18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part5 YouTube動画>1本 ->画像>10枚

ふう

わた

楽天w

ハムw

千葉w

もういっちょ

ほっ

http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516056964/

現時点ではセリーグの戦力分析スレよりスレ消費が多いのか。これは意外。昨年はセリーグの方が3倍ぐらいスレ消費が多かったのに。

「野球人口減少＋野球人気低迷」に対するヤキ豚の言い訳

まあ仕方ないだろ、人気球団の巨人と阪神が低迷してるから・・・・（泣）

「観客動員は増えてる」
↓
野球観戦、隣の客はいつも同じ顔ｗ
格安ファンチケで毎試合観戦ｗｗｗ　意味ないってやつやな

>>10
シーズンになったら逆転するだろ
パリーグはシーズン入るまでがうるさくて
シーズン入ったらここでしてた予想と違うからダンマリになる

ドラフト無くすとか弱いチームにとって自殺行為にしかならんよ
腕に覚えのある上位候補ほど好きな球団や金持ってる球団選ぶね
レギュラー争い楽そうとか直ぐに移籍出来そうとか打算的な奴や、ドラフトにかかるか微妙な木っ端な奴ほどハムみたいな球団選ぶ
だいたいポスティングでしかメジャー行けないならいざ知らず、FAと言う選手の権利がある

週刊ベースボールの12球団ポジション別攻・守・走『格付け』とチーム別平均値

投手部門
捕手と一塁手部門
二塁手と三塁手部門
遊撃手と左翼手部門
中堅手と右翼手部門
指名打者部門

チーム別平均値

FAだと高卒から即一軍でも28までメジャー行けないからな
高卒3年目とかに出てきたらメジャー挑戦は30からになる
メジャー思考ならポスティングは必須と言ってもいい

ドラフトにかかるかわからないレベルが行きたいと思うのは育成を取ってる球団じゃないかな
てかそれがドラフトにかからないレベルの選手の居場所だし

>>16
その育成選手が
ドラフト上位で入団した選手を差し置いて
ベストナイン取るんだから
面白いよな

>>15
日本で無双して渡米も視野に入れるなら解るが
入団直後からメジャーメジャー言う馬鹿は直で行け

千賀にはPOSでメジャーに行ってもらいたいね

実際にドラフト上位の田村は甲斐より後に入って甲斐より先に先にベストナイン取ってるからな

>>18
という考えの球団には行かないなと言う話だな

現実はポスティング認めてないソフトバンクが入団拒否されてなくて
ポスティングですぐ売り飛ばすハムが入団拒否されてるんだよな

w

同期のドラ1の山下差し置いて育成6位の甲斐がベストナイン取ったんだから育成レベルは鷹に行きたがるだろうな
逆に差し置かれたドラ1レベルはどうなんだろうな

>>20
田村はドラフト上位のエリートだから当然だな

アマチュア時代無名の選手が這い上がってくる
これが育成の醍醐味だからな

>>24
田村より上位エリートのあやつぐ…
どこで差がついたのか

昨日論破されまくって涙目敗走した格安SIMのハムヲタがまた性懲りも無く来たのか

アヤツグは千葉の田舎ヤンキー上がりっぽいからなぁ
あんなんじゃ伸び悩むだろ

楽天で覚醒したら面白いかもな

意識低い系なだけで素材は確かだからな
尻に火がついて心入れ替えれば化ける可能性はある

楽天は代表クラスの嶋がいるから
厳しいだろうな
チャンスがあるとしたら
嶋が故障しない限りは

逆に嶋以降の候補達が微妙感漂ってるからそこのドングリに入り込めるかどうか

>>21
まぁ実際は直に行こうとした選手を無理矢理入団させるポスティング球団という例しかないがな

足立との二番手争いかな

成り上がるなら楽天のほうが絶対いいだろ
若くして正捕手ほぼ確定の甲斐いたらどうしようもない
楽天のほうは嶋があまりにもチームの顔すぎるが年齢的に控え捕手必要としている
そして2番手と言える捕手がいない

若くしてって山下と甲斐は同世代だろw

今の甲斐くらいの捕手だったらレギュラーを奪えるぐらいの力ないと固定して貰えないでしょ。

嶋ぐらいの捕手でも、阪神に行った藤井や中谷とのドングリから抜け出したのは
10年に打率3割打って規定行ったから。

ホークスの控え捕手たちも3割打てたら甲斐から奪えると思うよ。

オコエも意識低そう

捕手か…
今年も檻とハムは苦労するだろうな。

捕手で３割は敷居が高いな

オリなんか生え抜き3割すら後藤以来おらんぞ

吉田がフルに出られれば3割30本ぐらい打てそうだが
それはハムの近藤と同じぐらい希望的観測になるのだろうな

まずは規定到達しないとね

オコエは正直色々と謎すぎる
意識が低いかすらもほんとかどうか、よくわからん
メジャーリーグが目茶目茶好きだから、そっち系の技術をすぐ取り入れるけどね
逆に安楽は意識高くて極度にストイックだけど、正しい努力してるかどうか怪しい

オコエはオフに案の定デブってるから意識低いのは間違いない

オコエか。
代走とかで出てきたら他ファンとしてはヤダけどなあ。
鷲には私生活とかも厳しく指導出来る俺の背中を見ろ！的な粋な先輩いないのかね？
嶋はリーダーシップありそうだけど若いピッチャー多いみたいだからブルペン陣でいっぱいいっぱいだろうし。
野手陣でリーダーシップ発揮するやつおらんの？
藤田は外様だし稼頭央は慕われてたっぽいけど出ていったよね。
銀次とかなのかな？
オコエにアレコレ言ってるイメージわかないが。

オコエは
ハムにいたヒメネスみたいな体型になったら
笑い死にするかも

>>38
ヒント
近藤

オコエは右のペゲーロみたいな感じになるんじゃないの

>>47
ヘルニア病み上がりの近藤をまたぶっ壊すつもりか

てか近藤はバッティングはいいけど
守備と肩が壊滅的にダメ

近藤はＤＨ優遇させてあげるのでは
アベレージ重視で長打も狙わせないだろうな
だから左はアリアス取ったんだろうし

>>48
というか谷じゃね。谷の年間二塁打記録破るかも。去年も2ヶ月で17本打ったし。
あと太るのは日本人と体質違うかも。
太れば太るほど短距離のタイム上がったらしいし。
オコエはプロ入り前より足速くなってる。

近藤と森は
打者としてはAランクだが
捕手として見た場合Cランク
他球団ファンから見ても残念

>>51
無闇に体重増やしても
ケガのリスクも増えてくる

去年オフに太ってキャンプで全く動けないからブチ切れ食らって再調整してたし体質の問題では無さげ

やっぱり意識低いのかな

なんだよ今年はハワイ行きませんとか言ってたから根性入れ替えたのかと思ったのに

>>52
近藤は知らんが森は捕手やりたいって言ってるんだから、我慢起用すりゃいいのに。
捕手の我慢起用はBクラス確定だが、それやらずに育った捕手はいない。
ノムとか伊東とか捕手育成に熱心ならやるのにな。

今年もSB1位は決まったしつまらないなぁ
別にSB優勝でもいいからせめて優勝「争い」するペナントレースを見てみたい
黄金西武のときでさえも近鉄が毎年食らい付いてたからな
あの頃の近鉄クラスのチームでもいいからSBに対抗できるところ出てきてくれ

森の場合はまず二軍で捕手の基礎技術をやるべきだったけどかなり早く一軍で使ってたしそれやらせる余裕は西武には無い
山川が結局サード出来ませんで一軍で使う事になってる辺りもそうだけど戦力に余裕が無い限り我慢は無理

梨田『去年と同じ失敗しないようにハワイ禁止』
→オコエ『ハワイじゃなくグアムなら問題ないでしょ』
野球界の一休さんかよ・・
梨田監督の言葉の本質分かってないのか？
敢えて分からないふりして無視したのか？・・どっちなんだろう
オコエは全然ダメか、スーパースターになるか極端な結果になりそうだわな

>>58
今はCSがあるから優勝争いはしなくてもいいんじゃない？

そんな考えのチームは去年は下位に沈んでるけどな
やはり、優勝を目指してそれでも戦力が足りずに2位や3位になっているのが現実だわな

今年もAクラスはホークスはほぼ確定。Ｂクラスもハムとロッテはほぼ確定。

残り2つを3チームで争う感じかな？ まぁロッテも打線次第では少しは可能性あるが…

去年の今頃はロッテＡクラス確定だったはずなのですが

>>59
無理じゃねーよ
外野の権限が大きすぎる巨が難しいくらいで
他はただやるかやらないかだけ

ロッテハム戦で戦力をなるだけ温存して舐めプでカモれるかが優勝への鍵になるな。
黄金時代の西武は工藤郭ナベＱらエース級はライバルの近鉄戦に回し、
弱小のロッテダイエーあたりには裏ローテばかり当てて毎年大幅に勝ち越ししてたわ。

>>65
無理だろ
シーズン戦力がペラッペラだからとりあえず使えそうな奴は二軍でやる事ないと言って一軍起用してるのが西武だし
我慢して使うってのは本来基本の基が出来てからやる事だけどそこからまずやらない
まぁ正直流出するだろ扱いだった炭谷が頭おかしいのか残留姿勢を崩さないからチーム的に森への世代交代を進める意味もなさそうだが

逆だろ、ロッテとハムをどれだけ食い物に出来るかでソフバンの挑戦権を取れる
ソフバンは相手関係無しに2勝1敗ペースで来るんだぞ
上を狙うならロッテハム相手には最低で勝ち越し、基本スイープ狙いじゃないと勝率6割越えてくるソフバンには追い付けんよ

>>59
山川は大卒ドラ2なんだからどのチームでもあの二軍成績なら一軍抜擢されてるよ
例え三塁守備がモノになってなかろうと一塁は守れるし、パにはDHがあるんだから

>>56
ハワイが駄目ならグァムがあるじゃない

>>68
ロッテハムに勝つのにＨＰ削られるような余力ないチームではソフバンのペースに付いては行けない
ソフバンに対抗するには田中マーや大谷のようなエース級を当て続け力で、
下位の雑魚チームを叩くには戦力を温存し７分の力で穴だらけの戦力の弱点を突いて戦略で戦っていかなきゃ優勝争いは無理

>>67
それは投手に限った話で野手は他チームと比べてもおかしくないレベルで一軍に上げてるよ
所沢遊撃隊に関しては元々即戦力として指名してるんだからいきなり一軍抜擢は当たり前のことだし

ロッテハムあたりは戦力が穴だからだから名前も知らない若手の伏兵使って奇襲で上位チームに対抗してくるだろうけど、
ソフトバンクのようにスコアラーが優秀で情報戦にも長けたチームは戦力を温存しながら戦略で圧倒して弱小チームを叩き潰すだろう

>>61
狙うのは結構だが
翌年のペナントが犠牲になると言う覚悟ができてるのかという話
０５・１０年にそれやったロッテがどういう結果になったか知らないわけでもあるまい

>>64
誰もそんなことは去年の今頃は語ってないやろ
強いて言えば、オープン戦で鴎が勝率首位だから勘違いしたのがいたけどな
なお、WBCで各チームの主力の一部がいないから、オープン戦は参考程度だぞという忠告を無視してw

>>68
ロッテとおハムはフーズフーズだから、そらたらふく食えるやろなw

鷲は鷹のエース菊池を攻略できるかにつきる

>>66
SBはハムには意外とやられる印象あるからな。
ロッテとヤフオク西武ぐらいだろ。裏ローテで確実なのは。

>>77
それこそ、物理的に破壊するのも手段かもしれないなw

>>79
寒いんだよ消えろハムヲタ

>>78
91年西武は表三本柱の工藤郭渡辺智をたった5試合しか先発させず最下位ロッテに21勝4敗という驚異的な戦いをやってのけてる
シーズン7勝10敗とこの年スランプだったナベＱがロッテ戦だけで6勝も稼ぐキラーとなってた

近鉄はこの弱いロッテに逆に14勝11敗と取りこぼす戦略の無さが西武との優勝争いに毎年敗れる敗因になってた

最下位に落ちるような弱いチームは他球団が打ち込む雑魚投手を苦手にし○○キラーを何人も生み出す
スコアラーが優秀で情報戦に長けててそれなりの裏ローテの先発が厚いチームならエース級なんて当てる必要がない

だから裏ローテで勝てる下位の雑魚チームにオラついて無双して優勝チームの鷹相手には蛇に睨まれた蛙になる菊池は真のエースとは認められないという事だ

菊池を鷹に当てずに、他で貯金を稼ぐって案は戦略的にはありだろうけど、本人はどう思うのかな？
はなから優勝を諦めてCS狙いでもいいんじゃないかと思うけどな。

本当にデータが無い初物ならともかく、
戦力も戦略も強い優勝するチームは苦手投手を何人も作らないよ。

優勝争いの相手に勝つには○○キラーみたいな猫だましじゃなく相手にデータがわかっていても打てない圧倒的な球を投げるエースを当てて勝たなきゃいけないという事。

>>75
でもオープン戦みてたら助っ人二人があんなに醜くなるとは誰も思わなかっただろ

>>81
まあ鷹はロッテ、ハムなんぞには勝ちまくるだろうけど、楽天や西武はそれ以上にケチョンケチョンにしなきゃいけないわけだからなぁ

だから西武にその投手力があるかという話になる

西武の場合、最悪Bクラス落ちがあり得るからねぇ
まあ最下位はないだろうけど

日本ハムファイターズという鉄板がね

勤続疲労が出て２０１７成績下がるだろうってのが予想だけど
高梨(46試合1.09)→福山(65試合1.03)→松井(52試合1.20)
２０１７楽天の後ろはかなり良かったんだな

猫は野上より牧田いなくなったのが大きいな。去年もシュリッターの前半の活躍が大きかったからな。
猫はいつも言われてる通り外国人投手の活躍次第だな。 活躍すれば優勝争い出来るハズ…

シュリッター　→　ワグナー
野上　→　カスティーヨ＋高木勇
ここまでは代替可能かもしれないけど

牧田　→　齊藤＋與座
これはないだろうね・・・

ハムは最下位もあるけど日本一もある。そういうチーム。大谷が抜けてチームがまとまるだろう。

清宮が入ってバラバラになる

>>93
オーストラリアのウィンターリーグで抑えを務めた中塚が牧田に代わるリリーフエースに覚醒すると妄想

そもそも西武はリリーフ陣が育たないからなぁ

中塚って大石を太らせた感じの奴だっけ

それにしても西武は若手投手が全く出てこないよなぁ

球速も球のキレも菊池と並んで西武で一番凄いストレートを投げる投手だよ

>>99
コントロールがねぇｗ
いい感じの俺達後継者

中塚は塚者にするか駿者にするか決まったのか？

1イニングに全力投球で行ける中継ぎは球が凄けりゃド真ん中投法でいいのよ
サファテだって西武の時まで四球出しまくりのノーコンが年々制球が良くなっていっただろ

横綱　中村
大関　山川
関脇　中塚
小結　森


西武部屋強すぎるｗｗｗｗｗ

西武も投手が抜けるのが分かってるのに即戦力投手あまり獲らないからなあ
あんなに素材ばかり獲って育たなかったらどうするのかと言いたくなる

育てばいいけどこれからの流出に間に合うのだろうか？

>>102
そりゃソフトバンクのコーチ陣が優秀だからさ

俺達は接戦になるとど真ん中も入らないじゃんｗ

日ハムは時々優勝してるけど、その前年は大体Aクラス
Bクラス→Aクラス→優勝→Bクラスを繰り返してきたチーム
しかし前回は優勝間隔も長くなり、Aクラスを二回重ねてる
今回はB脱出に手間取ると見たね

>>105
サファテはど真ん中投法＋変化球でストライクが取れるようになったからな。

西武時代レベルまでのサファテでいいならど真ん中投法でもいいが無双するなら変化球も使う投球術が必要になるわな。

西武の飛躍があるとすれば
高橋光・今井・中塚のハイ・ポテンシャルトリオが覚醒すること
得点力と守備力はパリーグの水準以上はあるから

トリオが覚醒して菊池と噛み合ったら日本一になるよ

>>107
俺達は実戦でど真ん中ですら入らないからどうしようもなくなるよ

その前に菊地がメジャーいきそう

シーズン後にシーズン前の順位予想は何だったんだ？こんなはずじゃなかったのにとなるのを期待しとく

ハムは質の高い投手陣形成の目途が立っていないからね
ＳＢはおろか楽天投手陣に追いつく未来図が現メンバーからは想定出来ない

>>108
高橋　今井　中塚が３人一斉に覚醒するって

競馬で18頭立てのレースで
三連単の1点買いを当てる方が簡単なレベルだろうな


確率は5000分の1ってところか

ストライクゾーンを内外の二分割に設定してアバウトに投げろの指導法である意味のド真ん中投法は西武投手陣は去年既に実行している
その成果で一昨年はリーグワーストだった与四球をたった1年でリーグ最少にまで減らす成果を出してる

西武の若手投手も打たれてもどんどんストライクで勝負して四球撲滅の波に乗っかればいいだけ

四球減っても打たれちゃ意味ないけどね

>>113
２０１７楽天が高梨森原福山と覚醒して中盤まで首位だったの忘れたの？
西武にそれが出来ないとでも

ハムの内山君のビッグマウスに期待
もう少し調子乗っても良いと思う

バター猫に梨田の真似は無しだw

【フィッシュボーン】　恐ろしい目つき　＜タモリ「怖い…」＞　黒人を尊敬してるのに　【シャネルズ】
http://2chb.net/r/liveplus/1516069087/l50

投手は質の高い面子を何人揃えられるかが勝負だからね
これが出来るチームが日本一になれる

なんとなく次のハム優勝は2021年だろうな
多分大谷も復帰してるとみる。
相手はなんと8年ぶりに日本シリーズ進出の巨人かとみる。

>>116

無理だろ
少なくとも西武に投手育成能力がないのははっきりしてる

福山が覚醒？

>>122
無いわけじゃない
育つスピードが抜けるスピードに追いつかないだけで

>>106
日本ハムなんて大谷がおらんかったらフツーにＢクラスだったわ

ピッチャーとして大谷がマメを潰した同時期に中田翔がことごとくチャンスを潰しまくってた
本来ならばエースが怪我して４番がチャンスで打てないなんて即最下位争いに直結する

そこにバッターのほうの大谷がいたという話だ

今年、絆パイア連発で
阪神×楽天になる可能性ってあり得るかな

>>124
このハゲー！

>>121
う〜ん・・・
今優勝へのピースを集めつつあるのがロッテ
ただ１年で１〜２人だけどね
2021年あたりにブレークする可能性大
そしてオフにFAで何人かエクソダスする

逆にロッテは2021年を逃したら次はいつだと言う話になる

ロッテ優勝はさすがにネタか釣りだよな?
４０年間レギュラーシーズン１位がないチームで０５年の出来でも１位が取れないチームだ

>>106
ハムは2006年の優勝以降、
優勝→優勝→3位→優勝→4位→2位→優勝→6位→3位→2位→優勝→5位
と、優勝の間隔がだんだん開いて来てるんだよね。このまま行くと、次は2021年か？

>>132
ＳＢが強さを維持できるようになって
復元力が乏しくなっている感じだね

2007年や2009年の優勝は「鬼の居ぬ間の洗濯」かな（笑）

新球場に金かかるししばらく無理だろ

>>133
実際、2006年〜2009年はソフトバンクが力を落としていた時期だったからね。

あと、2007年はハムよりもロッテに優勝してもらいたかったかな。

>>107
サファテのコントロールを改善してあれほどの無双できるようにしたのはヨシコーチだから
地味なようでいてヨシコーチがソフトバンクの優勝に果たした役割は大きいよね
今年の楽天はさらに投手陣が良くなりそう

四球撲滅は工藤もやって、結果チーム防御率良化したとどこかで見たから、四球出すぐらいなら
打たれろってのは正しいんだろう

よく四球は点に結びつくと言うからな
それ狙いの打者がいるくらいだし

三振と四球とホームランがピッチャーの責任だからな
四球出すよりヒットほうがましだよ、ただしホームランはダメだがな

四球にもいろんなケースがあるから一概にヒットのほうがいいとは言い切れない
走者が2塁や3塁にいて空いている塁があり、強打者に際どいコースで攻めた投球の結果で四球の時がある

ヨシコーチが楽天に復帰して楽天は投手陣は鷹と互角って言ってたけど、四球はむしろ楽天の方が少ないって言ってた。

>>139
そんな四球の数なんて、たぶん少ない。
そもそも際どいとこ攻められる投手陣は四球少ない。

少ないかもしれないが、それも四球であることは間違いないからな
それと鷹の投手に四球が多いみたいな遠隔操作的レスがあるが、それってソースありでいってるのか？妄想じゃね？？？

>>142
単純にチーム与四球なら鷹は5位だよ。

ホークス四球は多かったみたい
http://www.baseball-lab.jp/league/team_ranking/pitcher/pacific-league/2017

チーム別与四球

1位猫403 2位鷲407 3位檻433
4位ハム433 5位鷹451 6位鴎486

与四球と被本塁打は多いけど三振数も多く被安打と失点が少ないんだな
これで四球減らせて一発病克服できたら無双だな

日本のボーク判定に全く対応できなかったのにそのサファテを上回る防御率ほぼ1点のマーティンは凄かったんだな
よくあれを1億でもってこれたな

トンキンもそれ以上だと思うとワクワクするな

サファテ並みにイニング投げてからほざけ

イニング投げたらもっと防御率やWHIPも下がったんじゃないかな
しかも抑えと違って炎上しても終わらないからな

トンキンのメジャー実績はマーティンよりはるかに上だし防御率0点台になりそうだわ

ハムヲタはどいつもこいつも願望とタラレバばかり
まあマーティンの穴を埋めたところで
大谷と増井と大野の穴は残ってるからな
そいつらの穴を全部埋めてやっと借金23 笑

メジャー実績比べてたらればってw
活躍しないと思う方がたらればだなw

はいはいトンキンは活躍するよ良かったね
でもハムが雑魚には変わらんからな

向き不向きもあるからマーティンより良いかどうかはやってみないと分からない
それでも増井の穴は残ったままだが

抑えとセットアッパーどっちで使うかだな

抑えが安定するとチームは勢いに乗るからなぁ
ハムが3,4月に逆ブーストかかったのも増井が要所で勝ちを消したからだしな
まぁ来年はAクラスは確実かな

>>153
メジャーで実績あれば必ず活躍できるってのがバカ丸出しで笑えるんだよな
活躍できなかった奴もごまんといる
そもそもシーズン投げて0点台とかどれだけ難易度が高いのかわかってない池沼っぷりにも笑える

>>156
トンキンより実績あって活躍出来なかったやっ挙げてみ？

そもそもトンキン（笑）の実績が大したことない件

オレはハムファンじゃないが抑え安定すればハム上がる説なんだ。
だってリリーフは去年からいいでしょう。

ハムは吉井の運用は神だと思う
どんなメンバーでもそれなりにやり繰りはする

>>159
トンキンの成績見てみろよw

阪神の絶対的抑えだった藤川は2006年〜2012年まで阪神の抑えを務めたけど
そのうち3回Bクラスになってるよ
抑えだけでチームが成り立つほど簡単なもんじゃないよ野球は

>>161
先発防御率パリーグ最下位なんだけどw

>>161
マジでリリーフだけは整備しちゃうよな吉井は。
その代わり先発覚醒させるとかコントロール矯正とかは、あんまない。

ハムの取ってきた助っ人は総じて日本に来る助っ人としてほぼベストな選択をしてると思う
だけど全員当たるなんてことはまずない　逆に全員外れって可能性もありうる

むしろチーム崩壊を食い止めるためにいい選手を獲っているように思う、戦えるような状態とは思えない

>>165
今年の面子で立て直したらその手腕は本物だろう
そもそも弾がいないのでそれを作るところから始めなきゃいけないけど

>>166
アルシア
マルティネス
トンキン

この三人は年齢とメジャー実績を鑑みると日本に来るレベルとしてはみんな最上位
まぁそのかわりすぐ出てくんだろうが来年再来年の戦力としては間違いないな
まず外れる根拠がないしな

実績あっても成功しない事もあるのは間違いないけどそれは誰々がいきなり覚醒とかと同レベルの話だから分析上は実績の方で評価すべきだろ
現時点では去年普通に成績の良かった増井マーティンどっちかと同レベルぐらいの皮算用になる

Bクラスには変わらんな
日本人がゴミすぎるだろハムは
まともな生え抜き西川ぐらいしかいない
近藤はどうせまた腰やるだろうし

先発は防御率よりも中６日なりをしっかり投げてもらう責任感を養うことは大事だからね
一番休みが多いのに中継ぎに負担かけてたら育成年に中継ぎが壊れてしまう

防御率もゴミだけど
規定投げたことあるの全在籍投手の中で有原1人だけっていう異常事態だからな
ますます中継ぎに負担かかるだろうね
他でこんな悲惨な状況のチームないよｗ

規定投球回クリア経験投手

鷹：武田、千賀、東浜、バンデン、和田、中田、寺原、攝津
猫：菊池、十亀
鷲：岸、則本、美馬、塩見、辛島
檻：金子、西、ディクソン、東明、山岡
公：有原
鴎：涌井、石川、唐川、二木


あかん、ハムの中継ぎ壊れてまうｗ

>>172
一昨年優勝したシーズンも規定は一人だけだからなぁ
規定投げるかどうかは大した問題ではない

>>174
大谷は3イニング足りなかっただけだろ
実質大谷と有原

1点台のエース大谷が消えて有原は一発屋だった
2016とは状況が違うよ。だから去年は借金23まで落ちぶれたんだろ

規定投げた投手が少なくても優勝できたり上位で終われることもあるが
これはあくまで「核」がいる場合な
今のハムにはいないからね

2ちゃんに金払ってここまでハムの悪口とか尊敬するわ

と言っても日ハムは強い時期からそんな感じだからな
エースの日に休んで他は6回から継投逃げ切り作戦
来季のポイントはそのリリーフから流出がかなりあった結果スタイル変更するのか代替要員が間に合うのかの部分

その強い時期(2006〜2012)はチーム防御率が必ずリーグ1位か2位に入ってたんだが
2013年以降は2016年を除いて全部3位以下に落ちてる

あまりにも放出ばかりしてきたツケが出てきてる。地盤沈下が確実に起きてる
投手は層が全てだからな。放出しまくって層を薄くすればそうなるよ

>>175
大谷はなんとかあと３イニング投げて最優秀防御率のハクを付けてほしかったな
マー君は日本シリーズ２０１３でシーズン初の黒星を味わった１６０球完投の翌日に抑えで出てきてトータル１７５球を投げた
あの時点の大谷ならば１２５球投げ被安打１で１５Ｋ完封で優勝の中１日で３イニングなんて全然余裕だったろ

>>179
そりゃ先発引っ張らずにリリーフ任せだったら防御率は上がるからな
2013のSBが好例
詰まる所それやっても誤魔化せないレベルで先発が弱体化してるのはダルビッシュ売り払ったのが全て
2016は中7日大谷と確変有原で擬似的にそのスタイルが成立したけど

>>180
2015年に最優秀防御率は取ってるじゃん
泊の話で言えばその後日本一になってMVPベストナイン投打で受賞の方がよっぽど泊になってる

去年のハムは内野守備がひどかった。
フライの多いマーティンや鍵谷は外野守備に助けられて好成績を残したし、
逆にゴロの多い増井は打ち取ったあたりもヒットにされまくってた。
9回の守備緩めなんとかせんと今年のハムの抑えも苦労するぞ

寝ても覚めてもハムの話ばかりだな
つまんねースレ

やっぱりセリーグスレの方がだいぶいい

>>184
わざわざ来んでもええんやで
セスレで楽しみなされ

万が一、セスレのほうが良スレであっても
現実はパリーグの方が面白ければそれでええ

>>184
ハムを低く評価するとハムヲタが必死に反論するからスレが伸びるんだろ
そんなもん週ベの評価とほとんど変わらんのにw

>>184
セは戦力分析することがあるからなあ
パはファン分析が多い
それはそれで面白いんだけど

だったら俺たちも戦力分析すればよいだけの話w

公は昨年8月後半から、公式戦を捨て試合にして
白村だのの育成に注力した
今季の結果がどう出るか楽しみじゃわい

チーム編成は、コテコテの銀行思考
チーム運営は、メジャー流

内部不統一なんだよね

>>189
戦力分析すると叩かれたとか意識し過ぎｗとか言い出す奴が現れるのが課題やな

客観的に見れる人が多ければいいけどという感じ
ファンの希望（ポジ・ネガ問わず）と戦力を分析した結果というのは違って当然

それと贔屓のチームの動き、現状の考えをまずは受け入れること　そうでないと客観的にならない

>>190
編成→平成前中期（緊縮リストラ）
運営→昭和（地上波ゴリ押し　親会社補填頼み）

実際のところ、現状のハムにまともな先発いないのは事実
ファンは清宮引き当てて浮かれてるようだが、実際大谷抜けた先発ローテはパ・リーグではダントツの酷さ
加えて抑えも流出という異常事態

>>150
埋めたら優勝だろ低脳
去年大谷は離脱してたのやからな（笑）

チームの運営や育成が一番メジャーに近いのはソフトバンクだろ

>>192
里崎や小宮山や週刊ベースボールは客観的に分析してると思うけど
それでも軒並みハムの評価低いからね
これでもハムヲタは叩かれてるとか意識されてるとか言うのかね。こいつらはハムアンチなのかね？w

そう言うこというから嫌われるのにね

このスレっていつから評論家のシーズン前予想を信じるようになったんだ？ｗ

北広島は観客の輸送計画の目処立ったの？
新駅建設費用
千歳線の輸送力問題
札幌市までのアクセス道路渋滞対策
収容できる駐車場の確保

雑魚なゴミハムは普通に打線も糞だから
中日化まったなしなんだよな
レアード以外は凡打と単打と四球しかない眠い打線

５年くらいBクラスになればハムババアもしおらしくなるだろ

残念ながら来年Aクラスだからなぁ
そもそも中日化って中日のことも何も知らないんだろうなぁ

なんかハムスレになってるなw

おハムのAクラスの最低条件は外国人投手3人が活躍するのが最低条件だろ。
去年からエースとクローザーとセットアップ抜けてるんだぞ？
去年Ｂクラスのチームは去年の状態から上積みなきゃダメなのに、 ハムの場合違うからな。

今年のハムは去年Aクラスチームの崩壊を待つ他力本願チーム。

>>202
もう来年の話かよw

去年の大谷はまともに稼働してないし増井はセーブ成功率最低
穴と言えるのはマーティンくらい

ハムババア
今年は諦めて
早くも来年の話かよw

>>205
お前は別スレ立てて
来年の話してろよ

まあどうやっても猫鷲を上回る要素ないからな
打線と守備では猫の格下
先発では鷲の格下

他が互角だとポジティブに見てもここで大きすぎる差を付けられてる

2015シーズンは得点リーグ3位、防御率リーグ3位（先発はリーグ4位）で2位独走したからなぁ
打線はバンク西武の次
投手はバンク楽天の次、先発はオリより下でもいいんだよね

また意味のわからないことをほざき出した

理解力が足りてないのかな

チーム得点5位
チーム防御率4位

これが雑魚ハムな

>>199
JR駅設置が無理な時はスキー場にあるようなゴンドラで輸送するらしいぞw

>>211
お前は一人で来年の話してろ

穏やかじゃないなぁ・・・

>>199
輸送力増強する解決する方法はないです。
なぜなら地理的要因は解決不能だから。

勝つチームを作ろうとしているのはソフトバンクと楽天だけ。
優勝はSBで2位は楽天。だからこの２チームは面白くも何ともない。

他はうまくいけばAクラスになれるかも？それでいいやってチーム。
要するに西武、オリックス、ロッテ、日ハムで３位の座を争う。
どこがCSに滑り込めるか。それが今年のほんとの見所ですｗ

>>217
最低Ａクラスは堅いと言われるのが面白くない
って発想が理解できん

どっちも、球場が面白いし、勝ち負け以外の楽しみがある

>>217
ソフトバンクはともかく楽天が2位w
球団創立以来2年連続Aクラス入りが1度もないくせに笑わせるなよ
去年だってAクラスと言っても3位だろ
3位だったらロッテでも伊東5年間の間に連続含めて3回なってるわ
去年の後半戦パリーグで一番負け越したくせに何増長してるんだか

何か去年楽天２位西武３位っていう風潮あるよな
ペナントの順位の記憶は正確であるべきなので頼むよ
横浜も日シリ行ったからといって３位なのは自覚してるだろうしな

西武と楽天は僅差だったし(ゲーム差2)
西武は牧田野上抜けて楽天は戦力ダウンなしだから
今年は楽天の方が若干評価が高くなるのはしょうがないんじゃないの？

楽天を煽ってるのは猫カスとハムババア

どうせ五ヶ月後には楽天さん楽天さん言っているよ

日ハムはドラフトで高卒投手くじを外してるのと
期待の野手がヘルニアで不安定なのがきついんじゃないかなあ

まぁヘルニアはオリ吉田も一緒だが

イチロー日本復帰も？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000089-spnannex-base

リーグ優勝は別に本当に強くなる必要もない
他の球団がお得意様にしている所に加えてもう一球団極端なお得意様を作れば残り3球団はトントンか少しの負け越しでも優勝はできる

IT企業の経営戦略にはスピード感がある
SB、楽天、DeNAは強くなるよ
他球団はついていけないでしょ

まぁ順位予想は去年をベースにやるだけだからな
そのベースから極端に替えるとブーイングが起きるから替えにくい
単純に願望と非難されるから
だからこそ去年解説陣達の予想やここの住民は6球団全て当てる予想を全員外した
順位予想は意味はないかもな

オフの楽しみではあるよ

>>230
まぁオナニーと一緒だな
贔屓球団をAクラスに入れて楽しむ

日ハムと西武入れ替えれば当てた奴はそれなりに居そう

>>222
煽るも何も昨年の結果から戦力予想しても1位鷹確定で2〜6位はどこもあり得るって予想が妥当だろ
戦力推移だけ見れば鷲と檻が評価高いんだろうけどそう上手く行かないのがペナントだし
事実楽天は後半戦で転げ落ちてるし

外国人野手頼みの球団って投手が疲労するから転げ落ちるんだよ
野手1名で投手厚くできる球団の方が強い

8,9,10月の貯金

福岡 貯金16
ハム 貯金4
西武 貯金2
千葉 借金1
オリ 借金7
楽天 借金14

来季の順位がこれでもおかしくはない

>>235
ハムとオリ入れ替えたらちょうどいいな

後半戦の失速に焦点を当てるのは良いと思う
それを受けてオフシーズンどう動いたか＜ダメだった球団
好成績を維持した理由を来年も継続できるか＞良かった球団

ＳＢは本当に波がなくて困る

後半だけの成績と翌年の成績なんて相関性ないよ
2016年の後半戦の成績と2017年の順位見たら一目瞭然だけど

オリと楽天は野手外国人を重視してしまうからガス欠するんだろう
必須事項

>>238
それは関係ないんだっての
じゃあ一昨年の後半、驚異的なペースで勝った某チームの去年の成績はどうだった？

>>240
そのガス欠した球団より弱いチームが2つもあるんだが…
1年中ガス欠してたってことか？

>>242
いや楽天は優勝するうえでの話でオリはＡクラス目指すにおいての話だが
後ろ向きしかしないのけ？

>>241
楽天の後半戦ダメだったから来年もダメの反論にはなるかなと
去年のハムは神がかり的浮上の反動だと思う　そうすると今度西武が危うくなる

難しい

一昨年のハム優勝は
大谷ブーストと鷹の自滅だから
同じ事は二度と起きない

>>238
楽天は後半戦の失速に去年のうちにある程度答え出した。

外国人依存というより、7月にチーム打率2割7分で貯金作ってたのが、
8月に月間2割3分切ってるのに同じ2番ペゲーロでバントしない野球やって失速した。大失速は梨田の野球感変えたと思う。
バントするようになったら勝つようになってCSもマシな成績に。
打てない時にどう勝つかで秋キャンプやってる。

>>203
正論だね。ハムの新外国人投手が3人とも大当たりだと仮定しても、西武楽天のどちらかが落ちない限りAクラスは見込めないだろう。全員当たる保障もないし、Bクラスが妥当。

>>221>>239>>241
これも正論だね。

>>246
「打てない時に勝つ」ってのは投手が抑えるってのが大前提だからなぁ
戦術面より中継ぎの層気にした方がいいような・・・

中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000014-tospoweb-base

>>248
リリーフはそこそこの人材が増えてきたのであとは使い方次第
去年の新人組が働いてくれたのが大きかった

ＣＳの戦い方が今年出来るようになれば大失速は避けられる、日程のバランスも悪くはないし

>>249
ハム毛嫌いされすぎw

岩瀬は愛知県出身で中日一筋なのに今更ほかのとこ行きたいわけないわな

補償選手って決まったら先方の都合とか考えずに即発表するものだと思ってた

>>249
一応ルール的には白みたい
だからといってまかり通っていいとは言えないが…

ハムの人の迷惑顧みず的姿勢は
相変わらずだな

ハムには暗黙の了解や大人の事実が通じない

まあこんなのできるのはもう野球やめてもいいかと思ってる大ベテランくらいだろうしレアケースで対策はされないだろうな
大多数の選手は嫌でも現役続けるわ

>>255
しねガイジ

相手の都合なんて関係ないという球団なんだから中日の落ち度でしかないね

兄と同じ球団に行きたい→指名
昔からファンだったからそこ以外なら拒否します→指名
おじさんが監督してる球団以外なら入団しません→指名
メジャー行くから指名しないでくれ→指名
４位以下なら社会人行きます→下位で指名

補償って普通相手球団に伝える=確定な形な筈なのに引退するならやっぱやめまーすが通じるんだな
流石裏取引の得意な日ハム

転売ハムババアが早速やってきたw

清宮サイン事件も
人迷惑顧みない転売ハムババアが起こしたからな

都合とか関係ないからプロテクト外なら誰とられようが文句いわれる筋合いなどない
中日はかなり借りをつくったな
これはハムに有利なトレードでもしてもらわないと

ハムは岩瀬に引退されたら
赤っ恥かくし大損だから
イモ引いただけじゃん

>>260
転売野郎はどこのファンでもないから
清宮シネ叫んでたし

43歳　防御率4.79

しかしこれを欲しがるハムもヤバイな
どんだけ切羽詰まってんだよ

これって相手球団から補償選手の発表があった時点で選手の保有権は譲渡されたとみなすものなの？
それともその選手の人的補償を求める球団と契約を結ぶ前に任意引退しておけばその選手の引退後の保有権は従来通りの球団って事になるのか？

岩瀬が無茶苦茶なわがままだよ。
人的補償の意味わかってない。そもそも44歳がプロテクトされるわけないんだから、FA選手とった時点で覚悟しろ。

これ悪しき前例だな

悪しき前例はハムが山ほど作ってる

これはハムが責められる話じゃないわ
中日と岩瀬が駄目だ

今後プロテクト数を増やせるな。
生え抜きのベテランには、指名されたら引退します、って言わせればいい。

ハムは浅尾辺りを狙ってると思ったがまさか岩瀬とはな
浅尾プロテクトされとったんかな

つーか岩瀬は、いらないって言われた中日で今年頑張れるんだろうか。
監督だってプロテクトのリストは見てるだろうし。

菅野特攻
大谷指名
補償に岩瀬

どれもルール上ハムは無罪なんだよなぁ

選手じゃないんだよ
中日は兼任コーチをプロテクトから外したということ
また分裂するわあの球団

トレード拒否して引退選ぶのは
選手の権利だからな

>>272
全部無罪だが、今度の岩瀬のは100%落ち度ないよ。

好きなの選んで下さいってリスト渡されて、じゃあこの岩瀬って商品でって言ったら、やっぱ欠品になりました、金銭どうでしょう？って言われた。

でも岩瀬は引退しないんだろ？
ずるすぎね

また糞ハムがやらかしたのか
本当いい加減にしろよ迷惑球団が

ただの嫌がらせだろ
ホント性格悪いわ

37歳の鶴岡実松獲ったり
44歳の岩瀬欲しがったり

迷走感が半端ないな

ソースが東スポだけど辻褄は合ってんだよな

プロテクト外して嫌がらせもクソもねぇわ
やっぱ便カスはガイジしかおらんな

ハム側のコメントと結果が噛み合わなかったけど確かにしっくり来る
でもこんなのがまかり通ったら流出多い球団に損なのによく認めたな

中日側の失態をハムが借りの形でフォローしただけという感じ
実際に強行していたら岩瀬は引退＆資格停止でコーチも出来ないという事態になっていたわけで

>>273
まあそもそもそこが問題ｗ

FA規定にある引退の選択肢が有名無実化した瞬間でもあるな
引退する？じゃあ選び直しねが通じるんだからベテランだから引退するかもというリスクを獲得側が考える必要が無くなった

完全にプロテクトしなかった中日の落ち度なんだから引退させちゃえば良かったのに
中日と岩瀬はイメージ落としたしハムは人的補償が一千万に変わっただけで誰も得しない

引退されたら金銭補償と同じ額入るから変わらんよ
単に日ハムが裏交渉してなぁなぁで済ませただけ
逆にそれだけの話なのでここまで長引いた理由にも特にならないというか

同一リーグだったら楽天西武間の岸の争いでは済まされない事態だな
別リーグだから闇に葬られるんだろうがいつか大きな問題が起こりそう

>>288
しかも堂々と立花がタンパリングと言ってるからな

馬原パターンだろこれ
未遂で終わったけど中日はドラフトに影響でるかもな

>>285
そうなると罰金取らないとダメになってくるよなあ…

>>290
未遂で終わったから問題にならないから卑怯なんだよ
馬原とは違う

岩瀬取ったはいいが
引退されたらハムは大恥かくから
岩瀬から手をひいただけだろ

大人の対応できる球団なら
最初から兼任コーチの岩瀬を
指名するようなことはしない

寧ろすんなり獲れてたらその方が困ったんじゃね
どう考えても戦力として要らんし

馬原とられたクソ便器が何言っても説得力ないんだが（大爆笑）

兼任コーチをプロテクトしてない中日がおかしいんだが（笑）

汚ハムは嫌いだが、東スポの記事を信じるお前らもどうかと。

普段から付き合いのあるスポーツ新聞の記者ですら得られない情報を東スポだけな話す奴がいると思ってるのかよ。
球団関係者も付き合いがあると報道関係者に漏らすことはあっても、その場にすらいない東スポに漏らす奴なんていねーよ。

こんなアホ記事に踊らされるなよ。

結局オリは馬原を壊してポイだったからな
プロテクト外して間違いではない

球界最年長の兼任コーチの選手を
取るなんて
そんな恥知らずな事をするのはハムだけだしな
中日はハムを甘く見てた

そういうわけだな

要はハムには
暗黙の了解や大人の事情ってのが
通用しないってことだ

まぁ義理人情あれば
岩瀬を指名するなんてやらないわな

今年のハムは資金もあるしその辺は躊躇しない
ただ事実が判明したのでこの後揉めそうな予感　あとは中日の中での問題になるが

もしハム大野がCランクだったら取ってたけどなぁとか思ってる球団あったら中日に腹立ってるだろ

兼任コーチならプロテクトしなくていいなんて勘弁してほしいわ
贔屓にこんなクソみたいな問題起きてほしくないからもっと騒いでくれ

確かに
ハム相手に義理人情や忖度といった
日本的な考えは通用しないからな
そのあたりまで考えが及ばなかった
中日に落ち度はある

馬原の件は
ただ単にオリがバカなだけ
選手生命に関わる肩の故障から
リハビリ中だった馬原を獲って
最終的にぶっ壊した

仮に東スポの記事が本当ならプロテクトから外すのが悪い。
暗黙の了解とか空気読めとかそもそもその意味が分からないし如何にも閉鎖的な日本人の考え。

若手獲られなくないなら大野獲らなきゃいい訳だし。 てか、人的補償とか無くした方がいいんじゃないの？

>>300
これに尽きる
ドラフトしかり

>>302
余裕あるのに金銭で谷元放出したのか
ｷﾁｶﾞｲ球団のやる事はワケわからんな

義理人情ある球団は同一リーグから外人強奪なんてせんよ（大爆笑）

>>306
NPBは閉鎖的な日本で行われてるプロスポーツですから
朝鮮人には日本的文化や心情ってものがわからないのは理解できるけど

義理人情で全て片付くならこんなルールいらねぇだろ
便カスは本当に頭おかしいな

>>311
義理人情のない
薄情者ばかりの道民だからそう思うんだろ

この件に関してはハムに落ち度は何もない
ハムアンチでも何でもないし

>>313
ハムも悪くないし
中日も悪くない
岩瀬も悪くない

誰も悪くない

紳士協定とは相手に守らせるためにあるもの。自分で守るのは馬鹿のすることだ。

どこの西武黄金時代だよ

ハムは嫌いだが岩瀬の件が本当ならハムには落ち度ないな
人的補償と言う権利だからプロテクトされてない選手を誰を獲ろうと問題はない
ハムの自由
それについてハムを批判する人はただ煽りたいだけ
東スポとは言え名前を出すと言う事は自信があるんでしょ
岩瀬も訴えればいい

ハムが悪いって言ってる人はこのスレだけだろうけどFA制度の規定をよく読んでみようか

リークしたのはハム側の関係者ってなると多少は非も出てくると思うがここまで来るとそれでもしょうがないよねとなる
そうでないなら本当に何の非もない

まあ ハムはこんな球団だから入団拒否もされるわな

ハムが悪いとかそういレベルじゃなく
いかにもハムらしいやり方だなぁって
ルール上問題なければ何やってもいいって

岩瀬の代わりに誰が入ってたのかが気になるわ
これがしょーもない奴だったら相当荒れるぞ

岩瀬仁紀

愛知県立西尾東高等学校
愛知大学
NTT東海
中日ドラゴンズ

こんな生粋の愛知県民を
北海道に連れ去ろうなんてハムは血も涙もないわｗｗｗｗ


ハムには生粋の道産子選手がいないから
この気持ちはわからんだろう

兼任コーチを外すほど大した選手なんかいないんだけどね中日

これに関してはハムには何の非もないからなあ

アマ選手だけでなく現役選手にも入団拒否される蝦夷ハム

連れ去られたくなければプロテクトすりゃいいだけだろ


ガイジにも程がある

プロテクトされてないから
何しても許される

転売ハムババアって相変わらず民度低いな

ハァ？

コイツヤバすぎｗｗｗｗｗｗ

中日がやったことが事実ならFAルール改正しないといけない問題なのに
このスレってバカすぎて話にならん

まぁ引退するのは選手の権利だからな
俺が岩瀬の立場だったら同じ事やってるよ

プロテクトから岩瀬を外す←問題無い
ハムが岩瀬を指名する←問題無い
岩瀬が移籍拒否←問題無い
中日「ハムさん、岩瀬が行きたくないってさ」←大問題

中日がしっかりとルールに沿って岩瀬を資格停止（引退）にすれば問題無かった

中日「でも岩瀬がもう一年中日で現役続けたいって言うんだもん」←問題外

>>329
FAに補償なんてものがあるのがおかしい
もっと自由に移籍できるように、FA宣言も欲しいもなくすべき。

シーズンが終了したら、NPBが複数年契約中の選手を除くFA有資格者を公開。
各球団が一世に交渉会誌でいいだろ。

中日と日ハムでトレードがありそうだなあ

岩瀬が保障でハム行って引退のところを
中日が配慮して金銭でどうですかと助け舟を出したってことじゃないのか

どうせハムは最先端！とかいってドヤ顔なんだろ
暗黙の了解とか紳士協定ってのはわずかな例外が入り得る余地を残しておいて融通を効かせるための
むしろ合理的な方策なんだよ。イギリスが判例重視でやってきたのはそれ故
さすが創価学会なだけあるな

ハムは補償で獲った岩瀬が引退されると
困るから金銭で手を打っただけだろ

>>334
プロテクト29人したことになるんだが

>>337
保障でハムいって引退するわ　は駄目なんだっけ？

>>338
それだとハム側がまた補償を要求できる

ハムに瑕疵は無いが無能だなプロで無能は非難される

まあ、とりあえず東スポごときに釣られるなよ
思うつぼだろ
汚ハム並みに嘘しかつかないのが東スポだぞ

真相は分からないけど
中日側は岩瀬にハムに行くように伝えたんだろ？
それを岩瀬が行きたくないってグズったのかな

だとしたら
中日が悪い気がする

>>341
それなら中日が事実無根と早く説明した方がいい

>>339
それで>>336ってだけなのをまた被害者面して悲劇のヒーロー気取りなんでしょ
いつものハムじゃん

ハムは目先ばかりで
後先考えずやるからな
だからゴタゴタが多い

忖度してプロテクト外でも取らないのが常識とかなんのためのプロテクト制度って話

東スポは飛ばしもあるが小口広告で成り立っているので他が手を付けられないネタも出せる

>>342
100歩譲って事実だとすると
汚ハムはコーチは兼任させないなで
選手として格安の年俸しか払わないとか言っとんだろうな。それで岩瀬激怒とかあり得そう。

>>344
ルール見直そう

中日が悪いと言ってルール改正しないと
中日はハムに頭が上がらなくなってる
中日とハムの今の関係はハムに有利になるから言ってんのに
このスレはバカすぎる

補償による移籍を拒絶の場合はその選手資格停止
補償後すぐに引退した場合は、さらに補償選手を要求できる
どっちにしろプロテクトしなかった中日が大失態
ここで日ハムを非難してるバカは荒らしだな

中日もこの件は悪くないだろプロテクト戦略がハムより上手だったって事

ハムが間抜けって事

>>349
ＦＡ ルール　人的補償　で検索してもいまいち分からないのだけど
これでズバリってのを教えてちょうだい

>>353
バカ発見

まあこの話が本当なら　中日が悪い

>>348
そんな何でもかんでもハム悪しにしなくていいやん
金より岩瀬氏の気持ちの問題じゃね？
功労者やからコーチ兼任という契約で
まだやらせてくれるんちゃうんかと
なのに
まさか指名されると思わなかったから外しちゃった
悪いけどハムに言ってくれ〜

っていう感じだったとしたら
岩瀬が引退しますわ言うのもしゃーない気がする

ハムがこの事実を公表したら岩瀬を引退させてまた補償が取れるのに
ハムがマヌケ？

このスレがマヌケなのでは

そうかこのスレは人格ある当事者だったのか

岩瀬とろうとしたのはハム悪くない
向こうがぐずってるのみて金銭に変えちゃったのは良くない
実質的にプロテクトを増やせる前例をつくっちまった

岩瀬に引退する権利がある以上、それ込みでプロテクトかけないことは駆け引きの一部だと思う
移籍自体は断れないけど、「移籍するなら引退する」って岩瀬が言うこともまた自由なんじゃ
結局、岩瀬が本気でそう言ってると判断したらハムは引くしかない
移籍したとたん引退じゃ大恥かくだけ
本気じゃないと思えばそれでも取ればいい

大概の選手は嫌な移籍でも、長く現役続ける方を選ぶだろうから

これ見よがしのババ札を逆張りで引いて本当にババでしたという間抜けな話だ

まあ、何はともあれ汚ハムは選手からも嫌われてる球団てのが事実だからな

ハムフロントは
先読みが全くできない

ハムに移籍するくらいなら
引退するだもんなw

マジ笑えるわ
よっぽど嫌われてるんだよ

>>358
便カスは幼稚園児並の知能やから仕方ない

男女の仲に例えたら

プロポーズしたら
あなたと結婚するくらいなら
死んだ方がマシって言われるのと同じレベルw

>>367
制度的には強行して死体の上から次の子を指名していいんだろ

>>354
もしハムが岩瀬を指名して岩瀬が拒否した場合、岩瀬は資格停止となり、さらに金銭がハムに入る

つまり今と同じ状況プラス岩瀬が引退してるってこと

岩瀬を資格停止にさせるのは忍びないからハムが中日に恩を売る形で金銭を選んだことにしてあげたって感じかな

>>368
それでもハムが嫌われてる事実は変わらないけどな

ハムは心の広い球団やな〜

>>369
なるほどありがとう。

恩を売った上でマスコミにリークってことね

>>360
ハムが譲歩しなければ岩瀬が資格停止になった上で金銭か人的選べる

事実なら中日が悪いし
事実じゃないなら東スポが悪いね

パリーグで一番嫌われている球団は便器なのに
無知なのか…

心理的面を考えれば岩瀬を資格停止にするのは流石に忍びなかったんだと思う
ただルール違反だからリークはする　こんな感じだろうな

>>358
間抜けというか頭おかしい
岩瀬引退に追い込んでも公には何の得も無いし
獲れたところで額に見合う成績も見込めない
谷元放出の怒りを増幅するだけ

お店で指名した子に「あなただけは死んでも絶対に嫌！」と拒否されて
死なれては自分の体面が困ると諦めた。でも言いふらす
ってことか

ハムで投手兼任コーチやってもらえるなら良い補強だと思うよ岩瀬
武田久のポスト無くなったわけだし

>>372
マスコミにリークした時点で
恩もクソもないわｗｗｗ

落としどころとしては1番マシかね

中日は功労者をプロテクトしてなかったという事実
岩瀬はルールに逆らったという事実

あとは一度指名したら変更不可ってルールを追加すれば良いかな
トレードじゃないんだから球団同士で相談して決める必要なし

引くしかないというか普通人的通達して引退されて金銭分の1000万貰うオチになるだけなんだけど何故か事前にお伺いしてる謎
それでじゃあ内々に話ついたから他選ぶわになった結果枠足りないから取れませんしたハムの編成がアホというだけでは

腹いせに東スポにリークとかハム最低だろ

ハムの内部情報掴みやすいセリーグのリークだろ
巨人だよ
パリーグなんかセリーグとか中日とかどうでもいいしなw

>>381
ルールには逆らってないだろ
わざわざ引退時の項目があるのは逆説的にその選択肢が選手側には提示されているというだけの話

リーク出来るほうが人間としては正しいよなぁ
裏金貰って服従する関係になる方が闇だもの

>>385
普通に考えて資格停止はルール違反に対しての罰則だろ…
その意見は刑務所に入るなら犯罪をしてもいいと言ってるのと同じだぞ

日ハムに非が無くて叩けないから「暗黙の了解ガー」とか「漏らしたのはハムー」で無理矢理叩こうとしてるのね

ハムのリークは「多分」なので内紛というもっと酷い過程の可能性もある
リークしてもしょうがないよねってだけ

>>387
資格停止になるのは現実的にそれホイホイやられたら球団側が困るからだろ
罰則があるからルール違反でおかしいというならまず日ハムは減額制限守れよ

リークして儲かるのはリークした奴だけ

岩瀬仁紀の獲得とかハムの意図が見えんね
岩瀬なんて生え抜き中日だから現役やろうし
移籍強要なら「じゃあ辞める」は当然で

ハムが戦力として見てるとは言わせんよ

>>392
栗山のセ・ブランド信仰説

>>390
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/888415/
旧球団から指名された獲得球団の選手は、その指名による移籍を拒否することはできない。

ルールに拒否はできないと書いてるんですが

>>381
岩瀬はルールには逆らっていないよ
引退か移籍かを選ぶ権利はあるんだし

今回は起こった事柄に関しては誰も悪くないと思う
それに付随する当事者間の感情までは分からないけどね真相が分かればアイツが悪い最悪
ってのもあるかもだけどね

>>290
馬原の件は蜜月の仲だった鷹と九共大が疎遠になる原因を作ったっが岩瀬は高校大学ともに強豪校ではないし
NTT東海も現在活動してないからドラフト戦略に関しては心配ご無用

拒否はできないが
移籍後引退するのはダメまでは書いてないだろ

>>394
そいつにはルールなんてどうでもいいんだ。
日ハムを叩きたいだけ。ほっとけ

>>395
選ぶ権利はないぞ
>>394見てみろよ

岩瀬は拒否したわけだから資格停止になるんだよ

>>400
それをハムが見逃してあげたって話だな
中日も引退試合くらいやりたいだろうしな

拒否したわけじゃねーだろ

ハムに移籍するなら
引退すると

ハムに転籍した後引退されたら
元も子もないからハムは手を引いた

こういう流れ

ネタとしては岩瀬が移籍してからすぐ引退した方がおもしろかったのにな。
ただしその場合任意引退になるから岩瀬の保有権は日ハムに残る。
他球団でコーチになることはできない。
もちろん日ハムが自由契約にするのなら別だが。

>>392
いや、マーティンも増井もいないから戦力として使えると思うよ
昨年の試合終盤なんか玉井やら白村やら井口やらが出てくるたびに失点して帰っていくんだから

すぐ引退したら更に中日から補償が取れるよ

>>394
要するにトレードの際と同じ条項だからな
だから任意引退は普通に出来る
ルール違反だ！ってそもそも日ハムは裏取引仕掛けて通達してないのに馬鹿じゃないのか？

>>403
結局自由契約にして中日復帰、日ハムに金銭補償、で今と同じ結果になりそうだけどな
まあ毎回これをやると「資格停止」の条文が骨抜きになってしまうのは間違い無いけど

指名した選手が拒絶した場合は、全選手のプロテクトが外れるようにすりゃあいいんだよ。

>>406
ルール違反を見逃してあげたんだろ
岩瀬が中日のコーチになるには拒否しか選択肢がないわけだろ？

岩瀬指名されて岩瀬本人に拒否された所までは完全に中日の失態
しかしその後折れて金銭選択した日ハムもまた最低
指名したからには折れるなよ、馬鹿じゃねーの
これでまた悪い前例が1事出来たやんけ

違反を見逃したという解釈なら傍から見たら共犯だな

なんで表面しか見ないんだ？
こんなの金銭飛び交っての決着だろ

任意引退後３年たったら自由契約になるから、３年たてば中日のコーチになれるはず

>>411
見逃すことはルール違反ではないぞ
いわゆる通報義務的なものはない

>>409
任意引退しても他球団コーチにはなれるよ

でも東スポの記事なんだよなあ

プロテクト29名出来たというのは問題だよ
岩瀬だからとかベテランだからとかではなくて
これが許されるなら若手でも誰でも出来てしまう

>>415
仮に指名されたら岩瀬は拒否するだろ
岩瀬からしたらハムに行ってから引退して3年待つメリットが何もない

どうせハムも岩瀬に期待なんかして無いだろ
大方引退興業で一儲けとか嫌らしい計算してたんやないか

>>413
日ハムが自由契約を認めれば3年経過しなくても可能だよ

半分コーチとしての指名でしょ
實松拾ったのと同じ

金を受け取って取引が成立しとるその前に告発でもすれば被害者だと呼んでもらえただろうがな

清宮は1年目から三冠王の可能性すらある。

>>326
中日は持って行かれても良かったんだろ

>>418
いや三年待つ必要すら無いけど
日ハムで分かりやすい例で挙げてやるけど例えば赤田が2014に日ハムで任意引退して翌年西武コーチに就任してるけど自由契約公示は無し
あくまで現役選手としての復帰に自由契約公示が必要なだけでコーチには影響しない

俺の意見は>>381だから今の結果で納得はしてるよ

>>399
遺跡は拒否できないが辞める権利はあるって事ね

任意引退と資格停止は違うんだが

>>427
一瞬梨田家の話かと

状況は少し違うが大昔で言えばトレード拒否で引退した定岡や元木みたいなもんやね

>>425
日本野球機構（NPB）加盟球団所属のプロ野球選手が本人の意思により任意引退した場合、保有権がある最終所属球団の了解がない場合は他の野球チームと契約を結ぶことができない。

らしいぞ

つか、日ハムもそんなに簡単に引き下がったんだろうか？
中日の失態につけこんで、裏で補償金以外の物でも受け取ってるんじゃないか

まぁ一つ言えるのは中日はハムに一つ貸しが出来たよね。。

ハム中日でトレードありそう(´・ω・`)

>>431
自分はそっちの方が気になってる
でもそれであっても中日の方が悪いけれど

>>431
トレードあるんじゃない？

ハムは枠も空けたいから寄せ集めで2人3人、中日は主力級１人のトレード……まぁ中日主力級と言われても準主力級だけどw

なんかありそう……てかあったら面白い

>>431
ハム側からしたら岩瀬を資格停止することにメリットはなにもないからな

でも引退脅迫セルフプロテクトがありだとプロテクト選びでベテランを気軽に外せるようになるからここで指名して場を荒らしたほうが今後のFAのためにも良かったかもな

>>431
来たくないやつは来ないっていうのは
ハムがよく分かってるんじゃないだろうか

来たくなくても呼ぶっていうスタンスは変わらんだろうけど

まあ今回に関してはそこまでして欲しかったわけでもなかったのだろう

>>404
谷元売っといてそれは無いわ
増井マーティンを慰留できるとでも思ってたんならそれこそ無能の極み

岩瀬はハムに移籍した後引退すればよかったのにな

>>438
それは中日にも迷惑かけるのよ？
ハムがさらに補償もらえるから

>>439
そんなルールどこにあるんだw

ベテラン守って高木取られた巨人ファンが大暴れしてんな

>>440
いやちゃんとルール読みなさいな
引退したら再度ハムは補償が貰えると書いてあるがな

もうなんだこのスレ、バカばっか

>>439
でもプロテクトリスト一緒だぞ
漏れから岩瀬消えるだけだから

とりあえず「インパクトがある」の正体がわかったわ

>>432
ハムが中日に貸しができた、の間違いだろ

>>445
？？？？

>>430
現役選手としての契約じゃないから

>>437
谷元は昨年の時点で劣化していたからだよ

>>446
貸したのは日ハム
借りたのは中日、だろ

>>316
自分もハムは嫌いな球団だけど、この東スポの記事が事実だとしたら、ハムには何の落ち度もないと思う。中日がダメ。

>>446
君の言葉を借りるなら
見逃してあげて貸しを作ったのが日ハム
見逃してもらって借りができたのが中日

だからハムが中日に貸しができた

>>447
コーチとしての契約も同じでしょ
>>449
>>451
すまん納得

今回に関してはハムは悪くないわな
コーチ兼任が指名されないと思い込んでいた中日がアホなだけでｗ

ルーキーを補償であげることになった横浜とか、
実力はよく分からないが散々煽られている巨人高木とか、
そういうのを見てきてルール違反がよく出来るよなぁ・・とは思います

まぁ中日も最後は折れて岩瀬の説得に当たっている
そこでゴネた岩瀬が一番アレな感じ

まぁ中日はゴネてきた連中多いからある意味腑に落ちる結果ではある

普通はプロテクトするよね
若手守りたいがためにレジェンドをないがしろにした中日フロントが悪いよ
岩瀬だってまさか自分が外れてるなんて思ってなかったろ

岩瀬のも実は拒否したのではなく
「人的補償で移籍してはいいが、移籍した場合は即引退する」という立て付けだから
結局ルールの不備ということになるのかね？

「人的補償で移籍した選手は即引退できない」とか
「即」に解釈の余地をのこして明文化するわけにはいかんのやろうなぁ

つまりFA補償逃れとしてプロテクトされなかった選手全員を一旦任意引退扱いにして
ほとぼり冷めた頃に改めて再契約ってのも理論的には可能なわけですな

>>455
いやフロントのミスを岩瀬に押し付けたパターンだから岩瀬はあんまり悪くない

移籍を拒否した場合のペナルティは書いてあるが
移籍後任意引退した場合の条文は
どこにもないぞ

また勝手に拡大解釈してんのか

>>460
いや、ないからこういう話をしているわけで

>>452
>>425で実例を交えて説明されていますやん
NPB内ならコーチ契約は可能
アマチュア等のコーチになるなら自由契約が必須

だから定岡は現役引退から20年後に自由契約選手となった

>>461
ワッチョイなしのガイジは
さっきからあると言い張ってるけど

トレードや補償を含めて移籍する選手ってどの時点で新球団に籍を置く事になるの？
所属球団と移籍先の球団が合意に達した時？
所属球団と移籍先の球団が公式発表した時？
選手が移籍先の球団と契約を結んだ時？

結局>>442のレスは正しいのか誤りなのか？

任意引退されたら再度補償を選べるのは正しいよ
それももちろん公表されるわけで
どっちがイメージダウンか・・・明らかに中日と岩瀬だよね

>>464
常識で考えれば
契約書にサインした時点だろ

>>466
その条文どこに書いてある？

籍を置くのは契約した時じゃないか
合意した瞬間とかならそのときに引退という荒業が可能になるし
契約した時なら契約条項に引退した時の条項を組み込めるでしょ

>>442
この条文の第10条7項を見る限りは誤りだね
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364512-578244.pdf

移籍を拒否した場合の事は書いてあるが、
一度入団して即引退した場合の事までは言及していない

そうなると一度入団して引退されたら日ハムとしても損だから、
最初っから指名を取り下げたとも考えられる

>>470
だよな
普通の解釈すれば
そうとしか読めないよな

引退しないから補償選手になってるのに引退したら選べるに決まってるやろw
何のために早く戦力外と引退選手決めてると思ってんだ

このスレバカばっか
FAスレでも散々このネタ話してきたぞ

>>472
お前が一番バカだと思う

>>470
移籍に合意するということはハムの契約を飲むということだから予め引退を決めてる選手には何かしらの契約条項を突きつけるんじゃないか？

ハムに行って栗山と握手した次の日に引退とかやったら岩瀬の株が地の底以下に落ちるぞ

>>474
契約内容なんて
当事者同士しかわからないから
何とも言えないが
できるとしたら
契約期間内に一方的に引退したら
違約金払えとかその程度じゃないか

>>475
普通に移籍拒否と同じ扱いで資格停止になるのが妥当でしょうね
契約のときにもハンコを押してるなら契約違反の罰則も追加になるでしょう

>>475
別に翌日である必要なくね？

>>477
契約内容次第だろ

契約内容に引退について言及なければ
自由にできるわけだし

しかし岩瀬に拒否されたら他に欲しい選手がいないとか中日どんだけ層薄いんだよ…

契約内容に即引退の罰則つけるに決まってるだろw
いろんな選手が自由にやめちまうぞwww