◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
北海道日本ハムFIGHTERS 1233 YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください。
北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
・サーバーに負担がかかるので実況は厳禁です。実況は実況板へ。
【実況板】
ハム専
https://tanuki.5ch.net/livebase/ ハム専避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/38822/ 前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1232
http://2chb.net/r/base/1599051458/ >>980 次スレよろしく。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
正直c4-はしなくてもいい全レスをして異様に荒れやすくなるのでテンプレにしたい部分があるんだがどうか
>>1 乙
上沢楽しみ。
>>2 本人に言えばよし。
うんざりするのはわかるが一投稿者にそこまですることはない。
ブラウザによっては見る側が表示OFFにできるし。
>>3 他の人の意見も待ってみるわ
俺的にはアウトの領域なんで
この涅槃に堕ちた状況打破には、「斎藤佑樹」選手の活躍しかない！
「金田投手」「稲尾投手」並の連日完投完封か、打者転向してホームラン連打をファンのために実現させておくれ！
>>2 >>4 自分の基準では、清宮に「豚」だのと言ってる奴の方がよっぽどアウトだと思うがね。こちらは糖質だの精神病だのといろいろ
書かれているが、そのことで彼らをテンプレに入れてほしいとは要求していないわけで、相応の我慢をしているんだが、これは
お互いに言い合う機会が保障されていることでバランスが保たれている。
暴言を書き込んでいる彼らを擁護して一方的にこちらが悪いという判断をしてテンプレに入れるということなら、この場の均衡を
崩すことになる。その場合、
>>2 >>4とは内容証明や訴状でお付き合いできるかと思うので、覚悟をもってやって頂ければ。
>>7 内容の話じゃないんよ
人によって意見は違うからそこはそこまで気にしないけど
なんで君が毎日多数の人とケンカしてる羽目になってるのかって所
>>8 清宮を外せって考える人が多いから。自分は使えって言ってるわけだが、そういう考えをする
人を異常者とか糖質とかレッテルをはるのが好きな人間が多いから。
メジャーではシーズン最初から育成やってる球団もあるが、彼らは毎シーズン１軍は勝利を
目指す所だとかたくなに信じてる。
世界も知らんし多様性を認める力もない人達の集団が大半のハムファンだってこと。
>>9 その最後の言葉のせいで皆とケンカになるんだよ
上の方の意見は別に問題ない
確かに暴言はくやつもいっぱい居るけどそこはもう皆変わっていくしかない
最近の荒れ方は本当異常だからどうにかしたいんだわ
楽天３連戦、すべて雨中戦が中止の可能性がありそうですね
>>10 自分は別に荒れてるとは思ってない。ファン同士で仲良くやりたいとも思ってない。
好き勝手に書いて、攻撃されたら攻撃をし返すという感じで楽しんでるので。
実際のところ自分は糖質ではないが、身近に本当の糖質がいて長年苦労をしてる。変わった
意見を言えば糖質、精神病というのはまさにそういう人々の疎外感を強めるわけでかなり問題
のある書き込みだと思うよ。そういうのは放置して、変わった意見を言う奴はテンプレに入れよう
と言いだす数人のファンがいる。そして、そちらの方が支持されているのが実情。実際、自分を
テンプレに入れようという提案は前スレから何度か見たが、彼らをテンプレに入れようとか精神病
や糖質に関する書き込みをやめようと言及したファンはいなかったよね。
そういうハムファンの状態を見て、世界を知らないし多様性もないと指摘されるのは当然。
内容証明や訴状は草
どこの誰かもわからんのに名誉棄損や誹謗中傷が成立すると思ってんだろうか
>>12 特に何をどうする気は無いって事ね
わかった
>>12 自分は清宮はハムの中軸になる選手だと確信してる。
ここしばらくお前さんをスルーしてたが、一応同志として一回だけレスするよ。
合わない奴はスルーして欲しい。5ch歴も長そうだし分かるだろう？
お前さんと彼らの意見の落とし所なんてないんだよ。
自分にとっては、お前さんを媒介として
清宮叩きが加速する方が迷惑なんよ。
脳内NG、物理的NG登録の数が増えるもんで読みづらいｗ
まぁレスバトルを楽しみたいなら、申し訳ないがNGにするだけだけど、今までお前さんのレスを読んでた身としては一応ね。
そんなことよりバーヘイゲンの配置転換について語ろうぜ！
獲得時のコメント的には先発として契約してんのかな？
そうするとリリーフは無理だよねぇ。
長身で、あれだけのスピードとまずまずのコマンドがあるんだから、
あとほんのちょっとのことで、もっと数字残せると思うんだけど。
>>16 数試合、味方が得点した次に失点する試合が続いていないかな？
リードした終盤でリリーフ登板するとどうなるんだろ？
>>15 了解です。ご忠告ありがとう。指摘の通り、ファン歴も５ｃｈ歴（２ｃｈ）も長く、そろそろスルー
にかえていこうかと思っていたところです。
>>16 先発として契約してる可能性が高いんじゃないかと。１年ですし。もっとも球速が出る投手が
１年契約で来年の見通しが立たないところがつらいですねー。盗塁阻止スキルがつけば、
より素晴らしい投手になりそうですね。
>>1 荒らしと清宮でほぼ埋め尽くされてるスレなんて楽しいか？
このスレは逆転Vの時に便器の荒らしによって長い間スレが立たずに消滅していた
その時にスレ民はハム専に移動している
一度覗いてみるといい
中心選手制度確立！
この試合での中心選手は、「清宮選手」ですとか宣言すると、ポイントがついて、次の試合以降で特典がつく。
>>19 俺もそろそろ移動すっかなぁ
ここはもう駄目だな
ここ数スレは俺が立ててたんだがもう次からは立てないわ
改行もまともにできないキチガイ野郎の豚信が消えろや
>>19 あっちの方が数倍良スレだった
清宮の評判が悪いのはこことそんな変わらんかったけどな
>>21 清宮以外の話題もあるからハムファンとして純粋に楽しい。
今のハムは清宮がどうとかじゃなく投手陣の問題がデカいんだからそっちの話ができるのは楽しいぜ。
>>24 公文とロドリゲスが復帰した上で
ストッパーを誰にするか、だよな
>>27 まあ、どこも同じだと思うけど、常軌を逸した書き込みが散見されますね
Twitter見たらFIGHTERS公式で吉田輝星が今日から一軍に合流したって。
いつ登録かはわからないけど楽しみ。
>>26 そゆこと。もうここ清宮スレになってるからねw
>>29 過度の期待は出来ないけど、フォーク覚えて去年より全然良くなってるし楽しみだね。たとえ打たれても糧にしてくれりゃいいよ。間違いなく成長してるしね。
8,9番に投手レベル並べるのはまだいい
だがファーストを素人同然のやつに守らせるのはやめてほしい何とかして
>>31 点差の開いた９回にお試しストッパー、とか？
清宮 大宮さんの言ったとおりの三振。相手チームに完全にウィークポイントが
読まれてるんだってさ。こんな選手を平気で使えるのは監督が中学生だからだろね。
>>35 ストッパーで出てきたらちょっと興奮しちゃうな。
でも球団は先発で育成してるようだしね。
二軍での奪三振率を一軍でも示せるなら中継ぎ抑えでも面白いと思うよね。
おお清水久々に長打打った前の打者より好い振りしてる
指示が悪いんじゃないの？なんか変わった事やらんと気が済まないんじゃ
清宮 大宮さんに言わせると股関節が柔らかくて開くことダケだってさ。
なら、いっそのこと男子新体操にでも転身したら？
デブの体操選手ってメチャ受けると思うな。
「清宮幸太郎選手」は、第二の芋洗坂係長になって、お笑いで国民をあっと言わせる！
「球洗沼副主任」と呼んでやって下さい。
外人の差がなあ
ホームラン 打てて守れる外人いたら強いわ
今日は清水は打者として十二分に仕事してる打点も上げたしツーベースも打ったし
外人の差がなあ
ホームラン 打てて守れる外人いたら強いわ
上沢って頭悪そうって思ってたが
やはり間違いなく悪いんだな
>>50 西川「本塁打は外国人選手に頼らざるを得ない。（球団に）がっつりお願いした」
それでも獲らない球団
澤村ごときに3者連続で三振とか終わっとるな、いくら金積んでも
いいからヤクルトから山田引っこ抜け
マーティン>>>>>>ビヤ 王
この差で負け
打てない奴を連れてくんなよ
王って本当に非力だね、使えない。まったく期待できない。
使えない王は、王とは言えない！
点で話にならない「玉」だ。
これからは、玉と呼ぼう！
今日のA級戦犯は清水だね。打撃妨害だかインタープレイだか。
こんな信じられないようなミスがあったら、そりゃ勝てないわな。
平沼は期待しちゃうなぁ。スタメン固定でいいと思うわ。疲れが溜まったら中島で。
清宮は今日四打席で二回出塁の大活躍だな。本人は手応えあっただろうし、明日以降のスタメンも確約だな。
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/base/1583595232/13 ボテボテのショートゴロだかサードゴロで狂喜乱舞するバカ坊ちゃん・清宮。
こんなの要らね。
で 来年王がロッテに行って 打ちまくるんだな
レアードの様に
ハムが押せ押せムードにならない理由。
勝った打順やスタメンをなんの根拠もなく入れ替えるから。
敵から金をもらってるとしか思えない。
抑えいないんだから、清宮出して澤村もらえばよかったのに。
>>82 読売は３８歳のロートルの中島がファーストのことがあるからね
話に乗ってきたかな？
清宮を使うと必ず負けるな
こいつは完全に疫病神だな
負のオーラが漂ってる
それと二度の得点機に三振したビヤヌエバなんか要らない
清宮とビヤヌエバを二軍に落とせ
昨年の清宮4番、直近の浅間1番は・・だが、平沼上位は良いと思う。
当てるの上手いし、1軍の球に慣れる必要ありだね。
清宮ファーストだと守備の配置が変わって弱体化するからそこがネック
キヨの入場テーマ、コンバットマーチにしたらいいよ
スターウォーズはダサい
>>82 清宮「DHないからぼくちん休めないじゃん。パパに言ってもらってせリーグもDHやってもらわないと。」
>>90 どう使うの？サード？ＤＨ？
ＤＨだと、センター西川になるよ
サードで活躍した場合、野村が復帰した時どうする？
現状西川1番置いても下位でチャンスメイク出来ないから意味がない。なぜ3番を変えたのだろうか？
今1番調子の良いのが西川。返す役割して貰わないと得点にならない。あと9回代打松本の場面。あそこは普通送りバントや！采配が下手にも程がある。栗山辞めろ
>>83 セ・リーグはファースト専を作らない感じがする
たまたま、今季はロートル中島がファースト多いけど
ウィーラー、パーラ、岡本、亀井、大城、陽でもいいわけで
でも香月だったら清宮の方がマシなんでトレードに応じたと思う。
左で引っ張り専門の層を厚くするって巨人が求める条件ぴったしだし
8番9番の
清宮清水代打の王の
自動2アウト装置
もうやだコレ
王とビヤヌエバが助っ人外国人野手という時点で終わってるよ。助っ人というかただのゴミ。
マジで消えて欲しい。
気がついたらゲーム差凄い離されてるわ
選手嫁&OB嫁でバトルして週刊誌に書かれるわ何やってんだろうなこのチーム
栗山は監督辞めても日ハムには何らかの形で残るだろうな
今の清宮の打撃フォームでは.200いかないな
スイングがブレブレ
バッテリーの緩みと失敗で甘く来た球を誰もいないところに転がせるかどうか
こいつのせいで丸一年ペナント落とし続けるのかと思うと呆れるな
そういえば一塁って他のポジションのレギュラー経験があってコンバートされた人のものだからな
打てる打者でなければ若いうちから一塁に置くなんてない
清宮は一塁も務まらない程度だからプロとして黄信号
中日のネオみたいにとにかくファームを1年完走させても良い気がする
栗山は本音は清宮使いたくないんじゃないかな？本当に使いたい選手だったら右左関係なく使うだろ
稲葉の嫁も宮西の嫁もススキノの飲み屋出身だろ？
お互い気が強くてクセがあって頭が弱そうだからな。
もっと泥試合になって欲しいわ。
>>104 本当は5番くらいに置きたいんだろうなとは思う
クソ助っ人とでくの坊の下位打線。アホの栗山。
先が思いやられる。遥輝が移籍したらいったいどんな雑魚チームになるのやら…
>>99 加害者が一方的なら選手・ＯＢごと放出を希望する。
>>105 奥さんの元の職は問題ではないと思う。
清宮についてはメジャースカウトのコメントが全てだよ、何者にも忖度されない嘘偽りのない正直な評価。
あるメジャースカウトはこう言い放つ。
「彼は小学６年のころから、あの体でプレースタイルが大きく変わっていない。自分よりすごいやつがいない中で育ってきて、
今後もプロで同じ曲線で伸びていけるかどうかは難しいと思う。変な話、もう出来上がってしまっていて、大きな成長が見込めないということですよ」
さらに「日本では（走攻守の）３拍子揃っているのがいいとされるが、米国では肩、送球、スピード…それこそ５拍子くらいが求められる。
清宮くんは打撃がいいといっても２拍子くらいでしょう。足が速くないから外野も難しい。足の速い選手は入団する前から速いもの。
プロ入りして急激に速くなったなんて聞かない。現時点で清宮くんにメジャーが色めき立たないのはそういうこと」と厳しい言葉を並べた。国内球団の評価とは大きな隔たりがあるようだ
村上春樹も母校早稲田OB審査員によって国内文学賞は取れるが
早稲田バイアのいないノ−ベル文学賞になると全落ちだからな
これが実力。
サラダ記念の俵マチのときもゴリ押しだったしな
一般のスポーツファンはスポーツは実力主義だと思ってるから。
コネとか、学閥、2世、とかヘドが出るくらい嫌いだからね。
>>69 えっ昨日の試合そんなことやってたのか…なにしてるんだよ
そういうインチキのない難関国家資格所有者といったガチンコで勝ち抜いた人間こそ評価すべきだな
政治家とか明治維新の子孫がいつまでも居座るとか国益大いに損なってるな
清宮幸太郎君に関しては1度野球とは関係のない修行に出させた方が良いな。清原みたいにお遍路巡りなんてどうや？だいたいから甘ちゃん過ぎるんだよ。
あのお坊ちゃん体質をどうにかしないといつまで経っても成長しない。
海外のマイナー野球チームに１年行くだけでも違うだろうね。
修行して、ファンの誰からも信頼される選手になって欲しい。
>>110 ノーベル文学賞で作家の価値を決めるなんて寂しいことですね。
>>116 国内よりインチキ審査が少ないという事が論点だぞ
>>116 お二人とも文学史には名を残した方ですよね。あえてディスる必要もないし、ここは基本野球について話すところで文学を語る必要もありません。空気も読めないし常識もない。
宮西の嫁さんと大野奨太の嫁さんが双子の姉妹って有名なの。確か松浦と田中の嫁はんも双子の姉妹だったよね。
>>116-118 f1c4-tmL+はほんと低能
ただでさえ句読点も改行もなってない読みにくい文章で、内容を簡潔にまとめる事もできずに無駄に長いだけのクソレスばかり
日本語が不自由なくせに偉そうに相手には理解力がないとほざきやがる
しょーもない言い訳して恥ずかしい奴
そんなだからとっくに破綻してる自論をアホみたいに繰り返すんだ
清宮が海外リーグなんか行ったら。
怪我して病気していじめられて帰ってくるだけじゃん。
彼は様々な介護と支えがないと野球ができない身体になってしまったんだよ。
精神も肉体もね。
わせだ、わせだ、わせだ、わすれたって、しらをきるしね。
ドラフト前の評価
清宮>安田>村上
現状
村上>>安田>>>>>>>>清宮
西武黄金時代の日本シリ−ズのときも毎回観戦中の早稲田OBの西武ファン吉永小百合映してたからな
お笑いビック3も惨い。
たけし、さんまはわかるがちっともおもしろくない早稲田OBタモリをビック3とプッシュし続けた早稲田マスゴミ
ラグビ−W杯によばれない雑魚五郎丸プッシュもそうだった。
さすがに実力不足すぎてW杯は選考落ち。
そういや清宮は東京五輪候補選手だったっていうんだから笑えるよなWWW
>>110 村上春樹って国内では群像新人賞くらいしか取ってないじゃん
当時の選考委員に早稲田OBいないよ（東大が多い）
>>107 ビヤヌエバなら打撃は結構いいものを持っていますけどね。Ｇ時代にも評価されていてハムにはお手頃な投資だったのではないでしょうか。
清宮は左投手や一流投手のときは打席に立たたせないように過保護扱いなのに打率が２割に届かないなぁ。
>>132 涌井が登板した試合でスタメン出場しているだろ
不良債権いい加減手放せよコイツはもう無理だってナゼ判らない？延びしろなんて全く無い。普通の選手なら直談判して2軍落ちするがこのふてぶてしさwww本当コイツだけは大嫌いだわお前だよお前！
鎌ヶ谷で成績残して頑張ってる選手に失礼極まり無い。体たらく馬鹿のお陰で上に上がれないww誰が責任とるんだよ？誰かぶん殴ってくれよ
清宮叩き多いが 筒香がブレイクしたのは5年 もう少し見てやれ
>>139 確かに早稲田には韓国人と在日が多い印象がある
筒香は、1〜2年目にブレイクしたと思ってる。
3〜4年目の不調はケガのため
球団のプランとしては今年は右投手だけに当ててそこそこ打って
来年から左投手にも当てて行こうとか考えてたんだろうな
まずバッティングより守備をプロレベルまで上げる必要あるんだけど、二軍で鍛える必要もないとフロントや首脳陣は考えてるんだろうか。
3年目になるのに未だ左投手にぶつけないと言う事は育成に相当手こずってるって事だろうな
金子は先発でこそでしょ、やっぱり。
今シーズンの残りはローテの一角で放らせて欲しいよなぁ。
>>138 筒香はあからさまな贔屓起用はされてないからね。
しかし打線も落ち込んできたな
ぶっちゃけ今の状態なら中田を歩かせるだけで完封されるんじゃないかって感じ
四球はいいから打ってほしいな
ロッテは四球から決めるところまで行くけど
より打てないやつに丸投げだけだからつまらん
>>144 左投手の通算成績ってどんなもん？打率上がったりして
金子代えて即打たれる
なんなん？？
ファンをイライラさせる
采配だわ
中田が記録作るぐらい活躍してくれて４位キープ出来てるのに
今打たなくなったら今季５位確定でだろ
所詮この程度の実力のチームに熱くなるだけ無駄
ストレス貯めるだけで本来の娯楽とは遠い無駄な時間に気付いて
違う趣味を見つけた方があなたには幸せです
投手陣もそれぞれ不調や失敗ありながら持ちこたえているし
野手もレギュラー7人よく打っているし
8月上旬あたりはうまく噛み合っていて、CSも優勝も狙えると思っていたんだがな
監督・フロントが…余計なことを…
金子のデッドボールだけど、あれがデッドボール判定なんて信じられない。
バントに行ってシュートボールに手が当たっただけだろ？
よけ切れないボールをデッドボールって言うんじゃないの？
普通にスイングして手首に当たってもデッドボールかよ？
審判の良識を疑ってしまう。球史に残る大誤審だと思う。
ビヤは打てる気がしないな。
守備は厳しいけど、まだ横尾の方がいい
栗山監督は横尾を嫌いなんだろうな
>>159 ガッフェは２年前までは中島がオキニ。美少年だけが好き。
>>161 じゃあ樋口も支配下無理ですね！見てみたいのに
>>162 そらそうよ。横尾、樋口は彼の中では外角低めのボール。
中田のファールフライのキャッチング抜群だよね。たぶん球界一。
清宮なら100パーセント捕れない。断言する
今日このまま負けて5位転落したら本格的に終戦だろうな
昔優勝出来たのはスパースターが１人居たから
この先何十年は闇なんだから今は良い方だよ
王はヤッパリ非力王。徹底的な筋力トレーニングが必要だね。
>>171 金子の交代のことなら、あれはアクシデント。
降板する時の歩き方は普通じゃなかった。ツッたみたいな感じだった。
終盤にきてこの接戦なのに井口って捨てゲームなのか？
もう、栗山監督では勝てないチームになってしまったんじゃないか？
>>174 たまたま0だけど、守ってる選手皆が加藤→鈴木→福田→井口で『捨て試合かよ』と思うに違いない。自分はそう思う。一点差なら宮西やマーティンでしょ。
２日続けてラストバッター平沼でフライアウト、ダメだこりゃ
>>.157
かなり前から良くて４位、５位程度の力だよって言ってたと思うけど？
クローザーあれで先発この状態でなんで優勝できると思ったのかな。
今年はもう全試合清宮出していいぞ
もう実質最下位の5位でいいし育成チラつかせるくらいならそれくらい思いっきりやってくれ
清宮の為にもなるだろ
ただ好調な時にも舐めプみたいな采配でちょこちょこ取り逃がしてる試合もあるからな
ああいうのが無ければもう少し上ではあったな
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/base/1583595232/13 >>183 近藤よりもひどいかもしれません
でも今日もホームラン打って本塁打王独走中
選手のモチベーションが昨日で切れた。観てて分かる。
コンサ男です
お互い辛いですね
ともに乗り越えましょう
>>187 いやいや、大将初の二冠王がかかってるのにもったいない
清宮があきらめムードの９回ツーアウトでシングルヒット打ってはしゃいでたの見て
ムカッと来た。
自分がこれまでチームにどんだけ迷惑かけてきたか自覚してない御様子のお坊ちゃま。
>>191 たかが250本ぐらいで急に打てなくなる中田のメンタルってどうなってるのか理解不能。
>>195 そりゃ知ってるけど、わざわざ250本目前で打てなくなったのはナゼなの？
誰か教えて〜！
>>196 波が谷間になったのだ
シーズン中に上がるかどうかは知らぬ
>>197 テメエは清宮が何をやっても不満なんだろ？！！
清宮があきらめムードの９回ツーアウトでシングルヒット打ってはしゃいでたの見て
スカッと来た。
自分がこれまでチームからどんだけ期待されてきたか自覚してる御様子のお坊ちゃま。
>>200 俺は彼が年間30本打つまで叩き続けるわ
どんな媒体使ってでもな
>>179 あんた清宮アゲの人か？
childishで唯我独尊で敵対的にしか意見が言えないダメな人の意見などまったく聞く価値もない
あんたみたいな人間の予想が当たるが当たるまいが何の価値もない
清宮狂信者に聞きたい。
具体的にヤツが優れている点を聞かせてくれよ。
構えが高い点か？ヒットゾーンがストレートのド真ん中だけの点か？
変化球に手を出さない・出せない点か？動体視力が優れてる点か？
自分が唯一見出せるのは守備で股関節が柔らかいことだけ、だけどな。
>>202 どうしたんだ？？清宮に家族殺されたのか？
>>207 ここ自体無くてもいいかなとも思う
980なっても誰も立てないしな
他にもスレあるしな
清宮がなにをした？
監督の采配で試合に出て精一杯やってるじゃないか
力が及ばず全く精彩を欠いているが
それが実力なんだから仕方ないだろ
まだ入団３年目、本来なら２軍で鍛錬すべきなのに
馬鹿な球団の方針のために準分もなしに１軍で使われている
悪いのは球団と栗山だろ
清宮を叩くとか、よっぽど栗山が好きなんだな
悪いのは吉村GMと栗山
清宮はむしろ被害者
ファンから叩かれているのもおそらく本人の耳に入っている
>>205 清宮の個別スレあってもいいよね。
斎藤のスレがあるんだから、清宮には十分その資格ある。
どっちにしても不人気or人気のスターなんだから。
>>204 能力的に言えばスイングの速さだね。打球速度も見た感じの主観でしかないが、客観証拠で
言うならわりとドームの天井に当てているということが言える。当たり前だが、本来ドームの天井
は簡単には当てられないように設計されているので、当てるには打球の初速度が大きい必要が
あり、それはバットからボールに伝わる運動エネルギーが大きいということを意味する。
それをごく単純に言えば（バット等の質量×スイングの速さ×スイングの速さ）の数値が大きいとい
うことを意味する。
次に中田さんの若いころと比較して初球と２球目に手を出す率が低く、四球の率が高いことから
比較的ボールを見ているということが言えて、打撃の成長ペースは上がってくることが期待できる
と思う。中田も若いころは変化球に苦しんでいたが、とりあえず第一ストライクから振っていき３球
チャレンジすればどっかで当たるだろうというアプローチをしていたように思う。それに対して、清宮
は追い込まれても三振が少なく、きちんとヒットできていないがとりあえずバットには当てているとい
う点で、１軍の投手に対応できるようになりつつあるように感じる。
最後は股割りができるという身体の柔軟性で、守備力のアップと股関節等の故障を防止するという
観点で、プラスに評価している。
>>204 バット等の質量の部分だが、スイングをする場合は腕も振るので、ボールに伝わるエネルギーにはバットだけでなく
打者の腕などの質量も加わってくることになる。単純に言えば同じスイングスピードであれば、体重があって
腕が太いほどボールに伝わるエネルギーは大きくなり、打球速度は上がるということになる。
清宮の場合、すでに１００キロあるという巨体はメジャーの打者の平均を超えていて、体格のスペックがかなり優れて
いるということが言える。これを太っているという批判をするのが自分的には最も的外れな批判だと思う。
はっきり言えば身体能力を評価して一流の力があると言っているのであって、ヒットゾーンだの構えの高さだのと
いった技術的な話はさして重要じゃなくて、やってるうちに自然に身についてくると思う。糸井がブレイクしたころの
動画でも見て確認してもらえればと思うのだが、結構振り遅れていて構えも姿勢も崩れているのに、身体能力依存
の鋭いスイングで無理やりヒットにしていた局面があったと思う。大谷が日本シリーズで打ったサヨナラヒットのように、
構えやタイミングが崩れたりコースの読みが外れたりしても身体能力でヒットに持ち込むことは可能だと思う。
>>203 どう言われても別にかまわんが、清宮とチームの状況について指摘した内容をお前はおかしいと
批判した人との関係においては、指摘内容が当たっているかどうかが「正義」としか言えない。
自分は（１）このチームの現状の力は５位相当で、よくて４位の力で、タレントが足りない（２）清宮は
大打者になる、と言っているが、それが当たるか当たらないか見ていればよい。
（１）の予想を良い方向で外すにはタレントを増やす必要があるので、そのチャンスのある清宮と
ビヤヌエバの起用を増やすことが好ましいと思う。後は上原を大事に起用することかな。
コンサポが日ハムはどうせ上手く行って最終的には逆転優勝して
11/14はドーム使えないんだろとネガ振りまいてるがそんな心配はしなくてもいいのに
福岡ソフトバンクジャイアンツと千葉ロッテベイスターズとは打線の迫力が違いすぎるもんね
清宮は、増田との対戦で前日は初球と２球目の真ん中低めのボール球に手を出して追い込まれ、３球目のアウトローのシンカーを引っかけてボトボテの打球（記録は内野安打）。
２度目の対戦では２球目から６球目までシンカーを連投され、１−２と追い込まれて状態から４球目５球目のボールになる球に手を出さずに見送り、６球目に真ん中高めに抜けてきたボールを打ち返している。
当たり前のことかもしれないが、前日の経験を打席で活かそうとしている。
>>217 この読みにくさ
異常な文字数
これはこいつ流の画なのかもしれんなｗ
こんな長文読む気もしないし清宮など終わった奴はどうでもいいわww
>>212 打球には目を瞠るものがあると思うな
見たことない打球だよ誰とも似ていない柳田や糸井とも違うように感じる
なんかずっとどこまでも飛んでいきそうだよ
現状は落ちる球はキツそうだなとくに内角の
外角の変化球は対応してきてると思うけど
清宮がファイターズのユニフォームを着ていること自体が許せない。
打撃にはパワ−より身に着けるのが難しい技術の方がはるかに大事
よって清宮は才能がない
清宮選手は、伊勢谷氏のファンで弟子だったので・・・と言う説はないか。
>>214 また長文全レス気味になってきてるぞ
熱くならないようにしてくれ
芸能人や政治家、企業の息子みたいな忖度がスポーツの世界にあってはならない。実力がものを言う世界なのに、清宮のような人間が平然と入り込んでる違和感。誤魔化せるわけがないし誤魔化してはいけない世界だよ。
かつて、これほどまでに嫌われている野球人がいただろうか？
周りでは、悲しみのコンチェルトが流れている・・・
ラグビーのグズ親父が、自分の権力と早稲田とバカ息子を使って、成り上がろうとしてメディア洗脳したけど、あまりにも息子がヘボすぎて恐ろしいまでのヘイトがたまった。
どうだろうか
監督とフロントが悪いだけで、清宮君が悪いというのは可哀想
スターウォーズのテーマが嫌いになるという程度だろう
清宮の潜在能力については認めるし、将来常識破りの野手になる可能性はあると思い期待している
自分は打撃フォームの立て直しが必要だと思っている、そうでないと彼の持つパワーもリストも活きない
ベースができていないから現行の一軍の経験さえもあまり活きないだろう
二軍主体で2年はかかると思う、長く活躍し続けるためには
今年の清宮の起用は彼にとってもチームにとっても失敗であった
清宮のプレイへの批判と能力への疑義はあって当然だし
ペナントレースと他の選手のチャンスを犠牲にして150打席も立たせるべきかという批判も妥当だと思われる
>>228 他のスレも見てると清宮に限らずフロントや監督の采配にはかなり疑問がある奴は多いな
調子の良かった打順も次の日にはバラバラにしたりしてちっとも連勝出来てない
清宮は自分を変えることができるほど器用でも伸び代もないよ。
自分を変える即ち、怪我、成績ダウン、ストレス、変えることは今までの清宮の否定だからね。
今までの最強？だった自分を奴は捨てられないよ。清宮は今それだけが支えだからね。
とくにバッティングフォーム。
本当は一番に捨てなきゃいけないんだがね。
清宮の一昨日のぼてぼて内野安打、昨日の9回のヒット。今見返したがチームメイトがベンチで勝敗を気にせず喜んでた。喜んでたというか安堵していた感じが正しい。
気の使い方が清宮はチームメンバーとしてカウントしてない感じだね。
その証拠に一昨日のロッテ戦。
満塁のピンチに内野陣がマウンドに集合した時、清宮だけ距離を置かれてた。
ガチな話には参加すんなって勢いで。
清宮もそれに甘んじて一歩離れてただそこにいるだけって感じだった。
自分は無能ですから意見は言えませんってな感じ。
なんか端から見てそれが解るからイライラした。
小学校6年の野球に弟の３年生が来て、ユルいボールで打たせてもらって喜んでる弟みて、安堵してる感じだったベンチメンバー。
特になし中田が本当に清宮が打って喜んでた。
つか、中田って清宮のポジション争いするライバルなはずだよな？
今までバッティング以外、怪我とかを理由にろくに練習してこなかったからバッティングがダメになったら他で補うものがないから全てダメになってる。
不調な時こそ他の技術で活路を見出だすんだけどね。メジャー挑戦時のイチローは足で内野安打稼いだり守備で強肩みせたりして活路を見出だしてたよね。
清宮にはそういうのまったくないね。
バッティング以外やるのもう面倒なんかな。
>>226 王貞治氏が打てなかった頃、先輩選手が王氏を月給ドロボーと呼んでディスっていたことに
対して、王さんがその呼び方はやめてくれと直談判をしに行ったことは知らないか？
>>214 君にも言っておくが、たかが４００字か６００字くらいで長文で読む気がしないという程度の日本語力しかない
人間は相手にしていないので読みたくなければ読まなくていい。特に熱くなっているわけではない。
元凶は清宮の親父。
YouTubeでもいいから日ハムファンに謝罪すべきだと思う。
入団前息子の野球に親父が色々球団側にしゃしゃり出たんだから、日ハムファンをキレさせた責任はもちろんあるからね。
至らない息子てすが温かく見守って下さいとか、ドラフトの時は調子にのりすぎましたとか、監督やGM には息子に忖度しないでくださいと伝えましたとか言うべきことはめちゃくちゃある。それほどまでにこの親父の息子はポンコツだし、ファンに愛されてないからね。
>>228など
>ペナントレースと他の選手のチャンスを犠牲にして150打席も立たせるべきかという批判も妥当だと思われる
清宮がいないと打線のつながりがいいと言っていた人々、プロ野球の平均の出塁率は.320程度であることは
知っているか？清宮の先発出場していないここ数試合は打線がつながったのか？清宮の７月以降の出塁率
は.320を超えていることは知っているか？
今年のペナントは清宮が出なければ勝てるほどのメンバーだと思うのか？エース対決を制する投手はいるの
か？接戦を守りきるクローザーは誰なのか？チームを支える優れた捕手は誰なのか？頼りになる外国人打者
はいるのか？ＦＡでの流出に備えて我慢して若手を起用する必要はないのか？
だから清宮の好き嫌いの話で数字を持ち出すの止めろって言ってるだろ
これが一番荒れる元だからスルーしろよ
>>240 事実である数字を書いたら荒れるから書くな、というのであればそんなスレなど存在する必要はあるまい。
見かけ上平穏になっていればスレが平和、典型的な事なかれ主義だわな。
>>241 上でお前を中心として清宮叩きが加速するのが迷惑って言ってる人も居ただろう
それでもいいって事なのか？
悪いとは思っているが、本当に嫌いなんだ清宮が。
引退を本気で願ってる
>>241 プレーでのチームへの貢献度が数字化されたら、清宮狂信者は発狂するだろうな。
ごめん、すでに発狂してるんだった。
>>243 清宮のことを考えたり、ここに書き込むことを一切止めた方がいいんでないの？
>>234 チームNo1の本塁打、打点、長打率、OPSの余裕じゃね？
清宮が多少打ったところで中田と清宮の差は覆らない
万が一、将来、奇跡が起こって打撃力で追い越されたとしても、どっちかDHや外野に回して両方スタメン
>>234 まあ。年の差１０歳、経験も実績も段違いだし、中田自身まだ衰えが見え焦り始めるわけでも無いからね。
俺に追いついて来てみろ！くらいの気持ちなんじゃないかな。
それに、清宮が成長してくれた方が攻撃面で自信の気持ちの負担が軽減されるんじゃないか？
中田も去年まではお荷物だったでしょ
清宮だって変わる可能性が…ないかw
清宮は将来中軸になるという可能性は
否定はしないが
今に関しては基礎が出来てないんだから
今年は諦めてこのまま鎌ヶ谷に置いてきて
ガムシャラにバットを振らせた方がいい
その方が将来の為にもなる。
擁護してるやつは
そんな事すら考えんのか
1年目の2軍成績圧倒的な時点で日ハムが育成失敗したんだろ
それを親のせいにしてるとかアホすぎ
清宮外して、キレるのって。
日ハムGM 、早稲田、清宮親父、なんかワケわかんない契約関係者でしょ。
野球ファンは誰一人キレないから外して平気だよ。
監督も許可あれば外すでしょ。
最近、栗山監督も誰も何も文句言えないくらい清宮を使って。使えるか使えないか第三者からみても完全に明らかに証明したいんだなって思える。
今朝の読売に巨人の「完全実力主義」って記事がでてたが
ハムへのあてつけかと思ったぞwww
清宮って誰かに似てるなってずっとモヤモヤしてたけどやっとわかったわ！ゴリケンにそっくりだなコイツ(笑)ゴリラ顔
残り試合も半分で打点と本塁打がトップの４番居るのにチーム成績５位って
今までこんなチームあるのもんなの？
清宮は完全な失敗作だから早めに中田の代わりを探したほうがいいな。一塁、DHは外国人でもいいけど日本人でもいい。
ファーストの中田が主軸だから清宮を並べて使いたいならDH枠を消費する事になる
清宮を他も守れるように鍛えるのがベストだと思うわ
>>262 清宮が他に守れるポジションかあ
あの運動神経と動体視力じゃ守れるポジションは一塁も含めて無いね
せいぜいボールボーイぐらいかな
さっきYouTubeで知ったんだが
レギュラーでも無いのに仕事の流儀出れる杉谷すごいな
>>265 あれは本来はデッドボールじゃない。
自分でバントしに行ってシュートボールに指が当たっただけ。
打ちに行って体に当たったからってデッドボールにされたら敵わない。
好調だった金子もあれで調子崩したし。逆恨みだよ。
>>266 オレも審判デッドボールにしないと思ったんだけどね
>>268 あんな客観性も公平性もない審判なら要らない。
中学生が審判やってるみたいなもの。野球連盟はクビを検討するべき。
プロ選手なんだからここは絶対バントに来るって分かってるのに
バント構えたら絶対よけれないギリギリのインコース投げたら当たるの分かるだろうに
プロなんだからあんなのデットボールうんぬんじゃなくて危険球行為だろ
モラル持てよって話だな
>>260 防御率1位のPと首位打者抱えて
ぶっちぎり最下位の球団もあるし
楽勝であるだろ 知らんけど
明日の楽天戦の予告先発に吉田輝星。
イースタン月間MVP北浦に負けるな！
>>270 バットを引けばよけられるのに強引にバントしようとしたから当たったんだよ。
なに見当外れなこと言ってんの？
西川3番のほうが機能してたのにな
大田近藤西川中田渡邊の並び好きだった
絶対誰か打つやろの並び
>>253 その素振りを誰が指導するのかっていう問題がある。ただ振ればいいってものじゃないわけで、
フォームを固める意味を持って練習するならば松井にミスターがついたように、最初はコーチが
ついて振りさせるのが好ましい。もしガッツが指導するならばガッツも２軍に送るべきということ
になる。
今日の打線は下位を捨ててるな
清宮・ビヤ・宇佐美とか絶望的過ぎる
>>260
２００７ヤクルト最下位 グライシンガー最多勝 青木首位打者 ラミレス打点王の例とか。
ロッテもわりと下位のときにタイトルホルダーが出る気がしますね。
>.>276
自分的には現有戦力で打ち始める可能性が期待できる下位は清宮・ビヤの２人だと思います。
>>275 フォームを直すなら先ず手ゴネ打ちを禁止したらいい。
前さばきだから手ゴネになるのか、手ゴネだから前さばきになるのか分からんけど。
中島・ねばーる君のファール狙いなら分かるんだけどさ。
長打を期待されてる選手のやることじゃない。
西川平沼近藤中田(HR)の上位4人で3点先取
こういう時はいいんじゃないの
清宮は今日、１四球、１エラー、２三振くらいかな？ロッテだからチャンス以外のときにヒット期待できるかも。
5〜9番まで全員凡退
1~4番まで全員点を取るための仕事
明暗くっきり
守備崩壊は負ける準備だな酷い萎える試合になりそう
ゲッツーで終わりだったのに
ほんと守備を鍛え直してほしいわ。金子コーチは指導してんのか。
ハム チーム打率・防御率 ２位
借金３
ロッテ 打率 ４位 防御率 ３位
勝ち越し１２って・・・これ何なの？
北海道日本ハムは、一軍の監督を田村藤夫にして欲しい。
北海道日本ハムファイタースは、一軍の監督を田村藤夫にして欲しい。
北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を田村藤夫にして欲しい。
北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を田村藤夫にして欲しい。
北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を田村藤夫にして欲しい。
野球は、打たないと勝てないを下位打者はどう思っているのか？
宇佐美、、、、、、、せめてホームへ帰す方法考えてくれ3ボールからそれかい
北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を若菜嘉晴にして欲しい。
無意味なショートスターターやめろ。機能してないのそろそろ理解しろ。
何で上原降ろすの？？？
馬鹿じゃねえか、マジで
負けてもいいから続投だろ
イライラさせんな！
立川隆史が不思議そうに「これ(上原を)代えますか？マーティンもさっき打ち取られてますし、清田、安田も合ってませんからね。」
>>303 fadb-sa+Q
しつこい、ウザイ、面白くも何ともない
無駄にレス数埋めるな、ボケ
タコ宮、代打を出されて得点圏打率下げるの防いだな。
清宮選手がいなくなったので、自信をもって臨んでいけば勝てる！
杉谷に変えて結果的には良かったが相変わらず清宮を使う気があるのかないのか分からんな
バントできないからなあ
育成する気はあるけど物になるまで相当かかると踏んでスローペース育成に切り替えた？
正直浅間には昔期待してただけになんだかなあと
野村が戻ってくれば下に落ちるな
バント出来ない打てない浅間はクビになるまで二軍でいいよ
マルティネスもセーブの場面ではチキンになるのか難しいなクローザーは
バントも出来ない浅間を使う意味不明。松本でいいだろ。流れを渡してはダメ！！！
清宮選手いなくなっても、何のプラスにならないの？ (>_<)
よし！
あと一人
いい球あるのにビビってるなよマルティネス
勝ったあ
クローザーは難しいんだな最初からそうやって投げてりゃ終わってたのに
優勝諦めても緊張した試合
浅間のバントミスとか、渡邉の
エラーとか負ける要素満載だった
マルティネスが抑えでいいんじゃないかな。
今年阪神だったらスアレスが抑えになった直後は球が荒れてコントロールに不安あったけど
今はすっかり安定して絶対的になった。たぶんマルティネスも慣れてきたらコントロールも良くなるんじゃ
>>338 今日の流れなら絶対負けるパターンだったのに
安田やさしいよな
チャンスで再三凡退している安田をそれでも４番で使い続ける井口
１点が欲しいがために清宮に代打を送ってバントさせる栗山
この違いは何なんだろうね
しかも、ロッテは首位争いの真っ最中
渡邉、普通に練習不足。
今は、捕手清水メインで、１平沼、２近藤、3西川（ＤＨ）が良さそう。
9回にダメ押しできないのがマジで終わってる
浅間は2回死んだな
>>342 大田は何で交代したの？
試合全体を通して、采配もちぐはぐ
それでベンチのムードが悪くなってない？
なんで上原おろすのよ
勝たせてあげたくないのかな？
石井に見切りをつけたように、宇佐見も無理だろ。打てなさの限界突破してる。
>>343 謎の交代が頻繁に行われるのは本当謎
いい感じに勝てても次の日にはゴロっと順番変えて噛み合わずに負ける
とにかく連勝出来ない感じ
清宮の起用に限らず、栗山ほどくそな采配をする監督は他にいない
ラミレスがましに思えるほど
>>340 優勝争い中なのに４番固定だもんな
必ず将来を背負う４番になるという信念があるんじゃないか？
本塁打率は物足りないけど、ほぼ４番なのに四球率が高く、対右ならOPS.752
清宮よりレベルが高い
いくら今日、渡邊が当たっていないとはいえ、大田が退いたことで浅間、杉谷と続く打順でバントは無いだろ
しかも渡邊のバントも危うくゲッツー
あそこでゲッツー食らっていたら、渡邊しばらく引きずっただろ
相手、東條なんだから打たせなよ！
>>344 明日の吉田輝好投しても長くて５回まで
栗山采配のつまらない ところ
もう 飽きた
おそらく中止 有原、外人、上沢は動かせないから来週水曜以後だな
いつもひねくれてるお前らも楽天のハングリー精神を見習うんだな
>>239 出塁率.320というが、打撃の貢献度ならば得点圏打率やOPSも見なよ、若手一塁でOPSが600って物足りないでしょ
そして、挙句の果てに今年の日ハムは勝てる陣容ではなかったなんて言う
清宮君の150打席が×だと暗に認めていて、それを薄めるために、他も悪いところがある、彼による悪影響は大きくないとでもいうつもりか
都合の良いことばかり言うな
>>344 上原ですが、球速が前回よりなくて大事をとったのかなと思います。すごく大事にされているので
ないかと。この降板は支持します。
>>359 最初から得点圏打率にはあまり意味がないと思っています。チャンスで打った人とチャンスをつくった
人に優劣をつける意味はとぼしいかと。ＯＰＳについては前から言及してますが、いいとは言えない
までもめっちゃ悪いとまでは言えないという認識です。清宮のＯＰＳでチームが勝てないということでした
ら、ＯＰＳ.043の石井（１００打席）や宇佐見（１２０打席）も問題なのであり、秋吉の不調も大きく、チーム
全体の総合力の低さととらえるべきでしょう。若手１人に責任を押しつけるべきではないと考えます。
優勝はないにしても毎試合コロコロ打順変えなきゃもうちょい勝ててたと思うね
吉田選手には、活躍して欲しいな。
早く、斎藤佑樹選手、清宮幸太郎選手との日ハム奈落トリオから離脱して欲しい。
８回、９回、宮西とマルチネスがピリッとしなくて、ベンチ暗くなかった？
>>362 吉田の成績がどの程度までなら応援し続けるの？
来シーズン、どの程度の成績を期待しているの？
清宮を起用している段階で敗退行為レベル。
清宮を応援している奴は池沼。
>>346 勝利したら打順を入れ替えるな。入れ替えるなら負けてからにしろ。
ほんと、草野球でも有り得ない采配に驚く。栗山の脳内、正常とは思えない。
前回勝ちを消されたピッチャーが
味方の糞みたいなエラーにもめげずに
前回ほどじゃないけど粘って投げてる中で（自責０）
5回頭から交代（球数も70そこそこ）
上原もこんな監督の下でやりたくねえだろうな
トレード志願したほうが本人の為だろ
不憫すぎる
昔、野村監督は試合後に記者の率直な質問にボヤキがメインだけど答える場があって
しっかり報道されていたんだが、栗山監督にも、そういうのを作ったほうがいいと思うよ
オンちゃんのＴＶ
もう栗山監督のライフサイクルは、右肩下がりで冴えも何も枯渇してしまったんだろうね。
清宮選手に精魂使い果たしたんだろう。
栗山監督はなぜ打率1割台かつ劣悪な守備のビッグマウス清宮幸太郎を執拗に起用するのかを説明すべき。
栗山支持派だった自分でさえ、もう愛想が尽きた
上原の交代も意味不明
こんな事やってて先発投手が育つかよ
監督が代わることが、一番の清宮育成になるかもね
清宮の守備に難があるとはいえ、井口の安田の起用と違い過ぎるだろ
栗山だったら、対宮西か９回の満塁の場面で代打を送っていたであろう
安田と清宮では格が違う
安田の方が打撃も守備も全然上だし
それに９回は満塁じゃない
色々と間違ってる
今年で辞めたら、清宮を育ててやりたかった
とか言いそうだな
清宮は右打者に転向してバッティングフォームを一から作った方が良いよ。
今の変にこねくり回すフォームは矯正不可能だろう。
二軍で守備練習しつつフォーム固めのために振り込め。
清宮はがっっちり守備練習が必要
それには1軍で試合に出していたんじゃダメなのに
栗山は守備力を軽視しているから、そこがわからない
栴檀は双葉よりも芳しを信じて、ゼロから再出発するのが急がば回れになるのかも。
>>376 >清宮は右打者に転向
栗山が監督のままだと、左投手の場合だけ起用するようになるかもしれない
清宮の基礎固めをする時間を奪う栗山と吉村
せっかくの逸材を潰してしまったな
清宮もこんな球団にくじひかれてしまって不運な男だ
使うなら使うで安田くらい使わないとな
清宮が出たら勝率悪いってデータにビビってるのかと言いたくなってくる
>>377 その通り！
まずキャッチボールが出来てない
今オフはバット握んなくて良いから徹底的に守備と送球をやるべき
渡邊ってなんなの？
エラー多過ぎね？
そんな打つの？
ドラフト失敗、補強失敗、若手育成失敗、Ｂクラス確定
どうすんのよ？
今からでもいいから左投手のときも清宮つかえよ。常に一塁も守らせろ。
なにをしても役に立たないのはわかり切っているから中途半端だけはやめてほしい。
>>384 これを経て来年には上手くなるよ
一遍に求めすぎ
>>386 まだ優勝狙えるからそこまで
思いきれないんだろうな
そのうちそうなるよ
清宮を使ったら勝てないジンクスみたいなのがあるのは確かだけど実際に清宮を使う事によってそこまでの戦力低下になるか？
優勝を狙うから清宮を使い切れないとかそういうのが中途半端かなと思う
でも今季はこんな感じで終わるんだろうな
>>388 打率1割台
しかもよくエラーする
敗因になるのは当然だ
>>390 エラーはあるけど打撃に関しては清宮出て来ない時に出て来るのもあんま変わらんかなと
何にせよ使うなら使うでやらんといつまでもこのままだと思うね
>>391 守りが悪くなるって致命的だろ。
実際それで何試合か落としてるんだし
わざわざ守備がいい中田を外して清宮にする
＋なものを−と入れ替える
そりゃだめでしょ
言っとくけど清宮使って弱くなるのを否定はしてないからな？
俺は現環境での清宮には何の期待もしてないしな
今の状態じゃ中田の代わりに清宮入れて育てても
順位なんか優勝は愚かAクラスにもなれないんだから
将来の為にも清宮や若手を育てるべきだろ
もう後何十年も優勝なんか出来ないだろ
中田は記録もあるから外せないけど清宮を村上のようにしたいのなら安田のようにどんどん使ってやるべきかなと
野手だと西川と近藤以外全員外して若手入れても
Bクラスキープ出来るだろ
それならもっと先の未来見た方が良いよ
>>397 バーーーーカ
Bクラスはキープするもんじゃねーだろ
Aクラスじゃなれければ自動的にBクラス
清宮は、スぺなんで無理させられんってのもあるかもしれん
中田はシーズン始まる前に「キャプテンじゃなくなったから、自由にやらせてもらう」
みたいなこと言ってたけど、どうせいつもと同じでしょと思ってたら・・・
ホント、どーもさーせん
今日の主審、楽天寄りだね。
ナベリョウのひざ下をストライクに取ってやがる。ロクなもんじゃない。
4球4球の連続でノーアウト満塁から守備にも助けられて1失点
少し落ち着いてきたか
ツーツーから島内に投げたスライダー、いいね
ストレート待ってるバッターだと、フェアに飛ばすのは難しいだろうね
一塁が中田の代わりに清宮
DHが中田、近藤、西川の代わりに清宮
戦力的に考えると？
清宮、なんのインパクトも無い。
凡退するにしても、それなりの粘りなり手ごわさがあって然るべき。
こんな選手イラネ〜！！
どうにも高めに浮くなあ連続4球
2アウトまではポンポンと来たのに
よし抑えた
ストレートスピン量が多いのかな伸びてるな(ただしストライクになればだが)
今日の1番から6番までと松本以外は役に立ってない野手ばかりだな
清宮、、、なんやその走りがっかりしたせっかく清水が打ったのに
清宮は何をやってるんだ？
今のはサードいってもアウトだし、捕られたとしてもファーストでアウトだろww
また今日も勝てる試合をむざむざ落とすのか？
栗山さんも球団も
正直な所、ボールパーク完成まで
本気出す気ないだろ？
今のアウトに出来ないのは致命的。
西川は肩を壊してるの？
今年ずっと２塁センター前で得点に
なってるけど、センター無理なら
レフトにコンバートして！
幸先よく先制するも、その後の追加点のチャンスを拙攻で潰し、徐々に追い上げられると、最後は守備の乱れで負けるバターン。
吉田、なかなかイイんじゃないの？
序盤は高めに上ずってたけど。
以降はしっかり投げられてる。一軍レベル合格だよ。うれしいよ。
吉田は、思ったよりも早い段階で加藤レベルの結果出しそう
勝たないことには、評価されにくいから、誰か打って欲しい
序盤はどうなるかと思ったが球数いい感じだな6回も行きそうだ
6回3失点ならQSだからなかなかいいのでは
吉田そんなに悪くないね。清宮使い続けるなら吉田もローテに入れてやれよ
吉田は試合ぶっ壊さない程度に投げれそうだからローテ入れていいんじゃないか。こういう選手なら一軍で育成するべきだと思う。
>>433 一回落としてすぐ登録で
再チャンスかな？
楽天引き延ばして8回終了時までで終わらせたいのが見え見え
やたらと時間を稼いでる
吉田は久々一軍で力んでたが
慣れればゲームはつくれそう
平沼、ど真ん中三振って
石井や中島と同じじゃねえか
チャンスで凡退、終盤ランナー出たら交代っていつまで繰り返すの？
平沼もカスやな
中島
石井
どこまで糞なんだよ
栗山辞めろ
>>450 ごめんごめん。訂正。
加藤でなく宮西。Yahooのsports naviの
野球情報見てすぐ書いてしまった。
宮西も例の件が尾を引いてるのか？
くだらない試合
平沼酷すぎる
打てないならバット短く持て！
日ハムも、ベンチに金正恩人形を置いた方がよいんじゃないか？
今のアウトってw
リクエスト制度がなかったら発狂するわこんなの
鷲パイヤいい加減にしろ
しかし、審判メタボ初老たち
老眼でジャッジ出来ないなら
AIに代えた方がいい
驚いたことにリクエスト制度に異議を唱えている老害もいたんだよな
審判の権威が無くなるとか意味不明な事を言って
優先すべきは審判の権威よりも正しいジャッジだろ
しかしくだらない試合だった
もう、明日から観るのやめるわ
おまいら、じゃあな！
ほらな、玉井なんかでは抑えられないんだって
マルティネスじゃないから嫌な予感があったらやっぱりか
去年の玉井は神様仏様玉井様だったけど、今年はダメか
マルティネスにしとけ。最後の配球ひどい。同じ球続けるか？
玉井とか井口と同レベルだろ。低身長の右で角度なし、コントロールアバウト、変化球は凡庸、ストレートは150も出ず。
他球団なら敗戦処理
栗山のバカヤロウー！
せっかく勝ち越したのに何故玉井を出す？試合ぶち壊してりゃ世話ないな。
今年は、このわざと負けが多すぎる
コロナで困っている八百屋さん助け？
玉井ってマルティネスみたいに球威で押せないからな
ましてこんな箱庭球場では最悪の相性だろ
そして捕手はやっぱり清水
負けるべきして負けた
こういう試合を落としてるようではダメだな
僅かながらに可能性があった優勝もこれで無くなった
選手もヤル気をなくす最悪な試合
監督談話「選手のヤル気を損なうには、こうすれ！と言うお手本を披露致しました！」
もうキャッチー清水やめとこうよ。
たいして打たないし、リードもイマイチ。
そろそろ黒羽根見たい。
何でマルティネス使わなかったのか？
栗山の采配訳わからん
今年の栗山って
「今日は行ける」
って思わせてから
地獄に落とすのが本当に好きだよね。
フツーに負けた方がまだマシだわ
栗山そろそろ潮時だな順位に関係なく退任してもらいたい栗山ではもう優勝争えない気がする
清宮のバカ走塁、平沼の悪送球、9回表のチャンスで点が入らない
こんな事やってりゃ負けて当たり前って事だね！
なんか面白くないなーーーーーーー
ひとつも面白くない
走塁も課題ありとは清宮はやっぱ二軍かな
一軍でプロの球を見ると言う経験はもうそれなりに積んだだろう
とりあえず左相手の打撃練習ともう少し甘い球を見極めて打つ練習と守備と走り込みをやり込んで欲しい
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/base/1583595232/13 栗山 長期政権の弊害が出てチーム内に閉塞感が・・・
三拍子揃った選手要りませんか？
打てない、走れない、守れない三拍子ぢゃ駄目か〜
石井と清水と秋吉と清宮とマロンで西武の平良は獲れないか？
何もかもが鈍い
>>484 起用しないと負けた時に「清宮が〜！」の人が困るでしょ
平沼も悪くはないが
守備では達人の域にある中島がいるし
通年で.240打てるんだけどな
よっぽど他のチームには中島のほうが投打ともに難敵なはずだと思うんだが
なぜ干している？のかがわからない
ハムファンは中島に対して過小評価気味だと思うし
>>494 一般の鈍足マンが走る走り方しているやん。
栗山監督様
スタメン含む采配が間違っています
意味不明理解できない打順、遊んでるのですか
なぜ調子の良い選手をいきなり何試合も外すのですか
なぜ連勝モードに入ったら、突然スタメンを大きく変えてチームを連敗させるのですか
あなたの采配を見ていると、毎試合全力で戦ってるとは到底思えません
辞任してくれませんか、イライラする事が多すぎて、日ハム野球がおもしろくないです
調子の良い選手を外すのは、確かに解せない、
無理やりその理由をあげるとすれば「働き方改革」くらいしか思いつかない
清水だと上沢が骨折し ボールが直撃し マルティネスがボール直撃で怪我をし
逆転ばかり、サヨナラホームラン
逆神かよ
玉井の楽天生命パークでの防御率が凄いことになってる
平沼は一軍での経験不足が出た感じ。経験を積めばとの期待はある。
清水は最後はひどいが、内角も使うようになったし、今はヒットも出てる。
2人は我慢してみたいとは思う。
清宮は・・。走攻守にわたり育成できていない象徴みたい。
理想と現実をドッキング
１番 レフト 王
２番 セカンド 渡邉
３番 センター 西川
４番 指名打者 中田
５番 キャッチャー 近藤
６番 ライト 大田
７番 ショート 平沼
８番 サード ビヤヌエバ
９番 ファースト 清宮
>>507 西川のスリーベースコースがシングルヒットになるかもしれない
誤算なのはビヤヌエバ
正直もっとやってくれるものだと思っていた
まだ若いけど伸び代がなかったという事
結局マルティネスを登板させなかった理由は不明
今日雨天中止で試合ないのに温存させる必要がなかったという
清宮の依怙贔屓があと数年続くのは地獄だな。栗山がいなくなると改善されるのかな？
>>510 やることなすこと、ファンにとっては全てが「負け」への誘導に感じてしまう。
>>511 栗山いなくなっても同様のGM傀儡監督が特定選手をごり押しするよ
千葉で不安定だったから避けたとか先発に戻すとかかもね
>>510 どうして3位との直接対決で舐めプしちゃうんだろうな
>>519 本来、オープン戦、練習試合、開幕から1ヶ月間バットに当たる気すらしなかった時期にファームで調整させるべきだった。
成績自体は月を追うごとに良化はしている。
ただ、まだまだ成績は悪いし、目指す打撃とはほど遠いので、どうするんだろうね？
清宮は走攻守ともに足りてない
どれか一つでももうちょい出来ないとな
現状ではただ出場枠を食い潰すだけになってる
昨日の試合見たら、清宮選手の問題よりも栗山監督の方が問題大きいかも。
勝てないように、勝てないように動いているのが、選手もファンも感じてしまった。
>>481 優勝争いどころかAクラスに入れるかどうかだからな
去年まで自分らの犬だと笑ってたロッテにけちょんけちょんにされる始末
栗山采配は前から疑問視していて、今に始まった話ではない
ノーアウト一塁で送りバントという作戦は一見普通に見える
だが後続の打者が宇佐見と石井という１割打者
何に期待して送りバントのサインを出したのか？という試合もあった
まだまだ書き切れないくらいの疑問に感じる采配の数々
もう栗山政権は限界だと思うよ
清宮体脂肪測ったらかなりあるでしょ。
あれは筋肉ちゃうで。
デブの100キロ
清宮は振っても当たる気配がないんだからバント練習させればいいのに。バントできる技術皆無って結論出たの？
>>510 連投を避けたのかなぁ。
大怪我明けなんでそれは分かるけど
もしそうならクローザーなんて最初から無理だよね。
前日に１イニング28球投げている
28球は若干多いような気もする
投手の回復力次第で登板可能ではあるけども
キヨの走塁ミスはヤバイだろ。
まんまとトリックに引っ掛かかったのにミスを取りかえそうと暴走してアウト。
ボールをよく見ていないことがバレた。
足もないのに無意識レベルで誤魔化そうとして、負け試合を決定的にした瞬間だな。しかし、清宮課題多すぎる。
ダウンロード＆関連動画＞＞ 優秀な先発投手もクローザーもいなくて外国人の打てる打者がいない。監督の采配が、と言って
も今の最高のメンバーで戦っていたら来年以降弱くなるだけ。単純に戦力不足だと思うけどね。
良かった打線を次の日にバラバラにして負けるのは采配が原因じゃないか
チーム打率とチーム防御率は２位だからそこまで他球団と差があるとは思わない
清宮のサードへのスライディングがベースに突っ込みすぎて不自然だったのでよく見てみたけど、ボールに追い抜かれてからスライディングしてるのね。
やっぱりスライディングしてアウトにならないとカッコつかないのかな、そもそもでスライディングのタイミングもおかしいのでこれもまた練習不足。
プロでこれできないの、日ハムの指導者本当に何やってるのか疑問に思われても仕方ないね。
ミスを指摘されるのが嫌でリスクをとってサードまで走って余計大きなミスをしてしまった感じだね。
>>534 極論ですけどチーム打率とチーム防御率なんて何の意味もないですよ。チーム力っていうのは
盗塁や守備も含めてのものですから。そういう観点で言えば、得失点差−４で微妙なチーム力
の上にクローザーが悪くて接戦を落とすわけなので、他球団とはかなりの差があるということが
言えます。
見てる方は清宮のこの惨劇本当に面白いからいいけど、ピッチャーやチームメイトは本当に嫌だろうね。
笑えないからねー。清宮は本当に色々出てきて飽きない。エンターテイメントだよ。清宮を通じて野球の奥の深さを学んでる。
ゲーム差は上二つが抜けてるけど他はそうでもない
やりようによっては普通に上位に食い込めるくらいの地力はあるんじゃないの
186代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯﾌﾟ Sd82-Him0)2020/08/29(土) 11:44:04.63ID:2cWHLCwbd
客観的データ
8月28日試合終了時点で
清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
実際に清宮を使うと勝率が激減している。明らかに日ハムのお荷物になっている、
煽りではなく打撃も守備もポンコツの今のレベルの清宮を使うのは敗退行為。特にピッチャーは頭にきてるかもしれない
今日は仙台、雨降るって昨日わかっただろ。なぜマルちゃんを出さなかったのか、説明してくれ。ロマン采配の栗山さん。
8月に入ったあたりの打線はここ4年では一番いいと思ったよ
レギュラー陣が全員揃って調子が上がってきて
投手もみんな不調や失敗ありながら立て直して戻ってきて
CSをもぎ取るパワーを感じたよ
選手たちの雰囲気も良くてね
8月末のソフトバンク3連敗が痛かったな…
やっぱり監督があれこれ余計なことをして弄りすぎるせいだと思う
>>532 選手名 防御率 登板 先発
上沢 直之 2.65 9 9
加藤 貴之 2.67 13 7
これで優秀な先発がいないとか贅沢にも程がある
マルティネスは連投できないんじゃないか
連投できない時点でクローザー失格なんだけど
こんなチーム応援してるお前らが１番笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Sa52-AYHj、随分と熱心に確認しているんだね？
>>541 終盤に出せる圧倒的な外国人投手が１枚あったら違ったかもですが、上位チームとは相当力の差が
あると思っています。２位に入る可能性は７月終了の時点でほぼないと思っていました。
>>542 上沢はいい投球をしていますね。加藤は先発投手と考えていません。リーグを代表するレベルの先発
投手がほしいなぁという感じです。
人として、ファンとして、最低と分かった上で言わせてくれ
清宮、もう一回ケガしないかなぁ
岡本や村上見るにつけ
なんで清宮抽選で当たってしまったんだろうと思う。
ついでにハンカチも
>>548 清宮の折れたバットに当たって○ね！！！
斎藤の件があるから清宮にも全く期待してないな
それくらいの方が楽だしな
ハム史上一番アンチが生まれた選手じゃないかな清宮は
石破氏並みの顔だからなぁ〜
走る姿は、ハイエナ風だし、客商売しているのだから、一ヶ所くらいは美しいところを持つべき。
心が美しいって？・・・絶句
>>549 岡本も清宮と同じ３年目は全く打てなかったよ
ただ巨人は打てない岡本をちゃんと２軍で育成して４年目に覚醒させた
１軍で打てない岡本を使い続けるというバカな真似はしなかった
大谷の時と違って女性ファンを全く呼べない清宮を一軍に縛りつけておくメリットなんてないよな
逆にファンからヘイトを集めて嫌われているんじゃないか
>>549 まあ、前評判が高い選手のみ指名する日ハムが、有原がいるのに岡本を１巡目指名するわけないし
清宮を外しても村上より前評判が高い安田に行ってただろう
>>553 >>555 別に岡本や村上が欲しかったわけじゃなくて
なんでいらんときだけ抽選当たっちまったんだろうと
そういういみでは菅野の時だけ当たっちまうとかね
大田の１番や杉谷の２番起用なんかが当たって勝ってたのに、なんでワザワザ打順
入れ替えるの？ 大田が打てなくなった？ 杉谷が機能しなくなった？
そんなこと、ないよね。
栗山にはどっかの田舎中学の監督でもやっててもらいたい。プロの監督とは思えない。
実力が一番問われる世界で、コネのお坊ちゃんが一軍のレギュラーで失策はおとがめなしだからね。
育てるって意味解んないからね。
ファンもいないのに。
ってかこれ育てにくすぎだよ。
プロでもどう伸ばしていいかわからないよ。基礎のどこから初めていいのかわからんよ。
おまえら
今後、ネット誹謗中傷は厳しく監視されるから
マジ注意しろよ
明日の試合 どうするのかな？
濃厚接触者の確認、土日にできるのか？
今年（最近）の成績は、明らかに監督の差。来年は、本当に栗山監督は勘弁してほしい。
今年のロッテが好調なのは、吉井コーチの力が多分にあると思う。そのコーチを追い出した我がファイターズは、暗黒時代へ逆戻り。首脳陣（監督）フロント代えてくれ！原監督のように、選手を実力で使う監督に！
日本ハム 飯山コーチが新型コロナ陽性判定 無症状、体調に異常なしも経過観察へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb898b48760631982b04d4e29b63b72dce4ba28c 本人の体調関係なく当たり前だよな
濃厚接触者はどうなるんだ？
バンクの場合は２軍だったけど
>>566 濃厚かどうかにかかわらず、接触者というかチーム全体ののPCR検査が済むまでは
試合の継続は難しいと思う。行われなかったゲームはシーズン終了前に消化試合
として行われるしかない、かな。
【野球】#ダルビッシュ有さん 、一般人とレスバし年収煽り「せめて自分の10分の1ぐらい稼いでからまたきてください」 ★2 [Anonymous★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1599916540/ 清宮の高校通算本塁打記録って
対戦相手が単にザコだったってことか
>>569 何も考えず、ド真ん中に直球投げ込んでくる甘ピッチャーばかりだったんだと思う。
アマ・プロの成績のギャップが大き過ぎるし、清宮のキャッチアップスピードが遅すぎる。
現時点では高校時代がピークだったとしか思えない。
コロナ感染者がチーム内に出ちゃった
出ちゃったものは仕方がない
検査の結果が出るまで心静かに発表を待とう
清宮はストレートも打てるしカーブも打てるがその間が苦手だからな
高校だと球速の速い投手もいるが球速の高い変化球を操れる投手はなかなかいない
そこに該当したのが横浜の桜井なんだろう
コロナなんてでてないだろ嘘はいけない。特にこういう嘘は
>>572 東京の高校だと、一学年上の大江竜聖も該当するかな
>>573 どんだけ情報網が狭いんよ。恥ずかしいレベルだべ。
>>570 中村
17夏 28-19 .679 6HR OPS2.255
U18 25-3 .120 0HR OPS.410
清宮
15夏 19-9 .474 2HR OPS1.512
U18 27-6 .222 0HR OPS.623
17春 9-3 .333 0HR OPS1.067
U18 32-7 .219 2HR OPS.811
安田
16夏 12-4 .333 0HR OPS.885
17春 17-7 .412 1HR OPS1.348
U18 34-11 .324 0HR OPS.893
村上
15夏 4-0 .000 0HR OPS.000
甘ピッチャーばかりじゃなきゃ中村がOPS2.255とかアホみたいな数字は出せない。
U18は、わりとまとも。清宮の低打率も示唆している。
村上は高１では雑魚。当時から成長力が群を抜いてるんだな。
>>565 >今年のロッテが好調なのは、吉井コーチの力が多分にあると思う。
>そのコーチを追い出した我がファイターズ
吉井さんは実力がありますが、元々人間関係的にはよくもめてチームを出たがる方ですよね。
追い出したっていうのは違うかな、と。
＞原監督のように、選手を実力で使う監督に！
充実した戦力で采配するのはできると思いますが、もともと弱い戦力を実力で起用してもベテラン
の起用が中心になってさらに弱体化するだけではないかと。
安田を評価する人は多いわけですが、通算打率と通算ＯＰＳで安田と清宮はほとんど同じです。通算ＨＲと通算の１打席あたりのＨＲ数で清宮の方が勝っています。
村上は抜群に良い成績ですが、安田と清宮では打撃に関しては今のところほとんど変わらないんじゃないでしょうか。プロで高卒の打者が打つのはそんなに簡単な話ではありません。
>>578 足、守備で安田の圧勝
しかも清宮は環境与えられてあのザマ。
安田と清宮の打撃が変わらないとか野球音痴自慢かよ
反対方向に強い打球が打てない
そして元プロからも打撃フォームの欠陥とハングリー精神に欠けている点を指摘されているのにまだそんな事言ってんの
また清宮の人か
自説に拘わって
掲示板で全方位的に論争的に優位に立つために
都合のいいように事例やデータを引っ張ってきて切り貼りしている人だから
話をするだけ無駄
金属バットでしか通用しない打撃フォームだと元プロから酷評されてるぞ
俺ら素人より信憑性あるだろ
>>582 ごめんよ
>>578のf1c4-tmL+に向けて言ったんだ
清宮のフォームは体重100kgを活かすのではなく、それが邪魔になってしまっているフォームだね
軸がなくてステップから手ごねまでバラバラだからパワーが生きていない
最強の素人のプロ野球挑戦を見せられているみたいだよ
つーか、清宮もう三年目なのにまだフォームうんぬんやってんのか。同期の選手はもう大体適応してきてるのに。
斎藤佑樹並みに高校時代ひきずってるねー。守備も走塁も三年もあって今まで何やってきたんだ。
ただ、ダラダラとなんとなくプロの試合に出てただけなんだろうが。
他の選手と一味違う「ハイエナ」走りの走塁。
他の選手と二味違う「お手玉」掴みの守備。
他の選手と三味違う「すずめ返し」打ちの打撃。
いずれも、清宮幸太郎選手のユニークさが光る持ち味です。
これに「栴檀は双葉よりも芳し」ハートが更に磨きをかけます！
>>583 俺もそいつに向けて書いたんだよ
アンカー付けないで書いてしまったから誤解させてしまったようだ
申し訳ない
清宮の応援ボイコットなどファンが動かないと終わるぞこのチーム。
清宮の場合基礎がないから人の何倍も努力しないといけない。
肉体的にも早熟だからもう手遅れかもしれないけど、怪我して再起不能になってでも無理してでもやなければいけないね。
プロの最低ラインの練習で怪我するならそもそもで野球やらない方がいい。
普通の練習に真面目な学生選手の方が基礎できてる気がする。
悪名高い、日ハムGM や早稲田、清宮親父に対抗し腐った野球を追放すべきだ。
ファンが一丸となって外圧をかけるのに賛成。まずは清宮の応援ボイコット大賛成です。是非とも実現して欲しい。
安田は左右投手相手にしての数字なのに左を避けてる清宮と安易に一緒にしたら駄目なのでは
それと打撃だけで話が出来る程清宮は育ってないでしょ
清宮のバッティングフォームを一度、ゼロから作り直さないとって言うけど、そんなことしたらどうなると思う？
怪我だらけの満身創痍の身体で走れない、守れないただの太った男になるだけだよ。元々身体が早熟で小中学生相手に大人の体格で無双してきて、高校からは親父もでばってきて。
誰も何も言われず派手なバッティングだけで野球やってきたんだよ？
その頼みの綱とも言えるバッティングフォームをおいそれと変えると思うか？
村上とかはプロ入って直ぐに変えたけど 笑
清宮のバッティングフォームって
高校の時とあんまり変わらない気がする
プロで通用しないなら何らか改良すべきでは？
翔さんもすり足やらガニ股バット立てやら
色々やってたw
プロの選手は、成績次第で試行錯誤を繰り返さないと成長しないんじゃないの？
成績が良いのなら、そのままで良いと思うけれど、清宮選手は成績は良くないからね。
今程度にしか使わないのなら何が悪いのかもわからんと思うよ
安田との差もここにあるでしょ
特に左投手との対戦回数が一桁じゃどうしようもない
清宮ってなん試合も出てて一度も勝利に貢献したことないんじゃないか？
>>596 かなりレアなケース。
ここまで、貢献しなかったら、普通は出させてもらえないから。
>>579 「打撃に関しては」って言ってるよね。それを足と守備で安田が勝ってるってレスする意味が
わからんｗ
>>580 若い選手にある程度欠陥があるのは当たり前だし、ハングリー精神などくだらないねｗ
>>582 ＞金属バットでしか通用しない打撃フォーム
現実に金属バットで打ってたんだから仕方ない。高校で木製バット使ってるチームの選手と
は違う。
清宮の評価を打撃だけに絞るにしても安田くらい使ってもらえるようになってから比較しないと荒れるだけでしょ
ほんとフォームがどうとか守備がどうとかくだらない欠点を指摘するのが好きな、昔のクソ姑みたいな
人が多いよね。時折見せる大飛球とか鋭い打球が彼の才能なんだよね。フォームの修正とか守備力
のアップなんてのは起用し続けてコーチがまともに教えれば、身についてくる話。
対左で起用しないのは監督であって、清宮が避けてるわけではない。ないデータを比較することは
できない。安田スゲーっていう人はただ隣の芝が青く見えてるだけのことだと思うよ。
清宮の四死球の効果で、見かけの打率ほど清宮の成績が悪くないのがＯＰＳに反映されてるわけで。
そのコーチがまともに機能してるのかどうかはちょっと怪しいとは感じるな
真正面のゴロすらトンネルするようなヤツはプロとは言えない
打撃以前の問題だから
>>587 >>589 札幌ドームでボードでも出したらどうですか？札幌ドームはきちがいファンが多いので昔（ハム）の
助っ人がホームラン打った後の打席でブーイングした例があったよね。そういうファンの性格の悪さが
札幌の特徴だから、結構同調する人もいるんじゃないかな。
秋吉や石井や宇佐見など結果の出てない選手がいっぱいいる中で、集中的に清宮だけ責めるのは
フェアじゃないと思うよ。
秋吉石井宇佐見もボロクソ言われてる
彼らは清宮みたいに庇ってくれるファンも皆無だぞ
今までにも個性的な打撃フォームの選手はいたよね
その人たちも打てないとあれこれ言われたけど、実績を残すと何も言われなくなった
超遅咲きの和田一浩のフォームなんかも個性的じゃなかったか？
>>604 秋吉、石井、宇佐見３人の中で秋吉はプロ入り７年目の３１歳
充分にベテランの領域なので、秋吉は擁護の対象外でいいと思うよ
>>604 ＞石井宇佐見 「大卒」で４年以上経過
＞秋吉 「大卒」で「社会人出身」で言うまでもなくベテラン
それもそうだったな
つまりその年齢になると逆に期待値も低くて清宮程突っ込まれないって事か
>>609 そうだね。大卒だとある程度の段階で活躍してほしいというのはあるし、４年でダメなら見切り
をつけてもいい。基本、長距離砲の育成には時間がかかるのは事実で、それが高卒選手で
あるときに叩きまくるハムファンはほんとにキチガイが多いと思う。
>>610 仮に村上を獲得していて、清宮のような使われ方をして同じように結果が出ていなければ、「埴輪」呼ばわりしていそう
ドラ1レベルの選手だと清宮じゃなくてもそうなるだろう
使い方も中途半端過ぎて成長も期待出来ないせいもデカいけどな
ツイッターとか見てても今のハムのやり方自体は全く支持していない人も多い
>>598 都合のいいとこだけで比較するなってことだ
岸も金子と一緒で力の衰えが顕著だな。
涌井みたく復活するのは難しいのか。
清宮いないと王か。どっちか使わないといけないルールでもあるのか。
>>619 押切もえ、結構なアゲマンなんだろうね。
涌井の復活は嬉しいよ。
有原、おまえのマウンド上の態度
やる気ないなろ降りろ！
具合悪いなら降りろ！！！
有原！！！！！
なんなんだお前
やる気ないのか？？？
1年しか活躍してないのにメジャー行くとか勘違いしちゃったんだろうね。
有原の態度何なんだあれ
どこか痛いなら仕方ないけどそれ以外ならありえない態度だろ
>>632 それ！痛そうだし、ひょっとすると
コ◯ナでは？
清宮のニヤニヤ、ヘラヘラほど不愉快なものはないんだけど。
なんだ
上原とか出てきて打撃陣も上向き、
ちょっといけるかとか勘違いしたが
やっぱダメチームなんだな
有原のやる気のなさ。
監督やコーチは叱らないのか？
>>606 違うんだよ
解りやすくいうと、あの打撃フォームでは反対方向に強い打球が打てないの
致命的な欠陥だからそういう問題ではないんだって
>>639 ピンチに出して抑えられるレベル
ではない。本気で勝つ気があるなら
玉井しかいないだろう
有原を解雇しろ！
要らねえよ、こんな腐ったクズ！！
しかし酷い試合だ。
スカパー契約して観てるファンや
球場に足を運んでいるファンに
失礼極まりない試合。
有原のやる気の無さに失望。
>>600 清宮にかんしてはこの辺が妥当だろ
もうCSも無理そうだから毎試合使うべきだな
守備も毎回
今年の楽しみは中田のタイトルだけだな
中田に2冠王になってほしいな
FAでメジャー行きたいと言っていたから余程ハムが嫌いなのかね有原
そんなに出たいならトレードした方がいいな
有原なら実績あるからそれなりの選手は獲れる
清宮は、王シフトを組まれても構わず引っ張り続けた王に憧れているんだろ
圧倒的な実力差がなければできない芸当だが
とりあえず、今日で栗山辞表
出してくれ。話はそれからだ
ファンを愚弄する試合をしておきながら、フライ取って笑顔の近藤とか
緊張感ないチームにしているのは
栗山の責任。清宮は試合見ずに
裏で素振りしてろ！
もう、試合放棄しろ！！！！
くだらなすぎる
逆転のロッテに対して、逆転負けのハムだな
一体何試合あったか
仙台のデーゲームは昔から酷い負け方ばかり
ビヤヌエバ打たなくて良いときにしか打たねえな
意味がないというか、マイナス査定
だよ。イライラするだけ
そもそも打順はどうして日替わりなの？？
勝ってるならまだしも毎回負けても打順入れ替えやオープナーとか意味分かんないよ
>>652 明日は塩見が先発なので、またガラッとかわるよ
お望みの松本がスタメンかもね
こんな試合の時のためにハンカチを1軍に上げておけ。
今日は投手戦かなーと思って帰宅してテレビ見たら
なんじゃこりゃーだった
有原お得意、アウトの取り急ぎ病が炸裂か…
何だかカオスな点差になってるし。
とにかく、有原のやる気のない
仕草。子供も観てるのに最悪。
宇佐見とかレベル低すぎだろ
身体が絞れてない
シャープさが皆無
見苦しい
清宮がいくら役立たずでもしれっと代打に出してきそう。
こんなクソ試合ばっかり見せられたら
ゆういつの中田の記録もどうでもいいわってなるわ
記録作ったってチームがBクラスっていかがなものか
流石にこれでは育成目的で選手出したら駄目だろ
ただでさえ観に来てるファンに申し訳ないのに更に戦意喪失で試合投げますって宣言するような物
上層部は新球場のことしか頭に無いんだろうけど
その頃は暗黒期にどっぷり浸かってそう
王、清宮、石井、浅間、鈴木健、宇佐見→話にならないので今シーズン二軍
海老原、樋口、高濱、鶴岡、斎藤を！
選手がコロナに感染ならまだ分かるけるけど
コーチが感染とか如何にだらしない体質の球団か分かるな
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/base/1583595232/13 >>670 宇佐見は「強打の捕手」なのにな
いつまで影武者が試合に出るんだよ
王・１番のスタメン見て嫌な予感したんだよね。
１割台半ばの選手をＤＨ起用とか正気の沙汰と思えない。辞めろ、栗山！！
でも現状の戦力でDHに入れるなら疲労が溜まっている中田か近藤くらい
その代わりに守備につくのが松本と清宮だからな
どっちにしても弱いよ
ハムもアカンしコンサもアカン
今年の札幌は受難の年だな...
>>676 有原はもうメジャー行くことしか考えてないし
球団はメジャーに売ることしか考えてない
こんなほぼ消化試合でモチベーション持って登板するのは無理
コンサポだけど、日ハムは来年新監督になるだろうから普通に優勝できると思うよ
本当はしてほしくないけど新監督初年度の日ハムは頑張るイメージが強いし
ホークスは今季優勝なら大型補強なく控えめになるだろうね
>>677 守備には杉谷をもっと有効に起用してもらいたい
どのポジションも一級の守備力あるし、左右のバッティングも器用だからね
大島初年度は３位、でも後のシーズンはみなＢクラス
ヒルマン初年度は３位、優勝は３年目
梨田初年度は３位、でも２年目は優勝
栗山初年度は優勝、でも２年目は最下位
初年度に優勝はちと難易度高いな
できなくはないと思うがＳＢの編成次第
深夜のテレビショッピング見てたら内山くんが清宮に見えてきた
ｺﾝｻｻﾎﾟがそう言ってくれると前向きになれるよ
秒刊スレのネガティブ精度は結構高いからな
大谷さんがああいう形で活躍してメジャーに行って大儲けしたから
清宮さんもそうなると思って同じ育成してるんだろうけど大失敗だったようだな
監督は球団の言いなりなんだろ全ては球団が悪いんだろうな
これだけ人気下がってるのも認識してなさそう
有原は今シーズンの残りゲームでは敗戦処理として当番させて腐らせておけ
今日のマウンドでの態度酷すぎだわ
>>685 大谷どころかダルの頃から変わらない育成方針だよ
まだ育ってない有望株をチーム成績は度外視して1軍で起用
勝手に育ったらメジャーに売却
>>684 PKもらえてもどうせ外す→外した
今後も負け続ける→順当に
今や負けても平常心
追放運動のスレを観てネガと共存していくようになったんだろうな
無理にポジるよりは真面目でいい
西武と成績まったく同じってワロタ
あんな派手に負けまくってるチームと勝敗の数一緒ってヤバすぎる
あれ、優勝ねらえるとか言ってた人は？どこをどう分析して優勝ねらえると思ったの？
先発がそろってるとか聞きましたけど。
日本ハム 栗山英樹（59歳）
今年が９年目。球団史上、最も長く指揮を執ってきたものの、２年続けてＢクラスに低迷するようなら、監督交代は必至だ。
「栗山さんは監督の立場に恋々とするタイプではない。過去に何度も辞表を提出してもいる。本人は去年も辞めるつもりだったが、フロントから慰留された経緯がある。１年契約の今季、Ｂクラスのまま留任というわけにはいかないでしょう」とはさるＯＢ。問題は後任だという。
■最有力候補は評判が…
「最有力は小笠原道大ヘッド兼打撃コーチ（４６）。同じ左打者の清宮の育成に加え、次期監督含みもあって入閣したものの、いかんせん評判が芳しくない。清宮は依然、パッとしないし、ヘッドコーチでいながら、ミーティングでもほとんど発言しないとか。他のコーチがしゃべっていることをウンウンと聞いてるケースが圧倒的に多いというのですから」（前出のＯＢ）
日本ハムは２００３年以降、ヒルマン監督、梨田監督、栗山監督と、３人続けて指揮官を外部招聘した。
小笠原ヘッドの昇格がなければ、あっと驚くような人材を連れてくる可能性もありそうだ。
清宮が一流になるとか現実見ろよって話なら、今期優勝できると言ってた奴の方が現実見ろよっ
てこと。エースこれでクローザーあれで得失点マイナスで１６０キロ出るピッチャーもいなくて、
上位球団との実力差なんて一目瞭然。栗山さんの采配関係なしにこのチームは弱いよ。
むしろ、大谷さんというスーパースターを得て、ほぼ１回しかなかったチャンスをものにして優勝
した栗山監督の采配は素晴らしかったと思うけどね。
>>698 監督の采配が関係ない以前にだね
10年くらい監督してて今の状態な訳なんだが
今のチーム状態になった責任は勿論監督にも大いにある
勿論良かった時も忘れちゃいないがね
札幌ドーム使用料で札幌市と揉める
↓
自前球場建設決定
↓
建設料捻出の為に色々ケチる
↓
FAで引き留めない、参戦しない
外国人にあんまり金出さない
↓
戦力低下
↓
自前戦力でなんとかしようと思い始める
↓
ドラフトでナンバーワン評価をとにかく獲ろうとする
↓
獲れたら贔屓起用
なんか途中から変な方向に行ってるとしか思えん。
本当に若手戦力で何とかしようと思ったら
純粋に競争した結果で選手起用するべきなのに
最後は贔屓起用じゃ
この先ずっと優勝なんざムリだわ
>>699 ダルさん出て大谷さん出て増井さん出てレアードさん放出して、だれか大物来ましたか？
圧倒的な戦力不足なんだよ。３軍もなく、育成しながら１軍で戦うことを求められてる。
栗山さんはめっちゃきつい条件で監督をやってるわけで、すごく有能な指揮官だよ。
自分的にはあと１０年くらいまとめて契約延長してほしいと思うね。
どんな名監督だろうと名選手なしに優勝はできない。今のハムには素晴らしい打者はいるが、
素晴らしい投手がほとんどいない。
＞本当に若手戦力で何とかしようと思ったら
＞純粋に競争した結果で選手起用するべきなのに
ホークスで千賀や甲斐さんが育ったのは言うまでもなく３軍（育成）があるから。
ハムのそれとは比較にならない。少数精鋭戦術で戦うことで１人あたりと出場機会と練習機会
を増やすという戦術で行くなら、１軍でも育成をすることと連動せざるを得ず、清宮でも上原でも
いいが、有望な若手は多少試合を捨ててでも１軍で育成すべきだと思う。
>>701 戦力不足とか選手が来なかったとか言ってもすぐに打順を捏ね繰り返すのは全く支持出来んな
精一杯頑張った！はいいけど勝負事の世界なんで
後試合を捨ててでも育成って言うけど観戦に来てるファンもいる事を忘れてはいけない
ロッテの安田なんかも育成中だが別にロッテは勝負を捨ててはいないからな
栗山は今年で辞めてくれ
来年も監督やるなら野球ファン辞める
栗山監督がパワプロやってるチームじゃないんだから、好き勝手にオーダー組まないで欲しい。
ちゃんと勝つ為にオーダー組むべき
有原、かったるそうなツラして投げていたし、投球間隔はやたらと長いし、やる気無かったんじゃないかな
コンササポが本気で日ハムを応援してたのは2017年かな
CSと日シリがある期間にホーム柏戦と鹿島戦が組まれてたから
日ハムがCS行けないと厚別では相性いい鹿島とは強制的にドームでやらされることになるわけで
鹿島に負けたとき、厚別なら…ハムめ…と嘆くサポは多数
ホームで残留決めたかっただけにガッカリしてたのは覚えてる
コンササポかどうかは知らんがは2006年に日ハムが日本一になった時に
札幌ドームのモスバーガーが「日本一に一番近い店」と宣伝したらコンサを絡めたクレームが入った過去があるからなー
今年もBクラスなら栗山と吉村は当然クビ
これで二人とも留任ならフロントは頭がかなりおかしい
有原、4点もリードもらった状態で自分のピッチングが気に食わないからって子供みたいに拗ね始めて、そんなのにエースを名乗る資格なし。
西川、小深田の時のあのナメた送球なんだ？アメリカ行きたいだとか勘違い甚だしい。
ほんと子供の集まり。
>>712 近年のハムのドラフトですが、２０１２以降、１位は大谷、渡邊、有原、上原、堀、清宮、吉田、河野
ですね・・・。わりと当たっている気がしますが。下位で大当たりが出ていませんが、吉村ＧＭは
ドラフトを見る限り、かなり優秀ではないかと。
お金がないとか施設がないのはＧＭの責任ではないので、自分的には留任希望です。
>>713 有原は去年頑張ったからねー。今年悪くても仕方ない。休養してがんばってほしいですね。
西川も無理なプレーはしなくていいので、肩を大事にして長く活躍してほしいです。
チームが優勝できなくても来年はあるんですから、２人とも少しでも長く野球選手として活躍
できることを祈ります。
まあ栗山辞めて、よろっと球団の雰囲気変えないとな。
>>700 ＞札幌ドーム使用料で札幌市と揉める
そのスタートですが、本来コンサドーレが負担するべき費用もハムが負担し、かなり高い球場使用料は値下げ
しない、球場の売り上げも札幌がとる、では出て行くのは当然です。札幌市民がリコールもせず、市長に反対も
ろくにしないのですから、そんなボッタクリを許容しているも同然で、それが札幌の人の商売の仕方なんでしょ、
という批判があって当然かと。
日ハム
73試合中
4得点以上ゲーム38試合
4点以下ゲーム44試合
QS31試合
オリックス
71試合中
4得点以上ゲーム35試合
4失点以下ゲーム40試合
QS25試合
ソフトバンク
71試合
4得点以上ゲーム44試合
4失点以下ゲーム52試合
QS28試合
先発引っ張りすぎや替え時ミスって、大量失点してるな。
投手の駒は、いるのに敗戦処理投手を整備出来てないんだろ？
投手の質自体悪くないから、戦術コーチか監督の采配に難ありだな
>>704 いやいや、ロッテは見切り良く捨て試合にするだろ
>>718 奴隷契約ありきで東京ドームから移転してきたんだから仕方ない
西武の準本拠地だったところに無理に入ったから足元見られて不利な契約させられた
同じようなことが横浜スタジアムでも起きてた
今年の有原は、炎上するか好投するか安定感に欠けるな。スタミナは、あるから好投すれば7回QSまで投げ切れる能力ある。
まず先発ローテーのシステム自体変えないとな。
1軍、2軍合わせた先発投手候補12人リストアップして、先発投手2人使って7回まで投げる新たな戦術構築するべきだな
>>721 西武ってスカウトともそうだけど、地方戦術凄いのな。
ドラフトや育成で地方の才能ある選手発掘して、その選手が活躍したら観光ツアー組む事まで考えてるのかな？
あえて地元選手とらないのもありなのか
>>719 >投手の駒は、いるのに敗戦処理投手を整備出来てないんだろ？
加藤をリリーフにカウントしなければ中継ぎ・抑えで防御率３点以下の投手、宮西
（2.03）だけです。駒っていうのを単に登録されている人数っていう意味で言うの
でしたら、人数はいますが。
金子、秋吉などは防御率６点台で、特にＷＨＩＰも悪い金子などはアウトがとれない
ので敗戦処理すらできるかどうかの話でしょう。
>>721 >奴隷契約ありきで東京ドームから移転してきたんだから仕方ない
>西武の準本拠地だったところに無理に入ったから足元見られて不利な契約させられた
そのやり方を批判してるんだよｗ 観光客に粗悪な商品売りつけてぼろもうけしようっていう
のと一緒じゃん。ハムファンなんて市には何も言わないで、ムリゲーに挑んでる監督やＧＭを
叩いて若手を使えないと叩きまくってるクズばっかなのに、自分らではマナーがいいとか
勘違いしてるから始末が悪い。
>>722 有原のスタミナがあることは同意ですが、もともと怪我持ちで入団した投手ですし、去年大車輪の
活躍をした選手でもありますし、ハムの宝なので無理はさせないでほしいな、と思う。今年優勝を
ねらえるチームじゃないのはいくら頭の悪いファンでもさすがにそろそろわかったと思うので、来年
に備えて体調回復をさせた方がいいんじゃないかと。１軍登録だけしてあげて有給休暇でもいい。
>>721 脳みそ腐ってるのか？
契約って片方の意思だけじゃ結べないんだぞ
無理に入ってきたも何も札幌ドーム側も「完全本拠地＞準本拠地」だったから契約を結んだんだろ
それと契約なんて最初に結んだ条件が未来永劫そのままなんてことはあり得ないんだから
札幌ドーム側も大口顧客の要望に対して真摯に向き合う必要があったのに
木で鼻を括ってあしらうアホを社長に据えたから大口顧客を失うことになったんだろうが
>>727 契約内容は外的要因や力関係で決まるのがごく当たり前なんだけど知らんのか？
それに未来永劫続くかどうかはそれこそ契約しだい
社会人経験ない人かな？
>>728 当時の外的要因や力関係を見ると日ハムと札幌ドームは必ずしも日ハムの立場が低かったとは言い切れないんだがな
というか未来永劫続く契約なんてどこの誰が結ぶんだよアホじゃねーのか
どんな契約だって契約期間を定めて満了日が近づけば条件を見直すなりして再び契約を結ぶか否かを判断するだろうが
>>724 防御率6点台とか敗戦処理でもだいぶ格下だと思うけどね。8回9回で逆転不可能な時に投げる選手でしか無い。
秋吉ならまだ使い道あるけど金子は、2軍降格レベルに使い道無い
敗戦処理でも防御率4点台ないと流石に話にならない
清宮の親父もラグビーは富裕層のスポーツだってオフレコで言ってたのバラされてたじゃん。
要するにスポーツには実力ではなくカネとコネが重要だってことでしょ。
練習するにしても、施設を提供するにしても。貧乏はすっこんでろってね。
まぁ、清宮と今までのその周り見てるとよんくわかるよ。
たからこそ、野球はラグビーと違ってスポーツとしてクリーンなものとする為、清宮幸太郎を徹底的に糾弾して排除させなくてはならない。
ああいう、カネとコネと権力でブクブクと肥えたお坊ちゃんのカスは神聖なグラウンドにいてはいけないだ。
特に先発なんてのは、防御率よりQS率だね。防御率の見栄えだけで先発してる投手は、結構アテにならない。
5回2失点ぐらい投げれる先発投手もまともな部類だし
清宮を試合に出すから負けるんだよ。
安田は3安打4打点、村上は2安打1打点。
才能も実力も実績も清宮はこの2人とは比較にならないほど低い。
1割野郎は辞めろ。
有原もメジャー行くのはいいけど
優勝争いするようなシーズンを作ってファンにいい印象残さないと
そんなピッチャーいたかみたいになるな
本人はどう思ってるかしらないけどこの程度で来シーズンメジャーいったら
古巣とか言われたくないね
清宮の才能はともかく高校時代から一番変わって無いのが清宮なのは事実だな
一軍に定着させるのが早過ぎた
じっくり育てるのなら二軍でひたすら身体を作るべきだった
>>735 安田逆方向にバンバン打ってたな
高卒長距離砲は時間がかかる論があるけど
同級生二人が覚醒してるからな
まあ4年目が大打者の目安みたいだから
来シーズン半ばまでは許すが
このままの日ハムだったら。北広島市の球場に移転したら、お客さん誰も行かないぞ！
スターを何人かつくるしかないぞ！
裏口入学を続け、インチキ審判に助けられプロまできた清宮がプロで活躍できるわけねぇだろ
>>725 まずは二軍で鍛えて一軍レベルになってから上げろというのがクズなのか？
変だぞお前
個人的に若手野手で期待しているのは万波と野村
２人とも二軍で鍛えているしムリに一軍に上げろとは思わない
一軍レベルになってから上げてくれれば満足
清宮も同じ扱いにしてくれれば応援してくれるファンも今より増えるだろうな
一番成長するのはとにかく実戦経験を積む事だ
一軍で左投手の時にスタメンを外し、スタメンを外れる事も多い清宮は間違いなく遠回りしている
遠くに飛ばす力は間違いなく本物
だからこそ新フォームに取り組んで守備機会も得られる二軍で鍛えるべきだ
>>741 別にそういう議論はあっていい。クビにしろとか言ってる馬鹿に言ってるんだよ、主に。
そうは言っても１軍だろうと２軍だろうと育成のための場所を占領することにはかわりない。
つまり、清宮や宇佐見や浅間や清水や石井を２軍に落として鍛えろって話なら、彼らが２軍で
出場したぶんだけ今の２軍の選手は実戦の場を失うことになり、成長は遅れる。
そこがきちんとした３軍があるチームとの大きな差で、ないなら１軍でも育成するしかなく、
一部の選手を無理やり１軍で育てるのはシステム上やむを得ない。
育成で多くの選手をとってそれがモノにならなかったとき、球団職員にするなり打撃投手にする
なり、ある程度雇用を確保できる巨大企業ならいいのだが、そうでないのならある程度使えそう
な選手しかとらないという方法は、チームとしては弱くなるが選手の人生に責任を持つという
意味で悪い判断ではない。それであれば、２軍半の選手を２軍で使う、１軍半の選手を１軍で使う
というのはシステム上、自然な運用になる。
すぐ２軍に落とせという奴が馬鹿だと思うのは、２軍でも同じ人数しか試合に出せないということを
わかってないということ。お前らの言うとおりにしたら、２軍の選手があふれて２軍でも今と同じワーク
シェアみたいな起用になって結局誰も育たないと思うよ。
ハムが強くなるには３軍を持つ必要があると思うが、その経費をねん出するには球場のコストを
下げて収入を増やす必要があり、結局新球場を造るという方向が正しいということになり、経営
的に今のハムは正しい方向に向かってると思うけどね。新しい球場の完成を楽しみにしていま
しょう。
清宮の守備についてですが、２軍ではあまり鍛えられないと思う。理由としてはそれだけの教育が
できる人材がいないから。オールドファンはお分かりかと思うが、ハムには８０年代以降長い間大
打者がほとんど出なかった。１軍レベルの打球を打てる指導者がいない。そのレベルの選手も２軍
には少ない。ファームのノックで鍛えて１軍レベルの速い打球に対応できる理屈がない。
それであれば１軍の実戦で試合の勝敗を犠牲にして鍛えるのが手っ取り早い。敗戦ほぼ確定の９回
に清宮を出して守らせる栗山監督の起用はそのあたりがよくわかっていて、有能な指揮官。
宇佐見と清水は手薄な捕手だし打撃の優先度が低いポジだから一軍でいい
石井はショート守れるのが強みだが打撃が死んでるし平沼と中島がいるから下でいい
右の代打が手薄なので石井の代わりに上げるのは横尾
淺間は守れるから一軍
打撃＆守備ともに全く戦力にならない清宮は二軍
代わりにヘバリ気味な中継ぎ投手を上げてくれればかなり戦いやすくなる筈
優先度が高いのは一軍なので、二軍の枠なんて気にしなくていい
清宮は一人前になるまで二軍
本人に欠けているハングリー精神を二軍で身につけてほしい
枠の問題をクリアするには取捨選択が鍵
清宮はドラ１位なので優先的に鍛えなければいけない
二軍の枠に溢れた一塁手は他球団に放出すればいいだけ
中田翔にしても二軍で実績を積んで今がある
いまレギュラーの選手も下積み時代を経験してから一人前になったんだし
清宮は打撃もさることながら守備力が一軍レベルではない
投手に迷惑かける野手なんていらねーんだよ！！
>742
＞個人的に若手野手で期待しているのは万波と野村
まあ多くのファンにとって期待の有望株でしょうね。上記のとおり、２軍の出場枠も限られている
ので、使えるなら１軍でどんどん使う方向がいいかな、と。２軍で基礎をしっかり、というのは３軍
のあるチームのやることだと思いますね。
ハムのファンは２軍が鎌ヶ谷にある関係で、実際２軍の試合のレベルがどんなものか見たことも
ないのに２軍で鍛えろって言っている人も多いように思う。１軍の試合に慣れてる人ならハムの
２軍の試合を見れば、自分の言ってることが少し伝わると思うよ。
一軍で600打席も立たせてもらってるのに打撃成績が横這いw
あと何打席あげれば一軍の投手に適応できるんだ
元プロですら打撃フォームの欠陥を指摘しているのに
>>743 昨日のような代打での起用は反対だね。
７回にチャンスの場面が訪れそうになり、清宮はベンチで準備をしていたが宇佐見の併殺打で出番消滅。
８回は９番中島からの打順なのでここでの起用も考えられたが、楽天が左腕の池田を登板させてきたので出番無し。
９回、平沼と淺間の結果次第でビヤヌエバのところでの起用か宇佐見のところでの起用の２択状態で待機。
平沼凡退で淺間はリクエスト判定で内野安打で出塁。
リクエスト検証の間、清宮は次なのか次の次なのか定まらぬ状態。
投手のように肩を作り直す必要が無いとはいえ、難しいとされる代打に結果を残せずに苦しんでいる若手をこんな使い方をしていいのだろうか？
打席を与えましたというだけでは無いのか？
８回に相手が左腕だろうが、中島のところで起用したのであれば、まだ納得できる。
こんな使い方をするのなら、使わない方がマシ。
マトモに守れない一塁専なんて問答無用で二軍だよ
打撃以前の問題
>>749 清宮も２軍で打率は低いですがＨＲはそこそこ打ってます。２０１８にＨＲは村上と並んで２位（１７本）です。
陽や糸井のデビュー時の状態を見れば清宮もさして変わらないということが言えるでしょ。みんなが忘れてる
だけで、陽のデビュー時の守備は清宮並に使えない状態でしたが。
投手に迷惑をかけると言っても、それほど一流と言えるほど素晴らしい投手は現状で宮西しかいないですし、
その宮西も最盛期は過ぎています。今はレギュラー陣の過渡期で、育成中心にシフトでいいと思いますね。
>>751 一般に打者が成長するのに５００−１００打席は必要であろうという見方があり（主にメジャー）
ますが、ハムはおそらく１０００−１５００打席くらいでもブレークする可能性があると考えている
と思います。米国では大学に行くのが基本で、高卒というルートはあまりないからです。
６００打席でブレークする打者もいますが、高卒ではそれは比較的早いということが言えるでしょう。
清宮の場合、球を見て四球も増やすというアプローチをしているようなので今の段階では打率は
下がるわけですが、石井や宇佐見の打率の低さとはちょっと意味合いが違います。
>>739 だから清宮1軍で使ってるんじゃないのかw
イケメンだから新球場の顔にしたいんだよ
走塁と守備の地獄の特訓を受けさせて下さい。
お願い致します。
今、受けないと選手寿命はやがて枯渇してしまいます m(._.)m
清宮と王の育成のためには残り試合すべて1番打者と2番打者で起用すればみんな満足
>>753 ファンがうるさいからですかねｗ
自分的には勝敗無視でどんどん起用してもらっていいんですが。今のハムは先発の軸がいない
ので、所詮優勝を競えるチームではないのですから。
>>758 そっちはわりと早く改善できるでしょう。中田もデビュー時には走塁ミスを連発していましたが、
これは１軍と２軍では返球スピードがまったく違うので、打球判断が難しいということです。
２軍で訓練を積めば解決できるという話ではありません。
ここで、引退を覆した斎藤佑樹選手を出して、完封させなくちゃ〜
先日のロッテ戦での田村へのデッドボール直後の金子の緊急降板、脚をつったのか何か知らんが。
昨日の有原のふて腐れ投球。
投手の乱心が続くね。
今日のバーヘイゲンは大丈夫か？
清宮を使うと打撃はともかく守備まで実戦での練習になるので見ていて嫌になるシーンが多い
これが嫌われる理由
打撃だけじゃダメよ
守備のこれは幼少の頃からの育成に問題があった可能性もあるけどな
昨年は肘の手術で秋季キャンプに参加していないでしょ？
どこまで成長するか判らないが、今年の秋季キャンプで鍛えるしか無いでしょ
誰か株主総会で清宮について質問してくれよ。
打てない守れない選手をなぜ使うのかと。
エンゼルスは大谷を外してから勝ってるのにな
ガチに勝ちたいなら客寄せパンダに枠使うべきではない
エンゼルスは大谷を外してから勝ってるのにな
ガチに勝ちたいなら客寄せパンダに枠使うべきではない
>>756 そういう話は一般ドラフト選手の話。
才能ないコネドラフト選手には当てはまらない。
清宮の起用が中途半端だからよくないな。球団方針として勝利を犠牲に清宮育てますって宣言して一塁フルスタメンにすればよい。
打球の飛距離を除いて走攻守はアマ並みにひどいんだから育成契約にするかメジャーに送ればよい。そうすれば戦力うんぬんは関係なくなる。
少年野球でも強い所は打撃だけ良くてもレギュラーになれないが清宮は打撃は勿論だが当時としては投げる力も強烈だったせいで守備や走り込みは甘く扱われていた可能性はあるな
というかおそらくこれだろう
>>770 一流投手相手に出したら雑魚がより知れ渡るからしないだろう
全部出すと「規定打席到達歴代最低打率」記録することになるからな
>>771 北砂リトルの時はピッチャーのやっていたからね
>>774 趣旨は清宮にとって打てそうにないと思ったら出さないってことだ
清宮は台湾リーグあたりに行かせれば良いと思う。
日本で打率1割台しか残せない打者でも向こうなら4割は軽く打てるはず。
>>771 普通、投手やってりゃ走り込み鬼の様にやらされるんだがな
最近は、投手に走り込みさせないのかな？
投手で下半身弱い奴ってノーコンだし球速く無いんだよな
>>775 あれ？涌井が先発の試合でスタメン起用されていたよ
知らなかったの？
>>710 柏戦もドームに変えれる状況になったが、現場は柏のサッカーとの相性考慮で厚別を選択という記事を道新かなんかで見た
あの年は7月半ばの時点で3位とは12差くらい離されてたんだからその辺で鹿島戦ドームと覚悟してたらしい
西野カナがこの年ドームツアーやってたから追加公演で10月末に札幌に来るのではという妄想までしてた奴もいたがｗ
>>777 同じ距離でも平坦なグランドを延々と走るのと、起伏に富んだコースを走るのとでは違いがあるのかな？
>>780 冬場、階段往復めちゃくちゃやった記憶あるな。あれやると脚めちゃくちゃ太くなるよ。脚もあれで速くなった
長距離走るより効果あったかな
昨年はショートスターターの実験で1シーズン潰して
今年は西川近藤中田の主軸の数字が良いというのに
若手育成を名目に勝てなくても仕方ないよねというオーダーで
シーズンまるごと潰してるの見るとあと5年くらい暗黒期続きそうね。
>>778 清宮が打てそうにない相手には起用しないという意味で一流と言っている
厳密な意味で使っているわけではない。
今日負ければ単独５位、勝っても西武と０．５ゲーム差の単独４位
今日の試合が成立すれば、西武より２試合多く消化していることになる
ヤバいね
栗山監督も、早くクビにしてこの地獄のスパイラルから抜けさせてと思っているのかも。
山田哲人みたいな選手が現れないと打線はどうにもならん
田中広輔もいいな
打てるショートがいないから、去年今年と不調でもハム陣よりマシ
単に編成の都合でしょ
早々に高濱を支配下に戻したから
横尾高濱とポジションとタイプが被って年齢も近い選手がダブつくし
序盤は野村もいたしおまけで右内野は谷内もいる
一度支配下にしたら簡単に切ったり、また育成に戻したりもし辛いし
動きにくくなったんじゃない
投手を選りすぐって打率二割いかないんじゃもう詰んでるでしょ。二軍でも二割厳しいんじゃないの？
確実に記録が達成できそうなのは最低打率とエラー数年くらい？
>>787 他球団からの寄せ集めで強化されてる球団を見れば、別にFA選手乱獲でパワーアップするのも手だろ
他球団からのお下がりしか買えないわ外人ガチャ外しまくるわで失敗するよりかはね
ってか何故バーヘイゲンを交代させた
あそこまで行けたのなら最後まで行けただろ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお宮西ナイス冷や冷やセーブ
上岡さんの解説やっぱいいなw
こんなクソ弱い楽天とか西武ぐらい毎回ちゃんと勝てよ
こいつら相手になぜ負けるんだよ
バーヘイゲン代える必要なし。馬鹿なのか？？ あと、ビヤヌエバは使えない事が確定したので、代わりに樋口か海老原上げてください
>>801 ビヤヌエバも下手なので練習してもらいましょう。プロなので。
>>804 今年の楽天が強いとか言ってるようじゃ優勝は出来ないんだよな
うちの戦力は楽天より上なんだが使い方が間違ってるから上に行けないんだよな
>>805 >うちの戦力は楽天より上なんだが
君の分析能力の方がおかしいんじゃないのｗ
戦力の使い方がおかしいのには同意出来るけどな
まぁ野球は戦力が劣っていても勝つ場合もあるから面白い
清宮なんかいつまでも一軍に置いておかないで二軍に落とせよ
打てないビヤヌエバなんかいつまでも使ってないで、樋口を使え
栗山は選手の好き嫌いがあるんじゃないのか？
>>794 さすがに２軍なら打つんじゃね？
開幕前練習試合で打率0割台とゴミ成績で2軍練習試合に落とされた後ホームラン
1軍練習試合に上がってホームラン、また2軍練習試合に落とされてホームラン
３戦連続ホームランと記事が上がって笑った覚えがある
>>794 清宮練習さぼってるとか２軍でも打てないとか言ってる馬鹿はハムファン辞めてほしい。
球場にも来ないでもらいたい。
２０１８のイースタンの成績はっとく。
村上 ９８試合 ４２７打席 ３６５打数 １０５安打 打率.288 １７ＨＲ 長打率.490 出塁率.389
和田 １０４試合４３４打席 ３９９打数 １１８安打 打率.296 １８ＨＲ 長打率.501 出塁率.341
安田 １０６試合４３２打席 ３９８打数 １０８安打 打率.271 １２ＨＲ 長打率.420 出塁率.322
（ＨＲ王はＧ和田）
清宮は規定打席に満たず
清宮 ４５試合 １８２打席 １６０打数 ３９安打 打率.244 １７ＨＲ 長打率.606 出塁率.324
清宮は単純に１軍の投手に対応しきれないという壁に当たっているけど、２軍の成績で言ったら
安田など比較にならない化け物だよ。特に長打力に関しては村上を上回る。
あとはどうやって１軍の投手に対応するか？だけが課題。
超有望株を批判することしかしない馬鹿ファンがいなくなれば気分よくやれると思うよ。
打撃しか目がいかない時点でお察し
打撃以前の問題だからな、あの守備は
投手目線になれない野球素人
あと今の打撃フォームでは一軍の投手に通用しないと張本がバッサリ言ってるぞ
1番松本
2番西川
3番近藤
4番中田
5番渡邊
6番大田
7番宇佐美
8番ビヤヌエバ
9番中島
得点効率考えて、機動力活かすならこの打順が1番まともかもな
本当、サードかキャッチャーで左打者の打撃専いると強いんだけどな。
海老原、浅間、谷口の3人サード2軍で練習させろと思うわ。
樋口、高濱、横尾の右打者の誰か、左打者の内野かキャッチャー出来る選手とトレードした方が良くないか？
将来的にポジション被りして、2軍や1軍ベンチで腐りかねない
セリーグでトレードしてくれる球団探してみてもいいと思うんだがね。
巨人だと
田中俊太、田中貴也
横浜だと
山下
ヤクルトだと
松本友、太田、大村
この辺とトレードしてくれると色々勝手がいいんだけどな
個人的な意見だけど
横尾と田中俊太でトレード
高濱と松本友か太田でトレード
そうすれば
野村をファーストサードで育成
樋口をセカンドサードで育成
田中俊太、セカンドサード
松本友か太田は、ファースト込みで内野全般出来るし
バランス的に結構いい
>>812 結果だしてる村上や安田に失礼極まり無いなお前wwwお前のは負け犬の遠吠え願望言ってるに過ぎないプロは結果残して認められる現実を見ろよ糞ボケ！
清宮選手を金銭トレードするとして、引き受ける球団は？
そして、いくらで？
ソフトバンクが強いなら分かるけど楽天が強いとか言ってる人居てビックリした
順位表見てないのかな
>>812 2018年の時点では化物だったって過去形だね
清宮の長打力は、年々下がって今や安田と同じくらい
村上とはほぼダブルスコアよ
IsoP
村上.250→.250→.225
安田.113→→.121
清宮.181→.136→.114
安田と清宮が互角ってありえない
安田は左投手とも容赦なくやりあってるが清宮は監督から信頼されてないのかわからないがモロに対戦外されてるよな
清宮本人が相当頑張らないとこの先芽も出ない可能性も十分あり得るぞ
1番松本
2番西川
3番近藤
4番中田
5番渡邊
6番大田
7番宇佐美
8番ビヤヌエバ
9番中島
この打順の肝が、5番渡邊と6番大田と7番宇佐美と8番ビヤヌエバでさ
渡邊、大田、宇佐美で終わっても次の回ビヤヌエバで始まるから
投手がびびって出塁した所で中島バントで松本、西川で帰せる。
6番大田で出塁しても、宇佐美が左打者だから盗塁アシストが出来たりバント出来る(ランナー1塁だと左打者と捕手が被るから、多少ランナー1塁リード大きく出来る)
6番大田と7番ビヤヌエバを被らせると、大田が盗塁しにくいしその次8番宇佐美だとランナー返しづらい
宇佐美ビヤヌエバで終わっても、次が中島で出塁出来ると脚使える
仮に渡邊、大田が出塁してランナー1、2塁で0、1アウトで宇佐美バントと言う選択肢も可能。次の8番ビヤヌエバで返す事も可能。
>>826 皆大体そんな感じでと思ってるんだろうと思うけど打順毎回バラバラにされるんだよね
>>817 昨日のようなスタメンの場合、控えの右打者がスイッチヒッターの杉谷ただ一人
そう簡単に右打者を手放せないと思う
>>823 チーム打率と得点はパ・リーグトップ
何度も逆転負けくらってる相手だから勝敗以上に強く感じる
あくまでも日ハムから見れば
どうせ負けるにしても、斎藤佑樹選手を先発させて負ける方がまだましかな？
完封勝利で終わるかも知れないし。
>>820 >>824 何度も言ってることだが、俺の出してるデータは事実なんだよね。数字的に清宮が上回ってた
って言ってる。２軍ですでに.244打ってる選手を２軍で２割打てないとかいう馬鹿が多くて困る。
あれだけ１軍で打てなかった王も２軍では無双してただろうが。
２軍の試合見たことないんじゃねって気がする。
>>826 ビヤはよいものを持ってると思いますが、現状でビヤに恐怖感を持つ投手などほとんどいない
と思う。
＞仮に渡邊、大田が出塁してランナー1、2塁で0、1アウトで宇佐美バントと言う選択肢も可能。
可能だけど宇佐見がバントできるかなｗ３塁に送るバントは結構難しいね。
>>825 今期のロッテは評判がよくもともと優勝争いに加わる可能性があることは指摘されてて、清宮
程度の力の安田を４番に置き続けても勝負できる戦力だったんだよ。
ハムはどっちみち勝てる力ではないので、さっさと育成に切り替えて清宮をどんどん使った方が
いい。ファンが今年のハムが弱いってことを受け入れずに采配でどうにかなるとか言ってるから
始末が悪い。ハムファンのキチガイなところなどんな数字を出しても受け入れないところ。
２０１８のファームの成績で言えば清宮の方が安田より圧倒的にいいのは否定できない。打席
あたりのＨＲ数では清宮はトリプルスコアで安田に勝ってるわけだからね。
清宮と安田も村上と同じような起用ができたら同じように成長したと思うよ
くっそ弱いヤクルトや非常事態のロッテにできてなぜできないのかね？
その怪物が目覚めるように打てなくてもサポートするのがまともなファンなんだけど、ハムのファンは
キチガイちゃんが多いので叩き続けるんだよね。才能あるのにお前はなんで４０点しかとれねんだ！
って叱るバカ親と一緒だよ。
清宮が高校までしか通用しないっていいながら、実際ファームの試合も見ないしデータも知らんって
そんな奴ばかりでしょ。清宮が練習さぼってるって言ってる奴は関東でファームの試合見たことあるか？
ファームだと格の違いは１軍よりはっきり出るぞ。Ｇに行った田中（投手の）だって、ファームでは
まわりの投手とはスピードが全然違って見えるものだ。
>>834 >くっそ弱いヤクルト
もともと優勝すると思ってる人はほぼいないし、優勝を要求してるファンもほぼいない。
ハムは弱いのにファンのプライドが無駄に高くて俺らはいい起用をすれば勝てる、と思い込んでる。
田舎もんの世間知らずの集まり。さっさとあきらめて清宮ら若手を使えと言えば低学歴だの低能だのと
悪口の嵐。北海道でしか野球を見てなくて福岡や大阪や東京で試合見たことないのかもね。
>>833 2018のファームの数字なんてただの現実逃避では？
ファームで言えば清宮の二年目のファームの数字とか良くあれで一軍に出したと思うわ
そもそもロクに数字すら見ずにファームから出してるし結果一軍で活躍も出来なかった
>>836 監督の選手起用ミスをファンに押し付けるな
ファンの言う事を鵜呑みにして采配などしていない
もししていたら清宮も石井も宇佐見も出番などない
ハムとの直接対決ではさほど打撃好調と思えなかったロッテ安田
オリックス戦では勝利に直結する快打を連発していますね
マーティンの打撃が下降気味の中、チームにとっても大きいですね
井口監督が４番に据えて使ってきた成果が実を結んだのでしょう？
野村は一軍で活躍し始めた最中に怪我で離脱してしまったけど、仮に怪我すること無く一軍で試合に出続けていて打てない試合が続くようになったら、叩きにかかっていたのかな？
>>837 >2018のファームの数字なんてただの現実逃避では？
数字が現実逃避って言う奴がいるけど馬鹿なの？俺は事実しか出してないからね。
そんな情弱だから負け越しのチームなのにハムは強いとか優勝ねらえるとか言いだす
わけだよ。勝率５割以下のチームで優勝ねらえるとか言ってるのは、現実逃避じゃ
ないんですか？
>>838 起用ミスでも何でもない。育成がない以上、使うしかない。出塁率で１割台しかない
石井と３割ある清宮は別。プロの平均出塁率は３割２分前後だからね。
>>840 当たり前じゃんｗ誰が出てもちょっと活躍しなければ叩くことしかしない。平均所得
は低い、いい学校は少ない、ファンはうざい、これでいい選手が来ると思う？
ハムの馬鹿ファンはファンのサポートがないなら北海道に来るメリットなんぞ、
ほとんどないってことを知るべき。
豚宮推しは頭がおかしいから都合の悪い現実を見ようとしない
>>815を見れば一軍で1000打席以上与えても芽が出ないの解るでしょ
打撃のみならず守備も草野球レベルの豚宮
素質だけで通用するほどプロは甘くないぞ
古くはＧの山口、今なら千賀、甲斐、周東らを見てわかるように、内野連携みたいな練習の少ない投手や
キャッチャー、俊足選手、ＤＨみたいな一芸選手を育てるには、やはりきちんとした育成システムがほしい
ですね。育成選手に上限がない以上は、事実上支配下登録選手数が無制限になっているのに近い状況
があって、プロ野球も資金力による競争は大きい。
ハムも育成システムを整備してほしいですね。
>>842 フォームなぞ若手で欠点があるのはよくあることだし、パワーがあるならフォームかえれば
いい話。パワーやスピードは簡単にはかえられない。それを素質と言う。
どっちみち勝てないチームなんだから、１軍で鍛えても２軍で鍛えても同じことで、より良い
人材がいる１軍で鍛えればいいんじゃないですか。コーチの能力が同じなら中田や近藤と
いういい教材がいますし、栗山監督もかなり良い打者でしたからね。
打撃の改善が第一。守備はわりとすぐによくなるでしょう。
どっちみち勝てないチームだから豚宮の為に勝利を犠牲にしろって？
日ハムファンに成り済ました他球団ファンだなw
>>831 まとめてアンカーつけるなよ
俺へのレスにしては内容がズレてるわ
ついでにいうと825さんへのレスも内容がズレてるわ
825さんが言いたいのは、清宮は対左でほとんど使われてないからデータ以上に差があり互角じゃないってことだろ
それに対して「清宮程度の力の安田を」って前提から話が食い違ってる
>>841 事実（三年前）だけど今それが何の参考になるん？
ファームの話なんかその程度のもんだ
>>840 清宮みたいに守れない走れないだと叩きは増えたんじゃない？
清宮より後に入ってるからそう言った点では清宮よりは叩かれにくいだろうけど
今の清宮が二軍でどれだけ成績出せるか気になる。また一軍なら左投手のときは起用しない等の条件は撤廃にして一軍一塁フルスタメンでどれだけ成績出せるかだな。
中途半端な起用をあと10年続けるとか誰も耐えられないぞ。
ってか野村が走攻守において清宮くらいの成績なら下手したら二軍じゃないかな
>>851 清宮を除いてすべての選手が二軍だろ。まずDH優遇とか清宮以外はありえない。
日ハムに清宮選手さえいなかったら、幸せなファンだらけだった
先発メンバーに入ってるの見ただけで、テンション下がるわw
清宮は期待の若手だよ
あんなに長打力がある奴はなかなかいない
でも1軍で試合に出す前に2軍でやることがたくさんあるだろ
特に守備
それからスイングをもっと速く強くすること
体幹を鍛え直すこと
そして他の選手と競って自力でポジション取れ
清宮推しの馬鹿が朝から連投してるがお前の長文誰も読まねえわwwwてかお前仕事しろよニートかよ(笑)昔の2軍の話し持ち出して大馬鹿丸出しwwお前が思うより世間、野球ファンはと
村上、安田との大差つけられてこの後２度と覚醒しない体たらく無能豚清宮をこれから先何時まで見せられるんだよ？ヘラヘラしてやがってぶん殴りたいわ！
>>846 ないデータについて差を論ずるべきではないと思う。左投手との対戦が少ない場合に、左投手と対戦すれば
もっと成績が下がるはずだというのは推測であってデータに基づいて導ける結論ではない。
イースタンの成績はレベルの低い投手相手ではあるが、データ数が多いのでね。
１軍にも２軍レベルの投手が上がってくる場合がある以上は、２軍で圧倒的な成績を残している
選手は、いつかは２軍から上がってきたレベルの低い投手とも対戦することになるから成績が
伸びるとみるのはおかしくない。
>>864 お前人の話し聞いてるか？誰もお前の糞くだらねぇ清宮の能書きなんぞ聞きたくも無いし相手にしないわ
そもそも何故左を避けて起用されてるか考えないと
結果が出ると見込まれてたのなら使う筈だぞ
それは流石にしてると思う
その結果が実戦で起用しないとかに繋がってるのかな
何にしてもこの辺も全部キャンプでみっちりしごかれて来てくれ
>>865 お前に向けて書いてない。俺は全部の書き込み読んでるからな。
反対意見だから読まないって奴は自分も相手にしない。
ハムの二軍は他より弱過ぎるって意見無かったっけ？
そこで圧倒的ってのは何かの指標になるのか？
>>861 西川の併殺打の少なさと、松本が出塁すれば西川が左打ちだから盗塁しやすい。
仮に松本がアウトになっても、西川の出塁率考えればまた左打者の近藤で西川が盗塁しやすい。
9番中島が出塁するれば、中島盗塁かバントを松本で選択出来て、2番西川や3番近藤で帰す確率が非常に高い
>>870 清宮の２軍での成績は安田に対して圧倒的に勝っていて、村上に対してもＯＰＳでは勝ってる
ってこと。ハムの２軍内での比較ではない。清宮は２軍でも通用しないとか言ってる馬鹿ちゃん
にデータを示したまでのこと。２軍ではすでに無双してるんだよ。
１軍でいかに通用するようにするかが課題だね。
>>872 まぁよく考えたらそれも二年前の話だし余り意味はなかったか
>>872 お前もしつこい粘着やな(笑)そんな昔の話は関係無いと何回も言わせるなよ。去年は安田はイースタンで三冠だったが何か？お前が大好きな豚清宮がメッキ剥がれて来て悔しいのぅ！
相手バッテリーが死んでるのを加味しても清宮の当たりはかなり良かった
その後の走塁は完全に練習不足としか思えない
清宮は、外野の守備位置確認してたのかな？この前といい、打球判断良くないなー。
>>874 ええ？２年前は昔で関係ないけど１年前は関係あるんですか？俺は不倫２年前にやめたけど
お前はなんで不倫してたんだって言って去年不倫した奥さんをボコる夫みたいな人だねｗ
>>879 そろそろやめとこうぜ
清宮自身がもうちょい良くならないと何言っても伝わらないから
>>878 １軍と２軍で外野手の返球とか選手の移動の速さとかにだいぶ差があるんだよ。
その感覚を身につけるのが難しいところ。そういうところは２軍では鍛えにくい。
>>880 怪我しない限り清宮が結果を出すことはほぼわかってること。ただ若手で活躍できてないときに
ファンが叩きまくるのを良しとする伝統をつくってしまえば、選手はＦＡ権をとったらハムには何の
愛着も残らず、ただ条件の良いチームにみんな移るだけになる。北海道は指摘してるように生活
環境してレベルの高い地域ではないわけで、そこでファンの暖かさすらなかったら、救いがないよ。
清宮だけでなくこれからチャンスをつかむ若手選手のためにも、無能で無知なファンにははっきり
馬鹿だって言ってあげた方がよいと思ってる。
>>883 そういう考えまでは否定しないけど無知とか馬鹿とか使ってる時点で何も説得力が無くなって噛み付かれてるんだよ
だからお前が嫌いなタイプの人間とお前は実はそんなに変わらない
このスレの最初の頃にスルーすると言ったんだからスルーしなよ
あのぅ、清宮選手の父親はこのスレ読んだことはないのでしょうか？
昨日のバーヘイゲンもそうだけど、打たれる気配がなくて、本人が投げたいなら完投させるべき。
>>884 あっさり気が変わりましたｗ
放置しとけばひたすら文句言い続けてくるのだからこっちも遠慮することはないかな、と思う。
>>886 宮西さんにチーム事情から無理をしてしばらくクローザーをやってほしいとお願いしたのなら、
成績を下げて年俸が下がるわけにはいかないので、セーブがつく局面ではある程度起用せざる
を得ないと思う。
息詰まる エース同士の投手戦！
これ有原なら
ソフトバンク ７
ハム １
くらいだな。
>>887 まぁそれならそれでいいが今後は豚豚言ってる連中と同じと見なすわ
>>872 あなた日中から熱心に書いとるけど、ちょっと違うよ
イースタンのデータ、成績・数字はあまり意味がないのよ
全選手にとっての調整と練習の場だから
極端な話、打率1割とか大量失点でも、試合勘やフォームが出来たなと判断されれば一軍へ行くし
本塁打トップとか防御率1点台という成績でも、文句なしに一軍というわけでもない
二軍の状態を見るには、コーチや選手たちの談話といった取材記事をむしろ重要視したほうがいいですよ
あと二軍で出場枠が限られるとか活躍の場が足りないということはない
試合外の調整を優先させることさえある
大田が、もうちょっとで３割になるね
スタメン３割打者４人、ＨＲ打点王が４番
これ優勝できるでしょ？
千賀150球11奪三振で負けるのか
清宮よくやったな、しかし.200の壁は厚い…
２番に自動アウトの中島
こういうところでトドメを刺せないのが痛い
中島に代打を出さないで簡単に見逃し三振。千賀は150球完投なのに勝ってるのに先に代える。栗山の采配は何なの？？常人には理解出来ない。
>>895 ここで王、ビヤヌエバ、松本出して守備を石井でいいじゃん。
毎試合クローザーでHR打たれまくってるってどういうこと
中島に代打出さない事が、試合を舐めている事になり、結果こうなってる。
日ハム９回の地獄を回避するには、斎藤佑樹選手の出番しかないのか？
危ない球だったがなんとか逃げきったなおまえらおつかれさま
いやあ勝ったからいいものの二連発打たれるのは駄目だわ
>>906 結果勝ったけど、采配がクソすぎる。
勝ってるのに先に先発を下げるとか、畳み掛ける場面の中島に代打出さない
で簡単に見逃し三振とか。
野球は流れのある競技。栗山監督は
分かってない。
クローザーは特殊技能だな
マルティネスが使えればいいと思うけど
宮西〜っ
毎試合毎試合、自分でピンチ作って楽しむの、やめてくれ
お前のセンズリにはもうウンザリだよ
>>912 宮西は、ここ数日は別の問題で心ここにあらずなので許して！
石川もダメだから
今年は秋吉に戻ってきてもらうしかないな…
>>904 マジレスすると佑ちゃんはセットアッパー向き
>>914 マジで、西村、井口、鈴木よりは
斎藤の方がマシだと思う。
フォアボール→痛打より、いきなり
痛打なのでダメージない
河野にクローザーはまだ酷かな
このホーム６連戦は全部勝つつもりで臨んで欲しい
なんなら先発でピリッとしない有原に抑えやってもらえはよくぬ？
>>910 いや、そもそも千賀続投がおかしいだろ。
おかげで150球近く投げさせた上に失点してる。
代打って誰出すの？
オレはあそこは中島残しの守備優先で当然だと思ったけど。
>>890 若手有望選手が２軍でいい成績を出して１軍で成功することが多いのは事実だと思うがね。
＞あなた日中から熱心に書いとるけど、ちょっと違うよ
そういう絡みはうざいので以後スルーにする。夜書いたら偉いのか？
>>917 あのメンタルでは無理無理。それにメジャー行きたいから、抑えで連投も嫌がるでしょ。
>>917 面白いとは思うんだけど、貴重な先発なんだよか。
こないだ酷かったけど、そこまで一ヶ月くらいはエースモードだったしなぁ。
好不調がハッキリし過ぎて計算できん。
バーヘイゲンもだけど、どうしてうちはギャンブル投手ばっかなんだｗ
>>918 同感。大事な投手に１５０球も投げさせるのは普通じゃないし、守備を重視して中島に代打を
出さない方がセオリーに見える局面。違う見方があるのは認めるが。
マルティネスが消息不明だけど一体どうした？抑え一試合だけでベンチにも居ないけど。
先発に戻るの？
豚キチ f1c4-tmL+相変わらず改行がキチガイｗ
中島に代打出したら石井がショートやりそうだから勘弁だな。
石井に代打→中島ショートならOKだけど。
>>926 平沼をショートに回して、石井はサードという手もある
>>925 どこも似たようなもん
ハム専も捕手で荒れてるし
>>927 平沼は上手くなると思うけど
現時点では石井にも及ばないと思うぞ
石井は大事な場面でやらかすイメージ
メンタルが致命的にダメ
だから中島に代打は無い
とはいえ、２番での起用は流石に無いな
2016年をピークに打撃は下降している中島
スタメンなら９番が妥当
それにしても工藤は千賀を壊す気か？
投手出身の監督とは思えない
敵ながら心配ではある
あんな使い方したら来年以降に響くぞ
今日は興奮して遥輝の日本シリーズとオールスターのHR動画見返した
締めは高1甲子園での2打席連続3塁打
清宮の打率二割の壁が凄まじく高いな。これからは更に打てそうな投手を厳選してチーム全体で清宮をバックアップしていかないと厳しいわ。
清宮打撃良くなって来たな
これが維持出来れば下位が生きて昨日のように数字を越えた強さも出せる
出塁したら今度は走塁が駄目なのが露呈したけどな
これから相当走り込まないとあかんな
キヨーは下からの打ち姿がだいぶ良くなった、打ったから言っとく
>>934 昨日、２打数２安打とした時に一旦２割に乗ったんだけどね
千賀も一人の打者に３本目のヒットを打たせるわけにはいかないという意地があるだろし、８回でも１５０ｋｍ中盤のストレートを投げられるって、凄いわ。
清宮の打撃は少し良くなってる
大きな捉え方をすれば本人にとって今年はいい経験にはなったと思うわ
どん底の経験としてだけどな…
モノマニアックな上に、大谷の育成で味を占めた監督が、基礎不足の一人の若手のゴリ押し160打席でもってチーム勝利を犠牲にしてペナントを壊したのは事実で、
あってはならないことで頭にきているけど
>>935 外野に大きい打球が飛んだ時にセカンドランナーがどの位置に止まって待つか決まっていますよね。
逆のケースでランナーが飛び出し過ぎていて、外野手に好捕されてベースに戻りきれずに併殺になるのもありますね。
コーチ陣がしっかり注意すれば直ってくるのでは？
清豚信者うっざ
誰にでもアンカーつけまくってズレた事言ってるc4-
誰にでも？つけまくって絡みたがる90-
>>939 若手にその程度の投資は当然だし、ペナントから脱落してるのは別に清宮のせいだけじゃあるまい。
有原、秋吉の不調、石井や宇佐見や清水の打力、強力の外国人打者の不在、それらの総合的な結果
だよ。それでも育成をストップさせるわけにはいかない。長期的に強くしながらペナントを戦うのがハム
のやり方。才能のある若手選手を集中的に起用するのはごり押しでも何でもない。
>>934 今年前半はファーストストライクを打つことが少なく、変化球を見るための練習にあてていたもの
と思います。清宮は最初から打っていけば率は上がりますが、大きく成長するために故意に振ら
なかったと思われ、コーチ監督と相談した上でのアプローチでしょう。
最近初球打ちが増えているのはそのステップは終えたと考えてよいかと。中田が若い頃最初から
振って３球のうち１球当たれば打てるという考え方で攻めたのとは対照的で、清宮は率とＨＲを両方
追いかけるチャレンジをしていて、そのプロセスが進んでいると理解すべきかと。
>>941 >誰にでもアンカーつけまくってズレた事言ってるc4-
清宮１軍で使うべきだ、才能ある、出塁率そこそこあるっていうのが主張の主な部分で、後は
今年のハムはもともと弱くてよくて４位、５位で残当、っていうくらいですね。
どっか外れてますか？
よく都合のいいデータだけ切り取ってると言う人がいるわけですが、出塁率３割前半あるのは
中田、大田、松本、清宮、ビヤ、横尾です。
出塁率.250以下は浅間、石井、宇佐見、清水、野村、王（ただし野村は.250ちょうど）です。
Ｓランクが４割超の近藤、西川、長打力と守備走塁で中田、大田もＳランク。
松本、清宮、ビヤ、横尾、野村が合格点で、２軍に落とすなら浅間、石井、王、清水と宇佐見の
片方というのは妥当な選択かと。野球がアウトをとる競技である以上、アウトを取られる選手を
カットすべきで、打率だけ見ても意味ないですよ。
>>944 >>945 そうなると上がった分の打率以上に四死球減って出塁率が下がり
お前のよりどころである打率は低いが出塁率が〜と今までいってきたが論が論破されるだけ
90は置いといてもc4は清宮叩きと真逆の事言ってるだけで本質は全く変わらんからな
清宮・・昨日のバッティングを見て感じたこと。
昨日はヒッティングポイントを右腰の角に置いていた。
以前は右足つま先がヒッティングポイントで前さばき＆手ゴネ打ちだった。
少なくとも２０ｃｍはヒッティングポイントが移動したことになる。
このまま続けば、先ずは中距離ヒッターとして伸びていくかも？
単打ばっかだけど今月調子いいな
今日も出てくるかな
スットコドッコイ言われたけど
清宮自身も自画自賛コメントだしていたのでこれからが見ものですね。
そんなことより大田が三割目前だ
うまくいきゃ三割打者四人の可能性もあるのか
いつ以来だろ？
>>950 得点圏打率0.150の打者にチャンスで打てと言われてもね。元々の打率も低いからチャンスに弱いわけでもないのかな？
清宮の肉の付き方って西武の山川・中村、ロッテの井上なんかと違って
なんだか中途半端で働きの悪い土木作業員みたいに見えるんだよな。
筋力なり腹筋なり、基本的な体の作り込みが出来ていないんじゃないのか？
>>947 今月の打率２割８分あるのでもともと３割くらいの出塁率は減ってません。
現状ハム打線は中田頼み、
今みたいに中田のペースが落ち着くと途端に火力不足になる。
チャンスメーカーはゴロゴロいるけどね。
ビヤヌエバが少し上向きかと思って期待してたけど、すぐ湿っちゃったしなぁ。
中田も今季成績は優秀だがもう駄目だろ
毎年オープン戦からから中期は良いが後半はまったく駄目だからな
今期も今は明らかに不調だし昨日なんか４三振だろ波大きすぎて安定しない
今は他の選手が打てるから良いけどな
>>961 中田って、どうもメンタル面が気になるね。
たかが250本なのに打つまでが長かったし、打ってしまったらその後が続かず
昨日は四タコなんて、メンタル面の弱さが露呈してるよね。守備は球界随一の
一塁だけど。
中田は外角のボール球を空振りしがち
大型トレードや外国人補強であと二人は20〜30発ぐらい打てる選手が欲しい
中田の打率だと本来は6〜7番に置きたいところ
４〜５番に飛び抜けた成績の選手じゃなくても安定して打てる人居て
中田が６番ぐらいだと怖い打線だろうな
正直勝ちに繋がらない記録狙いの選手はいらない
左)
王 柏融
(三)
ビヤヌエバ
(捕)
宇佐見 真吾
また勝ちたくないらしな、栗山は
>>959 増えてなきゃ以前と変わらずでダメだろ
出塁率基準で判断してるんだろ?
スタメンにクズ王が・・トホホ
王がスタメンで勝った記憶ほとんど無〜い
清宮アウト、王インか
本気でスットコドッコイと思ってたんだな
それなりに良い結果が得られた打順なら引き続き使えばいいのに
チャンスに打てない王ちゃん
流れを向こうに持ってかれる
あー、これは逆転される流れですわ。
あのエラーはいけない。
平沼も石井も守備がダメすぎる
打てなくても、自動アウトでも
中島の方がいいのかなぁ
>>983 昨日の中島２番ってのは千賀も足気にしてる位
本来脅威な筈なんだけど、
残念ながらネバール君にさえなれないからな
今年の中島は
>>983 三塁近藤 遊撃ビヤヌエバ
三塁ビヤヌエバ 遊撃近藤が最適
もしかして、もしかしてショートは石井が１番まともなのか？？
今年は勝てる試合
くだらない野球やって
何試合捨ててるんだ、こいつらは！
平沼のエラー、ボール球三振
逃げて自滅
くだらなすぎる
野球が下手くそで負ける試合ばっかだな
あと公文さん二軍に帰って下さい
公文、太りすぎだろ
ちゃんと調整してから
使え！！！監督、コーチ
選手の調子みてんのか！！
勝てる試合をいくつ落としてんだ！
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