【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part426 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚

電王戦 公式HP
http://ex.nico●video.jp/denou/

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part425 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463888982/

次スレ立てる人は本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を記載すること

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ここは本スレ



参考 隔離スレ 覗きたい人はどうぞ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part425 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463900467/

>>1乙

ここかな？

>>1
本当にすまない。

ニコファーレのほうはどの変化調べても潰れてる感じかね

　　　　　　　　　　／￣鰻￣ ＼
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　／ 　-=・=- -=・=-　 ＼
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　>>1乙
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

山ちゃん残り30分かー

深浦盛り上げ上手

今のスレの内容は

第1期電王戦Part○スレで語られるべき内容で

このスレタイの本スレは↓に別で存在してる
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462782730/

発端となったPart423スレはﾜｯﾁｮｲを嫌って乱立された時の残骸
再利用はいいが次スレは

第1期電王戦Part○

で立ててね

深浦ｗｗｗ

伊藤のでかさは何とかならんのか

深浦さんいいなあ

来年からはソフトはタブレットにしよう
持ち時間は双方3時間

>>14
タブレットはともかく持ｎち時間は短いほうがいいね
二日制は現地でみるか観戦記で読むものだとつくづく思うわ

現地大盤解説森下９段きた

森下九段来てるんだ
カワンゴの記者会見楽しみだな

澤田つめ跡残した

エールも特にない、か。
棋士やめたほうがいいな、このバカ。

兄弟子を思うあまりでしょー

千田はあれでも優しさを残したコメントしてたということがよくわかるな

一門で仲がいいほどコメントしたくないような局面だろう

千田、大石、澤田　キャラ別けきっちり出来すぎ

端攻めは歩切れで自滅したね
先手良くなる手順は序盤の57銀以降一度もなかった

>>10
IPさらされるスレに誘導とか無理だから

右銀を守備に使うという発想がすでに敗着級だな

>>25
IP晒されるようなスレと同じスレタイのまま続けてる人達に言ってくれ

ニコニコのコメント欄で質問してるやつとか、アホだな

ほい誘導

第1期電王戦Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463903173/

>>28
どんな質問？

ｽﾌﾟｰが誘導しとる

現地久保糸谷解説は形作り

あれ、山崎に金があれば山崎の勝ちじゃん
奪え山崎

おつかれ

おつかれ
おまえらも乙

角交換がなあ…

51 ：名無し名人 (JP 0He9-G0cz [202.231.218.216]) [sage] ：2016/05/22(日) 12:00:36.06 ID:XwCjAQjDH
「第１期電王戦」スレが過疎化して、代わりに
「【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士」などという
永久ループ雑談隔離スレがメインになっているようでは
もはや、勝負将棋としてはもちろんだが、「花相撲」としてさえも
完全なオワコンと見做されるようになった証拠だわな

こうなると第２期以降の展望が非常に暗そうなわけだが
個人的には、電王戦なんか要らないから
その予算も投入して叡王戦の方を盛り立てて行って欲しいわ

このｽﾌﾟｰって自演バレして晒されてたやつじゃん

山ちゃん乙でした

ponanzaとの特訓が公式戦で活きてくる展開祈ってるわ

>>29

自演晒しときますね

132 : 名無し名人2016/03/13(日) 20:24:57.96 ID:gqI5Zkc9
盛り上がってると思ったらID変えて騒いでるだけだった。がっかり



45 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/03/13(日) 18:53:51.93 ID:949hf6Ex
果敢に立ち向かったセドル
逃げ回った羽生
羽生ダサすぎんだろ

764 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd34-J3wU)[] 投稿日：2016/03/13(日) 18:49:37.01 ID:nFa7rHibd [2/2]
果敢に立ち向かったセドル
逃げ回った羽生
羽生ダサすぎんだろ

772 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd34-J3wU)[] 投稿日：2016/03/13(日) 18:57:20.14 ID:PZ6AINg+d
コンピュータから逃げ回った羽生のダサさが際立つな

807 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd34-J3wU)[] 投稿日：2016/03/13(日) 19:28:24.19 ID:b2HubZzGd
何か将棋がスゲーダサく見えるな

中村マリカダサすぎ

サエさんいいなあ

やっぱりワッチョイ必要だな

ヤマちゃんメンタルは今後大丈夫だろうか

こんな茶番より、技巧とやねうらmidが楽しみだわ

典型的な女オタクだな
まりかは

楽しそうだね

とくに見所もなく、淡々と終わった感じだ
もうただの罰ゲームだよ
山崎がかわいそう

まぁ一日目でもう素人目からしても先手は絶対持ちたくない形してたし...

>>995
中盤以降は大山の時代に発見されてない手筋とかもあるから
そういうのも考慮しないと駄目なんだわ
上にも書いたけど、俺は羽生ファンなので将来同じやり方で
羽生が低く評価されるのが嫌なのよ
例えばソフト登場以降角の価値が下がったろ？
以前だったらやらなかったような角銀交換とかが成立するってわかったりさ

動くかとももを見ることが出来たのが唯一の収穫
後は何も言うことはない

もう負けても悲壮感とかないし
お祭りでいいんだよ。
マジでソフトと女流の角落ち戦とか盛り上がると思うよ。

続くの？

>>53
まあ角落ちじゃボコボコにされるけどな

>>53
よくやってるポナチャレンジにプロが出れるようになればいいんだよ

叡王戦だけ続けて、電王戦は来年羽生さんで良いと思うけどね

深浦九段「山崎八段はブレブレすぎてダメでした」

>>53
女流じゃ角落ちはボコられて終わりだわ
飛車落ちじゃないと無理(それでもキツいかも…)

正直聞き手がひどすきたよね

来年は「新四段による合議制マッチ」と題して、里見・西山四段vsソフトが観たい

>>51
大山は大山より前の時代の木村や升田と同じような数字だから低く評価されても
擁護できない
羽生は少なくとも羽生より前の時代の棋士はぶっちぎっているから
後の時代でも低くは評価されないと思う

>>60
聞き手ってか中村まりかのみがな
こいつヤバいだろ

記者会見あるんか

>>53
コマ落ちなんて見たい視聴者少ないだろ
プロ棋士数十人集めて一斉対局させれば、数局は勝てる将棋も出てくるんじゃないか？
勝てそうな将棋だけ大盤でピックアップすればいいよ

ソフトって駒落ちも強いの？

>>61
検討室に5人ぐらい用意して自由にやり取りができるようにすればいい

カトモモは悪くなかったと思うけど、中村・伊藤がね
聞き手に徹する方がいいと思うんだがね

マジか？
里見とかクラスなら角落ちならいけそうだが。
飛車落ちならさすがに勝てるだろ
そこそこの女流だと。

あのゴリラはかぶせるの抜きにしたらバックでぶちこみたいけど豚は長時間見るにたえなかったよ

>>62
死ぬまでA級の棋士に向かって何を言う

ソフトの駒落ち舐めたらいかんぞ
序盤の定跡データベース整えて駒がぶつかり始めると鬼だから

重大発表は？

やねうらさんの話が聞きたい
コマ落ちを推奨してくれそうｗ

聞き手のレベル低下が興業の存在意義を表してるねぇ

プロの必要性も無くなったなああ。　アマトップで十分やね。
江戸時代の将棋一門に戻るでこれ。

舐めるって・・・知らないから聞いただけ何だけど何で怒ってるんだ？

>>66
激指とか駒落ちも強いよ
ソフトによっては弱いかも

>>53
羽生との方が盛り上がる

>>74
やねはTwitterで駒落ちやねうら王の作成を示唆していたけどな
問題は学習する間の電気代

長時間見るんだから最低限配慮してくれないと
個人的には室谷を長時間見たかったよ

聞き手がかぶせるのは不快感しかないのでやめて欲しかった。
中継と話してる時とか三人いっぺんに話してる時あっていいかげんにしろと思った。

>>62
将棋の進歩の速度考えろよ、お前ニワカなの？
将棋がこれだけ進歩速度が早まったのは一つ目はデータベース化による情報共有＆研究会
二つ目はソフトによる研究の一般化
つまり羽生世代以降なんだわ

アマ初段ぐらいの棋力で良いから、ルックスと性格重視で聴き手選んでほしいわ

>>66
たぶん普通に弱い
駒落ちの段階で評価値マイナスで
マイナスの時は水平線効果が出やすいので
と言ってもアマが簡単に勝てるレベルじゃない

羽生がやって面白い勝負になったのが去年ぐらいだったろうなー
完全に旬を逸した
将棋連盟の罪。認めるものを認められない情けなさ

山崎は２日制を意識して踏み込めなかったな。踏み込んでたほうがもっとギリギリの勝負になったろう

>>71
ライバルが少なかったから死ぬまでA級でいられただけだと
研究が暴露しちゃったｗ

>>77
はぁ…それもよくわかりませんが、で、「怒ってる」ことの根拠は何でしょう？

駒落ちってそんなにバランスがとれてるゲームなんだ。。。
プロ級の棋力があれば下手必勝だと思ってたわ。

どうでもいいけど、連盟モバイルの解説、
『投了以下、▲３六玉△３五歩▲４七玉△５七金まで、先手玉は詰んでいる。』
と書いてあるけど、35歩には45玉で詰まないよな。代えて35金なら詰み。
45玉にはどうすんだろ……と必死に考えて無駄な時間を使ってしまった。

駒落ちどころか、ボナンザは初期の駒配置がいじれるから相手側の金銀や桂香の位置を入れ替えても普通に猛攻してくる

>>51
評価が下がるくらいならまだしもある程度時代が経てば忘れるよ
名前しか残らない
いま木村名人並べてる人がどれだけいる？
それでも木村定跡に名前が残るからまだしも
羽生はそういうのないから50年もたてば記録にだけ名前が残る人になりかねない

チェスや囲碁だってコンピューターに完全敗北してもプロや大会が衰退してないんだから将棋も影響無いわ
せいぜいカンニング防止ぐらいだろ

>>89
あんたにいってないけど。

技巧がオープンソースになるからソフトは更に強くなる。

いつもの吉川さん

応援してたけど
初手から思いつき発言で山崎には呆れた

>>86
現時点でも情けないけど
来年も同じルールでやったら絶句だね
流石の俺でも連盟叩く

>>95
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

ponanzaは山本一成さん(R2300？）相手2枚落ちで3連勝するぐらい強い

>>83
ソフトが将棋のロマンを奪ってるけど、羽生世代以降のデータベース化も相当将棋の魅力を削いだと思うよ。
あの時代から、どれだけの戦法が消えて、棋士の個性がなくなって行ったかを考えると。

チェスは似たような手法で1930年代のカパブランカが人類最強と判定したから
今後も羽生がソフト先生的に最強みたいな感じになる可能性もなくは無い

ポナンザには殴り合いなら勝てる思って臨めば気も楽になるだろうに

新しい対戦方法としてはグループ戦かなあ
ソフト３台ｖｓ棋士３名の協議対局
ソフトのほうは強さ大して変わらんだろうからちょうどいいハンデになると思う

>>102
新しい戦法も生まれとるで？

別に聞き手のレベルが落ちたとか何とかじゃなく
今回は挑戦というか新試行だったな。
もっとこなれた藤田とか桃子と
慣れてない子組ませて徐々にやればいいのに、
いきなり全部出しするなよ。

会見二部制？
これはもしかして重大発表でついに羽生が・・・

と思わせて来年の予定とかだろうな

電王戦2日目 = 7時間敗勢を見続ける番組

とりあえず人間側のハンデを埋めるとこから始めようか
継ぎ板あり、8人協議性(8コア)
まぁこの辺だわな

aki.さん癒やしだわ

>>105
コメントから凄いニワカ臭がするな

>>93
何の話してるの？議論するならさ、人のレスくらいはちゃんと読もうぜ
将来同じようにその時代の第一人者とフラットにソフトで判定される時代が来るよって話
その時に俺みたいな論陣張らないと羽生は雑魚だなって言われる可能性があるよと言ってる

新志向とかじゃなくて、単に女流王座戦の一斉対局があったからで
なかったらむろやんとか出してただろうと

人間側のハンデはPCの持ち時間減らせばいいんでね？

綾ちゃんが居ないのは痛かった

棋士にとってはどうやっても勝てない相手がいつでも前にいるってすごい良いことだよな
練習相手に苦労しない

>>102
自分の言いたいことがあるなら、俺にレスしないで言えば良いよ
ロマンの話とか俺と関係ないじゃんｗ

誰か今回のPCスペック教えてください

続けるにしても、二日制はやめたほうが良いと思うけどね
一日制のほうが見やすいし盛り上がる

>>117
勝ち方がわからなくなって心が折れるだろ

深浦藤井の合議制で２番やってほしいな

羽生さんが雑魚扱いなんてあるわけないだろ
どんだけ見る目ないねん
大山はアマチュアからみてもそんな強くないと思ってる人ほとんどだろ

>>66
そういえばGPSは駒落ちなのに自玉を穴熊に囲おうとするから
駒落ちは相当弱い

まあ羽生さん負けるまで
ドワンゴはどうでも電王戦は続けるつもりなんだろうし
今回羽生さん出るとしたら仕方ないよね

>>117
だよね

>>86
面白い勝負になっても、なんだかなー。
その2，3年後にはつまらなくなることがミエミエなわけで…。
まあ、少数派の意見かもしれないけど。

プロの中位位のちからはある

>>113
君が思ってるほどソフトに影響されて進歩するってのはないと思う
チェスの判定ではね
昔のフィッシャーやさらに大昔のカパブランカが最強という判定だから
だから、将来羽生が雑魚判定されたとすれば、残念ながら、本当に雑魚であるということだと思う
まあ、大丈夫、羽生はちゃんと適切に評価されるさ

しかし、この後、「羽生名人、叡王戦参戦」ってサプライズ告知されても、
そもそも勝ち抜けるのかって話があるし、盛り上がるとは思えない

>>114
ああ、そうなんか？ｗ

言っちゃ悪いが見た目もちょっとで喋りもアカン子ら
なんで3人もそろえるのかと疑問だった。

もう角落ちぐらいじゃないと勝負にならないかもしれない

偉そうに言うなら自分で指せクズ会長

福崎は立会人九段クラスのコメント

>>123
＞羽生さんが雑魚扱いなんてあるわけないだろ

大山も当時そう思われた
未来とかに対する想像力がなさすぎるわお前

一日で終わってはいけないという意識が人間側にだけ働くので
二日制はもういらんな

二日制やるなら持ち時間４時間　秒読み５分のがまし
二日目は１手５分勝負

「羽生さん出る」ってだけで話題にはなるでしょ
それが叡王戦であっても、勝ちぬけなくても

>>123
いや、アマから見ても弱いと思う人そんないないんじゃないの

会長も言うねぇ　
さすがに今回みんな手厳しいな

>>131
まあ良い勝負になるだろうな
コマ落ちは見ててクソつまらないけど

>>136
そうか？いや叡王戦の対局の日はもちろん盛り上がるけど、
今日の時点で盛り上がるとは思えないけど

みんな読み筋でしょう。。

>>134
大山が雑魚判定されてるのは、大山より前の時代の棋士と同じ数字だから
残念ながら本当に雑魚なんだと思う
当時でも見る目がある人はそう思っていたはず

>>110
個性の違う棋士の協議見てるだけでも十分楽しめるね

>>130
その話なんどもでてるけどな
一斉予選は清水あたりでも出てくる
きょう出てきたのは
つよいの（奨励会員含む）＋ひまなの（引退者）

二日制だったらどうなのよ？

という新試行が終わったのだからもうええな。
ただ、この棋戦の予選だけは面白いから
こういう棋戦はあってほしいが。

まあこういう場で身内をかばうのもアレですし

ソフトが3時間残すとはポナンザは本気すら出してないんじゃないか？
来年は持ち時間4時間くらいにしてあげないと

オマケの電王戦がある以上
羽生が叡王戦に出たら羽生に勝った棋士が悪者扱いになってまう
もう叡王戦と電王戦は切り離そう

大山が人間最強と思ってる若手プロ棋士なんて一人もいないわ

で、実際問題として人間が平手で
ポナに勝つには何語必要なの？
考え抜いて勝てるもんなの？
分からなくても指す、将棋指しの宿命とか言ってたのが印象深い

木村名人や大山名人なら勝てただろうな

話ながいよね

大山が升田と同じレベルならなんであれだけタイトル取れたの？
升田が健康だったら互角だったのかな

>>128
チェスと将棋のゲーム性の質的な差異もあると思う
チェスは戦略的なゲームだけど将棋は戦術的なゲームだから
加えて終盤が将棋と比べるとチェスのほうが単純で
既にカパブランカの時代にはエンドゲームがパターン化されてた

叡王戦だけでも継続してほしいね。

AO戦は楽しみやの！

>>150
大山を持ち上げるために、木村も一緒に持ち上げなくちゃいけなくなるのが
辛いよねｗ
本当にコンピュータは容赦がないｗ

重大発表「もうやめます」

>>101
まじか？まあ早指しだったんだろ？持ち時間長ければさすがにそう簡単に負けるとは思えない

>>134
大山雑魚呼ばわりするバカいねーよ

>>141
＞大山より前の時代の棋士と同じ数字だから

それは>>83で返答済み、将棋の進歩の問題

何を言おうが将棋というゲームはもうソリティアやオセロと同じだ。
求めるものが変わったというだけだよ。
これからは強さではなく大衆性とおもしろさだ。
つまり、今の儲けは消える。
将棋というゲームは消えないし、むしろソフトのおかげでやりようによっては競技人口は増える。
結局のところ、今の状況を困るのは将棋連盟だけだよ。
今の利益は確実になくなる。

>>135
チェスクロック式の8時間って二日制の意味無いよな
恐らく「一日目で終了なんてことはやめてくれ」とは言われてるだろうしレギュレーションは挑戦者になったプロに選ばせたらいいわ

今回に関しては

まだこのクソ会長は完敗してどうたら言ってるのか（困惑

羽生なら54歩に踏み込んだだろうな
スポンサーとか気にしすぎだろ
勝負に徹してくれないと

米長会長のソフト対局禁止令が取り返しのつかない大悪手。
はっきり差がついてからでは、もう盛り上がらない。
2010あから〜2012ボンクラあたりが時期だった。

前回もハメ手なければ惨敗だった

>>140
平素将棋見てる人らは羽生さんといえど対ポナとなるともはやそこまで期待してないだろうけど
ニワカにはすごい宣伝打ちそうだから盛り上がるんじゃない？
羽生さんが勝ち上がったらの話だけど
将棋知らない人の中には羽生さんの棋力にかなりの幻想抱いてる人もまだ多そうだし

>>152
大山が素晴らしいのは衰えなかったこと
20代のときより40歳の時が最強だった
それはとても素晴らしいことだ
ライバルがいなかったことに加えて、ピークが長かったので
タイトルが取れた
升田は健康じゃなくて、ピークが短かった

>>159
羽生と比べたらレートが230も低いから羽生に比べたら雑魚　的な主張

山崎は熊坂の刑

会長「プロ上位の実力に確実に近づいていますね」

もう辞めてくれ
見てて辛いわ

2日制楽しみにしてたんだけど
今のままだと棋士側に負担になっちゃってるね。

>>160
擁護になってないわ
仮に将棋の進歩が全く無かったとしても、同じ数字なんだから擁護できない
ぶっちぎりの最強じゃないんだから

質問とかあるか？

>>110>>122
変にハード性能落とすよりは人間の合議とかで勝てるならそっちの方が盛り上がるんだろうが
合議と継番で検討しながらは実際プラスに働くのかどうかとか
さっきの藤井深浦みたいに面白くなっちゃって将棋の勝敗はオマケでいいよってくらいになりそう

でもそっちに舵切った方が良い気はするな

>>168
そうだね。電王戦でCOMと羽生さんが戦う！って発表なら、
盛り上がるかも。というかそうして欲しい。
叡王戦とは別に、羽生先生出してこの戦いを終わらせて欲しい

ただ、叡王戦からだと勝ち抜けるかは別の話しだしね。。。
それぐらい最近は将棋の内容が悪いし

会長からもダメ出しのように言われなきゃならんて山ちゃん可哀想だな

大山が素晴らしいのは更にその後。
中原にNO.1は明け渡したが、中原時代の間もNO.2はキープしていた。
大山も50歳代の成績は米長加藤の30歳代の成績よりずっと上。

>>135 一日で終わるとニコ生が稼げないだろ。
一日でも二日でも経費は似たようなもので、視聴者は倍になるのだから、
当然、スポンサーは当然二日制を要求する。
戦局の内容とかはどうでもいい。

>>172
てか確実に差が広がってるだろ

あれだけ偉そうにコメントしてた糸谷と千田が対戦すべき

大山、中原、羽生はそれぞれの時代で突出した存在。
比較するのはロマンだが優劣をつけることに価値はない。

そして質問なし

>>175
俺は大山がぶっちぎりの最強なんて言ってないぞ？どしたの？

>>170
それに加えて、大山より前の時代の木村名人と同じ数字だから少なくとも
木村と同レベルというのがある

電王戦取り上げる新聞記事も小さくなっていくんだろうな

上位の棋士に近づいてるとかいう発言はポナ相手に5分の勝率残せるようになってから言えよ
誰も勝ってないんだぞ

>>186
それなら、羽生と比べるのは厳しいね
羽生は同年代や後の時代の渡辺と比べてもぶっちぎりの最強の数字だから

>>187
お前木村義雄舐めすぎじゃね？失礼だなお前

>>175
大山って居玉だと勝てるしつまんねーから振り飛車始めたんじゃなかった？
俺は当時のこと知らないが、そりゃすごい事だと思うぞ

>>191
別に舐めてないよ？
大山と同じレベルと言ってるだけで

>>178
＞叡王戦とは別に、羽生先生出してこの戦いを終わらせて欲しい

そうそう

羽生さんも早指しは朝日杯以外
最近パッとしないみたいだしどうだろね
羽生さんが叡王になったらスッキリ終われそうだけど

>>185
そりゃ、金が絡むスポンサーや連盟はともかく、
第三者は見れば、
「ああ、機械が人を超えたのね。
　ま、そんなに気にするなよ。人より早く走れる車が出てきたというだけじゃん?」って程度だし。
はっきり言って、聞くこともないんだよね。
人が勝ってこそ「人すげえ。このハイテクの時代にも頭脳のが強え。棋士の頭はどうなってんだ」と、
いろいろ盛り上がり方はあるが、負けた以上「あ、人より早い車が発明された」で終わるww

ほとんど練習してないんじゃねえかよ
それで思いつきで指すって酷すぎる

山崎て話下手すぎる言葉の使い方とかおかしい

記者が本当に聞きたいってか興味があるの羽生との対局は実現するのかってことだろうけど
だれも質問手を上げないとこみると羽生関連の質問は禁止されてるんかな

普段から何も考えないで生きているから喋れないんだよ。

>>193
木村と同レベルだから何なの？

早指しでも勝負にならない
時間かけても勝負にならない

山ちゃんの会見なんかジワジワくる
ウソついて怒られてる子供のようなｗ
ぶっちゃけあんま対ソフト戦やる気なかったんではｗ

山崎八段「早指しPona相手に待ったと時間無視すれば多少勝てる」

>>197
一文がクソ長い

はっきり言えばいいのに
「１回も勝てませんでした」
と

記者全員、記者会見の2部で羽生関連の質問したくて集まってんだろうな

>>198
このあと会見２部があるらしいよ

NO.1とNO.2が大差だった時代は
60年代の大山と二上
70年代の中原と大山
90年代の羽生と谷川

それら時代に比べれば今は全然差が少ない。

>>169
指し盛りにポナペ島だからそれをいってもしかたない

そりゃあ山崎あたりが本当に優勝すると自分で思っていたら病気だわｗ

>>191
とは言え、黎明期の初代実力制名人が、成熟期の名人より弱いと思うのは自然な思考回路だと思うが。
その点も踏まえて、同水準のレートを誇る木村名人は偉大だわ。

負けた以上、山崎は言い訳に走るしかない。
「思いつき。舐めていた。思うより強かった。ここまで強いならもっと対策しておけばよかった」
そういう上から目線でまとめるしかない

>>198
次回以降の話題は二部だろ。

でもさ、練習して勝てないと悟って盤を挟む事なんて人間相手にはない経験だし
自分の棋力をぶつけて正解だろ
それが睿王の特権で今後はショータイムにしても良いよ

電王戦は羽生を出して５番勝負で最終回（もし勝っちゃったら知らんが）

で叡王戦だけ残るのが一番の理想

この後ポナ対棋士はポナンザに勝てたら１００万円企画プロ参加ＯＫ
でやればいいかと

>>203
待ったは棋士としてやったらあかん

>>180
というか抗癌剤打ちながら対局で勝ったり、60代でプレーオフ進出したりと
正直羽生名人でも60代でこれできるかは結構疑問

>>200
少なくとも、大山より前の時代に、大山と同レベルの棋士がいた
もちろん、同年代の升田と同じような数字で、後の加藤や谷川や中原に負ける
羽生は前の時代はもちろんのこと、羽生より同年代や後の時代の棋士よりも数字が高い

練習対局数のことを聞くのが通例になってるよね。
どんな練習しようが自由だと思うけど。
のびのびできないのが叡王戦で優勝すると気が重くなる原因だよなぁ。

>>88
ふーん、羽生も弱かったんだね。
直接対決では負けてないだけで。

１回は勝ったってことだな。山崎の話し方だと

なんで質問に率直に答えないんだろ？
まわりくどくて何言ってるか分かり難いんだけど

練習で秒読みの早指してやるきあんの？w

山ちゃんは待ったありでポナンザが負けるあみだクジやってるだけだった

40局しか練習してないのに負けたってことで、あのハゲがものすごい攻められてたけど
もしかして、それ以下の練習しかしてなかったんじゃないか

>>180
会長やって弟子もとって地方のイベントも出ずっぱりであの成績だからすさまじいよな
あの露出ぶりは同時代を知ってる人じゃないとわからないかも
大山先生は自分が出向くことが一番の普及だと思ってたからどんな地方の僻地でも行ってたとかで
離島でもなんでも自分で出向いてた

叡王は倒した。
しかし、この先第二第三の叡王が現れないとは誰も断言できない。
ponanzaの戦いはまだ終わらない。

>>211
それは将棋の感覚等の進歩スピードを無視してるわ
今みたいな感じじゃないんだよ？

山ちゃん謙遜しているだけやで
1戦目後の居酒屋ニコ生見た人なら、深くポナに取り組んでいたのがわかるよ

阿久津に対する嫌味か？

まあハブを出していない状況なのだから
「練習でも勝てませんでしたわ。もうこれ勝てませんｗ」
とか言えないだろ空気として。
隣の会長もおるし。

山本「阿久津は邪悪」

>>216
しかし山崎本人の発言ですし…
表向きに禁止しているだけでは…プロ本人の言葉というのは大きい。
それを口にさせてはならないなら、
山崎にマイクを持たせたのが誤りということになる。

ま、それ以上にマイクを持たせたらいけないのが、ソフトの開発者たちというのが悲しいがww

あ、この会見、全員コミュ障だ。誰にマイクが渡っても逃げ場なしww

>>220
羽生がA級に上がったのは1991年
大山が死んだのは92年
ギリギリ助かっただけだろうなｗ

公式戦に奨励会幹事にフォーカスの司会に忙しいからしゃあない
このための特番企画みたいなのもいくつもやってたし

村山ってハメ手みたいなことやったっけ？

誰か3行くらいでこの2日まとめてくれ

>>237
電王戦
オワコン
見る価値無し

>>218
人のレスもまともに読めないならもういいや
反論になってないんだわ…

名シーンwwwwww

くっさ

>>237
無
意
味

>>236
ハメ手不発でボロ負けだろ。

>>237
オ
ワ
リ

村山は自信ある横歩にもっていったけどめったにない相横歩になってめっちゃ苦戦して負けてたな

「邪悪な手」を指さなかった局面って、どこだったんだろうな？

第２部ｸﾙﾜｧ…

第二部ってことは
もしかして羽生に関する重大発表とかあるの？

ポナ山本的には山崎より村山の方が手強かったみたいだな
「叡王は人間通しではあり得る手を〜」って言ってるけど奇抜な惑わす手はソフトに通用しないって事だな

>>228
俺は君が思うほど時代による有利不利はないと思う
羽生世代が未だトップに君臨してるのが証拠
チェスでは百何十年も前のカパブランカという大昔の人が最強の一角と判定されているし

マジに広告で盛り上げただけだったな。
内容はない。
ニコニコ公式だけでなくNHKやメディアでも宣伝をばんばん打って盛り上げただけ。
もっとショー的にすると思っていたが、
結局は、金をかけずに儲ける方法を追求しただけだったなww

>>247
おそらく

>>237
ザキヤマはもともと勝てる気がしなかった
だからほとんど練習もしてないし適当
ちょっとでも有利を探ったが全て裏目だった。

>>237

面白さ
叡王戦＞＞＞＞＞羽生以外の電王戦
が確定した

>>237
ま
け
た

森下ルールでやろう

名シーン…？

森一門の師弟愛と兄弟弟子愛が満喫できたのでよかった
山ちゃんが研究完全無視でオリジナルな手（千田談）を指したことに
糸谷が落胆し千田が淡々と事実を受けとめていたのが心に残った

>>236
ざわついたけどやらなかった。
角を殺す手だっけ・・・あれ村山じゃなかったっけなぁ。

>>228
技術云々は置いておいて、競技人口だけ考えても相当違うでしょ？

>>236
例の手順の飛車交換した変化の後にPonaが相当な確率で変な手指すって研究があったらしい

この結果は企画が決まった時点で決定していた。
山崎は悪くない。
米長のソフト対局禁止令から続いている負の遺産の結果。

結局研究って統計的に不利になりやすい戦型に持ち込む手順探しってことでしょ
そんなソフトのデバッグみたいなことやって棋士側に意味があるとも思えないけど

>>247
そう思わせて来年の叡王戦と電王戦の変更点報告

>>239
なってるよ
将棋の進歩がどうのこうの言うなら、前の時代の棋士に負けてる大山や
後の時代の棋士に勝ってる羽生で反論になる
進歩速度に関係なくこれは成り立つ

>>245
局面というか姿勢の話でしょ
それこそ弟子たちと温めてた対策で来られたら大変だったって事でしょう

>>249
それについても俺は既に書いてる、人のレスも読めないなら議論の意味が無い

ここまでソフトとの力量差が開いてくると
やっぱり人対人の対局のほうが面白いってなるね

>>258
それは阿久津だろ
やっぱり阿久津は邪悪だった

>>265
「評価関数の歪みがあった。そこを突かれなかった」と言ってたやん？

叡王戦決勝の方が盛り上がってたな

羽生が負けない限り人類が負けたことにはならない

>>268
いや、９９だかに大ゴマをはめ込むような手がったような。

>>247
第2期叡王戦のエントリーと対局日程発表
羽生、渡辺参加

もう少しプロが強ければ面白いんだけどなあ
弱すぎて話にならない

阿
だけであくつって読むんだな

>>268
邪悪と言うならさっさと投了した開発者だろ。

>>259
現代のほうが競技人口多くて、競技人口多いほうが強いのは当たり前ってこと？
それは別にそれでいいんじゃない？ｗ
「競技人口が少なかったから本当は大山はもっと強い」なんて言い出すバカはいないだろｗ

羽生と大山が同等の評価とか今の時代でもまだいるんだな　正直比較の検討すらないわ

>>264
一言言っとくが




全くなってない

大山の実績は多分ソフト的な意味で最強ということでないだけで騒ぐことはない。
加藤や升田とソフト的には似たような強さなのだろうが、大山の強さはそういうことでなかったのだろう
これからの時代はソフト先生がゲームとしての将棋を極めるのだから人間に勝てばいいんだよ

とりあえず山崎は平成の織田信長だーって言いながら
上半身はだけて延暦寺に火つけてこいよ
そうしたら見直すわ

>>266
書いてないだろ
どのレスのこと？

>>268
それ言い始めたら羽生さんも邪悪になるぞ
羽生さんの強さは棋力に加え相手にミスをさせる何か
それが人間に理解できないと羽生さん
理解できたら阿久津になる

司会の人カツラだよね

>>279
なってないというだけなら誰でもできる
反論してないのと同じ

>>267
ソフト対ソフトはそこそこ逆転あるんだよね
たいていどちらかの評価値が甘くついていて気づくのに遅れるわけだが
局面評価を間違って手を考えている時間帯が長いと疵が深くなる

後の時代の人に負けてA級に残れるんだ。
将棋なんてちょろいね。

第2期〜

>>276
異なる理由で、どっちも見苦しかった

席1つあいてるで

>>269
あーすまん！言ってたな
局面については54歩についてしか言ってないからそこら辺なんだろうか

ナベ出場あたりでお茶にごして引っ張りそうな予感

この臭い演出毎回イラっとくる

羽生くるなこれは

>>282
もういいよ、このスレを「エンドゲーム」で検索かけてみ？
以降お前にはレスしないわ

>>276
>>283
邪悪ってのは山本の言葉を借りだだけだよ
山本も悪い意味じゃないって言ってるのになんで突っかかってくんだ？

羽生にしたって羽生が名人でなくなったら、出て来る価値は大暴落だよ。
圧倒的な第一人者である羽生が出ることに絶対的な意味があった。

なんかお亡くなりになった方々みたいな…

>>277
いやいや、プロのシステムができはじめた木村の時代と、確立された大山の時代じゃ違うでしょってこと

羽生はどっかで講演会だっけか

>>272
ひねり飛車の手筋の処かな

いつまで引っ張るつもりなんだろ？
羽生vsコンピュータ
これだけでええねん

今日東北でJT復興イベントだよね羽生さん

ブーハーと思わせて肩透かしなのか

羽生おらんやん

きた

あーーーーー

>>296
別に突っかかってないだろ
お前にレスすると全員突っかかった事にでもなるのか？

羽生さん参戦きたｗ

>>301
それそれ。
村山さんかな？
山本さんはそれのことをいってるのかと思ったんだけど。

羽生九段くるぞ

いやそもそも勝ち上がらないと戦えないんでしょ

>>258
村山の将棋自体には全然まったく研究手順は現れずあっさりボコられたけど
研究手順にハマってればハメ手みたいな手順があったんだよ

でも予選で負けるんでしょｗ

なんか胸がキュッとなる(´；ω；`)

きたああああああああ

おったｗ

魔太郎はどうした！！！！

これで羽生が予選で負けたら

まあ羽生さんは好奇心旺盛だから
やりたかったはずだな

7億だすのか？
ドワンゴ大丈夫か

>>299
いや、だからまあそれは違ったでいいよ。
だから何という感じだが
その木村に大山は互角の数字ってこと

羽生九段ワロタｗ
やはり朝日新聞が足枷になってるんだな

羽生が予選勝てるのか問題

>>310
そそ村山
山本言ってたのはズバリそこだろうね

井山もやりたいとか言ってるからこっちもまあね

残念だな、来年はぽなんざ優勝できないわ。

>>313
自己レス
で、それをPona山が後日村山自身に自慢げに教えてもらった

NHK杯なみにがんばります　羽生

右側に羽生くん来るのかwktk

鍋は？

>>300
先月やったのは知っているテーマは『挑戦する勇気』。誰も信用しなかったが俺はその時次回叡王戦に出ると予想した

竜王は？

羽生さんが叡王戦を勝ち上がれるとは限らんのだけど

高校サッカー並みのスーパーシードにしろ

魔太郎もだせよー

参戦しても羽生さんどっかで負けそう

多分いずれ羽生登場の話があったから
羽生も話引き延ばしてたし、明言できなかったんやろな。
心苦しかったんやで羽生さんも。

叡王戦の永続化の発表。

叡王戦長くやる宣言キタ！

これからもずっとってマジか
勝負にならないだろ

>>334
同意
普通に負けて川上泣きそうw

えいおうせん出るだけか
くだらん

羽生さんは決勝までシードでw

一番しらけるパティーン羽生予選落ちザキヤマ連覇

空気読めってプレッシャーが他の棋士にかかるん？

毎年出場辞退続けるのもつらいわな

(´･ω･`)叡王戦はほんと面白いもんね、色んな棋士の対局姿が見られる

叡王戦はずっと、電王戦はずっととは言ってない。

叡王戦と電王戦は別なんだよなあ

ヤマちゃんシードか

ザキがシードｗ

叡王はシードでしかないんだよな。
防衛とかない。

森内が羽生にあっさり勝っちゃって
その森内も屋敷とか三浦にあっさり負けちゃうんだろ

羽生に優勝させるわけないだろ

魔太郎のやつ、馬っ気…じゃなくて男気を見せないのか？
「羽生さんにご登場願うまでもありませんよ。こんな相手俺が…」
なんつって

ザキヤマ連覇の流れだな

山崎連覇だったらマジｳｹﾙな

うまいこと公式タイトルホルダーは予選免除とかすればいいのに。

>>245
千田が教えたハメ手順のことだよ
山崎が乗らなかったので実現しなかった

ナベは拒否w

九段予選枠減ったし結構きついぞ

確かにあっさり戦わせたら興行的に終了だから5年ぐらい引っ張るのか

（叡王戦を勝ち上がることと、
対ソフトで結果出すことって違うよな）

叡王戦は今月からやるのか

羽生の優勝確率3割以下だろう
なんか残念

貸し出しスペック制限なしでやってほしい
負けてもかまわん

羽生を出すならずっと叡王戦やるという人質作戦とは

>>358
丸山が竜王戦トーナメント2連覇した時並に萎えるんだがそれは

というか一発勝負の早指し戦じゃたとえ羽生でも優勝する可能性は極めて低い。それでも優勝候補最右翼だとは思うが

たしか叡王戦って土日にやってくれるんだよね
羽生さん出るとなると視聴者増えそう

>>360
あー、確かにそれは邪悪でもいいな。
プロ間では絶対指さない手らしいから。

>>360
ｋｗｓｋ

ザキ連覇は草生えるからやめろ
羽生のために7億払って優勝山崎とか

>>300
JT主催の将棋イベント
震災復興支援で毎年この時期にやってる

実質ワンチャンスの永世棋王がかかる渡辺は厳しいとは思う
まあ出たほうが盛り上がるとは思うが
羽生の優勝可能性が上がるのを考えれば出ないのもありか

羽生さん負けたら一気に盛り下がる危険があるな

羽生さんだけ十段とか

http://www.eiou.jp/qualifier/
もう更新されてるけどナベ出ないのかよ

羽生は名人あきらめたんかな

羽生九段がなんか面白い

ナベはできればやりたくないって言ってるからな
もう前にやってるし怖さはわかってる
あれもヒヤヒヤだった

電王戦盛り上がらないからもうやらなくていいよ

叡王戦予選は平日だけど夜対局とかだったね。

そもそも羽生が挑戦権を得られるかどうかという問題が

羽生さん立ち位置わかってるだけにプレッシャーだろうなー

>>384
あ、そうだっけありがとう

>>373
２６歩84歩
25歩85歩
★２４歩同歩
７６角
だった気がする。

★24歩はないよね、と言う話。
５手爆弾だから。

>>379
もう羽生さん入ってるじゃん
フライングすぎる
でナベいないw

普通に途中で負けそう羽生

つまんねー。
プロとソフトの対局が醍醐味なのに、それは1局だけにして、ソフト同士とプロ同士の対局増やしどうすんだよ。
もう面倒だから、ソフトとプロごっちゃにしたトーナメント棋戦にしろよ

(´･ω･`)羽生参戦をさらっと発表ｗ

まぁAWAKEとかが優勝しちゃえばあっさり人類が2連勝だからな
いろいろ運ゲー

電王トーナメントの扱い(´・ω・`)

羽生参戦正式に明言されたわ

時期前倒ししてきたな
山崎の手元にポナがきたのが年明けだったそうだしこれは事前貸与するならしかたないのかな

羽生が勝ち進まないと一気に盛り下がるな

>>388
�d　記者会見が終わったら読んでみる

渡辺は永世棋王かかってるから
次回は出場辞退したんだろうな

>>391
なんだそれ、
プロ同士の対局の方が面白いだろうが。
今日の対局見て面白かったのかよ？

消費電力かｗ

羽生善治九段　ってものすごい違和感ｗ

せめて屋敷三浦以上の実積の棋士が見てみたいな

本気でラズベリーパイとプロ棋士を戦わせるつもりなんやな
アホすぎる

あのさ　嫌なこと思いついちゃった
叡王戦決勝が羽生ｖｓ山崎で山崎が優勝したら・・・

電王戦もやるんか

今度はスマホでプロをフロボッコしろってことか

>>396
5か月以上貸し出しできなきゃダメとかもうめちゃくちゃだよ

>>400
だけど、プロ同士なら他に対局がいっぱいあるわけで…。

開発者視点の話だよね。
人の作ったプログラムを改良してるだけじゃ、プログラマーとしては成長しないし。

叡王戦サイトの羽生善治九段って表示にちょっと笑ってしまった
あと10年は見ないと思ってたのに(というか一生見ないかもとも)

絶対羽生負けるだろ
タダでさえ忙しいのにこんなの勝ちあがれないだろ

>>379
羽生さん屋敷に負けそう

ナベは永世棋王狙うってブログで宣言したし竜王戦とかぶるし出たくないだろな

羽生さんでるなら
電王戦も七番勝負にしてほしい

>>379
Eブロックの羽生さんはボーナスゲームだね

>>402
どこかの新聞社から「タイトル名で出場するな」と言われたのかな

>>400
プロ同士の対局が見たいなら、一般棋戦見てればいいだろうが。
ドワンゴの企画のメインイベンとはソフト対プロ棋士だよ。
そのメインイベントの数を減らすから、今年みたいに盛り上がりに欠ける内容になるんだよ。
いい加減学習して欲しいわ、ドワンゴには。

まだあくまで叡王戦エントリーまでとはいえ、いよいよ羽生出てくるというのに、ここもニコも昔ほど盛り上がらんな。
羽生が勝ち上がってポナ戦決定したからって爆発するとも思えんし。
やっぱもう旬を過ぎちゃったのか。

叡王戦と電王戦は切り離してくれという多数の願いは叶わないのか

これ羽生負けたらわざと負けて逃げたとか
勝った棋士が空気嫁よと叩かれたりとか
電王戦とくっつけるととくなことない

ほんとだ渡辺さんの名前ないね

>>410
意味のある改良できるだけで、十分成長できてると思うぞ

確かにもうソフトと棋士混合トーナメントで良い気がする

3番勝負にしろ

今月でプレミアム解約しようと思ってたけどもうちょっと延長するか

なんでこのうんこ会長はプロ棋士が勝たなきゃいけないと未だに思ってるんだろう

>>391
そんなことしたらソフト全勝しちゃうだろｗ
そりゃないか、何発かは入るか。家庭用小電力PCだし。
サーフェースか。

森内が優勝したら電王戦は二日制でおねがいします

>>416
確かに鴨の屋敷が一番の強敵とか
決勝トーナメント進出は約束されてる

>>408
とはいえ山崎のところに（正確には千田のところに）きたあと
将棋所につなぎ方がわからないとかでぐたぐたやってたぞ
ドワンゴがサポートしてやるとかはないらしい

5/28今週土曜から叡王戦予選見られるんだな

>>426
既にハンデ戦なのになｗ

羽生がまじめに勝つ気でも普通に誰かに負けるっしょ

渡辺は羽生が出るって聞いてたら出てただろうね

羽生屋敷が実現しそうだな
やしもん頑張れよ

>>419
盛り上がらないのは予選で負けたら意味ないからとみんな思ってるから

さすがにポナ対羽生が発表されてたら大騒ぎになる

この時期やったらダービーシーズンやからなぁ
馬券買わんようになったとはいえレース自体は見てるそうやしなあ、渡辺先生

ポナンザ以外優勝したらハメて勝てるって話だよね

米長の話は何で聞きたくなるんだろうな
谷川の話は眠くなるわ
話の内容、話し方、どこの違いが重要なのか

まぁ最後に郷田のようにファンタすればいいだけだから。

羽生は優勝候補筆頭だろうが
それでも優勝しない確率の方が高そうだ

カスパロフは、コンピュータの実験に参加・貢献するつもりで引き受けたのに、何やら人類対機械みたいに煽られて、困惑したって。

それこそ、まだ実験みたいな雰囲気の時に出場したナベは、フットワークの軽さが功を奏したな。

ソフト貸し出しでパソコン１台制限でも誰も勝てなくなったということだ
羽生なら勝てるなんて書いているのはプロ厨だけになった
来年は駒落ちまたはスマホ

渡辺より先に羽生が出るとかどういうこっちゃ

めっちゃ参加するやん

阿部健六段枠だな
てことはこれは5月上旬あたりで手合決めてるのかな

>>419
ガチで３年遅いわ

電王戦で一番勝ち目があるのは千田だろうな
それでも僅かだろうけど

>>418
メインイベントの数を増やしたとしても、
人間が負け続けるだけなので盛り上がらないと思います。

>>441
近年のタイトル獲得者一覧を、羽生以外のものを藤井に置き換えると、
羽生の実績は意外と大したことがない、みたいなコピペがあったな昔

ここ五年の一般棋戦優勝者の大体３割は羽生で２割は渡辺だから
渡辺が出ないなら４割強くらいで優勝するんじゃないか
まぁベスト１６からの朝日杯とかより厳しいっちゃ厳しいけど

ハッシー辞退か
ほんとつまらんやっちゃ

連盟の方針がハッキリしないからプロ棋士を貶したいだけの奴が増長するし、ファンも葛藤しながら観ることを強いられてる
プロ棋士とソフトの役割をちゃんと位置づけないと、ドワンゴが離れた時点で将棋は終わりだよ

羽生出したくて仕方ないという組み合わせw

羽生ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺明いない？

羽生九段って弱そうやね

羽生はいきなり本戦でいいのに
誰も文句言わないだろ

一戦目は楽勝

9段以外とは当たらないので他の棋戦より遥かに楽だろ

九段戦って今強い棋士がシードされてるけどちゃんと抽選したのか？

ナベ逃走かよｗｗｗ

まぁ往年の９段と現役の９段が対戦する事の方が罰ゲームな気もしないではないがｗ

名人は出無いのか

鍋も辞退かよ

羽生9段笑える

>>459
誰も文句言わなくても不満を持つ人はいるだろう

羽生vsAIが見たいのであって
AO戦が見たいわけじゃない

藤井谷川www

>>462
普通に序列に従ってじゃないの？

>>422
俺もそう思うけど、会長はもっと上を志向してるでしょ。
すごい着想があるようなプログラマーを発掘したいと考えて主催してるだろううし。

ナベ・ハッシーだよなぁ
なんとなく否定的なのかなとは思っていたけれど

>>449
その通り。プロ棋戦での格付けは、貸出しても勝てなくなった時点で既についてる。
だからこそ、プロ棋戦のルールに拘らないで、ソフトに対抗しうる最高の策を講じて欲しいわ。
今年みたいに潔く玉砕する姿なんて、誰も期待してないわ。

天彦出るんだな
漢だな

羽生参戦でモチベ上がる層開発者側にもいそうね

藤井vsタニー → 羽生とか、絶対に仕組んでるだろｗ

タイトルホルダーの名称は使えないんだろうな

これランダムやめたんだな。去年は郷田のところとか明らかにパワーバランスおかしかったし

羽生キツイだろ
こうなるともう運だろうし、ポナも負けるかもしれんし

>>469
叡王戦が一番おもしろいやろ

ただ羽生対ポナも見たいが叡王戦とくっつけてるのが問題

初参加って

９段２８人で２６人ってことは誰か渡辺以外にも出てない人いる？
最近誰か昇段したっけ

プロレスか（）

>>474
ばか

九段戦だけで十分見れる棋戦だな

塚田が羽生に勝つと予想

南-塚田の勝者と森下-屋敷の勝者とか最大限の気配りをした感じだなｗ

>>475
どちらかが名人だから名人も出場っと。

これで、羽生が負けたとしても解説で来てくれる可能性が出たのが嬉しい

>>464
冥土の土産

羽生名人は防衛してもらわんと
締まらないことになる

>446
去年とおなじや
4月１日付の該当段位

>>487
わざと負けないかぎりそれはないだろ

こうして見るとスポンサーからの横槍はあっても
参加決定自体はわりと本当に本人の意思に任されてる感じだったのかな
去年から

川上滑舌ヤバすぎて草
ところどころ聴き取れないぞ

ハゲとデブは逃げとるの〜。

羽生かと思ったら山崎登場かｗ

山崎は帰れよｗ

なんか羽生さん名人戦落としそうな気がするんだよな

いやロートル勢としては晴れ舞台を与えてもらえるわけだから大喜びじゃないの？

あの禿げは何しに第1局の検討に来てたんだろう

山崎「お待たせ」

なにをびっくりしてんのか？
防衛とかないんやでｗ

山ちゃん、プレッシャーに押しつぶされて死にそうじゃん

既に過去の人感

山崎が座るのかよ
羽生さんだと思ってたのに

山崎の席かよ

>>500
天彦さん強いもんね

普通なら山崎叡王と番勝負するのが筋だろ

ここ山崎の席だったのかよｗ

>>483
引退が決まってる田丸先生が28人のなかに含まれてるとかじゃね

>>494
名人より強いソフトにうんちゃらかんちゃら

橋本不参加ｗｗｗｗｗｗ

羽生か天彦が電王戦出ることなったら名人戦に影響出ないかね

田丸さん出てないのか

これほど防衛を期待されない棋戦はない

山ちゃんもこんな大人のコメント言うんか

>>510
普通の棋戦じゃないからいいんじゃね

天彦も本選出場しそうな山だったね。
ナメちゃん、ダニー、稲葉の山はきつい。

>>514
わりとどうでもいい！

さらっと連覇狙います！でいいんや

>>483
たぶん田丸じゃない

ハッシー逃亡ｗｗｗｗｗ

山ちゃん=ヤムチャ

決勝が親方対大介とかなったら頭抱えるな

ライオン丸さんはいいんじゃないかな別に

糸谷が去年出てなかったって事は
読売とは話がつかずに
朝日とは話が付いたんだな。

橋本はいいわナベは出ろ

むしろ橋本は去年何しに出てきただんだよ
あれだけブロマガでぶちあげといて予選落ちかなんかだろ
みっともない

>>494
塚田最近も新手開発したり侮れんぞ

羽生さん屋敷さんになら普通に負けてもおかしくないだろ。。

>>429
連勝記録止まったけどね

羽生ウティーダニーアマヒコトヨシマが勝ち上がってくれば文句は無いや

>>452
どうせ勝ち上がれないしｗ

ダニー去年、負けてなかったっけ？

橋本は前回も参加したけど中継なかったし
解説にも全然こないし
ほんとニコニコとは犬猿の仲なのかな

>>528
糸谷でてただろ
そして本戦で藤井先生に負けた

>>373

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460264641/392
392 名無し名人 sage 2016/05/21(土) 14:48:28.16 ID:x+72Wlai

千田先生の用意していた研究手順。

2六歩 8四歩 2五歩 8五歩 2四歩 同歩 7六歩 3四歩 2四飛 8八角成
同銀 3三角 2八飛 2六歩 7七銀 2ニ飛 3八金 7七角成 同桂 2七銀 6六角

これで200点くらい先手がいいと言っていたと思うのだが。
本当だろうか？
これでいいのなら将棋ウォーズでのponanza戦で流行りそう。

>483
たまるかいしゅう

>>532
屋敷10何連敗とかしてたぞ

>>524
橋本って第一期も欠場してたっけ？

>>528
出てたよ、すぐ負けた

初戦は見たいなぁ、確かにｗ

豊島に頑張ってもらいたいな

>>538
あ、それは失礼。

羽生が優勝できる確率は50％位だろ。
将棋連盟は、ラスボス温存しすぎだな。。

>>541
レーティング的にはそろそろ羽生さんに土がついてもおかしくないという意味じゃね？

ポナに一番勝てそうなな棋士は羽生じゃなくコールだと思ってる

なんか予想に反して？羽生さんメキメキ勝ち上がっていきそうな気がする

>>543
ワロタ

田丸先生は昨年度までで引退決まっていて
いまは残り棋戦（竜王戦昇級者決定戦、いわゆる裏街道）を指してる
今年度の棋戦には参加資格がない
おわかり？

>>541
まじか？超意外なのだが

>>539
200プラスで一般人が勝てるかいな

まさかの質問なし

………

質問しろ

山崎は予選免除って？

東京新聞のヒグチさんｗ

羽生さんでるのに質問ねえとか

>>487
羽生専用塚田スペシャル2が炸裂し究極の攻め将棋と言われ…たりはしないかw

就活なら落ちてる

もう、プロ側は時代遅れになりつつあるBonanzaを見ながら指すくらいでもいいのでは？
明らかにPonaより弱いソフトを見ながら勝っても、凄いことだ

質問なしでお察し。もうそういうことなんだよなぁ

>>561
するのを期待ｗ

>>551
すぐっていっても六段予選は勝ち抜けてきたぞ

2番勝負は改めてほしいわ

何で誰も質問しないんだろうな
率直にお金の話とか聞きたいのに

>>539
２筋突き捨てて76歩とかこんな不自然な順人間相手には絶対やるわけないからな
そういうのはやりたくなかったんだろう

う　ん　め　い

渡辺
田丸
橋本
堀口一

以上４名不参加

>>551
統計とかみないのか
屋敷の対羽生連敗は有名な話　90年代に一度勝った後延々負け続けてた
この前ようやく止まったけど

文字見えなかったけど佐藤天彦次期名人？も出るんだよね？

記者って謝罪会見とか誰かを叩く時は大喜びで手をあげるけど
こういう場だとほんとおとなしいな

羽生さんへの質問ばかりなんだろうな・・・

事前に用意できる質問以外の質問出来るレベルの記者がいないんだな

最近質問がすぐ出ないよね？
事前NGが多すぎるのか？

>>571
すごいびっくりした
有森先生でるんじゃん！
初戦は野月

まぁ確かに、これで羽生さんが叡王戦を勝ち抜いて、
電王戦に出場ってなれば、
結果はともかく歴史には残るわな

戦わないのも歴史のifってのはあるな

田丸は参加資格なしなのか、じゃあ

渡辺明
橋本
堀口一

の３名が不参加
堀口弘は出る

天彦は1回戦神谷と

>>571
橋本は理事選出た時にえいいーせんでんおーせん反対ってことで出たから
エントリー出来んわな

記者の方は誰かを叩きたい人格の方は不自由していなさそうですが

>>558
自己解決
山崎は予選免除で決勝からか

羽生さん塚田スペシャル新手に撃沈とかやめてよねw

>>573
ウェブにトナメ表あがってる
http://www.eiou.jp/qualifier/

Nスペのためだよね勉強ってのもたぶん

将棋（文化）担当は無能な記者が回されるのか？

朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi 1
村）叡王戦、手元の調べでは、以下の４人が不出場のようです。渡辺明竜王　橋本崇載八段　堀口一史座七段　上村亘四段。

タニーは会長やめたくないのかなあ

羽生AIヤリにきちょるなw

羽生さんは人工知能の最先端を知りつつ出場を決断したんだねぇ。

来週ひふみんか

>>582
橋本はいっつも
ファッション反対というか
自己満足反対というか
反対のための反対しかやらねえなあ

屑ソフト厨の発狂ネタが無くなっちゃったなｗ

>>589
八ッシーが出ない理由はなんかあるのかな

>>588
そりゃそうだろ
新聞の花形は政治部経済部よ、無能が文化部に行く

>>589
上村どしたんや

将棋ソフトと人工知能はあまり関係ない気もするがね

叡王戦おもしろいのに羽生が負けた瞬間お通夜ムードになって
盛り下がってしまうのがネック

もし電王戦関係なかったら羽生が負けても誰が優勝するか盛り上がりは続くんだが

叡王戦2期の6段Aブロックのメンツすげーな
逆にBブロックがスッカスカ

来年　やねうら対山崎
胸熱

>>589
上村はなんで？

上村はブログも鬱なんじゃないかみたいな感じだし心配だわ

羽生と対局する棋士はここは空気読んでほしいね

>>586
おお早いねえ。ありがとう

山崎が練習で１回も勝てなかったソフトに人間が勝てるわけねーだろーが

>>600
大丈夫でしょ
羽生さんいなくても去年は楽しめたんだし

>>599
余りというかまるで関係ない
今の将棋ソフトの大半はポケモン育ててるのと変わらんよ

舛添の記者会見の時みたいにもっと記者は質問しまくればいいのに

>>592
羽生さんCPUの解説って出た事あったっけ？
なければ勝敗云々よりやってみたい（もしかしたら自宅でやったかもしれないが）という好奇心じゃね？

羽生はツカポンと屋敷に当たりそうだな。
まぁ本選には出れるか。

俺のパンチングマシーンソフト・将皇がまさかの優勝をするとは・・・。

将棋関係のマスコミって仕事する気ないのか？

ナベは出ないって言ってたからな

>>600
ヒールになるよな
弱いやつが羽生に勝つほど

電王トーナメントのほうが楽しみなんだよな
ギコチルはあるのかとか

連覇してリベンジを誓います！でいいんや

>>603
ポナに勝てないのがわかってるから出る意味無いとか思ってるのかも

新聞社の立場的な問題があるから、盛り上がる手助けしにくいってのはあるからなあ、質問しないってのは
自分とこが抱えてるタイトルが最優先やからねえ、今名人戦の真っ最中やし

質問少ない・・・

>>608
むしろいないから楽しめたってのがある
いるとやはりポナ対羽生を期待してしまうのでそっちに重点がいってしまう

記者会見も全く盛り上がらなくなってきたな
もうソフトはプロを越えたのかとかいう質問するやつもいなくなったし

しっかしなんでいつも質問無しなんだ？
聞きたいこと山ほどあるだろ

羽生か郷田が優勝したら本戦の時期については多少融通を利かせてほしいな
正直タイトル犠牲にしてまでコンピューターの研究するもんではないと思ってるし

>>607
そんなんで挑んでたのかｗ
マジで罰ゲーム

ヤフートップまだ？

上村は順位戦に集中なのか

渡辺は羽生が優勝しやすいように不参加を決めたんだよ。

なんか豊島に期待しちゃう

斎藤の当たりきついな
若手の中では一番悪いところ入ったかもしれん

>>601
太地、アベケン、戸辺がおるしそこまでか？

屑ソフト厨はこの先どうやって発狂するの？

なんや、山ちゃんまた負けたんか

プロレスの盛り上げみたいな茶番レスが多いな

羽生はこれでコンピュータと戦わなくてもいい理由を手に入れた
イ・セドルのように5番勝負の企画をやるということは選ばなかったから
もう戦う機会は無いだろう

羽生が出なかったら出なかったで逃げた逃げたうるさいのに
いざ出るとなったらやたらと負けることを危惧したり（しかも塚田に）、それを期待したりするんだな

２ｃｈはもう過半数は羽生アンチだと実感して悲しくなったわ

羽生さん、棋聖戦や王位戦あたりと対局が被らないかだけが心配。

>>623
記者「（塚田ごときに引き分けたので）名人を超えたという発言は撤回しますか？（ﾆﾔﾆﾔ」
伊藤電王「自分の考えは変わりません（きっぱり」

みたいな名場面も無くなったよな

>>629
絶対に聞いてないよーだろ

棋戦で5割も優勝するわけないやろ・・・

>>604
>>619
あいつ慶応だよな
将棋で結果が出なくて不安定なのかも

>>633
羽生が負けた瞬間に「わざと負けて逃げた」とか発狂すると予想

>>638
記者がアホやな

しかし6月15日熱すぎだろ。多分稲葉と糸谷が勝ち上がるだろうが、この2人ライバルだからな

>>636
逃げた、言ってる人と、危惧してる人は別な人では

オワコン会見

橋本は電王戦初期からプロvsコンピュータに反対だったから
ブレてないといえばブレてないな

新聞社の将棋担当ってのは記事も少しは書くけど基本は棋戦運営だからな
もっといっちゃうとタイトル戦で棋士先生のお宿とか飲み会とか手配するのがお仕事
メディアとしての取材能力を期待するのが間違い

>>566
糸谷は8段予選だぞ

まあ渡辺が不参加なのは理解できるよな
時期的に竜王戦と棋王戦にめっちゃ影響出るし
かたや最高峰棋戦だしかたや永世称号がかかってるし

羽生さんが出る以上、もっと公平なルールを整備しないとだめだな。
持ち時間制限、消費電力制限、ハード制限何がいいだろう。
個人的にはメモリを１Gぐらいまでに削るのが最善と思ってる。

>>633
どうせ本選あたりで負けるし

わざとじゃないよ
今の実力ならどっかで負ける可能性の方が高い

決勝３番勝負がちょうど竜王戦の時期だからなあ
読売はそら許さんて

>>647
なんで去年出たんて話だけどな

まぁ出場決めてから羽生や渡辺出ないの知って
先に知ってたら出んかったわと思ったんやろうけど

羽生はコンピュータと対決する気がないってのが本当にショックだ
なぜイ・セドルのように対決しないんだ
対決できるのにしないことを選ぶんだから本当に卑怯だな

>>638
全部ひっくるめてあの年が熱さのピークだったよな。

羽生さんは忙しいから、叡王戦の決勝から出場でいいと思う

他棋戦だってバンバン優勝してるわけじゃないし、
実際問題、羽生九段が勝ち上がる確率は2割ぐらいが妥当かと

>>647
去年も出てないならそれに賛成だけど去年は出てたからね

去年タイトルホルダー４人中２人出たからスポンサーの顔を立てるには３人に減った今年は羽生か渡辺のどっちか出るしかないんじゃないかと密かに思ってたんだが羽生とは意外だった

オワコン化が著しいな
勿体ぶりすぎたのが一番の原因だが

6月15日か
名人戦６局と７局のちょうど中間やな

>>650
勝てないから逃げてるだけ
勝つことが一番大事っていつも言ってるから勝ち目のない勝負はやらない

>>649
レス嫁
去年出てすぐ負けたといってるから反論してるんだ

>>596
電王戦開始当初からずっとコンピュータとの対局に反対してたから

>>653
もうそういう妄想は不要だって
新聞社が止めるはずがない

>>655
せっかくソフト関連で新棋戦ができたのに
それ無視してソフトと対決したらスポンサー台無しだろ
ちょっとは頭使えやガイジ

>>661
もったいぶるも何も羽生はコンピュータと戦えない可能性の方が圧倒的に高い
もうコンピュータと対決することは無いっていう宣告受けたようなもんだ

>>664
だから去年も8段予選じゃん

>>652
まあ実際去年もJTも銀河戦もNHKも途中で消えたしね
とはいえ予選は相当楽な山だからここで消えるならよくて羽生衰えたなの大合唱でしょ

>>669
あ、そうか
失礼しました

>>667
権威のほうが大事ってことだろ
私は空気呼んでコンピュータと戦いませんって言ってるようなもんだからな

>>638
多数回やって勝ち越すかどうかを強さの基準にして論じた伊藤相手に愚問だな

別にわざと負けなくても羽生の優勝確率3割くらいだから
渡辺いないことを考慮にいれても

>>672
こんな棋戦を作ったドワンゴに文句言え

絶対に羽生はAOになれない。
途中で負けるから。

>>656
そうだね
あれを生で見られたのはよかった
いまはなんというかその頃からの惰性だな
解説会も棋士が負ける前提でしゃべってるからもりあがらないね

山崎「シードとか勘弁しろよ、、」

エントリーせずはナベとハッシー、シーザーと上村の四人か？

バニーガール山崎

そうだ、タイトル保持者は本戦からにすればいい。
羽生さんは４人出られるｗ

羽生さんが任意の棋士に8割勝てるとしても優勝確率3割くらいしかないぞ

別に羽生の勝利が見たいわけじゃないんだよね
ハンデなんか要らない
将棋界最強とソフト界最強がどれだけの差なのかが知れればいい

山崎の連覇なんて誰も見たくねえよ。それこそシードの意味わからん

去年の糸谷は8段予選で初戦シードの2回戦から登場でいきなり阿久津に負けた

>>656
今から振り返ると本当ソフトの棋力も可愛いもんだったしな、人類と接戦だった
あの時のGPSでも今回のPonanzaよりはレート100くらいは低いかなって感じ

橋本って去年出てなかった？

トーナメントは最強じゃない奴が優勝する。
山崎みたいに。

ここで電王ナメ決勝で技巧やAWAKEみたいのに負けてしまうのがPonanza

電王戦のやり方って発表したん？
また二日制の二回戦でやるの？

さっき流れてた(らしい)pvみたいなのってどっかで見れない？
笑点見てたら見逃した…

南あたりに負けたら一番面白いがw

>>687
出てる

>>692
さすがに貞升に負けるわけないだろ

ソフトが人間を超えていく過程とか言うならハード制限いらないと思うんだけどな
まあそこはスポンサーの関係もあるんだろうけど

>>690
２日制とは書いてないけど二番勝負は決定

AO戦のPVくらすぎだろ、せっかく羽生出るのに

Ponanzaがトーナメントにいたら、99％以上優勝するだろうけど
羽生だったら30％くらいかな？
まあ、その時点で恐ろしい実力差だ

テレビらしきものいるとは思ってたが……
http://tv.so-net.ne.jp/schedule/200171201605292200.action?from=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>695
去年はガレリアのフルスペック、今年はメモリ半減の、って舐めすぎだろ、、

羽生なら２日制でもいいが山崎クラスな１日制で十分

叡王戦に羽生が出ると、
羽生が優勝したら八百長っていう奴が出てくるだろうし
かといって羽生が途中で負けたら負かした奴が叩かれるんだろうし
マジで誰も得しないな

下手したらぎこわらべ対羽生かもしれんぞ

>>685
そうだぼけてた
藤井糸谷戦って朝日杯だわｗ　失礼
>>695
それはもう越えたっていったら前提が崩れるからひねりだしてるだけじゃね

>>698
ソフトのトップなんて安定しないんだから、また半年後には別の強いソフトに抜かれてるんじゃない？

>>703
そうなる可能性は十分にあるけど
まあ技巧がほんとに公開されてからでいいんじゃね

出村さんは司法修習忙しくて今年は回避かね？

>>702
アホかよ、２ｃｈならむしろ羽生が負けた時のほうが八百長言われるだろ

>>695
チェスは駒落ちで対決してコンピュータとの差を確かめてるよ
スペック制限するってのがおかしいんだよ
スペック制限って手を緩めるってことだぞ
駒落ちなら最大限の手を選んでくるんだからそっちほうが面白い

>>694
ポナンザからすると貞升も羽生も同じw

>>680
評価するｗ

電王戦第２局はPonanzaが118手で勝ち、通算２連勝で第１期の幕が閉じました。
山崎叡王は２局通じていいところがなく、終局後の無念な表情が印象的でした。
（編集長、五段遠山）

>>698
今年の選手権での成績は技巧とポナほぼ互角みたいなもん
そしてその技巧がフリーで公開されるから、トーナメントは技巧のパクリソフトだらけになる

これ電王戦トーナメントにも好影響で関心高まるだろうね
ポナが優勝できるかどうか、羽生とやりたいってプログラマーも他にもいるだろうし
羽生がどうなるかにも注目が集まるだろうし

まあ千田のなんだよって顔とダニーのええっ？って顔が一番印象に残ったな

やねうらだって技巧ちょっと改良するだけでR150あげるの余裕とかいってるからな

羽生ポナの実現する確率は1割あるかな

>>654
ハッシーはあえてヒールを演じるやつだよ
エンターテイメントを理解している

注目度っていう旨味があるとやねうらあたりが手ごわそうな

技巧のオープンソースがあればポナ連覇も難しくなりそう

羽生が優勝できる確率は２０％ぐらいかな。ponaと戦ってもボロ負けしかしないだろうし

橋本はひねくれてるね
不参加で注目されようとしている

ヒールもなにも存在感皆無だろ
ただの陰キャラってだけ

>>719
ライブラリ登録はしないっぽい

ハッシーは将棋芸人

>>695
それこそレーティング1上げるのにいくら払えるかって話なら
流行りのクラウドファウンディングで億単位の金集めれば良いんじゃね？
羽生vs最強人工知能とか触れ込みで

電王トーナメントはWCSCみたいにパクリソフトは簡単に参加はできないんじゃないの？

羽生が勝ち上がれると、誰も思ってないよな

9月まで羽生さんが残ってたら、やねうら全力で来るかもな

しかも対人用のおもてなしモードもつけて

技巧も評価関数あってのこと
やねうら自身もそう言ってるじゃん

渡辺に関しては逆に出たら失望した。1回目の不参加の理由(スポンサーとタイトル戦重視と他)が今年も続いたから出なかっただけでしょう
ナベらしいリアリスト主義
ただ今期の目標は棋王戦防衛>名人戦挑戦>竜王戦防衛>棋戦優勝、2つか3つはクリアーして貰わなければ困る。

>>720
最後の「ボロ負けしかしないだろうし」の「だろうし」ってどういう意味だ？
素直に受け止めると
「ponaと戦ってもボロ負けだから、羽生が優勝できる確率は２０％ぐらい」
ということになるがそれだと意味不明だ
もしかしたら日本人じゃないのかもしれないが意思疎通がしたいなら正しい日本語使えよ障碍者

もうさ、現役トッププロ棋士１０人とponanza１０面指しでいいよ
人間とコンピュータのどっちが強いか、はっきりと結論を出して終わりにしよう

技巧は、電王戦仕様のＰＣスペックでも強いのか？
コンピュータ選手権はクラスタだったような

>>730
ナベは負け戦はやらないだけ

>>731
大丈夫か？２０％の確率で優勝できたとして、電王戦ではボロ負けだろうというだけだぞ

もう質より量で行って欲しいね

ポナさんがトナメ出たら99パー優勝

>>731
それなら
「羽生が優勝できる確率は２０％ぐらいかな。ponaと戦ってもボロ負けしかしないだろうし」
ではなく
「羽生が優勝できる確率は２０％ぐらいかな。ponaと戦ってもボロ負けしかしないだろう」
でいいだろ
語尾の「し」の意味は何だ？

>>731の必死さの理由が知りたい

ナベは羽生大好きだから逃げたって評判を全て自分一人で受け止めようとしてるんだよ

魔太郎は意外と人情家だから出て負けてもいいくらい思ってただろうけど
まさか羽生が出るとは考えてなかったんだろうなあ

結局悪手扱いされてた６八とは
良い手だったって事で良いのかな

本当に羽生がソフトとやる意思があるなら一席設ければいいだけ。
そうしないということは、そういうこと。

>>733
技巧は前回の選手権からWCSC26までは単体でほとんど強くなってない
クラスタの部分だけ。

>>738は>>731ではなく>>73宛て

ボロボロでわろた

どうもこの形式は棋士にプレッシャーかかりすぎて良くないな。
プロがプレッシャーに弱いとか話にならんが。

22角成、15香の2回のチャンス見逃しはもったいない。

>>743
4冠にちょっと真剣勝負してくれなんて言えないだろｗ
それなりの「場」が必要

羽生さんもあと3年早ければなぁ

>>732
叡王戦ベスト4(もしくはベスト8またはベスト16)とコンピューターとの対戦はどうか？

羽生が出ずに電王戦打ち切りになるが100ハニュウ

毛頭に出てたヘンな女何なの？
あれみて視聴ヤメた

3年じゃ無理会長戦う前のポナにナベが負けてんだから

>>745
まあまあ落ち着いて。「し」なんてそんなにこだわらなくておｋ

来年の今頃羽生がコンピューターに勝ってやっぱり羽生すげーってなるんだろうな

>>742
悪手とまでは言われてなかったが、
先手に手がないから切あいにならない良い手だったということじゃないの？
58と　が十分速かった。

羽生出すには遅すぎる


もう羽生でも勝てないのは明らかだろ？

>>752
そんな女、毛頭知らないな

マリカを知らないニワカなんて視聴しなくていいから
白痴のクソババであっても立派な棋士さまやぞ

渡辺明は佐野史郎みたいだからな。

>>733
千田のツイート

磯崎さん「スマホ技巧floodgate3000くらいは出るんとちゃう?」

3000やったら私が普通に指したらきついと思う。ソフトの序盤使えば優勢になることもあるし、勝率かわるでしょうけれど。

>>742
いいと思う
速度計算をサボって雰囲気で判断してただけ

コンピューターの侵略は始まっている

羽生のトーナメント出場は絶妙な手。
逃げとの批判をかわしつつ、
ソフトとの対決も避けられる。
さすが策士

糸谷Apery同盟結成か！？

> 平岡 拓也 @HiraokaTakuya 5分前
> 糸谷さんにビールついで貰った　V　(´･_･`)　V

>>763
残された未来はコンピュータ対イルカの頂上決戦

>>742
悠々58とが間に合うんだから金打つ意味がないって理屈だろうな

平岡くんに電王トーナメント優勝してほしいな

ダウンロード＆関連動画＞＞



プロ対Crazy Stoneのデモ 18コア

将棋連盟主催　電王戦　4コア

1年前だとこんな回答だけど今だとどうなんだろうね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14145331549

【将棋】羽生名人、電王戦の「予選」に出場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463912649/

途中で寝てしまった
山崎さんアカンかったか
棋譜どこかで見れる？

>>772
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201605210101.html

７段以下なんて必要ないでしょ、５月から６月でさっさと決めて７月からポナとやれ

去年は完全ランダムだったから決勝リーグにもばらつきがあって楽過ぎる山崎が優勝できたけど
今回は順位戦やタイトルで実力がわけられてるし九段戦なんかB1未満は(藤井の所を除けば)決勝リーグへ行けないだろうな
予選は突破できるだろうが幾ら羽生でも優勝出来る確率は低い

羽生がソフト開発してコンピューター将棋選手権優勝したら大どんでん返しだと思うんだけどどうだろう

羽生が出て、それで途中で負けて、結局、山崎が２連覇で
来年も同じ顔合わせて、山崎の２回連続虐殺ショーになるんだよ。

大相撲なら、決まり手は羽生の「肩透かし」ってこと。

>>705
言いたいことはソコじゃないでしょ
ソフトならポナでなくとも、人間相手の叡王戦で優勝する確率は99％
羽生が優勝する確率はせいぜい30％
ソフトと羽生の実力差が恐ろしいものになっているという話だから

>>774
若手の目をつぶすなよ。

なんか山崎が可愛そうだったわ
折角勝ち上がったのにな
つーかボコられるの分かってて挑みたいやつなんているんかいな？

いずれにしても、負けたのにまあ仕方がないよって空気になってるのはな

本当の勝者は郷田

読み勝ち

とりあえず、もりさがってたね

藤井先生がみられて楽しかった。

>>780
優勝したら練習対局１０００局以上、実戦形式もやらないければならない。
研究手を披露するのが望ましいという窮屈な空気が出来上がってたしな。

ついに羽生さん参戦か！！！
あれ？渡辺竜王は？

>>780
仕事だからね
順位戦とかで安定した対局数と対局料を用意してもらってるサラリーマンの悲哀だね

まぁ誰か出ても厳しいけど
山崎は棋風的に特に向かないのは皆わかってたでしょう
長考派と変態と振り飛車党は無理

期待してた人が負けるならまだしも向かないのがわかってたのに案の定負けるとフルボッコ。

ハードごと貸し出されてるんだったら、aperyと数万回対局させて
再現性が高いポナンザが負ける手順見つける
人間が何百時間もかけて、待ったして見つける意味なし

下手に研究したから慎重になって22角に踏み込めなかったんじゃね？w
もう研究しなくていいよw

山ちゃんが厳しいのは下馬評からだけど
豊島とかだったらCPUにも相性いいんかい？

>>789
実際のところ千田がそれをやっていけそうな局面を二十だか渡しているというツイートが
3月くらいにはあったが、山崎は華麗にスルー

ソフトは年々２００以上もレート上がってるんだから、2014年の対局なんてまったく参考にならん。
羽生さんでも勝率１％とか２％とかだろ。

仮にポナ対策して勝てるなら千田が叡王勝てばいいと思うよ。
人間相手に勝ち抜ける棋力なかったら終盤でポナにまくられるだけだと思うけど。

最近の羽生は早指しそんなに強くないだろ
優勝はかなり難しい

柿木将棋、森田将棋、永世名人の三国志時代から
極（金沢将棋）、YSSの登場
IS将棋（東大将棋）、激指などの大学関係者参加時代

そして2006年。革命児Bonanzaの激震

東大797台クラスタ構成のＧＰＳ
疾風のように現れて、疾風のように去って行ったボンクラーズ
ドワンゴの参加。電王戦の始まり
清水市代女流王位　ＶＳ　あから（ボナンザ＋YSS＋GPS将棋＋激指）
awake VS 阿久津八段の衝撃の２１手の投了
ponanza一強時代

長かった。長かった。やっと実現するのか。
やっと羽生さんとの対決が実現するのか。

羽生が負けたら実現しない

トーナメントは早指しだから優勝はわからんぞ・・
それより名人戦だなぁ

勝つどころか、有利にするのも不可能になった。

変に対策とか貸出するからややこしいことになる
準備無しで対局でいいんだよなあ
絶対やらないだろうけど

>>773
おおありがとう
見てくるわ

カトモモの万能っぷりを知った日。それだけでもいいじゃない。

確率的な話でいえば2割とか3割かもしれんが、世の中には時として数字じゃ測れない”運命”ってもんがあるんだよな。

NHKきたで

羽生参加NHKでやってるな

羽生はスマホと対戦するのかｗｗｗ
ワクワクするなｗ

羽生参加ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
運を定量化したのが確率なんだぜ

羽生は米長会長からソフト対決を頼まれたときはハッキリ断ったんでしょ
今回も予選でわざと負けるに決まってる

山崎はシード？？

なぜ王位戦のときの映像なんだろこれ

カトモモ可愛かったな
それ比べてもうひとりの女はなんなの？
もう二度と出すな

羽生さん全盛期のときにやってほしかったな
そしてポナンザ以外で
ウィルソンはダメ

コンピューターが羽生より強いのは、やらずとも明らかじゃん

国営でも派手に放送されたな
これ本戦で羽生に勝った奴、総叩きにされるだろ
空気嫁どころの騒ぎじゃない

興行的盛り上がりは米長のほうが演出できたな

ソフトのバグ探し見せられてもしらけるだけ。次だれが叡王になっても普通にさせばいい

いつも、電王戦見てて思うんですが、圧倒的に対局数が少ない気がするんですよね

2回対局して2回勝ったから圧倒的強さとか、ニュースで言われてるけど

プロ　VS　コンピュータで100戦（出来たら1000戦）とか、一気に対局すれば
どのぐらいプロがコンピュータと戦えるか分かると思う。

サンプリング数が少なすぎる

人間側が不利だろ

>>818
人間側がむりだろ

　　　　　
もうこれで愚かなプロ厨も完全に
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士
であることを理解しただろ

羽生、渡辺でももう手も足も出ないよ
ボコボコにされる

わかりきっていることだけどね
　　　　

羽生参戦ってマジか！
これをもって人間 ｖｓ comの戦いは終了といってもいいぐらいの対決になるな
高橋名人ｖｓ毛利名人みたいに映画化してもいいぐらいだと思う
プロフェッショナルも情熱大陸も密着するだろうし、わくわくするな
勃起してきた

>>817
バグがコンピュータという対局者の隙ならそこを付くのが普通に指す事じゃないのか？

カトモモかわいかったのは同意
たどたどしかったけど全て許せる

羽生さんは電王戦決まったら一年間休場するんだから永世竜王なんかもうどうでもいいんだろうな

山ちゃんが囲えないのを見てゆっくり囲うとか強すぎで横綱将棋過ぎるな

言うほどわくわくするか？
現状ソフト相手に評価値を+200することすら無理だろ

>>818
どのぐらいプロがコンピュータと戦えるか分かってるから公式にはやらないんだよ。
プロ棋士が対ソフト14勝986敗とかいうデータが公式に出たとして、これ以上の興味を持てるか？

>>816
タイトルホルダーは本戦ベスト８シードとかにして（当然ホルダーは強制参加）、
なんとか強者を送り込もうとしたかもな
それくらいの捻じ曲げは必要悪と理解して
それくらいの実行力はあった

>>778
若手にハメ手食らってポナも予選落ちしそう

羽生の勝利が１％を超えるならさすが羽生は強いと言える
他のプロなら０コンマ以下だろう

電王戦。
2016-05-22 | 将棋
叡王戦は第２回も出場しません。昨年と同じく、自分で決めたことです。
出ない理由をここで長々と書くことはしませんが、タイトル戦との兼ね合い等、おおむね皆さんが想像するようなことです。羽生さんの出場には私も驚きました。

>>823
貸出なしでばぐみつけられるなら普通だろうなｗ
まぁ、貸出自体が普通じゃないとは認めたくないアホなのかもしらんがｗ

結局、将棋人気は羽生頼みか。
ニコニコもマンネリだが、
それ以上にそうしないと小銭も集まらないという連盟の無能さがやばいww
連盟ってもしかして、
時代とかそういうのまーったく何も考えずに、
「上の人がメディアや世間に先生と呼ばれたまま天寿を全うしたのだから、
　無条件に自分たちもそうなれるべき!!」みたいな考えしてんのか?
なんつーか、実際に高年齢の奴はともかく、
年齢が30近い奴らも上みたいなことを盲信してしまっているよな。
本当に今どきの人間かと疑ってしまう。

たぶん、連盟がなくなっても、世間が無視しても、
死ぬまで将棋の魅力が変わっていることに気付かないまま生きていくんだろうなあ。

>>823
そうだよな
阿久津が負けていろいろ言われたが振り飛車が苦手な相手に振り飛車しちゃいけないのかって話だからな

>>665
ありがとう

「とんねるずスポーツ大賞」って番組の名物企画で「リアル野球盤」ってのがあるんだが、
守備側の人間ががバッティングマシーン（ピッチングマシーンとも言う）をボタン操作して
投げる球の球種・速度などを調整するんだけど、、、
これを人間が操作しないで、完全に人工知能まかせで投げさせたら面白いかもね。

羽生の出場は羽生自身が人工知能に興味を持ち始めたことが大きく影響してそうに見える

>>835
でも村山みたいにハメたつもりで練習では出なかった応手されて自分が虐殺ってこともあるから
どうかなあ
確率で1％以下だったら、それこそ100回くらい練習したところで発現しないことは普通にあるわけで

>>835
阿久津21手で圧勝したやん

叡王戦本戦を竜王戦1組方式か電王トーナメント方式にして5:5で電王戦やってほしいわ。

事前対局ありでも、対人ならポナンザが一番勝ちにくいソフトだろうね。
大優勢になるようなハメ手は喰らわないだろうし・・・
すでに4回も対人戦経験がある。
apery対斎藤戦は40数手ぐらいまでは斎藤が想定していた局面に
持っていけたしね。

>>838
今回でなかったのはただの演出だよｗ
いきなり羽生が出てまけたら金に並んだろ

羽生がポナが負ければ、
プロの面目が潰れるから、
プロは全力で羽生を負かしに行くだろうな。

>>748
例えば羽生が優勝したあとに
提案としてクラスタ版と5番勝負させてくれと言うとか
そのくらいするなら羽生を見直すよ

叡王戦は結構な賞金出てるんだろうし、仮に羽生さんが負けたとして羽生さんに勝った奴を責めることはおかしいだろｗ

>>843
羽生が決めた理由だ

将棋は負けるのは簡単
出る気なし

空気読まず豊島か永瀬が優勝しそう

>>847
羽生が決めたんじゃなくてもともと決まってたのｗｗｗ
純粋だなぁｗ

矢倉させてもらえず。
王も囲えない。
PONAのは異次元の将棋である。゜

>>850
クソかこいつ

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ ponanzaと、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

もう一度山崎さんで

阿久津神か永瀬神が優勝してハメてくれればいいよ。

次の次の電王戦は渡辺対ソフトで電王戦を終わるのかな。
対ソフトなら羽生より年齢の若い渡辺の方がコンピュター将棋に
溶け込みやすい。羽生より渡辺の方が序盤は上手な印象がある。
リードして逃げ切らないとソフト相手にはきつい。

電王戦はもう完全に下り坂というか旬を過ぎてしまってるけど、羽生が対戦まで漕ぎ着けたら流石にもう一回は盛り返せるだろうな。
それが最後の花火になるだろうけど。
叡王戦のPV冒頭に花火上がってたのもその意味かw

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>>855
ポナンザにはハメ手が通じないから無理

>>852
下品なやつだなぁｗ
最後には糞ですませられるならよのなか平和だなｗ

羽生が優勝するまで引き伸ばす気だな

>>859
でも対局するまでワクワクするやん？

マンネリだの旬を過ぎただのなんなんだよｗｗ
ニコ生じたいずっとそれ言われてるし
テレビもオワコンとずっと言われてるがふつうに見てるよねみなさん

>>773
見て来たわありがとう
前回よりは頑張ったけど
前回同様ポナの巧妙な誘導で山崎陣営は王と金銀がバラバラ
ポナ陣営は少ない手数で堅固な囲いと速攻による敵の囲いの崩しに成功している
もう人類じゃ勝てないのかな…

昨日85万
今日25万

どういうこと？

ソフトってCPUをWin95や98時代の超古いのにしたら少し弱くなるのかな？
MMXとか

前回のがまずましだわ、これは勝負になってない

素朴な疑問だが、今のPONAって、700台GPSより強いのかな？

CPUの構造を古くしてクロック数だけ現代並みって可能なのか

電王戦。
2016-05-22
叡王戦は第２回も出場しません。昨年と同じく、自分で決めたことです。
出ない理由をここで長々と書くことはしませんが、タイトル戦との兼ね合い等、おおむね皆さんが想像するようなことです。羽生さんの出場には私も驚きました。

>>862
阿久津や永瀬以上にハメ手を探しまくった
あの村山が穴を見つけられなかったのだから
ポナンザのハメ手を見つけるのは無理

新しいタイトル戦は歓迎だけど、もはやPC戦は蛇足だなぁ

>>828
私は興味持てるますけどね

その14勝は、今のコンピュータに勝ったということで、
どういう戦法で、どういう風に勝ったのか気になる

プロ棋士全員集めて、1ヶ月ぐらいかけて、1人10局ぐらい指せば、
十分サンプル数集まりますよね？

現に、チェスは毎年プロとコンピュータが戦ってるらしいし（数年前の情報だけど）
将棋もそうすれば良いのにと、毎年思ってます。

それで将棋の興味が無くなるって話は、また別だと思いますけど。

>>868
ポナどころかノートで動かしてた屋根チルの読み太以下だろ

ポナンザに対し有利に出来る手順　千田公開
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七銀 △２二飛 ▲３八金 △７七角成
▲同　桂 △２七銀 ▲６六角

この手順でもここから勝ちきるのは困難
ここから更に研究しないと

>>832
将棋界を制覇したいつもりが球蹴りとお馬遊びしているうちに後輩の天彦にぶち抜かれそうだもんな

電王戦が５年１０年２０年続くわけがない。

>>876
玉蹴りはアマ彦も参加してるが

>>868
山本はそう言ってる
「今のポナンザは電王戦スペックでも三浦戦ＧＰＳより強いとそろそろ言ってもいいと思うよ」
みたいな

>>868
クラスタGPSは今年のソフト選手権で予選落ち

>>871
今日の会見で山本言ってたやん
村山はハメ見つけてたし局面誘導しようとしたが途中で手順を外れた
「邪悪な」ね

渡辺はプレッシャー感じてるんだな
羽生は純粋に興味本位という感じだね

>>875
笑った
ゴミ研究乙
千田あほか

>>877
叡王戦が一番将棋ファンに評判いいことをちゃんと理解して
叡王戦だけ残ればいいと思うわ

ポナンザは明確に他ソフトより抜けていて
唯一のライバルの技巧もオープンソース化で
ポナンザに取り込まれるのだから
来年も確実にポナンザが出場してくるだろう

ポナンザはApreryクラスであれば97%の勝率があるのだから
対ポナンザの前では
プロ棋士と他ソフトとの戦績の考慮は無意味

>>875
千田「これならいい勝負ですよ」
山崎「いやこれは俺にはできない」

ありありと目に浮かぶ

なべは、ずいぶん前に、ソフトの強さ知ったからな。

一発目のボナンザ戦で勝って心折られたのが渡辺

ナベは聞かれたらはっきりソフトとはやりたくないって言ってるし
竜王戦もかぶるし出るわけないわな

>>881
あれはお通夜の雰囲気を和らげようとする
山本のリップサービス

本音では穴が見つかる訳が無いと自信満々だよ

マジで夢の対決だな〜
羽生リスペクトだわマジで
俺の中で、谷川より上にランクされた

山本のモチベ上がりまくりだろうな

１０分切れ負けなら二日制より勝負になりそうな気がする。

>>893
なるわけねーだろw

>>890
いや実際そうだよ
ポナがまずい手順を選びそうで山本焦ったが指す瞬間に候補手変わったのが幸いして
それで村山の研究をはずすことができたって
そこの局面もはっきり言ってた

>>844
いまニコ生のサイトでさらっとみた限りでは
叡王戦の予選は一部人気棋士が出る時を覗いて5万から8万人試聴
人気棋士が出るときは10万いくが15万は越えない
決勝は20万試聴でこれは今年の電王戦とかわらない
過去の電王戦は30万人の回とかあるわけで
叡王戦が一番望まれているというのは苦しいんじゃないかね

第１期電王戦二番勝負第２局　F's letters観戦記 - コンピュータ将棋研究Blog
http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/05/22/210914

羽生参戦って目玉持ってきたんだからもっとやる気あるPVに作り直してくれよ。

今回のハイライトはこの雑魚の糞解説だったな
誰が見ても負けの場面で寝言

■ニコニコ生放送■
藤井猛九段＞まだ後手が駒得になる順が分からないので、そんなに差がついているとは思えないんですけどね。

叡王戦優勝と電王戦の対局料で1000万いく？

山本の本音は負けて棋士が強いと言いたい
電王戦で食って行きたいだろ

>>894
10分切れ負けのほうが勝負になるだろｗ
二日制のほうがソフトが要所要所で熟考されるんだから勝ち味薄いに決まってるだろ。

評価関数のゆがみでハメ手順誘導の可能性はあるとしても、それをやるような山崎じゃないわな
真っ向戦って散る美学

いや今の羽生じゃトーナメント勝ち残り無理だろ・・・

>>904
その下地はバッチリだな
劣化に感謝だ

もういっそ叡王戦にポナンザ放り込んだ方が早い気がする

山本は、なんで山崎と今更やるんだよと
内心キレてそう

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>>900
ドワンゴだとそれぐらいしか出せないけど
羽生なら大会スポンサーがつく
デンソー系列のトヨタだとか
AIだからNTTとか、富士通とか
そういうでかいのがぼんぼんついて
コンピュータ側も勝てば１億円ぐらいもらえるかも

>>884
電王戦の方が入場者数多いんじゃないの

天彦が名人取ったらニコニコ涙目

おれは矢倉将棋がみたかった

もう５対５の電王戦はやめる
↓
みんな飽きてるしそれでいいんじゃね

叡王戦に羽生参戦
↓
羽生がソフトとやる可能性あったなら５対５なら実現してたのに

うまくいかんもんだ

>>902
早指しじゃ全然勝てないって、多くのプロが言ってるのに今更何を言ってるんだ