これでいったら拒否した時点で資格停止にしないとダメでしょ
ハムと話し合いとかダメなんじゃねーの?
■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
③資格停止選手は保留権を持つ所属球団の意見書を付けた復帰申請書をコミッショナーに提出し復帰許可があるまで１・２軍を含めた全公式戦・オープン戦に出場できない
④拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる
1/20、サンケイスポーツ5面「球界インサイドリポート」より
日本ハムは14日、大野奨太捕手（2008日ハム1位）の中日へのFA移籍に関して、人的補償ではなく金銭補償を求めることを発表したが、その裏で実はとんでもないことが起こっていた。
これは東京スポーツのスクープだったが、日本ハムがプロテクトから外れていた中日・岩瀬仁紀投手（1998中日2位）を人的補償で指名する動きをみせ、
本人が移籍を拒否。最終的に金銭補償に落ち着くというドタバタが起こっていたのだ。
発端は中日フロントの甘さだった。43歳で兼任コーチとなった岩瀬が人的補償で指名されるはずがないと、たかをくくったのか。
いずれにしてもプロテクトから外したことで問題は起こった。
野球協約ではプロテクトから外れて指名を受けた選手が、移籍を拒否すると資格停止選手となる。
今回は日本ハムが金銭補償に切り替え、岩瀬は実質的に引退に追い込まれる事態にはならなかった。
しかし、人的補償を伴う、現行のFA制度の根幹を揺るがす問題だったのは間違いない。
FA移籍による人的補償は、普通のトレードとは違って、なじめないものがある。
移籍する選手にも、補償となる選手にも、わだかまりが残る。
西武から巨人に移籍した片岡治大内野手（2004西武3巡目）が、補償となった脇谷亮太内野手（2005巨人5巡目）に直接、謝罪したのは有名な話だ。
移籍を機に他球団で花開く選手ももちろんいるが、人を補償の対象とすることには、やはり違和感がある。
それならばメジャーのように、翌年のドラフトの指名権を補償にする方がスッキリする。
1巡目の指名権となると、どのチームもFA補強に尻込みして、市場が停滞するかもしれない。
そこで、例えばAランク選手には2巡目プラス金銭か、または2、4巡目の指名権など、即戦力と将来性をてんびんにかけて補強の知恵を絞ってもらう形がいい。
いずれにしても補償が人ではなくなることが大切なのである。
いくら球団の商品といっても、選手は生身の人間だ。人ではなく、ドラフトの権利を補償にする方が、移籍にわだかまりもないと思うが、いかがだろうか。
しょうがねぇなぁ～中日は
ＷＢＣボイコットして分配金は貰う優勝トロヒィーは展示するわ
幼女猥褻行為犯罪者を安く叩いて復帰させるわ
ナゴド医務室でエース吉見がドーピング規定違反はするわ
井端がドーピング検査引っ掛かるわ
オールスターズル休みルール変更行為はするわ
中田スカウトが「親戚だから他所は指名しないで」ってウソ付いて単独指名するわ
いまだにショートパイル人工芝で選手に負担をかけるわ
キリがないわ
紳士たれとは言わなくてもいいからｗ
こういう方向性は「白」ですか、
「黒」ですか、「グレー」に見えるので
歴史的背景からも「地雷を踏むように」
タニマチから、当該選手から、
「無言の圧力が・・・・」
と言うように、まずＮＰＢコミッショナー事務局と
拳を突き上げて闘って星勝ったorz
「鷹を括る」・・・・
交流戦でもホークスに完勝
という妄想でここ５年
お腹いっぱい♪
後追い取材をして書いてるのならまだしも、
東スポが云々て、マジで記事にしているサンスポは、
メディアとして恥ずかし過ぎだろ。
まず年俸1億未満(元いた球団のその年の年俸で)の選手に人的補償発生させなくていいよ
スレ伸ばしたいならスレタイにアンチ語句入れん方が良かったんじゃね
口裏あわせするんだったら、
東スポ番へ、毒まんじゅう食わせた後で
お願いしたかったorz
日ハムは、敗戦処理投手が欲しかったんだろ？
1000試合登板がかかっているから、負けてる試合の方が使いやすいはず。
ここまでグルになれるというか、
平静を保てるって、やっぱ、
北朝鮮以上の・・・・
名古屋のCBC（中部日本放送）ラジオ
スポーツアナウンサーがこれに対する質問を受けて
居酒屋なら言えるけど、自分の立場ではラジオでは言えないって答えたらしい
ガチっぽい
岩瀬のゴネ得はとても大きな問題で許されたらダメだと思う。プロテクトしなかった球団にも問題があると思う。このまま何も無しで終わらせたら前例が出来てしまうので1シーズン出場停止とか5年間FAでの獲得禁止とか考えたほうがいいと思う。
中日が岩瀬をプロテクトから外したのは別に問題ないし、「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由だし、「なら人的補償やめて金銭にしとくか」というのも良い判断だと思うし、別にいいと思うけどな。
てか、失礼ながら、現在の岩瀬をとってもプラスになるのか？と思うのは俺だけだろうか。金銭でいいと思うんだが。
>>34
味噌らしい頭の悪さが滲み出た書き込みやな >>34
その岩瀬を1軍メンバーに入れてる球団が
存在するんだが。
中日ドラゴンズとかいう万年Bクラスのチームだけど。 >>34
「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由
これに自由を与えるのが問題なんだよ
じゃなかったら罰則付きで禁止してないでしょ
物理的に行動可能かって問題と、制度上許容しているか否かってのは別問題
今回問題になってるのは後者だが、君が言ってるのは前者の話なのではないのか？
これが自由だということは、日本で犯罪をするのは自由だと言ってるのと同義だよ NPB調査しろよ、相撲協会みたいな隠蔽気質はやめろ
組織に属している限りその組織のルールが守れないなら在籍する事は許されない
これは会社員なら当然
岩瀬が引退を発表して飲食店でも開業しますとでも言えば誰も文句は言わない
タクシーが交差点で客の乗降を許す。
名古屋は道路が広くて、
・・・・みんなやってるでしょ
>>39
岩瀬はNPBの一員ってことを完全に忘れているな。
自分さえよければ、他人はどうなってもいいって考えの人間。
残念ながら、そのような人間は、全人類の数パーセントはいる。 移籍を理由に引退すること自体は本人の自由だが、それを移籍前に相手に伝えたのが問題なんだよ
そんなのはただの脅しでしかない
名古屋近辺で赤色が印象的な鉄道会社に乗り換える。
シートに縫った線はあるが、
足を開き、携帯をなぶりながら肘も張る。
その2つの扉にはだいたい4人、多くて5名が座る。
「運賃払って乗ってやっている」
心の声が聞こえるよう。
ていうか、問題があからさまになった以上、
今年、試合に出ることは世間が許さんでしょ。
キャンプ始まる前に引退しろよ。
>>34
これが事実なら拒否した時点で資格停止にしなきゃならないのにそれをやらない事自体が三者が悪になる理由なんだよね >>46
脅したのは岩瀬なのか，中日なのか？ それとも唆しがあったのか？
日本ハムは脅しに屈した被害者かヘタレか 例えばだ、○○(選手名)シートと称された年間指定席がある。
さらに、○○(選手名)後援組織が年会費を集めて○○席数分の
内野席を代わる代わる観戦するために○○年間も球団と
円満な関係を持っているとする・・・・・・・・・
返金に応じなければ、表に出すぞ、裁判で争う気か？
これって、恐喝とかファンにあるべきことですか？
居酒屋でヘラヘラネタとして楽しむのは許されますか？
>>39
引退することに自由がない組織の異常さは相当なもん
そもそも引退は犯罪ではない
問われるのはまず、移籍と引退がどっちが重いか
引退に制限を加えようというのなら野球規則は異常な規則だよ
トレードには拒否権があるドラフトにも入団拒否する権利はある人的補償はない
この時点で異常だと思うが、そのうえ組織を抜けることも認めず強制的に労働？
発想が凄いな
人的補償の移籍は選手の引退の権利をも上回るって糞制度だな
>>5が言ってるようにドラフト指名権にしたほうが良い無理がありすぎる
引退して資格停止になるっていうのを受け入れるのにそれ以上何が必要か 拒否した時点で実質任意引退が成立してる
お疲れさん岩瀬選手、第二の人生がんばってください
チーム戦力と相手球団の出方を
完全に見誤った編成部門の落ち度
専有色の強い座席の用途からも
放出はあってはならないと進言できなかった
チケット販売部門の落ち度・・・・
結局、サラリーマン球団、サラリーマン選手と
亡きＯＢに揶揄されようとも、縦割り職務が
普通な狭い会社人間は何も深い思慮もなく
惰性とともに球団創設１００を迎えるに違いない。
>>52
制度がどうこうじゃない。
そうやってルールが決まってるからみんな従っているにもかかわらず
自分だけ拒絶して許されるという不公平。
文句があるなら制度を変えてからやれ。
岩瀬は、麻薬に賛成だからって麻薬を所持して逮捕されたやつと同じだろ。
現状ではそれはルール違反。 言えることは、中日だけはお断りって言われている時代に、中日から出られるって、本当は選手として喜ぶべきなのに、
ある特定の選手には何かがあるんだろうな。
そう言うのが無い選手は、FAで出て行ってる。
>>52
任意引退と自由契約の違いやそれぞれの存在意義も知らないなら出直してこいよ ここまで頑なに中日脱出を拒むのは
3000万クラスになった現在も中日から20年分割で払われてるかつての数十億をうやむやにされかねないからだろうな
組織ぐるみの脱税乙
他の若手投手の犠牲の上で獲得してたセーブ記録が、他球団へ行けばどれだけ甘ちゃんだったのかを思い知るいい機会だったんだけどな。
実際は、本人が一番わかってたってことだな。
中日にいればあと2年ショボい成績で引退したとしても盛大に引退できるからな
日ハム行って2年ショボい成績で引退すると微妙すぎる引退になる
中日球団が岩瀬の意向に従って、NPBに拒否による資格停止と金銭補償の規約履行してれば年内終了だったのに、説得にgdgd時間かけた上、日ハムに泣きつき無かったものしてもらうとか、巨人といい中日といい老舗新聞社球団は害虫だな。
両球団がちゃんとNPBに報告してないのも悪い
中日は岩瀬を資格停止にしてその上でハムに金銭を払うべきだし、ハムも温情措置なんて言わないで発表するべき
フロントも岩瀬はいらないからリストに入れてたものの
もう終わってる老害をまさか指名されるとは思ってなかった
だから岩瀬にはバレないと思って入れてたのに
（指名されなきゃプロテクトされてなかったってわからないし）
指名されたので岩瀬をプロテクトしてなかったことがバレて
岩瀬に切れられてタジタジになって平謝りしたんだろうな
で、多少呵責があったので、岩瀬に強く移籍しろと言えなかった
そんな感じが伝わってきます
悪法だろうとルールはルールだから岩瀬は従うべきで
それが嫌ならNPBから去れとしか言いようが無い
まぁ全部推測だけどな
正確なソースなんてどこにもない
プロテクト作るときにイチイチ選手の意向聞ける訳ないから人的補償よりもドラフト権譲渡の方がいいよね
これを機に改革されないかな
FAは選手会とNPBの合意でもって成り立ってるんだから、嶋会長や大島理事は調査はすべきだわな。
岩瀬の代わりに他の誰かが犠牲になる懸念あったわけで、選手の権利が不当に侵害される可能性あったわけだし。
東スポの飛ばし記事にちゃかり乗ってみただけのサンスポの穴埋め記事に
よくもそう熱くなれるなあ お坊ちゃま達はｶﾜ(・∀・)ｲｲ!! wwwwww
産官学
立法司法行政
球団選手タニマチ
ほかに何かあるか？
>>71
資格停止にするなら道義的に見てコーチ業も含めるよな >>34
ルールでは、岩瀬は出場停止で引退。ハムは代わりの補償を選手でも金銭でも要求できる。
とりあえず岩瀬は引退しろ。 >>56>>58
許されたのは結果そうなっただけの事
それは日ハムの決断でしょ
岩瀬は引退口にしたんだから自由契約の引退じゃない任意引退ですらない資格停止での引退を口にしたんだよ選手なら誰にでもできる別に不公平じゃない
みんな従ってるが従いたくないなら資格停止覚悟で引退すればって話だ
引退を犯罪と一緒にするな引退は犯罪か？
引退するってことは麻薬に手を出すのと同じ事か？
どの球団でもプレーする事を優先する奴もいるだろう
岩瀬は現役を続けることよりも20年以上プレーした中日で引退する事を優先したい
ただそれだけだろ？
何で引退する権利を奪われなければならない訳？
>>65
これがすべて
資格停止込みの引退だから岩瀬はNPBを去るって言ってたのと同じなんだよ
ここまでの対価用意して何で文句言われないといけないのか ｊ記事を信用すると
中日はハムに岩瀬くれと言われて
はいわかりましたと
岩瀬にハム行きを通告してる。
岩瀬が合意すれば何の問題もなかったわけだ。
それを岩瀬がゴネてるんだから
罰則はあっても何の問題もない。
実際に引退すりゃ何の問題もない
ルール通り指名して何が悪いんだ？
ルールより尊重すべきことがあるのか？
リストから外すのもOK
その選手を指名するのもOK
移籍したくないから引退するのもOK
岩瀬が引退しないから問題があるだけ
事実無根なら否定すればいいのにダンマリ
隠蔽体質は大相撲もＮＰＢも全く同じ腐った組織でしかないよ
引退を完全フリーにしたらどんな混乱が起こるか想像もできんか？
希望外の球団に指名やトレードされた選手が即引退
→希望球団と密約して現役復帰、みたいな事まで可能になるんだぞ。
そうなればもはやスポーツ興行として成り立たないから引退を厳密にしてるのだぞ
ゴネてお咎めなしなのが問題なんだよ
規約で拒否したら資格停止になるのにそうなってないんだから
これを許してる中日と日ハム両球団も悪い
>>79
任意引退すると
復帰できないルールも知らんのか？ ハムは中日球団に対して「岩瀬投手でお願いします」と言って
中日は岩瀬に対して「人的保障でハムへ言ってくれ」
岩瀬はハムに対してではなく「人的保障なら引退する」と中日に答える
ここからが問題、ハムは直接岩瀬に打診したのではなく、あくまでもルール通りに指名
引退する、しないは中日と岩瀬の話、これをハムに言い訳にする中日のフロント
子供の使い走りじゃないんだから、中日は岩瀬を引退させるのがスジだな
ドラゴンズ愛
と
主体思想
と
軍国教育
の違いを教えて下さい。
>>82
そもそも日ハムが移籍させれば良かっただけ
移籍させたうえで引退を説得するのが本来の流れ
公式の発表の前に中日に伝えるからこういうことになる >>78
最終的に取り下げたのは日ハムだろ
岩瀬の意志を聞いて日ハムが取り下げるのもOKも追加しとけ
人的補償がNPB介さずに行われてるならルールに通りだろ？
ルールより尊重すべきことがあるのか？ >>52
今回は引退する選手を指名しているわけではありません
そのため、引退する自由が失われているわけではありません
引退する自由を引き合いに出す時点でお前何言ってんだレベルの指摘ですよ
犯罪云々は罰則付きの規制がどういう意味を持つかを説明しただけで
引退＝犯罪とは一言も言ってません
もうお前何言ってんの？？？？
人的補償という制度に正当性があるかどうかは
人的補償という制度を破っても構わないかとは別問題ですよ
もう少し論理的な思考を身に着けたらどうですか でルールに従って資格停止になってないから三者がそれぞれ悪になる
>>86
リストに乗ってる選手を指名された側にちょっと待ってっていう権利はないぞw リストにの選手を指名されてから交渉の余地があるってことが問題視されてることが理解できないみたいだなw
中日も説得を試みたが無理でしたじゃなく拒否した時点で資格停止にするのがルール
>>87
>>34
>「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由
これに自由を与えるのが問題なんだよ
そもそもこっからきてるけど？
引退する自由は失われてない？
引退する自由を与えるのが問題だって発言したんじゃないのか？
だったら移籍なら引退するは自由だろ？ >>90
>>88
NPBに報告する前に公式の発表前に中日に伝えて岩瀬に伝わってるから岩瀬の意志を伝えるのもありだろ
それがルール違反ならそもそも日ハムが中日に言ったのがルール違反
岩瀬は自分の意志を言っただけ
ルール違反じゃないなら岩瀬の意志を聞いて日ハムが判断しただけの事
前スレで野球規約で事前交渉してはいけないと記載されてないから有だみたいな事言ってた人がいたが解釈の問題だな >>92
引退を選択したから
コミッショナーが任意引退を認めるかどうかになる
認めなければ資格停止での引退 >>93
すげえな論理的思考を持たない奴は突拍子もねえ
今回の問題は引退する自由が失われているのではなく
現状引退するつもりはないけど引退を引き合いに出して移籍を拒否してるんだろ
移籍を拒否する根拠に引退を濫用する自由までは認められないって意味以上なーんもないわ
引退する自由を引き合いに出す時点でナンセンスとしか言いようがない
論理的思考を身につけなはれ >>91
交渉の余地があるのが問題視ってのはルール違反を問題視か？
ルール違反じゃない問題視なら道義的な問題だよな？
ルールよりも尊重されるのが云々言ってなかったか？ >>95
移籍するなら引退と言って移籍拒否してるから中日は資格停止にするべき
資格停止の任意引退を避けるために金銭に切り換えた日ハムにも問題あり >>96
引退するつもりはないけどってのは何を根拠に言ってるの？
論理的思考から導きだしたなら言ってごらん >>97
リストから外れて指名されたら移籍するか引退(資格停止)かの二者択一しかないのがルール
移籍する「なら」引退するなんて交渉の余地はない
ここで交渉する余地があるなら補償制度の根幹を揺るがしてしまうのが理解できないのかな？あ >>98
そもそも日ハムがNPBに伝えずに先に中日に伝えているからこうなる
NPBに伝えて移籍させてから岩瀬を説得するのがスジ
そのうえで引退なら日ハムは自由契約か任意引退を選択、任意引退ならコミッショナーが任意引退か資格停止での引退を選択
こうあるべきだった >>99
意思の問題ではなく「前球団との契約関係にある」というのが
「引退するつもりはない」と表現したことの中身
あたかも意思の問題であるかのような表現をしてたねゴメン >>100
だったら日ハムは移籍手続き先にやれば良いだけだろ
交渉の余地を与えてしまったのは日ハムだ
日ハムが公式な発表の前に先に中日に伝えるからこういうことになる
でもそれがルール上認められているなら問題ないだろ >>102
ちょっと意味がわからない
わかりやすく説明してください >>101
日ハムがNPBに伝える以前に中日が移籍を拒否した岩瀬を資格停止にしなきゃならなかった
そのうえで日ハムはNPBに報告をしなきゃならないのに報告をしないで金銭に切り換えたのが悪 >>103
契約とかルールとかが理解できない奴はこの問題じゃ理解できないんだなw >>105
資格停止にするのを訴えるのは日ハムだと思う
その日ハムが良いって言ってるんだから良いんだと思うけど
あくまでも公式な形で岩瀬の人的補償は決定していない段階になってるから
公式な形で決定していない段階で伝えるからこうなるんだよ
人的補償の制度はザルすぎるし色々な意味で問題ありすぎだと思う >>102
前球団との契約が残ってる、すなわち現状契約を打ち切る予定はない
それにも関わらず、「契約を打ち切ります」ということを根拠にして移籍を拒否するのは
契約を打ち切る自由を認める前提に欠けた自由の濫用であって
これによって移籍を拒否することは制度上認めることはできない
となんか小難しい文章を書いてしまったが・・・
ちょっとこれ以上説明する気にはなれないでよ 日ハムは戦略的にどうしても欲しいと言うわけではなく、話題作りがメインだったんだろ。
だから、中日と揉めてまで取る気はないので「兼任コーチ予定なのに本当にいいの？」と聞いたんでしょ。
中日サイドからすれば、リストを提示している以上「良くないです」とは当然言えず了解した上で岩瀬に伝えた。
それを聞いた岩瀬がまさかの拒否。拒否の意思を聞いた以上聞かなかったことにも出来ず、中日はそのまま日ハムに伝える。
揉めてまで欲しいわけではない日ハムは無用なトラブルやゴタゴタを避けて金銭に切り替え。
流れや心境思惑はこんな感じだろうなと予想する。
そもそも拒否って言い方はなんか違くないか・・・
「移籍するなら引退します」で移籍は許容するけど、その後引退なのではないかって思うんだけど・・・
実際岩瀬クラスのキャリアなら中日で骨埋めれないくらいなら引退宣言してもおかしくないし
（若手ならこれからの現役の長い野球人生を潰すからそうはできない）
で、中日が一応その意向を伝えて日ハムがそこまでして指名するつもりはないってことで
今に至るんじゃないかな
一番の問題は水面下でごちゃごちゃやってることだと思うんだけど・・・
FA補償の交渉で球団間で水面下で何かやってはいけないとかそんなルールあったっけな・・・
>>108
別に引退はできるでしょ
そしてコミッショナー判断、これで移籍拒否による引退だとしても資格停止の引退で引退事態は成立する >>113
プレイするために移籍してもらうんだから、移籍先でのプレイを拒否するのは移籍拒否だよ 昨日のcbc若狭アナのラジオは面白かった
生まれてからこれまであれほど｢語るに落ちた｣瞬間を聴いたことは無かったな
記事の内容は30%か60%か、はたまた100%真実かどうかは分からんが、確実に0%であることはないと確信した
アホはモラルはないがルールに抵触してないからセーフと抜かすが、今までそのモラルに抵触した事でどれだけの人間がイメージ悪くして、ルールそのものが変えられてきたのか知らないのかな？
メディアでの説明義務は確かになく、球団間の合意で契約が成立してしまっているからペナルティーは課せないとしても、npbが強制的に調査してルールだけは改訂すべき問題だよ
ルール改訂って指名された人的に拒否権持たせるとかか？。
厳しくするのは選手会が反対するぞ。
あと有るとすれば、人的が拒否権発動すると、保証金銭倍増とかか？。
>>118
断るイコール引退なんだから拒否権みたいなものだろ
今回の事件は【中日がハムにそれを伝える】というルールの抜け穴を利用したことにある
だから規則改定するならFAの補償伝達はNPBを通し変更不可にすればいいんじゃないか 断る≠引退。断る＝失格選手ね。
ただ実際に失格なんか出すと、選手会が厳しすぎるとかいちゃもん付けてくるよ。
暴行で逮捕されたどすこいの大甘処分ですら厳しすぎるとかいちゃもん付けてくる始末だし。
そもそも、人的補償って無理があるんじゃね？メジャーじゃやってる事じゃないそうだし。海外FAした選手の人的補償もらってきたことなんてないもんな。
サンスポ来たな
他もそろそろ来るんじゃね
これ資格停止にした方が良いと思う
>>120
失格はもともと規定されてることだろう
補償で交渉になる事態を想定してなかったからこういうことになったわけでそこを防ぐ改定をするしかないんじゃなか んならとっとと失格選手にして、規定を改正すべきだろうね。
抜け穴有るからって「今回はOK、次回からはダメね」は無理がある。
公には失格選手にしても、今回と同じ保証金は行くんだし。
>>113
中日は岩瀬の意向をハムに
伝えるべきではなかったな
ズルすぎ >>111
代替え選手をえらべないってのは
ひどいな
選べないならドラフト2位指名権を
ゆずれ >>103
ハム側もまさか拒否られるとは
思ってなかったからや 中日にボールが行って、決定できずにgdgdしていただけだからな。
岩瀬を説得とかいらない作業で迷惑かけた。
今回の騒動は、事実だとしたら、本当に大問題
FAのメリットさんざん得ておいてデメリットは断るというのは、まずい
日ハムが岩瀬を指名した段階で岩瀬は強制的に移籍決定なんだよ。
その後で引退するかしないかは本人の自由。
事前に探りを入れた日本ハムが悪い。
よって日本ハムは中日に１０００万円を返すべき。
そして岩瀬は日本ハム支配下になるべき。
そこからリスタートだ。
>>1
＞いくら球団の商品といっても、選手は生身の人間だ。人ではなく、ドラフトの権利を補償にする方が、移籍にわだかまりもないと思うが、いかがだろうか。
ドラフトの指名権も人が絡むんですけどｗ
だったらドラフト自体なくして自由獲得にしろや。 ■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
③資格停止選手は保留権を持つ所属球団の意見書を付けた復帰申請書をコミッショナーに提出し復帰許可があるまで１・２軍を含めた全公式戦・オープン戦に出場できない
④拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる
本来岩瀬が拒否した時点で資格停止選手にしなきゃいけないはずなんだよな
ルール無視して裏取引しましたってことだろ
これはすぐに調査して事実なら資格停止にしないとだめだね
中日がここまでグダグダになるって事は、岩瀬と変な契約でも結んでるんだろうな
（長期間の選手契約とか、コ－チ、監督手形とか）。
で、その破棄交渉が失敗に終わったって事だろうね。
その後、公が恩を売る形で決着し。その恩を理由にトレ－ドでも仕掛けたんだろう。
所が中日がそれを拒否、公が情報をリ－クし出した・・・って感じかな。
中日ファンは刑事事件で言えば犯人幇助罪に問われる。
日ハムを見下す思想を根本から思想教育しない限り統一教会員と同じで変わらない。
つまり球団と同じ罰を受けるべき。
>>134
そう。説得で2週間以上履行遅延した中日球団が一番の悪。即座にNPBに報告すべき事案。
次に、指名撤回してなかった形に同意した日ハム。 >>46
どうなんだろうね
「人的を拒否しますので引退します」
「移籍しなきゃならないのなら引退します」＝移籍しなくていいのならやめないよ
前者だったら、いやいや引退にしなくてもとひきとめられたと解釈できるけど
後者ならおどしだね 選手会の重鎮なのに、選手会への裏切り行為でもある
みんなルールだから嫌だけど守ってるのに、岩瀬はゴネ得じゃん
人間的に腐ってる
中日としてはプロテクト外して処理しちゃいたかったんだろうが、
本人が拒否してこじれたんだろうね。
確か落合がＧＭ時に「長く現役でやる為に減俸」とか云ってたのが伏線だな。
あの時高年俸と引き換えに長期契約とかやってそう。
岩瀬は引退覚悟しての拒否。中日球団が規約履行せず遅延行動に出たのが問題。
必要のない説得交渉して牛歩で日ハムを翻意させたんだから。
>>3
藤波行雄「引退を盾にしてトレード拒否なんてOBとして恥ずかしく思う」 とりあえず中日と岩瀬は疑われてるんだから会見しろ。
嘘なら嘘と表明しろ。
事実なら引退しろ。
引退は本人の自由とか言ってる人いるけど人的移籍拒否しての引退は自由じゃないと思うんだよね
ルールでは拒否はできないことになってて違反した時に罰則として資格停止処分があるわけだから
形式上は資格停止受けてからの引退という形になると思う
岩瀬みたいに引退するする詐欺で現役続行するのは完全にルール違反だと思う
岩瀬の場合は当然資格停止による引退しか選択がないわな。
中日球団がNPBに報告前に引退宣言したらどうなるかは微妙な所ではある気がする。差押文書のように。
ルール的にはグレーでもコンプライアンス的にアウトではないのか
報道が事実なら引退を盾に移籍拒否したような感じだが
>>150
いやルール的にも真っ黒でしょ
①指名された選手は移籍の拒否ができない←岩瀬は拒否したので一つ目のルール違反
②拒否をしたら資格停止選手になる←資格停止処分にしなかったので二つ目のルール違反 >>141
岩瀬は選手会の仕事なんてした事無いだろう
球団の選手会長になった事もないし役員になった記憶もない ペナルティとして中日は村田を獲得する事
立浪さんをベンチに入れて、村田がふざけた態度とったら凹ってもらって、
それをドームの中だけで見られるようにしとけば客も呼べるだろう
>>152
あくまでも非公式な段階で伝わって、非公式な形で移籍するなら引退するって言ってるんだから
移籍事態はまだ決定してない段階での話
あくまでもまだ人的補償成立前
そして、事前通達を禁止する規定はないと思われる
岩瀬は自分の意志を伝えただけ、選手としてチョイスできる引退という選択肢を行使して資格停止処分を受け入れる体勢
日ハムがそれを良しとしなかったってこと
あくまでも公式的には金銭で決着してる話
問われるなら正式な決定前に話してるのがあくまでも道義的にどうかということ そもそもルール上移籍は拒否できないという事になってるから本来通達されたら移籍以外の選択肢はないのよ
拒否した場合の罰則として資格停止があるんだよ
■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
③資格停止選手は保留権を持つ所属球団の意見書を付けた復帰申請書をコミッショナーに提出し復帰許可があるまで１・２軍を含めた全公式戦・オープン戦に出場できない
④拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる
>>155
昨年１２月２０日、中日から２８人のプロテクトリストを提出された日本ハム・吉村浩ＧＭ（５３）は「検討に値するということです。栗山監督にも報告しました。
たぶんウチは金銭だと思っているでしょうけど、ファイターズとしてインパクトはありますね。すぐには決まりません。これからです」と魅力的な選手がプロテクトから漏れていることを喜々として明かした。
これでみると公式にプロテクトリスト受け取ってるんだけど、非公式とは?
公式にプロテクト受け取って公式に岩瀬を指名したら引退するする詐欺でごねだしたんでしょ 若手をシーズン中に育成枠に降格させようとして非難されたのも中日でしたね…
こんな前例許したらいけない。
プロテクトは若者ばかりにして、ベテラン指名されそうになったら引退するから無理だから、金銭補償でってことにして移籍拒否。その後、何もなかったように引退しなければ制度崩壊じゃん。
>>155
昨年１２月２０日、中日から２８人のプロテクトリストを提出された日本ハム
日本ハムは人的補償を求めることを決め、中日にも通達。
非公式? >>157
NPBへの報告が最終のみであるから問題なんだろうな。プロテクトリストの提出、選手の指名、最終締結の3報告。
選手の指名が抜けてるから、2球団でなんとでもなるザル規約。
選手間の差別･合意外の不利益が発生する事案なんだから、NPBも選手会も調査せなあかん事案。
特にNPBは2球団双方が合意したからいいとかそんな問題ではないわな。
FA規約外の対応で別の選手が不利益被る懸念があるわけだし。 >>138
本当は中日の癌細胞扱いなんだよ。
出てって欲しいと選手たちも、ファンも思っている。
最悪引退してもらいたかった。 ルールに基づいて資格停止選手になるべきだね
それに加えて中日、岩瀬、ハムにそれぞれルール違反に対する罰則が必要だね
>>152
「移籍してもいいけど移籍した瞬間に引退します」
の場合はギリルールの範囲内だし、日ハムが金銭にしたのも納得かも
そもそも欠陥だらけの制度だが、岩瀬のやったことは倫理的に批判されるべき（だからこそリークされたんだろ） >>163
制度が改正されて（或いは人的補償制度自体がなくなって）、中日が倫理観あるチームになれば満足 >>165
それはありだわな。
支配下が日ハムに移れば、説得交渉は日ハムにある。FA規約に違反はない。
岩瀬の経歴に日ハム所属引退と引退試合が微妙なくらい。 今回の件は
･ブロテクトリストの無効化
･一部実績ある選手の不当利益
･プロテクトリスト内選手間の差別
そういう問題が発生してる。
球団側の逆手に取った悪用もある。中日は結果的にプロテクトリスト選手が一名減で日ハムに提出したみたいなもんだし。
まぁ今後も流出させる側のハムは制度の悪用を防ぐ為に、12球団会議の議題化させる為にリークしたんだろうな
>>163
いまさら感がすごい
このニュースじゃなくいきなり「岩瀬、衝撃引退！」って報道が出てたら中日愛スゲー！で賛辞したし中日をこき下ろしてたけど >>165
交渉の余地もなく移籍した瞬間に引退するのはルール上問題ないけど
それを事前に相手球団に伝えたならそれはルール違反でしょう
実質移籍を拒否しているのと同じだもの
移籍後充分なプレイができるかどうかは分からないと濁す程度ならOKだと思う >>130
探りを入れたんじゃなくて岩瀬を指名したんだよ
そこで中日は岩瀬に指名を伝えたら岩瀬が拒否した
中日の選手なんだから中日が移籍を拒否した岩瀬を資格停止にして日ハムは金を返すべき
これが三者が悪になる理由 >しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」
この記事を信じるなら「最後には『引退する』といってるわけだからその前に移籍を拒否してるわけでしょ
移籍を拒否したけど説得されたから最終手段として引退をチラつかせんでしょ
移籍をきょひした時点でルール違反なんだから速やかにNPBに報告して資格停止にしなきゃだめなんだよ
>>170
これだよね。岩瀬は自分を犠牲にして人的補償という選手に不利益な制度について問題提起すれば尊敬された
中日とハムが談合してそれを潰した構図かもしれんが。 いい歳した大人が、ガキみたいにだだこねて、そんな奴がコーチするって、誰も従いたくなくなるよなｗ
>>167
多分それが実際の経緯だと思う・・関係者間では納得できるもんだし、
芸能人の不倫報道みたいに自然に立ち消えするゴシップみたいなもの
外野がはしゃぎすぎ ｗｗ 今回のケースが所定通りに履行されたら
岩瀬 球団愛の評価とわがままの評価(巨人の2選手の例もある)、資格停止処分による今後の業界活動の制約
日ハム 岩瀬を追いやったという理不尽な風評被害
中日 プロテクトリストを外した批判、引退に追いやった圧倒的中傷
球団社長と監督の引責辞任不可避
NPBと選手会 FA規約の見直し示唆
こんな感じだろうな。
関係者同士が納得できるならルール違反していいわけではない
関係者同士が納得できるなら裏取引でルール守んなくてもOKってことか?
>>180
はあ？ グレージーンと思えるところもあるが、ルールに明白に違反したとは言えない、
と言っているだけだが・・ 明白に違反してるね
■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
拒否したうえで最後には引退するする詐欺をかましてるから
本来なら拒否した時点で資格停止だよ
>>157
正式に岩瀬を指名した発表はどこにもないんだよね
正式な発表では日ハムの要求はあくまで金銭
これがまかり通ることが今回一番考える必要がある部分 >>160
そもそも人的補償を伝えるのが日ハム→NPB→中日って伝えられるのではなく日ハム→中日って伝えかたならルールに問題があるわな
日ハム→中日って形ならNPBに伝わるのは最終的な結果だけ
その過程は双方で話を進める事になってそこは不透明
あくまでもNPBの傘下なんだから最終的な結果は金銭で決着しか報告されてないなら公式の発表は金銭決着のみだ
その過程で岩瀬は資格停止引退を受け入れた体勢でいたが、日ハムがそれを受け入れなかった形
日ハムがNPBに言わない限りは公式には岩瀬の人的補償の指名は形には残らない どうしてもルール違反じゃないことにしたいアナル信者
日ハムもNPBに報告しないで金銭に切り換えちゃダメなんだよな
NPBに報告したうえで金銭受け取ってりゃよかった
岩瀬は元々こういう性格なんだろうな
オリンピックの時だったか？星野さんが殴ったことがあったよな
星野さんはこういうところを強制しようと殴ったんだな
愛のムチってやつ
・人的保障拒否は岩瀬の独断ではなくルールを悪用した球団ぐるみ
・ハムが金銭補償で応じて締結した以上、調査も岩瀬への処分も外部からは行われない
・球団ぐるみなのを察してるハム側には不満が残っている故のリーク
・これを受けてルール見直しの議論自体は今後行われると想定
まぁこんなトコだな
岩瀬って東日本震災のときチームで年俸４億３０００万でチームトップだったけど
他のもっと年俸の低い選手が寄付を発表するなか、寄付しなかったんだよな
ドケチだなって思った
>>187
仙一って岩瀬だけは殴ったことがないって言ってなかったっけ
落合にも星野にも異様に気に入られてたし、上司へのゴマすりは上手いんだろうなって思った >>188
リーク元は岩瀬に傷をつけた白井派を貶めたい中日の反主流派の可能性もありえる >>188
中日は岩瀬を引き止めたところで１円の価値もないし
記事でも中日は説得したって書いてあるし
そんなアホなことを野球選手と違ってまともな教育を受けているフロント陣が
するわけがない
おまえが岩瀬信者だってバレバレ >>182
日ハムから中日に伝えた段階ではまだ公式の決定ではない
非公式な形で岩瀬に伝わって非公式な形で岩瀬が意志を言っただけ
人的補償が決定してから拒否したら正式な拒否だよ
決定する前の打診の段階で意志を伝えただけ
日ハムがNPBに人的補償は岩瀬に決定しましたって言ってから、岩瀬が引退表明してコミッショナーが移籍拒否による引退と判断したら資格停止だよ
要するに資格停止にしたいなら日ハムは岩瀬の意志関係なくNPBに人的補償は岩瀬にしますって報告すれば良かっただけの事
日ハムにはその権限があったわけだから本人の意志関係なく手続き事態は進められた >>176
ルール違反してゴネるやつがコーチだって驚きだよな
しかも自分が拒否することで、他の選手が日ハムに行かされたかもしれないのにな
日ハムが金銭じゃなくて別の選手を選んだ場合 >>191
無いと思うよ
記事本文見れば分かるけどハム側からの認識しかない
だから中日からの言い分通り「岩瀬が人的保障拒否した」なんて見出しになる訳で
そもそも引退興行抱えてる岩瀬の名誉を傷つけて得する人間なんて中日側にいないから 岩瀬って大して人気ないからな
でも愛知県の西尾市の名誉市民になって自治体からバックアップを受けてるから
タニマチ配慮しないと怖そうなんでびびってるんだろ
西尾市が中日新聞をとってくれなくなるかもしれないし
>>195
岩瀬を傷つけたってのはあくまで理由なだけで
中日の内紛は自分達が実権を握るためなら
そんなこと気にしないよ >>193
日ハムに報告義務はないと思うがな。
報告するのは中日。
日ハムとNPBに。
日ハムには回答を受けて変更できる権利はない。回答は移籍か拒否による金銭。
それを拒絶できない。 >>190
殴ると伸びないタイプだから普段は殴らなかったと思う
落合思考に変わってしまっていたんで殴ったと予想する
それで自殺も考えたんだって、口にする奴で実行した奴はいないだろ？
死にたい＝生きたいの強いメッセージ >>192
あのね、コーチ兼任で功労者の岩瀬に対してプロテクトリスト作成に携わった監督の森繁和が外す連絡してない訳がないから
岩瀬が仮に引退示唆するならこの時点だろう
つまりプロテクトリスト作成段階
ここで球団側から岩瀬を納得させる為に告げられる事は2つしかない
「どうせ指名されないから」か「指名されたら拒否すればいいから」のいずれかだろ >>193
ハムから指名の通知が正式に送られてるわけでその指名の拒否権はないんだよ
打診の段階とかないんだよ指名された時点で決定なんだよ、で拒否権はないの
だから本来なら中日とハムは拒否されたことをNPBに報告して資格停止の手続きをしなきゃだめなんだよ >>200
>コーチ兼任で功労者の岩瀬に対してプロテクトリスト作成に携わった監督の森繁和が外す連絡してない訳がないから [
これ、おまえの妄想。プロテクトリストは絶対に教えてはいけない。 >>199
なるほど仙一の「岩瀬だけは殴ったことがない」というのは仙一が中日監督時代の話か。
でも岩瀬って前から抑えを外されそうになると「抑えができなくなったら引退する」と
脅してたから、今回も見るからに「移籍するなら引退する」とか言いそうで
まるっきり本当の話だと思う
もちろん引退する気などないよ
去年はセーブ記録以外でも出てるからｗ >>193
指名された時点で決定なんだよ、後は決定事項を選手に伝えるだけなんだよ、打診とかないんだよ
決定したことについて拒否権はないわけ、拒否した場合は資格停止になるんだよ
その資格停止の手続きをとらずにるーるやぶりで裏取引きして隠ぺいしたんだよ >>204
そこまで言うなら岩瀬が指名された公式のソースを提示して下さい 昨日も「岩瀬は罰則覚悟だから悪くない！」としきりに主張していた奴がいたな、悪いことをしているがために罰則があるんじゃないのか
>>205
そこまで言うなら岩瀬が指名されなかった公式のソースを提示して下さい まあ、日ハムは岩瀬が欲しかった訳じゃなく、ベテランをプロテクトから外したら躊躇なく指名しますよという前例を作りたかったんだろう。
これからもFAで選手を放出するから、ベテランをプロテクトして、若手が漏れる流れを作りたいという作戦だろうな。
そうここで誰が何を言っても、すべて憶測でしかないから・・・みんな頭冷やせよ！
ルール的には限りなく黒に近いグレーでコンプライアンス的には完全アウトって感じだな
>>206
ということを昨日のスレで死刑になる覚悟があれば殺人していいのか、と例えたらやたら噛みつかれた。
確かに例えは悪かったがここに関する反論はまだもらってないな 逮捕覚悟なら麻薬に手を出しても個人の自由と言ってるようなもんか
ルール的にもアウトだよ野球協約に
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
・・・とハッキリ記載されてるんだから
過去にはトレードされるぐらいなら引退するとした選手いたが。
>>4
で終了。
嫌なことあったら辞めると言えば許されると思ってんのな、老害は。 昨日俺が指摘したのは「罰則覚悟だから悪くない」論の本末転倒さであって、「岩瀬はそもそも何が悪いのか」というのはまた別の問題なんだよな
俺は昨日から言ってるが、この年で北海道に行くのもかわいそうだし同情はしてる。引退も権利というのは確かにそうだと思う。ただ、興行的に選手の権利を認めるばかりでは成り立たないので悪くないとはとても言えない。
>>201
>>204
通知が送られてもあくまでも球団から球団間での話
日ハムが人的補償は岩瀬にしますってNPBに報告してはじめて正式決定だよNPB傘下なんだから
NPBへの報告を日ハムがとめてたんだから岩瀬は正式には人的補償決定選手ではない段階で意志を言ってただけ
あんまり例えるのは好きじゃないし妥当かどうか微妙かもしらんが、プロポーズはしたけど婚姻届けは出してない状態みたいな感じ
だが、今回の届けは相手の同意は必要ない
人的補償も選手や相手の球団の意志は関係ないんだから、人的補償を日ハムがNPBに報告したら移籍決定だから拒否ってのはその後の話だ サンドラ始まったがこの件に関しては当然コメントなんか出ないだろうな
あと、道義的に悪いのは日ハムの対応という人は、日ハムが岩瀬を出場停止や引退に追い込んでおいても日ハムは悪くないと言ってくれるのかな
>>218
止めてたのは中日でしょ。
中日がすべき通知を止めて、送らせてただけで。 >>214
このルール通りに何でやれないのかねえ、岩瀬も中日も。。
粛々とルール通りのやれないいのに、裏交渉でハムに泣きついてさ
じゃあプロテクト枠ってなんなんだよ
どの球団も選手もルールだから嫌なケースでも守ってるわけじゃん
こんなゴネ得認めたらFA制度崩壊するよ 例示するなら
「借金を取り立てるのならこの場で自殺するぞ」と包丁の刃を自分に向けている状態
実行の権利、正当性が相手にある状態において、自分の身を盾に相手の権利を阻害し自分の義務を踏み倒そうとしている。
この時点で踏み倒し（相手が諦めるor自分が死ぬ、よって相手には金の返済がなされない）が確定。
>>218
だから報告せずに裏取引して隠ぺいしようとしたわけだよね
それ自体がルール違反だね >>224
それ問題が発覚する以前の記事でしょ
それはもうソースとしての意味をなしてないでしょ >>226
？
大野のFAの補償は金銭から変わったの？ 来週のサンドラは荒木と岩瀬かw
若狭が｢ちょっと気になる話があるんですけど？｣なんて遠回しに訊いてくれんかなあ
ノム、張本、山内、小山、江夏、土井正博、松原、落合、、
プロにいる以上どんなレジェンドでもトレードされるリスクを持つべきなのに
（複数年契約や大リーグのトレード拒否条項に該当する場合を除く）
それを理解しないゴネ野郎岩瀬はプロ失格だわ。
即引退しろよ
結局、日ハムからの指名をどこと見るかで見解が変わるんだよ
最初の中日への下交渉を指名とするか、正式な発表を指名とするか
ここが曖昧だから意見が分かれる
>>221
日ハムだよ
中日とか岩瀬とか関係なく日ハムはNPBに報告岩瀬で決定って言える権限がある
>>225
ルールの問題じゃなくて道義的な問題だろ >>231
まあそうだよね
「ハムが岩瀬を獲得する動きを見せた」って表現もイマイチ分かりづらいし
道義的にはアウトだと思うけど、ルール的にもアウトかと言われると何ともね ハムはプロテクトリストみて枠外の岩瀬を指名した
中日はそれを岩瀬に伝えてルール通りの対応すれば良かっただけ
裏交渉でハムに泣きつくこと自体問題外
プロテクト枠が意味をなさないし、このような泣きがあって個別交渉可というなら、制度崩壊だね
それでも、ただで野球見たいって言う人は、
「岩瀬シート」に応募するんでしょｗ
ハムが報告って言うけど黙って岩瀬囲ってるる中日もダメじゃん
中日は囲ってないと思うんだよねｗ
バレないと思ってた「功労者」へのプロテクト外しが本人にバレて
ビビってるだけでｗ
中日は田舎体質の会社だから、功労者様の怒り＞ルールなんだろうな
そもそも下交渉じゃなくて裏交渉だし
ハムが嬉々として岩瀬を指名して中日はオロオロしながら岩瀬に指名を伝えたら岩瀬が涙目で拒否ったんだよね
それをどっちも公表せず岩瀬も現役続行はイカんでしょう
ハムは菅野大谷強行指名や栗山監督が次期キャプテンだと公言した糸井をいきなりトレードに出すくらいのチームだから岩瀬指名くらい有り得るチームだってわかりそうなもんだけどなぁ
本当に岩瀬を取る気はないけど断る事を見越して指名
穏便に済んだと中日が安心したところでリークして球界全体の問題として提起
お前ら次こんな事したらまた告発するぞという脅しが完璧に決まった
菅野指名で囲いこみを潰したように遠慮なくやってる
中日のオーナーは進退伺い出さないのか？
責任は球団社長以下に押しつける気もなさそうでこんな事件無かった風にしてるな！
一生日ハムに頭向けて寝れないのにバカな連中だ！
>>217
>>220
興行的な部分もあるが人の権限を制圧するようなものであってはならない
今回のことを裏でちょこちょこやっていることを道義的に批判するなら、それは岩瀬ではなくて粛々と手続きを進めなかった日ハムが問われるべきで意志を示しただけの岩瀬が問われることではないと思っている
じゃあ、人的補償の拒否で岩瀬が引退、資格停止で本当に良いのかどうか
俺個人の感情的な部分を優先した道義的な意味では日ハムのとった行動が一番正しいと思っているが
ルールの中で正しいといえる道義的な意味では日ハムのとった行動が問われるべきだと思うし、正式な手続きを踏んで資格停止の引退であるべきだと思う
だが、きわめて個人的な感情的な意見を突き詰めれば日ハムも中日も岩瀬も悪くない
要はルールが悪いと俺は思っている
>>231>>233
この人たちが言っている通り
ルールが曖昧であるからこそ起こり得た問題 >>242
転勤等を拒否して退職する行為は労働者として当然許される行為ですから
岩瀬は責められない。コーチ契約で残留するつもりでもね
ルールを守らなかった点からすれば日本ハムに非があるだろう。
感情的には指名回避の裏交渉をした中日に非がある
>>240
それな。ルールを悪用するのが日本ハムだよな 海外ＦＡでタダでアメリカがもってっているんだから
国内もタダにしないと不公平。
メジャー移籍に甘く国内移籍に厳しい風潮を変えるべき。
国内でＦＡ前にポスティングとかやって金とるならわかるけど
選手が自らてにいれたＦＡは自由に移動できるようにするべき。
そうすれば資金のない球団も
選手層が厚かったりして出場機会を求めてＦＡする選手が今より増えて
保障を気にせずに手が出せるようになる。
主力選手を引き抜かれるような球団はこれを薬により魅力のある球団を作るよう努力するべき。
金が足りなきゃチケットやグッズを値上げするなり、売り上げを増やすなりすればいい。
それができない不人気球団は弱小で甘んじ続けるかやめればいい。
値上げや売り上げ増に協力もできないファンなら弱小で甘んじるかやめればいい。
ＦＡ選手の飽和で次代を担う選手に出場機会にでていかれる球団も同様に
いやなら補強を手控えるか
上がつまっていてもい続けたい、このチームでこそ主力になりたいと思わせるチームにすればいい。
オーナー会議の議長が
決まってる点でも
出来レースじゃんｗ
ちなみに森繁和も岩瀬仁紀も血液型はAB型
10年、20年後の成長というか、増長というか、
蔓延り方、習熟度ぶりが楽しみｗ
岩瀬が槍玉に挙がるが他にも功労者ベテラン系は総外しで若手に回したんだろう
それがインパクトたる所以
それに怒ったハムが岩瀬をスケープゴートとした
昔一茂がロッテの人的保障になった時、監督だった長嶋が
広岡ＧＭに変更させていたな。
とても
相打ちとも言えなけば
クロスカウンターとか
肉を切らせて骨を断つとか
ただ、日ハムが清宮をMLBへ
送り出すプロジェクトにしても
小賢しい老練なやり方に
付き合ってられないと、
意思表明をした事件だし。
番記者どもは、腐った連中へ
憐憫の情さえ記事にせず行き去った。
>>250
「腐った」という言い方
別に「熟れる」とも言えて、
納豆、チーズ、シュールストレミングとか
「御用達」には、麻薬に比較すべくもなく
好んで口にされるらしいからｗ >>251
最近、お隣りの国に「ホンオ」という
発酵料理があるという話題も耳にした。 ペナルティは中日にあるだろｗｗｗ
何せコーチ兼任をしたら保護から外すと選手に認識させたんだから
普通コーチ兼任選手を保護プロテクトから外す事はないからな
引退後のコーチ就任まで考えてオファーだしてる筈なのに外してる馬鹿球団
普通に考えてコーチ兼任選手を取りにいく日ハムも凄いけどね
そもそも、選手が引き抜かれるとか、
タニマチ、球団が口を揃えるように
金銭で頬を張る
っていう見方って、
やっぱり、FAが発動したとき、
選手会を離脱してた裏切り者
アナル
が悪役であり、
ぶん取ったのが読売であり
球界の諸悪の根源ナベツネ
という筋書からも
「選手は悪くないよねorz」
という自らを言いくるめる手法からも
ここ、20年くらい安定してますよね。
つらいさんとかもｗ
>>245
ＦＡで保証金以外必要の意味が解らないよな
人的被害は引き止められなかった球団の問題で
移籍先の球団には責任無いからな
嫌なら普通に移籍をもっと加速させればいいいだけ 良く知らないんだけど、
日ハム大野奨には「奨太シーズンシート」みたいなのもあったとして、
それが空席で埋まらずシーズンの収益に結び付かない計算みたいな
負の面も補償金で宛がうのは、貰った側の自由なのでしょうか？
ワイドショーでやらないのは中日新聞社からの圧力か？
>>256
ファイターズ筋であり、ドラゴンズ関連番組でもおなじみな
「体質改善中のオペラの怪人」が多くを語っていないｗ
このままキャンプネタで埋葬済ましちゃうんかなｗ ハムファンです。
ハムが若手狙いだと考えた中日が
28番目のプロテクト選手を岩瀬でなく
別の選手にした（たぶん若手）
左腕が、中継ぎ抑えが不安材料の
ハムとしては1000万で岩瀬ゲット
できるなら大ラッキー
去年の交流戦で好投してたし
１～２年もてば元は取れる
話題性も充分「インパクトのある選手」
親子みたいな年齢差を売りに
清宮と組ませてみたかった
>>258
むしろ、日ハムへの配慮でしょ
こっちの方がマスコミ界での発言力が大きいし リットン調査団ってお笑いだけの話じゃないんだけど、
野球通の第三者機関へ、制度の悪用、再演を繰り返さないような、
「青少年に不信感を抱かせないようなｗ」
常設部署を整備する気も無いでしょう。
過払い金返還CMみたいに金儲けとか
反復垂れ流ししたりする
悪意とかないけどＷ
>>260
岩瀬の年俸7500万円を払うのは日本ハムですよ 今、岩本のラジオでこの話が出ていた
放送でこれだけ詳細に出たのは初めてかな
来年以降の事を考えるのなら
今回のプロテクトおもらし対策へ
パソパ一ス
を用意しないとこれからの
少子化社会、おちおちと
会社へも行け無い
老老介護の悲しい日本の縮図だけが
残りかねません！！！
>>265
老舗球団がベテラン選手介護ｗ
タニマチという地域社会の援助ｗ >>265
もう安楽死並処分して、デスマスクのミニチュアでも
「岩瀬シート」の傍らへでも張り付けといて
ビリケンさんみたいになでなでしてもらっとけｗ >>264
ガンちゃんもひちょりもＳＴＶだったな・・・・・・ 岩本も一応、森繁投手コーチの下でプレイをした事があるな
その2年間日ハムはチーム防御率リーグ最下位だったが
そもそも球団及び岩瀬が不問って、
空白の１日の江川が問題無し、不備のあるル－ルが悪い、
って云ってるのと同じだしな。
>>244
実際に引退するのなら責められないが、実際には辞めずにガキみたいにだだこねたんだろ？
だから責められているだけで、実際にやめれば誰も文句言わない。 ハムも中日も岩瀬が拒否することを見越して利用したんじゃないか？
あれほどの功労者を外すこと自体が不自然
ハムにはこの一件でFA獲得球団がナメたプロテクトリストを提出できなくなったし、
中日にとっても岩瀬を今季限り引退に追い込む大きなプレッシャーをかけられた
両球団はwinwin
岩瀬が本当に必要な選手なら、日ハムファンがもっと騒いでるわな。
日ハムファンも、岩瀬が来るくらいなら、金銭でよかったと思ってる。
騒いでるのは、有望若手とられた巨人や横浜のファンだけ。
>>242
根本的な問題で、ルールは人の権利を制限するもの、ということがわかってない。
全体の都合と個人の権利が一応のところ調停された形でルールは存在する。
岩瀬は日ハムの人的補償を実質的に拒否している。ルール違反でしょう。
今のルールは選手の権利をないがしろにしすぎだから変えるべきでは、という意見ならわかる。 １２月２１日
日ハム 「オリックスに対しては金銭補償」発表
球団幹部「検討すべき選手がいる。ファイターズとしてはインパクトがある。監督とも相談します」
↓
１月１１日
日本ハム吉村ＧＭ「大野奨太ＦＡ補償は今週末までに」
期限は２１日。
人的補償を軸に検討中で、同ＧＭは「いたずらに結論を引き延ばしているわけではない。事情があって時間がかかっている」と、説明した。
↓
１月１４日
日ハムＧＭ千葉・鎌ケ谷の２軍施設で報道陣に対応した吉村ＧＭは「本日中日ドラゴンズに対してＦＡ移籍に伴う人的補償を求めないと回答しました。理由はお答えできない」と説明した。
>>271
指名をやめたのは日本ハムのルール違反だから
岩瀬としては引退する事由が失くなった そんなにいやならfaつかって一年でもどってこいよ。
日ハムは大人だな
それにしても何で岩瀬は日ハムに行くのを嫌がっているんだろう？
将来本気で指導者になるつもりなら、別の環境を経験してきた方が自分の為だと思うが。
故星野監督は、将来指導者になる素質のある選手は、晩年そういう意味で他球団へトレードしていた。
中日だけはお断りしてて、日ハムへドラフトで選ばれて喜んで入団した清宮が、まるでバカみたいな扱いになるしｗ
日ハムが嫌っていうより自分をプロテクトしなかった中日が許せないって気持ちの方が勝ってる印象だな
もっと前に引退しないといけない選手だからな
どれだけ無駄なお金を中日は払ったか考えろよクソ老害
結果として金銭で、という形になった以上ペナルティを、というのは心情的にはともかくルール上は難しいのかもわからんね
保証で移籍するなら引退する、とやられたときに日ハムサイドになんの＋もないのが問題だよな
だから何も得られないよりは安くても金にする、ってのを飲んだんだろうし
東スポしか報道しないからガセと息巻いていたガキは息してる？
でもこれ許しちゃうと裏取引きアリってことになっちゃうんだけどね
下交渉とか言ってる人いるけどこれただのルール破りの裏取引きだからね
指名選手通知した後でも話し合いOKってことになっちゃうよ
>>272
ハムの選手枠が67とかなら本気だと思うんだけど
69だから、どこまで本気だったのかは気になるところなんだよね
どちらかというと言うように牽制の意味合いが強そう >>274
選手の権利を認めてばかりはいられないって意見に対して限度があるよって意味だよ
引退はその最たる例で引退を認めないってことはできない
引退した後の処遇をかえるだけ
岩瀬は引退するって権利を行使しようとしただけでルールに乗っ取ってる
その引退には資格停止がついてくるってこと
正当な権利の行使と結果的なルール違反が同時に行われる
資格停止という罰則ありで引退成立
ところが、日ハムが引いたってこと
引くのがありか無しかルールの解釈は>>231>>233と思う
人的補償はやめるべきだと思う>>5の意見に賛成だ ここで引退はルール違反だから最悪でないか？
引退したいなら契約しないで人的補償が出る前に引退すれば良かっただけかと・・
FA権の代わりに人的補償言われたらOKな人だけ現役続行してくださいねってのがルール
岩瀬はこの時期現役なんだから人的補償には賛成の立場としかとれない。
反対ならずっと前に引退してないと変だし
>>284
でも実際これまでも公にならないだけでそんな感じだったと思うんだよね
実質トレード交渉みたいなもんというか >>258
単純に中日の岩瀬にネームバリューがないだけ
巨人の杉内や阪神の藤川だったら報道される >>286
6行目に自分が書いてある通り、ルール違反じゃん これFAというか選手会の崩壊じゃないか？
選手側が一方的に内容破ってるならもう選手会と交渉するだけ無駄ではあるよな
選手会は本当なら調査してなんらかの処分下さないとマズいかと(´・ω・`)
実は荒木もプロテクト外れてて岩瀬の拒否を伝えられたハムが
次に荒木を指名しようとして拒否られたら荒木と岩瀬の2人を資格停止に追い込めるの?
引退するだけだからルール違反じゃない！
いや、人的に選ばれたのだから「引退するだけ」ってのはおかしいでしょ
そもそも
行くのやだ引退とか言い出さないってのが人的補償の基本的なルールでしょうに
勝手に引退とか拒否をする権利を捨てる代わりに貰えるのがＦＡ権（いつか貰える）でそ
そういう内容で契約してるのに今の段階でゴネる意味が分からん。契約違反じゃね？
1001試合登板にしがみつきやがって
ど厚かましい老害が
早く自殺しろ糞チョン
そうとうな悪事だから東スポが嘘なら
岩瀬はそんな事実は無いって声明だした方が良いかと。それはそんなに労力かからんでそ
拒否して引退する権利はある
トレード拒否で引退した奴過去何人もいるだろ 巨人とかに
FAの場合引退させて再指名ってルールを作んなきゃ
FA権貰うんだからその権利は既に無いでしょ
嫌ならＦＡ史上開かれる前に引退して下さいね。それ以降は人的補償OKの立場です
それでいいなら契約して下さいが現行のルールかと
引退する権利は選手の側がいらないと差し出してるんだからここで拒否は意味不明(´・ω・`)
人的補償の拒否がない条件で選手会が苦労してFA権勝ち取った歴史がある
裏切り行為の岩瀬は除名だろ
>>300
これだよね
ＦＡ権（権利）と人的補償を拒否らない（義務）はセットで交渉したはず
今回のが本当なら選手会・選手側は権利だけ貰って義務を果たす気は無いって事になるぞ
詐欺じゃん。相手を騙す気で選手会は交渉して実際今回騙しを実行した事になる ７ 本条３項及び４項の規定により，旧球団から指名された獲得球団の選手は，
その指名による移籍を拒否することはできない。（以下略
FAの規約見るとできんのやな すまんな
それでも移籍後に引退するんは勝手ちゃうんか？
>>302
それも確かきっちり書いてあるよ
移籍先の球団でしっかりと特殊技能（ようするにプレイ）を行わなければならないって
だから移籍後は少なくともある程度はプレイするもしくはプレイする意思を示す必要がある
きっちりそこも固められてる。やる気ねー引退な！はようするにダメって予防されてる(´・ω・`) 移籍した後なら岩瀬を支持するな
移籍を拒否ってそのまま放置はダメだろ
日ハムも引いちゃダメだし中日も｢大変ありがたい｣じゃないよ
>>302
以下略のところに資格停止って逃げ道用意されてるのがいかんだろ 中日は罰として京田君と又吉君をハムに無償トレードしなさい
>>290
正当な権利の行使も同時にある
引退は認められる
かなり前に言ったが人的補償の制度は引退の権利を上回ることはできない
引退事態はルールに乗っ取ってる
強制的な移籍は結果的に成立しないから資格停止
ただし、ここはコミッショナー判断だから100%じゃないけど
正当な権利の行使とルール違反が同時に発生する
つまり、人的補償は制度として無理がある
>>287もそうだが
正当な権利を行使して、それが気に入らないなら道義的な問題だな
でも、俺は岩瀬の考えは理解できんことないけどな
例えるのは好きじゃないしあまり良くないとは思うが、もしも俺が仕事の都合で国籍を変えないといけない嫌なら辞めるしかないとか言われたら仕事辞めるけどな
岩瀬の中日で現役を終えるってことがとても重いってことだろう
人的補償は強制やからな
結局のところ引退しちゃ駄目なのか？って話になる
>>293
引退したら資格停止がついてくる可能性が極めて高い 中日で引退したいならとっくに引退出来たはずだよ
契約するって事は人的補償制度賛成の立場だからね。それが契約って奴だから
反対の立場なのに賛成であることが前提の契約をしてたならそれは周りを騙してた事になる
我が儘なんて物じゃ無くて裏切りなそれは
>>292
正式に指名されたらともかく、指名されたらどうする?程度のやり取りなら何もぺナルティは無いだろうな ＦＡ権と人的補償は【選手】の側がそもそも言いだした事。
それを納得するしないはそもそも矛盾がある。納得してるからそういう提案したんでしょ(´・ω・`)
>>303
じゃあ引退しますってなったらどうやって強制的に労働させる訳？
引退させないなんてことは不可能だから移籍後だろうと引退は可能 昨日から岩瀬は悪くないって連呼してたのに、今日やっとルール違反してるってのをちゃんと認めたのか、えらいね。
めっちゃ当たり前の話だけど、今のルールがおかしいってのと、そのルールを守らないことが悪いかどうかは別の問題だからね。
ルール違反どころの話じゃ無いしねぇ
嫌だ嫌だっていう人間を流石に働かすわけにはいかんからやめる事は可能。
でも善意を前提で作ったルールを悪意で破る事になるわけだからそこが正直大問題なのよ。
選手会の信頼・信用は失墜したって事。もう何やっても勝手にルール破る前提で話し合いしなきゃいけないから
そもそも話し合いをすること自体が無駄だろ？どうせ破るんだしってのが今回の騒動
まあこの話が本当なのが前提だけどな。嘘な事を祈るよ
>>812
それでも日ハムだけが悪いって論旨が殆んどだがなwww 岩瀬なんかとっとと引退しろよ
どうせ役に立たないだろうに
ここまで騒ぎを起こしてまで獲得した大野とかいう捕手は、そんなに素晴らしい選手なのだろうか？
これで正捕手になれなかったら笑い者だな
岩瀬はルール通り人的拒否して出場停止処分されてたら問題なかったのになあ
日ハムで無理やり働かされる（？）こともないし
>>314
そうかもしれない
でも荒木は日ハムに呼ばれたら、行きそうだ
さては、来そうなやつは外したなｗ 大野は別になにもルール違反してないぞ
きっちり権利を行使しただけだからこの件にかんしては成功しようと失敗しようと無関係
むしろかなりの被害者かと大野は・・・・
>>320
荒木は一発サインの人だから岩瀬みたいにゴネたりはしないだろうな >>321
そもそもその選手が得た権利を行使した時に
望まない移籍（人的補償）をさせられる選手
が出てくるのがおかしいんだよね
だからこそトレードと同じように多少なりとも
下交渉出来る余地が残るのはしょうがないと思う面もある >>319
ハムは清水とかの育成に切り替えてたし、熱心に引き止める風もなかったな
本人もその空気を察してチームを去る決断をしたんだろう
少なくともセリーグの戦力バランスに影響を与えるような選手ではないだろうね >>323
望まない移籍が無いのが実はこの制度のポイントで
契約してるって事は移籍の話が合ったら行きますって同意は既に取ってあることになるの
ざっくり言うと移籍嫌な人は契約しないで引退てないと変なのよ。
移籍は嫌だけど契約はしたいってのは本来あってはならないケース。
まあルール自体を変えるってのはまた別の話だね。そもそも選手側がFA貰うために言いだした話だし
本来は選手同士の間で決着ついてなきゃいけない。そしてその話し合いをしてないなら選手は移籍拒否はしないに同意してる事となる 日ハムの厚意で岩瀬も中日もお咎め無しで済ますなや
こんな勝手は世間が許さんで
この屑を引退させい！
こんな自己中のクズをインチキ日本一の胴上げ投手にしたいが為に
夢の完全試合をアナルにぶち壊された山井が可哀想
>>248
ハム側のコメントが喧嘩の買い言葉っぽいというか
違和感があったのはそういう事だったのかなあ
しかし中日本当に情けねえみっともねえ
おう岩瀬持ってけや！竜に二言はねえわ！とか言えよ
普段さんざんイキってるくせにブルっちまいやがって >>325
最初の前提は本当？だとするとかなりブラックな契約に見えるけど…。
選手が引退できる権利はいかなるケースでも優先されるものと考えていたが…。 >>330
そういう内容でお願いしますって選手の側が希望したんだからブラックも何も・・・
この話のポイントはそもそもこれらのルールは選手側の希望で出来た物なの >>330
引退を権利と捉えるのが好きなようだけど
引退権の不行使＝次年の契約だからね
そのあとは契約に従って１年働くだけだよ NPBや選手会はこの疑惑をきちんと調査して
しかるべき処分を下すべき。
でなければさらにNPBの人気や信用は落ちるぞ
>>332
城島みたいに契約破棄＝引退じゃないの？と思ったが
今回のケースは日ハムの都合も絡むか… 指名拒否をなかったことにできるのなら
例えばそこそこ欲しい選手を指名して
「じゃあ代わりに○○が欲しい、○○を抜いたプロテクトリストをつくりなおせ」
ってこともできるのかね？
バリバリ主力はさすがに無理だがそこそこ選手なら妥協で渡すこともあるんじゃね
ハムが大人なら仮に岩瀬いてもスルー
でしょ
そもそも妄想だと思うけど
これでこれから出て行く選手に
相当な重圧
中日はこれでFAはAランク以外
動かないだろう
Bランクの選手はAランクで活躍期待
も低い上に人的で痛い思いもする
という獲得球団に旨みが少ない
インパクトがあるって相当な発言だから
よっぽど舐めたリストだったんだろうなとは思うよ。東スポは抜きにして。
実際に皆はこの話信憑性どの程度あると思う？少なくとも一部はあってる可能性あんだよな
追及したら引退になるから追及はしないだろ
かといってなかったことになったらルールの改正もない
どうしようもなくね？
>>337
サンスポやCBCラジオも疑惑を認めているからなあ しっかしまあ日ハムを加害者呼ばわりするって。。。
中日ファンは異常だな！
自己中のかたまり。
中部地方ってそんな人種の集まりかいな？
>>331
いや、ブラックだろ
選手が希望してできたからこそルール的にムチャクチャなのかもな
今回みたいなケースが想定されるならルール事態の見直しがいると思うな
なんせ強制移籍だからな
そして正当行為である引退をしたら任意引退ではなく資格停止になる糞ルール
>>332
契約してても引退は別物やろ
その為の任意引退制度だから >>341
別に移籍嫌なら契約しないで引退すれば良いだけの話
契約するならそもそも移籍には反対してないというか賛成してるって公式な立場だよ。
それが契約って物だしルールだからねぇ >>338
＞かといってなかったことになったらルールの改正もない
ケースとして有りえる話ではあるから改正が有りえないわけではないと思う >>341
会社だって、公務員だって、その組織に入ったんだから、
もし転勤で、北海道行ってくれって辞令が出たら、ブラックも何にもそこへ行きたくなきゃ辞めないかんわなｗ
岩瀬だけには甘過ぎるから、みんなおかしいってこと言ってるんだけどな。
今まで、泣く泣く他球団へ移籍して、そこで頑張ってた選手に失礼だよな。 >>343
いきなりこれで改正議論でてきたら
「岩瀬のマジだったんだwww」って認めるようなもんだろ？
やらないだろ 実績ある人間が引退を脅迫材料に使う。球団はそれを悪用する。
これが恐い。
実績あると球界の財産になるから、例えば菅野が巨人愛貫いて辞めますでも、相手側が今回のように躊躇する事例になる。
>>344
というか転勤OKその代わり色々優遇してね
いつでも行きますよって内容で入社してる状況だな
そういう内容の契約なんだよ。んで優遇権は貰ったけど転勤の話が出たら嫌だって言い始めた謎状況が今回ｗ そうだな過去に人的保障で移籍していった選手達に失礼だな
けしからん！
開幕戦で始球式前に反省ボウズ、マウンド上で土下座謝罪で全て水に流す
実は谷元が起用法などで球団と揉めてて、ハムは厄介者の移籍先を探していたところ
中日がウチが貰ってやろうか？とハムに相談
かたじけないっスとハムは中日に頭を下げて谷元を貰ってもらう
そして今回の岩瀬の件
借りがあるので金銭に切り替えた、と
無い知恵絞って考えたが、ハムが金銭にした理由はこれぐらいしか思いつかねえぞ
もしくは今オフ辺りに大田みたいな未完の大器をトレードで貰う約束をしたとか
>>318
岩瀬の進退はオーナー案件
岩瀬は昨シーズン中、引退を考えて球団代表と会談した際にオーナーから現役を続けろと言われて翻意している
オーナーの裏にいるのは落合 >>344
だから正式な辞令出てなくて飲み会でちょこっとほのめかされて固辞したレベルって事になってる話だし、
これ以上追及するなら東スポの情報提供者に更なる情報の開示を要求するしか無いわ。 >>344
人事異動が出たら受けるか辞めるか二者択一だわな プロテクトリスト外の選手を指名するのに
いい？とお伺いもなにもないわなw
中日がとってもいいよーって出してる選手なんだし
名前伝えた時点で正式指名だろうになw
>>350
すべてそれが絡んでそうだな。
今回も、アナルが、コーチ兼業にしてる選手をプロテクト外していても、
向こうは取りに来ないから外しておけとかの悪知恵つけたとかｗ
昨年のカムバックか月間MVPか知らんが、どうでもいい試合に無失点だっただけで、
ペナントの行方がかかってきた肝心な試合では、全く通用しなかった。
よく現役続ける気だと思ったが、これもキックバック目当てで高給貰えるようにしてやるから辞めるなって指示が出てるんだろうな。 プロテクトリストもなにもＮＰＢに伝える必要すらないんだろうね
最終的な結果だけ
全部ブラックボックス
極端な事いえば結果だけなら
二球団の間でプロテクトリストのやりとりすらやる必要もないかもしれない
そもそもさ
本当だった場合、これリークしたのどの陣営だと思う？中日側なんじゃないかね実は
名前伝えた時点で正式指名はありえない
人的補償は新球団側が旧球団と交わした契約を引き継ぐ必要があるから
公表されてる年数や年俸と実は大幅に違った場合等に対処出来なくなる
>>358
どうだろうね
日本ハムの中にも納得いかない人がいて
このまま闇に葬られてはいけないと思ってリークしたとも考えられるし
まあ素晴らしく立派な協約違反だからねえ
脱法行為の枠すら超えてる NPBが関わろうとしてない辺り、この件事実なんだろうねｗ
しかしポツポツとくすぶっている中、本当に消火できると思っているんだろうか
キャンプに入れば岩瀬がコメント求められるだろうし
>>358
アルツ＆アナル一派に一刻も早く出て行って欲しい
まともな中日フロントがリークに一票 >>359
引き継ぐのは次年度の年俸だけですよ。
それに球団同士のやり取りで本人の引退意思は聞かないだろう。
岩瀬を慰留する義務があるのは日本ハムの方だが，この球団にその覚悟があったとは思えない
菅野指名しただけでろくに入団交渉をやらなかった球団 >>349
ハムは岩瀬が来たなら、コーチ的な役割含めて
使い道はある。仮に来ないとしても、中日に恩が
売れるし、こういう情報が流れれば他球団が
プロテクトリストを作成する際に生え抜きベテランは
プロテクトせざるを得なくなる。
一番ハムにとって厄介なのは岩瀬を指名したは良いけど
資格停止になること。ハムは一切悪くないんだけど、
ハムのせいで引退することになったと見る人間はいるから。
だから、金銭で手を打ったんだと思う。 >>358
さすがに岩瀬引退までいったら番記者ならみんな知ってんじゃないの
だから地元のマスコミが話せないとかいってたんだろうし
リークというより東スポが忖度しないで書いただけの話で
東スポが書いたからサンスポも書いたんだろ >>342
気に入らなければ引退すれば良いって発想がブラックとしか言いようがないと思うが
立場の弱い選手達は醜悪なルールでも気に入らなければ引退しろと言われたら他に選択肢がないから契約するわな
最終的には例え契約しようと引退は最終手段としていつでも選手の意志でできるってだけの話だよ
>>344
だから岩瀬は引退するって言ったんだと思うけど １年ハムでやってオフにＦＡで中日カンバック
そうすれば岩瀬も男が上がったのに
>>366
だからそれは選手会の間の話で実際に権利は貰ってるの
そしてそれに伴い義務も発生してる。ただそれだけ
んでこれは選手がまさか悪い事しないって前提で成り立ってるルールなのよ
それを（本当なら）岩瀬が極悪な事やってぶち壊した事になるって話
岩瀬が本当なら救いようのないルール違反をしたってことは貴方も納得してるんでしょ？
ルール改正はまた別の次元の問題だよ。ルールに問題は無いって契約してるんだから >>359
＞公表されてる年数や年俸と実は大幅に違った場合等に対処出来なくなる
公表されてる年俸って記者の推測のやつ？
リストに年俸もないのか
えーと年俸推定５０００万かこの選手にしようかな → 実は１億です とかやってんの？ 岩瀬は解雇するべき
こんなわがまま言う奴を残してもおいてもろくなことがない
少なくとも選手会側が自分達が通したルールを守れてない事になる。
立場を決めたのはそもそも選手側なんだ。強いも弱いも無い
>>368
トレードには拒否権があるしドラフトにも拒否権はある
当たり前だ相手は人だから
なのに人的補償には拒否権がない
これは果たして岩瀬が極悪なことをしたのかルールに無理があったのか
人的補償が気に入らなかったらそのルールができた時点で引退しろ？
かなり極悪な考え方だと思うけどな
岩瀬はNPB組織を抜けようとした
それすらも許さないルールは素晴らしいと思うよ >>374
ルール違反をわかってくれて嬉しいよ
そこが重要だからねぇ >>358
中日は社内に派閥があるのは有名だからね
今のオーナーは外様しか監督にしない
状況をずっと続けてる人で対抗派閥
の人間は当然反オーナー派
岩瀬はオーナーのお気に入りで有名で
久々の生え抜き監督は岩瀬しかない
と言われてた選手 これ全国的に報道されないのは中日新聞社からの圧力か？
>>376
つまり球団が公然と岩瀬イラネを表明したってことは、オーナー交代が間近と踏んでの行動なのかな 中日球団社長
森繁
岩瀬
日ハムＧＭ
栗山
関係者わんさかいるのに、些細な記事にもしないコメもない気持ち悪さ。
闇に葬りたい意図がひしひしと伝わるな。
>>377
相撲協会に干されるから八百長について報道できないのと一緒。
番記者が中日、岩瀬、森繁、日ハムに干されたら仕事できない。 確かに協約を読むと選手が引退出来るのは 参稼期間（2/1～11/30）または契約保留期間とあるね
契約更改後～1/31は引退不可能な期間になるのか
これ、あれだ
ドラフトが日本プロ野球という業界に
強制的に押し込まれる仕組みとしての認識を１つ。
その矯正として、一定年限経験を重ねた人に
プロ野球せんしゅとして、個人事業主ｗとして
ＦＡとして、新たな道を、(野球)人の本当の意味の主人公として
リスタート出来る為の仕組みとして
それぞれ確認。
中日の分際で岩瀬をプロテクトしないとか舐めたことするから、ハムがキレて岩瀬指名したんだろ。
>>382
以下は、ＮＰＢの事情通へ根回しするなど、
システムへ反映して欲しい点を雑記
ＦＡ年限稼げられればとっとと他球団へ移りたい人も居れば、反対に、
ＦＡ悩むまでもなく、ドラフトで初っ端から地元に居着いちゃう土壌が
楽に整ってしまった人が、球団とタニマチの続投要望から
ズルズルと居着いた結果が情けない形で漏洩してしてしまっているんです。
ですから、ＦＡで巣立つ権利の他、プロテクトリストへ自動的に
送り込まれてもいいような
「要介護選手は人的補償リストへ盛り込んではいけない」
という仕組みを明文化して盛り込んで欲しいｗ 名古屋→札幌なら大手企業の転勤みたいなものなのに
岩瀬は器の小さい男だね
よっぽどの信者じゃない限り岩瀬の日ハム行きは止めないけどね
制度なんだから取れば良い
>>384
2018年以降の要介護人的補償リスト登録不可能条項草案
以下の条件で球界にあるのみならず、
（地元球団、もしくは特定球団に）
終身根ざすべき特異な功労を有する選手は
２８名のプロテクトリストとは別に
人的補償外選手として明示し、
関わってはならない。
その選手に球団もしくはＮＰＢの方針に従順な
○○○○人以上の（場合によって複数の）地域に根ざした
後援組織を持ち、もしくは公安委員長および暴排協監視外の
善良な選手趣向者○○○○人以上の集いなどが確立し、
球団が損失として金銭でかけがえ無いフランチャイズの
基盤となるような責任を兼ね備えている場合は、
２８人のプロテクトのほか、人的補償に関わらせないものとする。
みたいな感じ >>388
なぜ、プロテクト枠にさらに増員するような
項目で加えて欲しいかと言うと、
土地によって、ドラフトですんなり
地元に入れてしまえるような選手レベルで
ファンも旗振りメディアの記事だけで
悦に入っていると、タニマチも選手も、
一旦Ｂクラスサイクルに陥ってしまうと、
血の入れ替わりもないし、弱肉強食の世界からは
まった脱せられなくなりますよ。
逆に、起用枠でくすぶっている人を、確実に、
厳選し直して閉塞感から開放してあげてね。
万が一、三流メディアがリークしても
恥をかかないように頼みますよｗ
という感じですかね。 マジレスすると巨人阪神中日は
生え抜き意識高い
岩瀬だってその気ならメジャーや
巨人やソフトバンクにも行けたのに
中日への強い思いで残ってたのに
もし事実ならこれはきつい
こんな目にあうならもう引退しよう
と考えるベテランも多いだろう
安全確実に生え抜切符を手にしたい
という意識が強くなったはず
>>388
でも、こんな条項設けちゃったら
中日なんか人的補償リスト
２０名割れしちゃうかもだねｗ
そうすれば、はなっから金銭保証で
清宮くんプロジェクトで忙しい
日ハムさんへ不要な火の粉を
降らせなくて済んだのかも
しれないのにね。 >>374
トレード拒否＝引退
ドラフト拒否＝NPBに所属できない
補償移籍拒否＝資格停止 中日の場合、ＦＡ取得年につば九郎がコメントで
触れたことで有名な「万年スペる平田」、
完全邪魔されてもノーノーがかなった
「病じゃないけど山井」、
日本シリーズへ出られた頃の存在感が全くない
「福祉はかじったけど介護を拒み続ける浅尾」とかも、
中途半端に現役登録選手兼○○とかネーミングしたら
地元メディアタニマチが盛り上がっちゃって・・・・
「前回みたいにｗ人的補償リストに入れちゃっててｗｗｗｗｗｗ」
ってなことが、早ければ２０１８年秋にも「再燃」
する可能性があるわけで、
タニマチも圧力団体として機能していない、
球団周りから悪知恵を入れられたんじゃないよ、
という証明からも、人的補償リストから外すべき、
地元で介助されて野球人生の最期を看取ってあげる
べき人は明文化されて、地元民の温かく長い目で見る
悠長さの中で・・・・・・・Ｂクラス停滞を叶えさせてあげてほしいｗ
それにしても「来年も戦力で考えていた」と
谷繁監督(当時)が考える中、和田ベンちゃんが消されたり、
だだでさえ１００１登板ネタで消化され次第用済み感が
どっと襲いかかるであろう神経性ハゲ発症経験者へ
開幕前からプレッシャー与えるようなオフレコネタを
創出して、ファンタニマチにも、球団球場のシーチケ、
選手名シートのチケット営業部門にも空中分解しかねない
動揺を惹起させた愚連隊は、胃腸炎程度のみならず、
重篤な病に長期間苦しめられて死んでほしい。
書き方に特徴ありすぎるわ
ＩＤ変えてもお前しか書いてないじゃん
岩瀬には資格停止、当該球団には補償金の3倍の制裁金と3年間のドラフト1巡目指名権剥奪
くらいの事をやってほしい
まあ中日は、星野仙の件でファン共々
喪中みたいな雰囲気で、この体たらくなんだから、
ほっといても自滅しそうな未来の無い衆愚を
いたぶってまで、変な負のエネルギーを
うつされるのは厄介の何者でもない
って言ったところｗ
>>381
昔、大洋の山下がキャンプイン直前に引退した事があったな >>389
中日は岩瀬・荒木を始め30代以上レギュラーの連中を一斉に切るか干すくらい改革しないと
いつまで経ってもAクラス浮上は無理だと思う >>390
NPB全ての球団が大手企業の支社みたいなもので
選手個人の球団への愛なんか考慮してたら組織が回らない
外に出ることで視点を変えることができたり、人脈が広がったりして
中日に指導者として戻って来た時役に立つのに >>358
無い無い
功労者の岩瀬をプロテクトから外した事がオーナーの耳に入ったら自分たちの責任問題になってクビが飛ぶ可能性ある
プロテクトに携わった人間がリークするメリットがまるでない
そして岩瀬本人が洩らすメリットは更にない 何事も無かったかのように中日で現役続けるとかいい性格してるよな
日ハムも中日もこんな奴のために裏でコソコソ汚い取引するとかどうかしてるよ
移籍受け入れ直後に引退するというのは選手の権利だろう
引退時期を制約する文言は見たことないし、あったとしても裁判されたら負けるだろうし
>>402
てことは、反オーナー的な現フロントを攻撃するためにオーナー派がリークしたわけか
こりゃまだ白井は居座る気満々だな
>>404
だったら潔く引退しろっての
自分をイラネーと思ってる球団にだらだらと寄生してんなよ >>404
そうそう、>>381には11/30から2/1までは引退できないと規約に書いてあるらしいが(下手したら憲法に違反だと思うけど)
仮に>>381が有効だとしたら岩瀬の移籍するなら引退するは移籍は拒否していないということになる
人的補償の移籍が成立してから2/1以降に引退するってことだから
移籍を成立させてからの引退だから、コミッショナーの判断としても移籍が成立している以上は資格停止ではなくて任意引退を認める形になるし、日本ハムはそれを防ぐ手段はない
どっちみち中日でコーチはできないから中日は岩瀬に対して契約違反を起こしている可能性があるから下手したら訴えられるかもしれんけど これルール的にはどうすりゃよかったんだろうか？
岩瀬が拒否した時点で中日が岩瀬を資格停止処分にして
ハムに「岩瀬が拒否したので処分しました、ルール通り金銭になります」
って説明して金銭渡せばよかったんかな？
>>407
その通り
だが日ハムも中日もその旨を発表せずに隠蔽に走った >>407
それが正しい。
中日がその通知を出さずに、時間伸ばしして説得に走った。二週間経過してその状況に日ハムが呆れてもういいよと。
岩瀬指名をなかったことにして、再度金銭補償で通知し直し。中日が金銭補償で通知受けたよで報道に明らかにして、中日首脳陣がホッと胸を撫で下ろした。 結局味噌は何がしたかったんだ
必要ならプロテクトしとけよキチガイ
コーチ契約まで結んでる偉大な岩瀬リストアップするけど当然忖度してくれるよね？(暗黙の了解)。
枠一人減るけど、残りから選んでね。
これがしたかったこと。
そうか？人的補償にかこつけて老害を追い出したかったんじゃないの？
オーナーのお気にだからクビにできないもんで
1000試合登板と引退試合のネタ記事あるのをこの球団が捨てられない。
安易な判断をしただけ。
ここの球団社長は才覚ないのが続いてる。
FAの補償に関しては、２球団間の直接やり取りは禁止しないとまずいね。
談合、密談何でも可能。これではこのFA制度は確実に破綻する。
巨人、ソフバン等、金銭用意出来る球団の独壇場になる。
何の為に、補償のいらない「Ｃランク」が整備されているのか。
完全にルールが崩壊した。
憲法の下では、全て国民の権利、義務は等しい。
ＮＰＢと選手会が合意したＦＡ制度。その規約の下で選手もまた等しくあるべき。
今回の一件、報道が概ね真実であれば、選手個人が手を染めていた違法賭博問題より重い。
ＮＰＢは早急に調査をし、公表すべきである。
スポーツ庁も動くべき。相撲で忙しいかもしれんが草
NPBが不正しないなら、NPBに指名時に通知すればこういう談合は起きない。
多分交渉終了後の通知しか関与してないだろNPBは。
岩瀬「人的補償で移籍？ そんな辱め受けるなら辞めるわ
ただし、俺を応援してくれてるタニマチさん達がどう思うかなぁ～
若いのには血気盛んなのもいるし
ナゴヤや札幌で大暴れするかもなぁ
或いは球団の喋ってほしくない秘密をついマスコミに漏らしてしまうかもなぁ
俺には止められないなぁ～
>>409
完全に中日のルール違反だよな
裏交渉で隠蔽測ってさあ
プロテクト枠から外したのに、個別で泣きつき交渉なんて許してたら、FA制度崩壊だよ
放置してるNPBもどうかしてる
麻薬売る暴力団と買う薬中毒が双方納得してるから警察が取り締まらない、と言ってるみたいなもん
ルールはルール 余り人的補償関連の話をクローズ
アップしたくないと思うよ
移籍に伴う戦力的損失を埋めるために
無関係の選手を強制移籍させると
いう野球に興味ない層が知ったら
理不尽と感じやすい話だからね
世論は人的補償を廃止して金銭に
しろとなる可能性が高い
FA権貰っておいて移籍は嫌だとかルール違反処の話じゃないw
権利だけくれってか…
あと人的補償という発想は経営者
サイドから戦力均衡を維持するための
手段として提案されたもので
選手会が望んだものじゃない
この制度だと準レギュラークラス
が中心のBランクの選手の方が
人的補償が発生しやすいという
経営者サイドにしかメリットがない
ものだからね
>>417
何故日本ハムのルール違反だと思わないのかな？
完全に日本ハムの独り相撲です。中日から岩瀬の引退意思を聞かされて慌てて前言撤回したんだよ
「結論を引き延ばしている」との発言が日本ハム側からあっただろう
何故中日が説得や資格停止処分をするんだ？ それらは日本ハムの仕事だろう
中日の落ち度と言えるのは事前に岩瀬の意思を日本ハムに伝えたことぐらいか？ しかしそれは親切心だろう
発表したら炎上対応間違いなしなんだから 親切心なわけないじゃんw
双方が引退に追いやったって言われたくなかったからコソコソ動いてなかったことにしたんだよ
まぁ日本ハムという球団は嫌がらせ大好きだからな
腐ってるよねｗ
日ハムはルールの範囲内で動く球団
中日はルールを破る球団
どっちが悪いかは一目瞭然
中日がルールを破ったかどうかはわかりようがないんだよね
中日と岩瀬の選手兼任コーチの契約内容が誰にもわからんし、移籍になったら契約違反かどうかは弁護士でもわからん
ただ、東スポの記事が真実なら中日は岩瀬に移籍を促したみたいだから契約的にはOKだったのかもしれん
中日はたんたんと事務的に物事進めようとしてた可能性があるって事
中日は岩瀬が拒否してる事を日ハムに伝える必要なんかないでしょ
日ハムも指名した以上獲らにゃあ
中日新聞は事実無根ならちゃんと否定コメント出せばいい
>>215
定岡正二だね。近鉄へのトレード通告されて、拒否して引退したね。 定岡や元木はトレード拒否して引退だからまだ潔い。
岩瀬は晩節をさらに汚しただけ
>>429
そうだね。
中日新聞は別に東海３県だけのローカル紙ではない。
東京新聞・北陸中日新聞・日刊県民福井も含めて中日新聞社の日刊紙だ。
東は茨城から西は滋賀の一部まで発行エリアに入ってる広域ブロック紙だよね。
北海道新聞や西日本新聞とも記事の提携関係がある。
そして道新は日ハム球団の公式スポンサーでもあるからハムとの関係悪化は中日としても拙いはずだ。 >>399
山下はキャンプ終了後、シーズン開幕直前の引退だよ
昨日引退は個人の自由と長文で連呼してたやつがいたが
実際は契約更改後～1/31は引退不可能な期間になる ／￣￣￣￣￣ｉ、
／ |: :｀ヽ .時 お
丿 -⌒￣￣＾＾~气: : : .卜 間 注
＼/´: : : :^: : : ＼: :ヽ: : : : ｀ｉ で ..射
/: : : :|: :ｉゞ: : : ＼: :＿＿＿＼ | .の
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>中日がルールを破ったかどうかはわかりようがないんだよね
東スポを見る限りルール破りしたんでしょ
本来指名された時点で決定なのを裏で取引したんだから
ドラとハム両方のルール破りだな
>>422
裏取引に応じた時点で双方ルール違反です 双方のルール違反だが悪質度では中日が圧倒的だな
殺人罪と傷害罪くらいは差があるよ
まさか岩瀬はノウノウと現役続ける気じゃないだろうな！
選手が参稼期間中又は契約保留期間中、引退を希望する場合、所属球団に対し引退したい理由
を記入した申請書を提出する。
引退できるとも引退できないとも書いてない気がするがどう解釈したら良いんだ？
その他の期間中に引退したい場合は申請書はいらないともとれる気がするが
ちなみに他はプロ野球協約に引退についての明記はされてない
岩瀬のやった事が仮に合法だとしても、ゴネた事でイメージ悪いのは仕方ないよ
岩瀬が拒否、ここまではいいんだよな
後は中日がハムに「岩瀬は移籍拒否した為、資格停止処分になりましたのでご報告いたします。
よって他の選手を選んで頂くか、金銭での補償になります」と言えばなーんにも問題なかった
「すみません、岩瀬が移籍拒否してるっす。どうしますか？」みたいな事をハムに言ったんだろ
トリチウム降雪がいたずらしてるだけだよな
まず落ち着け。順応性たくましい衆愚民よ。
こういうのを発表しろよ隠蔽体質
年俸は発表するくせしやがって
>>442
勘違いしてる人いるけど拒否はダメだから、拒否はルール違反
ルール違反をしたから罰則として資格停止になる
拒否は権利じゃないから
>よって他の選手を選んで頂くか・・・
拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる ♪ゆーきや こんこ
♪トリチウム こんこ
♪降っても 降っても
♪まだ 降り止まぬ
これかなり悪質だよな、ここまで会見の予定もないってことは
このままだんまり決め込んでうやむやにする気満々ってことだよな
明晩、その次の晩には
関ヶ原も御嶽も伊吹も
大雪だな。ユーチューバーならぬ
国民総tritiumerで行こう！！！
国民総tritiumerは止めようがない。
だから北朝鮮もミサイル製造をやめないのだ！！！！！
我々三重水素を分離できない。
なぜなら水と不即不離であるから。
>>442
それだけだったら「いやいや拒否なんてできねえし」で躊躇する理由がない
おそらくは「移籍したら引退しますって言ってますけど、どうします？」だと思うけど
これだと実行可能でやりかねないし防ぎようがないから日本ハムは熟考せざるをえんと思う >>434
・・・・・それでシーズン
始まったら岩瀬シートへ
禁則事項ですｗ
シールを貼って来れば
ミッション・コンプリート？ こ、こんなかんじけ？
な…
_, ,_ なんなんですか？
（;ﾟдﾟ） ここ、どこですか？
ﾚV） なんであたし
<< 貼られたんですか？
はい、悪寒を覚えた察しの良い厨房消防は、
明後日休校かも知れないけど、早く寝なさいｗ
>>418
そうなってからすべきだね
ルールにケチつける前に１２球団と選手会で合意したルールを遵守しろよw OBを使いたくない口実に違いないけど落合なんかは名古屋から出たこともないようなのはコーチには出来ないみたいなこと言ってたな
この岩瀬ってやつはどうよ？
アナル信者はこんなやつがコーチになるのは叩かないといけないぞほら頑張って叩けよ
>>458
結果的にルール違反はないという事になるけどな今回は
選手会が合意したルールとやらがあまりにも杜撰
無理がある事を押し付けようとするからこうなる そもそも岩瀬を外してまでプロテクトしたい選手なんて中日にいるのか？
中日って煽られないけどろくな若手いないじゃん
プロテクト漏れが噂されてた阿知羅とか小熊とかあのレベルまでプロテクトしちゃったんだろうな
しかし今回のやり方が通用しちゃったら馬原さんとかが不憫すぎる
ただ今までのケースでもこういう感じで人的補償選手の下交渉があったんじゃないかという噂も全く無かったわけではないが
>>461
岩瀬を出したかっただけだよ。
それでもごねられた。 昨日その辺について会議で議題に上った筈なんだが知らぬ存ぜぬ決め込んだな
これで岩瀬がFA移籍をすることになって、人的保証が発生したら面白いんだけど。
岩瀬が移籍を拒否したことは当然ペナルティに値するルール違反だけど、
岩瀬にはペナルティ回避の意図まではなかったわけで、
ノーペナルティで拒否を通すという無法を行ったのはペナルティを実施すべき中日（及びペナルティを要請すべき日ハム）
>>461
相手が微妙な大野だぞ？
弱いチームって期待の一軍半自体は無駄に多いから みんなのお手本となるべきベテランでしょ
しかもコーチでのある
それがこんな選手会を裏切るようなルール違反してさあ。。
>>466
岩瀬に関しては最終的にルール違反にならないやり方を選んでるから移籍事態は成立させる意志があったという事になる
移籍してから引退なら任意引退っていうのを見越してる
任意引退になったら３年たてば中日でもコーチになれる
日本ハムはそれを悟った時にぐうの音も出なかったんだろう
だから取り下げた
結局、事前交渉が違反にならないのがなんでもありになってるということになる
結局のところ誰もルール違反はしていない >>471
裏切り行為じゃん!
お前、何を正当化しようとしてんの? >>472
それを裏切りと、思うお前の頭の雑なつくりを嗤うだけだわ
世間の認識との乖離がひど過ぎる、哀れ ーチン www 何を裏切ったのか知らんけど、誰かを責めたいのならば「明文化していない選手会とNPBが悪い」になるんだよ
何裏交渉で資格剥奪逃れてるんだよ
いやいやルール守ってきた今までの選手・球団は浮かばれないよ
むしろ模範となるべき立場なもにさ
潔く引退したならともかく、自分勝手過ぎる
>>471
ルール違反にならないやり方（というか工作）をしたのは中日であって、岩瀬はペナルティ覚悟でルール違反をしたよ
移籍するなら引退するという意思表示に移籍拒否の意味が含まれていないというのはさすがに詭弁 >>477
どこがですか
岩瀬は、頑なに首を縦に振らず「人的補償になる“なら”引退する」、じゃあねえんだよ
ルール上、“なら”なんて存在しないんだよ！
現役継続前提に中日脅してワガママ言ってるじゃん
みんなで勝ち取ったFA権を守るために先人が犠牲になってきた制度でもある
いくら野球上手くても、ルール守らないわがままなこのいう人間性は大嫌い >>475
まず2009年にFA規約が出来たから、今はその番号欠番なんですわ
でもってその項目に該当するFA規約第10条7項には「指名を拒否は出来ない、拒否をしたら資格停止になる」とは書いてあるけれど、
「指名とは旧球団が最初に選手名を提示することを指す」とも「指名前の球団同士の交渉は禁止」とも書いていない以上、
今回の件が規約違反であると明文化しているとは言い難いのですが？ >>479
は？明文化はしてるだろうが
他球団は守ってるんだから守れよ 詭弁だな
プロテクト枠から漏れた岩瀬を指名したからこそ、中日は岩瀬に話ももっていったんだろうに
その時点で拒否するなら資格剥奪なんだよ
それなのに「人的補償になる“なら”引退する」だよ
ルール上選択肢にない、ゴネ得の典型
そして中日も岩瀬の脅しに屈して裏交渉してさあ
みんなで守ってきたルールでこんなワガママしたら制度崩壊だよ
俺こういう自分本位で卑怯な奴大嫌いなんだよ
>>480
明文化と仰るなら条文の項目名だけじゃなく、どの項目内のどの部分が具体的に引っ掛かるのかご指摘願えませんか？
「他の球団が守っているから」というのは「明文化」とは言いませんよ？
ちなみに自分は明文化すること自体には賛成です
ですがそれを以て中日・日ハム球団や岩瀬選手にペナルティを負わせようというのには無理があると思うだけです そもそもリスト内の指名選手決めたんならその時点で発表すればいいだけだよな～
球界の隠蔽体質は大相撲と大差ない
>>482
詭弁も何もルールはルールです
明文化してない以上、不文律やら何やらを持ち出す側の論こそが詭弁だと思いますが？ 馬鹿じゃねえの
リストに基づき指名したから岩瀬に人的補償の話がいったんだろ、詭弁にもほどがある
みんな先人達も守ってきたルールじゃん
ルール違反というより、性善説に則ったルールをわがままでゴネる人間性が一番嫌い
こういうクズがいて大相撲のような密室政治さけるなら、リスト提出も指名もNPBが介在するしかないな
要するにこれって違法になる前の合成麻薬みたいなもんだろ
違法になる前までは合法だったんだし違法になったからと以前の使用者までは逮捕されないみたいな
>>487
実際に球団がどういう見解かは知らないが「「指名するけど大丈夫ですか？」と「問い合わせ」しただけです」
と言われたら規約には引っ掛からないだろ
それを詭弁と言いたいのかもしれないが、そこを明文化しなかったNPBや選手会に責任は無いと言いたいの？ 前提として意味不明
指名して大丈夫だからプロテクトされてないんだろw
>>491
「岩瀬投手のような大物選手がリスト入りしていたため、リストその物が間違いでは無いのか念のため中日球団に確認しました」で通りますな >>488
その理屈だと江川の一日の空白もルール違反じゃなくなる
でも実際には無効とされた
コミッショナーがクロと言えばクロなんだよ
>>471
1か所間違ってる
仮に岩瀬が移籍拒否してもハムには何の損はない
金銭補償になり、今と同じ額を受け取るから
単に岩瀬が資格停止されるかどうかの違いだけ
だから今回の措置はハムの温情によるもので、ぐうの音も出ないって言い方はおかしい もう岩瀬は借りを作ったハム戦に登板できないな
クソ人間なら平気で投げられるんだろうけどさ
人的補償ルールに穴なんかいっぱいある
プロテクト以外の全員を一旦自由契約にすればいい。その後育成契約にして、補償が金銭になったら支配下登録とか
他にも抜け道なんてあるだろ
つまり、ルールを破ったかどうかの前にまず、倫理的問題があるでしょ？ という話
間違いじゃないですか？なんて通らないから日ハムは岩瀬を指名して中日もあたふたしながらも岩瀬に人的補償の指名を伝えたんでしょ
中日在籍時の移籍拒否なんだから中日が資格停止にしないと
日ハムもそれを公表したうえで金銭にしないからおかしな事になる
>>493
江川事件でルール違反として誰かペナルティ受けたっけ？ >>496
誰もそれを事実と認めていないから「そんな事実は無かった」で終わる話 >>497
小林がトレード要員として泣く泣く移籍した。
岩瀬と大違い。 >>499
それは「ルール違反のペナルティ」とは言わない >>501
そういうことなら、その年のドラフトは不参加になった。 >>503
出席すれば名前が書けなくても合格なのに何を今さら >>502
巨人がドラフトに参加しなかったのは、コミッショナーが江川の巨人入団を認めずにドラフト対象の選手とした事に対するボイコットだぞ？ >>495
それで自由契約にした選手が他球団と契約したらお笑いだけどなｗ >>505
だいたいその時点で、ルール違反した時の罰則自体が決まってなかっただろ？
誰もそんなインチキする球団なんて出て来ないと思っていたから。
今回もこんなクズな選手や球団が出てくるなんて、誰も思わないわな。 >>507
ルール違反というが江川事件でルールをねじ曲げたのは巨人じゃなくてコミッショナー側だぞ？
だからこそコミッショナーが超法規的措置を連発して巨人入団を果たして自身は辞任したんだから まあ単純に、厨房や工房(＋盆暗ニート）どもに、ビジネスで慣例でなされている下交渉と
裏取引の違いを、いっぺんに判らせるには相当無理があるよな ｗｗｗｗｗ
今回の中日とハムは、下交渉したに過ぎないから、公的にはルール違反などしていない！
中日はこれで益々アマチュア球界からノーを突きつけられる球団になったな
ハムは男気見せたわな、スター選手が入団するわけだわな
皆もガンバッテもう少し騒ぎ立てて世の中にアピールしようぜ！この悪事
>>504
谷繁様の学生時代のユーモラスなエピソードを
たーーーーーーけ扱いしたら許されないぞ、
コンチキショーー 心情的に岩瀬や中日が狡い事をしてそれに乗った日ハムも一緒だと主張したいのは理解出来る
ただルール違反と明記されていない事に対して「ルール違反」と指摘するのは無理がある主張だなと思う
日ハムは人的補償に指名したんだから資格停止にすべき
岩瀬よ
プロで野球を続けられるならば中日にこだわることはなかろう
松坂の「野球への愛情」と「現役にこだわる強い精神力」を見習ってほしい
>>513
下交渉ののち、
・岩瀬指名➡引退➡いわれなき非難
・岩瀬回避➡裏取引と非難
どーしろってのよ… 松坂を欲しがるほど選手が乏しいザコ球団なら岩瀬の件は仕方ないなｗ
ルール通り資格停止にすれば何も問題なかった
ルール無視して裏取引で隠蔽したのが問題
そもそも下交渉なんてものは存在しないはずなんだよな
リスト渡してリストの中から選手を選んで終了のはずなんだよね
>>516
中日球団を滅ぼす。
名古屋にプロ球団を残せるか
どうかの話は別次元で >>513
＞指名拒否はルール違反
今回の件は岩瀬ではなく金銭を指名している
＞裏取引もルール違反
そんなルールは無い >>521
岩瀬を指名したのを隠蔽して裏取引しただけでしょ
逆に言えば裏取引をしてもいいとうルールもない >>516
まずは日本ハムがやると下交渉で，中日がやると裏取引という言葉遊びをやめることですね
下交渉した時点でアウト。道義的には岩瀬指名で遊んだ時点でアウト
非難を甘んじて受けろって。裏取引しておいて正義面でリークしたお馬鹿球団だろ >>523
「してはいけない」ルールが無い以上「してもいい」んだよ 「してもいい」ルールがない以上本当に「していい」のかはわからないんだよ
普通不確かな事なら「これをやっていい？」と確認するでしょ
指名拒否はルール違反だから
これはハッキリと明記されたルールです
>>525
>「してはいけない」ルールが無い以上「してもいい」んだよ
これを私生活でやる勇気ある?
俺はできないな インサイダー取引はＮＰＢで通用します。
インサイダーだからインサイダーなのです。
公正取引委員会は関係ありません。
それが日本プロ野球界です。
というｗ
へのへのもへじ
に○○○○千万円払っても
適正に税務処理してるから
ファンの思い関係無しに
松坂大輔をも雇用できる
ロービー活動お盛んな
サラリーマン球団
>>526
＞「これをやっていい？」と確認する
これを今回していないという根拠はあるの？
>>527
だから日ハムは指名せずに金銭を選んだんだろ
>>528
傍から見たらマナー違反に見える行為だがルールに無い行為について、
あなたがしないからと言うのを理由に実行した人を
「マナー違反だ」と指摘は出来ても「ルール違反だ」と言う資格はありません 日ハムは、本当に岩瀬を指名すればよかったんだよ。
過去にドラフトで菅野を指名して拒否されたのに比べたら、岩瀬が引退しようが大した痛手ではないはず。どうせあまり戦力にならずすぐ引退なのだから。
それを指名しなかったということは、最初からさほど岩瀬をほしくもなかったんだろう。
>>532
逆にこれを今回したという根拠はあるの？
NPBなりコミッショナーなりに裏取引していいですか?と確認した根拠はあるの?
>だから日ハムは指名せずに金銭を選んだんだろ
ハムは指名したけど中日に泣きつかれて裏取引に応じただけでしょ
指名拒否して裏取引して指名の事実を隠蔽したんでしょ
マナー違反も度が過ぎればルール違反になるんじゃないの?
騒音おばさんとかね >>534
中日に泣きつかれたのか
ハムが伺いを立てただけなのかは不明だよ >>534
＞今回したという根拠
無いよ
別に「しなければならない」なんて書いていないし
＞ハムは指名したけど中日に泣きつかれて裏取引に応じただけでしょ
＞指名拒否して裏取引して指名の事実を隠蔽したんでしょ
仮に日ハムが「リストの中で岩瀬が欲しい」と意思を示したとしても、
ルールでは「指名」の定義がありませんので、
最初の意思表示が「指名ではない」と当事者が言えば「指名」ではなくなります
これは当事者はマナー違反と言われるかもしれませんが、ルールを定めていない側に瑕疵があります
＞騒音
あのおばさんがあーなった原因は一旦置いておいて、
騒音は公害なのでマナーとは別問題なので今回の例えにするには不適当です ルールが無いってのが心の支えになってるんだかしらんけど
これはルールの不備とかじゃなく常識ある大人ならわかるでしょってことでルールを設けなかっただけだと思うね
「ルールがなけりゃ何をやってもいいんだ」という頭のおかしい人まで考慮されてないんだと思う
人的補償なんて奴隷契約前提な制度が変なんだよ。さっさとドラフト制度改革してFA制度とドラフト指名権リンクさせろや。
>>537
で、ルール上問題が無いことは理解出来ましたか？
自分としては「現状のルールから逸脱していない」ことと「ルールに瑕疵がある」という事実を述べているだけですけど いかにもオチシン率いる中日ファンらしい発言の数々
詐欺師が裁判で屁理屈つけて無罪を勝ち取るやり方に似ている
中日は功労者をプロテクトから外す馬鹿球団w
ハムは岩瀬の引退ごときでビクビクしすぎw
これからもルールにないから悪知恵と呼ばれようが
地雷を踏みますし、場合によってはタニマチも巻き込んで
システムを破綻させますよという「北朝鮮的流儀」について。
いつの間にか「下交渉」になっている
「下交渉」ってこの場合リスト提出前に欲しい選手と出しても良い選手を話をした場合だ
勝手に「下交渉」してる
>>540
だから感情論が先走りすぎなんだって
最終的には日ハムが金銭補償を選択したという結論しかはっきりしていないんだから
途中経過の〇〇を指名しようとして××があったという話しもフェイクニュースが売りの
東スポが発信元なんだから 詐欺師に簡単に騙されるだろ！？ 球団からもファンからも要らないと言われた岩瀬www
萬田銀次郎はんも「法律ゆうんは弱いもんの味方やない、知っとるもんの味方するんや」と言ってますからな
ルールも一緒ですわ
そもそも論で言ったら人的補償もドラフトもぶっちゃけ違法だろこんなもん
選手の善意で成り立たせていただいているにすぎない
善意で成り立たせていただいているのに困った選手がいたら選手を悪者にする
だったらプロ野球はまず偽装請負から見直せよと
違法的強制的ルールの癖に選手に対する配慮が足りなさすぎる
善意で成り立たせてほしいなら持ちつ持たれつ、NPBは持たれつだけ
アメリカだと人的補償は存在しないから比較出来ないけれど、いざルールを作るとなるとガッチガチに固めそうだからこういう事態にもならなさそう
一方で日本は当事者間で合意出来ない時にルールに照らし合わせる為にあえて曖昧にしているという感じがする
そうなると今回の当事者間って日ハムと中日だから２チームが合意すればルール的に問題無いんじゃね？とは思うけどな
他の球団が云々言うのなら他球団も同じ事をすればいいし問題だというのならルールを変えればいい訳だし
岩瀬が荒木にこの件漏らしてて荒木がリーク元だったって展開ｷﾎﾞﾝ
日本でもルールは決まってるし、縛られてる
履行しなかった球団が自体の大きさを理解してないだけ
そのルールに穴があるから縛りきれて無いのではないかと
江川の時のようにコミッショナーが判断下すべきじゃね？
今年のドラフト参加資格剥奪
中田⇔大野のトレード
ドアラを１年間出場停止
村田を獲得指示
>>555
全然面白くないどころか滑ってるぞ
まあコミッショナー判断するとしたら
・日ハムの補償金銭は認めず白紙化
・中日にプロテクト漏れ再提出
程度だろ
もしくは
・日ハムが岩瀬を指名したと見なして岩瀬を資格制限選手に
・数日後に資格制限解除
こんなところじゃね？ 岩瀬は拒否してねーだろ
強制移籍後すぐ引退しますと言ったんだろ?
そんなことになるなら金の方がいいだろ
裏取引とか言ってる社会人経験ない糞が
いっぱいいるが、民間の取引のほとんどが根回し
裏取引だ。正々堂々正攻法で仕事はとれんぞ
>>506
今までにも自由契約→育成契約は何度もあったが、横取りはないしな
密約で縛っておけば大丈夫だろう >>558
所属球団やコミッショナーが承認すればな
下手したら契約書に基づいて違約金を支払うことになる可能性があると思うぞ >>561
その「今まで無い」のが発生したのが今回の件なんじゃねーの？ >>525
この種の輩は球団経営に関わらないでほしい
球場をなかなか拡大しなかった楽天なんかもそうだが
ルールに穴がある方が悪いと開き直るモラル皆無のクズ ルールを守ってるのにクズとか言い掛かりもいいところだろｗ
黙って人的保障で移籍して引退すれば、それはそれで揉める。
なんで事前にヒアリングしないのかって。
>>482
俺も、岩瀬のような自分勝手な奴は、中日の選手として軽蔑する。
アナルと引き換えにロッテと言う最低球団に移籍させられそうになって拒否したが、
渋々了承した牛島ら４人は立派な中日の選手だと思っている。
将来中日の首脳陣として予備入れるべきだと思っている。 電車で７人掛け用に線が引いてあっても
詰めて座るほうが不自然ですが、何か？
田舎だから、従うほうが強制的圧迫が
あって、「民主的」じゃないんだよｗｗｗｗｗｗ
>>567
揉めねーよ
プロテクトしなかった中日がファンにぶっ叩かれるだけで
普段ファン無視だから平然としてるだろうけどさ 名鉄だろうが名市交だろうが
座っちゃえば自分の席、
プロ球団だって中日が居座ってくれれば
他球団の一流選手が来る。
身近な選手に暴言を吐くと
距離感から可愛そうだから
負け試合をして去るチームに
ひたすら死ね死ねくたばれとかいう
最近はＤｅＮＡへも広島へも
ふっかけるまっとうな軍国少年を
スタンドで育成中。で、何か？
>>560
談合を根回しと勘違いしてるゴミ社会人が正当化してるのは滑稽 まあハムも始めから本気で取るつもりなんて無かったわけだからさ
本気なら強行指名して説得を試みるよハムなら
>>572
名古屋の公共マナーと管理教育、
それとオーバーラップするような、
地元チーム加護の有様について
共通項を導き出そうか、とｗ >>572
ななにんがけを
ごにんがけで
できればよにんがけで
ふつうだと思う方なんだろ
お前は >>572
ただしいと、筋のとおることなら、
事前に明文化しておいて、
ルールを守ってます。
そういう形、物事の発信能力、
すべてが後手後手、それどころか、
岩瀬シートとか、最悪の自体
どうするつもりだったんだよ！！！！
とか真面目に考える方ですか？ 編成的にリストに盛り込む盛り込まないで、
チケットの管理、座席の運用への波及が
どうなるか想像できていない球団が
そもそも、プロとしてフランチャイズ枠を
「貰っているという醜態」は
起こり得ていいの？
他球団の野球ファンも見過ごしてて良い訳？
もう繰り返しになるだけなんだけど
中日まわり球団も選手もファンもコアなタニマチも
自浄作用がないどころか球団あろうがなかろうが
大した事じゃねーんだよｗひどいもんだｗ
>>573
世間知らずか厨房か？ ｗｗｗｗｗ
談合は、国または地方公共団体等に対しての行動を指すんだよ・・・ 松坂の件もこの件も
ドラフト入団時のサイドレターも
何もかも中日に於いては胡散臭く思える。
誰か１行書く事に、ファーム戦でしか出てこない
ドライチとか、あの野手とか、球団職員に化けた「普通の社会人ｗ」とか
枚挙にｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか今ではすっかり裏取引のイメージがついてしまったけれど、談合という言葉自体は話し合って決めるという意味だからなー
FAの補償制度に話し合いなんて要素なんて存在しない取引
それを裏でこそこそするのは通常の商取引とは無関係w
まあ実際に中日と日ハムは裏取引やらかして、それで顰蹙買ってるんだろう
最近の中日はこの手のネタの宝庫になってるw
まとめると中日という球団は、ルールとして明文化されていなければ（或いはルールに穴があれば）、いくらでも非倫理的手段をとるし
ファンもそれを歓迎してると
代表に選手出さないし
オールスターは休ませるし
球団職員経由で新人囲い込むし
ボールも冷やすし
枚挙に暇がないもんな
まとめると当事者同士で解決している話を無理矢理ほじくりかえして全体の問題にすり替えつつも、
全体の問題であるルール上の瑕疵は認めずに当事者を叩こうとしているということね
結論としては、フェイクニュースをばらまいた阪神を解散させろというのが国民の総意
拒否った岩瀬資格停止にして、裏取引した球団にも何らかの罰を与えんとな
ゴネ得の屑人間や球団がいる以上、性善説じゃ成り立たなくなってる
みんな守ってきたのに
日ハムは中日の裏取引に譲歩しただけだろ
それも問題だと言えばその通りだけど
裏取引の意図があったのはあくまでも中日
ビジネスにおいて、お互いの意向を吟味し、譲歩しあうのが下交渉
今回の「ネタ情報」でもそのまま当てはまるケースだわ ｗｗ
>>592
契約ごとに関して暗黙の了解が成り立つ方が余程おかしいと思いますけどね 西山が否定はしてるがきっぱりとって感じじゃないんだよな
更なるリークを恐れてる感じがするよ
>>594
中日の意向を吟味したのがリストなんだがw
肯定的なやつはアホばっかだな >>598
幼稚な思考回路で成り立っているニート貴族乙 ｗｗ
ここで言う「意向の意味」は幅広いんだよ おつむがチンコでっせ ｗｗｗｗｗｗ >>599
同幅が広いのか説明しろよ
中日の意向＝プロテクトリスト
１００%中日の意向が通る取引が補償制度ってもの プロテクト外なのに指名しないで欲しいって、制度無視もいいとこw
その分若手に枠使って卑怯なやり方
>>593
それもあくまでもその可能性があるってだけの事
岩瀬が移籍してから引退するって言ったら岩瀬はルール通りで、そもそもそういう主張をしているからそれで良いよって結論を出してる
中日はどっちにしろ岩瀬はいない訳で岩瀬が移籍先でどういう決断をしても関係ない
中日が日ハムにそれを伝えたらじゃあ辞めときますってなっただけかもしれない わざわざ伝える必要ないのに伝えた中日
日ハムも引かなきゃいいのに引いたし、中日も功労者を人的補償で移籍させ引退に追いやらずに済んだので｢ありがたい選択｣なんて言っちゃってる
表向きは無かったことにしたんだから表向きはケガって事にしてそのまま引退させちゃえよ
荒木、岩瀬、松坂で3つの引退試合枠が1つ減るのは大打撃と考えたのだろう
しかも功労者岩瀬wを人的補償で獲られて豚まん獲ったらファンからも愛想尽かされるのが目に見えてる
また倫理観ウンコ集団の中日だけのために新たなルールづくりしなきゃいけないのか
中日さえなければ性善説で話は済むのに
契約に関する事を性善説で済ませる方がどうかしてる
そもそも事前打ち合わせがあったとして誰が困るんだ？
>>606
松坂獲って引退試合させて人情に厚い球団とアピールしようと目論んでたが、プロテクト外した岩瀬をハムが指名して現場は大混乱
岩瀬放出となったら人情味の欠片もないと避難されるからだ 逃げ得を許すな
ルール完全無視を罰せないクソ業界相撲と同程度
あ、違法賭博とかヤクザに金払うとかもっとクソなことやってる業界だったw
【中日は倫理観皆無】
これはファンも認める共通認識になりました
あのさあ、ワイは横浜ファンやが、岩瀬の気持ちも考えろよと思う
考えてみ？
何十年も住んできた名古屋をから、何の縁もゆかりもない北海道に行けって言われるんだぜ？
な？
嫌
に
決
ま
っ
て
ん
だ
ろ
う
が
ク
ソ
ボ
ケ
ッ
！
！
！
！
もう東スポ逃げてて笑える
頼みの実行委員会にもガン無視されて勝ち目無くなったんかw
お前らがどこに住んでんのか、とか知らんけどさ。
もし、勤めてる会社にな？
お前はアフリカに転勤だと言われたらどうするんだよ？
会社やめさせられる可能性があっても、拒否するだろうが！！！！！！！
お前らはどうせ一生働いても岩瀬の稼いできた金額の半分すらこえられん。
社会の底辺がよぉ！？
拒否して資格停止なら問題ないよ
拒否したのに資格停止にせず両球団がコソコソやって闇に葬るから問題なんだよ
人の立場にたって物事を考えられないから
お前らは
一生
底辺で
結婚できず
悲しく死んでいくのさ
岩瀬の年収をこえてない雑魚が岩瀬にたいして
文句いってんじゃねえよ
岩瀬も内心笑ってるだろうな
惨め惨めｗ
お前らってさ
年収
顔
身長
社会的地位
その他もろもろ
すべてにおいて岩瀬にかてねえじゃんｗ
そんな糞ゴミがＮＰＢを動かせるわけねえだろ。
さっさと死ね。
ベイファンだってｗ
久しぶりに凄いナリスマシを見たｗ
惨めなミソオタｗ
お前らがどこに住んでんのか、とか知らんけどさ。
もし、勤めてる会社にな？
お前はアフリカに転勤だと言われたらどうするんだよ？
会社やめさせられる可能性があっても、拒否するだろうが！！！！！！！
>>624
半分すら超えれんてw
岩瀬の生涯年俸の半分というか四分の一に近づいてもスーパーエリートと呼べるだろw 人の立場にたって物事を考えられないから
お前らは
一生
底辺で
結婚できず
悲しく死んでいくのさ
お前らってさ
年収
顔
身長
社会的地位
その他もろもろ
すべてにおいて岩瀬にかてねえじゃんｗ
そんな糞ゴミがＮＰＢを動かせるわけねえだろ。
さっさと死ね。
お前らマジで全員しねよ
糞ゴミがゴラああああああああああああああああああああああああ
お前らほんと惨めだよな。
底辺だからって
上級国民の岩瀬を叩く
惨め惨め
考えてみ？
何十年も住んできた名古屋をから、何の縁もゆかりもない北海道に行けって言われるんだぜ？
な？
嫌
に
決
ま
っ
て
ん
だ
ろ
う
が
ク
ソ
ボ
ケ
ッ
！
！
！
！
お前らがどこに住んでんのか、とか知らんけどさ。
もし、勤めてる会社にな？
お前はアフリカに転勤だと言われたらどうするんだよ？
会社やめさせられる可能性があっても、拒否するだろうが！！！！！！！
岩瀬にはな？
家族がいるんだよ
晩年独身で、童貞のお前らとは違ってな
どうせお前らは
クリスマスも正月も一人でアニメみながらシコってるようなゴミだろうが。
これからもずっとそうなんだろうな。
拒否したんだから資格停止
それを避けようとコソコソ裏取引に走るクズ球団
>>641
お前が消えろよ雑魚
独身で童貞だから、何十年も住んできた土地を離れるて
一人北海道に行くことがどれほど大変なことなのかを
理解できないんだろうな
哀れだな（笑）
お前みたいなクズがどれだけ騒ごうが、
中日も、日ハムも、ＮＰＢも動かないし
岩瀬もなんとも思っていないよ（笑） 童貞ばっかで困るなこのスレは・・・・
童貞どもに付きまとわれて岩瀬も気の毒だな。
岩瀬が資格停止になって、裏取引したクズ球団にも今後10年ドラフト1巡目指名権剥奪等の制裁を処すべし
中日ファンは非常識な連中ばっかだな。
まるでヤクザ。
ヤクザに失礼だぞｗ
こんな人間は兄貴分になってくれるヤクザすらいないｗ
まあ一生ゴネ得岩瀬って選手たちに陰でコソコソ言われるだろうなｗ
ハムを擁護するのがわからない
リストにあって取ってグダグダ岩瀬、中日に再交渉与えるからこうなるし、前例として残る
悪いことをしている認識をもってほしい
悪いことをしている認識持ってたから裏でこっそりやったんだろ
とりあえず老害岩瀬は開幕前に引退しとけよ。どうせ戦力にならないんだから球団もその方が助かるだろ。
お触れに沿ってタニマチが巻き返しか？
代償はなんなんだろうな。
金満選手としてのプライドと
余力があるなら白を切ればいいよｗ
これからは指名後でも話し合いOKってことだな
人的指名されても待ったかけてお金で解決しても構わないってことだな
インチキ糞味噌球団中日は今年の公式戦は出場を辞退しろよ
馬鹿の一つ覚えの典型人
ルール破りor裏取引の連呼だけ・・後は味噌が3番目かな www
明快な定義さえ言えない厨房と引きこもりニートの巣窟スレはここですか？
岩瀬が強制移籍→引退
の場合日ハム全くメリットないじゃんw
その僅かなメリットのために今まで皆で積み重ねてきたものが台無しにされそうなんだよ
味噌が泣きを入れハムも要らぬトラブル避けようとコソコソ裏取引したせいでな
>>660
このバカ、町議会議員を国会議員だと思ってんのかwアホ過ぎる >>663
選手が欲しかった権利はあくまでもFAであって人的補償じゃない
人的補償ってのは面白半分に強者の為に弱者が犠牲になる最低な制度
仮に人的補償が無くなっても皆が積み重ねてきたFA制度には何の影響もない
それと中日は岩瀬が移籍しても引退しても中日側が岩瀬を失うということは変わりないし、岩瀬に移籍を促してるから中日が泣きを入れた可能性は低い 今回のトラトラフィッシング は
福留孝介がゲスト？
裏取引じゃなくて交渉だろ
誰を指名するか両球団で話し合いは禁止
されてねーだろ。名前書いたふだ入れて
確定ってことじゃないからなんらルール
違反じゃない
プロテクトの意味ねえじゃん
真面目にルール守った巨人阪神横浜が馬鹿みたい
卑怯な屑岩瀬や中日が得するという
人的補償を拒否したわがまま岩瀬を資格停止にせず、裏交渉で日ハムに泣きついた
汚い真似する奴はリークされて当然
>>675
人的保障を拒否したらその選手は資格停止 >>674
阪神は守ってないだろ
マスコミにリストをばらまくという信義則違反を平気でやる >>678
日ハムの指名は金銭と発表されていますが 岩瀬がゴネて話し合いで金銭保障で納めたのはいいんだが少なくともルール違反をした岩瀬にはペナルティーを与えないとな
これから毎回人的保障でゴネる奴が出てくる
そしてそういう選手にペナルティーも与えにくい
きっとみんな岩瀬は何のお咎めもなかったのに！俺だけか！と言うだろう
引退する気もなく中日にいつまでも寄生しようとしてる岩瀬を信じろ！
>>680
岩瀬がゴネて引退をちらつかせたから話し合いで金銭保障になったんだよ >>683
本当なら岩瀬にペナルティーが科せられるので、日ハムは温情かけてやったんだろうな。
今年のオールスターファン投票は、岩瀬がリリーフ部門ダントツになるだろうな。
みんなでそんな岩瀬を応援しよう！ >>684
いつまでも岩瀬みたいにガキみたいなこと言ってんじゃねぇよ！
大人だったら黙ってろ！ >>684
日本ハムは14日、大野奨太捕手（2008日ハム1位）の中日へのFA移籍に関して、人的補償ではなく金銭補償を求めることを発表したが、その裏で実はとんでもないことが起こっていた。
これは東京スポーツのスクープだったが、日本ハムがプロテクトから外れていた中日・岩瀬仁紀投手（1998中日2位）を人的補償で指名する動きをみせ、本人が移籍を拒否。最終的に金銭補償に落ち着くというドタバタが起こっていたのだ。
発端は中日フロントの甘さだった。43歳で兼任コーチとなった岩瀬が人的補償で指名されるはずがないと、たかをくくったのか。いずれにしてもプロテクトから外したことで問題は起こった。
野球協約ではプロテクトから外れて指名を受けた選手が、移籍を拒否すると資格停止選手となる。今回は日本ハムが金銭補償に切り替え、岩瀬は実質的に引退に追い込まれる事態にはならなかった。
しかし、人的補償を伴う、現行のFA制度の根幹を揺るがす問題だったのは間違いない。
FA移籍による人的補償は、普通のトレードとは違って、なじめないものがある。移籍する選手にも、補償となる選手にも、わだかまりが残る。
西武から巨人に移籍した片岡治大内野手（2004西武3巡目）が、補償となった脇谷亮太内野手（2005巨人5巡目）に直接、謝罪したのは有名な話だ。
移籍を機に他球団で花開く選手ももちろんいるが、人を補償の対象とすることには、やはり違和感がある。それならばメジャーのように、翌年のドラフトの指名権を補償にする方がスッキリする。
1巡目の指名権となると、どのチームもFA補強に尻込みして、市場が停滞するかもしれない。
そこで、例えばAランク選手には2巡目プラス金銭か、または2、4巡目の指名権など、即戦力と将来性をてんびんにかけて補強の知恵を絞ってもらう形がいい。
いずれにしても補償が人ではなくなることが大切なのである。
いくら球団の商品といっても、選手は生身の人間だ。人ではなく、ドラフトの権利を補償にする方が、移籍にわだかまりもないと思うが、いかがだろうか
～サンスポ インサイドレポート >>684
まあ証拠があったら岩瀬は今頃資格停止やろw
今回は日ハムが穏便に済ませて上げたんやろ >>687
あいつは、何をやっても、屁理屈繰り返すだけだから、相手にしては駄目な奴。
放置が一番。 そうだな頭のおかしい奴は置いといて
まあ、いずれにせよNPBは説明する必要性があるな
>>676
>>678
拒否じゃなくて一旦受け入れて直後に引退なんだよなあ
これだと人的補償自体は成立しているから金銭も少ない額になる
これを覆せなかったから日ハムはあきらめた 岩瀬の代わりにプロテクト入りしたやつがそこそこ使えそうなやつってことだよな
それは普通にずるいんじゃないの
まあどっちも口開かんし証拠もないけど
ハムに弱み握られ金銭巻き上げられリークまでされた味噌wwwwwww
味噌の滅茶苦茶さなんて味噌オタにはアナルGMの時点で分かってたことだが
まあ何時までも内輪だけで隠せる訳もなしということだな
>>698
むしろ東スポとここの関連スレ読んだ感想文じゃないかと 移籍して来た大野が岩瀬に、「何でお前ここにいるの？」って言ってやると
また大ニュースになるなw
まあ内容はともかく東スポ以外の
サンスポや新潮も取り上げだしたって事は事実は確定だな
東スポだけだからガセ確実とか言ってた池沼は息してるかな？
あれ以来全く記事にも出てこない岩瀬。
誰もアタックしてないのは忖度としか思えんが。
日ハムが通知で「岩瀬で」と言って中日がゴネたなら問題だが実際に日ハムが「金銭で」と通知してる以上何も起こってない
大騒ぎしてる奴らがバカなだけ
>>707
下交渉みたいなもんかもな。
岩瀬が軽い気持ちで「人的でハムって言われたら嫌だ、引退する」って言ってて、
中日がそれを過大に言ったとかじゃね？ ハム中日は札幌ドームか。
大野獎には拍手が起きるが岩瀬には大ブーイングありそう。
岩瀬と白鵬ってゴネ方が似てるな。
で、中日と相撲協会も対応が似てる。
プロテクト選手は２８人のところ中日に限り２９人だったというインチキでした
大野って昨年の盗塁阻止率１割以下で通算打率２割そこそこなんだな
中日でレギュラー獲れるのかな
監督谷沢は選手谷沢を使えるか？
1001にそう言われ谷沢は引退
監督岩瀬は選手岩瀬を使えるか？
>>693
日ハムと中日の間で話が済んだ事柄だし、内部リークが無いと証拠なんて出てこないでしょ ちうにちは独立リーグか社会人チームと入れ替えろ
ちうにちの試合マジでクソつまらんかったのにさらに見る気失せるわ
>>715
他球団の2軍の控えレベルの捕手層だからな 矢場とんでわかるように味噌には豚がよく似合う
村田も獲れや
>>699
実際は日本ハム側の薄氷の回避だったな
今年中田翔を追い出すのに受け手が更に狭まった。在庫処分計画に狂いが出るね >>714
使うよw
当然最後の１人にしか投げないし怖い打者だったら逃げるけどな この期に及んで無理な擁護と話題そらし。
味噌ヲタみじめだな。
1 ：影のたけし軍団ρ ★：2018/01/24(水) 09:31:21.56 ID:CAP_USER9.net
柏木由紀、NMB48は「地獄」 入山杏奈「行けって言われたら辞める」
碌な球団じゃないから碌な選手もいないし碌なファンもいない。
岩瀬、松坂あたりで喜んでるのがお似合いです。
オーナーお気に入りの岩瀬をプロテクトせず
オーナーが「要らない」と言った松坂を獲得
組織が崩れ落ちる前触れによくある事象
身売りは現実味がないから良くてどこかに吸収合併
最悪球団消滅もあると見た、もって２,３年と予想
❌リストからレジェンドを外すという暴挙
→岩瀬下さい
→指名されたよ
→移籍するなら引退します
❌引退するって言ってますよと何故か交渉
→じゃあ金銭にするよ
→ありがたい選択をしていただきました
中日の行動が異常なだけ
❌リストからレジェンドを外すという暴挙
→岩瀬下さい
→指名されたよ
→移籍するなら引退します
❌引退するって言ってますよと何故か忠告
→じゃあ金銭にするよ
→ありがたい選択をさせていただきました。理由は言えない
中日の行動が異常なだけ？
❌リストからレジェンドを外すという暴挙
→岩瀬下さい
→指名されたよ
→移籍するなら引退します
❌引退するって言ってますよと何故か忠告
→じゃあ金銭にするよ
→ありがたい選択をさせていただきました。理由は言えない。見くびるな！
中日の行動が異常なだけ！
シーズン始まる前までにプロテクトリストに入ってた選手を１人日ハムに金銭トレードしないとあかんわな
本来プロテクトすべきだったけど兼任コーチだから考慮してくれるだろう、って馬鹿じゃね
結果、プロテクトの1枠騙したし詐欺じゃん
週ベ最新号のやく漫画を読んで感じる
違和感と理不尽さがすべてだと思う
ドラフト会議で中日に指名された選手にその場で意思確認
中日なんかに入団したくないってのなら中日は指名権なし
指名拒否した選手は他球団指名対象となる
くらいやるべき
尾仲がプロテクト漏れで人的補償になってそんなに悔しかったのか
>>746
横浜が工藤獲ったようなもんやろ
半分戦力半分コーチ的なのを期待してる 後ろの投手が壊滅状態だし左が足りないので日ハムでも普通に戦力になるんだが
名鉄じゃ無理だしトヨタに買ってもらわんとやってけんだろ
大事な所はそこじゃないんだよ
どこが買ってもそっぽ向かれてるなら意味がない
>>748
人的補償とは選手のことですょ
岩瀬にコーチ業務を強要できません。日本ハムはやっぱ鬼畜だったな >>756
別にコーチにならなくても話くらいはするだろう
君アホってよく言われない？ 言われないよ。世間話したらコーチとか阿呆でもできるなｗ
横浜が巨人から工藤を人的補償で取った感じだろうな
ベテランとしての手本とても期待
でも工藤はプロだったが岩瀬は自分勝手の屑人間なのが露呈した
>>758
ベテランにアドバイス求めるなんて当たり前
そういう選手が加わったらやっぱり聞くだろ？ >>748が言ってる「半分戦力半分コーチ的なのを期待してる 」ていうのと
>>756の「コーチ業務を強要」では意味が全然違うしな
>>758はまあアホなんだろうな 
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