徳丸がイチローの指導受けてどこまで変わるかが見ものだな
春が楽しみ
スレたてサンキュー
投手、内野手、捕手はだいぶ揃ってきたから
後は毎年1人は投手を戦力にしつつ、外野手のスラッガー探しかな
投手
31歳 中村恭平、野村祐輔、菊池保
29歳 一岡、今村、大瀬良、九里
28歳 薮田、中崎
27歳 岡田
26歳 矢崎、床田
25歳 ケムナ、中村祐
24歳 栗林、島内、塹江
23歳 森下
22歳 大道、森浦、アドゥワ、高橋昂
21歳 遠藤、山口、藤井
20歳 田中法
19歳 玉村
18歳 小林
25～28歳の4年間、2014～18の5年間のドラフトの投手がやや弱いが2019,20年のドラフトでそこはリカバリーできた。毎年1人を目安に戦力にしていけば順調
次世代の野手のプロスペクト
捕手 坂倉(22)、中村(21) 、石原(23)
一塁手 林(20)、木下(19)
二塁手 羽月(20)
三塁手 林(20)小園(20) 韮沢(20)
遊撃手 小園(20)矢野(22)
外野手西川(26)宇草(23)正随(24)大盛(24)木下(19)
誠也が抜ける外野手は大卒以上を獲るのもあり
26歳の西川の後釜を高卒で獲得はしたい
世代交代 年齢表
32歳 會澤→坂倉、中村、石原
31歳 田中→矢野、小園
30歳 菊池(3月生まれ)→羽月
29歳 堂林→林、小園
會澤、田中、菊池の世代交代は非常にスムーズ
来年以降はサードには小園を入れて、堂林はライトで使うべき
捕手、左の内野手に関しては飽和してるので獲らないはず
野手ならとにかく外野手の5ツールプレイヤーかな
野手はポジション関係なく身体能力高い高校生を2位以下で狙う方針が良いよ
1位はどんな年でも即戦力投手最優先
まだまだ投手が一番足りない
高卒投手 上位候補
1位候補
小園(市立和歌山)達(天理)風間(ノースアジア名桜) 畔柳(中京大中京)
2位～
石田(東海大相模)森木(高知)松浦(大阪桐蔭)関戸(大阪桐蔭) 小畠(智辯学園) 木村(北海)伊藤(仙台育英)田村(愛工大名電)
藤森(青森山田)阪上(神戸国際大)時澤(神戸弘陵)田中楓基(旭川実業)福島蓮(八戸西)
大卒野手
古賀悠斗（中央大）
岩本(早稲田)
野口智哉(関西大)
川村友斗(仙台大)
梶原昂希(神奈川大)
正木智也（慶応大）
木村翔大（東洋大）
峯村貴希（日本大）
泉口友汰（青山学院大）
井上大成（青山学院大)
新田旬希（駒沢大）
高卒野手
阪口楽(岐阜第一)
前川(智辯学園)
徳丸天晴（智弁和歌山）
有薗直輝（千葉学芸）
吉野創士（昌平）
宮下(北海)
宮下(大阪桐蔭)
山下(智辯学園)
野呂田(秋田中央)
小田康一郎（中京学院大中京）
吉岡(専大松戸)
坂上(神戸国際)
鈴木(東邦)
花田(大阪桐蔭)
池田(大阪桐蔭)
松永(創成館)
徳山(早稲田)西垣(早稲田)
佐藤隼輔(筑波)森田(慶應) 森(青山学院)
松本健吾（亜細亜大）
磯村、竹田(明治)三浦銀二、山下輝(法政)
立教川端、中央後藤 、創価大 鈴木、共栄大 小向
古田島成龍（中央学院大）
隅田知一郎（西日本工業大）
翁田大勢（関西国際）
飯田(横浜商科大)綱脇(東北福祉)椋木(東北福祉)
広畑(三菱自動車倉敷)
田中誠也(大阪ガス)
森翔平（三菱重工神戸高砂）
米倉貫太(Honda)稲毛田(NTT東)
八木玲央(天理大→HONDA鈴鹿)
小野大夏(Honda)森井(セガサミー)
身体能力お化けをピックアップすると
阪上(神戸国際) max145 一塁到達4.0 200メートル県3位
福本(明石商) 左投げ 投手 一塁到達4.1
吉野(昌平) 185/78 遠投110 一塁到達4.2
梶原(神奈川大) 188/84 一塁到達4.0
山田知輝 185/88 max143 一塁到達4.1
他には川村、徳丸、有薗あたりも身体能力は高め
大谷からの流れか投手もやっているスラッガーが増えてる
>>6だが
堂林をライトで使うのは再来年からの間違い
堂林が出ていかないとも限らないので大卒以上の外野手も1人は欲しいとこ
それか中村奨成を一時的にライトに回すってのもあり
とにかく野手で獲るべきは外野手のスラッガー候補
丸や誠也になり得るような逸材を探せれば黄金期が間違いなくまた来るか 右左関係なく欲しいのは東邦の鈴木かな
阪口は1位で行かないと無理そうだし、ここでよく名前上がる山田知はスペそうだし。
それ以外は右重視でいいと思う
>>14
鈴木唯斗も足は確認できてないけどプレーを見る限り速そうだし、投手でu15に選ばれるくらい肩も良い
左利きの左打者なので丸同様、左をそれほど苦にしないなど間違いなく候補に入るだろうな
阪上、福本、鈴木唯、松永の4人は投手をやってるスラッガーとして注目かな
阪上以外は左利きの左打者なのが面白い 気は早いけど広陵→大阪ガスの河野は谷元みたいな感じでリリーフで重宝しそう
回転数も2500超えの綺麗なストレートを投げる
2022年は大卒投手が不作気味で大卒野手豊作
今秋、最優秀防御率を獲得した青山に松本晴と亜細亜大にも楽しみな選手が続く
河野は当然、再来年の候補に入るだろうね
リリーフ専だから3位くらいが妥当かな
野手なら阪上、鈴木唯斗はなかなか魅力的
誠也、丸みたいな選手が野手の最後のピースだから重なる
ホームラン増やしたいならテラスつければ良いだけ
ホームラン打者を揃えるより三拍子系の好選手をそろえるのがカープ野球
>>18
Xは勘弁して欲しいわポジションもないやろし
それよりも堂林が去年並もしくは成長して欲しいね
打線に出塁率ある選手欲しいわ
正随が上でも長打と選球眼の両立できたらええけど
ドラフトで出塁率ある選手は長打ある選手より見極め難しそうやな 出塁率稼げるやつ重要だからなあ
どっかで書いてあったけど、田中は今年出塁率リーグ13位だと
残ってくれて本当に助かった
今見たら堂林がすぐ下の14位だ
三拍子系を活かすにも大砲は必須よ
単打マンばっかだと投手にプレッシャーかからん
大砲1枚だと今年のセイヤみたいに歩かされる
2枚はいないとあかん
>>22
単打マンと長距離ヒッターの2択しかいないわけじゃない
それに大砲に頼った編成だとむしろ歩かされるし、FAされるとキツい
中距離のクラッチヒッターを多く集めた方が効率も良い 言われてる大砲候補の中でセンスありそうなのは阪口だな
右なら徳丸だけど阪口には及ばないな現時点では
徳丸やたら評価されてるけど、何が良いのかさっぱり分からん
>>26
それはお前が見る目磨くしかないね
間違いなくプロの評価はお前より高いから 徳丸はいい投手から打てとるって言うのもあるけど
典型的な後ろに体重残してダウンからアッパー気味に打てるバッターだから成長できたらホームラン期待できるスラッガーに成長できる見込みあるからな
構えやタイミングの取り方や凡退の打球が去年までの
大山に似とるから成長後のイメージも似とる
成長しとるんかね？
奥川にチンチンにやられてた印象が強すぎるのと、他の映像見ても全くピンと来なかったから疑問だった
>>29
正直もうちょっとやって欲しいけど少しずつ成長しとるよ前にでっかいホームラン打ったし
和歌山では徳丸と渡邊大和の2人がかなり期待しとる
渡邊はサードまあまあ上手い右だから取らんかな 徳丸は1位では微妙だけど、外れ外れ1位や2位くらいならまだわかるかな
吉野、有薗、正木も同じく
22年を1位松本晴or青山2位河野(広陵→大阪ガス)みたいな感じにするのなら来年の外れ1位は野手が良い
23年は天井が成長してれば1位を使いたいはずなので微妙な野手を1位にして遊ぶ余裕はそんなないから吟味が必要
吉野はねえわ
身体能力高けりゃ良いってもんじゃないだろ
今年の元もだが
外れ1位で野手を指名する場合はよほど良くないと
来年も外れ1位は勝ちパターンの中継ぎで良いよ
有薗あたりをよほど惚れこんでるならありかな
阪上、鈴木唯斗の方が良い可能性も結構ある
高卒外野手はとにかく判断が難しいからな
スカウトが惚れ込んだ選手がいれば獲れば良い
外野手は2位以降からも化けるから1位を使うなら慎重にだな
中村奨成、堂林より上じゃなきゃ獲る意味はあまりない
高橋大樹や野間みたいに
中村奨成が批判されたのは坂倉がいるとこにドラ1で被せた編成上の拙さ、選手へのリスペクトのなさだろ
誠也がいなくなった後に天井を獲るのはおかしくない
そこまで否定したら山本浩二やノムケンはどうなのって話しになる
天井が白濱、岩本のように実力不足であれば見送るか相応の順位で獲るかにはなるだろうが中村奨成とは話しが違いすぎる
センターができる5ツールの地元の外野手
もし実力が伴うなら指名しない手はない
外れ1位くらいまでは使って良いよ
天井が何位で獲れそうかは時期尚早な話しだがセンターであれだけ攻守で光ってれば上位候補
現にあの学年の大卒野手の中では、守備、走塁、打撃全てにおいてトップクラスなのは間違いないのだから
東都とイースタンより投手のレベルは同じくらいなので、1年目からイースタンで3割近く打ててるセンターが出てきたと思ったら良い
ここから順調に伸びるかみてみないと分からないけど2年目も無双するようなら1位当確になる
三菱自動車倉敷の廣畑はセットアッパー向きで出身もお隣の岡山で外れ1位～2位の候補に入るだろうな
ノビがあるストレートで制球に課題があるタイプだけどリリーフなら向いててカープも好きそう
巨人田原、ソフトバンク森唯斗と投手の育成が非常に上手いチームだからどこまで伸びるか楽しみ
>>38
＞中村奨成が批判されたのは坂倉がいるとこにドラ1で被せた編成上の拙さ、選手へのリスペクトのなさだろ
悪いがこういう発想のヤツ、キモすぎるわ。
有望な捕手は一人いればいいと思ってる時点でそもそもわかっていないし、頭が弱いんだろう。
多くの球団が毎年のように有望捕手の指名をしているし、
逆にあまりそういう指名をしていない球団は捕手に困りぎみだし、チーム成績も低迷気味。
地元に10年に1人クラスの有望捕手が出たんだから、行くのは当たり前。
打撃にしか興味がなくてコンバートしろとか頓珍漢なこと言ってるアホが多すぎるわ。 逆に正捕手が固定できなくて、毎年のように上位で大社捕手を指名しては大して使えなくて枠を無駄にしてる球団だってある。
坂倉にしても高卒1年目の段階でキャッチング等、まだまだ全然だったのに（今でも十分とはいえないし）
1人で将来安泰だったわけでは全然ないし。
野手取るなら高橋大樹と比較だな
最低でも高橋以上じゃないと取る意味がない
それこそ中村に捕手だけをやれと言っている奴はどんな将来を描いているのか？
石原まで出てきたとなると中村が1軍で貰えるチャンスはわずかしかないぞ、そこで一気に抜き去るのか？
最低でもあと5年は1軍ではほとんど試合にでられないだろ
>>45
石原も含めた競争などまだまだこれからだろ？
坂倉も枠を勝ち取ったというよりまだ使ってもらっている状態。
本人もコメントからしてそれは十分わかっているし。
奨成の肩、フットワーク見たら普通は捕手として大きな魅力を感じるもんだ。
あれを外野にしたと言ってるヤツこそ一体どんなポジティブなイメージを抱いているのか？
ネガティブな発想だけだろう？
だから打撃にしか興味のないアホだと言ってるんだよ。 2010年に高校生No.1捕手の山下斐を1位指名したホークスは同じ年に育成で甲斐を獲って
結果的に甲斐が正捕手を勝ち取ってる。
ただその後も
2014年 2位栗原（高校生No.1-2の捕手）
2015年 3位谷川原
2016年 3位九鬼（高校生No.1捕手）
2018年 2位海野（アマNo.1捕手）
2020年 3位牧原
と捕手補強の手は緩めていない。注目すべきは一番いい捕手を獲りにいっていること。
他の戦力が充実しているという事情もあるだろうが、それだけ捕手の重要性を認識しているわけで、
1人ちょっといいのが獲れたから翌年、10年に1人の捕手なんか要らないとかいうヤツの発想が
必ず正しいかというとそれは違うだろうということだ。
実際、2017年の奨成1位に未だに文句言ってるヤツって東ヲタだろ？
東の入札とかあり得んし、田嶋に行っても外した可能性が高いし、鈴木博も外れだし。
多くの球団が清宮に行った中で村上に行けなんてのは後出しもいいとこだし、
ただネチネチとキモいだけ。
中村奨成がいつまでもグチグチ言われるのは結局の所期待に応えられてないから
指名の時から言ってた人が多くいたのは確かだけど、結果出せば言われなくなる世界だし
いつまでも同じことグチグチ言うやつもおかしいとは思うけど、結果出して見返して欲しいわ
甲子園でドラ1ならトリプルスリーとかの思い違い路線継承でしょ。
長距離の中田や太田ならまだわかるけど中村はドラ3でとるのが妥当で坂倉石原二俣みたいにたりる。
カープみたいな資金の余裕ないところは谷繁よりノムケンみたいに見極めないと遊びはいかんよ。
セリーグがもしDHになるようなことが有ればキャッチャーのレギュラーは守備重視が良いはず。
近年で唯一、ソフトバンクに対抗できた西武は打てる捕手がいたけどな
それに坂倉DHではそこまで利点がない
宇草や外国人や正随がDHに入るのと差がつかない
他球団ともあまり差がつかないって事だ
>>50
>>42みたいな知的障害スレスレのキチガイが話しを拗らせてるだけで、捕手に坂倉がいるのに守備型の捕手として中村を1位指名したのなら編成の失態だろ
実際にはコンバートも視野に右のスラッガーとして獲得してんだからその通りに育成して起用したら良いだけ
ソフトバンク栗原がロールモデルだろう 早朝から発狂して連投するようなキチガイにかまったらダメ
昨年は東妻、郡司を連呼して鬱陶しがられ、今年は佐藤連呼と呼ばれて嫌われてた捕手オタって呼ばれてるキチガイだから
會澤が死球で救急搬送されて喜ぶ真性のサイコであり絶望的に見る目と頭が足りてない発達障害
>>44
高橋以上ってそれまた微妙すぎる基準だな
1位で獲るなら確実にレギュラークラスにはならないと失敗だろ
できれば誠也、丸とは言わないが中軸を担うくらいのビジョンでないなら1位外野手はなしだわ 中村が批判されてるわけじゃなく、控え捕手のつもりでドラ1を使ったならマヌケってだけの話しだろ
その当たり前の話しを聞いた途端、発狂するキチガイが1～2匹いるだけの話し
実際に、カープのスカウトも坂倉がいるからという話しは持ち出して、右のスラッガーとして獲得したわけだからな
ソフトバンクの栗原みたいな育て方が理想で捕手もできつつ、ライトでの起用も視野に入れるべき
栗原くらいには打てるのならドラ1で右のスラッガータイプを獲得したと思えばおかしな指名ではない
中村入札は興行会社としての大人の事情によるものだから、そもそも編成とか戦力補強だけの観点から批評するような問題ではないと思う
そうした考えはピュアなファンにはなかなか受け入れ難いことかも知れないけれど
坂倉の現状からすると、奨成がここから急成長して捕手でトリプルスリーやるレベルになったとしても戦力の上積みと言う点では他のポジションより小さくなるからな
本当に打力に期待をするなら他のポジションを模索はするべきだと思う
>>60
中村奨成を獲得して観客は増えた？
グッズは売れてる？
白濱、岩本の時はどうだった？
60みたいなやつって思い込みが強くてアホな割に自信過剰だから新興宗教や都市伝説なんかに簡単に騙されるタイプだよな 中村奨成は肩も足もある5ツールとして獲得したんだろ
ここで中村奨成と年も近く野手としての役割が被る選手は易々と1位指名すべきではない
中村は坂倉の保険、控え捕手として仕方なく指名したという論調にもっていきたがるアホは相手にするだけ損
当たり散らすというより中村奨成にサブポジをやらせるのはダメだとか、アホな事言う奴がいるから袋叩きにされてるだけだろ
中村奨成を打者として期待してるか控え捕手として期待してるかの違い
控え捕手として期待して1位で獲れとうるさかったバカは知的障害スレスレの毎度の荒らしだから尚更スレが荒れる
地元からこれだけのスターが出てきたらいかざるをえないという側面はあるだろ
元もそう言ってたし
ところで中村が出てこなければ行ってたであろう鈴木はサイド転向とかおかしな事になってるんだな
獲らざるを得なかったという特殊なケースだったのは事実だろ
単なる地元枠を超えていた
獲らざるを得なかったわけではないだろうけど思い込みが激しい人間には何を言っても無駄だから不毛
中村奨成を獲らざるを得なかったとか、中村奨成じゃなきゃ鈴木だったとか、虚言癖が凄いのが暴れだすから困るよな
中村奨成の話しになるとw
中村奨成(広陵)｜緒方監督｜17/10/25
「甲子園という大舞台で力を発揮出来るポテンシャル。将来的には鈴木誠也に続く、右の長距離を打てる打者になる可能性を秘めている。クリーンアップを担える」
中村奨成(広陵)｜苑田聡彦スカウト統括部長｜17/10/25
「中村が三塁手になったら日本一の選手になれる。右にも左にも打てるから。あの肩で三塁から一塁へビューッと投げたらスタンドも沸くだろう」
中村奨成(広陵)｜松田オーナー｜17/10/14
「肩が強くてインサイドのさばきがうまいのが魅力。坂倉と中村が育てば１５年ぐらいキャッチャーの心配はしなくていい。それだけの能力を持った選手が出てくることは早々ない」
中村奨成(広陵)｜球団幹部｜17/9/29
「来年のことを考えたら先発ピッチャーがほしいが、地元で才能のある中村というキャッチャーがいる。じっくり考えたい」
中村奨成(広陵)｜松田元オーナー｜17/9/23
「まだ中村にいくかも決めていない。即戦力の投手が欲しい。しかし、広島にこのレベルの選手（中村）が（今後）出てくるのか、というところ」
中村奨成(広陵)｜苑田スカウト統括部長｜17/8/19
「取って投げる動きがいい。打撃はみなさんも知っている通り、素晴らしい」
「捕手でも日本一になれるけど、日本一の三塁手にもなれる。左にも右にも打てる」
中村奨成(広陵)｜松田オーナー｜17/8/19
「捕手だけでなく他のところも守れて、能力が高い」
中村奨成と騒いでたキチガイがよくつく虚言まとめ
捕手として獲得した。打者としては評価してない
中村奨成じゃなきゃ鈴木
獲らざるを得ない大人の事情があった
こりゃ、ガチもんのあれだな
中村奨成の話しになるとここまでスレが伸びて変なのも湧くのが色々物語ってる
中村奨成推しだったキチガイって言い訳がましいから不快だわ
中村奨成にはソフトバンクの栗原みたいな選手として期待してるけどな
言い訳がましい変なファンが多数ついてるのは鬱陶しいよな
言い訳がとにかくダサい
ここでファン同士が揉めたところで現実は何も変わらんので、過剰な煽りあいはしないで自分の意見は1回だけ書き込んで貰えたら十分です
そもそもが「両方凄く順調に育ったら捕手が２人被る！」なんてお花畑過ぎるでしょ
実際坂倉が早く出て中村は出遅れて、何もしなくても両方1軍2軍で育成してる状態になってるし
もう済んだことをいまさら言ってもしょうがない
中村は白濱路線でいいよ
基本的に守備型捕手で育成
打力は未知の可能性に期待する（.250、10本くらい）
それから、野手を獲るなら高橋大以上とか岩本がどうのこうの、とか言ってるけれど
高橋も岩本もドラフト指名時にはクリンアップを打てる強打者の期待が高かった
結果論でいまいちだったからといって、それ以上といっても意味ない
誰も未来など予知できない
何でこのドラフトスレは答えもない議論にもならない話題を定期的に堂々巡りさせるんや
3大無意味議論は鈴木の球速、奨成のドラフトと成長、
宇草のドラフトと守備かな？
お互いに引くところがないんだから諦めろよ
中村については１人１レスまでっていいかもなｗ
２位でも元が取れないように右のスラッガー候補が大インフレを起こしてる昨今のドラフト。
来年はカープも勝負かけるかもね。
即戦力投手を１位で行くのが、言ってみれば一番無難なんだが。
まあ一番戦力になる可能性が高そう。大社投手も外れることはあるけど
野手は難しいし、高卒投手もかなり難しい
ヤクルトいった中山とか楽天だろ岩見とかも獲れなかったもんな
正木もAクラスの2位だと無理そう
>>83
今のところは分からんけど元が取れなかったから
来年右スラッガーの評価高めに見る可能性も否めんね
ドラ2以上で誰かは当然狙うやろうけどハズレ一位も充分に考えられるわ
来シーズン正随とか出てこん限り大卒もあり得る >>85
だからといって岩見、中山、伊藤、増田陸なんかを1位指名するのが賢い選択とはとても思えないな 指名するまでは好きなだけ言っていいけどね
指名された後まで自分の希望と違うからと
まだ引退も戦力外もしてないのにあいつの指名は失敗だと決めつけるやつは語るに値しないよ
戦略的に中村指名は疑問だけど、指名したからには応援してるよ
ただプロでのここまでは不満だな
もっと肉付けろ。まだまだ体が細すぎる
ここ10年のドラフトでシーズン30本以上打った選手
山田(2010高卒①外れ外れ)
柳田(2010大卒②)
鈴木(2012高卒②)
山川(2013大卒②)
岡本(2014高卒①)
村上(2017高卒①外れ)
なんだかんだ上位しかいないな
その辺は育成の限界というかアマである程度スラッガー評価じゃない選手が育成でホームランバッターになるケースが少ないからやろな
アマで名の知れたスラッガーなら上位やろし
まあ新井や栗原の記憶をいつまでも引きずって
下位でも長距離砲は取れるとは思わない方がいいと思う。
栗原はともかく新井はいつの時代のどんな基準でも下位
むしろ今なら育成になるだろうけど、狙って取れるかと言ったらまあ無理よな
栗原も3位だからな。丸も3位。
長打力が期待できる野手は上位使う覚悟要るだろうな。
といいつつ正隨や木下に期待してるけど。
オリックスの吉田やロッテの藤原見ていると
やはり１位でないと取れない逸材だと思うな
打撃みたら違いが分かる
つまり あのレベルがいるかどうかだ
各球団の野手レギュラー見ても基本的に上位指名のやつらが占めてるからな
いつだったか代表野手全員3位以上だったこともあるし
下位野手の当たり率はかなり低い気がする
でも柳田にしろ吉田にしろ高校時点では上位候補でもない
ソフトバンクの二位指名の選手が12球団スレで下位でも取れたって言ってるやついたけど、あそこが取ると高校時点の柳田吉田を狙い始めたんじゃないかと思えるんだよな
柳田や山川も高校時代は下位か育成ってくらいの評価だったな
大学の時点でも2位は繰り上げと言われてた
笹川の2位は柳田、山川みたいなもんだろ
それが成功するとは限らないから難しい
>>99
意外にそうでもなくないか？
2006年坂本、會澤、嶋、大引、角中
2007年中田、丸、中村晃、松山 ドラ1丹羽、安部
2008年大田、浅村、中島卓、中村悠、上本博
ドラ1 松本、岩本、野本、大野
2009年筒香、長野、荻野、今宮、清田、大島
2010年山田哲人、西川遥、柳田、秋山 ドラ1伊志嶺、後藤
2011年高橋、菊池、鈴木大、近藤、島内
1位伊藤、川上
2012年大谷、鈴木誠、金子、田村、宮崎1位白崎、高橋大 2013年森、山川、上林、梅野、井上
2014年岡本、中村、栗原、外崎 ドラ1野間
2015年吉田、茂木、西川、阿部ドラ1高山、平沢、オコエ
2016年源田、坂倉、吉川、大山
育成で甲斐、周東、牧原、増田、松原など
守備型のアベレージ系の選手と捕手に関しては下位が多い
傾向としては主力級は1～3位に満遍なくバラけてる
毎年5人前後が主力級になる
競合1位は活躍。外れ1位は半数以上が活躍してない
近年の傾向では入札されるナンバーワン野手に人気が集中
順位は0.5ずつくらい繰り上がってるが、2～3位と外れ1位が変わらないのは変わらず
こんなとこか
誰が何位か先に分かってればまだしも、スカウトが評価付けてドラフトに挑んだ結果が順位だからなぁ
外れ1位と2位の期待値変わらないからあえてスカウトが2番手評価してる選手にしておこうとはならないわけで
野手の一番手評価でも余程自信が無ければ投手優先でいいと言う意味では使えるか
ライトのスラッガーに文句なしの選手がいればそれで良いがいないなら厳選しないとな
外れ1位くらいで狙うなら吉野、徳丸、正木、有薗あたりだがこのうち半分は地雷って考えてた方が良い
正木新チームのポジションファーストになってる
外野のポジション奪われたのか
まぁスラッガーは当たり外れあるけど可能性あるやつ地道に獲ってくしかないんだよな
柳田、誠也、丸、秋山みたいなのがいたら2～3位で地道に集める事だな
前田智、イチロー、青木タイプも3位くらいで獲れるなら獲っていくべき
1位は毎年使えるもんじゃないので厳選が必要
21～23年のうち1度は1位で外野手を獲得する余裕はある
2回使うと中村奨成も含め、被ってくるのと投手も厳しくなる可能性がある
>>110
それなんよな結構誰々がハズレたからリスクがあるって言う人ここでも多いけど
球界を代表するスラッガー何か一握りの中で
そのポテンシャルのある選手を取っていかんと結局出てこんのんよね
結論は上位候補のスラッガーが来年多いなら誰かは指名するべき 理想はライトは再来年から堂林、その次が中村奨成だな
もし、坂倉がFAしたら捕手は中村奨成と石原
中村奨成の打撃が全然ダメなら1位でまた右の外野手が必要で、順調に育って栗原みたいになりそうなら外野手は2～3位で集めたい
外野手ほど1位が何故か期待外れで終わるポジションはない
外野手の指名順をみていくと
ソフトバンク
柳田 2位 中村晃 3位 上林4位 周東 育成
巨人
丸 3位 亀井 4位 松原 育成
カープ
誠也 2位 西川 5位 丸3位
西武
外崎 3位 秋山 3位 金子 3位
ヤクルト 青木 4位
中日 大島 5位
1位の失敗例
川上、駿太、伊志嶺、高橋、高山、オコエ、野間、岩本
成功例
平田、陽、長野、近本
外野手に関しては山本浩二や高橋由伸級でない限り、コンバートも含めて2～4位で複数獲って競争させるべき
>>3 来年から3年くらいは少なくともそのスタンスでいい >>45
他府県出身の地元高校卒の捕手がろくに一軍に居なくても18年現役で居られるんだ
奨成は自ら辞めない限り22年の現役は約束されたも同然だ
捕手以外の道を模索する理由はないと思うがね
白濱が捕手でなかったらとっくにクビなのは明らかなのだから >>115
菊池じゃなく下町のダル推しだったのに苑田流とはこれいかに 統括部長になってからの苑田は、球団が獲ると決めた選手を無責任にひたすら褒めるだけの爺さん
會澤、丸、坂倉と野手を見る目は衰えてはないが高卒投手の地雷を毎度、絶賛してるのは頭が痛いよ
ハムの野村や中日石橋など他球団の有望株もしっかり評価してるからその辺りの見る目はなかなか
>>114
いやそうなんだけど、かつて２～４位で取れていた選手がこの数年取れなくなってるのよ。
「コイツ１位？」って指名をしないと大当たりの当たりくじが引けない状況。 >>121
そう言う指名が増えたのは確かだけど、それが当たりを拾えているかの評価はこれからの結果次第かな
知名度や完成度に引き摺られないと言う流れは確かなのでスカウトの責任は重くなったな 2～4位が全員1位なんてあり得んだろw
せいぜい0.5位繰り上がった程度
日ハムの野村佑樹で20番目の指名だったり、野村大樹が3位だったり、繰り上げ指名が増えてるとはいえ、3位だった選手が全員1位では数が合わないからな
3位はせいぜい2位か変わらず3位のままかだゃ
ドラフト2位でも有薗、徳丸、吉野、正木、梶原、阪口
などなど誰かは残っとるはず
来年にならんと分からんけど誰かは狙って欲しいね
個人的には基本走攻守三拍子タイプでええと思うけど
3～5年に1人は林みたいな本塁打王狙える選手欲しい
高卒1,2位右打者
10年・・・吉川(PL)、一二三(相模)
11年・・・松本(帝京)、川上(光星)
12年・・・北條(光星)、高橋(平安)、森本(高岡一) 、鈴木誠也(二松学舎)
13年・・・渡邊(東海大甲府)、内田(常総)、和田(高知)
14年・・・岡本(智辯)清水(九国)
15年・・・オコエ(関東一)、廣岡(智弁)
17年・・・中村(広陵)
18年・・・太田(天理)、野村(花咲)、増田(明秀)
19年・・・石川(東邦)、紅林(駿河総合)、井上(履正社)
1位、2位の高卒左打者
10年・・・西川(智弁和)、山下(習志野)
11年・・・周平(東海大甲府)
12年・・・大谷(花巻東)
13年・・・森(大阪桐蔭)、横田(鹿実)
14年・・・宗(隼人)、栗原(春江工)
15年・・・平沢(仙台育英)
17年清宮(早実)、村上(九学)、安田(履正社) 、西川(花咲)
18年
藤原(大阪桐蔭)、根尾(大阪桐蔭)、小園(報徳)、小幡(延学)
19年・・・森(桐蔭)、黒川(智弁和)
>>125
ドラフト2-3位で取れそうという観点で同列に語ってるんだと思うけど、スカウトの評価ではその中で確実に優先順位が付くわけでその中なら誰でもとはならんだろうけどね >>128
そら分かる
ただ単に今二軍の有望株の中で将来30本狙えるのが
林ぐらいだからね、まだ他の選手も分からんけど
挙げた選手らがその可能性があるかも知れんから
並べただけで全員同じレベルとは思っとらん
スカウトの評価高い選手が先に取られて評価低い選手しか残らんのんなら今年も仕方ないと思う >>125
カープっていうチーム自体足無いと取らない方針だからスラッガー出てこないってのもあるよな
たまには今年の渡部や井上、山川みたいな飛ばす能力が突出してる一芸選手獲得してもいいんだけどなぁ >>130
山川や渡部は動けるデブだけどな
西武は動けないデブには興味を示さない。レジェンドおかわりも走塁めちゃくちゃうまい
まぁそれでも渡部を外れ一位とは想像もしなかったけど >>129
今年で言うと元がダメだったら無理に代わりを指名せずに投手と言う流れね
野手は時間かかるし直ぐに欲しいところではあるけど、当たりを指名しなければ意味無いしな DHがあるパと違って打撃専は外国人で編成すべき
井上晴みたいに下位で可能性がある選手を獲るならまだわかるが1位に打撃専だけはあり得ない
守れないと打席数すら与えられないからな
清宮なんかひどいもんだせめて三塁できればあそこまで叩かれんかっただろう
林はまだ守れるからいいな三塁やらせれば新井江藤よりうまくなりそう
ま高校で一塁専とか取るのがもう間違いなんだが。
清原ですら投手も出来た。PLじゃなきゃエースだっただろう。
>>135 だから初回入札で2球団くらいは安田に逃げるだろうと踏んでたがみんな清宮に行ったのは驚いた 高校生の場合一塁やっててもレフトくらい出来るだととかサードも出来るだろ的な見込み指名もあるよな
やっぱりダメでしたになりがちだけど
苑田って黒田以外にどんな功績あるの？
正直そんな有能な感じしないけど
>>139
江藤、新井、丸、栗原、會澤、坂倉とか野手の特に右のサードと捕手の強打者を見抜く力は凄いよ、未だに
野手出身だけあって野手は信頼できる
高卒投手を上位でねじ込もうとするのだけはやめてほしい 例を出せば
歳内、吉持、吉田、山口、渡邊、鈴木は絶賛してた
このスレでも引地、純平、安楽、今井、藤平、寺島、松本、森など有名高卒投手を推す人もかなりいた
こうみると上位の高卒を見抜くのはかなり困難
例を出せば
歳内、吉持、吉田、山口、渡邊、鈴木は絶賛してた
このスレでも引地、純平、安楽、今井、藤平、寺島、松本、森など有名高卒投手を推す人もかなりいた
こうみると上位の高卒を見抜くのはかなり困難
>>140
その苑田が奨成は三塁なら日本一になれるって評価してんならやっぱ内野向きなんかね カープが指名しようとしてる選手が直前で指名されるのなんとかならないの
奨成も早くサブポジ練習しなきゃな
中神には申し訳ないが奨成をサードでも出場させて打力向上させる方が
チームにとって遥かにプラスになるし成功する確率も高い
時代は二俣
奨成とどっちが早くコンバートするか
速くコンバートした方がプロとして成功する気がする
奨成は捕手にこだわりすぎ
>>144
情報が漏れすぎなんだよ。
今年の元なんて、代わりのいない唯一無二の評価なら
できるだけ隠密にマークしないといけなかった。
それが野球太郎やらスポーツナビやらで評価が高いことがバレバレなんだから、
他の球団からしたら、獲られる前にとなるのは至極当然。
あれはちょっと考えないとね。 >>144
3連覇してた間は致し方ない
野球太郎みると、野手なら元謙太しか狙ってなくて、まさかのオリックスに先を越されて頭を抱えたって書いてある
狙ってるのが丸わかりでカープの真似をしようとしているオリックスに先を越される
ベラベラ喋りすぎたな
井上朋也や渡部あたりでブラフを使ってりゃ良かった >>145
サードは負担が大きすぎる
ソフトバンクの栗原や、森友哉、會澤が良いロールモデル
會澤の場合、足がなさすぎてライトでは使いづらかったが中村奨成の場合は、足と肩がある
捕手をやりつつ、たまにライトかな
吉野、徳丸、有薗を1位指名するなら中村より明確に上の場合に外れ1位以降なら 山田知輝、正木、川村、梶原
吉野、有薗、徳丸、花田、池田、阪上、福本、大島
外野手はこの辺が候補か
2位で1人、3位か4位で1人ってのが理想
外れ1位を野手に使うなら2,3位で勝ちパターンになり得る中継ぎを獲るべき
>>150
全くもって根拠は薄いけど敦賀気比の左打ちは当たる気がするわ
下位育成なら嬉しい素材やね 外れ1位で野手になっても
2位3位で廣畑、森翔平、椋木、綱脇、隅田、山下、西垣、森田、森、三浦銀二、田中誠也、米倉、森井、小野とそれなりに良さそうな中継ぎは拾える
どうしても欲しい野手がいたら外れ1位ないし外れ外れはあり
野手と高卒投手で上位を埋めちゃうのは危険なのでやめて欲しい
三浦銀二は勝ちパターンいける
廣畑、森翔平、山下、椋木と中継ぎタイプの2～3位候補はまあまあ数いるんじゃないかな
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入札されそうなのは佐藤隼輔、徳山くらいしかいないけど
2～3位はそれなり。今年が異常すぎた
高卒は小園、達、風間、畔柳あたりは1位候補
松浦、関戸、森木、石田あたりも上位だろうな
達がロマンはあるがメジャー志向だからカープはなさそう
ある程度知名度のある候補に隠密なんて効かんよ
スカウト同士なら視察情報も評価の内容もある程度は筒抜けになってる
記事になったことでそれが一般ファンにも見えたと言うだけ
喋らなくても追いかけてるのはわかるわな
それでも井上朋也や渡部、牧あたりでうまくブラフをかける事も可能だった
追いかけてる選手なんて複数いるわけだから実際に指名までらするかはわかるはずもない
>>160
イチロー以降、足が速い選手は取り敢えず左打ちにさせるっていう指導者が増えたからね
メジャーに比べ、左打ちの割合が異常に多い
だからこそ、外国人の右打者、左投手ってのが活躍しやすい環境だったりもする
ジョンソン、モイネロ、フランスア、ロドリゲス、ムーア、エスコバーと左打者の多いNPBに来て無双する左投手が目立つ 2005年平田、松田、陽、梵、大和
2006年坂本、會澤
2007年中田翔
2008年大田、浅村、中村悠平、上本博
2009年長野、荻野、今宮
2010年山田哲人
2011年菊池
2012年鈴木誠也、宮崎
2013年山川、梅野、井上
2014年岡本、中村、外崎
調べてみると2014年までと比べて特に2015～17年の右打者が不作で18～20年は高騰したって見方が正しそう
しばらく遊撃手が不作で、16～19年に遊撃手が高騰して収まってきたりというのにも似てる
ドラフトは需要と供給で大きく変わる
カープも高橋大樹、中村奨成と2人もドラ1で指名してる
正直元より渡部の方が欲しかったな
元は取れなくて正解という未来が見える
>>159
調査書送ったり、本気の指名候補はそれとなく伝えたりとかあると思うが
最終的にはドラフト終わるまで分からないだろうけど、カープみたいに入団する意志のある選手しか指名して無いような球団の動きは関係者探ったらある程度分かっちゃいそうな気がする 元は苑田コメント出してからどんどん評価上がっていったからな
それまでここでも名前なんか上げられなかったし余計な事したな
普通にオリが最初から元を評価してて3位じゃ取れないと見越して2位指名しただけだと思うけどな
あんま苑田のコメント関係ないと思うけど
でも喋りすぎなのはほんとやな
今年もある程度ブラフは使ってたみたいやけどね
今となってはそこは分からんけど
今年はコロナであまり見れてないから指名は少ない
って言ってたけど
育成含め7人指名して高卒2人と独立1人だからね
尾形が見れとるって言ってたしあれがブラフかな
そのへんはしょうがない部分もある
森浦大道が活躍して今年有望な右打ちが取れれば問題無い
じゃけん来年はいい右打ちをしっかり見極めることが重要になる
>>155
六大学見てだけど三浦銀二下級生の酷使が祟ったのかとてもじゃないけど勝ちパターンとか言える雰囲気じゃなかったけどな 鈴木評価してたみたいだけどドラフト後の試合で大学のストライクゾーンで七四球してたの見て、外れで他がいってくれて良かったと思った
三浦銀二はストレートは好きだな
廣畑と三浦は回転数2500rpm超えで一流の数値
徳山、森翔平は高橋遥タイプで回転数が平均よりだいぶ少ない事で被本塁打率が低くなるタイプ
森翔平もリリーフとしては良さそう
>>171
同意。
去年まではリリーフ要員として欲しいなと思っていたけど、
今年はもう劣化していると思った。
とても上位候補とは思えないし、現状だと指名漏れすらあるかと思うわ。
法政なら古屋敷の方が、来年、上位候補に食い込んでくると見てる。 >>163
渡部とかイランわ。
来年の鵜飼の方が全然いい。
元はオリで大成できるかは知らんが、
カープ来てたら面白かったのになあとは思うわ。 三浦銀二は4年時も復活できないようなら小郷、高野パターンもあるな
逆に平内、鈴木、入江みたいに最終学年がよければ外れ1位くらいまでならある
山下、古屋敷、三浦、平元の強力投手陣なら酷使もされないだろう
>>167
そんなとこじゃねえか
落ち着いて見てみると元なんてそれほどの選手でもないしな わざわざ何度も取れなかったアピールなんてする意味無いし本当に元は評価してたと思うぞ
>>178
魔球持ちでもない170半ばのピッチャーが今の法政の細切れ継投でプロに何をアピールするんだ？
このタイプってそれこそ大学時代の野村や西武の松本みたいにイニングイーターでもない限り上位で取ろうなんて思わないだろ 魔球なんて今の時代ないよ
山崎康晃だとか宮川だとか幾らでも例はある
もし栗林が競合して取れなかったら外れは誰にしてたかな
木沢か平内か元の誰かかな
三浦銀二はストレートは高校時代から抜群
3位で欲しい
三浦銀二は上背がないからな
良い時は惚れ惚れするようにストレートを投げるけどまず復活できるかだ
小川、則本、山岡、山崎康晃と背は関係ない
獲るにしても2位だろうけど
地元新聞が毎年ドラフト翌日にドラフトの総評記事載せるが
２位は元お予定していたとはっきり載せていた。
過去にも岩隈とか石嶺とか近鉄の石井とか寸前で指名さてた選手を
ちゃんと記事にしていた。
岩隈、上沢あたりはカープも評価してただけに惜しかった
元謙太くらいしか高卒野手はリストアップしてなかったらしいからよほど惚れ込んでたのか
あと１年で鈴木いなくなったら後が全く育ってないだけに厳しい
クリーンアップ打てるのがいねぇわ
ホームラン数も激減間違いねぇな
ホームランを増やしたいならソフトバンクみたいにテラスをつければ早い
ズムスタのホームランパークファクターはナゴドの次
甲子園並みにホームランが出にくい
フェンスの高さ以外はナゴドと同じ広さなんじゃなかったっけ？
極端な話し、イチローを外野手とファーストに4人入れて内野に源田を3人入れたチームが弱いかって話し
守備だけでもuzr がプラス140で防御率が1は変わる
足も絡めて得点も多くなる
大砲は外国人頼みで良い。中距離ヒッターは揃ってる
1、中 西川
2、遊 小園
3、一 外国人
4、三 林
5、捕 坂倉
6、左 外国人または正髄など
7、右 中村奨成ら
8、二 羽月
内野手、捕手は来年はいらないからとにかく外野手だな
林がファーストに入った場合には外国人がレフトだからレフト専は1位では獲るべきではないけど、2位以下でも右のスラッガーがいれば欲しいな
下位で正随が獲れたのは良かった
有薗、徳丸、吉野、正木あたりのライトも出来そうな右のスラッガーだと2位で獲れるなら是非欲しいところ
中村奨成がライトのスラッガーに育てば理想的
外れ1位で野手を指名するなら中村奨成との比較になるだろうな。
中村奨成がソフトバンクの栗原になれるなら優先度は下がる。右のスラッガーは1,2位じゃないとなかなか取れない上に、外れの確率も高くここの選別がかなり重要
>>191
そりゃイチロー４人なら勝てるだろうけど
平凡なアベレージ打者ばっかりだときついぞ
３０本近く打てるのが二枚はいないときつい。
優勝するチームは例外なく大砲が2門以上居るよ 非力なアベレージヒッターっていい時期が長く続かない印象があるんだよな
足が速くて守備が上手くて3割打てたらホームラン無くても十分すぎるんだけど、翌年は2割5分でしたとか多い気がする
ホームラン打者だって好不調の波はあるけど、守備型のアヘ単はその傾向はあるかもね
中島卓、安達、大和、源田。代わりに守備は安定してる
青木や秋山、前田智タイプの中距離ヒッターを集めるんなら良い打線にはなるし、好不調の並みも1番ないタイプ
丸、誠也も本来はそういうタイプだし、カープが得意とするのもその手の5ツールの中距離ヒッター
誠也消えたら打線はゴミカスだよ
日本人トップレベルの選手が流出するダメージは計り知れないわ
特に外野手に丸、誠也、前田、緒方みたいなタイプは欲しいな。2～3位で拾えたら理想的
亜細亜大の天井もその系譜の選手
山本浩二や鈴木誠也タイプは1位から遅くて2位までには指名しないと獲れないだろうな
有薗、吉野、徳丸の見極めが非常に大切
投手出身の鈴木唯斗と阪上、福本、松永あたりも注目だ
>>197
西川、坂倉は既にコアプレイヤーに近く、堂林、菊池に加えて林、小園、羽月の高卒2年目が成長したら良い打線になりそうだけどな
ドラ1で獲得してる中村奨成も育ってくれないとキツいか
誠也の後釜と言っても来年獲得しても高卒で4年はかかる
誠也がメジャーから帰って来る方が早いかもしれない
中村奨成の覚醒を待つか柳田、秋山、稲葉、青木みたいな大卒の外野手がいれば最適
3～4位で鈴木唯斗や阪上も欲しい >>197
西川、坂倉は既にコアプレイヤーに近く、堂林、菊池に加えて林、小園、羽月の高卒2年目が成長したら良い打線になりそうだけどな
ドラ1で獲得してる中村奨成も育ってくれないとキツいか
誠也の後釜と言っても来年獲得しても高卒で4年はかかる
誠也がメジャーから帰って来る方が早いかもしれない
中村奨成の覚醒を待つか柳田、秋山、稲葉、青木みたいな大卒の外野手がいれば最適
3～4位で鈴木唯斗や阪上も欲しい 誠也がいなくなったらライトに堂林、中村で
サードに小園、林、羽月が入る
ドラ1の中村、小園で穴を埋めないと
今から獲得するには大卒じゃなきゃ間に合わない
誠也の穴の為に獲得したのが中村、小園
この2人を育成できないと勝てない
外野手もどこかで1位指名すべき
天井にとっておくのもあり
宇草は打撃しかないからとにかくパワーをつけるしかない
単打マンでは生き残れない
韮澤もパワーほしいね
目標という前田智くらいのHR欲しい
次世代の中心となる野手として指名したのは当然、1位指名の中村、小園
宇草はレフトとして獲得してるはず
金本みたくなれば御の字
宇草は肩的に外野はレフト、センターやろね
ライトは誠也抜けたら大盛、正随、堂林、大樹、永井
ぐらいやろね現実的には前3人か
正随が来年ある程度一軍でできたらでかいな
宇草の完成系は.300、HR20本くらいの
広島でいえば小早川、巨人でいえば清水みたいな選手だろう
肩も弱いし清水がしっくりくるな
それで20盗塁くらいできたら文句はない
来年は二軍で出塁率残して良いアプローチしてる正隨を、7番レフトあたりでまとまった出場機会与えて欲しい
来年誠也が抜けるとしたら、ひとまずクロン残留させた上でもう1人外国人取って急場をしのぐしかなさそう
まずは正随は2018下水流を目指す事やな
代打で結果残しつつ時々スタメンやね
レフトは大盛、宇草、長野もおるからそこと勝負よ
来年結果残し再来年誠也の後のライト定着して欲しい
まぁ来年FAで大田獲れれば高卒じっくりと育てても良いけど、余裕なければ正木が第一候補だろうな
有薗、吉野、徳丸じゃ数年後四番打てる可能性はあるがすぐには無理だし。
ただ個人的には正木は1位でいくのは勿体ないと思ってる
せっかく12球団随一という評価もあるプロスペクトを集めたのに
人的補償で一人でも抜かれるのは…と考えてしまう
来年のドラフトでカープが指名しそうな右の長距離砲候補ってどんな感じなんやろう？
アマチュアは投手しか分からんから気になるんやが…
>>217
プロスペクト全員一時育成でしのぐ
ルール的にはいんだろ >>210
選手の将来を考えたらスカウトの言い分は正しい
でも、プロ側からしたら育成枠は完全にプラスアルファ分だから、率関係なく1人でも当たれば成功なんだよな
今まで進学で開花していた素材が育成で青田買いされてる可能性もあるし、上手く使って行くしかない 育成とは名ばかりで大量採用大量解雇の使い捨てブラック契約だからなあれは
金のある球団有利な制度で取った選手は手厚く面倒見るウチにはそぐわないよ
>>221
ただ他のチームはあれだけど、ソフトバンクに関しては解雇した後ソフトバンクグループの本社営業とかで働ける仕組みになってるから育成でも全然入るやつはいるんだよな
高卒で本社勤務とか普通に勝ちだし まあそういうのも含めてカネ持ってるってことだけどね。
毎年「育成」で本指名並に数取られたら勝負にならん。
本社と言っても販売店の営業マンが殆どらしい
ソフトバンクや読売の元プロの肩書きがあれば営業や販売店にはうってつけだからな
カープもMAZDAの販売店の営業マンくらいの保証はつけてでも投手は乱獲すべき
投手は育成でもっと数を獲るべき
野手は甲斐や周東タイプなら厳選して獲るべき
どれもこれもカープでは実現難しい事だらけやな
育成人数取ろうにも寮の問題もあるからな
後育成は流石に人数も制限してくれんかな
巨人みたいに毎年本指名くらい取って怪我人出たら
プロテクト外しの育成されたら流石におかしいよね
巨人みたいに毎年30人近くクビにしてたら
アマからNPBに育成ルールの改善要求されるから今のシステムは長続きしないと思うけど
>>227
と言うかドラフトじゃなくて今議論されてる事やけど
去年からも上原式プロテクトやられてて育成システム見直し案とか出んかったら終わっとるなNPB
抜け道をそのままにしたら巨人忖度集団やわ 現役ドラフトで育成選手は無条件で指名できるようにしたら良いかと
まあ巨人忖度なんて今に始まったことじゃないからな
テレビ放映権時代や裏金逆指名時代に比べたらマシになったもんよ
同じことを資金力で上回るソフバンにやられてて笑うけどな
ウチみたいなチームはドラフトが正常に機能しないとどうしようないんで
名ばかりの「育成」制度は手をいれてほしいんだけどね
このままだとちょっとまずい。
>>230
育成乱獲で3軍とトレーニング施設を充実させてってのはソフトバンクが考えたのを、読売がやり方を改悪して真似しようとしてるんだけどな
今年の育成なら大学だった笠島を強行指名したり、プロテクト逃れなど悪質な事をやり始めたのが問題なだけで
佐藤宏樹、中道、奈良木、赤上、松木平あたりは活躍する可能性も結構あるからカープも指名して欲しかったな
地元の奈良木なんかは特に 好き勝手やられない対抗策としては他のチームも2人くらいはきっちり育成指名して、簡単に有望株は取らせない事くらいしかない
笠島や宇田川みたいな強行指名やプロテクト逃れに対しては取り締まっていかないとまた不正の温床になりかねない
失くす必要はないと思うな
ただ、育成お断りの選手を強行指名したり、囲い込んだり、プロテクト逃れに使わないような制度の整備が必要
育成ドラフトも届出制にして、育成選手も人的補償に加えるという至極、当たり前の事ができないNPBは腐ってるよな
>>232
そこらは単純に指名する気なかったかも知れんけど
ほとんどソフバンだから来てくれるってのもあると思うけどね
カープの育成はほんまに隠し玉が多いし
木下、持丸、二俣は本指名でもおかしくなかったけど >>235
NPBはただ事務作業するだけの組織だからな
決めるのはオーナー会議だし
NPBは決まったことを世間に告知するだけ 奈良木は巨人3軍との8月のオープン戦で目を付けられたらしい。
奈良木の両親は育成反対だったが奈良木自身が巨人に行きたいと説得してる。
知人から聞いた話
その選手が欲しいなら本指名しろって話
育成とかでお茶濁すような指名するな
悪用はしてないもののカープも育成指名自体は利用してるので同罪
手術等で投げられない選手は育成とは別で枠を作ればいいと思う
木下・持丸・二俣は本指名だと契約金がかかるから育成で安くしたんだろう？
>>241
うちの場合ははなから育成予定ではなく。人数の兼ね合いで本来本指名のリストに残ってて指名できなかった選手を取ってるだけ。本来は育成に残ってないと考えてる。 問題なのは強行指名や囲い込み紛いの指名、プロテクト逃れ
育成でもプロに入りたい人間を指名するのは問題ない
古典的な論点ズラしはバカにしか通じない
それな
育成が悪いんじゃなくて抜け穴に利用するのが悪いって話
例えば床田や昂也は当然、中崎も落とすところなら余裕で落として今年投げられる選手をいれるからな
宇草の完成形は3割2分 10本 40盗塁でしょ
変にパワー付けなくていいわ 周東のようにやせ型で盗塁重視でいい
１年目から２軍で２割８分打った時点で小園や林なんかと比較しても大分有望株
小園も確かに２年目で３割打ったがこういうのは１年目の数字が重要なんだよ
>>245
それに関しては大卒高卒の差やと思うけど
宇草の打撃力はかなり有望株やね
長打力は分からんね、いきなり出てくるかもしれんわ
ホームランの距離はかなりドデカイし
個人的には一年目の秋山っぽいと思うから秋山目指して欲しい 宇草は大卒で小園、林が高卒ってわかってんのか？
レフトでアヘ単守備下手なんていらない
185cmもある宇草が目指すべきは梶谷、柳田、金本、誠也のような肉体
守備下手が長打もないなんて使い道がない
カープは野間然り、守備が下手な外野手を上位指名しすぎ
外野手を選ぶ時の守備軽視はやめてほしいよな
野間や宇草なんてops.800はないと元は取れない
宇草はパワーつけたらまだ可能性はある
>>247
おまえこそ毎年出てくる1年目に2割2分しか打てない高卒に何を期待してるんだよ
今年の高卒だけで2軍で2割2分打った高卒何人いた？軽く10人以上は出てきたぞ
来年も再来年も毎年出てくる ドラフト順位だけで能力語ってる奴こそ馬鹿だろ
中日の石垣なんて3割4分は打ってたわ 小園と林に対して何を期待を持ってるのか知らんが
１年目の成績が全てだって言ってんだろボケ 大卒高卒なんて関係ねえだろ
打つ奴は高卒だろうが大卒だろうが１年目から２割４分以上打ってる
打てない奴は大成しないっていう列記としたデータがあるんだから
それこそ高卒で２割２分なんて１０年間でも１００人前後は出てくる凡人レベル
結局１年目で２割２分打ってたやつが２年目で３割打ったところで、１年目で２割８分打ってたやつは２年目に３割４分打って１軍上がってるんだよなぁ
小園に期待するなら３年目で３割５分は打てないと話にならないけど、どうせ２割５分くらいまで落ちるでしょああいうのって大抵は
まあ落ち着けよ
小園は最初1割台で調子が上がってきた段階で一軍上がったから率低いけど二軍いたら2割中盤だったでしょ
ホームランも一年目で二軍で6本一軍で4本打てとる
林も一年目から7本打てて三振も多くない
一年目から4番任されてる時点でコーチも目をかけとる
この2人が他と変わらんって言い方悪いけど相当節穴や
>>252
率じゃなかったら何なんだよｗ
今時ってなんだ今時ってｗ
今時の選手は才能があれば２年目３年目にブレイクする可能性もあるって言いたいの？
いやそれ投手にも全部の野手にも言えることならそいつらとの実力差の比較になれば一生変わらないじゃん
仮に小園が２年目３年目で一気に成長しても周りも同じように一気に成長するんだから一緒やないすかｗ
それを時代っていう表現しているのなら君の言ってることは無駄でしかないよｗ だから言ってるじゃんｗ時代が変わろうが周りと比較する世界には変わりないんだからｗ
今の時代の選手のほうが練習によって伸びる可能性があるっていうのなら他の球団の選手もみんな一緒でしょうがｗ
それこそ石川や黒川みたいなやつはさらに一気に伸びていくわけでｗ
結局その差っていうのはいつの時代も変わらないでしょｗ結局は他人との比較なんだからｗ
>>255
周りと比較するんなら1番分かりやすいやん
小園は一年目から一軍で40安打4本二軍で6本
林は一年目から4番で7本打てとる
周りと比べても普通に有望じゃん
有望じゃない選手がここの厳しい奴らが推すわけないじゃん >>256
そいつらが将来１軍で活躍するならヤクルト長岡、武岡、dena森、万波、濱田、藤原、根尾、韮澤、井上大、紅林
このへんの毎年１０人前後出てくるような高卒みんな有望株でみんな活躍するわけ？
大体野手なんて１０人に１人くらい成功者が出てくればましな世界でみんながみんなそんなに活躍するわけ？
みんなそれぞれひいき目で見たら長所あると思うけどね 結局小園が３年目に成長するころには、来年再来年にはさらに時代の新しい新人が入ってきて
さらに同世代で良い成績残してた投手も成長していって
結局その相対関係って一生変わらないじゃないっすか
じゃあ小園や林に何を期待するかって３年目４年目に他人より倍以上覚醒する"目に見えない何か"を期待するかしないかって話でしょ？
それを何の根拠なくただドラフト順位で決めつけてるならナンセンスだよね
今のところ成長曲線としては他のドラフト候補と何ら変わらないんだから
一体今の小園と林がドラ1とドラ3であるってこと以外にどんな長所があるんだろう？とは思うけどね
何がそこまで凄いのか 俺にはただの1年目に2割2分打った選手にしか見えないわけで
じゃあ極端な話が田中法や藤井黎も来年もっと成長すると思うけど、おそらく小園や林以上にね
この二人と対戦したときに小園や林が２倍成長しないといけないわけですよ 1年間の中でね
そんなの有り得ると思います？あり得ないでしょ
いや実際に林も小園もどんどん成績上げてんじゃん
確実に活躍するとかは分からんけど
小園は打率2位林は本塁打2位じゃん
高卒2年目でこんなに成績残せとる選手そんなガンガンおるか？
周りと比べてこの成績残せとるけどどう？
この基地外爺さん定期的に発狂してんな
本塁打の数に言及してんだからそこについてなんか触れてやれよw
本塁打が打率にどう関係がある？
だったら万波はなぜ２年目に成績落ちたんだよ
遠くに飛ばせてもバットに当たる確実性無いと意味ないだろうが
その理論なら育成の木下も将来は３割バッターか？
>>263
何故そんな打率のみを崇拝しとるか分からんけど
万波は元々三振率がかなり凄かったから
落ちる危険性言われてたぞ
林も小園も三振そんな多くない
木下はちょい多い、万波ほどじゃないけど イースタンの成績表見ただけで本塁打打てて率残せる奴は少なくとも細川、黒川、山田遙、山下、今井、山口、愛斗、伊藤、高木、浜田、森、万波
こいだけおるわ
２年目３年後にはこの倍くらいまで量が増えるが そんなにこんな凡人共が将来戦力になる確信があるか？俺はせいぜいこの中でも黒川と伊藤と浜田くらいかなと思ってるけどな
歳食った解説者における打率信仰ってこんな感じで生まれるんだなw
せっかくだし年齢聞いていい？
>>267
じゃあその三振率や長打率が率を残すうえでどう関係してるか教えてくれよ
プロの解説者を馬鹿にするほどの玄人なんでしょ？ >>265
高卒2年目でその条件合うの全然おらんやんけ
ウエスタンでその条件林ぐらいじゃん
どこにも10人もいなくて草 上でやれる二軍成績は三振率と長打率見ろってのが最早常識みたいなもんじゃねえの
高卒一年目で言えばでOPS.6 三振率2割前後を達成してれば及第点でそこからの上積みが欲しい
「打力面で今すぐ一軍に上げられる」って二軍成績は感覚的には長打率.500以上 三振率2割以下
>>269
そりゃ１年目は２割８分打ってた奴も３～４人いるからな
濱田、ロッテ山口、高木このあたりはそうでしょ
黒川も１年目 >>270
常識てｗ
じゃあその率は残せないけど長打率と三振率が優秀だった常識の選手が誰なのか言ってみ？率関係ないんだよな？ >>272
いやだから三振率と長打率が優秀なうえで率残せる奴が１軍に通用するつってんだろうが
率が低くて三振率と長打率が優秀なだけで１軍で活躍したやつがいるか聞いてんだろうがボケ おまえこそ文章読めねえのか池沼が >>271
みーんなイースタン
まさかこのスレいて高卒こき下ろしておいて
イースタンとウエスタンの打撃成績の差わからん事ないよね？
しかもイースタン含めても10人おらんと言うね >>266
伊藤って打率は.232あるがops.505で打撃専
今の時代、打率しか見れなくてopsや出塁率、三振率までみれないってのはデータを語る資格なし
小園、林、羽月に関して出色の数字を残し続けてる
林なんかも空振り率の低さは1年目から目を見張るものがあった。データみるのに今どき、打率だけって >>275
野村大、根尾、井上、紅林
いるじゃねえかウエスタンにも
大体ウエスタンのほうが球団数少ないから人数少ないのは当たり前だろ ニワカか？ >>276
いやそれ１軍の成績でしょ？じゃあ小園は１軍でops.565でほぼ変わらないじゃん
それこそ伊藤なんて５０打数で４本塁打と小園より長打力も優秀
ニワカで語ってるなんて恥ずかしいねぇ 長打率、三振率って打率信仰馬鹿にしてるくせにおまえが長打率三振率信仰だろうが
俺が１０人くらい上げた例と対象にその三振率と長打力が良くて率が低かった奴が１軍で通用した例をあげろって言ってるのに関しては無視ですか？
いやだからプロ野球５０年以上の歴史でそんな奴がいついたの？教えてよはやく
>>277
その4人の誰に林が成績で負けとるんや？
あんだけ率率言ってた率すら見れとらんやん
君結論から物事考えるタイプだねそら辛いわ >>277
野村も根尾も紅林も一年目ロクに打ってなくね
井上は打ってるけど(ただし三振率.330近い) 日本人特有のちょっと専門用語覚えたてで嬉しくなって専門家気取りって奴っすか
よくいるよね～最近になってやたらと有望株トップスペクトとかキッショい用語で語りだすやつが増えた増えた
根尾は打率.210、ops.568 127三振32四死球
紅林が打率.220 ops.550
武岡、長岡、森、菊田、伊藤あたりもops5割台
林はops.674で350打席67三振32四死球
井上広大が林に似た数字だが守備指標は井上より林が全然良い
林や小園クラスは年2～3人しか出てこない
>>281
いやおまえ井上と紅林がルーキーなの知らないの？で、なんで球団数少ないウエスタンを例に出さなかったのか理由わかったのかな？そこに関してはスルーか？ 三振率に打率がついてくる(ポテンシャルがある)んだって
これでも理解できないのかな？
.220の成長を見込まないなら初年度.250程度の選手が3割打つ可能性もないみたいな話になるだろ
>>282
野村はソフトバンクの３軍育成方針で３軍にいたんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカはっずかしいのう～ >>286
いやだから三振率が低くて率が残せる奴が過去にもいたんでしょ？だから誰よ？ >>287
50打席立ってるんだがお前ってやっぱりガイジ？ >>289
５０打席で全てが決まるなら２年目の小園も１００打席の時点で打率１割で終了だよね？ガイジかな？ >>290
お前が林との比較で野村挙げたからだろ本当にガイジじゃん… 林三振数 52
野村大三振数 33
そのお得意の三振数が馬鹿にしてる野村大に負けてるじゃんｗ
結局、何を主張したいのかわからん
「1年目の率が決定付ける」ってこと？
もうこれ返信だけ以上に早い頑固おじいちゃんか
シンプルにやべーやつやな
これだけの数相手にしとるのは流石やけど自分の考えを疑うことすらせんってガチやん
>>291
その野村と林の２年目の成績がほぼ変わらない上に林の１年目の成績も毎年１０人は入ってくるような高卒と変わらねえつってんだろガイジが 会話成り立たない知的障碍者は黙ってろよ >>293
だから言ってんだろ１年目だって ２年目の成績とかどうでもいいんだよ中日の石垣なんて３割５分打ってんだよボケ
まぁ確かに中村剛也とかdenaの梶谷とか１年目から打てなかった奴はいるよ？そんなの１００人に１人くらいの超希少種じゃん ましてやドラフト順位関係ない
それこそ中神や永井に期待するのと変わらないレベル >>296
じゃあ今年1年目林より上の成績残した10人挙げてみてガイジお爺ちゃん >>298
去年だと宜保、藤原、山下、野村ゆうき、小幡、万波、濱田、山口、太田、羽月 >>297
なるほどね、1年目の打率が全てを司ってると
その足切りはどの辺にあるの？ 2018年が異常な豊作年だっただけで内野手でops.650超えてくる高卒1年目なんて毎年1人か2人しかいねえだろ
data freakってサイトで各年のルーキーの成績がみれるからみてこいよ
>>300
ガイジくん今年って文字読めるかな
あと打率絶対主義者なの忘れてたわそこはごめん >>300
小幡は打率.225 ops.541で林より全然下
宜保も打率.227 ops.559だな
藤原が打率.227 ops.610
どこが林より上なんだよ
ポジション補正入れろってなら山下、万波、濱田、山口のイースタンの外野手はだいぶ割り引く必要がある
ここ数年のイースタンの打撃成績自体割引くべき ロッテの山口も打率.238 ops.622で林より全然下じゃねえかよ
今年なら岡林、石川、井上、紅林、黒川、長岡、武岡、森、韮澤、田部、柘植
大卒では宇草、高部、福田、柳町、蝦名、郡司
はっきり言って小園、林なんて毎年１０人前後入ってくる高卒ルーキーの捨て余るほど下の部類
>>306
紅林、長岡、武岡、韮沢、田部なんてops.600にすら届いてないのにどんなポンコツな頭でデータ読んだら林、小園と同じくらいになるんだ？ >>301
だから１年目率残して２年目ブランクでもそう言う奴は通用する可能性高いけど
１年目駄目で２年目良くても通用しない奴は腐るほどいるって言ってんだよ
>>303
だから三振率良くて率の悪かった奴が通用したパターンを言えって言ってんだろ文章読めなかったかガイジ？
>>304
はぁ？ｗ出たポジション補正 バカが出しそうな発言だな その補正が1分くらいならまだしも2分も3分も入ってりゃ話にならんわ
だから２割２分しか打てなかった奴が通用したパターンを言えって言ってんだろボケ
それ言うなら林なんてほぼファーストしか守ってないじゃん ポジション補正で2割2分5厘の林は論外なのでは？
>>305
は？林は１年目2割2分5厘やけど？ニワカが偉そうに語るだけのスレか？ >>308
ポンコツの林と小園と比較してるからポンコツを例に出してんだろうが池沼が
だからそのポンコツと同じ成績で通用した三振率と長打率が優秀な例がいるんかって聞いてんだよポンコツ >>309
1年目率残してブランクになってその後活躍したのって誰？ 遂にそういう返信の仕方も覚えてしまったか
これは何言っても納得せんやろな
徳丸とか挙げてる奴は見る目がゼロ
2位なら有薗だろう 彼は必ず将来戦力になる
おれは外した事が無い
安田 打率.258 ops.804
濱田 打率.254 ops.710
山下 打率.332 ops.867
万波 打率.238 ops.742
山口 打率.238 ops.622
野村ゆうき 打率.245 ops.681
太田 打率.258 ops.743
ポンコツ
武岡 ops.591
長岡 ops.585
林 打率.225
小園 打率.210
内野手で1年目からops.650をこえたのは
坂本、山田、大田泰示、筒香、高橋周平、岡本、林、石川
と数えるくらいしかいないんだけどな
近年のイースタンの打撃成績はインフレしすぎてて参考にならないケースが多いが黒川、川野は間違いなく有望
>>312
これは何言っても通じないから相手にするだけ無駄ですね >>316
ある程度サンプルあるんでしょ？通用する可能性が高いっていうんだし
もっといないの？ 井上広大 .226 ops.698
紅林 .220 .550
石川 .278 754
韮沢 .229 548
武岡 .218 591
長岡 .219 585
黒川 .297 754
福田 .211 594
石垣(2年目) .372 .988
ポンコツ奥浪 .207 .589
ポンコツ高浜 .277 .732
ポンコツ広岡 .218 .616
ポンコツ平沢 .212 .652
ポンコツと言われた鈴木翔平 .280 .697
ポンコツ植田 .204 ops531
ポンコツ中村奨 .201 ops556
ポンコツ堂林 .207 ops550
ポンコツ根尾 .210 ops563
ポンコツ小幡 .225 ops541
ポンコツ小園 .210 ops605
ポンコツ林 .225 ops674
一流選手
村上 .288 ops789
高橋周 .240 ops690
鈴木誠 .281 ops693
坂倉 .298 ops759
坂本 .268 ops702
太田 .238 ops678
山田 .259 ops662
岡本 .258 ops661
よって小園と林はポンコツ確定 この１０年のデータを見ても１年目に２軍で2割4分以上の率残せないゴミはポンコツほぼ確定
小園と林は毎年数十人出てくるポンコツレベル確定
>>318
俺が率残せず三振率と長打率が優秀なサンプル出せって言っても出せないおまえが言うなよ（笑)
調べてないだけでサンプルはいくらでもあるだろ
ちなみにヤクルト濱田も１年目２割５分だから２年目悪くても優秀 そうだ川野もいたか
紅林、河野、井上、石川、黒川、韮澤、武岡、長岡、福田、森
ほら高卒だけで小園、林クラスが１０人いるじゃん
大卒含めればもっとでしょ
2割1分、2分レベルの高卒がもっと活躍するなら今頃どの球団も野手枠パンクしてるわ
実際はこの中で通用するのも多くて2~3人
よって小園も林もポンコツ確定
ようするに林、小園レベルなんて毎年１０人前後入ってくるのに何をどう期待するかって話
もちろん石川、黒川レベルに比べたら比較にならないほど差があるポンコツ
ようするに林、小園レベルなんて毎年１０人前後入ってくるのに何をどう期待するかって話
もちろん石川、黒川レベルに比べたら比較にならないほど差があるポンコツ
林と小園は実際はポンコツヤクルト広岡やポンコツ平沢やポンコツオコエなんかと変わらないレベル
実際は１年目の時点で山田や坂本や坂倉なんかとは比較にならないレベルのポンコツなんだよ小園と林は
このスレ高卒野手贔屓あるからな
毎年適当に身体能力高い高卒推すだけだし小園羽月林は当たり前のように34年でモノになることになっている
結局矢野とったが大卒内野手指名とかアンチと呼ばれるほどだったからな
>>320
石垣って4年目だぞ。しかも1,2年目は全く打ててない
高浜の数字も全然違う。ついでに鈴木将平な
そして、ポンコツってのはおまえの事やで しょうがないよ高卒1年目で.240以上打てなかった奴は今宮と浅村覗いて全員ポンコツで終わったんだから
そんなの１００人に１人いるかいないかの希少種でもちろん小園や林には当てはまらない
しょうがないよ高卒1年目で.240以上打てなかった奴は今宮と浅村覗いて全員ポンコツで終わったんだから
そんなの１００人に１人いるかいないかの希少種でもちろん小園や林には当てはまらない
別に決めつけては無いじゃん ポンコツ平沢やポンコツオコエなどとほぼ似たような成績だから小園林はほぼほぼポンコツだねって言ってるだけで
１００分の１の希少種かもしれない そこは否定できないでしょ
ただ時代がどうのこうの言ってるのなら対戦する投手だってその時代にあやかって急成長していくんだから相対関係は変わりないよねって言ってるだけの話で
ポンコツにはわからなかったかな？
規定二回して本塁打も二回二桁してる堂林をポンコツ扱いすなよ
と言うかただのいちファンがよう選手をそんな呼び方できるわ、すごい
例えばオコエが .222 .641
堂上直が.217 .586
楽天内田が.222 .580
香月が.227 .562
だからまぁ韮澤、林、小園は限りなくポンコツに近いわな
大体活躍する選手は.240以上 opsなら6割ないと厳しいし
>>332
小園が28歳くらいになってる頃には田中広も腐ってるだろうな
その間のショートどうするわけ？ まぁせいぜい所詮ポンコツが１，２年活躍したところでどうしようもないけどな
例えば１年目打てなかった安部だって１，２年活躍してすぐ消えた
所詮１年目にポンコツだった奴は長く活躍できないのよ
近年で言うなら岡本、山田、鈴木誠、坂倉、近藤、坂本
やっぱりこのクラスまで打てないとなかなか１軍で長年活躍はねってことで
今で言うなら宇草とか坂倉とか羽月とかかな とりあえず小園と林はゴミ
大盛はギリギリ２割４分だから一応射程圏内
韮沢は長打率低すぎて小園と林と同じレベルのゴミなわけで
時代ガー時代ガーってこの１０年間のデータを見ても2割2分で活躍したやつなんて浅村だけなんだからしようがないわな
あとは中島裕之だとか せいぜい何百人といる候補の中からそれくらいでしょいるのは
１年目の成績が全てなんだよ ゴミは何年経とうがゴミなんだよ
もう君の中ではそれでええわ
後は個人ブログかYouTubeかてやってくれ
このスレは高卒選手と貶すスレやないからな
だって平沢とかオコエとか近年でもいるポンコツと同じような成績なんだからそりゃ卑下するでしょ
いかにも田中の跡継ぎや次世代の４番候補としては表現に開きがありすぎるのが現状
>>337
清宮、山下、浅間はスペさえなきゃ一流になれたのにな
安部、高橋大もそうだがスペ体質だと練習できない、劣化もするで厳しい
ここ数年のイースタンは異常に数字が出易いから割り引いて考えないといけないのもある
林は岡本、大田とほぼ同じくらい
小園は山田、浅村と変わらない成績なんだな
羽月を含めやはり楽しみ いやだから率低くて三振率と長打率が優秀なやつで活躍したのって誰だよ 教えろよはよ
オコエ三振率 .189
武田 .148
石川亮 .200
三振率低くて活躍しなかった奴いくらでもいるじゃん
三振率低ければバットにも当てれて率も高くなるとはいかに？
イースタンとウエスタンを同じ土俵で比べてるのは、笑った方がいいところなのか？
岸里 .183
野原将 .176
西田直 .191
香月 .174
小園 .200
おい三振率低かったら将来率が高くなるって言ってたボンクラ誰だよ はやく出てこいよ
>>350
ウエスタン武田健吾 三振率.148
阪神野原 .176
広島小園 .200
なんだやっぱり小園はただのゴミだったか 林 三振率.213
.130とかいうならまだしも.213って なんだただの普通の通用しないゴミカスじゃん
林 長打率.384
こちらも大して率を三振率をカバーするほど凌駕してるとは思えないカスっぷり
率が低い代わりに長打率が4割4分くらいあるのかと思ったら4割にも満たないって・・・ｗ
毎年普通にいるただの高卒ルーキーやんこんなの・・・ｗ
話は戻るけどようするに宇草は有望株で小園、林は毎年いるボンクラレベルってこと
どのスレに行っても嫌われそうな雰囲気は感じる
真面目に言ってるのなら救いようがないけど・・・
>>358
君のような人格のカスにいくら嫌われたところで別にどうでもいいよ
同じ人種でせいぜい傷のなめあいしてな
チャイナはチャイナと群れる、コレアンはコレアンと群れる、ジャップはジャップと群れる
それだけの事。 自分で自分の事を性格良いって言うのは簡単なことだからな
そういう人種の集まりなんでしょ日本ってのは
実際は俺と同じ土俵で暴言吐き合ってるんだけどね
争いは同じレベルとしか起こらない
人格が腐ってる奴は大勢対1の状況でも何とも感じないんだよ
無自覚に人を傷つけていることすら理解できないらしい
だから無神経に自分たちのことを良い人間だと思いたがる
ゴミ人格には一生解らないことだな
人が何をされて傷つくかその判断も見分けも気づかない奴がまさにゴミ人間
日本にはそういう猿以下のゴミがあまりにも多すぎる
群れて一人の人間を阻害し続けてまともだと思える神経が信じがたいよ俺には
せいぜい口だけ人格者でいればいいさ そういうキチガイほどこの社会に溶け込むのがうまいから
まぁ俺の人格をどれだけ蔑んだところで、日本のネットの暴言の量や、クソ女共の日ごろの陰口の陰湿さは否定しようがないんだけどな
俺は別に裏でやってて表では人格変えるような陰湿はさ持ち合わせてないから その部分はマシだと思っている
人格者気取りのゴミ共がせいぜい傷のなめあいでもしとけよ
口だけで「俺らは性格いいから友達も多いんでぇ～」とか言っとけよゴミ
まずまともな神経なら他人に対してそんなこと言わないから、いや言えないから
頭がおかしいネジの外れたキチガイはいくら敵だとはいえ平気でそういう事が言える
これが俺の社会正義（ドヤァ
気持ち悪いおっさんがこんなこと言ってるの見ると笑える
そんな正義触れたくもねえわ（笑)
まぁこの国の女共が性格最低レベルなのは確定してるしそんなクソ共を味方に引き込んだところでノーダメですわ
実際問題善良ぶって生きてるゴミ女共が１対複数の絶対的イジメられている弱者に対してどういう行動するかが見えただろ
同情するどころか逆に残虐的になぶり殺してとどめを刺しにくるという残虐性 それが女の正体だよ
実際は清楚ぶって男に胸見せて喜んでるけどなあいつら
女は男の前では正義ぶってるけど実際は真の悪だよあいつらは
弱者には優しいと見せかけて本物の弱者に対しては全力で潰しにかかる血も涙も欠落した生き物それが女の正体
だから女ってのはたまたま結婚したたまに出てくる大犯罪者に簡単に加担するだろ
死体解体だとか人食い人間だとか たまたま結婚した男がそういう奴だった場合なぜか女も一緒になって同じことをする
潜在的な化け物なんだよあいつらは
コメントが増えていて驚いてみたら暴れているのか？ 少し前に見たはずなのに未読が山のようにあって
なんかの間違いかと思った
ワロタｗ
事件が起こったかのような伸び方だな。
時々、暴動起こしてるキチガイだな。
覚えておこう。1年目の打率云々で野手の成否を決めつけるヤツがこのキチガイだと。
歪んだ人生歩んでるんだな。
うまく肘が抜けてヘッドが返るんですよねぇやはりねぇ
よほど体幹が強いんでしょうね
ﾜｯﾁｮｲ ab15-LBAI [113.148.238.26] 12/12(土)05:53 ID:r0lCats40
夜から明け方まで色んなスレ荒らしてた基地外が寝落ちしたかと思いきや
9時前にまた書き込んでることにワロタｗ
元気すぎるわｗ
打率で見るのは古いってのは打率は守備と運に左右されるからだな
投手で言えば三振出来ない投手は防御率が悪くなる傾向にありバットに当てられる時点で負けという感じ
打率は複数指標の一つとして扱う分にはいいと思う
打率、三振率（BB/K）、BABIP、配球別打率で打者の現時点での対応力は見えてくる
>>313
むしろ徳丸叩いてる奴って甲子園の数打席の印象だけなんだよ
いかにもネットスカウト（）なんだよ >>384
小園健太は辞めとけ、カープでは育てられないぞ。 >>386
制球安定で変化球プロレベルっていう一番手のかからんタイプなのにバカなの？ >>378
いつか事件を起こしそうなキチガイっぷりだけどな
1年目の打撃成績とその後の活躍が相関してるってのは事実だからな
ただ、このキチガイはopsもロクに知らなくてやたら打率だけにこだわる
ここ数年のイースタンの異常な打高投低に頭が回るほどのちのうは持ち合わせてないってのが笑える所
軽度の知的障害と異常な被害妄想があるがそこはネタなのか本気なのかわからない >>383
カープの若手を卑す為に、都合が悪いから無視を決め込んでるのか知らないが今どき、opsより打率を重視するおバカちゃんがいる事に驚く 基本ドラ１は大社投手に行くべきと思うが
現状来年の候補見てると高校投手でもやむなしか
今年１年で出てくりゃいいけど
筑波佐藤隼に張り付いとけば良いよ
いつどんな年でも即戦力最優先
外れ1位で狙うような野手がいるかによって戦略は大きく変わる
もしいるならナンバーワンの投手に突っ込んでから野手
小園健太なんて一冬超えなきゃわからんよ
高橋純平、森雄大、今井、藤平、寺島、吉田、渡邊、引地
このスレやカープのスカウトに絶賛された投手ですら活躍できてない
特に、今井と高橋純平は即戦力に近いからまず失敗はないとさえ言われてた
奥川ですらあのザマだし、高卒投手の上位指名は割に合わんわ
>>395
訂正 市立和歌山戦
徳丸はインコースのストレートに弱点がある
インの捌き役は天性の瞬発力、反応速度が必要
そこがどうなのかな 構え遅れが目立つ、始動を早くした時に対応がどうなるか
立ち姿はいいだけに勿体ない
有薗
インサイドアウトで広角に打ててインコースの捌きも上手
フォームに難がある徳丸、吉野は中村奨成や堂林、高橋大樹あたりと大差がないように見えるんだよな
吉野のバネは魅力的でタイミングの合わせ方やフォームを改善すれば大化けも期待できるのはわかるんだが
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すげー荒らしてますね(´・ω・｀)女に降られた腹いせかしら？
>>401
大卒、社会人の投手は例年並み。今年が稀にみる豊作
再来年の大卒の方が不作
高卒は投手は豊作、内野手、捕手は不作。外野手は並み
大卒野手も内野手は不作。外野手は並み
少なくとも2014年や2017年のような凶作ではない >>402
年に数回、発作を起こして被害妄想丸出しで暴れる名物キチガイだから触れたらダメ
あれはマジモンや >>403
まあ１位入札は大社投手として
外れたら高校投手になるかもなあ
あと外野手も２人くらいは 今年に比べてまだ大、社の投手が少ないけど来年候補一気に増えるやろな
いきなり出てきた佐藤蓮が阪神ドラ3になったみたいに
あのレベルの投手が今から出てきたら面白いけどな
大卒投手は今年が異常なだけで来年が普通くらい
隅田、廣畑、椋木、山下輝あたりが伸びるかにもよる
2014年や2017年みたいな年は大卒投手スルーが正解
あんな年でも山崎康晃、石田、高橋遥、高橋礼くらいは出てくるけど
>>406
外れ1位～2位くらいの高卒投手が失敗も1番多いからそこで博打を打つくらいなら野手にした方が良さそう
無難にいくなら勝ちパターン候補の即戦力投手
山康、増田、甲斐野、石山と抑えをやれる即戦力投手はだいたい外れ1位では消える
21歳の世代が遠藤なので大卒なら中継ぎタイプか左腕かな 深夜大暴れしてた奴オーバーウォッチのスレで名物ガイジやってた奴じゃん
ファーカスくん今でもOWやってる？
やたら打率にこだわってopsはガン無視なところがアスペそのものだったな
383どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a99e-LBAI [222.230.123.241])2020/12/12(土) 16:45:53.31ID:KubqkZ300
引退した吉見がｃｂｃラジオで、今年一番ウエスタンリーグで成長した選手は林だってさ
逆方向に放り込めるのが凄い、ヤクルトの村上のようだ、中日には逆方向に放り込める
選手は出てこない、どうして広島にはこういう選手が現れるのか
大絶賛でしたぜ ちな巨＆智辯和歌山ヲタ
390どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a99e-LBAI [222.230.123.241])2020/12/12(土) 16:56:02.87ID:KubqkZ300
ラジコプレミアム加入しているなら聴いてほしいね
ｃｂｃラジオ若狭敬一のスポ音 14時57分頃
来年の大卒って例年並か?
今の印象だと相当に不作の方では無いかと思うが
実力だけでなくアピールの機会に恵まれて無いと言う部分も大いにあるだろうから隠れた候補に期待したいけど
>>388
言っちゃ悪いが、打率だろうが、opsだろうが、1年目の数字だけ見て有望だのそうでないだの判断してる時点で同類だな。
実際に見た上でどこがいいのか、何が悪いのかとか説明してくれないとね。
例えば、羽月なんかは確かに率は残してるけど、非力で当て逃げだったり、去年の終盤はグリップを離してバット握って野手の間を狙うだけだったり。
あれじゃあ、いくら率残しても一軍では壁にぶつかるだろう、それならまだバットに当たらなくてもフルスイングできる選手の方が魅力を感じると思ったね。今年は改善されているけどね。
一方、林や正随なんかはまだ今は率が低いが、タイミングの取り方のコツだったり、フェンス際の打球がもうひと伸びするパワーアップだったりで
率は伸びるとおれは見てる。だから今の率の低さはそんなに気にしない。
ドラフト候補の論評でもやたらと指標だの回転数だの
数字だけでドヤ顔で判断してるヤツがいるけどそういうのも一緒でうんざりだな。 一つ忘れてたが、
確率論的に1年目に数字を残した選手が将来的に成功する確率が高いということは認める。
ただそれはあくまで確率の話であって、個々の選手が成功するかどうかは、
やっぱりあくまで選手のパファーマンスを見た上で議論すべきという意見だ、おれは。
正論だしもっと言えば技術論からデータを分析してもいい
必ずしも反発するものではないので両方活用すればなお良い
二軍の試合なんかドラフト候補の映像よりも簡単に観れるからな今時
数字を伴うためには技術が必要だけど
数字が一年目に出なくても映像で惜しい打撃だったりを観れば何となくでも上がり目も分かるからな
映像すら観ずに数字で批判は確かにナンセンスやわ
二軍の試合なんかドラフト候補の映像よりも簡単に観れるからな今時
数字を伴うためには技術が必要だけど
数字が一年目に出なくても映像で惜しい打撃だったりを観れば何となくでも上がり目も分かるからな
映像すら観ずに数字で批判は確かにナンセンスやわ
正随はタイミングの取り方上手くなって打撃も大回りせずコンパクトになりだしてるから
期待できるわ、選球眼ええし
>>415
頭おかしい長文でカープの若手を卑しめてるおまえも昨日のオタクと同類
てか、改行が独特だけど同一人物だろw 改行の仕方が独特すぎて同一人物にしか見えないな
そもそも長文で発狂しながらカープの若手を叩いてる時点でキチガイに変わりはない
回転数なんて今や都市対抗のテレビ中継でも表示される
球速より回転数が大事だろ。opsすら認めなかったりアスペのやつって新しいものを認められないらしいからな
廣畑は準地元で、ストレート、カーブがカープのスカウト好みだから2位くらいで指名ありそう。勝ちパターン候補
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>>415の最初の2行と最後の2行だけは同感だけどな
林は期待してるから、とりあえず自分の中でコレだと言うフォームを早く見つけて固めて欲しい >>423
回転数は確かに大事だけど、球速や回転軸、コントロールや色々な球種を同じフォームで投げる事とかたくさんある大事な要素の一つでしかない >>425
そんな当たり前の事を言われてもな
打率よりopsってのが数年前から言われてて、opsの話しをしたら発狂し始めて三振率や投げさせた球数も大事だって言い出すようなもんだろそれ
回転数と回転軸は投手を見る上でこれからは当たり前に重要な要素の1つってだけの話し ここの自称名スカウト(笑)がドヤ顔で何の根拠もなく、羽月や林はダメだとか、3年時の森下や早川を酷評してた状況でそれを言われてもな
回転数や回転軸、セイバーの指標の方がそんな自称評論家(笑)よりはまだアテになる
実際に、データ通りに森下、早川は一流の評価を得てたり自称評論家さんの言ってる事が悉く外れてるんだから何も言い返せないだろ
このスレで毎年カープの若手野手を扱き下ろしてるキチガイだろそいつ
羽月、林の1年目の成績からしたら将来が明るいって話しに噛みついて、羽月を扱き下ろす為に1年目のopsとの相関について否定したいだけ
阿呆は相手にするだけ時間の無駄
1,2年目の成績がダメだから中村奨成は良くて安部や堂林の上位互換程度だっていうネガティブな意見に反発するならわかるけど、1,2年目の成績が良い小園、羽月、林を扱き下ろす為にそれを否定してるのがネクラすぎるよな
中村奨成に関しても2年目に順調に伸びてるわけだから安部、堂林より順調なわけで1,2年目の成績だけで、悲観するような意見もこのスレにはあまりないわけで何に興奮しているのかがわからない
ここのスレ民よりは遥かに見る目があるであろう井端が
ネクストブレイク候補9人の中に宇草、林を挙げてるな
宇草は守備はともかくとして打撃は一軍でも高い適応力をみせていたから化けたら金本コースか
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>>426
球速と並んで数字で分かりやすく出る上に、ここ1-2年で見える様になった要素だから過剰に持ち上げられてると思うという話 例の高卒1年目データの傾向を信用するんなら坂倉羽月大成確実や！って喜べばいいだけ
他のヤツは全員カスでろくな戦力にならんとか余計な事を
こういう場所で延々言い続けるのが頭ぶっとんでる
まあもう過ぎたことやし災害だったと思って諦めよう
流石にまたすぐには来んやろし
カープの若手普通に有望やしあんな意見どうでもいい
逆に高卒若手野手でこいつはブレイクするなと思ったけどしなかった選手
美間くらい
美間で打率.219、ops.552か
育成がしっかりしてるカープなら1年目の成績から抜群だった選手はきっちり育ってる
だから小園、林、羽月、坂倉の4人は主力に育つ可能性が高いとこのスレでは言われてる
それを何故か必死に否定したがる気狂いはそろそろスルーで良いよ。カープファンである可能性も極めて低い
>>430
宇草は来季長打力に拘って欲しいわ
あの守備でアベレージタイプになられても松山の二の舞 宇草も大学3年秋～4年春の打撃みてたら長打力もかなりあるんだけどな
一軍の投手相手にも高い対応力をみせてるからアスリートでどこまで肉体を鍛え上げられるかだな
梶谷、柳田、金本みたいな身体になれば長打は自ずと増えてくるはず
正木か小園。正木の打撃技術は物が違う。小園はカープが好むタイプだが競合必至。年明けの会議のコメントが待ち遠しい。
>>435
可能性は高いと思うし期待もしてるけど、ちょっと疑問符つけただけで必死に叩いてるとか過剰な反応する人ももうちょっと理性をもって欲しい
ごく一部の本気で叩いてる奴は本当の気狂いだからスルーするしか無い 宇草はパワーがあるというか突っ込まない野間みたいなもんでは
全身バネ系の選手ではありそう
>>434
美間は一度わざと激痩せさせて体作りなおすという前代未聞のことやり始めたからね >>441
でぶが痩せても大成しないわ。横浜の白根もめちゃくちゃ痩せて通用しなかったし。横浜の伊藤裕も神宮で島内からホームラン打ったり風格あったけど今年見たときはだいぶ痩せて迫力なくなってたわ 大盛て今オフもアスリートで10キロ近く増やす方針らしいけど成功したらわずか2年で20キロ近く増量したことになる。昨年も10キロ増やしてるし。中村がこのくらい増やせたらだいぶ変わってくるんだけどなあ。
宇草は打球の角度が悪すぎ
あれじゃ本塁打は期待できない
>>438
高卒投手は下位でもいい素材いるから小園で1位は勿体ない。
まずは佐藤隼で勝負してクジ外れたら正木、徳丸、吉野辺りの来年秋の時点で評価高い右打者かなぁ >>445
来年のカープがどうなっているかで方針がわかるだろう？
佐藤隼輔行っても投手陣が不安なら外れで投手
投手陣が良ければ外れ野手
俺は来年も投手陣が不安が勝つ可能性有り。 カープ高卒投手の1位入札自体がかなり少ないから、小園ないんじゃないかなあ
最後が2012の外れたけど森、実際入団したのは2009の今村が最後
今年ぐらい豊作に投手がいる年に早川スルーしてるのに
来年、佐藤隼とかに行く可能性は極めて低いと思うがな。
競合は必至だし外せばろくな候補残っていない。
今年以上に抽選参加のリスクは高い。
>>448
佐藤自体が来年どこまで復調を見せられるかも大きいよな
来年は高校生の候補が豊富なので、1位候補が分散するなら美味しい指名になる可能性はあると思う 森下だって前年時点では競合確実の候補だったし、分からんよ
>>448
球団があれだけジョンソンの穴は大きかった、左腕が欲しいと言ってたんだから逆に佐藤隼輔の可能性が高いんじゃない？
確実に1枚欲しい状況なら徳山あたりの一本釣り
そうじゃないなら佐藤隼輔のクジから外れで抑え候補とライトのスラッガーを天秤にかけてって感じになりそう
山下輝あたりが伸びれば入ってくる >>448
球団があれだけジョンソンの穴は大きかった、左腕が欲しいと言ってたんだから逆に佐藤隼輔の可能性が高いんじゃない？
確実に1枚欲しい状況なら徳山あたりの一本釣り
そうじゃないなら佐藤隼輔のクジから外れで抑え候補とライトのスラッガーを天秤にかけてって感じになりそう
山下輝あたりが伸びれば入ってくる >>448
豊作だったと言っても実際試合で使えるかどうかなんてシーズン始まらなければわからないし、ドラフト時ではその豊作と言われる大学生候補と栗林で実力が圧倒的に差があるという判断だからこそ一本釣りに踏み切ったと思うのだけど
だいたい去年の今頃は山崎牧が人気、入江とか鈴木一位でと言ったら失笑レベルだったと思うが今の時点で来年にろくな候補がいないと決めつけるのはどうか 1位12人予想
高校生
小園 健太 投手 市立和歌山高
松浦 慶斗 投手 大阪桐蔭高
森木 大智 投手 高知高
阪口 樂 内野手 岐阜第一高
吉野 創士 外野手 昌平高
大学生
椋木 蓮 投手 東北福祉大
徳山 壮磨 投手 早稲田大
佐藤 隼輔 投手 筑波大
鈴木 勇斗 投手 創価大
正木 智也 外野手 慶應大
社会人
廣畑 敦也 投手 三菱自動車倉敷オーシャンズ
森 翔平 投手 三菱重工神戸・高砂
ただ高校生は冬から春にかけて一気に伸びるのと、元々豊作ってのはあるから、風間、畔柳、金井、前川右、徳丸辺りが1位になることもあり得るし、捕手と遊撃手の候補が極端に少ないからチームによっては古賀や峯村、水野達辺りも上位や繰り上げ1位で指名してくる事はありそう
>>455
小園か正木だが大阪桐蔭の松浦も素材はいいね。桐蔭なんでカープはないと思うが。 野球太郎の記事で苑田が
「元以外のバッターはほぼ考えていなかった」って言ってるから
野手自体はいる、出来れば身体能力の高い右の長距離砲型が欲しい
ってのが今のチーム状態の判断なのだろう
>>455
ひでぇメンツ
今年も不作だったが、来年は凶作だな 左腕予定：
2021年 平元銀次郎（広陵→法大） 4位ぐらい
2022年 松本 晴（樟南→亜大） 1位かな
2023年 石原勇輝（広陵→明大） 3位ぐらい
2024年 高井駿丞（広島商→駒大） 今後次第
これでええやろ。
>>455
高卒投手なら
畔柳、風間、達の3人は間違いなく入ってくる
野手は徳丸、有薗は2位くらいまでかな？
大卒投手も
山下輝、隅田あたりは外れ1位～2位候補かな
中位に西垣、森田、三浦、松本、森、飯田らがいるけどこの辺りが最終学年でどうなるかでだいぶ違ってくる
大卒投手は例年並み。今年と比べたらどの年でも不作だよ >>462
松本晴は今年、全然投げてないけど順調なのかな？
平元、石原なんてもっと計算は立たない やたら松本晴１位推してる低能いるよな
現状ろくに投げてない有象無象の一人でしかないのに
>>466
やはり低能だからマトモな反論も出来ないな
現状マトモな実績はないんだから１位なんて言えるはずがない
お前の期待を現実にすり替えようとするなよ なんかwifi回線から外れてたわ
>>465>>467ともに同一人物な 左投手の補強は床田の復活にかかっとるな
最後は良かったけど来年調整がうまくいくかやな
玉村はフェニックス観たところ先発で育てるんかな
それによっては無理に左投手に拘らんでもええよね
ジョンソンも抜けたし
来年のローテは全員右の可能性もあるからな
床田には頑張って貰わないと困る
左右に拘らんドラフトがあっての3連覇だっただろ
最強チームを作るには左投手が必要かもしれんけど
大事なのは戦力になる投手だからな
もちろん実力は大前提
その上でバリエーションあるにこしたことはない
床田は去年出した数字があるわけだし復活して貰わんと困る存在
来年も左腕と右の強打者インフレが続くなら鵜飼辺りも上位じゃないといけない予感。
確かに左腕エース居ないし佐藤隼はそこまでいけると思うからいいけど、山下なら一枚レベル落ちるしそれなら右の廣畑や徳山狙った方がまだいい
隅田、鈴木勇は実際見た事ないけどめちゃくちゃ評判いいし楽しみではある まぁ左腕は森浦と昴也がどこまでやれるかにかかってるな
無理に左に拘らんでもええと思うけど
フロントが欲しがっとるからね
フロント納得させるには床田を始めとした左の活躍に
かかっとる
大砲は昨年オフから言っててまだ指名できてないから
変わらず来年も課題やね
来年のドラフト候補はおあつらえ向きで多いから
指名するならチャンスやね
>>461不作年ってのは2014や2017のレベルのことを言うんだよ 1位予想もそろそろ出始めたな
森木、小園、松浦、畔柳、達
阪口、有薗
佐藤隼輔、徳山、隅田、椋木、山下輝
野口
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上位24人
森木、小園、松浦、関戸、畔柳、柳川、達
阪口、有薗、吉野、徳丸、前川
佐藤隼輔、徳山、隅田、椋木、山下輝、廣畑、米倉
野口、正木、古賀、岩本
こんなもんか？
他には
仙育伊藤、九国大柳川、北海木村、旭川実田中、横松金井
智辯山下、桐蔭池田、明石商福本、天理瀬
創価大鈴木、磯村、三浦、古屋敷、小向、翁田
JR四国水野、梶原、泉口、古賀、岩本、丸山、新田
慶應→東京ガス 高橋、稲毛田、森翔平
この辺りくらいまでが本指名予想の60人になってた
今年の上位3人がどこまでやってくれるかだな～
計算が立つなら外せば野手ってことで佐藤隼とかに突っ込むことできるけど
佐藤隼輔が競合、徳山が単独
山下、隅田、椋木、廣畑が外れ1位候補と予想してたけどだいたいその通りだな
外れ1位では即戦力投手と野手を天秤にかけてって感じか
達だけは外れ1位でもありだけど高卒投手は危うい
来年の高校No. 1遊撃手は宮下(北海高)、大塚(東海大相模高)、米崎(明徳義塾高)の誰か？
カタスペだけでいったら川口(聖カタリナ高)がロマンあるな
てか徳丸三塁手に転向したらしいけど大丈夫か？
守備に気取られて打撃落ちなきゃいいけど
>>482
達悪くないけどメジャー思考強すぎるんだよなぁ
下手したら直で行きたいって言い出してもおかしくない >>484
達はそこよな。半端な成績なら海外FAまで9年、文句なしの成績でも7年は働くと考えたら悪くはないが、半端な成績でも7年で強いポス希望を出すようなら厄介だし
>>485
来年も近年の傾向通り、下位でかなり良い投手が残りそう
石田、木村、田中楓、秋山、久野、時澤あたりを下位で拾えるなら化けそう 達が最近の当たりパターンなのは確かだけど、あの手の素材はそれこそ下位で探せないかと言うのもある
森木とか松浦、関戸みたいなあからさまな地雷を1位指名してくれる球団があるとかなり助かるんだがなぁ
何とか少ない競合で佐藤隼か椋木欲しいな
>>487
達あたりを外れ1位ないし2位で拾えるならロマンはあるね
山口や鈴木寛人が伸び悩んでるのをみると育てられるかってのが最大の懸念
山本由伸、種市、千賀の例もあるように久野、石田、木村、田中あたりを下位で育てるのもロマンはある
>>488
佐藤隼輔入札で外れ1位で勝ちパターンの中継ぎを獲得するか良い野手がいればそっちにいくか、はたまた達みたいなエースになれるロマンを取るか
高校生投手みたいな博打を一本釣りするのはあまり旨味はないし、徳山あたりを一本釣りするほど投手に困りそうな感じもしない
野手は入札に値する選手がまだいないかな
マエケン、ダル並みの評価をする高卒投手が単独でいけそうなら入札もありだけど、近年の傾向通りなら山本、千賀みたいに下位の方に凄い選手がいるからな～ 佐藤隼輔(筑波大学)or小園健太(市立和歌山高校)or森木大智(高知高校)投手
阪口樂(岐阜第一高校)野手に4人集中してくれるなら、
椋木蓮(東北福祉大学 山口出身)抑え
森翔平(三菱重工神戸・高砂 鳥取出身)先発・中継ぎ
廣畑敦也(三菱自動車倉敷オーシャンズ 岡山出身)先発・中継ぎ
3人の内、来年のドラフトまで成長しいていれば単独指名も面白そうだ。
達孝太(天理高校)より風間球打(ノースアジア大学明桜高校)が良さそうだなぁ。
風間はこの秋まで尾花がコーチとして教えていたから楽しみな存在だ。
動画みたら九国大の柳川はまだ188/75と身体ができてないのに150近くを連発してて伸び代抜群
達、柳川は最終学年で伸びてきそう
この2人を中位で拾えたら完璧
中下位の注目選手は
岡山学芸館の仲村が184/75で最速145
八戸西の福島が186/62で最速143
旭川実の田中が177/67で最速147
左腕だと
報徳の久野が185/72で最速143
相模の石田が183/70で最速142
掛川西沢山は184/74で最速142 ブラジルハーフ
北海木村、横浜金井も伸び代がある
森木、小園、風間、畔柳、伊藤あたりも完成度が高く上位に入ってくるだろうけど中下位もなかなか面白い
カープのスカウト陣の推しやフロントの考えがまだ分からんからね
現場は常に即戦力を求めとるやろうけど
2年連続で即戦力取って今年はドラ3まで大社投手獲得
来年の戦力やドラフト候補の伸び次第だけどどうやろ
4位で仲村竜(岡山学芸館高校)を指名して欲しい。
今年補強の助っ人が活躍するかだなぁ。
バードとネヴァが？
森浦大輔・大道温貴は中継ぎで踏ん張れば良いが。
高卒投手だけを抽出すると
1位確実 小園、風間、畔柳
外れ1位～2位 森木、達、柳川、松浦、関戸
3位～
石田、金井、久野、沢山、田村、伊藤
田中、木村、福島、仲村、秋山
下位指名で石田、久野、田中、木村、沢山、福島あたりが獲れるならそっちの方が良さそう
完成度の高いと言われた今井や高橋純平をみてるとなかなか1位は高卒投手にいきづらいし、いく必要性もない
林が来年上で経験積めて再来年本格化できるなら
今二軍で守備位置のサードが開くからそこの有望選手欲しいところやね
上位で取れなかったら下位や育成で
高野山の渡邊大和取って欲しいわ
サードの守備うまいし打撃も伸びがすごくいい
>>492
ライトのスラッガー、特に右打者は間違いなく探してるだろうな
有薗、徳丸、吉野、正木が上位候補だけど、入札するような選手はいないから外れ1位か2位で獲るか
昨年も元謙太しか考えてなかったように絞ってはくるかな
>>495
右のサードの高卒スラッガーを中位で獲得はありだね
個人的には智辯学園の山下がイチオシ 福 ？
千 佐藤隼輔(筑波大学)
西 佐藤隼輔(筑波大学)
楽 佐藤隼輔(筑波大学)か風間球打(ノースアジア大学明桜高校)
日 小園健太(市立和歌山高校)
オ 小園健太(市立和歌山高校)か阪口樂(岐阜第一高校)
巨 徳山壮磨(早稲田大学)か佐藤隼輔(筑波大学)
阪 森木大智(高知高校)か徳丸天晴(智弁和歌山高校)
中 阪口樂(岐阜第一高校)
横 小園健太(市立和歌山高校)か佐藤隼輔(筑波大学)
広 佐藤隼輔(筑波大学)
ヤ 佐藤隼輔(筑波大学)か風間球打(ノースアジア大学明桜高校)
他球団のスレと個人的な予想も入れて
>>490
それこそ風間はヤクルトが狙ってそうだけどな
即戦力投手入札して外れで風間だな 外野手では梶原か明石商福本がイチオシ
明石商の福本は一塁到達4.1秒、三塁到達タイムの11.81も高校生でもトップクラス
狭間監督曰く、来田より上、心臓に毛が生えてるなど投手兼外野手で足もありメンタルも強くカープのスカウトが好む要素だらけ
>>498
今年も早川隆久指名して外れで鈴木昭汰してるから
まずは、佐藤隼輔 外れで風間球打と俺も予想している？ >>497
例えば2016年も藤平、寺島、今井、大山が単独だったようにもっとバラけて単独狙いに走る球団がありそう
近年の野手高騰からするとナンバーワン野手は競合して、野手を1位にする球団も3～4つはありそう
来年は野手の入札されるような選手が少ないから2016年に近いドラフトになるかな
2016年ほど大卒投手が期待外れになるとは思わないが指名のバランスは似た感じになりそう 186/62 八戸西のこの子どうなってんだヒョロガリの俺より痩せてんぞ
俺の個人的な予感？
福永裕基(日本新薬)来年25歳 二塁手・三塁手 右の強打者
都市対抗で4番打者で活躍して守備もそつなくこなしていたから
苑田爺さん都市対抗にスカウティング行ってたら苑田爺さんが無理やり指名しそうな予感？
達とか柳川が中位とか有り得んだろと思いつつ、ここ数年3-4位で外れ1位クラスに名前上がってたような候補が残って指名と言うパターンが続いているから分からんな
改めて予想し直し
福 有薗直輝内野手(千葉学芸高校)
千 佐藤隼輔(筑波大学)左投手が欲しい
西 佐藤隼輔(筑波大学)左投手が欲しい
楽 風間球打(ノースアジア大学明桜高校)
日 小園健太(市立和歌山高校)今年一番なら？
オ 小園健太(市立和歌山高校)か阪口樂内野手(岐阜第一高校)
巨 徳山壮磨(早稲田大学)か佐藤隼輔(筑波大学)菅野智之の後釜候補
阪 森木大智(高知高校)阪神ファンが藤川球児2世と呼んでいた。
中 阪口樂(岐阜第一高校)地元枠
横 梶原昂希外野手(神奈川大学)梶谷隆幸の後釜？
広 佐藤隼輔(筑波大学)左投手が欲しいが他の選手で一本釣りか？
ヤ 佐藤隼輔(筑波大学)左投手が欲しい
>>499
外野手なら左右関係ないなら鈴木唯斗かなぁ
あの身体能力はヤバいしなんとなくスター性を感じる
内野手なら個人的には今は捕手だけど市和歌山の松川はプロでは三塁で見てみたい。あの打撃は凄い。 サブローが首位打者狙えるっていった持丸が活躍するといいな
>>2
小林樹斗もイチローの直接指導を受けていた
広島４位小林“イチロード”進む、金言刻み広島入り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201214-22140882-nksports-base
ブルペン投球の際には左打席に立ってもらった。おなじみの打席でのルーティン付きの“対戦”に緊張しながらも、全球種を披露。きっちりと内角にも投げ込んだ。対戦後には直接声をかけられた。「両サイドに真っすぐを投げ込めているので、なかなか打ちづらいかな。あとツーシーム、カットボールは使えるね。プロに入ると今まで楽しかった野球が、本当に責任が生じてくる。なかなか楽しめない部分が出てくると思うが、頑張れ」。ほかにも「左肩の開きが早いと、どうしても球が見やすくなる」。特別な時間と多くの助言がプロでの大きな財産となる。 >>507
鈴木唯斗も投手兼任で、丸や大島、近本と同じ左利きの左打者。福本、鈴木唯斗の2人はなかなか面白い
両獲りでも悪くない
>>509
左肩の指摘は少し見ただけでわかるのはさすがだな
実際に改善してきてるから楽しみ >>508
いや、持丸はマジでいいね。
林に柔らかさを足したようだ。 畔柳vs鈴木唯斗
13歳から野球を始めてわずか2年でU15に選出
小園もそうだったけど一級品の落ちる球にはまだまだだけどインコースへの反応はセンスを感じる
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元々外野の吉野、徳丸、有薗、正木あたりより
福本、鈴木唯斗、阪上の方が順位的にも美味しそう
有薗は足さえあれば強打のライトで完璧だけどスピード感は感じないな
やたら回転数、回転軸を否定したがる人がいるけど、森下の分析をみたらストレートがホップ成分が強く2550rpm
カーブもトップスピンで2800rpm
カットはきれいな真横の回転でカット、チェンジアップも一級品
トラックマンやラプソードでも計測できるデータなんだろうけどあらゆる指標の中でもかなり役立つデータ
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森下、早川は回転数、回転軸をみれば伸びてくるのは自明だったからね
スカウトが目でみて、ノビやホップ量を判断するのが1番だけど、具体的な数値もあるとさらにわかりやすい
150出ても球質が平凡なら通用しない時代
遠藤みたいに球質が良くて球速がアップしそうな投手や、制球力が抜けてる山本、菅野、西みたいなタイプを中下位から育てていくのが理想
回転数や回転軸までみるのは横浜あたりが真っ先に取り入れて三嶋、井納、大貫、山崎、上茶谷、濱口など即戦力投手を上手く指名してる
西武の森脇や阪神の高橋遥みたいに回転数が極端に少ない投手も活躍してる
来年でいえば徳山、森翔平、森井はこの手のタイプ
逆にホップして回転数が高いのは廣畑、三浦銀二、椋木あたりは良いストレートを投げる
今年で言えば、栗林、大道はともに回転軸もよく2450rpmとストレートの球質もよく、栗林はカーブ、フォークも一級品ってのがよくわかる
回転数だけ良くて全然な投手もいるので回転軸や変化球、制球も大事なのは言うまでもなく
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>>521
2250が平均値で1番危ないのがこの付近
徳山、森翔平は少ない方に特化してる
回転数の少なくて成功した投手の代表が高橋遥と森脇
佐藤隼輔も2100だからクリスジョンソンタイプのゴロボールヒッターと言える ゴロボールピッチャー
佐藤隼輔の武器はコントロールと和田と杉内の中間のような球のでところが見づらい左腕らしい投げ方
ボールの回転数なんてなんの意味もないよ笑
硬球の重さとプレートから本塁への距離を考えてみればいい
データ屋さん（）が球団に売り込むために無理やり作った指標にすぎない
野手も欲しいけど、ライトを守るには足が足らなかったり1位を使うには荒かったりで、中村以下だったり
福本、鈴木唯あたりは確かに面白い
MLBのシンダーガードは直球2200以下で回転数少ない投手だな
要は使い方次第でしょ
>>527
回転数が少ないのはそれを活かせるなら問題ないね
先発なら球数を抑えて長い回を投げる事にも繋がる
MLB平均を下回る、わずか2170回転/秒に留まったことを指摘した。直球の回転数が高いほど打者は空振りしやすくなるため、昨年のシンダーガードの直球の空振り率は14.5％と平凡な数字。MLBトップの平均2618回転/秒を誇るヒューストン・アストロズのジャスティン・バーランダー投手の空振り率が29.3％であることを考えると、その差は顕著に表れている。
だが、直球で多くの空振りを奪えないことはさほど大きな問題にはならない、と記事は分析。シンダーガードが優秀な数字を残せるカギは、速球派にありがちな奪三振率の高さではなく、ゴロ率の高さだからだ。そして、キャリアを通じて60%前後を誇るゴロ率のカギとなっているのが、「速くて回転しない」＝ゴロになりやすい直球と、鋭く沈む＝ゴロになりやすいシンカーのコンビネーションなのである。 >>527
回転数が少ないのはそれを活かせるなら問題ないね
先発なら球数を抑えて長い回を投げる事にも繋がる
MLB平均を下回る、わずか2170回転/秒に留まったことを指摘した。直球の回転数が高いほど打者は空振りしやすくなるため、昨年のシンダーガードの直球の空振り率は14.5％と平凡な数字。MLBトップの平均2618回転/秒を誇るヒューストン・アストロズのジャスティン・バーランダー投手の空振り率が29.3％であることを考えると、その差は顕著に表れている。
だが、直球で多くの空振りを奪えないことはさほど大きな問題にはならない、と記事は分析。シンダーガードが優秀な数字を残せるカギは、速球派にありがちな奪三振率の高さではなく、ゴロ率の高さだからだ。そして、キャリアを通じて60%前後を誇るゴロ率のカギとなっているのが、「速くて回転しない」＝ゴロになりやすい直球と、鋭く沈む＝ゴロになりやすいシンカーのコンビネーションなのである。 欲しいのは誠也の後に中軸打てる野手だからね
半端な素材は要らん
今年採った投手が
それなりに使えれば野手取る余裕が出てくるな
>>532
1位佐藤隼輔外れ椋木、隅田、山下輝、廣畑
2位梶原、徳丸、有薗
3位福本、鈴木唯、川村
ってパターンか
徳丸、吉野、正木、有薗あたりが抜けてると判断するなら外れ1位野手で2,3位で投手か
思い切って外れ1位野手で3位も福本、鈴木唯らでも良い そもそもチーム事情ありきだから単年で見てもあんまり意味がないんだよね
今年だって1軍の投手陣崩壊があっての栗林一位からの投手5人指名だし。
まあ元割り込みがなければ違ったかもしれんが
変に欲しいタイプに拘って順位上げるのを辞めていい方向に行ってるし
去年からは佐々岡がノーコン指導で疲労困憊した影響からかノーコンを避けてるようにも見える
下位で明確に打撃以外は抜群の矢野を獲ったりもしてるし
なんというか実践向きのドラフトは出来てる気がする(当社比)
栗林が既婚者でよかったよ
森下、大道、森浦がイケ面で女子人気でそうだけど、そんなことどうでもいい環境にいれるからな
今のカープの投手の評価基準って大体サイズデカくて、フォームが纏まってて、カーブがしっかり投げれるって感じ？
ノーコンパワータイプやめてちょっと変わってきたよな
534
補強ポイントで微妙な選手を繰り上げだけは辞めて欲しいね
鈴木、丸、菊池みたいな繰り上げ指名は大賛成
石原の守備は評価高いな
25位はまたも広島に現れた捕手の逸材・石原貴規だ。今季は一軍出場なし、ファームで34試合、102打席と少ない出場機会に終わったが、その中でポテンシャルの高さを見せている。まずビデオ班内で評価が高かったのがディフェンスだ。盗塁阻止能力、フレーミングともにレベルが高く、現時点においてもかなりの完成度にあるという声が聞かれた。打撃については今季ファームで.202/.295/.393と突出した成績ではなかったが、長打力を評価する声が大きかった。コンタクト能力も低くなく、こうした打率が妥当な選手とは考えない。本ランキングの中では無名だが、能力としてはかなり高いものをもっていると考える。
>>541
補強ポイントの繰り上げ指名を避けるために、重要なポジションは穴が空く前に補充し続けるのが大事
今は全体にいい感じに次世代選手が出てきてると思うけど、いい素材がいておいしい順位で指名できそうだと思ったら指名は続けて欲しい >>546
特に外野手1位は失敗が多いので来年は2～4位で2人、再来年も2～3位で1人くらいは指名して欲しいな
天井は外れ1位くらいを使っても良い >>542
また蒸し返してしまって申し訳ないが、石原が予想以上だから捕手は将来的に右の石原、左の坂倉でいって欲しいんだよな。
だから奨成三塁、林は一塁で勝負して欲しい。 石原が評価されてるのはフレーミング能力を含めた守備力
石原こそコンバートしても仕方ない
石原が良いからこそ、足もあってソフトバンク栗原や堂林のようになり得る中村奨成をライト兼捕手にすべき
誠也の後釜は中村奨成で
中村奨成はドラフトの時点で打者として獲得してるんだからスピードを保ちつつ、もっとパワーアップして右の長距離砲にならないとな
ジムアスリートで徹底的に鍛えたら化けうる
1年目の成績は微妙でも堂林よりは打ててるのとあの頃はとにかくフォームが酷かった
浅村曲線で打撃を伸ばす方向の方が良い
浅村
1年目 打率.219 ops.579
2年目 打率.278 ops.725
中村奨成
1年目 打率.201 ops.556
2年目 打率.279 ops.725
中村奨成と浅村の共通点は1年目は金属打ちで壁にぶつかり、2年目にフォームを矯正して悪くない成績に
後はビルドアップしてパワーをつけて一軍に対応できるか
中村奨成は今年の夏までは目を見張る打撃をしてた
中村奨成は浅村と非常に似た成績推移だな
浅村は贅沢すぎるからせめて堂林くらいになって欲しい
坂倉がFAしたら捕手をやれますってくらいには準備しつつライトでまずはレギュラーを目指すべき
>>540
3人卒業してまだ4人て凄いな
ここに中村、羽月がいて、大盛、宇草までいるのが凄い
右の大砲はやはり中村奨成
足、方を含め、中村奨成より上のライトの候補が来年はいない 奨成の太くなりにくい体って捕手で考えるとマイナスかもしれないけど、野手なら別に致命的でもないしな
正随もいるか
堂林、高橋大樹もライトのレギュラーはあり得る
一旦、投手のチームを作りつつ、野手は現有戦力で世代交代していくのが理想的だな
野手に関しては2位以下で集めるのでよい
地元の亜細亜天井に一位は取っておくのが良い
しばらくは
左打者 小園、坂倉、西川、羽月、林の5人がレギュラー
右打者 堂林、菊池、會澤、中村、石原、正随
外国人も右だろうからそこまでバランスは崩れないか
右優先で特に外野手は左右関係なくて構わないかな
正木、有薗、吉野、徳丸は2位ならありだけど1位は際どいな
右打者を1位で獲るかは中村奨成次第かな
中村奨成に蓋をしないのであれば
菊池、堂林、會澤、磯村のベテラン組と外国人で事足りる
26歳の高橋大樹以下の選手は無理には必要ない
石原、正随が絶妙な指名だったな
右打者を1位で獲るかは中村奨成次第かな
中村奨成に蓋をしないのであれば
菊池、堂林、會澤、磯村のベテラン組と外国人で事足りる
26歳の高橋大樹以下の選手は無理には必要ない
石原、正随が絶妙な指名だったな
>>562
いつもの朝4時のキチガイか
そう思ってると君が勝手に思い込んでるだけだからw
今いる期待の若手にドラ1では蓋をしないのがカープのやり方だから>>560と言ってるだけだ、ドアホ まず来年にドラフト1位に値する右打者が出てくるかと言う問題がある右打者欲しいけど元が2位で取れなかったから1位しかない、じゃあ1位は右打者にしようって単純な話ではない訳だし
まずは中村奨成がそう編成や首脳陣に思わせる事ができる成長を来年、見せられるかだな
そうじゃなきゃ中村奨成を1位指名したのは失敗と言える
12年高橋、14年野間、17年中村と1位指名組がね
少なくとも中村奨成や高橋大樹より上でなければ1位を使う価値はない
それにライトは最低限守れないと
奨成→小園→森下→栗林
ここ４年のドラ１の大正義感は凄いわ
森下は大丈夫として後３人も大成させないと駄目
高橋と野間は、まあそもそもドラ１で獲るような選手じゃないし素材的に限界
>>569
中村、小園とクジを当てつつ、森下、栗林を獲れたのは大きいな
15年に西川、16年に坂倉、18年羽月でセンターラインを固められたのも良かった。サードの林も
スラッガー系は身体能力、瞬発力の高さを考えたら宇草と中村奨成も加わって欲しいところ
2位でなら有薗、徳丸、正木あたりはありだな
吉野は身体能力は抜群だからタイミングの取り方、打ち方を矯正して筋肉をつけたら化けうるロマン枠
吉野は2位じゃ厳しいだろうけど1位は怖いな
見極めはかなり難しいけどタイミングを合わせるセンスと選球眼が怪しい感じもする
どちらにせよ、補強ポイントに合う野手はあったとして外れ1位級しかいない >>561
右打者を取る事としょーせーに蓋は何ら関連無いと思うが >>568
二俣は高橋大樹も奨成も超える
なぜかドラフト上位クラスを育成でとれてしまった 二俣はタイミングの取り方と木製の対応が上達したら
かなり期待感あるね
木製も体の使い方修正できてきとるらしいし
ミートはあってパンチ力もあるからね
二俣は大学進学だったら四年後はドラフト上位になってた可能性は高い
かなり美味しい指名だった
ドラフト下位はこういうのを集める方針がいいな
奨成ドラ１賛成派だったが当時から外野転向が希望だった。
長距離砲にならなくてもいいから３拍子揃った強肩外野手になってくれれば。
野間で果たせなかった夢ｗ
捕手として坂倉がいるのに中村を獲るならそれこそ蓋をしてるし、ドラ1の無駄使いなわけだけど、ソフトバンク栗原くらいにライトも守れるスラッガーになるならまだわかる指名
右のスラッガーなんて欲しくてたまらないポジションだからね
中村は外野にコンバートしたなら、完成型はよくて広瀬か仁平くらいだよ
おそらく打撃がネックになってレギュラーは取れないと思う
外野の守備固めで8回から出るタイプの選手が現実的かな
廣瀬は怪我とかなければもうちょいレギュラーやれてたやろ規定3割二桁打っとるし規定じゃない年も普通にOPS高いぞ
守備はかなりうまかったし
それとももしかして広瀬叔功のことか？w
二俣も捕手としては育成で残ったのは妥当だと思うな
肩は強いかもしれないけど送球はそんなに良いようには見えない
捕手というより野手向き
