1位奥川→石川
奥川取れたら、2位は野手
石川になれば、2位は即戦力投手
これが基本ベースだと思う
>>2
保守する意味わかっとらんだろ
捕手の育成もできないし 今日の広島戦を見るとやはり即戦力捕手の獲得が今年のドラフトでは最優先。捕手豊作年に最大の弱点を戦力補強できるか否かが今後の成功失敗の分かれ目
.230でも打ってくれる捕手がいればだいぶ違うんだけどな
佐藤か郡司か
打てる大野とか今の中日には最高の捕手やんけ
肩弱いけど壁性能はあるし
>>4
は?
保守レスないとこの板はDAT落ちするんだよ
保守する意味わかっとらんのはお前だ >>7
230でいいのなら加藤でも達成できそうやろ スコアや原因をちゃんと見れば捕手が悪いわけじゃないのに。
バカほどちゃんと数字を見ずに捕手捕手言い出す。
しかも肩が弱いとかどうせ使わなくなるだろ。
不良債権ばっかり貯まって余計に弱くなる。
>>14
え?数字の上でも他球団に明確に劣っているのが捕手だぞ >>7
.230を打てる捕手とか呼ぶなよ
あと基本的に本塁打打てる捕手な ヤクルトの中村も辞めさせろトレードに出せとか言われていたんだよなw
バカは捕手を取り巻くって捕手が育たないばかりか
パリーグから捕手を取ってチームを駄目にするっていうのを理解できないの?
大野に代わってからどんだけ走られとんねん
肩が弱いやつは阻止率じゃなくて企図数だってよく分かる試合や
仮にこれで打てる捕手だったらコンバートされるだけだろ
打てればいいとか捕手なめんな
あのキチガイソフトバンクファンかよ
どこから沸いてきたかわからんゴキブリみたいな奴だな
中日は昔から死決試合と言われる試合は、ことごとく勝てない
今日は珍しく近年にしては、それに近いような位置付けの試合だった
結果は案の定
今年の大学生捕手取ってもなにもかわらんと言うことやね
佐藤郡司では走られ放題だし海野なら加藤と変わらん
わからないバカに説明すると
打率.250の桂 依央利を基準とするよ。
それよりも打率が良い野手が10人しかいない。
休息日や代打を考えると本来ならもっと打率の良い野手がいないといけない。
捕手を取り過ぎるからチームバランスがくずれているんだよ。
>>27
お前らが打てない捕手と言っているけど
それよりも打率の低い選手を代打で出さないといけない状態を
どう考えているのか
考える事ができないから理解できないんだろうけどw >>13
加藤は長打無さすぎisod低すぎで同じ.230でも価値が相当低い.230 中日が強くなるために必要な捕手像
250打てて頗る肩が強い もしくは頗るアベレージが良くて肩は普通な捕手さもなくば古田
>>27
話がまったくもってわかりにくいのが残念だが
数の問題じゃなくて質の問題だよね
今の捕手で上位指名の枠を使った選手はいないから別に阻害してこなかったろ
中位でや下位で指名した捕手を辞めててそこを野手にしてたら活躍してたなんてたかが一枠2枠じゃ確率低すぎるわ >>29
捕手が打てればそこで代打を使う必要が無くなるから投手への代打だけになって良い代打を使いやすくなるんちゃうか
まずはスタメン固めてから、あきらかに弱点のポジションをまずなんとかしないと 石橋の成長が一番の補強だて
海野取っても加藤が増えるだけだし、佐藤取っても守備難の捕手が増えるだけ
まあ佐藤なら外野もやれるだけ良いけど、それならドラ1に釣り合わないしなあ
そもそも中日がとれた時点で大野が壊れてるのはわかりきってたんだよなあ
今年山本が戦力になったように来年は石橋に期待するとして、ドラ1外れ外れもしくはドラ2では即戦力キャッチャー誰でも良いから獲ってくれ
あと、代打用に鳥谷獲ってくれ
みんなハズレのハズレなら捕手ってぐらいなのに反対してるのはそこで誰が欲しいの?
俺は250打つ大卒をって捕手とって、どんだけプラスになるかな?って思う。
加藤は盗塁抑止力半端ないし、1年使って成長させた。これを2軍にやる必要ない。
>>39
ところで海野をドラフト1位で取ったとして、どれだけ打てるの?
年間ホームラン何本? >>40
大卒取っても2軍に送らんだろ今の正捕手なのに
逆に石橋やらベテランが落ちるだけじゃん >>41
いや誰が欲しいんだよ
答えになってねえわ 加藤ねぇ
今日もパスボールに大野の脚踏んづけて舞い上がりまくりだし
なにせOPS.500だからな
捕手としての能力が素晴らしい
リードが素晴らしい
肩が強い
捕球センスがいい
わかったわかった
で、どれくらい打てるの?
それもわからずに、捕手ってだけでドラフト1位で取ろうぜと ってなるかもしれないし、ならないかも知れないし
例えば「◯◯はレフトの守備めちゃくちゃ上手いからドラフト1位で取ろうぜ!」って言われても「は?」だわ
>>43
捕手の中でって話?
今年のドラフトでって話? 中日新聞をガチで石川県で購読増やしたいなら奥川しかないと思う
京田がCM出てるけど高校青森だから石川県民は誰それ状態だし、北國新聞の浜辺美波、田中美里に対抗するには奥川しかないと思う
奥川はもう石川県どこ行っても追いかけられとるよ
かわいそうだけど
>>45
で、ハズレのハズレまで行ったら誰が欲しいんだ?
奥川や石川を差し置いて指名しろって言ってるやついるか? やっぱりこれしかないな。
1位大社捕手 海野or佐藤
2位大社先発 吉田、太田、立野 or 高校左腕 及川、宮城
3位高校外野 井上
4位大社投手 坂本、堀田、大西、橋本
5位高校投手 西舘、栗田、堀田
6位高校内野 遠藤、菊田
7位地元投手 松田、伊藤、赤塚
ちなみにDeNAも捕手病にかかっていて
打率を求めて取った戸柱嶺井も
パスボール多数、盗塁もさせない捕手。
これが普通の捕手だったらDeNAは優勝できていた。
1位奥川(根尾)か森下(柳)→ハズレ石川(藤嶋)
2位佐藤(梅津)
奥川 根尾さんがいる中日に
石川 藤嶋さんがいる中日に
森下 柳さんがいる中日に
佐藤 梅津さんがいる中日に
ハズレのハズレまで行って捕手じゃなきゃ立野か及川あたりになるのかな?
ここら辺がほしいの?
>>47
今時やきう選手取ったところで部数大きく増えるかよ
しかも北陸とか市場が小さすぎるわ
新聞なんて今後も自然減だわ >>12
お前の書き込みがあってもなくても落ちんわ
どの程度で落ちるかも把握しとらんのか >>48
外れの外れまで行って誰が残ってるのかによる
ちなみに捕手で言うと、今年の捕手で1番長打力あるのは速水と思ってるし
打力重視で育成すれば年間20本は打てると思う
しかも下位で取れるし なんか起こらなきゃもう奥川の入札は決まりなんだから打てる捕手がどうとか無駄な議論やめたら?
そんなリストアップすらされてないやつ推しても意味ないわ
ハズレのハズレで捕手を確保してくれるのか、また毎年いるぐらいの投手に行くかのどっち取るかだろ
>>55
ビシエド17本、福田17本、アルモンテ7本 >>50
パスボールはともかく、盗塁刺せる刺せないは難しいよ
いくら肩の良い甲斐だって盗塁阻止率だけ見ればパリーグ3位で3割台なんだし
ランナー目線から言うと、盗塁出来る出来ないは捕手じゃなく投手だから
ヤクルトの山田も投手しか見てないって言ってるし
で、例えば元中日の中田や内海のようにクイックが上手い投手は、盗塁阻止率も高いよ
キャッチャーの肩がだけで盗塁阻止率を語るのは違うと思う
加藤や甲斐なんて古田よりポップタイムが0.1秒も早いんだし >>56
お前になんでそんなこと言われなあかんのだ?ガイジかよw >>55
で、ハズレのハズレなら誰取るの?
リストにも入ってなさそうな速水君を取るの? 最終順位がヤクルトと阪神より上になりそうだから、ドラフト1位は単独で石川になりそうだ!
>>60
投手の要素以外の話に決まっているだろ。
盗塁を刺すのは肩が強いだけの要素だけじゃないんだから >>62
ドラフト1位で打てない捕手は要らない
当然、速水もドラフト1位で取らなくて良い 結局逃げてて草
どうせハズレのハズレが投手なら文句言うくせに
正直根尾捕手論も暴論じゃなかったと思うくらいだわ
なにせ中日の捕手がOPS.500でパスボールしまくりレベルなんだから
>>47
増えたって知れてるだろ
しかもすぐ解約される
それならまだ部数が多い愛知県に期待したほうがいい >>69
外れの外れまで行く前提がよくわからないけど、外れの外れの外れまで行ったとして、これ以上、打てない捕手は要らない
ましてやドラフト1位で打てない捕手なんか取らなくて良い
そもそも中日は松井雅人をトレードで出せるぐらい捕手には余裕あるチーム
打てない捕手なら既に7人も居る
外れの外れまで行って打てない捕手と及川が残ってたとしたら及川で良い え?毎年いるレベルの投手を入れたいんですか?1位で?
エースしかいらないって話じゃなかったんですか?
あのな、海野や佐藤が本当にドラフト1位クラスなら反論しなよw
俺が要らないって行ってるのはあくまでも「打てない捕手」であって、別に海野や佐藤が必要ないなんて言ってない
打てない捕手が要らないって言ってるんだからそれに対して
海野はこれぐらい打撃が素晴らしいよ
佐藤はこんなに打てるよ
って話をしてくれりゃ、「おー!良いやん!ぜひ取ろうよ!」ってなるよ
なーんも反論も無いから、、ああ、やっぱ打てない捕手なんだなーって思っちゃう
いやマジで打てない捕手なのならさすがにドラフト1位では要らないし
佐藤は京田ぐらいだろうよ
情けないことに中日だとそれでも打てる捕手だからなw
そもそもさ「今年はドラフト1位で打てない捕手を取ろうよ!リードが素晴らしいから!捕球が素晴らしいから!肩が強いから!」って言われて
おー!そうしよう!
ってならんわ
逆に聞くわ
「今年は◯◯大学の◯◯って言うセンターの選手がとにかく守備力は英智クラスの選手だからドラフト1位で取ろうよ! 打力は全然無いけど!」
って言われて、よし取ろう!とはならんでしょ?
だったら及川や立野の方が良いわ
打撃成績だけ見て郡司だ速水だって言ってるやつにどう説明したらいいのかわからんから嫌です
だって打撃しか興味ないんだし
>>74
佐藤は打てる捕手の枠やん、お前もそれで納得してたがな何で何回も元に戻んねん
速水でなんとかなるから大丈夫とか個人の目利きで強引な事言われてもな HRさえ打てば田上でもいいとか言ってるやつらにどう説明したらいい?
>>78
捕手だけなら沢山居るもん
松井雅人をトレードに出すぐらい余裕があるし
トレード出す前は8人も居たんだし
で、これ以上、打てない捕手は要らないよねって話
しかもドラフト1位で打てない捕手なんて尚更要らない
ぶっちゃけFAの大野も要らないって思ってたもん
今年の會澤ならめちゃくちゃ欲しいけど、人的補償のリスクまで背負って(当時、アチラとか言われてた)わざわざ打てない捕手をFAで取るなよって思ってた
結果、人的補償取られなかったから、まあまあ、、って思ったけど 立野って素材型社会人って感じでいやーな感じしかしないんだが
成長見込みでって取るのは社会人は反対やわ
バカだから捕手を取る事が目的化しているんだよな。
ドラフト何位でも捕手は要らんて。
もっと他のポジションを入れて競争を煽れよ。
>>79
うーーーん、別に佐藤が要らないとは思わないっす
海野か佐藤かで言ったら、全然佐藤だし
速水の名前出すのは下位でも行けるからっすよ
捕手経験が浅いから全然伸びしろあるし、打力はやっぱ今年の捕手では1番だと思うし
とはいえ佐藤の打力も納得してます
将来的に3割 15本は行ける捕手
仮にドラフト1位だとして不満は無いです
あくまでも打てない捕手はこれ以上要らないって話です 過去の一級品の捕手でも一軍に定着するのに五年はかかっている。石橋も五年後に一番手になっていれば大成功だし、その確率が高いわけでもない
今年のように捕手以外はパフォーマンスを発揮してAクラスが厳しい五年間を過ごすか、最大の補強ポイントをモデルチェンジして五年後に石橋と競わせるかというドラフトになる
じゃあ佐藤でいいだろ
お前が勝手に海野の名前出していらないって言ってただけだそこの流れ
こんだけ捕手とった上に中村、石橋指名したからな。
もう解決してなきゃいけないポジなのにな
>>88
来年の古川はガチ本物
城島や阿部クラスになれる捕手
打てる捕手、中軸を担える捕手ってのはやっぱ魅力
競合してでも取って欲しいって思う >>87
だから違うって今まで散々説明しただろ。
捕手で打率を求めるのは期待値が悪い。
マジでお前ら勉強した事ないだろ?
頭悪すぎるよ。 >>86
じゃあ、佐藤でええがな
独立リーグで打ってるとか言われても基準もな >>89
だーーれの名前も出してない
今年で言えば打撃が1番ある速水を下位で取らない?ってだけ
打てない捕手はこれ以上要らないってのが俺の主張
だって支配下70人の枠に既に打てない捕手ばかり7人も居るんだよ?
トレードで武山取ったりFAで大野取ったり
これ以上、もう打てない捕手は要らないって >>91
え?古川見たことないって言ってたやん
見たことないのに逸材だって判断してるのか
おまえ凄いな 杉山→早大の落第組
木下→法政大V逸の戦犯
桂→大商大
加藤→2部リーグの控え
これで補強した気になる方がおかしい
>>91
来年の古川単独1位指名でいい
もしかしたら競合するかもしれないが
今年の1位は高校生だろうから2位で佐藤が指名できなければ
来年にかけるしかない そもそも外野手の平田大島の成績が頭打ちな方が問題だわー
外野手が巧打ばかりでどうすんねん
ビシエドもホームランだけでなく四球選べんし
福田はレギュラーだとガス欠
>>94
変な話、独立リーグで打ってなくても良いんだよね
もちろんプロ後にウエイトトレーニングしたり技術磨いたりで打力が伸びる選手は沢山いる
高校時代全然でも大学や社会人で飛距離を飛躍的に伸ばした選手なんか沢山居るし
で、なんつーかやっぱ打力すよね
例えば去年の楽天の2位の太田は「打てる捕手を目指します」って堂々と言ってた
楽天がどんな育成するかしならいけど
で、例えば試合で全然打てなくても根本的な打力?がある選手がいいと思う
打撃練習でバンバン柵越えするような選手
そう言う意味で速水って言ってる
しかも下位で取れるしw >>103
それでなんとかなりそうとはならんな
結局は個人の目利き話やね >>104
良いすよw
んと佐藤なら打撃を育てて、5番、6番を打てる捕手になると思う
やっぱ打てる捕手、中軸を担える捕手ってのは魅力なんで
なんでこんなに俺が佐藤を持ち上げてるのか知らないけどw
なんか言わされてる感がw >>106
だから下位やからw
えっとなんなら育成でも良いよw
打てる捕手ってのはやっぱ魅力やん とりあえず今年は外れの外れか、二位辺りでは最優先で上位評価の捕手を取りにいく
そこでの獲得に失敗したら来年の候補でまた再チャレンジも止むなしみたいな目一杯の努力は必要だろう
中日の今の捕手事情を正しく認識していれば、それくらいのドラフトは目指して然るべき
大学野球はリーグレベルに格差があるから割り引いて考えた方がいいわ
>>101
佐藤取り逃がしたらしゃあないわな
古川の評価は然程高くは聞こえてはこないがな
少なくとも去年の時点の佐藤よりかは評価下やな現時点では としくん(秋二週目時点)
.182(22-4) 打点4
四死球3 三振3 盗塁2
出塁率.280 OPS.462
大丈夫なん?
少なくとも来年はセンターかスラッガー狙える年だから古川なんか狙ってる余裕はない
ハズレ以降でも今年の高卒社会人より上の大学3年生がたくさんいる
逆にするメリットがない
>>109
その上位の捕手ってのをやめようよ
例えば名前を上げるなら海野がどれだけ打てるのかオレは良く分からない
ただ海野ってのは捕手としての能力が高くて上位の評価されてるイメージ
かつて中日が1位で指名した田中大輔って選手となんかかぶる
あの年も嶋や高谷と共に捕手三羽ガラスなんて言われてて、田中の評価は「捕手としての能力が、、、リーダーシップが、、」って評価だった
あの年(田中の逆指名を早々に貰ってた)、2位で浅尾取れたから良かったけど田中1位にこだわって下手したらヤクルトや西部に浅尾取られてたかもの年もだから
で、何度も言うけど打てない捕手はこれ以上要らない
特にドラフト1位使ってまで打てない捕手を言われても納得しない
じゃ海野がどれだけ打てるのか、それを教えて貰えば考えも変わるかもだけど
佐藤はめっちゃ推してくれる人がいたから打てるんだなーって納得はした >>117
皆さん優しくて誰も言わないから言ってあげる
てめえで調べて判断しろカス 打てない捕手は要らない、、、
って言ってるけど、もう一個言って良いすか?
三拍子揃った野手はもうこれ以上要らないw
足が速い、守備が上手い、、、、うん、もう要らないっすw
滝野もいるし武田も居るしw
で、例えば「足だけなら即戦力」なんて評価で取った高松の指名はありやと思った
何つーか、長打力、足、球速、フォークの落差、、、
なんでも良いから1芸に奏でた選手?ってのは面白いなって思う
なんつーか育成のしがいがあるって言うか。まあ俺が育成するわけじゃ無いけどw
っても下位での話ねw
足がめちゃくちゃ早いからドラフト1位でって言われても俺反対するからw
下位指名ってのはこう言うのがあっていいと思う
>>117
海野の守備はずば抜けてはいるんだよな田中とは比べものにならん
まあ、いってみれば小林感
今の現実的な捕手の起用基準からすればレギュラーなる確率はかなり高い選手
とりあえず埋まるって感じ
打撃は加藤よりかはマシって感じやな、負の付加価値は無い
獲りたくなるのはわからんではないが個人的にはいらない 説明してくれ、説明してくれ…
ここはお前の質問箱か?
>>119
郡司や速水より打てなくて、捕手能力だけでドラフト1位候補の打てない捕手ですっけ?
俺調べだと 1位は誰であれ、全体的に野手を多めに指名してほしい。
来年25歳未満の野手を見てみると、根尾、高松、石垣、伊藤康、滝野、石橋しかいない。
あと西武を見てみると強力打線だけど、若い大砲候補いないから、石川に来る可能性も大いにあると思うな。
そもそも打てる捕手候補は石橋だろ
それが無意味に一軍で座っとるんだが
期待の捕手層が薄いばっかりに
>>123
クジの確率がどうだとか、今年は自論を述べたい時に言い方の気持ち悪いのが増えたな。何が人を屈折させているのだろうか >>125
西武の石川指名はリアリティーあるなぁ
競合してまで奥川や佐々木って言ってる人も、外れても石川が居るし、、ってのがあるから平気で奥川や佐々木って言えるってのもあるし
えっとかつて僕もそうでしたw
なんやったら石川を2位でとか言ってましたw
けど石川が外れで残ってないってなると話は全然変わってくる
クジクジ言ってる人の話もやっぱわかるもん >>110
平田周平のときにドラフト知らなかった層だろ 石川は西武かオリックスがとってFAで中日にくるパターンでいいよ
この2チームならくるイメージ
西武なら大成してそうだけどオリなら腐らせそう
気が変わった
奥川も石川も回避しろ
海野が120試合スタメンで使えるなら海野でいい
打率230でもええわ
谷繁以降正捕手がいないなんて異常
こんなんじゃCSも行けんわ
お前ら捕手に打率求めるなよ。
ソフトバンクを見ろよ。甲斐の打率低いだろと思ったら
会の打率260あったw
普通に守備重視で育成していたら伸びる捕手もいるだろうに
他のポジの選手を取ってチームの底上げしろよ。
>>130
ドラフト1位は難しいっすよね
俺、考えないようにしました
奥川や佐々木や森下行ってグシで当たればめちゃくちゃ嬉しいし、かといってガチで石川単独で取れるのなら石川単独で取って欲しいし
いやーー、あんまり期待しすぎると当日悪かった時に落ち込むんで、、、ガチで落ち込むタイプなんでもう考えないようにしてます
えっと立野や及川1位でも良いですw
それ以上だったらめちゃくちゃ喜ぶように準備してますw
心の問題w >>131
たしかに俺もそれでいいと思う。
愛知出身のドラフト1位だと、活躍前からチヤホヤされて、成長が鈍くなりそう。それが悪影響になる気がする。
来てくれるかはわからないけど(^_^;) まあ捕手は下位でもいいのは取れるということよ
1位石川で2位で即戦力投手探してるからなスカウトわ
ペナント4位なら2位大西でも仕方ない
>>133
ホームランも結構打ってるよw
中日みたいに捕手の本塁打数まだ2本(全て木下)なんてことはない
甲斐、今年打力上がったもんw
あんね、じゃなきゃいくら甲斐でも使われないよ
巨人の小林だって打力ありゃ炭谷や大城と併用なんて事になってないし えっとちなみに甲斐のホームラン11本す
高橋や平田よりホームラン打ってる
そもそも甲斐は他より打つから育成から這い上がれたんだが
ついでにこのレベルまで育てば打てなくなっても正捕手だから
>>137
ホームランは前から結構打っている事は知っていたけど
打率が低いのが問題みたいな話になっていた覚えがあったからな。
小林は打力あるよ。
巨人は小林を追い込みすぎて打てなくなっているだけ。
巨人から出たら打てるようになるよ。
勝っても負けてもなんでもかんでも捕手のせいにしすぎなんだわ。 >>138
95球 3安打完封
序盤は得意とする直球が決まらず、苦しんだ。しかし、焦ることなく「変化球が良かったので、交ぜながら投げました」と持ち前の修正力を発揮し、四回以降は三塁を踏ませない投球を披露。
中日・米村チーフスカウトは「エースとしての気迫が伝わってくる良い投手」と評価した。
良いすね ここ10年間の野手の1位指名を入札競合、一本釣り、外れで分類してみた
2009 入札競合(なし)、一本釣り(筒香、長野、荻野、今宮)、外れ(なし)
2010 入札競合(なし)、一本釣り(なし)、外れ(山田、山下、伊志嶺、後藤)
2011 入札競合(高橋)、一本釣り(伊藤)、外れ(川上、安達)
2012 入札競合(なし)、一本釣り(なし)、外れ(白崎、高橋)
2013 入札競合(なし)、一本釣り(森)、外れ(小林、渡辺)
2014 入札競合(なし)、一本釣り(岡本、中村)、外れ(野間)
2015 入札競合(高山、平沢)、一本釣り(吉田)、外れ(オコエ)
2016 入札競合(なし)、一本釣り(大山)、外れ(吉川)
2017 入札競合(清宮、中村)、一本釣り(なし)、外れ(村上、安田)
2018 入札競合(小園、根尾、藤原)、一本釣り(なし)、外れ(辰己、近本、太田)
一本釣りで失敗してるのってハヤタだけなんだよね。面子みても野手の一本釣り最強w
甲斐は守備型というか高校通算で40以上打ってるがな
海野はコンタクトはいいからプロで.250 1HRくらいかな
郡司は半端だがパンチはまずまず
>>143
高山でクジとか損した気分になるな
まあ中日も野本でクジ引いたりアホなことしたけどな .250、1本とかなら加藤でも来年には達成できそうな数字
やはり上位で取るなら、キャッチャーとして使えない恐れがあっても佐藤だなー
>>138
ほっとくと米村外れ外れ1位くらいなら大西指名しそうだな。2位ならまだわかるが1位はちょっとどうなの 大城より打てなくても炭谷と同じぐらいはやれるからな小林
こいつも2位で取ろうとしたら1位縛りでやんわりと拒否られたんだが
カタログスペックですら150キロない右腕ってどうなんだろうな
>>141
わー、なんか、分かるっす
阿部にしてもどんだけ打っても負けたら「阿部のリードが阿部のリードが」なんて巨人ファンに言われてたもん
捕手に対して変なプレッシャー与えすぎなんすよね
里崎みたいにある程度守れりゃ打撃重視、って考えが俺は良いと思ってます
リードだのキャッチングのうまさだの、、
いやそもそもキャッチングのうまさって何?って話やし
投手の球を受けるまでミットを動かすなとか何とか、、、
いやいやいやいや、それを投手が不満言ってるのならともかく外野がいちいち言うのはなんか違うってか
取った後、ストライクコースにミットを動かす動作も、、例えばこれは谷繁は審判の不信感を買うからって理由で反対派だけど、本当に正しい判定をする審判ならミット動かそうが何しようがボールはボールだし、ストライクはストライクやん?って思うし
えっと捕手としての能力なんてよくわからんっす
一個言えるのはリードに対する批判だけは俺はしません。んなもん結果論だから
て考えると捕手なんてある程度捕球出来ればやっぱ打撃かなって思う
守備力プラス打力がその選手の捕手としての能力と思ってるし 出ないから2位だの3位だの言われてるわけで、出るなら杉山より評価が低いとかありえないし
>>143
良いすね
こういう分析めっちゃ好きっす
調べてくれてありがとうございます >>150
フレーミング(キャッチャーの捕球の仕方によってストライクゾーンを広げる技術)はメジャーでのデータ解析では捕手の重要な能力とされているらしい >>150
お前里崎がキャッチングとブロッキングに一番時間かけてたの知らんのか?
あれぐらい止めて捕るなら誰も文句言わないわ
里崎はそれが当然だとしてその上で打つやつがいい、リードなんか結果論って言ってんだけど >>149
きらやか銀行の小嶋、めっちゃおすすめっす
135キロのストレートでバンバン三振とる奪三振マシーン
実力だけなら河野や宮川差し置いてガチのアマナンバーワン
135キロのストレートで打者はボールの下を振る
山本昌みたいにボールの回転数が半端ないからじゃないかって言われてる
その上、低めへの制球は全盛期の吉見ばり
加えて打者によって投げ分ける二種類のダブルチェンジアップは打者はまず打てない
ガチガチの即戦力投手っす
どのドラフトサイトも河野や宮川より上のS評価っす
実績も経験も申し分ないっす
しかもワンチャン下位で取れるかもっす >>143
だからこそ別に今年じゃなくても石川じゃなくてもって話なんだよね
たいしたのがいない時や外れ以降に困る時にやるべき事
14年岡本とか15年吉田とかは上手い
今年これをやるのは愚策 >>154
多分だけど里崎が言いたいのは捕手だから打たなくて良いってのは違うよって事と思う
当然、最低限の守備力はあった上で、じゃ僕は捕手だから打たなくても良いんです、、、なんてのは違うだろって事で言ってると思ってる
俺もそう思ってる
守備力だけ磨けば良いってもんじゃないだろみたいな
ちなみにソフトバンクの甲斐だって平田や高橋以上にホームラン打ってる打者なんだし
盗塁阻止率はパリーグ3位だけど >>125
野手は少数精鋭でいいよ
理想的には1位と2位だけとればいい 大西は3位ぐらいで取れたらおいしいよね
中日の2位だとちょい高いわ
>>157
だからパリーグはレベルが高いから盗塁を刺すのが難しいんだよ。
>>平田や高橋以上にホームラン打ってる打者なんだ
中日が捕手ばっかり取って野手を取らないから競争がなく
そんなレベルでもレギュラーになれているだけ。
何回言えばわかるんだ。
中日の補強部分は捕手でなくて他のポジの野手 ドラゴンズ ※要約
ナゴヤ球場に行って2軍のコーチに、『もしこの秋に補強するならば、どんな選手がほしいか?』と聞いた。
森野コーチと渡邉コーチが異口同音に話していたのが、「将来四番を打ててるようなスラッガータイプが居ない」
黙って目をつむって1年間2軍でとにかくクリーンアップをずっと打たせたいと思えるバッターが居ない。足が遅くてもいい。
肩が弱くてもいい。送球だけちゃんとしてくれればいい。守備捕球は練習で何とか上手くさせるから。
森野コーチの言葉を借りれば、「教えなくても遠くへ飛ばせる選手。1人も居ない」。
石垣選手はどうか?「まだまだ。しかも彼はクリーンアップタイプではない。下位打線に居るといいかなっていうくらい」。
現実、今2軍で四番を打っているのは、ベテランの野本選手。時々阿部選手。
森野コーチに聞くと、一番遠くに飛ばせる能力のある2軍の野手は阿部だと話していた
阿部選手はもう20代後半の選手。
高卒で遠くに飛ばせる選手。足が速くなくていい。守備もボロボロでいい。
今年引退を表明した新井貴浩選手のようにずっと四番で打たせたいと思わせるようなバッターが欲しいなと話していた。
CBCr スポ音(若狭アナ)
一応貼っとこ
>>157
そんな事で言ってないが
球界に蔓延るリードが重要ってのはおかしい、まずは取って止めて、クイックで刺せるだけの技術を身につけろ
それがあった上でレギュラーになりたきゃ打てよって言ってんだけど
お前が言ってる打てればいいって話と対極だよ >>163
これ去年の話だよねw
去年は森野の要望は却下されたけど、今年はどうかな?
4位くらいで井上がいたら行くかな? >>82
立野は社会人のMVPだった勝野があれだから
推して知るべし
中日のチーム編成
左右ピッチャーのドラフト候補
右ピッチャーのドラフト候補
こちらは大学、社会人
キャッチャーのドラフト候補
内野手のドラフト候補
外野手のドラフト候補 >>165
井上は3位までに消える
品薄のスラッガーは4位までに残るわけない
広島が3位で持ってゆくイメージかな
中日だと石川逃したときの2位だろう >>162
1 小林 誠司 (巨) .433
2 梅野 隆太郎 (神) .352
3 中村 悠平 (ヤ) .314
4 加藤 匠馬 (中) .275
5 會澤 翼 (広) .265
6 伊藤 光 (デ) .245
1 若月 健矢 (オ) .371
2 田村 龍弘 (ロ) .3521
3 清水 優心 (日) .3518
4 甲斐 拓也 (ソ) .351
5 森 友哉 (西) .276
ちなみに俺の主張は中日は既に7人も捕手抱えてるからもう打てない捕手は要らないってのです
アチラを人的補償で持ってかれるぐらいなら打てない捕手の大野なんかいくら地元でもFAで取るなって思ってました
あと盗塁阻止率ってのはあくまで投手との共同作業であって、
牽制が上手くてランナーを塁に貼り付ける
しかもクイックも上手い中田や内海なんかは盗塁阻止率が高くてクイックの下手な外国人投手は盗塁阻止率が低いってのも僕の主張です
肩が甲斐や加藤に比べて全然弱い小林が盗塁阻止率の上位にいるのも、決して肩が強いからじゃないって理解してます
その上で別に上位で捕手取れなんて言ってないw
打てる捕手を下位で取ろうって話っすw >>169
こういうの見るとガチできらやか銀行の小嶋、下位でも取れるんじゃね?w
って思うw 盗塁阻止率に関しては捕手の指標より投手の指標に変えた方が良いと思う
どんなに強肩でも、走られても抑えりゃいいだろって言うマダックスや野茂みたいな投手では捕手は刺せない
だいたい盗塁の成功云々は走者は投手のモーションしか見てないんだし
>>174
石川逃したからって井上2位でとるぐらいなら、石川を入札確保して2位で立野・太田龍あたりを取って欲しい >>162
捕手の枠が一個くらい多いくらいでそれがもしも違ってて中位下位で外野手入ってても影響なんかあるかいな
上位の枠を使ってた訳でもないのに阻害してた訳ないやろ
ポジション別wRAAでマイナス20抱えてる捕手はどう考えても弱点 >>179
あるから甲斐よりも成績が低いんだろ。
何年もドラフト枠潰しているからこういう結果になるのは当たり前。 立野太田は2位では残ってないな
米村絶賛の大西
左腕と大学外野のが優先で井上菊田は5位で残ってたら
>>179
打てない捕手しか居ないからだよ
現状、年間の捕手のホームランが2本しかない
その上で打てない捕手をドラフト1位で取ろうって言われても、、
いやいやいやいや、、、だし 笑ける
佐藤でええがな今日何回も見たわ
何回ループしたら伝わるんだよ
スピードボールよりも低めのストレートが垂れず、決め球がしっかりとある選手が欲しい。
三振取れるのはかなりの武器。
日体大の吉田なんか2位でいいと思う
>>183
いや全然良いすよw
なんやったら単独首位でも良いっす
そうなったとして絶対に文句言わないし全力で応援します
けどなんつーか、心のどっかで、佐藤より打撃上の速水や郡司の方が、、、とか、来年の古川の方がって気持ちが、、、
なんかすみません、ドラフトサイト見過ぎなんす、俺 打てない打てないって中日の捕手より打てるだけで投手より戦力アップになるんだが
指標見ればわかる
>>185
小嶋行きましょう!
ガチの即戦力投手っす
やばいっす
しかも下位で取れるとかめっちゃ美味しいっす
いや2位で吉田で7位で小嶋で全然いけるっす >>180
ポジション別wRAAでマイナス20なんだけど、それに対してどういう見解なの?
中日の野手の全ポジションであきらかに一番マイナスなんだけど? 巨人の小林は2本、大城5本
これが優勝に大きく関わっていると本気で思っているんだからすごいわな。
去年のソフトバンクの甲斐も2割切っていただろ。
リーグを圧勝した広島も歯が立たなかった。
何回も言うけど
野手はコンバートをやりやすいから人材が豊富で打率を底上げしやすい。
捕手は守備の指標が多すぎて全部揃うのは稀。
打率の良い捕手をドラフトで乱獲するよりもチーム全体の能力をあげたほうが勝てるというのがソフトバンクの方針。
結果が去年の圧勝。
少なくとも俺が見てるところは小島なんか評価すらついてないね
>>166
勝野は中日だけ異常に評価高かったんだけど、素人目の俺から見ても球離れが早いあのフォームで通用するとは思えんかった
野村亮介2号だもの
技術以前に体力不足の方が酷かったんだけど >>194
え?勝野良くないすか?
ファームでの成績も1軍での成績も
つか今怪我?
全然投げてないけど 勝野はただの順位縛りなだけだろ
去年なんて石橋の兼ね合いだろうけど3位にあれだけ時間かかってるからその程度
あそこで野手行けないから強くなれない
>>166
単純に比較はできんが、最近の立野見るたびに打たれてる気がするが、この選手とるのかな >>191
ポジション別wRAAマイナス20をパークファクター最悪の環境で全体の底上げかいな
ソフトバンクみたいに育成も補強もあらゆる選択肢があってテラスもあるチームと中日を同列に考えたらあかんで
パークファクター最悪の環境である程度やってるポジションをこれ以上あげるのは難しい、あきらかに振り切れてマイナスのところを修整のほうが簡単、長打無しisod低いOPSが500ちょいの加藤より打つ奴のほうが簡単 >>189
社会人、高齢、左腕じゃない
全部今の中日の指名方針の真逆
落合時代ならともかく今の方針なら縁が無いね
中日が指名する可能性はほとんど無いやろな 立野だけでなく河野太田も打たれてるよ
森下以外の大学投手ならいくら打たれようがこいつらのが評価は高い
若いしやってるレベルが違う
高卒3年目の社会人は2年くらい育成期間ってのが最近の傾向
今年は森下以外は即戦力とは考えない方がいい
>>193
お前の評価全部そこの受け売りじゃねえか >>199
本塁打が打てない打者ばかり並べて70試合もすれば東京ドームでもパークファクター 0.00になるよ
一方、スラッガーを揃えて年間70試合もすれば、ナゴドと同じ広さの西武ドームデモパークファクター 1.70なんて数字になる
ホームラン打者が居ない球団のパークファクターは必然的に低くなるよ
千葉マリーンやナゴドや甲子園みたいに
同じ広さでも >>204
片山も言ってるってばw
でさ、下位での話やんw
なんやったら育成でも良い
良くないすか? >>200
縁がない言われるとなんか納得w
けど下位での指名の話っす
えっと例えば小嶋
こう言う選手、面白くないっすか?
いやもちろん下位で
で、年齢も年齢なんで5年働けば良いやみたいな感覚で
どうすか?なんか良くないすか?
ガチで実力だけはあります 今年は戦力外になる選手が少ないから5〜6人の指名らしいし、あんまりバクチは打たないと思う
>>211
切るのは野手が中心なのに野手が不作だからしょうがない >>211
言うても片山なんて育成で良いんすよ
長打力だけは間違いないから
足も遅い守れない選球眼悪いデブなんだし
けどやっぱ三振かホームランかなんて選手、居ても良くないすか
そもそも2軍でスラッガーが一人も居ないって状況はガチでダメだと思うし >>204
せめて動画みてよw
なにもドラフト1位でなんて言ってないんだしw
下位や育成で良くないすか?
小嶋なんてガチで即戦力すよw 投手は準規さんと小熊さんがおさらばかな?
あとは松坂はどうなるか?ぐらいか。
>>206
講釈垂れる前にパークファクターの考え方と算出を見てこい 外れで西が残ってれば西もいいな捕手は海野取れなければ石橋加藤木下鍛えて保険で藤田を下位で指名
石橋が順調に成長して正捕手に座ってくれるのが理想だけど何があるかわからないから保険は必要それに石橋を一軍で使うなら二軍で藤田にマスク被せればいいあと海野以外大社の候補で捕手やるのは無理
>>216
ホームランパークファクターと、得点パークファクターがあるみたいつすね >>219
藤田良いすね
高校生捕手の中では1番だと思ってます
つーーか、地元やしw
広島の磯村クラスには育つかなって思ってます
いやガチで藤田良いすよ
下位で行けるしw 今年の解雇者
谷元、伊藤準規、石岡、友永、近藤、濱田、浜九ここまでは確実かな
小熊、杉山、桂そして田島あたりまでは微妙ライン
そして、松坂
今年は不作ドラフトだし、解雇者がここまで増えるかは微妙かな
ピッチャーのクビは小熊くらいか?
支配下でまるで役に立ってないのは丸山やクリスだけど
>>220
ホームチームの打力差における影響は極力少なくするのが基本
極端にホーム0本、ビジター150本のチームとかはおかしなことになるけど >>227
とは言え、そのチームにホームラン打者が居る居ないは重要すよ
例えば中日においてナゴドのパークファクターと、他球場とのパークファクターどの差を出すみたいな指標かあれば分かりやすいけど
ちなみにナゴヤドームと全く同じ広さの西武ドームのパークファクターは1.40です
じゃ西武のスタメンの他球場でのパークファクターはどうなんだろね?
そもそも東京ドームとナゴドや西武ドーム比べたとして、10メートルも20メートルも広さ変わんないし >>226
同じ意見だな。丸山は育成になるだろうが。成績としては松坂は問題なく戦力外だと思うが・・。鈴木は最近一軍行ったからまだ残る気もする。支配下67だから投手の戦力外2人でもドラフトで3人とるかもね W浜田は使う気ないだろどーせ
使ってほしいとも思わないけど
新しい育成取れないって言われてるけど、だったら使う気ない選手はリリースすべき
>>225
その確実なうち3人くらいしか解雇にならんよ
中日って毎年クビの数が少ない温情球団
それが仇になってるんやけどね
キャッチャーのクビはないと思うな
オリックス産の三ツ俣、武田、松葉も温情で残すのは確定だけど正直3人切らなあかんレベルだな >>233
社会人の育成は禁止ってルール
おお、、、おおおおおお、、、、
はいはいはいはいはい、、、、、、
ごめん聞いた事ないわw キャッチャーは流石に監督から獲得要望出てるから空けるやろ
難病の大藏はどうすんのかね
期待されてたのは濱田だけど話にならん成績残したからな
戦力として見れば浜田の方が役に立ってた
>>235
パナソニックってのはクラブチームなのか
てっきり企業チームだと思ってたよ
知らなかったわ 大蔵こないだ登板してなかった?とりあえずあと1年間は雇うと思うけどな。今年みたいにけが人続出したら単純に両浜田がいなくなるだけでも2軍の投手運用厳しくなるな
2軍だと栗原が3割超えてんのな…
ウチが獲ってればなぁ
>>198
立野は順位の縛りがないらしいので
4位でも取れると思う
秋の予選は登板ゼロに終わったように阿知羅クラスだな >>229
ホームランの観点だけでも前スレで被本塁打見せたやんか
被本塁打って事はホームチームの打者一切関係ないからな
ナゴヤドームはセ・リーグで甲子園に次いで二番目に本塁打が少ない、しかも中日は本拠地以外の球場の時はダントツで被本塁打多い投手陣でや
少なくとも中日だけじゃなくて他のチームも本塁打少ないって事はナゴヤドームが本塁打出にくいって事やん ムネオの本命は2年後の中央大学古賀でしょ高校時代から高く評価してた
>>244
梶原までには捕手終わらせといて欲しいけどな 高卒捕手なら捕手転向2年秋からと結構遅めだけど黒沢尻工の石塚とかどうよ?
どっちかって言ったら野手評価なのかな
捕手じゃなくてもスラッガーとしても結構面白そうだが
でも中日はコメント出してないんだよな
このスレではほとんど名前見ないね石塚
似たカテゴリ(転向捕手・スラッガー・野手評価)なら東妻にはコメント出てたからそっちのが可能性高いんじゃね
>>244
中田なんて唯の嘱託なんだから権限なんてもうないやろ
名誉職で球団に籍を置いてるだけ 石橋でも一軍定着まで五年以上かかる可能性が極めて高いのに、石橋未満の高卒捕手を取って五年間は暗黒確定にする意味あるかね
高卒捕手が歴代トップレベルの成功例でも基本的に育成に五年はかかっていることを直視しないとダメ
ちなみに中日の場合は平田、周平のような高校時代に図抜けて打っていた野手でも一軍の及第点になるまで年数かかっているからね
捕手というもっと難易度が高いポジションで早々に何とかなるという甘い見込みで計画を立てるべきではない
>>229
壁の高さ入れないと意味ないんだよなあ
越えなきゃホームランじゃないんだから
ナゴドのホームランでない原因の大半はこいつ
フェン直の数って数えてないんだよね誰も?
スコアラーならもしかしてやってんのかな
そのナゴドで打者育成しても周平平田が限界
福田くらいパワー自慢で諦めなければ30本打てるかもしれないが首脳陣か先にダメだしするから
福田やビシエドでも軽打で率を稼ぎながらじゃないと使われないからその分ホームランは減る 阪神ドラ1奥川
1位 奥川→石川→佐藤都
基本路線はこれでいいよね
2位 津森、吉田、北山、橋本の中から
3位 紅林、菊田、勝俣、柳町の中から
奥川外して石川いなかったら佐藤海野残ってても大西指名しそうで怖い