のことを副作用と言っているのには違和感を覚えます。 すいません。今>>28の書き込みに気付きました。
>>28に対する返事も聞かせて欲しいです。
私が予防接種を是とする理由を結構、言ってくれているので。
では、また夜に書きます。 >>31
あのね。
・誰も、一言も、これがおかしいなんて言ってないよ。
・あえて副作用という言葉を使っいる。
そして、この二点が私が逆のことを言っていたとしても、あなたが死亡例や重大な後遺症を発生させるワクチンを是とする論理的な考えを述べることとは何も関係がないでしょう。
言い訳はもういいので。
夜見るのが楽しみになってきたけど、期待はしてないので。 >>32
あなたが、死亡例や重大な副作用を発生させるワクチンを是とする論理的な考えを述べれば、こちらも何か反応のしようはありますが。
データと感想を見せられても特に何も言うことはありません。言ったところで何になるのでしょう？
あなたは人の意見で自分の言おうとしていることを変えるのですか？
いちいち何か言い訳がましいです。 >>34
休憩に入りました。変えるつもりはないですよ。
あなたは是と非のどちらの論文、文献等を読んだ上で非という答えを出したんですよね？
ということは、上記に出てきたデータももちろん読んでいる。
私はこれらのデータを見て、予防接種の副反応よりもリスクが高いのが感染症の蔓延とみているので、是としています。簡単に言うとですが。
私のデータの捉え方はどうなのか、意見を聞きたいだけですよ。 接種率が下がると再流行、再発の可能性があるため→是
副反応による死亡者、後遺症の数よりも、流行によっての死亡者、後遺症の数が大きく増えるのは分かりきっているので→是
予防接種を打つことができない人、感染してしまうと重篤になりやすい人の為にもなるので→是
（自分もしくは我が子、孫がそのような子供を産む可能性も考えて）
歴史的に見ても、感染症の流行を抑えているので→是
再流行、再発となるとまた抑えこむのに時間も費用もかかるので→是
予防により医療費が少なくてすむので→是
予防により医療機関への負担が軽減されるので→是
以上、メリットの方が多いと思うので是としています。
もちろん、副反応に対する恐怖もあります。理解もできます。
子供の体調がすぐれない（鼻水、咳程度でもね。）のに予防接種を受けようとしているのには危機感がないなぁと思います。
うちは予防接種は多少遅れ気味になっても体調が万全な時にしか受けさせてないです。
同時接種も安全だと言う方もいますが、針を射すという行為がすでにストレスだと感じているので、ほぼ単独接種です。
副反応が怖いから予防接種を受けない選択もできますが、未来を考えると受けざるを得ないですね。
>>38
以上でいいですか？
あなたの論理はわかりました。いいと思います。
何が言いたいのか少しわかりにくかったので、論点を明確にします。以下でいいですか？
・ワクチンによる死亡例も重大な副作用が発生することも承知しており、それは恐怖である。
・しかしながら、あなたが信頼しているデータによると、ワクチンによって感染率が抑えられていることは明らかであり、副作用の発生率も低い。
・よってワクチンを打てない子のためにも、社会全体の発生率を抑えるために、健康な我が子が健康なときには例え副作用が発生する可能性がゼロではないとしてもワクチンを打たせるべきである。
・また日本人であれば感染症による乳幼児の治療費は無料であったとしても、個人的、経済的な理由により、治療に掛かる経費が多少かかりそうなので、お金の問題として、予防接種で済ませられるのならその費用で済ませておきたい。
・また、個人的な理由でなくてもワクチンによって社会全体の発生率を抑えるのには費用がかかるため、つまり税金によって予防接種費用は捻出されているため、引いては個人的なお金の問題として跳ね返ってくるため、受けておくべきである。
・簡単に言うと、例え我が子が副作用によって死亡したとしてもあるいは重大な後遺症が発生したとしても、当然発生するものであり、またそれは可能性が低いことである。
たまたま自分の子で発生しただけであり、自分で選んだ選択なので一切後悔もしないし、全体のためということを優先して、打たせるべきである。
データを集めて判断した上での、あなたの論理的な考えはこれでいいですか？
だとすれば、とても素晴らしい考えですね。我が子には是非予防接種を打たせればいいと思います。 >>39
・簡単に言うと、例え我が子が副作用によって死亡したとしてもあるいは重大な後遺症が発生したとしても、当然発生するものであり、またそれは可能性が低いことである。
たまたま自分の子で発生しただけであり、自分で選んだ選択なので一切後悔もしないし、全体のためということを優先して、打たせるべきである。
↑が、ちょっと違うかな～。
予防接種を受けて死亡、後遺症が発生したら後悔しますよ。親だもの。
でも、予防接種を受けなくて発病して死亡、後遺症が発生しても後悔しますよ。
接種率が落ち、そのせいで流行して我が子だけでなく親類、友人の子、子供の友達、孫やひ孫の代まで、昔のように命を脅かすようになったら？
それは更に後悔すると思うんです。
どっちにしろ死亡、後遺症が発生してしまったら、その時の立場で後悔するものだと思います。
流行を防ぐのは周りの為だけじゃなく、自分達の為になりませんか？ 私の考えていることは以上です。
分かりにくかった点、細く書いてくれてありがとう。
文にするのが苦手だから助かりました。
あなたの意見も聞かせて欲しいです。
他には接種率が下がった場合、抑えられている病気が再発、流行する可能性はあると思いますか？
私の中ではこれが一番怖いです。
すいません。↓は考えてなかったです。社会的なことを想定して書きました。（社会保険のこと。そして治療費が無料なので、医療機関への受診者が増え、医療者が不足することなど）
・また日本人であれば感染症による乳幼児の治療費は無料であったとしても、個人的、経済的な理由により、治療に掛かる経費が多少かかりそうなので、お金の問題として、予防接種で済ませられるのならその費用で済ませておきたい。
接種しない派が接種する派を全力で否定しててどうするんだろ
接種しない派が増えて感染症が蔓延したら
死んだり障害が残るのは接種してない子なんだから
極端な話自分の子以外の全人類に接種してもらって
自分の子だけはこっそり接種しないというのが一番生存率高いのに
アホだねえ
>>43
同意
感染や発病よりも副反応がそんなに怖いなら、摂取しなければ良い
それは自由だよ
でも、みんなが摂取してるからウィルスが蔓延せず、摂取するかどうかの選択ができ、安心して摂取しないでいられるんだよ
摂取してる人達を攻撃したり批判するのは違う >>43
同意。予防接種を受けさせない親は増えてるからね
予防接種がなくなると感染症による死亡率が上がるなんて根拠はないからね
そもそもこれらの感染症はもはや死ぬ病気ではなく治療できる病気だからね
予防接種を打たないのが普通で、体が弱い子や、ワクチンの安全性と効果を信じて疑わない心配性な親が、ワクチンによって死亡や重大な後遺症が発生することを受け入れた上で、打たせればいいシロモノなのですね
打たないのが普通となればいいですけど、打つも打たないも自由ですね >>45
？？同意の意味がわからないし。
予防接種で防いでる病気は医者は治せないよ。
本人の体力勝負だよ。
あと、合併症とかは無視？それが怖いのに。 >>45
予防接種がなくなると死亡率が上がる根拠がないって？
ポリオの資料、見てないの？他の資料も読み解いたら分かるでしょ？予防接種の歴史も勉強してるんだよね？
否定するなら、あなたが信じる資料を出してみて。
あと、質問に答えて欲しいな。
なんか、スルーすることが多い印象。
こっちはちゃんと質問に答えたのになぁ（´ω｀） >>49
質問に答えたらなんなのでしょう。
その内容によって考えを変えるの？
言い訳がましいし、すがってくる感じがちょっとキモチワルイよ。
まあ答える気ないけど。
コメントするとすれば、ポリオワクチンが効かないなんて誰も一言も言ってませんが。
受けさせたければ受けさせればいいでしょう。ポリオワクチン。
海外から持ち込まれて流行する可能性があるので（笑）
ちなみに厚生労働省のホームページね。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/polio/qa.html#q02
ポリオは1980年以来発生していないが、ワクチンによる副作用では発生していると明記してあるからね。
（ワクチンによらない）とか、一見分かりにくい書き方をしてますが。
さらに、四種混合でも死亡例と重大な副作用が発生していることを知っていますか？
そしてその数を知ってますか？
スルーされて悲しいですね（笑） >>48
誰もワクチンが効かないなんて言ってないですからね。
>予防接種で防いでる病気は医者は治せないよ。
>本人の体力勝負だよ。
これは自分は無知ですと自ら言っていることと変わりありません。
お話しにならないですね。 >>44
誰も攻撃も批判もしていませんが。
是と判断した明確な考えがない人や、自分の目で見た是とする確かな根拠がない人は、批判されていると感じるのですか？
見たくないものは批判ですか？スルーしとけばいいんじゃないですか？
ここは是非について意見するところではないのですか？
そうでなければ、終了で。 十分攻撃的な態度だと思うけどな
相手の意見を悪意に満ちた曲解したり
>>51
なにが無知かも説明なしじゃ、わからないし。
質問によって答えは変えないって言ってるじゃん。
まぁ、答えられないならいいですよ。
資料も出さないんじゃなくて出せないんですよね？ >>54
同意。曲解プラス印象操作的な？表現を使うよね。
それを違うと言っても、スルーしてるし。 >>50の返答もおかしいよ。
こっちはポリオワクチンが効くか効かないかの話をしてるわけじゃないって。
あなたが予防接種率が下がれば死亡率が上がる根拠がないと言うから、
資料を読み解けば分かると言ってるだけなの。 >>56
同意。
基地外とかヘタレとかアホだねえとかいう、人間としての品位を疑う言葉を先にあびせてくるのは是とする人々ですからね。
見たくないものには、よってたかって攻撃的な人たちですよね。 >>58
いや、あなたの事を言ってるんですよ。
上でもトンチンカンな同意してたよね？ 関わるのやめよう。返答もおかしいこと多いし。
予防接種が怖いのなら打たなくてもいいけどさ、曲解やデマをばらまいてまで
他の人にまで止めさせようとするのはやめて下さいね。
>>55
血清や抗生剤が効く感染症もあることを知ってますか。
いやもう知らなくていいよ。是非についてなんて考えず、盲目的に信じていればいいんじゃないかな。 こんなのいちいち相手にしたくないし。質問に答える答えないも自由なので。
質問の答えがないとイライラしますか？不安ですか？そんなに自信ないですか？
ここは2chですよ。知恵袋でもない。
質問の答えがなかったらどうなのですか？
言いたいことを勝手に言える掲示版ですよ。
質問に答える義務もないし、気になるレスや答えるのに気が向いたレスには反応もします。自由でしょう。
話しにならないレスにはお互いスルーではないのですか？
どれがデマなのでしょうか？
信じている人たちのために、具体的に明らかにした方がいいと思いますよ。
>>59
皮肉もわからない大人ですか？
トンチンカンとは、また攻撃的な言葉を浴びせますね。 >>64
やっと資料を出してきたのね
基礎疾患がある例が多いね
やはり、ワクチン単体の危険性や有害事象は証明されにくいってことでいいですか？ やっとまともになりそうで、よかった。
ちゃんと資料とか出して話しができるのなら、是非について話しましょう。
>>65
皮肉って攻撃として行うよね？
それはOKなんだ？ 訴訟の資料を出してくる辺り、自分の子供や近親者が亡くなったりした方なのかしら？
だとしたら攻撃的な態度も、論理に首尾一貫しないけどとにかく反対！と吠えてるのも致し方ないけど
>>67
いいです。
ワクチン単体の危険性や有害事象は証明されにくいです。
例えば基礎疾患のあるあなたの子供が予防接種一日後に死んでも認定されるまでに早くても数年かかります。
基礎疾患がない健康な子でも因果関係不明とされて認定すらされないかもしれません。 >>71
自分の子供じゃなければいいのですか？
次は自分の子供で起きるかもしれないのですよ。
副作用で死ぬ確率は低くても、発生した親からすれば100%です。
なってみればわかります。 >>64
昭和23年から昭和63年までの間に受けた集団予防接種等（予防接種またはツベルクリン反応検査）の際に、注射器（注射針または注射筒）が連続使用されたことが原因でＢ型肝炎ウイルスに持続感染した方は最大で40万人以上とされています 。
by 厚生省 >>72
証明されにくいと分かっているのに、ワクチン単体を非と考えるのはどうしてなんだろう？ >>63
曲解はあるけど、今のところデマはないですよ。たぶん。
あなたがデマをばらまいてるって意味で言ったんじゃないんです。すいません。
血清療法知ってますよ。
でも全てではないですよね。一部ですよね。
気になっているのですが
予防接種は怖いのに、治療は怖くないんですか？ >>64
日本脳炎ワクチンを受けて5分後に心肺停止、2時間後に死亡。
→日本脳炎ワクチンの直接的影響は極めて低い。
by 厚生省 >>76
治療は怖くないです。
予防接種の副作用で死亡するより、
自然罹患して治療しても治らず死亡する方がまだ大分マシです。少なくとも後悔はしません。
無知だから予防接種は何でも打つのが正しいと思っていたが、打つ必要のないものもありそれによって副作用での死亡は後悔以外なにものでもない。 >>75
そこは議論の余地はない。
ワクチン単体によって死亡者や髄膜炎が発生することは、裁判でも国は認めている。
そして1994年に予防接種法は改正され、強制接種ではなくなっている。 >>78
なるほど。気持ちは何となく分かります。
治療にもリスクがあるので、気になっていました。
今いる自分の子供だけを予防接種の副反応から避けるのであれば
今の日本であれば接種しなくても危険度は低いですから
接種しない選択をする人も出てきても、おかしくないですね。
参考にしたいので最後に教えて下さい。
接種すべき予防接種は何になりますか？ >>80
破傷風単独。
ないけど、風疹単独。これは妊婦のことを考えると。 >>79
それは分かるけど
挙げた資料では基本疾患のある人がほとんどだよね？
それなのにワクチン単体だけを危険、悪とするにはデータとして弱いなと思った
前にもあったけど、件数ではなくパーセンテージ、確率でないと残念ながら危険と言い切れないと思うんだよね
統計的に有意とか科学的に証明されたとかでないと、世間一般的には危険とは認知されないよ
薬だってどれも数パーセントは重篤な副作用があるけどみんな飲むよね？
だから、あなたがそう言い切るに至った証拠の資料を出して欲しいってみんなは言ってるんだと思う >>82
基礎疾患があれば予防接種によって死亡しても仕方のないということか。 >>82
基礎疾患がなくても死亡することがあるが、件数は少ないので予防接種は安全と判断するということか。 うちの子は大学で予防接種受けているか確認があったわ
知人の所は子供が海外留学する時に慌てて受けさせてた。
麻疹、風疹、BCGは受けたほうが良いと私は思うなぁ
麻疹結核は罹った時のリスクの重さ、風疹は妊婦を考えて。
他はまあ親の判断かな。
>>82
厚生省が認めている副作用による死亡事例も、予防接種によってB型肝炎が40万人発生していることも、証拠とは認められないということか。 >>82
それでも安全と判断するなら、私は何も言うつもりはありません。死亡する確率は低いのですから。
打つのも自由です。 なんでこの人82に5回に分けてレス連投してるの？
支離滅裂だし基地外なの？
やっぱりマクロビ自宅出産マンセーなの？
>>82
死亡するほど重篤な副作用が発生する薬とはどれでしょう？具体的に教えてほしいです。
その薬は飲まないことにするので、みなさんのためにもぜひよろしくお願いします。
重篤な副作用が問題になる薬は普通の親なら飲ませないと思いますが。タミフルとか。
まあ自由ですけど。 >>89
6回になりましたね。
まあどうでもいいですけど。
人に向かって基地外とはよく言えたものですね。人間とは思えません。
ちなみにマクロビ自宅出産とはなんでしょう？
自宅出産は破傷風の臍帯感染の確率が高まりますのでやめた方がいいと思いますよ。 >>85
おっしゃるとおりです。
留学するときに自分の意志で受けさせる方がいいと思います。
日本でも摂取状況を確認してくる大学はあります。
ちなみにアメリカではBCGは行われていないので、留学する際にツ反陽性と出ると逆に面倒なことになりますので、またそのBCGこそが日本の結核感染率を下げられない一因ですのて、打たないという選択肢もあります。
なお、はしかは今年3月27日にWHOによって日本では排除状態にあると宣言されました。日本由来の麻疹ウイルスは発生しません。
おっしゃるとおりすべては親の判断です。 この方は我が子に予防接種の危険性が少しでもあれば
他の危険性があっても構わないという判断をしているので、データを出しても見ても何とも思わないと思いますよ。
私は予防接種のリスクより予防接種のメリットの方が子供と社会にとって重要だと思っているので子供には様子を見つつ受けさせます。
でも、ぶっちゃけ周りに感染させるような病気の予防接種を受けないで受けている人たちを思考停止と馬鹿にするような人達は（最近、多いよね）
同じような人達だけ集めて生活して欲しいと思ったりしますね。
自分は人に証拠を求めておいて自分は出さない
人には自分で調べればと言って人には教えろと言う
訳のわからない人だなぁ
今自分の身に起こっていないのだから確率で是非を考えるという視点もあっては良いのでは？
決断っていろんなことを総合してするもの
感情的な話は置いておいて知りたいって言ってるんだけど
他人に向かっては、無知とか考えなし、人間とは思えないなどの罵倒はするくせに…
自分に甘い人なんだね
>>93
おっしゃる通り予防接種には危険性があるので、非と判断しています。
極論を言うとどちらも可能性は低いですが、ワクチンの副作用で死ぬより、ワクチンを打たないで発症して治療してもだめで死ぬ方が、後悔はしないと感じています。
ただ、すべて打たせるべきではないなどととは一言も言ってません。
そして私は最初から5で申し上げている通り、是非を議論するつもりは毛頭ありません。
打たせたければ是で、打たせたくなければ非で、それは個人の自由ですから。
打っている人、打たない人お互いに基地外とかヘタレとか馬鹿にすることはよくないと思います。
ワクチンが100%安全であれば必要性が低いものでも打たせるべきだとは思います。
そして、ワクチンの効果や罹患率低下のデータではなく、安全性を証明するデータとか安全と判断する考え方を聞ければとは思っています。
一つ確かなことは、可能性が低いとはいえ予防接種によって、我が子が死亡したり重大な副作用が発生するということです。
これは根拠のない私の考えですが、重大な副作用でなくても、例えば予防接種後を打ち続けた結果、発達障害や運動障害になったときに、ワクチンのせいではないか？
と思ってしまいそうだということです。なぜなら因果関係は証明できないので、本当の理由がわからない時に、ワクチンのせいかもしれないと多少疑念が起きる可能性があります。
実際、明らかにワクチンのせいだと判断している親でも、認定されずに泣き寝入りしている家族がいます。因果関係は不明なので証明はできませんし、違う原因があるかもしれませんが。
危険性は踏まえた上で迷いなく、メリットを取るのであれば打たせればよいことです。
ただ、
盲目的に打つのではなく自分の目で、予防接種の効果や真の必要性、ワクチンの成分や副作用の実態を確かめて、メリットとは何なのか自分で考えて、判断して、打つものを選択してもいいし、
打たせるとしても子供の体調を見ながらスケジュールを死守する必要もないし、子供には絶対に無理をさせないようにできればと、非とする側からは思うだけです。親の対応も行政の対応も。
我が子を想う気持ちは打つ人も打たない人も皆一緒だと思いますので。 私は因果応報って言葉は嫌いだなぁ
何故ならその言葉を信じれば、この世で起こる嫌なことや不幸が全て
因果応報の一言で片付けられてしまうから。
罪無き子供が亡くなる事まで因果応報。
ふざけんなって話よ。
>>99
勘違い乙です。
じゃあ売り言葉に買い言葉でいいよ。
人に向かって基地外とか糖質とかなんて言葉を浴びせたらそれ相応の言葉が返ってくるよということ。 >>100
そういう言葉を浴びせられる原因があるのでは？因果応報なんでしょ？ せっかく隔離スレ立ててもらったのに本スレにレスするのはやめなよ
因果応報って、息子に一度も予防接種させずひたすら接種否定派に育てて、
結婚後、嫁が妊娠中に風疹もらってきてしまい嫁に感染させて孫が先天性風疹症候群に。
失意の嫁の前で高説ぶちかまし息子もろとも絶縁される。
みたいな感じかと思った。
>>104
閉鎖すればいんじゃない?
削除依頼か。 残しておいたほうがいいんじゃない？
そうしないとまた本スレ荒らすよ
>>105
否定派に育てるつもりは毛頭ありませんし、すべてを否定するつもりはないと何度も言ってます。
個人の自由ですと。
風疹ワクチンは受けた方がいいとも。
上から読んでみたら。
自分の子供が肯定派否定派どちらになっても構いませんが、人に流されず何事も自分の意志で考える、判断できる大人になってほしいとは思います。
もう一度言うと、最初から申し上げている通り予防接種に肯定も否定も、是も非もありません。 否定派の人はここで議論すればいいのに、なんでわざわざよそに書き込むの？
ワクチンを否定するなら自分の子に打たなきゃいいだけで、布教する必要はないと思うんだけど
>>110
それはどうかと思う
ただ単に、よく考えればおかしいとわかることでもすぐ鵜呑みにしてしまう人でしょ 風疹さ、昔は初感染じゃなきゃ大丈夫って言われてたけど
今は再感染でも風疹症候群の子が産まれたってデータがあるのね。
>>113
で、何が言いたいの？
妊娠中に風疹にかかれば初感染だろうが再感染だろうが先天性風疹症候群の確率は上がるが。
それを予防接種で防ぐかどうかはまた別問題だが。
ちなみに妊娠中は風疹の予防接種を受けられないって知ってる？これの意味することを、なぜなのか知ってる？
乳児に風疹の予防接種をしても集団感染が発生することを知ってる？
いやまあいいんだけど、で、何が言いたいの？ 健診・予防接種行ったらスレの794へ、同スレの781で784だけど、エボラとMERS、二つの感染症が定期接種になるほど流行するなら当然打たせるよ。
接種不要論の人は自分の子が可哀想で打たないんだろうけど、
予防接種は集団で受けることによって感染拡大防止の効果が出るわけで、
今日本がジフテリアやポリオの予防接種をやめたら、流行国から飛び火して、いずれまた流行するでしょう。
だから、天然痘みたいに世界的に終息するまでは打った方がいいと思ってる。
特に風疹は妊婦さんに感染させたら大変だし。
自分の子が予防接種打たせなかったせいで風疹にかかって、それが通りすがりの妊婦さんにうつって、その人の子に障害が出たら責任とれるの？
自分が妊娠中だったら？
だから、予防接種を受けさせる私みたいな親は、感染源になるかもしれない予防接種受けてない子とうちの子は接触させたくないと思ってるし、そんな自己中な親とも付き合いたくないかな。
ついでに、予防接種を打たせるかどうか少しでも悩んでるような人に、打たない方がいいよっていう情報を伝えたいなら、ここで議論した方がいいよ。
他のスレにいきなり反対論カキコすると、スレチの荒らし扱いで、ただでさえまともに見えないのに、さらにまともに見えないから。
ついでに、どうして不要論の人って>>114みたいにいきなり喧嘩腰なの？
それもまた浮いて見える理由だと思うんだけど… >>116
根拠のある論理で人を納得させられないから乱暴な言葉で人を怖がらせて支配しようとする
反対論者さん本スレにもよく涌いてるしルールも守れないと誰もそちらの考え聞こうともしなくなっちゃうのにね
反対論者さん自然派スレにはいかないんだね
同じような考え方なのに >>117
自然派スレは行ったらフルボッコになるのがわかってるんじゃない？ >>117
すごく不思議なのが、必要論者から不要論者を見ると、予防接種打ってない子は感染源になる可能性が高くて迷惑だなーと思うけど、逆は別に放っておけば良いよね。
よその子が予防接種打ったって、それで万が一その子に副反応が起きたって、不要論者の子には迷惑かけないと思うのよ。
ホントに不思議。 精神的にちょっとアレな人とか、頭は悪いのに意識だけ高い系の人とかがワクチン拒否してるイメージ。
陰謀論とか世界の裏側！みたいな話が大好きで、適当に書かれたブログとかでころっと騙されて。
そして今は簡単にそういう痛い人同士が繋がって情報交換できちゃうから、医者は私たちを騙そうとしてる！ネットには真実が書いてある！とどんどん考えが固まっていっちゃう。
ちょっと糖質の気もあるよね。
ワクチンも打ってないやつらが公の場に出てくるなんて、もはやある意味テロだよ。バイオテロ。
>>115
ポリオもジフテリアもリスクがメリットを上回っている。
今の日本でワクチンを打つ必要はない。まあ打つのは自由だが。
ポリオが残存している国と発生数知ってる？
エボラより低いのですよ。
定期接種は置いておいて、例えばエボラとMERSの二種混合ワクチンが開発されたとします。
副反応の可能性はとってもとっても低いですが死亡することもあります。しかし70%くらいの確率で10年ほどの抗体を得られます。
そしてこのワクチンは無償で受けられるとします。
あなたは受けますか？
我が子にも打たせますか？
これを自分に打たないと判断できる人は、予防接種を我が子に打たせるべきではありません。
受けると判断する人は子供にも打たせればいいでしょう。
日本ではポリオとジフテリアと麻疹に限って言えば、これと同じ状況にある。さらに言えばエボラやMERSほどの致死率はない。 >>115
実は日本でもポリオが発生していることを知ってる？
それはすべて予防接種の副反応による発症だということを知ってる？ >>115
風疹ワクチンは受けた方がいいと思うよ。
さらに言うと妊婦の胎児に影響を及ぼすのは風疹だけじゃないからね。
副反応でポリオを発症して、通りすがりの妊婦さんにうつって、その人の子に障害が出たら責任とれるの？
まあポリオは少ないとしても、インフルエンザワクチンの副反応による発症で通りすがりの妊婦さんにうつって、こじらせて堕胎してしまったら責任とれるの？
ワクチンの副反応で発熱して、体調崩して一時的に免疫が下がってたまたま風邪にかかって、肺炎になって、通りすがりの妊婦さんにうつって脳症おこしたら責任とれるの？
つまり、予防接種対象の感染症じゃなくてもいくらでも要因はあるから。
責任とれるの？とかいうこと自体が無意味。 >>115
予防接種を打たせるかどうか悩んでる人なんて、2chなんかにいるママ集団の中にいるの？
みんな信じているんじゃないの？
予防接種は100%の効果があり、100%安全であると。
まわりもやってるし、医者もすすめるからと。
なぜ打つべきか本当のところはよく分からないし根拠も論拠もワクチンの成分すら説明できないけどその効果を信じているんじゃないの？
これまで予防接種の服反応により認知されているだけで数千の死亡例があり、数万の脳症、髄膜炎が発生、認知されないものを含める計り知れないけどその安全性を信じているんじゃないの？
ツベルクリン反応の注射針の使い回しにより今現在日本にB型肝炎患者が30万人以上いるけど、国を信じているんじゃないの？
全国各地で行われている副反応によるすべての被害訴訟で国が全面敗訴し1994年の法改正により、予防接種は任意接種に改められ、富裕層や高等教育を受けている者から接種を選択するようになってきたが、信じているんじゃないの？
貧乏人ほどお金を気にして、感染症にかかると治療費がかかるから予防接種の方が安くすむとか思ったりしてる人もいるんじゃないの？ >>120
予防接種に人口抑制とか病気を生み出すための陰謀とかあるわけないじゃん。
最近インドでポリオは撲滅されたね。あと三ヵ国。ワクチンも使って根絶してほしいね。
医者が私たちを騙すわけないじゃん。
糖質という言葉づかいとかテロとか、お前はいろいろとどうしようもなく頭が悪い。 予防接種スレで身近に日本脳炎になって重篤な後遺症になった子がいるから、できる限りの予防をしたいから摂取するって人がいたけど
あれだけ日本脳炎必要ないって言ってたけど、そのものの症状や後遺症で苦しんでいる人に対しても同じことを言えるのかな？
打つも打たないも自由って言いながら打つ人をこけ下ろす
なんで非摂取派の人って、打つ人がみんな何も知らず調べず無知！と思い込むんだろ
>>121
115だけど、来ないかと思ってたよ、ありがとう
とかいって、私個人は予防接種の是非議論に興味ないんだけどw、折角だから全部に回答するね
あと、「定期接種は置いといて」とか自分が出した質問の条件を変えると、イマイチ信用度が下がるよ
自分に都合がいい回答が来るまで質問変えるのかって思われてね
もしも話をあんまりしても意味ないと思うんだけど、まあ、MERSとエボラはまだ風土病的な位置付けから抜けきれてないから、もしもワクチンがあっても今すぐ打つことはしないかな
今後の動向を見て決めるよ、自分も子供も含めて
理由は、ワクチンの生産だって有限なんだから、発生もしてない国で消費するより、発生してる国に回した方が有益だろうと思うから
そもそも日本で発生したことがないこれらの感染症と、今日本で予防接種されてる感染症を一緒に考えること自体が間違ってると思ってるよ
それから、下から2番目のパラグラフで、打たせるべきではありません、って言い切ってるけど、これは余計なお世話と思うよ >>122
副反応でポリオ発症は知ってる
だからポリオは生ワクチンじゃなくなったよね
発症したポリオの原因が、全て副反応によるものとなったのがいつ頃かは知らない >>123
胎児に影響がある感染症が風疹以外にもあるのは知ってるよ
残念ながらその全てにワクチンがあるわけじゃない事もね
それでも予防接種は自分の意思で受けられるわけだから、人事を尽くして天命を待つってやつだね
いずれにしても、因果関係が立証できないと実質的な責任はとりようがないんだから、そういう意味では123の言うとおり意味がないかもしれないけど、
責任取りようがないからまあいいやっていうのと、迷惑かけられないからちゃんとしよう、というのでは大きな違いがあると思うよ
社会の一員としての責任って感じかな
それにしても、あなたの主張はわかりづらいね
風疹は受けた方がよくて、ポリオ、ジフテリアは受けない方がいいと思ってるの？
現在の日本での発生数を勘案して、必要か必要じゃないかを自分で判断するってこと？
それだったら、私は原則天然痘みたいに国がもういらないと判断するまで打つし、打たせるかな
気持ちとしては公共の福祉に近い >>124
それはもちろん、悩んでる人は可能性としてはいるんじゃないの？
むしろ、予防接種が100%効果があって、100%安全だと思うような不勉強な人の方が少ないんじゃないかと思ってるよ
でなきゃスレ立たないんじゃない？ネタがないもん
あなたは上で風疹は打った方がいいって言ってたけど、それは副反応っていうリスクをテイクして余りある恩恵があると思ってるからでしょう？
みんなそうなんじゃない？どんなリスクならテイクできるかってのを、個々で判断してるんでしょ
だから、安全性を信じてるというよりは、打った方がはるかにマシだと思ってるって感じじゃないかな
肝炎の話は、今は注射針使い回しはされてないでしょ
医学は日進月歩してるんだから、その時最善な方法を採用していくしかないし、だから医療はどんどん変わっていくよね
問題が起こって初めてわかって改善されるものと、問題は起こってないけどひっそり変わっていくものがある、それだけのこと
今と昔を一緒にしたらいけないよ
起こった事は不幸な事だけどね
あと金持ち高等教育の話だけど、それこそ高等教育を受けた人は、予防接種のリスクアンドベネフィットをきちんと理解してるから接種を選択してるんじゃないの？
そもそもこのパラグラフはちょっとなに言ってるかわからないんだけど、金持ちで教育を受けた人間は国を信じているんだろうってこと？
というか、そもそもあなたは国を信じてないの？
日本は国民主権の国なのに？
貧乏な人の話だけど、予防接種の方が安くすむってデータをどっかで見たことがあるような気がするなあ
医療費は個人の問題じゃないし、かかる医療費もさることながら、病気で休む間労働力が減る事なんかも加味しないとね
あと、話題が前後するけど、予防接種を選択する人全員が、ワクチンの成分まで説明できるようになる必要はないと思うよ
その辺りは個々の国民に代わって、厚労省やPmdaが成分や税金で副作用なんかを詳細に試験して、安全性を担保してくれるっつーサービスを提供してくれてるわけじゃない
あー疲れた >>132
あ、ごめん、税金で成分や副作用なんかを、ね >>129
どうもありがとう。
私も予防接種の是非議論にまったく興味がない(^^)
別に打つなとか言うつもりはないけど自分で考えたら？ということを言うと、こんな是非を語ろうとかアホなスレが立ってここでやれと(^^)
そんなの個人の自由なので是非もクソもない。
じゃあ条件を変えないよ。
MERSとエボラの二種混合ワクチンが開発されたとします。
ポリオやジフテリアと同じように日本にウイルスは存在しませんが、海外から持ち込まれて流行しないように定期接種または成人でも無償で受けられるようになったとします。
あなたは受けますか？
我が子にも打たせますか？
これを打たないと判断できる人は予防接種を我が子に打たせるべきではない。
打つと判断する人は予防接種を受けさせればいいじゃない。 >>129
副反応の可能性はとってもとっても低いですが死亡することもあります。しかし70%くらいの確率で10年ほどの抗体を得られます。
MERSとエボラの混合ワクチン。もしくはポリオとジフテリアの混合ワクチン。
あなたは受けますか？
自分は受けないのに我が子には受けさせるのですか？
いやこれを受けさせると判断するのなら別にそれは悪くないしそうしたらいいんじゃない。 >>131
公共の福祉として打たせればいいんじゃない。
副作用で死ぬ可能性はあるけどね。
死ななくても重大な副作用、目に見えない副作用、副作用か判断つかない症状がでる可能性がゼロではないけどね。
そして副作用が発生しても国によって例えば死亡は四千万とか補償されるが、発熱を始め軽度の症状含め正式な副作用の認知はほぼされないけどね。
もし我が子にそれが起きたときに後悔しない、公共の福祉のためだと納得できるのであれば打たせればいいんじゃない。 >>132
国民主権の国だから国を信じる。まったく論理が通ってないけど。ばか？
まあどうでもいいけど。
ポリオワクチンで発症多発するから生ワクチンじゃなくなったね。
国を信じて予防接種を受けてたらB型肝炎になったね。30万人以上。
国を信じて予防接種を受けてたら千人単位で人が死んじゃったね。
裁判になったら国はそれを認めたね。
日本脳炎ワクチンで死亡例が多発して、国は一時接種を中断したね。
MMRで死亡例と髄膜炎が多発して、国は一時中断して、MRとおたふく単独に舵をきったね。
HPVも接種開始後すぐに中断されたが定期になったね。これは相変わらず副反応報告が減らないね。
またいつ見直されるかわからないね。
インフルエンザワクチンはその効果を保証しないと厚生省は認めているね。サイトにも明記してあるね。
盲目的に国を信じるのはどうかと思うよ。
まあでも日進月歩だし、起きてしまったことは不幸だと軽い一言で片付けられる人間性の低い人はただ単に国を信じていればいいんじゃない。 >>138
｢予防接種の方が安くすむってデータをどっかで見たことあるような気がするなあ｣
→私は頭が悪くて貧乏人ですという宣言ですね。
高額医療養費制度知ってる？自分の社会保険の月額自己負担の上限しってる？
まあどうでもいいけど。
例え安くすむとしてもそのお金の問題を、子供に予防接種を打たせる打たせないの判断基準にするのは親の無知とエゴと自分の自己努力不足、低収入を転化しているだけ。 多発多発って具体的な数字出せない？
あとHPVは定期だけど勧奨中止になってるから実質打ってる人そんなにいない=副反応報告が減らないって記述には首を捻らざるを得ないわ
矛盾だらけで読んで目が滑るわ
予防接種打つような月齢で発達障害の有無なんて分からないのに、なんで打ったから発達障害になったって言えるわけ？プレポストで言動や脳の比較でもしたの？
62 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2015/05/21(木) 22:46:03.68 ID:s05yc0SA
こんなのいちいち相手にしたくないし。質問に答える答えないも自由なので。
質問の答えがないとイライラしますか？不安ですか？そんなに自信ないですか？
ここは2chですよ。知恵袋でもない。
質問の答えがなかったらどうなのですか？
言いたいことを勝手に言える掲示版ですよ。
質問に答える義務もないし、気になるレスや答えるのに気が向いたレスには反応もします。自由でしょう。
話しにならないレスにはお互いスルーではないのですか？
上のほうでこんなこと書いてるし何言ってもお話にならないんじゃないかな
この人の子供が予防接種によって後遺症やら死亡やら何かあったのなら大変だったとは思うけど
だからといってこんなところで延々と長文連投していても何も変わらないし良いことないよ
このスレで長文垂れ流しはべつに構わないけど、他スレで延々スレチこいてるのはどうにかならないかな
115だけど、なんでそんなに顔真っ赤なの？
はあ、で？とか、知ってるかって訊くから答えたのにひどいw
それからね、国民主権の国ということは、信じるに値しない国になっているのであれば、その責任も国民にあるという事よ
しかしあなたいちいち極端だねーそれに感情的だし
でも付き合ってくれてありがとう
もう本スレには行かない方がいいよ
うん、ここ隔離スレだしここで持論展開される分にはいいと思う
たまにクラクラするけどこういう考えの人もいるのねって意味では勉強になってる
とんでもなく頭悪いのはわかった
他人をバカにしてるけど、自分が言ってる事の方が矛盾だらけってことに気づいてないのかな
糖質？統失？呼ばわりしたらすっきりするのかな。なにかのおまじない？
(笑)
信じていたものを否定されることや見たくもない事実を知ることはこわいからね。
糖質だったらなんなの？糖質じゃなかったらなんなの？実際のところはわかんないし、どっちであってもまあどうでもいいんだけど。
人を蔑む言葉を発することで平静を保てるのかな。あわれ。
本スレの前スレから事の発端をよ～く見てみてね。
誰が最初に馬鹿にしたり、汚ない言葉を浴びせているか。
大人な対応を貫いている非の人達に対する低レベルなレスを。
>>147
そして、否定派の人は一切論じてないから。是の人もいれば非の人もいるし是非はどうでもいいし、個人の自由だと。
ただ、たしかなことは、
ワクチンによって死ぬ子供がいるということ。
ワクチンによって重大な副作用、後遺症が発生する可能性があること。
副作用による障害認定はほとんどされにくいこと。証明すら難しいこと。
ワクチンによって30万人以上がB型肝炎に感染したということ。
副作用被害のすべての訴訟で国は全面敗訴し、1994年の法改正でワクチンは強制ではなくなり、接種を選択する保護者が増えていること。
ポリオもジフテリアも麻疹も日本由来のものはもう存在していないこと。
しかしワクチンの副作用による感染者は発生していること。
インフルエンザワクチンの効果は保証しないと厚生省は認めていること。
BCGを打つことによりツベルクリン反応での早期発見ができなくなり、日本の結核発症率は欧米に比べて高いこと。
欧米ではBCGは行われていないこと。
ワクチン後進国といわれる日本の乳幼児死亡率は断トツに低いこと。
HPVの接種率は10%程度まで下がっていること。
旧日本脳炎ワクチンも旧MMRも死亡例が多発して、いまのHPVと同じように見直し、休止があったが数年後復活といったことを繰り返していること。
そしてその事実すら知らず、自分で考えすらせずに子供に打たせる無知な親がいるということ。 >>145
是とする者や何も考えずに信じている者が見たくない、事実を言ってるだけだから。
論は、是非は自由だということ。
それだけ。 >>147
129に対してばかだの、頭が悪くて貧乏人だのと決めつけてるけど、それだって人を蔑む言葉じゃん
自分はいいわけ？ >>150
だからー
誰が最初にそんな言葉を浴びせたのかよく見てみたらということ。
そうするとそれ相応の言葉が返ってくるということ。
そしてそんなことは本質的にどうでもいいということ。 >>142
別に変わらなくていいし、良いことなくていいんだけど。
予防接種は受けるなとか言うつもりも毛頭ありません。
是非は自由でしょう？
副作用被害の実態と事実も見て考えて、リスクを承知して受けたらいいんじゃない。受けなくてもいいし。
見たくない事実には自分で調べもせずに、精神的にアレとかわけわかんない言葉や矛盾しているという言葉を浴びせるだけ。
そんなことをしても意味がないしどうでもいいことなわけで。
そんなことより、自分で調べるかして具体的に何がどう矛盾しているか、もしくは是とする根拠、論拠、事実を言っていけばいいんじゃないの？
なんとなくみんながやってるから国も医者もすすめているからというのはなしで。
そういうスレなんじゃないの？ >>152
どうでもいいんだけど(笑)
事の発端がスレチだとして、スレチなので汚ない言葉を浴びせてるわけ？
スレチか何か知らないけどこのスレが立って、このスレでも見たくない事実には汚ない言葉を浴びせるわけ？
まあどうでもいいんだけど。 >>151
見てきた
しつこい出てくるなって言われたから、ばか貧乏人って言ったわけね
しつこい出てくるなは別に蔑む言葉じゃないじゃん
貧乏人は子供みたいな言いがりだけど
矛盾しまくり
てか本質的にはどうでもいいということ(ｷﾘｯ)とか言うならスルーすればいいのに
ところで、あなたを擁護するレスがいっこもないのはどう思ってる？ 是の人も散々、根拠、論拠、事実を語ってるよね
なんとなく皆がやっているからとか書いてる人なんて殆どいないじゃん
あなたの脳内以外では
>>156
あと、あれ。
糖質とか統失とか精神的にアレとか。
まあどうでもいいけど。
別に擁護してもらわなくていいけど。
で？ >>157
調べてて見てるんだったらそれでいいんじゃない。
で？ >>158
散々、根拠、論拠、事実を語ってるんだったらそれでいいんじゃない。
ちなみにこのスレのどれ？
アンカーうってもらえるかな。
皆がやってるからと書いてないからいいんじゃない。よかったね(^^) >>156
貧乏人。が矛盾してるの意味がわかんないけど。
ほんとのことは分かるわけないので真に受けてもらっても困るし、どうでもいいけど。
じゃあもう一回言ってあげよう。
あなたは貧乏人で頭がわるい。
そして私は予防接種を否定するつもりはないし受けるななんてことを言う気も毛頭ない。
で？ >>163
え、ほんとに何が矛盾してるかわからないの？
すごいや、すごい人だねあなた 矛盾してる人に言われても説得力ないし、文章が読めてない人に、～だから非です！って言われても、それ読み間違えてるんじゃ？と思うよね
>>164
すごい人だね。よかったね(^^)
たしかなことは、予防接種の副作用で重大な後遺症が起きる可能性があること、予防接種の副作用で死んだ子供たちがいること。そしてこれからも発生すること。 >>165
説得されなくていいよ。
予防接種を否定するつもりも毛頭ない。
是非は自由だよね。是非を語るのも自由だよね。
ただ、たしかなことは、
ワクチンによって死ぬ子供がいるということ。
ワクチンによって重大な副作用、後遺症が発生する可能性があること。
副作用による障害認定はほとんどされにくいこと。証明すら難しいこと。
ワクチンによって30万人以上がB型肝炎に感染したということ。
副作用被害のすべての訴訟で国は全面敗訴し、1994年の法改正でワクチンは強制ではなくなり、接種を選択する保護者が増えていること。
ポリオもジフテリアも麻疹も日本由来のものはもう存在していないこと。
しかしワクチンの副作用による感染者は発生していること。
インフルエンザワクチンの効果は保証しないと厚生省は認めていること。
BCGを打つことによりツベルクリン反応での早期発見ができなくなり、日本の結核発症率は欧米に比べて高いこと。
欧米ではBCGは行われていないこと。
ワクチン後進国といわれる日本の乳幼児死亡率は断トツに低いこと。
HPVの接種率は10%程度まで下がっていること。
旧日本脳炎ワクチンも旧MMRも死亡例が多発して、いまのHPVと同じように見直し、休止があったが数年後復活といったことを繰り返していること。
そしてその事実すら知らず、自分で考えすらせずに子供に打たせる無知な親がいるということ。 うんうん、知識があって頭のいいあなたは打たなくていいんじゃない？
予防接種を受けさせる親を無知だとバカにしたいだけ？
なんのために同じことを何回も書くの？
議論する気もないなら黙って受けさせない選択すればいいと思うよ
ここまで誰一人、是とする明確な考えを述べることすらできていないんだけど。
述べたところでそれを否定するつもりはないよ。
データをぺろっと貼ってるくらいか。
誰も論拠を述べられない。
2chママレベルではしょうがないのか。
強いてあげるとすれば、
>>37
だけだよね。ようやく是とする自分で考えた論拠を、意思を述べたのは。
頭が悪そうだなとは思うけど。
ただ、その意思を、考えを否定するつもりは毛頭ないから。
打つも打たないも是非は自由だからね。 >>168
張りつき乙です。
頭がよくてよかったね(^^)
あなたは貧乏で頭がわるいのかな。
どうでもいいけど。
あのね、馬鹿にする気は毛頭ないから。
ちなみにあなたが是とする考えを聞かせてくれないかな。
今のところ是はただ一人しか自分の考えを述べてないから。
これでは議論にならない。 >>168
あなたも是とする考えは37と同じでいいわけ？
医療費が安くすみそうとかを、子供に予防接種を打たせる基準の一つにしちゃうわけ？ そして急にだんまり。
誰も是とする意思を、自分の考えを述べられないといういつもの事態に。
そしてたまに見たくない事実を見ると糖質とか統失とかいう言葉を吐いて目をつむる。
是非は法律で決められている通り自由であるはずなのに。
つまり非と判断するに足る事実と、非と判断する論拠を述べるのも自由であるはずなのに。
誰も是とする考えを否定する気はないがそれすら出てこず議論にもならない。
これはいったいどういうことだろうか？
同じ長文を何回も書いてスレ埋めるのやめて、アンカでひっぱったらどうかな？
>>156
擁護するとか気になるんだね。
まわりにあわせてみんなもやってるからとか、横に習えの2chママらしいね。
人が勧めるからではなく自分がどう考えるかだよね。
誰も否定しないから自信を持って言ってごらんよ。
あなたがなぜ子供に予防接種を受けさせるかの考えを。
さあ(^^) 少なくとも羅列して何度も貼っている死亡例や副反応があるというだけでは打たないという結論には至らない
だから何度も貼っても意味ないと思うよ
以前数ミリの傷で破傷風かかった未接種者の話した者だけど、あの話はスルー？
私は予防接種で防げたものを防げないで死んだなんて馬鹿臭いことしたくないから予防接種は受けさせるよ
医者も定期接種は当然やってるものとして考えててやってないなんてのは「まさか」の事態として扱うでしょ
破傷風は抗生剤で治るなんて言ってもこういうことも起こってるし
…と書くと貴方はそれは見落とした医者が悪いというかもしれない、しかし私はやはり予防接種を受けていなかったがために不幸な転機を辿ったと考えてしまう
任意接種のおたふく風邪にしても自然罹患して難聴になる方が重大な副反応の発生率より高いから怖いし
>>176
どうでもいい。なぜ人の発言の否定や、このスレの本質からそれることを言って自分の考えは言わないのだろうか。
頭弱いね。
ちなみにだけどあのね、結論はないの。
死亡例も重大な副作用があることも事実であって、それをどう判断するか、是非を決めるのは人それぞれだから。
唯一無二の結論なんてないわけ。
で、なんで子供に予防接種を打たせてるの？
是とする論拠をこのスレで唯一述べた37と同じ考えでいいの？
それともまたどうでもいいことを言ってだんまり？ >>177
破傷風ワクチンは受けた方がいいよ。伝染病でもないですからね。
ただ効果は十年程度、個人差もあるので、例えば交通事故で大怪我で緊急手手術なんてときには必ず血清を打たれるよ。
まあでも幼児くらいになれば単独で打たせといた方がいいと思うよ。
以上。 マジレスすると、隔離スレとして機能する程度に相手してれば良いやと思ってるからw
>>180
良かったね(^^)
じゃあもうここにはこないね。 それと、日本由来の麻疹は排除状態であると殊更に書いてるけど
ドイツで2015年に入ってから麻疹が流行したんだけどそういった地域からの流入が無いとは言えないよね
ちなみに2013年のドイツからの渡航者は約12万人
ドイツでは麻疹がちょくちょく流行るんだけど、麻疹ワクチンの接種率が大体25%で、予防接種を子供に受けさせない貴方の仲間のような人がドイツにはたくさんいるみたい
予防接種を受けさせない理由はというと、
副反応を恐れてと、お上の決めたことには従いたくないという反抗心からだそう
おや、どちらもどこかで聞いたような
ワクチンによる深刻な副反応の発生率は100万分の1以下、麻疹罹患時の死亡率は約1000分の1…どっちが危ないんだろうね？
166 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2015/06/25(木) 23:23:36.58 ID:ddt0qBtB
予防接種を受けても水ぼうそうにかかった場合の症状について教えて下さい。
４歳の娘の事ですが昨日38℃代の熱が出て、今日は下がっています。
ほかの風邪症状は全くなく元気なのですが、足と胸と背中と顔に一つづつ発疹があり、少しかゆいようです。
（ちなみに顔の発疹は二日前からあります）幼稚園で水疱瘡が大流行しているので、もしかしたら…と思っているのですが、普通はこんな３～４個の発疹では済みませんよね？
予防接種を受けさせていると発疹も少な目だったりするのでしょうか？
病院に行って確かめたいのですが、連休明けなので大混雑してるようなので考え中です…。
167 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2015/06/25(木) 23:27:37.60 ID:ddt0qBtB
>>166
元保健士で、3人娘の母です。
予防接種は、かかりにくくするというものもありますが ならない訳ではありません。
どの予防接種もそうですが、軽く済ませれる為なので・・・。
というのは大嘘です。
同じ個体に対して、予防接種を受けて感染した場合と、受けずに感染した場合の症状を比較することは不可能だからです。
症状を軽く済ませるために打つというのは根拠がなく打たせる側の方便ということを覚えておくといいですよ。
168 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2015/06/25(木) 23:30:01.58 ID:Xzncx955
>>163
上の子供６才が予防接種を受けたのに、水疱瘡らしき症状が出てます。
発熱３日間、その後、体の数ヶ所に赤い発疹＋かさぶたの様なモノが出てきています。
もし上の子が水疱瘡だったら、下の子（１才４ヶ月・未接種）には感染してしまっていると考えた方が良いでしょうか？その場合、どのぐらいで発症するもんなのでしょうか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) >>182
その数字だけ見たら、罹患して死ぬ確率の方が高いからそっちが危ないに決まってんじゃん。バカ？
どっちが危ないんだろうね？
とかしてやったりとか思ったの(笑)
そうではなくて、なぜ是と判断するかの考えを言えないの？ >>181
だからと言って本スレで自作自演はちょっと…
ってもう来てるし 雑すぎる自演ワロタ
そんなのはどうでもいいこと(ｷﾘｯ とかまた言うのだろうか
いやいや、…と・・・を使い分けてる辺り、緻密にやってるつもりだったんでしょw
ちゃんと文章を読めてれば是とする根拠を小出しに書いてる人もいるのにねー
羅列されないと読み取れないのね
>>185
罹患する方が危ないということには貴方にもわかったようですね、ではなぜ貴方はわざわざ危ない方を選ぶのですか？
罹患することが接種よりも危なくないと思っているから接種を否定されているのかなあと今までの主張を見て思っていたのですが、違うのですか？素朴な疑問です
私はより危なくない方を取るまでで、それが是とする理由であるということ、読み取れませんか？
私は貴方に蔑むような言葉は使っていないのにバカと書きましたね
>>147の
＞人を蔑む言葉を発することで平静を保てるのかな。あわれ。
という言葉をそっくりそのままお返ししますね 前にも191のように指摘したけど、よく分からない自論でうやむやにしてたよ
ただ「論破ごっこ」したいだけだから質問したり指摘したり議論しようとしても無駄
>>123
インフルエンザワクチンの副反応で発症するかよ……(笑) >>195
インフルエンザは妊婦がかかっても胎児に水痘とか風疹みたいな先天性障害残すもんでもないしね インフルエンザワクチンと定期接種のワクチンを同列にしてる時点で論点が違うのにね
自演なんてどうでもいいんだけど。
で？
さんﾏﾀﾞｰ？
>>191
だからー
危なくない方を選んだらいいんじゃない。どちらも可能性低いから。
誰も否定しないよ。
選択は自由だから。
麻疹の予防接種で死ぬ確率より、罹患して死ぬ確率の方が高いからという理由で打たせればいいんじゃない。
ちなみに麻疹は排除状態にあるということと、麻疹の予防接種で重大な副作用が発生する可能性があることをその確率もあわせて考えるといいんじゃないかな。
ドイツから持ち込まれて流行する可能性とかも考えてるようだし(笑)
どっちを選んでも自由なんじゃないの？ >>189
どれ？
アンカー打ってもらえる？
是非を語ろうというこのスレで、自分の考えを自分の言葉で述べたのは37だけだよ。
191がやっと言いかけたが言えなかった。
ではあなたの論拠を、考えを述べてもらえる？
誰も否定しないから。 そして急にだんまり。
誰も是とする意思を、自分の考えを述べられないといういつもの事態に。
そしてたまに見たくない事実を見ると糖質とか統失とかいう言葉を吐いて目をつむる。
是非は法律で決められている通り自由であるはずなのに。
つまり非と判断するに足る事実と、非と判断する論拠を述べるのも自由であるはずなのに。
誰も是とする考えを否定する気はないがそれすら出てこず議論にもならない。
これはいったいどういうことだろうか？
何日も前のレスに返信して7分だけ待って急にだんまりってｗ
世界は自分中心に回ってると思ってるのかな～時間読めないのかな～
>>207
障害？呼ばわりしたらすっきりするのかな。なにかのおまじない？
(笑)
信じていたものを否定されることや見たくもない事実を知ることはこわいからね。
障害だったらなんなの？障害じゃなかったらなんなの？実際のところはわかんないし、どっちであってもまあどうでもいいんだけど。
人を蔑む言葉を発することで平静を保てるのかな。あわれ。
本スレの前スレから事の発端をよ～く見てみてね。
誰が最初に馬鹿にしたり、汚ない言葉を浴びせているか。
大人な対応を貫いている非の人達に対する低レベルなレスを。 境界性パーソナリティ障害だか自己愛性パーソナリティ障害辺りに思える
ちょっと変だよねやっぱり
素朴な疑問なんだけど、何で自演したの？
自演してまで水疱瘡ワクチンの何を伝えたかったの？
>>209
さすが2chやってるママレベルは変な障害の名前よく知ってるね。
なにそれ？
自分のこと？
笑
そんなことはどうでもいいんだけど そして急にだんまり。
誰も是とする意思を、自分の考えを述べられないといういつもの事態に。
そしてたまに見たくない事実を見ると境界性？とか自己愛？笑
とかいう言葉を吐いて目をつむる。
是非は法律で決められている通り自由であるはずなのに。
つまり非と判断するに足る事実と、非と判断する論拠を述べるのも自由であるはずなのに。
誰も是とする考えを否定する気はないがそれすら出てこず議論にもならない。
これはいったいどういうことだろうか？
急にだんまりも何も、自演失敗してからずーっとだんまりだったのは誰かわかってるのか？
>>210
別に。笑
どんな反応するんだろうと思って燃料投下して、数日、数週？放置しといた。
そしてひさしぶりに見たらすごい食いつきようでワロタ。
自演とかどうでもいいんだけど。
キリッ)
って言えばいいのかな？
笑
自演とか、まあなんでもいいんだけど、揚げ足とるとか落ち度を見つけてネチネチ言うことしかできない2chママレベルにあらためて驚愕。
鬼の首とったように笑
釣り針にみんなして必死に食らいついて笑
自分の考えすら述べられず、考えの異なるものを変な言葉を吐くこと平静をたもってるのかな。
あわれ >>213
自作自演でよかったね(^^)
食らいつけて楽しかったね笑 >>216
あのね、質問に答えるも答えないも自由だから
笑 Ｂ型肝炎の感染は注射針の使い回しからね
自分でコピべ貼ってるのに気付いてないのかな？
あと発達障害は増えたのではなく、診断される人が増えたのね
ちゃんと勉強してこい
>>222
何言っても無駄だよ
内容をキチンと理解してないから同じコピペ貼って内容に対してのツッコミはスルーして個人攻撃の罵詈雑言吐くしか能が無いもん
自演すらうまく出来ないしなんでバレたかも理解出来てないしwww 質問に答えるも答えないも自由
ということは誰も論拠を答えてくれなくてもそりゃ仕方ない
自由だし
>>225
ロタはかかった時の被害が半端ないからなー。
吐きまくりで洗濯機フル回転。 そうそう、それが1週間続くんだもん
予防接種で軽くなるってだけでもやっときたいよね
>>39の書き方がスゴイねw
そりゃ、誰も>>37のように書きませんわw
無理やり自分の考えを詰め込んで書き直すなんて。よけい分かりにくいよ。 打つ人はどのくらいの情報を得て打つという選択をしているのでしょうか？
実際にその病になって死亡・または後遺症が発生した確率と、ワクチンによって重篤な副反応が起きた確率とか計算してますか？
なんでこんなんでワクチンすすめるの？って思うんですが。
ワクチンのおかげで感染症が減ったのだから意味があるはずだという意見も見聞きしますが、ワクチンの導入時期と流行時期の関連性って正直「？」です。さも効果ありそうにまとめられてるものもありますが、それこそどこで切ったらそのように見えるのかのマジックです。
CDCの内部文書も情報公開法で開示されましたが、ワクチンについて驚愕なことが書いてあるようです。私は訳文しか読めませんが。接種をすすめ、非接種の人を否定される方はこういった文書も信用に値しないと考えますか？それは何故ですか？
受けないと言うと変な人だと言われます。
でも、受ける根拠が見当たりません。
人格を否定されるようなことをしているつもりはないのに、変人扱いされ、かといって質問に答えて納得のいく説明をしてくれる人がいません。
接種派の人、どうか教えてください。
>>230
受けない明確な根拠をのべれば誰も否定しないと思いますよ 自分はもう接種させないと決めてるならそれでいいと思うの
残念ながらここには所詮あなたの言う｢2chママレベル()｣の人しかいないからあなたの満足できる解答はかえってこないと思うの
>>230
CDC内部文書の原文はどこにありますか？
読みたいんだけど怪しいブログばっかり検索に引っ掛ってしまうorz
あと質問ってどのようなことを聞いてるのですか？ はいはいまたコピペ貼って罵詈雑言の堂々巡り堂々巡り
そのCDC内部文書は読んでないけど
すべての予防接種が危険だなんて書いてないでしょ？
その内部文書をじっくり読んで、どのワクチンが危険かを見極めた上で
「これは安全そうだから打つことにしよう」「これは危険そうだからやめておこう」
と選択すればいいんじゃない？
全部まとめてワクチンは危険はもったいない
230です。
私は今日初めて来ました。
そして2ch自体殆ど使いません。
おっしゃっている2chレベルなどの意味があまりよくわかりません。流れを読まないまま書き込んでしまいましたすみません。
先日、どうして受けないのか？と詰め寄られたので、その時わかる範囲でのニュース(イタリアの裁判で自閉症との関連が認められた件)についてなどを述べました。
そうしましたら集団免疫について説得されたので、育園での接種済み児童ら内での集団感染の件についておうかがいしました。
解答はなく、みんな受けてます。政府が検討して決めたことですからそれなりに意味があるはずですと言われました。
変なことを言っている人扱いでした。
でもHPVの件もありますし、そもそも政府を信用できません。
CDCに関しては、私も原文はわからないので気になっているのです。翻訳した人の意図が入らないように原文を頑張って訳してみたいです。
極力信用に足る情報を得たいです。
皆様はどういったところで情報を集めていらっしゃいますか？
>>236
医師や専門家も信用ならない感じですか？ 本当に接種が必要なら努力義務に留めておかないで罰則付きの義務規定に復活させたらいいんじゃない？
賠償費用払いたくないという行政の中途半端な姿勢がいやらしい。
定型文だね
政府が信用出来ないに自閉症
いくらでも上の方読めばありますよ
それも読まないで同じこと聞かないでね
>>236
そんなレベル低い保育園やめればいいじゃん！
未接種者受け入れる自然派の保育園今いっぱいあるよ！ 普段ほとんど2ch使わないのになぜこんな辺鄙なスレを探し出して書き込もうと思ったのかｗ
知恵袋にでも書いたほうがいいかと
レベルは低いとかではない
園だって感染源になり得る子を入園させても責任取れないし、親御さんだって他の子に移して責任取れないでしょう
非摂取派の人は周りの反応や子が集団生活始める頃のことも想定しないのかな？
例え風当たりが強くなったとしても、入園拒否されたとしても良いと思っての選択ではないのかな？
最初から自分の方針に合う園を探すことも非摂取を選択した時点で考えてよかったと思うんだけど、一般的な方針の園に行ったのはどうしてなんだろう。それでこんな扱いを受けました、と言われてもね。
いえ、保育園や幼稚園ではなくて医師に言われました。
私がお伺いしたいのはどこで皆さんが情報を得ているのかについてです。
私もいくつかの書籍やネットのみで情報を得ました。
いくつかは受けないと確定し、いくつかは今のところ躊躇しています。
ですが、専門家や医師の間でも意見が割れているようで、悩んでいます。
ただ、米国にて予防接種そのものが自閉症だけでなく慢性疾患系のリスクを高めるという文書もあり、それに医師や学者が数十名著名しているというのも気になります。
知恵袋よりも人の往来が多いと思い、こちらに書き込みました。
専門家や医師の間でも意見が割れているんだから、完全なデータはないとも言える
どちらのリスクを取りたいかを判断するのは自分なんだから、摂取派の医師の意見は信用ならなくて非摂取派の意見は信用できるなら、非摂取でいいんじゃない？
全く同じことを聞き返す
摂取派の専門家の意見が信用ならないなら、あなたが信用している論文が信用できるという証拠と、それを書いた医師が信用できるという証拠はあるのかな？
それから、ここの流れでもそうだしその医者もそうだと思うけど、非摂取の人を否定しているわけではないと思うよ
非摂取という行為について意見や批判はあるのは確か
ここで、それを被害的に捉えたり摂取派の人のことを否定する発言をする人がいたから荒れていた
入園きっかけでなかったにしても、そういう扱いを受けることはこれからもあるし、それが自分だけでなく子どもにも及ぶかもしれない
非摂取派の人は、そういうことも考えて選択しているのではないの？
自分の決めたことなのに変人扱いされたみたいな言い方してるから疑問に思って聞いてみた
http://ameblo.jp/murdervaccine/entry-10797287289.html
本来義務接種ではありませんよね。
責任は親にあるものですよね。
強制することは出来ないもののはずなのに圧力がかかるというのが現実ではありますが、理不尽ですよね。
理不尽なことについてネット上で愚痴を言うことすら許されないというのもいささか疑問です。
現実世界では言えません。変な人扱いになるのわかりきってますから。
どなたかと勘違いされているのかわかりませんが、本当に違う人間です。
思い込みで決めつけるのはやめていただけませんか。
接種派と非接種派の両方の資料を読んでます。
自分の判断で打たないことを決めても、接種を強くすすめる人がたくさんいるということはもっと色々な論があるのだと思いこちらで伺いました。
集団免疫に関しては「かからないのではなくて重症化を防ぐ」になっているのでその点でややずれているのではないかと思っています。
打っている子はかかっても重症化しないから大丈夫。
打ってない子は自己責任。ですよね。
接種派の皆さんは全てのワクチンを受けていらっしゃるのしょうか。
厳選していらっしゃる方はどのワクチンを選んでいらっしゃいますか。
ごめんなさい、sageを覚えました。 私は素人ですから医学的なことはわかりません。
ですが、本来ワクチンが売れた方が助かる立場の人がこれだけ著名しているのが気になります。
>>248
イタリアのワクチン自閉症裁判はチメロサールが原因だと判決出てたよね
定期接種のワクチンの中の何本にチメロサール入ってるか把握してる？ 別に愚痴ってもいいけど、ネットだから批判されないとは限らないよね
圧力がかかることも変人扱いされることも、その選択に付随するのだから仕方ないのでは
そういう扱いを受けた時の自分の気持ちも自分で処理する覚悟がやければ貫けないよね
頑張ってね
そして、リンク先の論文だけど
見知らぬ人の署名が連なっていたところで、それが信用できる論文とは思えないな
署名した人のバックグラウンドも分からなければ、専門分野も所属の科もバラバラ
大して興味ない内容でも回覧で回ってきて、付き合いでとかもあるだろうし
そんなに信用ならないなら、病気になっても病院にかからなければいいし薬も使わなければ良い
>>249
把握してません！
把握したいです！！
もしリンクがあったら是非教えてください！！ >>250
そうですね。
背景は私もわかりません。
わからないからこそ、より詳しい人がいないかと思って書きこんでます。
それは接種派も非接種派も合わせてです。
どうしてそこでそういった極論になるのかが理解できませんが、ワクチンを接種しない人間は医療に頼ってはいけないのですか？ >>252
信用できないワクチンを打つ医師の診察や投薬を信用できるのですか？ >>253
ゼロか百かしか無いのですか？
私は現在、ワクチンに関しても全てを受けないと決めているわけではありませんよ。
何が信用に足るのかを学んでいる最中です。 信用ならないと批判しておきながら都合がいいなーと思って
あなたがワクチンによる自閉症を恐れているのと同じ様に、みんなその病気自体にかかることを恐れているのでは？
ワクチン摂取後に自閉症の特徴が現れたと証言が数多くあるって書いてあったけど、自閉症の特徴がどれくらい月齢が進んでから現れるものか考えたら、関係あると言えるデータなのかな？
論文がないから読み取れなかった
>>255
だって色々な情報がありますもの。一方的に信じられませんよ。だから訊いているんでしょう？
少し今までの流れを読みましたが、答えられる人はいないみたいなので去ります。
私は建設的に情報交換をしたいのですが、そういった展開には全然ならないのですね。
気分を害するような書き方しか出来ない人が熱心に書きこまれているようで残念です。
では。 チメロサール含有の有無知らないでイタリアのワクチン自閉症裁判引っ張って来てたのか…それはちょっとおかしいと思うなあ
まあもう去っちゃったから書いても仕方ないね
0か100かは非摂取派の人だよね
副反応の確率が少しでもあったらダメなのかな
事故に遭う確率とどっちが高いんだろうね
>>259
ほんと、ちゃんと調べてるのか疑問
それこそ偏った意見の医師のブログとかで感化されてるんじゃ？と思ってしまうわ >>261
単純にただの荒らしだと思う
全部ひっくるめて相手すればいいのに文献文献言って自分の参考書籍も示していかないし
Facebookで仲間内でイイねし合って出て来なきゃいいのにねえ
自分達のコミュニティで完結するように生きてれば迫害もされないだろうに
まあ書き込みを信じるならば医者や周囲に変人と迫害されたことによりどこかにやり返したいって気持ちでやってるのかもねえ
って書くときっと数日後に出てきてそしてダンマリとか言い出すぞ >>257
情報交換したいのなら、ソースくらい貼るべきじゃないの？ >>247
集団免疫をちょっと勘違いしてない？
重症化を防ぐことが集団免疫の目的ではないよ。 結局、資料や情報がどこから引用されたものなのかさっぱり分からないね
～らしい、～と記述されているって…
マスコミが報道しない裏側！ってよくある週刊誌レベルの内容
否定派さんが出してくる情報はどれもこんな感じだよ。
根拠なしのブログや健康食品系のHPばかり。
ワクチンに含まれるチメロサールが原因で自閉症が〜
とかよく見かけるけどチメロサールの使用量が年々減っているのに自閉症児は減ってないし
むしろ自閉症児は増えてるんだよね…
それはどう解釈するんだろう？
しかも自閉症は、昔はいわゆる知的な遅れのある自閉症を指していたけど、今は知的な遅れのない自閉症、アスペルガーなども含む広義の意味になっていて、診断基準が変わっているからね
昔は変わり者で済んでいた人も、発達障害が知られるようになって受診するようになって診断名がつく
不登校や自宅学習を認めて欲しいために診断が欲しい人だっている
そりゃ昔よりは増えるよね
HPVの話題はもう分かったよ
まだ不完全なワクチンを開始して、それこそよく調べもしないで接種して踊らされた人たちがいたね
それも受けなきゃいけないなんて誰も言ってないのに、じゃあこれはどう説明するの？！って話題に出すのは何なの？
別のワクチンでも過去に中止になった物もあったけど、今のワクチンとは別物だし、他の定期接種ワクチンの話とは論点がずれてるって何度も言ってるのに
小児肺炎球菌
殆どの子供が持っている常在菌。
2008～2010年 10万人あたり2.8人発症
ヒブ
同上
2012年 10万人あたり1.5人発症 うち3～6%死亡
この二つのワクチンが導入されてから、予防接種後亡くなる乳児が多発。
2011年、同時接種後死亡児4人の報告を受けて、2011年3月4日、厚生労働省は接種一時見合わせ。しかし、同月24日は「因果関係不明」として再開。
その後2014年秋までにヒブ・肺炎球菌ワクチンを含む同時接種後の死亡報告は38件。
ジャパンワクチン株式会社
http://japanvaccine.co.jp/vaccine/children/simultaneous.html
同時接種でも危険性があがることはないという見解。
参考
厚生労働省HP
「新・予防接種へ行く前に」 BCG
国際的にも効果的だというデータはない。
南インドで合計25万人を対象に大がかりな実験をし、発病率に差がなかった。
先進国では最初からBCGをしていない国(アメリカ・オランダ・アイスランド等)や廃止した国(スウェーデン等もたくさんあるが、強制接種していた日本よりも患者数が少ない。
日本脳炎
自然に発症する人よりも重篤な副反応の人の方が多い。
ワクチンを打ってなくても抗体を持つ人が80%程度になる。
死亡率の割合はワクチン接種・非接種の年代で関連性はみえず、抵抗力の低いお年寄りが命を落としている。
で？w
反論も何も、その情報を元にあなたが打たないって決めたなら、打つも打たないも自由なんだったよね
接種をすすめる人はどんな情報を持ってる？ってきいてるんだけどな。
人にはソースを求めたんだからそっちも何か情報をくれてもいいんでないかい？
ワクチンがこんなに有益なんだ！っていう情報を。
自分の子どもに何が最良なのかを親として語り合いたいんだ。
>>285
そうだね。仕事があるので夜中まで待ってね。
自閉症や発達障害のソースが欲しかったなぁ。 >>285
あ、これソースのつもりだったんだ
これがソースって言われても、もうちょっと出典を書いてくれないと…
それじゃ怪しいblogとかわんないよ 当方、身内がアナフィラキシー経験ありで、まだ調べ始めたばかりです。
基本的に
「予防接種に行く前に」
「新・予防接種に行く前に」
と行政のホームページを参考にしてます。
自閉症との関連は裁判や証言をもとに疑わしいのかと思っていましたが、意見が割れているので判断致しかねてました。。
発達障害
途中になってしまいました。
発達障害に関しては診断基準が曖昧なのであまり参考になら無いと思ってます。
自閉症・発達障害へ
スマホの反応が鈍くて再度投稿ミスです失礼。
個人的には自閉症・発達障害のリスクは他の因子を完全に排除出来ないのでなんともいえません。環境が大きく変化しているので。
ただ、脳症、髄膜炎、死亡例等が出ているケースにおいて、感染症でそうなるリスクと対比した時にワクチンの方が高いとなると考えものだと思ってます。
また、リスクを必要以上に煽るのも疑問です。
そう思って調べ始めたところ、色々な情報が落ちているので真実は何かと思った次第です。
陰謀論というのも最近知りました。
記事、感謝します。
私は書き込みで値踏みされていたのですね。
一冊抜けてたすまぬ。
「まちがいだらけの予防接種」も参考にしてます。
>>299
非摂取派の人は、政府のデータは信用ならない、捏造とか、流行ってないから打つ必要ないっていう意見が多いからねw
>>279も自分で持ち出した資料のジフテリアについて、ワクチンによって激減した、高い確率で合併症がある、海外から持ち込まれ流行の可能性があることから、予防が大切と明記されているのに、流行ってないから打つ必要なしと結論付けてる
読解力の問題？ >>300
どうも。5のいつもの人です～
なんか私よりまともな人がいますね。
ただ、この方も私と共通しているのは、
・予防接種をすべて否定しているわけではなく、選択をしている。
医療行為を100%否定するつもりも毛頭ない。
・予防接種が100%安全とは思えない可能性のある論拠や事実をのべているだけ。
これに対して、肯定派は相変わらず一切、100%信頼するにいたった参考文献やそう考えるにいたった自分の論拠も示せず、ねちねち批判をするだけ。 >>280
あいかわらず自分が是と判断するにいたった文献や論拠すら述べずダンマリしてるんだね。 >>227
ちなみにだけど、自分の子供が予防接種を受けてロタにかかった場合と、予防接種を受けずにロタにかかった方が症状が重くなるという明確な文献、または論拠を聞かせてくれないかな。
みんなそう言ってるしとかではなく。
ないならないで別にいいけど。
あとそれを述べずに四の五のくだらない言い訳とか批判をレスするくらいならレスしないでほしいけど。
そう考えるあなたの判断だけ聞きたい。 >>229
じゃあ書き直さないから、あなたの考えを教えてくれるかな。
今のところ自分の考えを述べた是の人は37のただ一人。
誰も否定するつもりはないよ。 >>234
罵詈雑言をいい始めたのは、是の人だからね。よ～く見てみてね。
誰もお互い否定できることはないはずなのに。 >>245
ざんねん。二人くらいいるようですね。100%信用しているわけではない人が。
まあどうでもいいけど。 >>271
これは私も怪しいと思います。
一見まともなことを言っているようですが、巧妙な営業に思えます。 >>273
それはあやしいとおもいます。
ちなみに否定しているわけではなく、安全とは言い切れない可能性があるというだけだよ。
誰も予防接種は100%よくないなんて言ってない。 >>280
相変わらずあなたは自分の考えすら述べられずダンマリ(^^) >>288
285さんと語り合ってあげなよ。ここは語り合うスレじゃないの？
是非は自由なんだから とりあえず燃料投下以上だね～
またしばらくよろしく
是とする自分が信用する文献や考えを早く聞きたいな
もうちょっと中身のある文章書いてもらわないと燃料にならないよ
是の人もソース貼ってるのに見えてないのか、すごいな
どちらも100％なんてないと分かって話してるのは分かってるよ
>>222
頭の悪さがにじみ出てるよ。
きっとお勉強できない方なんだろうね。
使い回しによるB型肝炎の集団感染もこれまで知らなかったんだろうね。
そんな国を100%信用してはいけないということ。
HPVもずさんだったね
ちゃんと勉強してこい
とか強い言葉を浴びせる前に、
日本脳炎がなぜ休止されたか、MMRがなぜ廃止されたかとか集団訴訟の歴史を
自分がまずお勉強したら？
笑
ちなみに是非は自由だからね。 >>260
予防接種を100%否定するつもりは毛頭なく、選択も是非も自由かと。
ひるがえり、なぜ是の人は少しでも非の人に罵声を浴びせたがるのだろう。
是非を語るスレなのでは？
そもそも自由なのでお互い否定しなくてよいはず。
思うに、是の人は自信がないのだろう。我が子に痛い思いをさせてることも引け目なのか。
100%信用、信頼しているのであれば、異なる見解に対して否定しなくても、自信を持っていればいいのに。 >>308
こういう発言をすること自体に真意が、根底が見てとれる。
肯定派の一部の低脳な人の考え方が。
自演ということにしたら安心するのか。懐疑的な人間は少ない方がいいのか。多数派でいたいのか。
ちなみに自演でないけど。まあそんなことはどうでもよくてどっちだとしても自分の考えがあればいいはずだが。
ありえないが、今後もし懐疑論が多数派を占めるようになったら、自分で考えることすらせずにころっと変えるのだろう。
HPVも当初は信用してたけど、世論をみてころっと変えたのだろう。 >>322
是だけど、罵声なんて浴びせたことないけどな。
否の親に虐待だとか毒親だとか言われたことならあるけどね。
まぁ、自分の選択に自信があったからスルーしましたけど。
自信があるのなら罵声なんて無視して落ち着いて下さいね。真っ赤ですよ。 >>318
そして37以外誰一人是とする考えを述べられない。
誰も否定しないから自信を持って言ってごらんよ。
あなたがなぜ子供に予防接種を受けさせるかの考えを。
さあ(^^) >>325
あのね、2ch内でだよ。浴びせるのは。
予防接種の是非は個人の自由だから、肯定否定関わらず、リアルで罵声をあびせるような親は危険だから相手にしない方がいいと思いますよ。
肯定の人に多いですけど。 >>327
フェイスブックでした。
予防接種の間違った記事が流れてきたので意見したら、大勢に罵声をあびせられましたよ。
リアルじゃそんな話は出ませんね。
私はほぼ>>37と同意見かなー。
歴史的に見ても是だ。 考えることは大事だよ。
仮にロタワクチンの効果を証明する文献がないとして、
どうやったらロタワクチンの効果が有ること、もしくは無いことを判断できるか
思考実験をしてみる。
予防接種を受けてロタにかかった場合と、
予防接種を受けずにロタにかかった場合、どちらも体験した人は存在しないので
統計的に判断するしかない。
で、患者もバラバラ、症状もバラバラ、医師の診断方法もバラバラでは
ワクチンに効果が有るとも無いとも判断しようがないので
判断するためのルール、基準が必要になる。
仮にワクチンに効果があるとして、ワクチン推奨者が主張するように
ワクチンに効果があって仮に感染しても発症しない、もしくは軽いまま治るとしたら
ロタにかかっても不顕性感染や、ちょっとグズる程度で受診すらしないので、
受診した患者だけ見ても判断はできないのではないか？
客観的に症状が「重くなる」「重くならない」ことを判断するには
どのような方法があるだろう？
日本の子供全員を調べて、ワクチン摂取の有無とロタ感染歴、発症歴を調査すれば
確実にどちらか判断できるだろうけど現実的には不可能なので
なるべく簡単かつ費用の掛からない方法を求む。
あなた以外に向けられたレスになぜ全レス？
やっぱり自演だったんだ
>>330
統計学って知らない？
大学なり短大なり専門ですらやるよね？
文系でもやるよね？ >>330
あとロタは任意接種だから受けないことは別に責められるもんじゃないよ
論点ずらしもいいとこ >>320、>>322
>>295
>>13-32、>>272-300
勉強もしてるし、自分の意見も述べてるけど
HPVは最初から受けるつもりもないし、受けてない
蓄積された知見がないものは怖いからね
レーシックだって最初は何もリスクはないと言われていたけど問題視され始めたよね
こっちが100%なんてないって言ってるのに、100%信用できるなら打てばって話がズレてますよ >>331
ロタの話題が出てたようなので。
研究論文を読む前に自分で方法を考えてみたら
何か気が付くこともあるんじゃないかなと。 >>334
え？
何に対して論点をずらすように見えてる？
研究方法を検討すること自体がワクチン反対派を責めることになる、
という意味？よく分からないんだけど・・・ >>330
これは思考実験じゃなくてせいぜいブレストってとこじゃない？
全員調べられないから統計とるんじゃん >>337
ロタワクチンの効果を証明する文献が無いという前提、まずそれが如何なものか >>338
まあブレストかな？
ここで議論したところで誰も実際に調査ができるわけでもないし。
でも統計の面白いところは「統計を取る」と一言で言っても研究者の数だけ結果が違うところ。
さらに同じ結果であっても人によって全く解釈が違ったりもする。
「症状が重くなる」という言葉を見て、それを肯定/否定するには
自分が研究者だとしたら、どういう症例定義とか調査方法を用いて統計を取るかなー、
とふと考えたまでで。だからそこまで深く議論しよう、ということではないです。
自分ならこうするよーとか思いついたら教えて欲しいかな、と。 >>343
なにが言いたいの？
誰も定期を受けてないなんて言ってないが。 >>339
じゃあ既にワクチンの効果が証明されているとして
「その証明を補強するために新たな側面から追試を行いたい」としたらどんな追試をします？ >>329
でた～人に向かって基地外
そんな言葉を発してもなんの意味もない。人間としての品位、人格、思考力が疑わしい >>328
え、facebookにリアルの付き合いない人がいるんだ。。 >>332
あのね、自演だったらなんなの？
そして自演じゃなかったらなんなの？
こういう発言をすること自体に真意が、根底が見てとれる。
肯定派の一部の低脳な人の考え方が。
自演ということにしたら安心するのか。懐疑的な人間は少ない方がいいのか。多数派でいたいのか。
ちなみに自演でないけど。まあそんなことはどうでもよくてどっちだとしても自分の考えがあればいいはずだが。
ありえないが、今後もし懐疑論が多数派を占めるようになったら、自分で考えることすらせずにころっと変えるのだろう。
HPVも当初は信用してたけど、世論をみてころっと変えたのだろう。 >>347
私はリアルもリアルじゃない人も混ざってるけど。おかしい？ >>335
蓄積された知見(笑)
レーシック(笑) >>350
いやいやw
あなたが自演に失敗したせいで、否の人がみんなあなたの自演に見える魔法に掛かっちゃってるんだってばw >>351
へーそんな人もいるんだ。
まあいいんじゃない、個人の自由だから何も言えないけど。
個人が特定できる状態で、親しくもないリアルでもない人の中でそんな発言はしない方がいいとは思うけど。
まあ2chではないリアルでは選択する親が多数派だけど。
ちなみにその「間違った情報」のリンクを教えてもらえないかな。 副反応のパーセンテージだって蓄積された知見だよ
やっぱり都合の良いデータだけ拾ってるだけなんだね
>>353
あのね、自演と思ってればいいんじゃないの。
だから～自演だったらなんなの？
自演じゃなかったらなんなの？
自演の成功ってなんなの？
自演ってなんなの？
どっちでもどうでもいいんだけど。
こういう発言をすること自体に真意が、根底が見てとれる。
肯定派の一部の低脳な人の考え方が。
自演ということにしたら安心するのか。懐疑的な人間は少ない方がいいのか。多数派でいたいのか。
ちなみに自演でないけど。まあそんなことはどうでもよくてどっちだとしても自分の考えがあればいいはずだが。
ありえないが、今後もし懐疑論が多数派を占めるようになったら、自分で考えることすらせずにころっと変えるのだろう。
HPVも当初は信用してたけど、世論をみてころっと変えたのだろう。 >>353
あのね、自演と思ってればいいんじゃないの。
だから～自演だったらなんなの？
自演じゃなかったらなんなの？
自演の成功ってなんなの？
自演ってなんなの？
どっちでもどうでもいいんだけど。
こういう発言をすること自体に真意が、根底が見てとれる。
肯定派の一部の低脳な人の考え方が。
自演ということにしたら安心するのか。懐疑的な人間は少ない方がいいのか。多数派でいたいのか。
ちなみに自演でないけど。まあそんなことはどうでもよくてどっちだとしても自分の考えがあればいいはずだが。
ありえないが、今後もし懐疑論が多数派を占めるようになったら、自分で考えることすらせずにころっと変えるのだろう。
HPVも当初は信用してたけど、世論をみてころっと変えたのだろう。 >>344
あなた>>327から察するに肯定派では無いでしょう？
定期受けられるもの全部受けてるの？
受けてて否定派なの？
設定教えて？ >>355
頭悪いね。
いちお相手するけど、副反応のパーセンテージを蓄積された知見としよう。
受けとる側によってデータも都合のよいように解釈するよね。
そしてここからが聞きたいことなわけで、そのデータも踏まえて是とするあなたの考えを、論拠を聞かせてもらえないかな。
誰も否定する権利はないから。
これがないと議論が始まらないから。
そして、肯定な人たちはネチネチ四の五の言ってるだけで、ただ一人37しか自分の考えを述べてないのだから。
これでは議論にならない。 >>354
なんか嫌な言い方するね。
去年のだからとっくに流れてるよ。ちなみに完全に陰謀論だった。
ここで出すまでもないし、ここで出したら私のコメントで身バレする可能性も高いしねw
あと、フェイスブックのいいね！で流れてくる記事にコメントしてるのって知らない人ばかりでリアルと繋がりはないよ。 >>328
ほんとにあなたの考えは37と一緒でいいわけ？
人も言ってるしやってるからということ？
医療費が安くすみそうとかを、子供に予防接種を打たせる基準の一つにしちゃうわけ？
否定するつもりはないからね。
子供に予防接種を打たせると判断した自分の考えがあると思うのだけど。
ないのならまあ別にいいけど。 >>357
見てとれる低脳な真意と根底って何が見えてるの？
低脳ってなんだろう >>361
ふーん。
まあどうでもいいや。
ちなみに陰謀論はまったく信用ならないね。
陰謀ではなく厚生省と製薬会社の天下り癒着があることは事実だか。 >>363
自演ということにしたら安心するのか。懐疑的な人間は少ない方がいいのか。多数派でいたいのか。
ちなみに自演でないけど。まあそんなことはどうでもよくてどっちだとしても自分の考えがあればいいはずだが。
ありえないが、今後もし懐疑論が多数派を占めるようになったら、自分で考えることすらせずにころっと変えるのだろう。
HPVも当初は信用してたけど、世論をみてころっと変えたのだろう。
低脳ってなんだろうね。 あなたに論ずる必要はないし議論もしたくないんだ
あなたがいない間に論文や根拠を貼って議論していて、それが有意義だったからここにいるんだよね
そんな態度じゃそりゃ叩かれるよね
>>362
医療費が安くすむってのは個人的なことじゃないと解釈してるんだ。
一人一人が病気にかかるとそれぞれに医療費がかかるでしょ。
医療費って健康保険で負担される部分が大きいよね。
ただでさえ健康保険料が上がってるのに更に上がるんじゃないかな？
そうなってったら次々にどうなるか想像はつくと思うけど。できない？
って、やっぱり自演かw
私は自演とか気にしてないけど、びっくりしたーw >>366
四の五の言って、我が子に予防接種を打たせた自分の考えを言うことすらできない(笑)
では論じなくてもいいよ、議論しなくてもいいよ。単純になぜ我が子に予防接種を打たせたの？ >>367
あのね、自演と思ってればいいんじゃないの。
だから～自演だったらなんなの？
自演じゃなかったらなんなの？
自演の成功ってなんなの？
自演ってなんなの？
どっちでもどうでもいいんだけど。
こういう発言をすること自体に真意が、根底が見てとれる。
肯定派の一部の低脳な人の考え方が。
自演ということにしたら安心するのか。懐疑的な人間は少ない方がいいのか。多数派でいたいのか。
ちなみに自演でないけど。まあそんなことはどうでもよくてどっちだとしても自分の考えがあればいいはずだが。
ありえないが、今後もし懐疑論が多数派を占めるようになったら、自分で考えることすらせずにころっと変えるのだろう。
HPVも当初は信用してたけど、世論をみてころっと変えたのだろう。 >>368
あなたはそれを人に問う前に>>359に答えて
そうやって都合悪いことスルーして揚げ足取れそうなのばかり拾ってここまで来たね >>369
相変わらず人のレスの一部に食らいついて四の五の言ってるだけ。
自分の考えを述べることすらできない。
人にちゃちゃいれる前に何か述べれば？
誰も否定しないよ。個人の自由だよね。否定する権利すらない。
しかし肯定な人はなんと否定しかしない。
肯定する自分の考えを述べることすらできない。
なぜ我が子に予防接種を打たせると判断したかの単純なことすら。 あ。自演じゃないのかID:lhPobtlWと ID:iwU1hqsOは元から同じ人でいいんだよね？
自演とか言っちゃってごめんなさい。
フェイスブックの話に ID:lhPobtlWが返事してくれたからビックリしちゃって…
>>371
あのね、質問に答える答えないも自由なので。
質問の答えがないとイライラしますか？不安ですか？そんなに自信ないですか？
じゃあ気が向いたら答えるかもね。
ちなみに質問に答えようが答えまいが、自分の考えを述べることとと何か関係がありますか？
そして誰一人、37しか肯定する考えを述べていないという、是非を語り合うスレのはずなのに異常事態。
懐疑的な考えを述べる人達のレスの一部に揚げ足をとるかのごとく、ネチネチと四の五の言うことしかできない。 つまり自分に都合の悪い事、揚げ足取れなさそうな事には
答えられないって事ですねわかります
>>373
まあ自演だろうが自演じゃなかろうがどっちでもいいと思うけど。ちなみに自演じゃないし230さん240さん330さんとかはまったく別人だとは思うけど。
だとしてもだから何？っていうのはあるが。
なぜそんな疑心暗鬼に自演自演言うのか意味がわからない。
懐疑的な人がここに一人だろうが二人だろうが何人いてもいいはずだが。 >>376
そしてまたネチネチ四の五の言うことしかできない(笑)
であなたはなぜ我が子に予防接種を打たせると判断したの？
それがないと何も始まらない。 >>375
予防接種には効果があるので接種する。
メリット>リスクなので接種する。
なんじゃないの？是の人達は、このスレからたくさん読みとれるじゃないか。
なにが不満なのか、さっぱりですわ。
箇条書にしないと理解できないのかな？ >>378
他に返事待ちのレス沢山あるんだから
別にただの独り言にレスしなくていいのに >>377
別人なのは分かってるよ。
ただ、フェイスブックの話に返事をくれた2つのIDは同じ人でいいんだよね？
混乱してしまう。 >>379
ほんと、そう。それを何度もレスしてるんだけどね。
まぁ本人が統計的データから解釈の仕方は自由と言ってしまってるから、その通りなんだろうね。
是とする根拠を挙げたところで、そこからどうして是と結論付けたか理解できないんだと思う。 >>375
だからさ、>>369の
＞医療費が安くすみそうという考え方は、より健康に近い状態であるということとニアイコールでは無いの？
＞医療費が高くつくということは、より重い疾病状態、酷い健康被害が生じているというということとニアイコールじゃないの？
というところが私の考え方なんだけど、読んでくれなかったの？
私の考えたところはここってカギカッコつけなきゃわからないの？
今までのレスでもそういうのいっぱいあるよ >>379
うんごめんね箇条書きにしてくれるかな。
なんじゃないの？
とかではなく、他の人の意見ではなく、ペロッとデータをはるだけではなく、
あなたがなぜ我が子に予防接種を打たせると判断するに至ったかの考えを。 >>372
＞相変わらず人のレスの一部に食らいついて四の五の言ってるだけ。
これまさに自分にブーメランだよ？
あなたも一部にしか答えてないでしょ？
答えられないのは顔文字使って誤魔化してるかスルーしてるでしょ？
>>314
＞是とする自分が信用する文献や考えを早く聞きたいな
>>375
＞質問の答えがないとイライラしますか？不安ですか？そんなに自信ないですか？
＞じゃあ気が向いたら答えるかもね。
はいまたブーメラン >>364
天下り癒着の事実を具体的に教えて下さい
製薬企業に天下りしてるってこと？
なんでそんな事知ってるの？ >>386
あのね、質問に答える気なんてないから。
質問の答えがないとイライラしちゃう？不安？
(笑)
自分の考えを述べないと始まらないから。述べてくれれば気が向いたらまともなレスするかもね。
自分の考えすら述べず四の五の言ってるだけ(笑) >>383
じゃあ答えてあげるけどニアイコールなんじゃないの？
で？
申し訳ないけどかぎかっこでもいいけど、箇条書きで、あなたが我が子に予防接種を打たせると判断するにいたった自分の考えをおしえてくれないかな。
めんどければ別にいいけど、いちおそういうスレだと思うので。 >>384
予防接種には効果があるので接種する。
（論文等確認済み）
メリット>リスクなので接種する。
（もちろん副作用のリスクも理解）
で、終了。
予防接種を打つ打たないは自由だから何も言わないよ。好きにすればいい。
ただ根拠のないことを出されたら批判してるだけ。 え、なんで箇条書きでこの人に説明してあげるのがテンプレみたいに言ってるの？
そういうスレって勝手に決めないでね
>>390
いやいや、そういうスレってなに勝手に決めてんの
確かにこのスレはあなたを隔離するためのスレだけどさ
是非を語るって言ったって、自分の意見を表明しろとは書いてないでしょ
ソースのない自分の意見をダラダラ書いたって他の人には何の役にも立たないでしょうに
そんな不確かな情報で是非が語れるかっつーの
ホント頭悪いねーもー >>391
やっと、ようやく、ついに、待望の、二人目ですね。
いいと思います。
効果ありますよね。
これは間違いないと思います。
メリット〉リスクですね。
副作用のリスクも理解された上でとのこと。
これについては、私は死亡例が発生しているものや重大な副作用の確率が0でないものは、個々のメリットをみて選択もありと考えています。
ですので、社会的にメリット〉リスクだとしても、打つ打たないは自己責任であり、誰も守ってくれない法律で強制はされなくなっているので、個人によって考え方の幅があると考えています。
そう。で終了で、打つ打たないは自由なんですよね～
私も基地外とか言われたら相応の言葉を返したくなります。 >>393
四の五のネチネチ(笑)
我が子に予防接種を打たせると判断した自分の考えすら述べられない。(笑) >>392
じゃあそういうスレでもそうじゃなくてもなんでもいいんだけどさ、ネチネチ言ってればいいんじゃないかな(笑) >>388
ごめんね、気が向いたらね
日付変わるからそろそろ寝るね
あなたもお風呂入ってゆっくり寝ようね
健康にとって大事なのは規則正しい生活だとワクチン肯定派の私も思います
その何個か後にワクチンが来るかなあ
箇条書きじゃないから伝わらないかもしれないけど
おやすみなさい、また遊んでね 391が認定されたw
箇条書きで書け、もそのままお返しするわー論点ぐちゃぐちゃで何が言いたいのかわけ分からん
伝わってくるのは政府が信用ならないと接種派sage
>>397
お風呂はもう入ってるよ～
遅いんだね。ちゃんと規則正ししなきゃだよ(^^)
じゃあ気が向いたらの、規則正しい生活講義からのワクチンについて。を楽しみにしてるね >>398
うぇーいwww
みんな言ってること一緒なのにね。
箇条書にしただけで認定されました。
寝よ寝よ。 >>398
あごめんね。
私の論点はただひとつです。
予防接種による副作用が発生する
「死ぬ子供がいる。ポリオを発症する子供がいる。重大な副作用,後遺症を発症する子供がいる」
ので是とは判断しないということです。
ただとてもその可能性は低いのでメリット〉リスクと考えて、是とするのも個人の自由です。 >>400
そう最初から申し上げている通り、
個人の自由であり、打たせたければ是で打たせたくなければ否で終了です。 >>405
予防接種には危険性があるので、非と判断しています。
極論を言うとどちらも可能性は低いですが、ワクチンの副作用で死ぬより、ワクチンを打たないで発症して治療してもだめで死ぬ方が、後悔はしないと感じています。
ただ、すべて打たせるべきではないなどととは一言も言ってません。
そして私は最初から5で申し上げている通り、是非を議論するつもりは毛頭ありません。
打たせたければ是で、打たせたくなければ非で、それは個人の自由ですから。
打っている人、打たない人お互いに基地外とかヘタレとか馬鹿にすることはよくないと思います。
ワクチンが100%安全であれば必要性が低いものでも打たせるべきだとは思います。
そして、ワクチンの効果や罹患率低下のデータではなく、安全性を証明するデータとか安全と判断する考え方を聞ければとは思っています。
一つ確かなことは、可能性が低いとはいえ予防接種によって、我が子が死亡したり重大な副作用が発生するということです。
これは根拠のない私の考えですが、重大な副作用でなくても、例えば予防接種後を打ち続けた結果、発達障害や運動障害になったときに、ワクチンのせいではないか？
と思ってしまいそうだということです。なぜなら因果関係は証明できないので、本当の理由がわからない時に、ワクチンのせいかもしれないと多少疑念が起きる可能性があります。
実際、明らかにワクチンのせいだと判断している親でも、認定されずに泣き寝入りしている家族がいます。因果関係は不明なので証明はできませんし、違う原因があるかもしれませんが。
危険性は踏まえた上で迷いなく、メリットを取るのであれば打たせればよいことです。
ただ、
盲目的に打つのではなく自分の目で、予防接種の効果や真の必要性、ワクチンの成分や副作用の実態を確かめて、メリットとは何なのか自分で考えて、判断して、打つものを選択してもいいし、
打たせるとしても子供の体調を見ながらスケジュールを死守する必要もないし、子供には絶対に無理をさせないようにできればと、非とする側からは思うだけです。親の対応も行政の対応も。
我が子を想う気持ちは打つ人も打たない人も皆一緒だと思いますので。 >>408
その浮いてる笑マークがレスについてよwwww >>412
ごめんね、ワクチンの副作用で死ぬ子供がいることは事実。
予防接種でポリオを発症する子供がいることも事実。
重大な副作用,後遺症を発症する子供がいることも事実。
根拠がないのはこれ↓
これは根拠のない私の考えですが、重大な副作用でなくても、例えば予防接種後を打ち続けた結果、発達障害や運動障害になったときに、ワクチンのせいではないか？
と思ってしまいそうだということです。なぜなら因果関係は証明できないので、本当の理由がわからない時に、ワクチンのせいかもしれないと多少疑念が起きる可能性があります。
実際、明らかにワクチンのせいだと判断している親でも、認定されずに泣き寝入りしている家族がいます。因果関係は不明なので証明はできませんし、違う原因があるかもしれませんが。 >>409
すごい！まともに読みやすく書けるじゃない
あなたがそう考えて非ならそれでいいと思いますよ >>413
副反応や死亡例があるというデータは確かにあるよね
発達障害との関連性はないというデータもあるけどね >>409
後学までに教えていただけないでしょうか
どの予防接種を受けて、どの予防接種は受けないのですか？
上を読むと、あなたは風疹は受けた方がいいとおっしゃっているかと思います
また、ポリオは接種の必要がないといった論調に聞こえます
お子さんの年齢を存じませんが、現在ポリオを受けないとなると、ポリオは四種混合に含まれているので、後の3つも受けられないことになるかと思います
これについてはどのように判断されますか？
質問にはお答えにならないとの事ではありますが、もしよければ教えていただきたいです 認可保育園の入園申込み書類一式の中にワクチン接種済みかをチェックする欄がある。
チェックしてなかったら選考不利になるのかな…
>>417
予防接種で死ぬ子供がいるというのはおっしゃる通り間違いないです。
訴訟でも国は全面敗訴してきました。
発達障害との関連性がないというデータも確かにありますね。
発達障害との関連性があるというデータも確かにありますね。
どちらも信憑性はさておき。
そして自閉症とワクチンの因果関係を国が認めた判決もイタリアとアメリカで出ていますね。
日本ではまだでていませんが文科省は、発達障害の子供が小中学生の6.5%、一学級に2、3人発生している異常事態であるということを公表してますね。
以上はただの事実です。
是非はおいておいて。真の因果関係もおいておいて。肯定否定もなく、ただの事実です。
私は
これらを踏まえた上で、根拠はないのですが予防接種によって発達障害や自閉症が発生する可能性がゼロではないと判断しています。
100%発生しない、100%安心できるものではないと思っています。
まあこれはどう判断しようと個人の自由なのですが。
そして
ここからが聞きたいことなのですが、発達障害なんて100%発生しないという論拠や、信用するに足る確かなものが何かあるのでしょうか？
また、これらの事実に対してどういう考え方で折り合いをつけて是と判断しているのでしょうか？
あればでいいので教えて頂きたいです。なければ大丈夫です。 >>418
風疹は打った方がいいと思うよ。単独で。
風疹に限らず予防接種を選択して打たない人が増えてるので419みたいなネタがでてくるけど。
あと強いて言えば破傷風単独。 発達障害はその数が増えてるって言うより
診断を受ける子が増えたんじゃないのかな
>>423
実際増えてるけど。
まあじゃあそれはこの際どうでもいいことにして置いといたとします。
その上でどうやって折り合いつけてるの？
もしくは100%発生しないということを信頼するに足る何かがあるの？
なければレスしなくていいです。 >>420
何が言いたいかよくわかんないんだけど。
打ちたくないけど不利になるかもしれないから打つということ？
それを理由にするということ？
よくわかりません >>424
実際増えてなんていないよ
大学で発達臨床心理学専攻してたけど、診断される人が増えただけと専門家も言っている
子供が発達障害の診断受けてから親も調べてみたらそうだったってケースばかり
昔はただの変人と思われてただけ >>424
で、出たー！
100%！
統計学をわかってない人！ >>427
もうそういうのいいから。
くだらないことをつっこんで罵りあいしても何も意味がない。
聞きたいのは、予防接種によって発達障害やアトピーやアレルギーが発生することはないということを信頼するに足る、または是と判断するに足る何かや自分の考えがありますか？
ということ。
なければ別にいいです。 >>429
診断されて療育を受けている児童が増えているという検索結果が根拠になるとでも？
診断される人が増えてることは誰も否定してないのに日本語も理解できないの？ >>428
まず先にあなたがワクチンにより発達障害やアトピーやアレルギーが増えたと確認したデータについて先に示してね >>421
まず、発達障害が増えていることと自閉症の話題が混在していますね。
自閉症と自閉症スペクトラム、発達障害と言う概念は別物です。
アスペルガー、ADHD、LDなど発達障害の全ての分類を合わせると1クラスに2～3人いるというのは事実だと思います。
でも自閉症は1クラスに2～3人はいないと思います。
では、なぜ発達障害が増えたのか？
増えたと言われている所以や原因については、 429であなたが自分で貼ったリンクの一番上にある論文に書いてありますね。
社会受容的観点、受診率の増加、診断基準の変容など、今まで私がしたレスと同じ内容です。
そのため、発達障害が増えたとも、ワクチン摂取により発達障害が増えたとも言えないため、非とする理由にはつながりません。 続き
アメリカの自閉症との関連を述べたウェークフィールド氏の論文は後に否定されています。
論文著者に対して裏金が動いていたことや、訴訟の対象となった子供の親が弁護士であったこと、
訴訟対象の子供には、ワクチン接種前から発達不安や相談経歴があったことから、ワクチンとの関連性はないと考えます。
また、ワクチン摂取は12ヶ月、自閉症の特徴を指摘されたのは18ヶ月以降であることからも、ワクチンが原因となったというよりも、元々の素質である可能性の方が高いと考えます。
別の訴訟でも、副反応として脳神経系のてんかんが起こったことは認められましたが、自閉症との関連はないと言われています。
以下は、私の考えがまとまっているため支持している内容です。
http://tampoppo.jimdo.com/home/原因/④-ウワサの要因/
アレルギーがあるなら成分には気をつけた方が良いと思いますが、幸いアレルギーはありません。
発熱などの軽い副反応から重篤なものまで、副反応があることは確かだと思いますが、
副反応が起こる可能性よりも重篤な疾患を発病することの方が、個人としても公衆衛生的観点からしても利益が高いと思い、摂取しています。 ワクチンに関係なく、自分の子どもが発達障害になる可能性はあると思っています。
自分は身近に発達障害の人がいる生活をしているため、差別的、悲観的イメージがないせいかもしれませんが、もしなってしまったとしても、その時自分にできる最良の関わりをしていくのみだと思っています。
これだけ発達障害について世の中に認知されるようになったものの、その経過や予後についてはたまにニュースになるくらいで、一般的にあまり知られていないのかもしれませんね。
一生治らないもの、良くならないものという怖いイメージがあるのかもしれませんが、関わりによって良くも悪くもなり得ます。
だからこそ、正しい知識を身に付けて欲しいものです。
>>431
自分の考えも述べられない方はお話しになりません。
レス不要です。 >>432-435
詳細ご回答ありがとうこざいます。
なるほどです。あなたが是と判断する理由、論拠をよく理解できました。
そういう考え方もあるのですね。参考にさせて頂きます。 こいつ頭湧いてんだろ
二タ見 剣一
https://www.facebook.com/futami.kenichi/posts/923850607674013
![【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Fei2uwK.jpg)
【予防接種は必要無い！】
「虐待とみなしますよ」4ヶ月検診で妻が医師から言われた一言でした…。
一生懸命に愛情を注ぎ、全力で育てているのに、そんなこと言われる筋合いはない。
なぜそんな事を言われたのか？それは妻が、「色々と勉強して、夫婦で話し合って
予防接種は受けさせないと決めました」と言ったからです。
すると医師は、体重も少ないですし、予防接種も受けさせないとなると、
この子にとって良い環境とは言えません勉強して受けない事に決めたのなら、
残念ながらその勉強は間違っています。アメリカの小学校では(なぜアメリカw)
予防接種を打ってない子は危険とみなし入学出来ないところもあります。
「虐待とみなしますよ！」もう一度、夫婦で話し合って決めて下さい。
と、3ヶ月後に強制的に再検診の予約を入れられたそうです。
もちろんそんなもの行きませんが。妻も僕も、こんなに可愛い我が子が
重病で苦しむ姿なんて見たくありません。しかし、こんなにも小さな身体に、
何本も何本も針を刺す予防接種とやらは本当に必要なのでしょうか？ 名古屋在士で娘にB型肝炎の予防接種負担のお知らせがきていました。
例の子宮けいがんワクチンの会社のワクチンですし、正直うちたくありません。
子供を守れるのは私しかいないのに旦那とワクチンのことで喧嘩しました。
ネットの見すぎといわれますが、B型肝炎も勉強しましたがどうも納得いきません。
母親が感染していた場合に母子感染でワクチンうつのはわかりますが
その他にうつる要素がわからず・・・
幼稚園でうつる？←針や輸血などしないのになにでうつるのか疑問でした。
もうどうしたらいいかわかりません。
こんな危ない目にあわせるなら子供を生まなければよかったと毎日まいってしまいます。
必要無いと思うなら打たなきゃ良いじゃん
任意接種な訳だしさ
B型肝炎ワクチンは効果が一生続きます。
子供の頃は感染ルートが限られているかもしれませんが、大人になれば感染する確率が上がります。また、感染源が実は原因不明な事も多いのが現実で、いつキャリアになるか分かりません。
さらに、B型肝炎ウイルスは感染すると一生遺伝子が残る事も分かってきました。
子供のうちから予防接種をする事は、大きな意味があります。
>>441
輸血などしないって言うけど、事故などによる怪我などで輸血が必要になる事は考えないの？ >>447
エホバの人かもね
エホバの子供でも親権停止の上で輸血した事例もあるけど 子育ても落ち着いてきて、時間に余裕ができてきたので、このスタンプ制作を始めました。
少しでも家計の足しになればと思い始めましたが、貯金をどんどん増やすことができて、うれしい驚きがありました。
http://stampfactory.net いまどき子供にしかも我が子に予防接種を打たせてる親は貧乏人で頭が悪いか情弱
娘に予防接種を一回もしていないというのが自慢の人がいるが、妊娠した自分の息子の嫁に自分の娘が風疹をうつすかもしれないという可能性に考えが及ばないのだなあと気の毒におもっている。
正直、宗教じみていて気持ち悪い。
麻疹のワクチンも風疹のワクチン
たとえばイスラマバード市内の病院は運ばれてきた麻疹の子どもたちの50％以上は以前に予防接種を受けてきたことがわかっており、何も予防効果がないことを証明しています。
日本のトップ機関である国立感染症研究所のデータでは、麻疹にかかった人の６６％は麻疹ワクチンを接種、風疹に罹った男性の76％は風疹ワクチンを接種、女性の65％は風疹ワクチンを接種、とあります。やはり予防効果はありません。
子宮頸がんワクチン
そもそも「ＨＰＶ」（ヒトパピローマウイルス）というウイルスによって〝発ガン〟するとなっていますが、これはすでにペテンで、ＦＤＡ（米国食品医薬品局）ですら「ＨＰＶ感染と子宮頸ガンとは関連性がない」と公式に認めております。
ＨＰＶは日本女性の約８割が感染しますが、自然に排除され、とくに危険なウイルスではございません。
ちなみにＨＰＶが仮に癌になるとしても、癌に発展するのは、わずか０・１～０・15％以下と推進派でさえ認めております。
推進派は「日本女性の子宮頸ガン原因はＨＰＶ52・58 型が多い」などというのですが、子宮頸がんワクチンはＨＰＶ16・18型にしか対応しておりませんのでますますムダです。
子宮頸がんワクチンは４４．６％子宮頸がんを増やすという内部資料もあり、まったく意味がないどころか病気を増やすワクチンの代表格です
>>462
>>464
これ読んでどう思う？
まあ後は勝手に調べてください >>465
自称キチガイ医、内海聡の書いたやつか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/内海聡
より
1. 精神医学の病名が主観だけの嘘である。
2. 自閉症や発達障害や知的障害など、一番はワクチンが生み出したものある。
3. 日々の食事や生活によりたまった脂溶性毒やミネラル毒の多くが着床時に胎児に流れるため、子どもは子宮内で身体を作り替えなならない。
4. 先住民には新生児障害や用事障害〔ママ〕 が全くといっていいほどみられず、そもそも障害が遺伝であるというのが嘘。
5. 医学や科学は上記のことを教えていない。
6. 上記のことを直視できない親/大人たちしかこの日本には残されていないため、子どもが本質的に被害を受けているという自覚が無い。障害が個性であるというのは業界がふりまいた嘘である。
—内海聡、内海聡 -Facebook2015年6月16日 9:29
うーん、すばらしいね() >日本のトップ機関である国立感染症研究所のデータでは、麻疹にかかった人の６６％は麻疹ワクチンを接種、風疹に罹った男性の76％は風疹ワクチンを接種、女性の65％は風疹ワクチンを接種、とあります。
日本で凶悪犯罪を犯した人間のうち90%以上は一週間以内に米を食べています。
これと同じこと言ってるってわかるか。
＞麻疹の子どもたちの50％以上は以前に予防接種を受けてきたことがわかっており、何も予防効果がないことを証明しています。
例として、分かりやすく10人が麻疹を発症したとします。
・予防接種しなかった人のうち4人が発症
・予防接種した人のうち6人が発症
予防接種の効果は有る？無い？どちらでしょう？
実はこの情報だけでは判断できないんですよ。
どうしてなのか分かりますか？
発症した人数も大事なのですが、それと同じくらい大事なのが
「予防接種をしなかった人数」と「予防接種をした人数」です。
それぞれ10人と90人だったらどうなるでしょう？
先ほどの例に当てはめてみると
・予防接種しなかった10人のうち4人が発症
・予防接種した90人のうち6人が発症
なんとなく予防接種したほうが良さそうですよね。
もっと極端に数字を変えると分かりやすいかもしれません。
・予防接種しなかった4人のうち4人が発症（予防接種しない人全員発症してる！）
・予防接種した96人のうち6人が発症
だったらどうでしょう？
・予防接種しなかった94人のうち4人が発症
・予防接種した6人のうち6人が発症（予防接種した人全員発症してる！）
こんな結論だって導けます。
>>467
麻しんワクチンの接種率と、罹患率から考えないと意味がないわけ
90%以上の日本人は麻しんワクチンを接種してる
>>468
最後、一部ミスがあるけど、そういう事だよね
あと、ワクチンを受けた人がたくさんいるほど、ワクチンを受けていない人も罹患しにくくなる >>466
キチガイと自称するくらいなのでまあまだマシなんじゃね
こいつの言ってることを鵜呑みにするのはどうかと思うけど、
厚生省や医者の言ってることを鵜呑みにするのも危うい。 >>465みたいにこんなのを信じちゃうから怖いしうざいわ
こんなのを信じるやつが身近にいたらうちの子供を近づけたくないな その医者ひとりの全てを信じてるわけじゃないしあくまでも参考程度
そう唱える医師も少なからず世界中にいるなら疑問持つべきだとおもう
これまでだって何度も厚生省は嘘を繰り返してきたわけだしな
疑いがある以上、国が大々的にどう安全なのかを具体的に公表しない限り俺は身内にやらせようとは思わないがな
わずかな確率で後遺症になっても国は負けを認めないだろうし
>>468
下の計算はアホすぎるだろ笑
笑わせようとしてんだろ？笑 接種してからどのくらいの期間を置いて罹患してるのかな？
接種回数は何回なんだろ？
死亡率の高い幼児期の罹患が防げるなら、意味はあると思うけどね
風疹に関しては妊婦の感染を防ぐために流行を抑えられるなら
意味のあるものだと思うわ
都内で風疹か麻疹が増えてきてるらしいがどうなってんだろね
爆弾？！投下します。ヒント：皇太子ちんちん
尿袋だけじゃ漏れてしまうから尿漏れパッドを巻きつけてるのではとか言われてる
![【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>8枚](http://www.dosuko.com/bbs/img/1448524774.jpg)
B型肝炎の予防接種は0歳だと効果無いとする医師もいるよね
皆さんロタウィルスも予防接種するの？
昨日、ガーダシル一回目を受けた。
当日は筋肉痛みたいになって痛いって言ってたけど、今日は普通。
こんなワクチンどうでもいいから、おたふく定期にして欲しい。
>>483
ほんとにHPV受けさせたの？？
＜子宮頸がんワクチン被害深刻！！＞
現在車椅子の生活。
こんなにひどい副作用出るなら、どこの親も接種しない。
＜これはワクチンではない。毒を注入しているのである＞
子宮頸がんワクチンで、心肺停止、失神、けいれん。
「脳に相当なダメージ」を受けた事例も。
長期的な痛みやしびれを訴える人が相次ぐ。
＜子宮頸がんワクチン重い副反応＞
全国で接種した延べ６６３万５千人うち９５６人に副反応が起きている。
失神が多い「四肢の運動能力低下」「歩行不能」などで未回復の例も。
「頭をトンカチで殴られたような割れんばかりの激しい痛み」が
全身に及び、通常の社会生活さえ営めない >>484
受けたよ。
ワクチンで防げる病気は防ぐ。
任意接種も全部受けてるよ。 >>486
その原文のpdfの英語の論文を読みとくオツムがないようで。
おっしゃるとおり海外での副作用発生率と対して変わんない。これとか読んでみたら。日本語だから読めると思うw
http://wotopi.jp/archives/22441
わけわかんない論文信じて打たせるのは自由だけど、せめてサーヴァリクスにしといたら。
ガーダシルとサーヴァリクスの両者ともすでに世界で何人かを殺していて、先発のガーダシルの場合は数百単位で死んでいて、加えて多くの女性や女の子が重度の障害を負うという憂き目にあっている、ひどい薬害事件。 >>485
アホ発見。
定期接種だけども控えるようにと、信用できない厚生省が珍しく言ってくれたのにHPV打たせるとは。
ちなみにHPVワクチンを打っても絶対に子宮頸癌にならないという保証はないので、引き続きパップ・スミアテスト（子宮検診）は受けた方がいいよ。
HPVに限らずだが副作用で死亡する確率、重度の後遺症が発生する可能性がゼロではないことを理解した上で、全部打たせるならいいんじゃない。
今どき全部打たせるなんてアフォだけど。ママ友に相談しましょう。うわべで全部打たせると言うだけだけど >>488
>定期接種だけども控えるようにと、信用できない厚生省が珍しく言ってくれた
しれっと嘘をつくんだな >>488
そんなこと全てがそうじゃん。
予防接種しなくても罹患しない人もいるし、症状が出ないで終わる人もいるし、軽症で済む人もいれば重症になる人もいる。
確率論的にはワクチンの方が安全性が高いと判断して受けさせたわけだけど、受けた群と受けない群での比較であって、個人には安全かは分からないのは承知だよ。 >>490
承知の上でならよかったです。
HPVに限らずだが副作用で死亡する確率、重度の後遺症が発生する可能性がゼロではないことを理解した上で、全部打たせるならいいんじゃない。 >>491
受けるなとは言ってなくて、受けなくてもいいと言っているように思う スーパーに例えれば分かりやすいかな？
目立つとこに置いたり、特売のチラシに載せたり、店内放送で紹介したりするのが「積極的な勧奨」ね
でもどんなお店でも販売している全ての商品をそんな風に宣伝してないよね？
単に宣伝するのを止めました、というのが「接種呼びかけを中止」
普通の商品としてお店に陳列させているわけだから撤去されたわけじゃない
去年？のペヤング事件みたく販売中止とか回収騒動になった予防接種も過去にはあった
ジフテリア予防接種禍事件とか調べてもらえれば分かると思うけど
そういうのが「接種中止」なんだよね
だから「接種中止」と「接種呼びかけを中止」じゃ全然意味が違う
日本語解釈の問題になっちゃうけど
>定期接種だけども控えるようにと、信用できない厚生省が珍しく言ってくれた
というのはちょっと違うんじゃないかな？
厚生労働省は今まで「みんな打ったほうがいいよ！」と言ってたけれど
それを言わなくなっただけ
こういった前提を踏まえて>>491のニュースを読んでみるとちょっと違って見えるかも ｢2chを見てるようなママ｣
あなたこの言葉好きね～
>>493
そういう意味で言うと、任意接種も定期接種もすべての予防接種は″受けなくてもいい″んですよ。
なぜなら、 全国各地で行われている副反応によるすべての被害訴訟で国が全面敗訴し1994年の法改正により、予防接種は強制接種ではなくなり、富裕層や高等教育を受けている者から接種を選択するようになった為。 >>497
どうでもいいけどw
「子宮頸がんワクチンの接種率、65％から4％に激減 ― 国の呼びかけ中止で」 必死だなー
HPVワクチン反対の人が自分の子供に接種させなきゃ良いだけで、
他の子がしてもしなくても何も影響はないのに
予防接種の是非は置いといて
「接種の中止」と「接種の呼びかけを中止」の違いについてはご理解いただけましたか？
>>503
見苦しいよwもういいってw
自分にいい聞かせとけよ
ペヤング乙www >>505
スーパーでペヤング、まで読んだw
そんな擁護レスがつく時点であわれ。
あと494の日本語には頭の悪さが滲み出てる。 >>494
>定期接種だけども控えるようにと、信用できない厚生省が珍しく言ってくれた
どこにも「接種中止」なんて書かれてないようですが。 >>501
自分の友だちとか親戚が子宮頸がんになっている人は娘に受けさせているんじゃないの？
後で後悔したくないからね。
専門の医者の説明をよく聞いて決めれば良いと思う。
狂信的なワクチン反対者は無条件に反対と叫ぶだけだから信用出来ないね。
自分は当然娘に受けさせたよ。
後悔はしたくない。 >>508
このスレで誰も反対してないし、医者の説明だけでなく自分で調べて判断した上で受けさせるも受けさせないも自由かと。 >>508
重大な副作用がおきたときに後悔しない覚悟もあればいいんじゃない。
ただひとつ確かなことは、予防接種の副作用で重大な後遺症が起きる可能性があり、予防接種の副作用で死んだ子供たちがいること。そしてこれからも発生すること。
ちなみにHPVの接種率は現在ほとんどゼロに近いレベルにまで低下している。
どちらかと言うとアフォ ■HPV
2015年にがんで死亡した女性は147,897人。
そのうち子宮頸がんは、2,656人。
がん全体のわずか2％程度、生涯死亡率はわずか0.3%にすぎない。
死亡者の多くは高齢者であり、若い人が命を失うことは極めて稀である。ワクチンの有効性が期待される年齢では、10万人に1人も発症しない。
これは、ワクチン副反応による慢性疼痛・運動障害等の重大な後遺症の発生率10万人あたり、5.2人はるかに低い確率である。
これをどう判断するか、どちらの覚悟をとるかは個人の自由。
このようなことに目を向けず、医者の説明を鵜呑みにすることは親としての義務を果たしているとは言い難い。
>>511
子宮頸がんは20代から40代に多い。
発症した場合、幼い子を残して、闘病しなければならない。
コンドームで予防出来ない。
将来、子宮頸がんになればワクチンを打たなかったことを後悔するだろうし、ワクチンで重篤な副作用が出れば受けたことを後悔するだろうし、そんなのどちらになるか分からない。 感染後に数年～10年単位でじわじわと進行して死に至る病気だから
予防接種の行われる10代で子宮頸がんで亡くなる人はまずいない
すぐに役立つ訳じゃないし副作用が怖いと考えて接種を控えるのも間違いじゃない
その代わり大人になったら子宮頸がん検診を2年に1回は必ず受けるのが重要になる
自分と同年齢くらいになった娘を想像するのは難しいよね
>>511
死亡率だけで語られてもね
まだ子供を望める時期に子宮全摘になる人を含めての生存率だから
女性にとって子供を産むってのは命の次に大事と思う人も多いでしょう >>511
子宮頸癌が原因で亡くなるのは高齢者が多いけど、実際は罹患するのは20代から40代が多い
死ななくても子宮摘出は痛い
少しでも罹患する可能性を下げるためにワクチンが有用 狂信的ワクチン反対者って狂信的原発反対者とだぶる感じ
友達もいなさそう
>>516
どうしてわざわざ煽るの？
端から見たらあなたもかわらないように見えるよ 幽霊なんていないとわかっていても暗闇の墓場は何か出そうで怖い
科学的に根拠があろうがなかろうが変えられない部分というのは誰にでもある
一部の人に反発を受けてたとしても
より多くの人にワクチンの重要性を説明していくのが大事
>>518
それは政府が指揮をとって医者が行うべきなんだよね。政府がマスコミに叩かれるのを恐れて積極的にやってこなかったつけだよ。
そこに狂信的反ワクチン主義ながつけこんでくる。 「子宮頸がんワクチンの接種率、65％から4％に激減 ― 国の呼びかけ中止で」
低能は打っとけよ
ここは隔離スレだからどんだけ騒ごうが構わないけど
普通の予防接種スレや他のスレには出てこないでねいつもの人さん☆
>>516
自分の信じてるものを否定されると狂信的という言葉で片付けることでしか自分を保てない様はアワレ >>522
騒ごうが構わないけどって何様だよお前w
ここ隔離スレだろ?お前はここで隔離されてろよww >>514
頭の悪さ丸出しだけど大丈夫？
女性にとってうんぬんかんぬんからまったく論理が通ってない >>515
大丈夫?日本語読める?
ワクチンを打たない場合。
ワクチンの有効性が期待される年齢では、10万人に1人も発症しない。
ワクチンを打った場合。
ワクチン副反応による慢性疼痛・運動障害等の重大な後遺症の発生率10万人に5.2人。
どちらの覚悟をとるか。てかこんなことも知らずに打つ親はただのアホ。
「子宮頸がんワクチンの接種率、65％から4％に激減 ― 国の呼びかけ中止で」
低能は打っとけよ。打っちゃったなら副作用が出ないよう祈っとけよ >>515
だよね。
向井亜紀とか子宮全摘で生きているけど、全摘しなかったら死んでたわけだし。 >>527
だよね。
芸能人とかのインパクトでバイアスかかって考える脳ミソもないわけだし。 わずかな可能性で重篤な副作用が出た方しか見てない人に言われたくないわ。
それもワクチンが原因かわからないのに。
わずかな副作用の可能性があるけど、それ以上にワクチンの効果が重要なのでうたせる → 頭がいい人の判断。普通はこれ。
わずかな副作用の可能性があるので自分の子供にはワクチンをうたせない → 理解できる。自己責任だしね。
わずかな副作用の可能性があるから、２ちゃんねるを荒らしまわってワクチンうつなうつなと騒ぎ立てる → 迷惑。誰にも相手にされてないのがわからない空気よめない人
>>529
言われたくないわとかお前はほんとバカで何もわかってないな。
信じてるものを否定されるとモロイよな。自分で考えられず鵜呑みにしてるだけだから。
あのね、只一つたしかなことはワクチンの副作用によって死ぬ子供がいるということ。ワクチンによって重大な副作用、後遺症が発生する可能性があること。
どっちの覚悟を取るかは個人の自由で、予防接種に是も非もないこと。むしろ非とする裁判が続き法改正ですべて接種は任意となったこと。
HPVは特に打たせない覚悟の方が安全な確率が高いと論理的に明らかになっていること。 >>530
頭がいい人の判断www
お前ほんと低脳だな～ >>531
嘘つくなバカ。
いつHPVワクチンが打たないより危険になったんだ？ >>533
バカとかいう言葉遣い無理すんなw
てか人に頼んな低脳w
発症率と副作用の発生率でも考えてこい。
まあどう判断するかは個人の自由だから打つ方が危険でなく安心なら打たせとけよ。
でも100%じゃないのでパップ・スミアテスト（子宮検診）は受けた方がいいんじゃない ある病院を訪れたのは子宮頸がんワクチン接種後、「毎日午後3時になると必ずけいれんを起こすようになった」という少女とその母親だった。
脳波、CT、MRI、採血と一通りの検査を実施したが異常は見つからない。「異常はないようですが発作の状態を確認しましょう」。
3時になると言っていたとおり発作は起きたが、やはり脳波には異常がない。
「では、入院して検査しながらもう少し様子を見ましょうか」。
入院させたのは、時計がなくビデオカメラのついた病室だった。
午後3時のけいれんは「ピタッと止まった」。
あの激しいけいれんは本当に 子宮頸がんワクチンの副反応なのか
日本発「薬害騒動」の真相（前篇）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5510?page=2 >>535
よかったね☆なんか拠り所が見つかってw副反応じゃないんじゃない。
「子宮頸がんワクチンの接種率、65％から4％に激減 ― 国の呼びかけ中止で」
我が子には打っとけよ。 565 ：名無しさん＠１周年：2016/03/09(水) 13:52:43.31 ID:IviiT7GQ0
あのさー、日本って国は何かにつけ法律が未整備、曖昧すぎるんだ
例えば、診断書の発行義務、拒否する基準や
アクセスフリーとお題目だけは立派な紹介状の発行
又、紹介状がなくても診察拒否できない応召義務も範囲が小さく未整備
片やプライドから紹介状を書かないし、片や紹介状がないと診ないとか
バカな状態に陥る例が多い
国連じゃないが、まったくバカなのかこの国の国民は？と言いたい
もっと声をあげろ 国民の権利に敏感になれ
アンタ自身がとんでもなく理不尽な目に遭ってからでは遅い
574 ：名無しさん＠１周年：2016/03/09(水) 13:58:49.49 ID:IviiT7GQ0
医者は初診料でもボッタクリできるしな
選定医療費といって点数がつく
紹介状書いても点数がついてカネがぼれる
診断書なんかくっそ高い値段で人の足元を見ることなんてザラw
きっちり法整備しろよ
紹介状ない場合の選定医療費は４月から５０００円？と揉めているが
それ大病院の場合だけで中小は法律未整備のままだしなw
日本国民は非常に低レベルな次元で医者に振り回されている現状をなんとかしろ
↓
これ、交通事故の被害者になって痛感。紹介状なかなか、書いてくれない。上級
医療機関になかなか。辿りつけない。
短期記憶についての障害がある一方で、スマホの使い方はちゃんと覚えているんだな
ツイッターで検索すると何人かワクチン被害を訴える子がいるけど、確かに皆そんな感じだわ
あと思い出せない事を記憶し自覚しているのはかなり特徴的症状
>>539
>>540
ニュースへのコメント欄を見てると、
HPV並びにワクチンに対する否定的、慎重的な世間一般の感覚がよくわかる。
このスレにいるような盲目的に偏って肯定し、自分のやったことや無能さを否定されたくない2ちゃんねらーとの感覚のズレが。 >>541
心配するな。
論文なんて8割嘘だから。
己を信じろ。 http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000116636.html
厚生労働省のページに発表資料載ってるから
詳しく知りたい人はこっちを見たほうがいい
一般の人にも読まれることを想定してかなり分かりやすく丁寧な内容になってる
>杖歩行まで改善し，学校へ少しずつ通学可能となった．
>「幼児向けの本が理解できない」，
>「財布の中の小銭が増えていく」，
>周囲からは「今までとは様子が違う」と言われた
小銭が増えることまでワクチンのせいにしたらもう何でもありだろ・・・
患者より保護者の認識を変えるほうが大事だし難しいんだろうなぁ >>544
厚生省のリンク乙w
厚生省を信用したところ、、、
・インフルエンザで高熱を発症した小児へのサリチル酸等の解熱鎮痛剤（大衆薬を含む）の投与により、脳症、後遺障害の多発（薬害）
・厚生省を信用したものの、予防接種副反応による死亡例はいまだゼロとならない。（ワクチン禍）
・厚生省を信用した結果、薬害HIV感染。すでに600人以上死亡。
・厚生省を信用して、予防接種。注射針から100万人以上がB型肝炎に感染。（訴訟給付金請求はお早めに）
・サリドマイドで奇形児900人。
・フィブリノゲン投与で10000人以上がC型肝炎を発症。
・小柴胡湯で多数の死亡者。
・ワクチン禍ではなく、重大な薬害自乗、子宮頸がんワクチン >>544
一生懸命調べた結果、厚生省を拠り所にしちゃうお前はあわれw
発表資料の「発表」ってwww
超絶あたまの悪さ丸出しの単語でかわいそう。
しかも保護者というか他人の認識なんて変えられないから。
厚生省の言ってることと世間一般の感覚のズレ、さっきのYahooかなんかで見てこいよ
「子宮頸がんワクチンの接種率、65％から4％に激減 ― 国の呼びかけ中止で」 （資料を見ることさえなく反論するんだな、この人…）
>>548
資料じゃなくて発表資料だろw
てか誰も一言も反論してない 子宮頸癌ワクチンを受けた人、受けていない人、合わせて30000人からの回答
結構興味深い
>>551
ワクチン接種を推奨してる当時から
あーバカが騙されてヤバい注射打ってるよという認識が
医療関係者に広まってたんだな >>554
半身不随になるリスク犯してまで
こんなおっかねー予防ワクチンうつチャレンジャーもおらんだろ
いるかw
娘、嫁、母、姉、妹、姪、親戚等々に打たせとけよ
安全で確実に有効なんだろw 二重盲検法で調査して欲しい。
筋注ってだけで精神的な負担大きそう。
麻酔してから打つとか痛みを和らげたらいいのかも。
＞日本でこれまで接種した３３８万人のうち、副反応の報告があったのは２５８４人。
実際はもっともっとたくさん居ると思う 私も数年前中学生の時に接種して 接種直後から10日くらい動けなくなった。
医者は副作用じゃないと言い張った。
んで３回接種をしなくては いけないんだけど 医者は「絶対接種した方が良い ３回しないと意味がない」と言われ２回目も接種した。
また接種直後から10日くらい動けなくなったが 医者は副作用じゃないと言い張った。
また医者に３回目の接種を強く進められたが さすがに 母も私もおかしいと思い３回目はしなかった。
元から記憶力も悪かったし 特に後遺症はないが HPVワクチンは怖い
うちの子供も当時学校からプリント貰ってきてたわ、副作用のこと言われだしたころだから、絶対に受けさせなかったし、仲のいい友達の娘さんも危険性を説明して止めさせたわ
ここ数年副作用が異常なまでに露見しだしてから、その親御さんに感謝されてる
狂信的ワクチン反対論者の隔離スレｗ
リアルでは絶対付き合いたくない人たちだよな
>>559
「子宮頸がんワクチンの接種率、65％から4％に激減 ― 国の呼びかけ中止で」
厚生省がさらに数年後ひっくり返すぞ
いまのうち娘に打たせとけよw >>561
人の意見聞いてどうすんの？どんだけ自信ないんだよww
お前は信用して打たせとけばいいだろw
思ったこと？教えてやんねーwww >>562
回答率40%でどうのこうの言ってもね。
作りたい結果ありきでこねくりまわせるし。
ちなみに真ん中の速報にこう書いてありますね。
「回答者（ワクチン接種歴が不明なものを除く）の接種率を調べると、平成 6 年度から 9 年度⽣まれまでは 80％
台後半の⾼い接種率を⽰しているが，平成 10 年度⽣まれ以降，接種率は漸減し，平成 12 年度⽣まれでは
わずか 15％である．」
名古屋市も全国の流れから例にもれず激減してますね。
最近また副作用の事例が明るみにでてきてるのに、今どき打たせてる親はどうしようもないですね。
まあでも個人の自由なのであなたは信用して打たせてればいいだけかと。 小児科医だけど娘には当然打たせたよ。
後悔させたくないからね。
接種者のウイルス保持者が有意に低いと論文も出てきてるし
国も積極的に接種するようになったからこれから増えるんじゃないかな
自由だから打たせればいいと思ってるなら、ほっとけばいいと思うんだけど
所詮ここには2ch見てるようなママ()しかいないから何言っても仕方ないんじゃない
>>564
>作りたい結果ありきでこねくりまわせるし。
作りたい結果ありきって言うが、どうこねくり回したら別の結果を導き出せるんだ？
具体的に
「○○ページの××という質問を△△に変えれば結果は□□になったのでは？」
「●●の集計方法は▲▲ではなく■■の方法を使うべきでは？」
を書かなきゃ単なる根拠のない批判だぞ
むしろこの規模の任意調査で回答率40%って高すぎじゃね？って思ったわ 狂信的ワクチン反対論者は原発とか辺野古移設反対の連中に似てるな。
自分に都合がよい事ばかり叫んで都合が悪いデータは信用できない捏造だと耳を貸さない子供みたいな人達
なんで2ちゃんねるってこんなにバカばかりなんだろ。子宮頸がんワクチンについて正しい情報は以下の通り
日本で重篤な副反応は報告されていない。報告されているのは軽度な腫れ、痛み、失神程度。
腫れ、痛みの原因は筋肉注射によるもの。インフルエンザ予防接種のような皮下注射と異なり、筋肉注射は筋肉に針を刺すため痛みが残りやすい。
失神は、生理中などの貧血に由来するもの。朝ごはんを抜くなども関係する。日本で多いとすれば不規則な生活やダイエットに起因すると考えるのが妥当。
麻痺などの事例がテレビで取り上げられるケースがあるが、これはギランバレー症候群という病気で、ワクチン接種の有無に関わらず10～12万分の1の割合で発症する病気。
これもワクチン接種者と非接種者との間に有意な差はないからワクチンは無関係というのか大方の見方。
そもそも、ほとんどの副反応報告が接種して1年後とか。医者は関係ないと言ってるのに親が騒いでるだけ。常識的に考えて、別の病気だろ。
ワクチンに避妊薬と同じ成分が入ってる云々に至っては、ワクチンに含まれている保存料のアジュバント(アルミニウム化合物)が避妊薬にも使われているというだけのこと。
避妊に作用する成分がワクチンに含まれているわけではない。ワクチン接種で不妊症になるなんて都市伝説レベルのデマ。
そもそもこのワクチンは欧米では早くから使用されており、新薬でもなんでもない。安全性も確立されている。
文系ゆとり脳はこの手のデマにほんとすぐ騙されるよな。ワクチンのリスクを過大に、病気のリスクを過小に評価している典型的なゆとり脳。
例えれば、飛行機事故のニュースを見て、墜落が怖いからと車で目的地に向かうやつ。科学的、論理的思考力のないバカ。
>>569
いや皆そう言ってるのだが。
変な人がコピペしまくりで荒らしてるだけのよくある2ちゃんねるの情景なんだけどなw >>567
>>570
長文乙。読んでないけどw
つべこべ言わずお前は打たせとけよw信用できんだろw
しかし名古屋市も接種率は激減してますねぇ >>565
「小児科医だけど」wwwww(爆)
てかお前、一文一文日本語のレベルが低いなw頭の悪さがにじみでてるww >>568
自分の信じてるものを否定されると狂信的という言葉で片付けることで自分を保つ様はアワレ
誰もワクチンに反対なんてしてないし、捏造なんて一言も言ってないのに。
かわいそう 子宮頸癌になる確率1%
そのうち7割をワクチンで予防可能なので、子宮頸癌になる確率を0.3%に下げられる。
ワクチンによる重篤な副作用は0.01%
なので、ワクチンの方が安全と解釈したけど。
99%が子宮頸癌にならないなら、ワクチンを受ける必要はないと解釈するのも自由だし、99%が99.7%になるだけなら誤差範囲と考える人もいるだろうし。ら
>>576
アメリカでの接種率は30から40%らしいが、主な理由は娘や息子が性行為
を行うという前提での接種にたいす
る拒否感覚と、ウイルスへの恐怖が減って不特定多数の異性と性交渉す
るようになるという心配から小児科医が
積極的にワクチンを勧めないということらしい。小児科医が接種する意義をしっかり説明すれば半分以上が接種したというデータもある。
マスコミや狂信的ワクチン反対者が先導してワクチンを打たせない日本とはかなり違うね。 選挙前で国批判目的の報道に偏りすぎなのは感じます
予防接種の副反応で苦しんでいる人だけを報道するのではなく
子宮頸がんを発病した人、がんで家族を亡くした人についても
ちゃんと報道してほしい
猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録。
埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市2015年度々39℃京都府大雨新記録、日本2016年冬新記録20℃以上
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。アメリカ非農業雇用拡大。
中東の国シリア2009年から干ばつ農地と家畜の大半が失われ内戦、2015年アフリカも世界的難民問題飽和100万人。
アメリカ合衆国カリフォルニア州2015年まで４年連続の歴史的干ばつ、
食糧自給率約200%オーストラリア、ブラジルなども近年も干ばつでインドは自殺数千人、タイ砂糖ベトナム米不作
日本国は私が生まれた時1967年ごろ80%だった食糧自給率は今2014年まで5年連続39%。人口増加を止める努力しなかった罰です。
子どもの人数が多いと早死にですね。今は全ての先進国が少子高齢化らしいです。役場に嘘の年齢登録した人々も生きてほしいです。
世界永久平和で皆健康でマイナンバーカード個人番号カードはゴミになりますね。今と逆で客が店員に｢有難う｣と思う。
マイバッグだけでなく生鮮食品などはマイプラスチックケースも持ち帰りに必要になりますね。
地球温暖化のビニール・ラップ・パックと値札の商品過剰包装を無くすために。
地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは出産拒否0600年。キリストの復活0033年も、イスラムの復活の教え0600年も、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止(中絶は不自然らしい)不老不死の永遠の命(親は理解不能)翌年に金融機関廃止で地球温暖化に対応の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和。
中国北京震災何年9月2日(什麼9月2日，北京，中國地震)。東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。新幹線ひかり号に津波。
(Sud Italia o tsunami sulla costa orientale della Polonia)ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。
これは私の夢です。
>>576
おっしゃるとおり打たせるも打たせないも個人の自由。
是も非も正しいも間違いもない。
どちらも100%ではないし、副作用が起きる確率もゼロではない。
ワクチンを盲目的に信用してるアホはこのへんを見ようとせず、信じてるものを否定されたりネガティブなものを見ると″狂信的″という言葉なんか使っちゃったりして、自分が正しいんだ思い込もうとしてるアワレな奴。 >>577
でた、バカの一つ覚えに″狂信的″w
誰もワクチンを否定してないけど是も非もあるの?
てか、～らしいとかそんな程度なんだろお前のオツムは。
ちなみにアメリカではBCGは接種されてないけどなぜだか知ってる?
知るわけないかw盲目的に信用してるから自分で調べることも考える事もできずもう打たせちゃったかww >>576
2015年にがんで死亡した女性は147,897人。
そのうち子宮頸がんは、2,656人。
がん全体のわずか2％程度、生涯死亡率はわずか0.3%にすぎない。
死亡者の多くは高齢者であり、若い人が発症することは極めて稀である。若年層は感染してもまず発症しない。ワクチンの有効性が期待される年齢では、10万人に1人も発症せず、発症しても早期検診で死亡することはない。
これは、ワクチン副反応による慢性疼痛・運動障害等の重大な後遺症の発生率10万人あたり、5.2人はるかに低い確率である。
そしてHPVワクチンの有効性は100%ではなく、重大な副作用を発生させる可能性もゼロではない。
なお現在日本ではHPVワクチンの接種率は5%程度である。
これをどう判断するか、どちらの覚悟をとるかは個人の自由。 >>576
効果や確率云々よりも脳障害等が発生する可能性があることは問題。
可能性は低くても自分の娘には発生しないという保障はない。
てか癌はいろんな癌があるし。
例えば、他の癌に予防ワクチンがあったとして、癌を予防できる期間は10数年、副反応でたまに脳に障害が出る可能性がありますっていうモノを子供ではなく自分に打とうと思います？
これを自分に打つと判断する人は我が子にも打たせればいいと思います。
打たないと判断するような人が多いので、日本では4%程度の接種率なのかなと思います。 >>584
逆に言うと、子宮頸癌を発症して、ワクチンを打っていればならなかった可能性が高かった場合、どう思いますか。
出産前の女性で命は助かったけれども、子宮摘出を受けて、もう子供は望めない場合、一生後悔して生きていくでしょう。
ワクチンを受けていれば7割防げたかわりに、重篤な副作用が0.01%。
これをどう考えるかは個人の自由だし、確率で判断するのも一理あると思います。 >>585
あのね、、
悪化する前に治療すれば亡くならないし妊娠もできるようになること、子宮頸がんは他の癌と違ってがん細胞になる前に発見できることくらい知ってるよね。知らないか。
じゃあマジレスしてあげるけど、20代の子宮頸癌死亡率、子宮摘出率等は400人に一人。これは定期的な検査をせずに手遅れな状態で発見される人がいるため。
そして7割とか言っちゃってるようにHPVワクチンの効果は100%でない。
よって例えワクチンを受けたとしても、子宮検診,バップテスト、検査キットでもいいので定期的に検査をした方がいいと思うよ。
年齢が若いと進行は早いからね。
大事なことはワクチンではなく、ワクチン打ってもコンドームをすること。
子宮頸がん検診を受けて健康体でいること。
万が一でも早期であれば完治する。
ワクチンを打ったからと検査せずにもし発症した場合、手遅れで気付くのが最悪。
確率で判断して打つも打たないも自由。そしてワクチンで能障害の確率はゼロではない。 >>586
だから自分で決めれば良いのでは？
必死になって他人までワクチン打つなって言う必要ないでしょ。
狂信的ワクチン反対者なんだから仕方ないけどねw >>586
なんでワクチンを打った人は検診しないという決めつけられるんだ？ >>587
このスレで誰一人打つななんて言ってる奴はいない、
打たせるも打たせないも個人の自由。
是も非も正しいも間違いもない。
どちらも100%ではないし、副作用が起きる確率もゼロではない。
ワクチンを盲目的に信用してるアホはこのへんを見ようとせず、信じてるものを否定されたりネガティブなものを見ると″狂信的″という言葉なんか使っちゃったりして、自分が正しいんだと思い込もうとするアワレな奴。 ｢このスレで誰一人打つななんて言ってる奴はいない｣
…えっ
>>590
どのレス？
一つもないが。
打たせるも打たせないも個人の自由。
是も非も正しいも間違いもない。
どちらも100%ではないし、副作用が起きる確率もゼロではない。
ワクチンを盲目的に信用してるアホはこのへんを見ようとせず、信じてるものを否定されたりネガティブなものを見ると″狂信的″という言葉なんか使っちゃったりして、自分が正しいんだと思い込もうとするアワレな奴。 科学的に何の根拠もないワクチンの副作用とやらを、誰も聞いていないのにネットで書きまくり
親切な小児科医が反論してきたら「アホ」と罵り
「ワクチンを打つ打たないは個人の勝手では？」という質問には「ワクチンを打つなとは言ってない」としらばっくれ
狂信的ワクチン反対論者って社会の迷惑以外の何物でもないなｗ
>>591
なんか同じ事を繰り返すことしか出来なくなってるのねw この人が同じことを繰り返すしかできないのは最初から変わってないよ
子宮頸がんは性病
だと周知徹底せよ。相手の男からウイルスをうつされて感染、発症するときちんと教えよ。
>>592
お前頭悪いなww
ワクチンを打つ打たないは個人の勝手である。（ちなみにこの文章も頭の弱さ丸出しだぞw）
接種は法律で決められている通り自由である。
ワクチンを盲目的に信用してるアホは信じてるものを否定されたりネガティブなものや見たくないものを見ると″狂信的″という言葉なんか使っちゃったりして目をつむり、自分は正しいんだと思い込もうとする様はアワレ うーん、うちは打たせないでおこう
子供の予防接種にしては副反応報告多すぎないか
何かあった時にワクチンのせいにしちゃいそうだし
ワクチンのせいじゃないと分っててもモヤモヤしそうだもん
運悪く遺伝子疾患持って生まれてきちゃったっていう方が諦めもつく
精神衛生上打たない方が良いね
そしてセックスは控える
こんなワクチン投与自体に疑問
HIV予防の予防接種とかあったらみんな受けるか？セックスワーカーかホモしか受けないだろ？
公明党が推進しました
![【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uK9ggYV.jpg)
公明党が推進し実現！
![【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8qColq1.jpg)
公明党が提案しました！
![【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1JGmTRs.jpg)
女性の味方公明党
![【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/T9h93Rb.jpg)
子宮頸がんワクチン推進の急先鋒
公明党副代表松あきらの夫と製薬会社の蜜月
（週刊文春2013.6.27号）
![【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Hg76m8Y.jpg)
>>599
でた、陰謀論w
でも、HPVよりロタとかHBVの方が先だろ、という声があるのは確かだけどな。 >>592
2ちゃんで自称「小児科医だけど」っていうレスを信用しちゃうお前はいっぺんﾀﾋんだ方がいいレベルの低能w
しかも「親切な」とかつけちゃってwww(爆)
てか565は反論でもなんでもないし。。
力抜けよw >>600
どこが陰謀論なの？
公明党が推し進めましたのポスターと、センテンススプリングの飛ばし記事にしか見えないが。 >>602
確かに陰謀論って日本語変だよな。
「なんでも利権絡み論」みたいな感じ？w >>604
子宮頸がんの99%がHPV由来の感染症。
処女でも持っているではなくて、感染由来でない子宮頸がんの形態があるということ。
ちなみに処女の子宮頸がん検診は、鉄のレイプなんて言われるほど激痛なので、我が子が処女で検診を受けるならよく相談すること。 子宮頸がんが性病ということをとぼけてワクチン接種で子宮頸がん予防というのは欺瞞。
性病とはどんな病気か、どうやったら防げるか。
これらの教育も重要。
>>608
ＨＰＶは５００万年前から存在するＤＮＡウイルスで、
現在１００種類以上が確認されているメジャーなウイルス。
ＨＰＶはお前の皮膚や手指や口や粘膜などにもついている、とても身近なもの。
リスク型はハイリスク型とローリスク型、あわせて１５種類が確認されている。
その中から、子宮頸がんの原因になる２つの型を３０年前の１９８３年、ドイツのハラルド・ツア・ハウゼン氏が発見。
その後、ＨＰＶの遺伝子を複製することに成功し、ワクチンを開発。
いかに最近のことで十分な治験もなく日本でも認可されたか・・・
HPVに感染したところでガンになるどころか、殆どは自然に排出される。
ここから先は、無知で低能なお前には無関係。 >>608
そんなことしかレスできないのかw頭悪いもんなww
自分の信用している所以も自分の考えすら述べられない低能乙w
娘にHPVワクチン打たせる前にお前がHPVワクチン打ち込めよw産後2,30代の方がリスクあるからな。子宮頸がん検診も娘に受けさせる前にお前がまず行ってこいよw 糖質だなんだと散々言われたのがよっぽど嫌だったんだなぁ、可哀想に
まだあったんかいこのスレ…予防接種スレ探してたら見つけてしまったわ。
そしてまだ例の人も来てるんかい
>>612
でた！バカの一つ覚えに糖質www統合失調症のこと？意味知ってる？知らないかバカだから。
オフの2chで″糖質″なんて本質とは何も関係なく発して自尊心を保つ時点でまさに統失案件だね
自分の考え、所以も出せずに、馬鹿の一つ覚えに糖質(意味不明)とのたまう姿はまさに統合失調症も末期の末期。
そもそも誰も微塵もワクチンを打つななんて一言も言ってない件。
まさに統失の症状である被害妄想がお盛んな様子で。
医学知識の欠片どころか、ただのメンヘラ、ボーダー、統合失調症患者というオチ。
可哀想に >>613
おいここは語るスレじゃないの？
是とする考えがまったくでてこないから、お前も無関係で無意味な駄レスするようなら、もうスレごと削除依頼だしてこいよw 筋肉注射だそうで痛そうだ。。。
実際痛くて(失神)恐怖心を抱きそう。。。
どのくらい痛いのかは接種した者しか分からない。
(虫歯治療の麻酔注射ぐらい？？)
まあ抗体が効くレベルでの感染であれば感染者接種も意味があるとは言えるのか
としたらむしろ成人に推奨すべきなんじゃね
何より自己選択の原則がきちんと満たされる
>>607
若い頃、処女で子宮頸がん受けたけど、激痛ってほどでは…
子宮体癌は2度と受けたくないけど >>620
「処女で子宮頸がん受けたけど」www
2chで処女で検診受けた告白wwww(爆)
まあ個人差があるらしいけどもれなく激痛らしいよw 心因性・心因性と連呼している基地外がいるけど
これらの症状は全て子宮頸がんワクチンを接種した少女達だけに現れている
厚生労働省と自民党が押して、
その上、このスレにいるようなネットの気狂いしか推奨してないのだから、直ちに是正検討して、再度治験からやり直さないと。
>>623
押したのは公明党。
現状のHPV接種率5%の接種させる人の内訳は、ソウカ学会員かこのスレにいるようなただの基地外。 >>618
昔はインフルエンザの集団接種でも筋肉内注射で打つ医師が多かったし、20年位前まで風邪で熱が出ると解熱剤を筋肉内注射されたよ。
針先も今ほど切れが良くない上、再利用してたし、昔の注射は本当に痛かった。 >>626
童貞の妄想wwアホかw
てか痛くなかったらなんなの?個人差あるがお前は痛くなかったらしい。で？？
自分の考えも述べられず本質と関係ないところで噛み付くかレッテルばりして自分を保てない様は可哀想。
いいからお前は娘にHPVワクチンを打たせとけよ。それで処女だとしても痛くないよ～って軽～く検診に送り出してこいよw >>630
童貞乙www(爆)
てか童貞だとしてだったら何なの？で？？
お前ほんとに頭悪いな。
自分の考えも述べられず本質と関係ないところで噛み付くかレッテルばりしすることでしか自分を保てない様は可哀想。 HPVは一度感染し発病したら終生免疫を得て二度と感染しないようなもんじゃないから
ワクチンとして機能させるには逆に常に身体に感染させた状態を再現することで免疫を賦活させなきゃならん
つまり有効期間中、ずっとHPVの欠片の存在を身体に認識させ続けるわけだ
そのための乗り物であり身体にダメージを与えて警戒させる補助剤が所謂アジュバント
ワクチンの副反応がすぐに出ないで数か月後に突然出たり一年以上後に出ることがあるのも地味に怖い
接種した人が自分はセーフだったと思えるのはいつなんだろね^^;
副反応も失明・味覚消失・不随意運動・記憶障害など60種類くらいあってそれが日々変化するケースも・・・
ここの狂信的ワクチン反対者ってHPV以外のワクチンにも反対してるの？
猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録。
埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市2015年度々39℃京都府大雨新記録、日本2016年冬新記録20℃以上
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。アメリカ非農業雇用拡大。
中東の国シリア2009年から干ばつ農地と家畜の大半が失われ内戦、2015年アフリカも世界的難民問題飽和100万人。
アメリカ合衆国カリフォルニア州2015年まで４年連続の歴史的干ばつ、
食糧自給率約200%オーストラリア、ブラジルなども近年も干ばつでインドは自殺数千人、タイ砂糖ベトナム米不作
日本国は私が生まれた時1967年ごろ80%だった食糧自給率は今2014年まで5年連続39%。人口増加を止める努力しなかった罰です。
子どもの人数が多いと早死にですね。今は全ての先進国が少子高齢化らしいです。役場に嘘の年齢登録した人々も生きてほしいです。
世界永久平和で皆健康でマイナンバーカード個人番号カードはゴミになりますね。今と逆で客が店員に｢有難う｣と思う。
マイバッグだけでなく生鮮食品などはマイプラスチックケースも持ち帰りに必要になりますね。
地球温暖化のビニール・ラップ・パックと値札の商品過剰包装を無くすために。
地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは出産拒否0600年。キリストの復活0033年も、イスラムの復活の教え0600年も、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止(中絶は不自然らしい)不老不死の永遠の命(親は理解不能)翌年に金融機関廃止で地球温暖化に対応の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和。
中国北京震災何年9月2日(什麼9月2日，北京，中國地震)。東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。新幹線ひかり号に津波。
(Sud Italia o tsunami sulla costa orientale della Polonia)ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。
これは私の夢です。
>>635
スレ頭から読んでこいカス。
誰一人ワクチンに反対していない、打つななんて一言も言ってない。打つも打たないも個人の自由。 >>637
非科学的なワクチンの悪口並べておいて反対ではないとｗ
１０００人の日本人に「このスレの人達でワクチンに反対している人はいますか？」
という質問したらほぼ１００％反対してる人いますと言うわｗ
それともお前はチ（ｒｙ >>639
お前は本当に頭が悪いなw
「非科学的な」とか「1000人の日本人」とか言葉の節々から頭の悪さがにじみ出てて可哀想。
てかなんだよ反対している人はいますかって質問w質問してこいよww
で？？
ここは是非を語るスレじゃないの?自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付くかレッテルばりすることでしか自分を保てない様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある是とする内容をレスしてこいよwできないかww
お前みたいな低能はROMってろwww >>631
童貞並みの性知識だって言ってるんだよ
わかんない？
わかんないか >>641
童貞並みの性知識www(爆)
お前どうしようもないな。童貞でも性知識ある奴もいれば童貞じゃなくても性知識ない奴もいる。
てかそんなことどうでもいいんだけど。童貞並みの性知識だったとして、で？？
本質とは全く関係のないところに噛み付くかレッテルばりすることでしか自分を保てない様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある是とする内容をレスしてこいよwできないかww
お前みたいな低能はROMってろwww 子宮頸がんで死亡する日本人は、人口 10万人当たり 42人とさほど多くありません。
(大腸がんは10万人当たり 323人）
ワクチンの効果が確認された期間は最長9.4年であり、13歳で摂取すると有効なのは22歳まででしかありません。
一方その年齢層で子宮頸がんで死亡している女性は今の日本にはいないのです。
9.4年「効果」あると言っているがも本当かどうか、さだかではない。
１ミリ以下の小さながんは体の中で出来たり消えたりするもの。
子宮頸がんも同じで、経過を観察しているとその多くは自然に消えてしまう。
さらに子宮頸がんワクチンを１０代で打ってもワクチン製薬会社の添付文書の通り、効果は１０年も持たない。
子宮頸がんワクチンを１３歳で打っても２３歳まで効果はない
子宮頸がんの原因はHPVであり、100～200種類もあるHPVのうちの16と18型、たった二つの型のウイルスを防ぐという「成果？」をひっさげてHPVワクチンは「がんを防げる唯一のワクチン」と言って誇大宣伝した。
もちろんその前に「子宮頸がん怖い！怖い！怖い！」と国民に知らしめた上で。
結局ワクチンを打ったとしても、その他あまりある別の種類のHPVに感染する可能性があるためワクチンを打っても検診は必要である。
「ガンを防げる唯一のワクチンです」などという表現は詐欺にも等しい。
世界中で多くの副作用が報告されて、厚生省は関知しているにも関わらずそのリスクを国民に知らせないまま「子宮頸がんは怖いけどワクチン打てば大丈夫！無料だから早く打って！早く！」と、列に並ばせた。
一般的はまさか、厚生省のお役人や、親切顔の保健婦さんや、「先生」と呼ばれる人たちが無責任なこと言ってるとは思わずに。
ロシアン・ルーレットの列とも知らずに並んでしまった。当時のことだが。
接種率は5%まで激減したが今でも並んじゃう人はいる。
WHOの勧告もあって積極的推奨を復活させる方針みたいだな。
今更だけど日本のマスコミのレベルってなんだからこんなに低いんだろ。
原発の時もそうだったが、専門家の意見は信用できない、怪しい反対論者の意見ばかり大袈裟に書き立てるのはどうもね
>>647
推奨じゃなくて勧奨なw
「なんだからこんなに」とか日本語にすらなってないぞww
原発と一緒にすんなw怪しい反対論者の意見なんて書き立ててないw
″復活″とか″意見″とか、もうなんかどうしようもないほどアホだな 確かに日本のマスコミはひどいなー
医者嫌いの毎日と嘘八百が得意な朝日
>>645
その5パーセントは駐在員とか医療従事者の子とかだけどな >>651
え？何データ？想像かw
それならもう少し正確に言うと、駐在先で半強制された奴とか、医療従事者の中の保健師とか看護士の低能層、プラスお前みたいな一般低能層、で5%なwww 各種予防接種未接種児がうようよいるような保育園なんて怖くて子供を預けたくない
未接種児はどうぞそういう人たちが集まる所に隔離して好きなだけ自然感染(笑)させあってくださいな
その結果脳症になろうと髄膜炎になろうと難聴になろうと誰にも責任押しつけるなよ
猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録。
埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市2015年度々39℃京都府大雨新記録、日本2016年冬新記録20℃以上
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。アメリカ非農業雇用拡大。
中東の国シリア2009年から干ばつ農地と家畜の大半が失われ内戦、2015年アフリカも世界的難民問題飽和100万人。
アメリカ合衆国カリフォルニア州2015年まで４年連続の歴史的干ばつ、
食糧自給率約200%オーストラリア、ブラジルなども近年も干ばつでインドは自殺数千人、タイ砂糖ベトナム米不作
日本国は私が生まれた時1967年ごろ80%だった食糧自給率は今2014年まで5年連続39%。人口増加を止める努力しなかった罰です。
子どもの人数が多いと早死にですね。今は全ての先進国が少子高齢化らしいです。役場に嘘の年齢登録した人々も生きてほしいです。
世界永久平和で皆健康でマイナンバーカード個人番号カードはゴミになりますね。今と逆で客が店員に｢有難う｣と思う。
マイバッグだけでなく生鮮食品などはマイプラスチックケースも持ち帰りに必要になりますね。
地球温暖化のビニール・ラップ・パックと値札の商品過剰包装を無くすために。
地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは出産拒否0600年。キリストの復活0033年も、イスラムの復活の教え0600年も、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止(中絶は不自然らしい)不老不死の永遠の命(親は理解不能)翌年に金融機関廃止で地球温暖化に対応の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和。
中国北京震災何年9月2日(什麼9月2日，北京，中國地震)。東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。新幹線ひかり号に津波。
(Sud Italia o tsunami sulla costa orientale della Polonia)ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。
これは私の夢です。
過去の震災は怪我人が出たから予言の削除を求めるものは思想犯です。一人一人に伝える必要がないなら教会もないでしょう。
>>653
ワクチン拒否親って頭が悪いのに文句が多い印象あるよね。
園や学校も避けたいんじゃないかな ワクチン拒否親に低学歴が多いのは
論理的な思考能力判断能力に欠如しているから
誰かが言ったら鵜呑みにして何の根拠も無しに予防接種は効果がないとか言い出す(実際感染症が激減してるにもかかわらず)
思考が停止しているから予防接種によって防げるリスクを問いただすと何も答えられずキレだす始末
>>656
ワクチンマンセー親に低学歴が多いのは
論理的な思考能力判断能力に欠如しているから
誰かが言ったら鵜呑みにして何の根拠も無しに予防接種は受けて当然だとか言い出す(実際副作用で死亡例が多発して法改正までされてるにもかかわらず)
思考が停止しているから予防接種によって発生する副作用のリスクを問いただすと何も答えられずキレだす始末 >>653
ワクチンマンセー親の中にたまにこういう排他的で頭の悪い奴いるよね。
馬鹿の一つ覚えに脳症、髄膜炎、難聴(笑)。接種すればならなくなるわけじゃないのにね。
そもそも接種するもしないも自由で自己責任だから押し付ける先なんてあるわけないのにね。
でもアホなマンセー親は、副作用で脳症、髄膜炎、難聴やもっとひどい副作用になったら国に責任を押し付けちゃうけどねw
BCGも日本脳炎も四種混合もその他すべての薬害、副作用訴訟で過去からずっと国に押し付ける事例が数多あって国は全面敗訴して法改正までしてきて。
そしてまたHPV薬害になりそうだなあ なんでHPVVの副反応と思われてるものは注射の痛みによるものと考えられるって厚労省見解貼らないの？
接種から３年経ってから起きる副反応(笑)
薬害(笑)
>>663
自分で貼れよw
ここは是非を語るスレじゃないの?自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付く様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある是とする内容をレスしてこいよwできないかww
お前みたいな低能はROMってろwww 海外だとワクチン受けていないと入学もできないし、サマーキャンプにも参加できない事が多いね。
学生寮にはいるのもワクチン未接種者は絶対無理。
>>665
よかったね。ここは日本だから接種するしないは自己責任で選択できるし学生寮に入れないなんてこともない。
死亡例含む重大な副作用が発生する可能性がゼロではないことを国は認め法改正されたので、法律によってもそれが保証されている。
ちなみに欧米に留学の際に、BCGを打ってたりツ反陽性が出ると長期間薬を飲まされたり面倒なことになるのでご注意を。縁のない話しか。 >>665
確かに日本は遅れてるね。
でも日本の医療行政はアメリカの後追いが多いからそのうちなるかもね BCGは、定期接種から外すっていう協議が始まった
っていう記事を読んだけど
あれからどうした？
うちの子はBCG打っててアメリカ留学したけど
何も問題は無かったな
行く前に確認はあったよ。よく覚えてないけど
麻疹は一回しか受けてなかったから追加で受けた
日本から海外留学する人の中で定期接種のBCGしてない人何%いるんだろうね？
そもそも海外留学する人毎年何万人いるか想像もつかないのかな？
自分の子供に全く可能性が無いなら打たないって選択もアリかもね！
>>671
幼少期をアメリカで過ごした人位でしょ。
昔は小学校入学時等に受けないといけなかったから。 自分の子供に全く可能性が無いと断定して接種させないってのも可哀想な話だ
40代妄想ニュース事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
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宇ドナルド）マック張内戦中華
40代妄想ニュース事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分FXさんどりしゅっちょう[ヘルシア緑茶]
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虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌西村ソフトバンクスーパーアドバイザー退会処分披露宴NPO決済ビジネス） >>673
本当あほだよな
ニュースで、結核の自覚がない人が電車に乗ってって話もあるのになｗ
今、きちんと薬を飲まなかった人のおかげで、抗生剤の耐性のある結核菌がいて
助からないこともあるのにさ
これだけじーさんばーさんが結核にかかりそうな人間が蔓延してる国なのにさｗ
老人介護してた家族が健診を受けたら、自分で結核かかって直しましたねってレントゲンに治癒後の影が見つかるんだけどさ
治すまで人にうつしてたってことだわｗ 同じ幼稚園の子の親がワクチン反対派とわかった。
食事にも気をつけていて立派なママだけど
お子さんは体が弱いのか、すぐ具合が悪くなり入院までいってしまう。水ぼうそうやおたふくは受けておいた方が子供のためな気がするけど、予防接種の話題になると反対論をまくしたてるからちょっと怖い。
同じ幼稚園の子の親がワクチンマンセー派とわかった。
食事にも気をつけていて立派なママだけど
お子さんは体が弱いのか、すぐ具合が悪くなり入院までいってしまう。水ぼうそうやおたふくは受けておいた方が子供のためな気がするけど、予防接種の話題になるとマンセー論をまくしたてるからちょっと怖い。
麻疹のニュースにはアンチワクチンの人どう思ってるのかな。
自分の子が自然感染して無事に治れば
それで良いんじゃないかね
ワクチン接種してない子は保育園、学校、イベントなど人が集まるところには行かない方がいい
幕張メッセのはしかの子もはしかの予防接種受けてなかったみたい
よく予防接種も受けずにインドネシアなんかに
行ってたよね
もしかしてお母さん日本人じゃないんじゃないの
>>681
幕張メッセの奴はMMRワクチンを打った人間だった。家族含め二次感染した人達も麻疹ワクチン接種してた人が半分以上とこのと。
ワクチンによる抗体形成がいかに不確かで持続期間も短いかが露呈された例。
そら麻疹ワクチン1歳接種率は50%以下で、現在も減り続けているのも当然 何言ってんの、複数新聞社から以下の話が出てる
西宮市の発表によると、患者は西宮市在住の19歳男性で、麻疹の予防接種歴がなく、発症10日以内に海外渡航歴があったという。このため輸入感染例と考えられるとしている。同居家族の3人も発症しており、いずれも予防接種歴はなかった。
19歳じゃ96年か97年生まれだし、MMR接種は無いでしょ
そら、ワクチンが自閉症の原因！と嘘を世界中に広める連中だぞ。
なんでもありだよ。
w
アンチワクチンなんて誰も一言も言ってないし、アンチワクチンの奴なんてこのスレに一人もいないが。
>>690
あのーアメリカでも欧州イタリアとかでもチメロサールが自閉症の原因と認めた判決はいくらでもあるが。
そもそも水銀が入っている時点で100％安全とは言い切ることはできない代物なんだけどね。
実際ワクチンの副反応による死亡例や重度の運動障害、脳症の発生例は数えきらないほどだからね。
日本でも副作用訴訟で国はすべて全面敗訴して法改正されてきただろ。
HPVももうじき薬害と認められる。
連中とかいう言葉でひとくくりにするお前は頭の悪さがにじみでてる低脳。
ちなみに上述ふまえても是非は自由だからな。どちらの判断もいいわるいはない >>693
スレチ乙
是とする理由を語れないお前みたいな低脳はロムってろw >>692
幕張の子がMMR打ってたって嘘は
何で書いたの？ >>695
そら、嘘つきだから嘘ついたんだよw
いまだにワクチンが自閉症の原因っていう連中だから。 >>696
あのーチメロサールが自閉症の原因と認めた判決はいくらでもあるが。
そもそも水銀が入っている時点で100％安全とは言い切ることはできない代物なんだけどね。
実際ワクチンの副反応による死亡例や重度の運動障害、脳症の発生例は数えきらないほどだからね。
日本でも副作用訴訟で国はすべて全面敗訴して法改正されてきただろ。
HPVももうじき薬害と認められる。
連中とかいう言葉でひとくくりにするお前は頭の悪さがにじみでてる低脳。
ちなみに上述ふまえても是非は自由だからな。どちらの判断もいいわるいはない ていうか日本も、ワクチン打っていない子供の就学拒否できるようにすべきじゃないか？
本人はよくてもまわりが迷惑。
>>700
ワクチン打たない子が病気にかかると迷惑なの？
ワクチン打ってる子はかからないから大丈夫じゃないの？ 公衆衛生の概念ないのかな。
打たないのは自由だけどなら集団生活に制限されても仕方ないのでは。
他人のワクチンの効果にただ乗りするのって腹立つ。
それで予防接種は危険とかよく言うわ。
こっちはメリットとデメリット比較して打ってるのに。
>>702
まあ腹立つのは勝手だけど、打たない人に打てと言うのはやり過ぎじゃないの？
ちなみにうちは打ってるけど打たない人に対して腹立たないわ >>703
うん、だから打てとは言わない。
ただ打ってないならウィルス拡散の危険性はあるから関わりたくはないけど。
腹立つのは他人に乗っかってるのに自分たちが正しいみたいな感じでワクチンの危険性を説く事かな。
分かりにくくてごめん。 ワクチン反対な人たちって
ワクチンをうたなかったために死んでいった人の話になると知らん顔なんだよね。
日本での事はもちろん、途上国の子どもたちに関しても。
なんだか自分勝手なんだよね。
>>705
人権とか日本の戦争責任にたいしては大声で文句言うのに、中国が現在行っている虐殺には知らん顔を決め込む連中みたいだ。
関わるとややこしい。 >>704
ポリオしかり日本に存在しないのにワクチンによる副反応で発症するウイルスの方が多い。副反応で死ぬ子供もいる。
ウイルス拡散の危険性は、、そんなワクチンマンセーの低脳の子供の方が高い。
打たない奴らはまずウイルスを染されない限り、罹患しないし拡散のしようがない。 >>706
論理飛躍、低脳乙w
誰もワクチンを否定してないが。被害妄想乙w >>702
予防接種は危険ではない。
ただ予防接種の副反応によって数千人の乳幼児が死んできたということは事実。
お前の子供がもし死んだら公衆衛生のためとか言ってらんないぞwお前みたいな奴が豹変する。そもそも公衆衛生の為に打たせるなんて理由はなんの論理も通ってない。自己責任において
死ななくても重度の運動障害、脳症含む副反応、薬害は数知れず。軽微なものを含めると多くが泣き寝入り。医者はめんどくさいことになるからまず
認めない。
裁判でも過去、国は全面敗訴してきているがな。法改正もされて、接種率は年々下がり続けてるがな。 >>705
お前がもし、子供とともに途上国の不衛生な環境に、例えば仕事で赴任しているんだったら、予防接種を強くおすすめする。
もし日本にいるんだったら必要性は低いがまあ自己責任において打つも打たないも自由。
ちなみに予防接種を打つと副反応で重度の後遺症や、死ぬ確率はでてくる。 >>702
腹立つってwwww
お前は損得勘定を持った低レベルの人種。
私は副反応も覚悟して打ってるのに、打たないなんて、何事かとか思ってんだろw
憐れだなお前は、打とうが打たまいがどっちが得でも損でもないからな。
ちなみにワクチンの副反応で重度の後遺症の発生や、死ぬことすらある。 >>700
ていうか日本も、ワクチン打ってる子供の就学拒否できるようにすべきじゃないか？
本人はよくてもまわりが迷惑。 >>700
あのな、ワクチンを誰も否定していない。
ワクチンを打つことは正しいことでもなんでない。打たないこともまたしかり。
打つことが正しいという前提にたつとお前みたいなレスの内容になる。低脳丸出しの。
ちなみにワクチンの副反応によって死ぬことも、重度の後遺症の発生や、運動障害、脳症になることがあるのは事実。 >>705
あのな、誰もワクチンを否定してないし打つことが正しいもクソもないんだわ >>705
ワクチン賛成な人たちって
ワクチンをうったために死んでいった人の話になると知らん顔なんだよね。
日本での事はもちろん、途上国の子どもたちに関しても。
なんだか自分勝手なんだよね。 >>705
ひっくり返してもなにが違うかさっぱり。
いいもわるいもないのに。
ただお前みたいな大衆心理の低脳だと正しいという前提に立ちそんなこと言っちゃうんだな >>681
そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
みんな打ってるからとか、打つのは当たり前みたいな、なんの根拠も、自らの論理もないただの低脳だったら一生ロムってろ >>700
そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
みんな打ってるからとか、打つのは当たり前みたいな、なんの根拠も、自らの論理もないただの低脳だったら一生ロムってろ >>702
そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
みんな打ってるからとか、打つのは当たり前みたいな、なんの根拠も、自らの論理もないただの低脳だったら一生ロムってろ >>705
そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
みんな打ってるからとか、打つのは当たり前みたいな、なんの根拠も、自らの論理もないただの低脳だったら一生ロムってろ >>706
そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
みんな打ってるからとか、打つのは当たり前みたいな、なんの根拠も、自らの論理もないただの低脳だったら一生ロムってろ >>681
そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
みんな打ってるからとか、打つのは当たり前みたいな、なんの根拠も、自らの論理もないただの低脳だったら一生ロムってろ >>704
そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
みんな打ってるからとか、打つのは当たり前みたいな、なんの根拠も、自らの論理もないただの低脳だったら一生ロムってろ 関空の麻疹騒ぎ、かつてワクチンを一度しか打たなかった時の人で
麻疹自体が減って、自然のウイルス暴露が減った比較的若い人に広まってるんだろうね。
日本にも外国人がどんどん入ってくる。
ちゃんとワクチンは打っておくべきだね
>>700
ワクチン打ってる子はかからないから大丈夫じゃないの？
ほんこれ。
ワクチンうってるんたから、打ってない人を怖がる必要ないよね？
ワクチン好きな方々、質問に答えてよ 年齢が達しなくて打てない人、免疫不全の人のことは無視ですか
>>734
ほんこれの使い方間違えてないか。
ワクチン打ったらかからないなんて誰も言ってないよ。 あっちのスレで暴れてる暇があるなら早く>>735に答えてー？
一番怖がってるの生ワクチン接種出来ない妊婦と乳児持ちと白血病とかの病気持ってる子だよね？
ワクチン嫌いな方、早く答えてよ >>737
ワクチン嫌いなんて一言も言ってないけど。ワクチンを否定なんてしないしアンチでも何でもないが。
逆にお前は好きなの？バカなの？
てかレス乞食乙w
答えねーよばーかw答えなかったらなんなの？答えたらなんなの？他人の意見で何か考え変わるの？
2chのレスなんかに固執して恥ずかしくないの？くやしいの？バカなの？
www
てか、そんなことより是とする理由、そう判断するお前の考えを語れよ。そういうスレなんだろ？
お前みたいな低脳は一生ロムってろ >>734
現在の2回接種した子はかからないよ。
年長さんまでは抗体持続しているのでかからない。 三種もしくは四種混合を打っていな人がいて
百日咳に感染して菌をばらまいているらしいね。
ワクチンを打つ前の赤ちゃんに感染すれば悲惨なことになるそうだ。
一体何考えてるんだろ？
そういう悲惨な例に対しては、ワクチン反対派（笑）はノーコメント
本当に非道な連中だ
>>742
「らしいね」www
「なるそうだ」wwww
ゲンダイとかのタブロイド以下。
お前は本当に頭が悪い人間だなwwwww
ちなみに誰もワクチンに反対してない。
ちなみに百日咳は抗生物質とか対処療法で治る。
ちなみに日本では四種混合の副反応にによってのみポリオ患者が発生している。 >>743
ちなみに日本では四種混合の副反応にによってのみポリオ患者が発生している。
野生のポリオが日本で発生しなくなったのはなぜ？ >>743
君、言ってること無茶苦茶だな。
まず、不活化ワクチンと生ワクチンのち外から勉強したまえ >>745
お前、言ってること無茶苦茶だな。
さらに言うとキモチ悪いし頭がどうしようもなく悪い
「君」wwwwww
「ち外」www
「したまえ」wwwwwwww
お前は日本語から勉強しなければならないクズ
ちなみに生ワクチンのお陰で全世界でポリオはほぼ根絶。日本では昭和40くらいのことだから半世紀以上前。 >>743
百日咳の後遺症は知能障害、視力障害、てんかん
6ヶ月以下の児の場合は重症になることが多く、3ヶ月以下の場合は更に呼吸停止の危険が高い
生後1ヶ月以下の児の死亡率は1.3%
ワクチンの重大な副反応の発症率よりずっと高い >>747
そのヒトにレスするな。スルーしろ。アホらしくて時間の無駄。
もっとまともなワクチン反対論な人がくるまでこのスレは動かなくていいよ。 私は接種受けてるけど大人になってから百日咳やったよ
気管支炎と言われ治らずに3箇所目の病院で抗体調べて
やっと診断受けた
抗体が下がっていく一方だし、大人が追加で受けるための
ガイドラインとか作って欲しい
本当に辛かったし、マスクはしていたものの診断受けて
治療をするまでの間結構時間がかかったから、周りに
ばら撒いたんたんじゃないかと悲しくなるわ
>>750
現在の2種混合を四種にして、百日咳を成人から予防する計画になってるよ。欧米ではすでにやってる。 この人是も非もないって言ってる割になんでここに来るんだろう。
日本語も分かりにくいし…。
ワクチンなんて効かないのに打つ人間馬鹿なんじゃない？
製薬会社と政府の思うつぼ
まやかしの抗体つけたひとは、 大人になってかかった時の重症化がすごいからおめでとう
>>753
まちがっても是とはしないけど、それは言い過ぎなんじゃ。。
打つ打たない自由だし馬鹿なんてことはない。
製薬会社と厚生省、一部役人の既得利権があるのはその通りだけど。 >>755
そりゃ製薬会社には既得権益はあるだろう
儲ける=悪、の人？ ワクチンより1日数回何日も次々投与する薬の方が儲かるわ
もっと言えば予防なんかしないで感染症蔓延してた方が薬次々投与しなきゃいけないから製薬会社は儲かる
本当は予防接種打たなくても病気は蔓延しないんじゃないの？
>>759
天然痘とか麻疹が大流行している世界が良いんだ？ 自然派ママなら天然痘や麻しんで死ぬのも自然なことだから
自分な子がそれらの病気で死んでも問題無い
ケミカルフリーな生活をしましょう！
ワクチン打ってる子は自然じゃないので、打ってない子たちだけで自然な空間を作ってね！
そしてそこから出てこないで
やけどはあたためるのが自然派ママの新常識ならば
ウイルスをやっつけるために弱毒したウイルスを体に入れる(ワクチン)のは理にかなってると思うのだけど
マグロの握り1カンより少ないくらいだけどね、って言った時の自然派の顔www>水銀
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今回はしかでコンサート来たやつは、家族全員未接種ってことは、あえてってことだよね？宗教かなにか？
そんな状態で海外渡航できるってことも驚きだよ。
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>>697
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誰一人是とする理由も根拠も考えもを語らないクソスレ。
とりあえずお前は死ね 唯一是とする根拠を語ったのは、、
>>37
だけたげど。
ただし、どうしようもなく低偏差値というか頭が悪いクソママ。
是とする人々の代表者がコレだからどうしようもない。 >>777
そして誰も、すべての予防接種を非とするとは一言も言ってない。
是非もない。それは個人の自由。
ただ2chママ代表で是を語った奴がいる。
どうしようもない頭の弱い奴。37みたいな。 40代「痛名談合」背信炎上ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーしゅっちょうノルマ記者）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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麻疹の接種を2回してもかかってる子いたし
そもそもワクチン打ってる人の方が迷惑だよね
ウィルスを体の中に入れてるんだから歩くウイルス兵器じゃん
そんな低脳な子供がうろついて迷惑
前からまともなこと書いてなかったけど
さらに酷くなってきましたな
>>780
私も全面的に是とはしないけど、
ウイルス兵器は言い過ぎだと思うな。
無理矢理打たされてるわけなんだし、低脳なのは子供ではなくその親なんだからさ。 ワクチンで人に感染はしませんよ
これだから低能は＾＾；
>>776
久々に覗いたら氏ねとか言われててﾜﾛﾀw
ずいぶん言葉が汚いけど、人の親なんでしょ？ ヤフーダイエットニュース!! マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ヤフーダイエットニュース!!(アリババダイエット
豊洲在日中国人無法地帯中国車リコール発言
ヤフーダイエットニュース!! サイコ通告
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韓国人週末チュウゴク大使館デモナチュラリー 良かった、こういうスレがあったのね。もうこのスレ終わっちゃたのかなぁ。
今アメリカで大騒ぎになってるよね、ワクチンで自閉症が増えて、いま68人に1人が自閉症かな、アメリカでは。
ワクチンビジネスで0歳から打ちまくって、乳児突然死症候群[SIDS]も増えたし。
3本シリーズで打たすでしょう、言わなくてもわかるっしょ、商売・ビジネスです。
（公衆衛生の為、本人の為で間違いないとお考えの方、接種なさってください、ワクチン接種はグローバルスタンダードですからね）
ところで、この先生は自分の子にワクチンを一本も打っていない。http://ameblo.jp/rutorl/theme13-10091087324.html
医師の子や薬剤師の子で、ワクチンを接種していない子供がいる。
産婦人科は子宮頚がんワクチン推進だけど、自分の娘には打たない。薬害オンブズパースンが暴露した。
法的に医者は責任がないよ、ワクチンの副反応に。副反応がでたら、患者が負う。
9割以上の医師はワクチン推進派だし、ワクチンの副反応を認めない医師が多い。ほとんどは認めないよ。
だから、自分の大事な赤ちゃんに接種するなら、徹底的にワクチン調査をしてください。
お父さんもお母さんも接種しない、医師はワクチンの副反応に責任がなく法で守られている、
赤ちゃんを守る者は誰もいない、赤ちゃんや子供は丸裸で防御がない、守られていない。
お父さんお母さんが守るしかない。
だから、ワクチン接種する前に徹底して調べて下さい。
「うちの子は12歳までにワクチンを12本打ったが、健康ですよ」
それは、打ち続けることをお勧めします。
体がパンクするまで打ったらいい。パンクしたら病院へ・・・・基本的に先生に責任はありませんが。
必ず、いつかパンクするよ。0歳から打ち続けたら。
みんな、調べて、そして健康を他人の利益の為に消費されないで。利用されないで。
ワクチンで傷害を負って、その被害者の家庭は、家庭崩壊だってよ。医療費で金がつきる。
0歳から接種させといて、誰も責任を取らないし助けない。
ワクチン接種が常識だから大変難しいけど、なんとか逃れなさいよ。地雷ふむな。 >>790
必死すぎw
たしかに調べもしないで考えもせずに右に倣えで打たせてるバカな奴の方が多いと思うけど。
非を主張したところで、頭の悪いマンセー派はファビョるだけだし、まあ打つも打たないも自由だからね。
ただし、副反応で重大な後遺症や死亡例すら発生することは事実。
国は全面敗訴し法改正によってすべてのワクチン接種は強制でなくなり、打たせない保護者が増えていることは事実。
いまどき、なんでもかんでも打たせなきゃとせっせと我が子に打ち込む保護者は情弱で頭も悪いだけ。 ワクチンの報告書類を見ていたけど、こんなに副反応があるんだ、って愕然としてる
まだ子が2カ月でママ友からワクチン予約したよ、来月4本打つ、って聞いてびっくりして色々調べてここにたどり着いた
うちもワクチンはいーや、それで何かあっても自分で決めたこと
もちろん子が可哀想だけど、こんなに副反応が多いともし生きてても鬱とかも怖いし
つかＢ型肝炎なんてすぐ効能なんてなくなるんじゃん、
去年から公費って、、世界中から余ったワクチンなんじゃないの？
どちらにせよこんなの無理だわ
結局は打たせなくて病気になって後遺症残すのと、打たせてもそのワクチンが原因で副反応って大差ないよね
親の考え次第だけど
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. ｉ, ‐'´ ,､､､‐ ､ヽ､. |' | ／'´ノ/⌒ゝ‐､ |
,､(､‐､ )､__） `''‐ヽ.＿,ノ,､‐'i / /´ _,､､ ' ヽ ：
(､-‐-､)' ＼ ,i ｀;" ~ ／｀＞,ﾉ､ノ ,､ i ヽ!
｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ( , ヾ､ヽ
｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t' ﾉ|っ､
｀ｰ/ | `､ {''''｡''~::: :: ｡ ::| ﾉヽ i_,',r'ﾐ. |
/ i 人 ...ノ 丶.. ..ノ :i i | i. | ヽヽ |
/ ! ／ ,i :i i |iヽ| /
i iノ ,' / :i | |ヽ|; /
i ｰ'´ :,' / i ! | | |ヽ'
i / / ’ } i | |＼
|il ./ i i ./ i i ヽ
| / i' ､ :: , 'i / | :| ＼
/| / i ヽ_j_ノ |' / i ＼
； / ﾉ / i: | ::| |:: l / |ヽ
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。
どうせおまえら倭猿は、女子供が米兵の方々にケツあな拡張工事までされてたって
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから
おれたちにばっかり差別していないで、
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ。
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。
副作用なんか殆ど無いだろ。長年100万人自治体の予防接種業務やってるが、副反応らしい副反応なんざ550万～600万接種に1件くらいなもんだ。
気にして打たないのも選択肢だけど、進学、留学、就職で引っかかることが多々あるよ。何より感染して時がえらいこっちゃ。去年の麻しんプチ流行の時、未接種で感染・発症して、1ヶ月間出勤できず、因果は不明だけど流産にまで至った人がいた。
>>806
たしかなことは、
ワクチンの副作用で死ぬ子供がいるということ。実際に死んできたこと。
ワクチンによって重大な副作用、後遺症が発生する可能性があること。
副作用による障害認定はほとんどされにくいこと。証明すら難しいこと。
副作用被害のすべての訴訟で国は全面敗訴し、1994年の法改正でワクチンは強制ではなくなり、富裕層と教育水準の高い保護者から接種を行わなくなっていること。 たしかなことは、
ワクチンを打たずに感染・発症して死ぬ子供がいるということ。実際に死んできたこと。
ワクチンを打たないことで重大な障害、後遺症が発生する可能性があること。
副反応については、「疑わしきは全て認定」が日本のスタンスであるので、証明は必要ないこと。HPVワクチンのせいで不登校というような、ヤクザの因縁のような主張まで認定されているということ。
1994年の法改正でワクチンは努力義務に改められ、強制ではなくなった結果、
富裕層と教育水準の高い保護者は輸入ワクチンを含めて積極的に接種を受けるようになったこと（これはどうかと思うが）、
インターネットに出てくることを信じてしまうような貧困層と教育水準の低い保護者ほど接種を行わなくなっていること。
どうでもいいだろ
自分が海外留学しようと思ったとき、ワクチン受けていないと拒絶されたた
親を恨むだろうね。
子供の可能性を減らしてしまうような、そんな親にはなりたくない。
ワクチン打つ人間は、バカの頂点
ワクチン成分は、すべて公表されてないから、どんなオマケの毒物がはいってるかなんてもう最後なプレゼント
自分の子供に、将来の病気の次元場セット
笑える
>>813
定期的な準会員ご苦労様です。
どちらかというとお前みたいな人間が最低にどうしようもない。 世間の大半の人が予防接種に反対しないわけたから、反対派の方にはコテハンつけて頂いて、色々な情報を提供してほしい。
白い砂糖は漂白ガーのトンデモ思想でない限り、反対派の意見というか情報もありがたく読ませてもらってる
生ポリオ、ロタ、混合のポリオもそういう情報からメリットデメリットを比べて、打つ打たないを考えたし、医者に相談してみようとも思った
これからも、色んな方面からの情報はほしい
>>817
もしアフリカやアジアの途上国に住むことになったら、子どもにワクチンうちますか？
あなたの返事が「はい」なら
日本に住んでいて、日本人の殆どがワクチンを打っているから病気が減って
それに乗じて自分だけワクチン打たないっておかしくないですか？
あなたの返事が「それでもうちません」なら
本当にワクチンが嫌いなんですね。自己責任で、その考えを貫いてください >>818
ん？良く読んで。
打つ打たないを考えたけど、打ってないとは書いてない
上の子の時は生ポリオはやらずに自費で不活化やったし、三番目の子の時は四種はポリオの種類が気になり、メーカーを選んだ。
定期になる前に水疱瘡は受けた。おたふく、B肝は全員自費で受けた。
ロタは一人目の時はなかったけど、二人目の時に主治医と相談、副反応のリスクが高まる恐れがあるから受けなかったけど、ロタ全否定している訳じゃない
突拍子もない事を言う反対派でない限り、反対派意見も読み、自分なりに調べたり相談したりしているよーって書いたつもりなんだが、伝わらなかったのなら申し訳ない >>819
そうなんだ。
突拍子もないことをいう変な人が居着いているから間違えたよ >>818
>日本人の殆どがワクチンを打っているから病気が減って
この文章だけで、超絶頭が悪いことと根本的に無知なことをさらしちゃってるねw
途上国に住もうが先進国に住もうが、
貧乏人ほど、また低能なほどワクチンを我が子に打たせる。 >>821
病院の小児科へいってそう叫んでみたら？
すぐに他の病棟へ連れていってくれるよ。鉄格子つきのね >>823
論理飛躍、論理破綻乙www
お前どうしようもないほど頭悪いなw
あのな、ワクチンを打つことも打たないことも悪いことじゃないわけ。
副作用の全ての訴訟で国は全面敗訴して摂取は強制じゃなくなったろ。
で、普通のオツムをした人ならワクチンのメリデメと実態を自分で調べて考えて判断できるわけ。
お前みたいなワクチンマンセーで低脳は、打つべきワクチンの取捨選択も自分で考えられる頭もなく、打つのが前提という頭の悪い固定観念しかないから、そんな頭の悪さが滲み出た発言が出てしまうわけw
他の病棟につれてかれねーよwお前ばかか?w
病棟に鉄格子www >>824
推奨も否定もしませんw
一番頭が悪くてたちが悪いのは、推奨派だ否定派だと2軸でしか考えられない奴。
さらにどうしようもない奴は、
自分がどちらかの側に固執し、自分と異なる考えや事実に対し、受容することもスルーする事もできずに、拒絶反応をしてファビョっちゃう奴。
自分で考えられる頭もなく、根拠はと言えば、みんなやってるからとか社会の常識だからとかいう思考停止のアホな奴のこと。 >>829
中身の全くない駄レス乙。
ここは是非を語るスレじゃないの?
自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付いたり、レッテル貼りすることで自分を保つ様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある内容か自分の考えでもレスしてこいよw頭悪いからできないかww
お前みたいな低能はROMってろwww >>830
ワクチンの全てを否定する。非接種です。
なんてことは一言も言ってないが。
てか、、
中身の全くない駄レス乙。
ここは是非を語るスレじゃないの?
自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付いたり、レッテル貼りすることで自分を保つ様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある内容か自分の考えでもレスしてこいよw頭悪いからできないかww
お前みたいな低能もROMってろwww >>831
中身の全くない駄レス乙。
ここは是非を語るスレじゃないの?
自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付いたり、レッテル貼りすることで自分を保つ様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある内容か自分の考えでもレスしてこいよw頭悪いからできないかww
お前みたいな低能はROMってろwww >>836
中身の全くない駄レス乙。
ここは是非を語るスレじゃないの?
自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付いたり、レッテル貼りすることで自分を保つ様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある内容か自分の考えでもレスしてこいよw頭悪いからできないかww
お前みたいな低能はROMってろwww >>838
診断うけたの？
まだだったら発達障害みてくれる精神科いけばいいよ >>840
発達障害www
診断wwww
それなんか関係あんの？
例えそうだったとしてそれがなんなの？
中身の全くない駄レス乙。
ここは是非を語るスレじゃないの?
自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付いたり、レッテル貼りすることで自分を保つ様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある内容か自分の考えでもレスしてこいよw頭悪いからできないかww
お前みたいな低能はROMってろwww ちゃんと短く書いててワロタ
おもしろいとこあるじゃん非接種さん
>>844
中身の全くない駄レス乙。
ここは是非を語るスレじゃないの?
自分の考えも信用する所以も述べられずに、本質とは全く関係のないところに噛み付いたり、レッテル貼りすることで自分を保つ様は哀れ。
でも気になってこのスレをチェックしてるっていうwww
まともな意味のある内容か自分の考えでもレスしてこいよw頭悪いからできないかww
お前みたいな低能は一生ROMってろwww なんだせっかく短く書けてたのにまーた同じこと書いてるよｗｗ
>>847
いいからお前は一生懸命予防接種打ち込んどけよw
人に絡むだけで中身のない発言しかできない低脳w
一生ROMってろクズ 人の意見きいてどうするの？
他の人がやったって言ったらやるの？
私の知らない最新の情報を元に受けた・受けない
という方がいらっしゃらないかと思いまして聞いて見ました。
受けるか受けないかはリスクとリターンを勘案しなければ
今すぐ答えを出すことは難しいと思われます。
>>850
受けました
副反応が起きる確率＆リスクとロタにかかった時のリスクを天秤にかけた結果です 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7HXSK
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