第64期王座戦 Part9 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚

【第64期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座　−　挑戦者 糸谷哲郎 八段 　 　各日午前9時開始　 持ち時間 各５時間
第1局 09月06日(火)　先 羽生王座　○−●　糸谷八段 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第2局 09月20日(火) 　 　羽生王座　＿−＿　糸谷八段 先　京都府京都市 「ｳｪｽﾃｨﾝ都ﾎﾃﾙ京都」
第3局 10月04日(火)　先 羽生王座　＿−＿　糸谷八段 　 　山形県上山市 「葉山館」
第4局 10月12日(水) 　 　羽生王座　＿−＿　糸谷八段 先　新潟県南魚沼市 「龍言」
第5局 10月19日(水)　振 羽生王座　＿−＿　糸谷八段 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201609200101.html　[第2局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
★ ニコニコ生放送：http://live.nic ovideo.jp/watch/lv271083108　[第2局]　三浦弘行・中村桃子 (13時〜)

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
日本経済新聞：http://style.nikkei.com/DF_SEC9_C7____/DF130120166061
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第64期王座戦 Part8
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---

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【王座戦五番勝負 スケジュール】
09：00　 　 　 　対局開始
12：10-13：00　昼食休憩　　※今期より王座戦の休憩時間は
13：00　 　 　 　対局再開　　　 １時間から50分に変更されました。
15：00　 　 　 　おやつ
18：10-19：00　夕食休憩　　※　　　　　　〃
19：00　 　 　 　対局再開


【第64期 王座戦五番勝負 日程】

第1局 . 9月. 6日（火） 於：「横浜ロイヤルパークホテル」 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：森下　卓 九段　新聞解説：中村太地六段　観戦記：大崎善生（作　家 ）　 　記録係：小高悠太郎二段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201609060101.html　[第1局棋譜]
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第2局 . 9月20日（火） 於：「ウェスティン都ホテル京都」 京都府京都市東山区粟田口華頂町1
立会：桐山清澄九段　新聞解説：稲葉　陽 八段　観戦記：若島 正（京都大教授） 記録係：井田明宏二段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201609200101.html　[第2局棋譜]
──────────────────────────────
第3局 10月04日（火） 於：「葉山館」 山形県上山市葉山5-10
立会：大内延介九段　新聞解説：飯塚祐紀七段　観戦記： 　未 　 　定 　 　　　　　記録係：三浦孝介三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201610040101.html　[第3局棋譜]
──────────────────────────────
第4局 10月12日（水） 於：「龍言」 新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会：石田和雄九段　新聞解説：松尾　歩 八段　観戦記： 　未 　 　定 　 　　　　　記録係：熊谷俊紀初段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201610120101.html　[第4局棋譜]
──────────────────────────────
第5局 10月19日（水) 於：「常磐ホテル」 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：塚田泰明九段　新聞解説：阿久津主税八段　観戦記： 　未 　 　定 　 　　　 記録係：山本博志三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201610190101.html　[第5局棋譜]

　 　 　　【第64期王座戦 挑戦者決定トーナメント　持時間各５時間 振駒】
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者：糸谷哲郎八段. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 糸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 佐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───谷━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌───藤━━━┓　 　 　 │
│　 　 　 稲 　 　 　 　 　 　 　糸　 　 　 　 　 　 　 松　 　 　 天　 　 　 佐　 　 　 │
│　 ┌─葉━┓ 　 　 　┏━谷─┐　 　 　 ┏━尾─┐　 　 　 ┌─藤━┓　 │
│　 豊　 　 　 稲　 　 　 糸 　 　 　渡　 　 　 松　 　 　 郷　 　 　 三　 天　 佐　 │
│┏島┐　 ┌葉┓ 　┏谷┐ 　┌辺┓ 　┌尾┓　 ┌田┓ 　┏浦┐　 ┌藤┓│
│┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │ 　│明┃ 　│　 ┃　 │　 ┃ 　┃　 │　 │天┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│阿│増│稲│糸│深│中│渡│久│松│山│郷│三│畠│佐│佐│
│島│久│田│葉│谷│浦│村│辺│保│尾│崎│田│浦│山│藤│藤│
│将│津│康│　 │哲│康│太│　 │利│　 │隆│真│弘│　 │和│天│
│之│主│宏│陽│郎│市│地│明│明│歩│之│隆│行│鎮│俊│彦│
│　 │税│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│七│八│四│八│八│九│六│竜│九│八│八│王│九│七│六│名│
│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│将│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【過去25年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺　明 　●●●
60 2012 渡辺　 明 １ - ３ 羽生善治　○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地　●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之　○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦　○●●○○
64 2016 羽生善治 １ - ０ 糸谷哲郎　○−−−−

糸谷哲郎のちょいワル逆転術

同歩 同桂 73玉で次は？

あれ71馬と切られるの痛くね？

これは心折れる一手

そっちなのか

糸谷粘るなぁ
らしい手だが

と思ったら勘違いしてたわ

７３玉じゃないなら７４桂打の顔も立ったか

歩がさばけるね〜。
９筋もなくなるか。

８１なんだよなあ

>>7
それは目の錯覚じゃ

>>7

金銀から離れる92玉は怖くて指せないな
こういうところで地味に感心する

今日の王座戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

結構こわいけど読んでなきゃと金の催促はできない

>7
反則負け

みうみう早く戻ってきてクレー

うどんライスの燃やし甲斐がなかったな

端玉には端歩ですか

>>7
終局早くて助かるなぁ

局面は結構差がついてそうだな

糸谷勝利可能性、30パーくらいはある？

金銀シールドだけでも破壊に行った

-2000を軽く超えた
相手が勝手に転がっていくのが王座戦

馬とっても勝てそう

>>26
3％もない

何やっても後手勝ちそう

>>26
最近のブーはー終盤やらかし率からするとあると思います

と金で馬取って終わりかな

後手玉一気にやばそうになったな
金銀が全く受けに聞いていない

>>7の人気に嫉妬

先手は何が敗着？

先手は駒が足りないから、攻めつつ受けに利く駒を入手したいのだけど

糸谷はもう見切られた感あるな

そして若手棋士振り飛車苦手説が
ますます磐石に

いちおつ

これって終盤って言うの？

低級さんも多いのか、今日は

ワイ糸谷ファン、王座戦だけ羽生がやたら強くて不公平感を覚える

>>106
相ボルビックか

>>28
羽生一族の最強の男だからしゃーない

>>36
銀取りにと金引いた手が自然に見えて敗着かな？

>>1乙

残り数手を羽生がミスらなきゃ
ダニーが投了しそうな予感

これは馬取るわ

>>36
42銀とかが重かったような。

>>42
???「4手目94歩で殺せますよ」

若手は振り飛車苦手なんかな。
こりゃ、藤井がもう一花咲かせるチャンスが出て来たか。

これぺんぺん草も生えない投了図になりそう

羽生にお化けが見えちゃったりしない限り後手勝ちか

いつか見た端歩

>>38
実際ノーマル振り飛車はアマレベルじゃ厄介だし羽生が指したら普通の棋士じゃ角換わりとかより勝てない気がする

>>42
羽生一族最弱の竜王戦羽生に当たって竜王なれたんだからいいだろ

もう時間攻めぐらいしかやることないか

考えるか痩せるかしろよデブ

ダニー投げてるの？、形作りなの？藤井先生が羽生の後ろに見えてるの？

itumon ?@itumon
糸谷八段、逆転の糸口を掴もうと必死の攻防ですね こういう局面を何度も逆転してきたのが糸谷八段が怪物と称される所以です

どこかで2段目に飛車打って受けられて投了かな

>>51
A級で振り飛車が絶滅危惧種になってるから相対的にトップ層の棋譜を研究すると相居飛車になるのが悪い

もう二手連続で刺しても届かないな

この将棋、羽生が勝つと藤井の株が上がるな

>>38
もう一度藤井の時代が来るのか

>>51
若手が持ってるタイトルって名人位だけじゃ……

羽生と藤井が竜王戦で使った盛り上げ駒を持ってるわい歓喜の時代が再びくるか

大山が指すから四間飛車は強いのだ、みたいになるのだろうか

桂馬打つなら67のが良かったんじゃないかって気持ち
まあ変わらないか…

トイレ定跡きた

糸谷が怪物と称される所以は容姿だろ

ソフト的には84桂はイマイチ、79角で決まってたと

ダニーはもう3局目に向けて気持ちを切り替えるしかないか

>>67
是非見せてくれ！

しかし、今回の藤井システムには羽生三冠も満足していないのではないかね。
途中危なかったし

>>53
糸谷には羽生がお化けに見えてるだろうさ

対抗系に強くした藤井の功績

藤井システムってこんな泥臭く勝つ戦法だったっけ？

ボヤくねえw

だって今の若いのにかつての御三家くらい強い振り党いないやん

羽生三兄弟の長男羽生王座強い

>>80
か、門倉

>>65
強いほうの藤井が、システム使いになればあるいは。

システムで1番勝った棋士も羽生さんなんだよね？

頭抱えちゃったか

>>80
き、北島

▲６六飛は俺の第一感だから駄目な手
後手勝ちで決まり

藤井システム云々より振り飛車がタイトル戦で勝利したのが嬉しい
最後に勝ったのいつだよ

>>67
お久しぶり！w

羽生ナベといい振り飛車ブーム来る？

ナベが竜王に全力みたいに王座に全力かけてるのか

>>82
大介でさえかつてはタイトル挑戦してんだぞｗｗ

ファミレスの鰻TUEEEE

歩の連打も用意する固い手だこと

>>80
あ、青嶋

>>90
右玉ブームはどこいった

>>91
勝てるものだったら全部勝ってるよ！！

>>80
みんな転向しちゃうし

>>88
ナベが羽生に振り穴で勝ったのが最後かな？

>>74
http://fast-uploader.com/file/7029927014586/

>>88
今年の棋王戦第3局以来だと思う

>>78
いつも言われてるだろ。
羽生の藤井システムはアサルトライフルで撲殺だって

藤井「藤井システムっていうライフルあるで」
羽生「ありがとwメシャッ！ゴキッ！ドカッ！殺せたでwww」
藤井「」

>>88
棋王戦で渡辺が天彦相手にゴキ中で勝ったろ
まだ半年くらいだ

>>89
どもども

68金は危ない？

>>99
朝日の決勝だっけ？そんなに振り飛車勝ってなかったのか

三浦素晴らしい

>>78
アサルトライフルで撲殺のコピペ思い出した

>>102
というか、言われてたのはゴキ中だな

ナベのゴキ中って振り飛車って感じが全然しない
特に銀対抗とか

>>102
これがまとめ読者のレスか

おれなら46やな

>>106
朝日は先手羽生の中穴。

>>110
銀対抗は居飛車党がやりやすい形だから
久保曰く

朝日の決勝のナベの顔おもしろかった

>>101
>>103
あー、超急戦の奴だっけ

63金は友達なくす

羽生ライフルは角交換四間。当時の藤井が低い構えから仕掛けまくって勝ってたのに、なぜか優雅に銀冠まで組んで飛車の反復横飛びしてたのにナベに勝った

時間大丈夫かねー

>>113
勘違いしてた、どうもやで

糸谷なんだかなぁ
内容がよくないよ

63金か68角か

>>116
ちげーよ、相穴の持久戦だ

結局強い人が指せば振り飛車でも勝つんだよな・・・

△6八角はトリック将棋の手だな。
天下を取れない将棋指しが指しそうな手だ。

ここまで来たら時間は要らないだろ

６三金は時間ないとおかしくする可能性がある

糸谷もいい将棋指しにはなるよ
顔や重さは気にならんしな、ただマナーはあと20年はかかるな
そのころには味がある棋士になるだろ

糸谷はハブナベにはもう見切られ加減な気がする
一発勝負ならパンチ入れられるけど、番勝負となると

俺の第一感あたった

こんな手あるのか

震えたな

>>103
それがあったか、
と言いつつも、瞬時に棋譜が浮かんでこない俺。
これが加齢か。

△８五角も、魔女の最善手だわ。
すごいよ羽生三冠

さすが高級ファミレスの鰻だな。

錯覚もあるし気が抜けない

終局までの儀式、かなかな

ここにきて攻防に角を打つのか

実質藤井の勝利

羽生復活！
羽生復活！
羽生復活！

激辛すぎる

74角と76桂の両睨み

長屋のドジョウかと思ったけど
今日はしっかりファミレスの鰻だったのな

この手は辛い

鬼畜眼鏡復活だわ

銀ならここに打ちたいと思ってた

ファミレスの鰻(熟練の職人が店舗で炭火焼き)

>>118
＞飛車の反復横飛びしてた

反復横跳びは玉だろ

羽生王座は羽生一族の中でも最強・・・

思い出した。83銀打ったやつか。
振りが勝つには、やっぱり受けの力が必要なんやね。

桂馬取っちゃえば大体勝ちだしな

俺なら後手もってここから余裕で負ける自信あるけど
さすがに決まりだろう

糸谷は飯食いに来ただけだったか

羽生さん





おかえり

鰻自分で取って来る感じだな羽生さん
店で捌くだけじゃダメだと

戦前は糸谷に羽生がボコられると予想した奴が多かったが
実際は逆だったな

藤井藤井言ってると
時間無いしファンタあるぞ

ひぇ〜△８五角とかすごいな

>>146
ファミレスに炭焼きできる設備があるとはw

糸谷は時間が残ってるのが逆に空しい

思わず声出たなｗ

タイトル戦の超急戦は多分2年前の棋王戦第2局の三浦渡辺戦以来だな
トップ層だとほとんど絶滅危惧種になってる

料亭の鰻

羽生さんは鰻を冷凍保存してるイメージ
いつでも出せるよ、と

これは鬼畜ですわ

読む筋読む筋悪いんだろうね

今起きた
一見、先手良さそうに見えた
よく見ると後手優勢だべ？

羽生さん今回悪手一個もなかったんでは

これはかっこ良すぎる

優勢どころか勝着

羽生の自力でかった感じで
藤井システムそのものが成功したという感じではないから
これで流行るということにはならないかな

>>149
そりゃそうだろ、元々カウンター狙いじゃないか

ファミレスの鰻なのに専門店より美味そうだな

超急戦より超速やる方がよっぽど安全だしなぁ
ナベ三浦のも面白いっちゃ面白かったけども

>>161
超急戦は水面下でものすごく研究が進んで
公式戦で現れないうちに消えてるらしいからな
将来再発見される可能性大

>>172
ニューアワジのこと、disんのやめろ！

>>159
順位戦の糸谷は時間持て余してる感がある

今の局面って太平洋戦争で言うとどんな感じ？

>>161
あれは三浦が何もできず悲しかった

振り飛車が弱いとは言われるけど強い人の指す振り飛車はやっぱり違うわ
羽生にしろ今期の王将戦の渡辺にしろさすがの一言

まさかの時の藤井システム　ジャジャーン

こうなると名人失冠の理由は久しぶりに順位戦指したかったから、という都市伝説に説得力が

糸谷に羽生全盛期の力があればここら辺でマジック炸裂なんだがなあ

ただこれだけ悪くなって押し詰まってから妙に精度が高くなるのが糸谷ではある

専門店は秘伝のタレ作るのうまかったけどタレを活用するのはファミレスのがうまかったんや

羽生が藤井システムで勝ちまくったら、そのうち羽生システムと呼ばれるようになる

なんか分かりづらいな

>>177
呉軍港空襲くらいダメ

糸谷をこんなにもカモれるならなんで竜王戦挑決で負けたんだ・・・・
あの時かってりゃ余裕で永世竜王だったろうに

銀持つと６８銀もできるな

受けになってない受けなような

糸谷は２連敗３連勝が真の狙い

藤井システムで作戦勝ちしたわけじゃないからな
本局でも出たけどシステムは５五角に６三銀の定跡がどうも好きになれない
結局居飛車だけ堅くなって

66(44)銀型の四間飛車って美しすぎる構えだよな

同銀でどっちの駒で取り返すのか？
どっちでもマズイ気が、

羽生は料亭だろう、ウナギ専門じゃないだけで

名人戦は相手が強かったのもあると思う

糸谷にはそう言えば糸谷マジックがあったな
出るのかな？

>>188　その手札はまだ置いておけと上からの

銀取って68銀か
なるほどねー

角得が金損になってるな

羽生は残り時間ないのが問題

ミシュラン五ツ星ホテルが手配した鰻

えーーーーーーー

手堅すぎるｗ

ダニーもさすがひねくりだしてくるもんだよなぁ。

ここで銀引くのか

65銀？どう見たって悪手だろこれ

藤井の居玉、51は意外と固い派
佐藤の居玉、忙しくて囲う暇ない派
山崎の居玉、囲うの面倒くさい派

>>188
自宅の地下のアヒル達が…

これは斬れ味衰えた羽生やろ

>>195
他の棋士が商店街の八百屋電気屋とすると羽生はイオンモール

手堅いというか、まだクソ粘りするの？みたいな

>>100
綺麗だな〜
どうやって手に入れたの？

73銀でソフト評価値はかなり下がったが…果たして？

３-１か３-０で防衛と予想してたが当たりそう

時間あるし頑張ってるうちにどうにかこうにかを狙うしかないからな

>>202
釣られてやるよ。
そんなホテルは現在まで1件もない。

天彦という新しいオモチャを手に入れたから心を折りにきたか

７３銀って怖くね？

そろそろ受けすぎたらおかしくなる

-2231 △７四角(85)▲７七銀(78)△９六桂打▲９八玉(88)△６二銀(61)▲５四歩(55)△同金(53)▲７四銀(65)△同銀(73)▲２二飛打△６一歩打▲９四歩(95)

>>211
それじゃハブに失礼だな。

ひねりだしたな

結局不調の羽生相手でも、タイトル奪えたのは確変天彦だけだったか

鬼畜眼鏡ｗ

やっぱりなんか勝ち方に切れがないな羽生さん…

何グダグダやってんだよ
羽生衰えたなあ

>>209
かっぱという説も…

>>225
一基「」

>>208
山崎は将棋が芸術点を競うゲームなら間違いなく史上最強の棋士なのに…

これは相手が糸谷だからわざとこういう指し回しをしてるのかな。

サッカーでは2-0は危険なスコアというが将棋はどうなの？

意識的に負け将棋を指し続けさせてるわけじゃないよね

これはさすがに決まった

まぁ勢いよく踏み込む方が羽生っぽいよな
慎重になってる感じはある

羽生、時間の使い方も完璧か
不調ならいいが弱くなってるのなら対応作を考えないととか言っててけど
どっちだったのだろう

いやぁ糸谷が粘る手指してるからでしょ
ナベなら形作って綺麗に負けだよ

帝国ホテルのバイキングの鰻料理だわ

>>229
かっぱってあの挑戦者？

>>231
芸術点の基準は羽生やぞ

もともと糸谷は相性の良い気風だからな
佐藤康とか糸谷とか山崎とかさ
だから最初の番勝負で負けたときは意外だったわけで(俺的に)

>>233
あるよなぁ、楽勝と思ってたのが一点差になるとビビる・・

羽生切れ味落ちてない？
こんなガチガチに受けるスタイルだったっけ？

まだいいとは思っていない羽生さん

96桂が激痛か

鑑定団に先崎

なんでも鑑定団に先崎

>>243
それは日本代表のディフェンスが世界基準だとアレすぎるのが原因なのでは

>>241
山崎と屋敷はところどころ羽生っぽいじゃないか。
だから強いのにめっぽう羽生に勝てないんだろうけど。

いやしかし、羽生強えな。
正直、木村は置いといて、永瀬糸谷にはスイープ喰らうと思ってた。

>>208
モテの玉は攻め駒だから

>>249
よくわからんが、日本代表の話はしてない。

銀とるのか。
取るなら歩の方かと思ってた。

よく見たら160手w
そんなに指した気がしないのは何故だろう

羽生も自分の終盤が衰えているのが分かるんだろう
詰みが見えるまでは勝負に行かない

最後は1手違いにもならない大差

>>244
竜王戦の挑決でまくられたからしゃーない

>>214
連盟公認のオークションでだよ
当時は連盟が盤、駒のオークションを頻繁にやってたので〜

http://fast-uploader.com/file/7029927206344/

先崎なにしてんねん

衰えても勝つってなんだよ　どこまで衰えればいいんだよ

糸谷ってやっぱ時間の使い方下手だな

>>259
いくらだったん？オークションだし８００万くらいか

先崎w

三浦の即詰み発見が早い

>>259
はえー裏山

９６桂でよくなったと思いました

>>261
衰え続けて20年の羽生

これは値つかないだろ

この内容の将棋でも文句言われちゃうんだな

６２取るのが流れかな。

[-3402] △７九角打

62銀で完封と

中継サイトの羽生さんの写真酷くない・

終わったな

>>218
ミシュラン五ツ星ホテルのコンラッド東京で鰻出してるみたいだぞ

マジっすかぁ・・

とことん辛い

激辛

先崎が足りるんだよ！！

鬼畜眼鏡！！

これは泣く

そっちか
△７九角くらいで投了級な気がする

なんかやって逆鱗に触れたとしか思えない手が飛んできた

>>263
いやいや、そこまで高くない
800万円で買ってくれるんならおたくに譲るよw

慎重すぎるだろ

鬼畜や

いつになく慎重なような気がしないでもない

もう羽生さんダニーに飽きてるだろ

詰みが無いからって酷すぎだろ羽生w

棋士としてどうなん

アヒルおじさん鬼すぎる

羽生さん激辛か

>>276
出前で取ってるんだってさ。

糸谷「これが羽生か」

鬼畜すぎるw

あれ？夕飯食べるころは先手優位とかいわれてたのになにがあった

昔からガチガチに受けて勝つこともあったやん
最近は意図的にやってるのかもしらんが

糸谷の心折りに行っているなｗ

今日のブーハー鬼畜過ぎだろ
切れ味衰えてるのかな？

鉄板流からの激辛流という

羽生「これは藤井の分！」

永瀬みたいだね

渡辺あたりなら角得したあたりからネチネチ攻め繋げて勝ち切ったりしてんだろうな

ダニーは折れない

激辛さは丸山流か
羽生世代の悪魔将軍みたいなことになってるな

第３戦以降も見据えて、と思ったが、この手はあと10年くらい心を折りにいってるな

錆刀のほうが痛いからな

糸谷心が強いな

鬼畜っぷりを存分に発揮したな

羽生永世棋畜

>>276
もう釣られないぞ…ｸﾏｰ。

友達を無くす手で心を折りに来てる

>>270
舛田幸三が三冠になったとき「たどり来て、未だ山麓」と言ったくらいだしな。

今日はなんだか激辛だったな
徘徊に苛ついてたのか

形も作らせない　竜王の時に上座を譲らせなかったから絶許リストに入ったのか

秘伝のタレを満遍なく相手の傷口に塗ってるな

うさぎおじさん強いな

斬殺ではなく撲殺思考に移行したわけのかなｗ

後手四間で勝っちゃうの？
プロではノーマル四間はもう駄目って言われてたんじゃないの？

ハブの激辛モード久しぶりに見たわ

蓋

丸山も辛いけど
もっと激辛なのは羽生さんと昔から言われてたな

羽生「投了しろ」

こりゃすごいや

もう徹底してるなあ・・・

全駒ねらってほしい。

>>317
殺し方が遠回しすぎるw

なんで糸谷ここまで嫌われてるんだwww

ひどすぎる

これはウロウロに対する説教ですよ

完全に心折に来てる

こえええええええええええええ

羽生ファンで糸谷アンチのオレ歓喜

この歩は悪魔
しかも投了ってw

>>320
ノーマル四間じゃないし

うわああ怖すぎ　棟梁もやむなしか

鬼畜過ぎるだろｗ

これへこむな

羽生連勝オメ、糸谷乙。
依然として王座戦の羽生は強いな。

あああ

デブ嫌いなのか羽生

これもカラいなｗ

今日は激辛だなあ

いやー羽生さん怒らしたらこうなるんやね・・・

心をへし折ったｗｗｗｗｗｗ

壊しにいったな

なんだなんだ全駒するきかw

藤井「羽生さんありがとう（号泣）」

羽生に感覚を破壊されていく若手シリーズにまた一人

完全に心折りに行く投了図・・・

ひどすぎるｗ

そりゃあ投げるわ
鬼畜過ぎるw

65歩wwwwwwww
草でかいぞ

完封どころかノーノーみたいな終わり方だな

激辛

こりゃ人間の姿をした鬼だ

ついに
糸谷のメンタルも折れた

怒りの羽生

怖い

ｵﾀﾜ！！
糸谷の心折るとは、1手差で叩ききるよりも難しいことを。

後手藤井システムブームのはじまり

好き放題やらせて、完璧に受けきるとは
大山・・

無慈悲な投了図

羽生さん酷すぎワロタ

これは鬼畜眼鏡ですわｗｗｗｗｗ

ここで投了
ひどい激辛っぷりを見たｗ

羽生さんおめ

何もさせない。そして指せないダニー。心折れすぎる。
藤井先生最強すぎて怖い。藤井先生おめでとうございます。

終盤の切れ味が落ちすぎだろ

辛すぎて羽生応援してたのにつらい気持ちになってくる

形作りさせないwwwww

えっ
65歩って何

羽生「天彦がタイトル取ったから貴殿も勝てると思ったか？

大盤解説にきた人たち腹減ってるだろうなあ
控室の検討陣にはサンドイッチやお握りの差し入れがきているだろうか

羽生たん、だいぶ調子戻ってきたみたいだな
これで王位防衛出来れば色々モチベが上がってくるぞ、これ

タイトル戦の投了図とは思えないな

ウソだと言ってよダーニー

最強 藤井システム！！

これは鬼畜眼鏡ですわ

これは笑うわw

先手からしたらもう駒ぶちまけたくなるな

鬼畜でしたわ

藤井の勝利といっても過言ではない

「どこまで指すの」って羽生が指しながら言ってたような局
完全に格が違った

おそらく羽生は糸谷の度重なる離席に相当イラついてたんだろうな
ここまで辛いのは珍しくないか？

やっぱり糸谷がウロウロしてたから
羽生が怒ったんだよ

うさおじ強し

開幕前は糸谷3連勝で奪取だと思ってたのにどうしてこうなった

>>312
ん？マジだぞ

最後の歩はなんなんだよw

仏が鬼に

>>302
藤井はおまえが…

受け潰した

よしはる「これは藤井の分！」　△6五歩（ビシッ!

大山対加藤の歴史が繰り返されるのか

ボーパルバニー羽生

ええ、鰻は焼いたことないんですけれども、鰤は時々照り焼きにするので。
皮をパリッとさせてタレを絡めれば同じかと思ってやってみました。
最初はなんかイマイチでしたけど、最後は何とか形になりましたか。ええ。

みぅみぅ、露骨に営業トークわろーた。

6五歩　心折れるわｗ　鬼畜眼鏡+藤井システム+激辛流ｗ

ニート飛車からの逆転でした

>>370
さすがに、今日のはわざとだと思う

下から角でも打ってやりゃ普通に勝てそうなもんなのに

>>393
全局作戦勝ちやぞ

辛い手の連発だったな
怒らせてしまったか

詰みが見える前に終わったか

糸谷不調だな

今年の王座戦はストレート勝ちモードか

糸谷の対局でこんな終局見たことねーよ

「時間使ってもっとしっかり考えて下さい」っていう後半の投了図
詰めるだけなら、羽生はたぶんもっと早く詰めれてた

これ糸谷がふてぶてしい、要するに嫌われてるキャラだから「辛いなぁ」で済むけど
太地とか菅井みたいなさわやか系の若手相手にこれやったら、絶対嫌な雰囲気になると思う
その辺を認識して糸谷相手にやってるのがなんだかなぁ

>>398
嫌いじゃないw

>>386
こういうのって本気で言ってるのかな？
なんか自分の信じたい物語に重ねる人多いよね

藤井も草葉の陰から喜んでるよきっと

まぁ糸谷が形作りしないのが悪いわな

65歩で心をへしおっていく

糸谷は羽生を怒らせちゃったんだな

タイトル戦で藤井システムを出す余裕
王座戦の羽生は何やっても勝てる

羽生さん今日の天気の様な機嫌の悪さだな

なんじゃその終わり方はぁ！
もうちょっと何とかしてくれよ

バターナイフの切れ味の寄せ

鬼畜わざわざ破壊しに行ったよな
これで「170手目65歩で少し良くなったかなと思いました」とか言うんだぜ

なんで後手四間でこんな勝ち方出来るんだよｗ

羽生三冠防衛で終わりだな
今年も衰えなかったな

>>399
そのあと運営に向けて軽くドヤ顔してたのが好楽にしか見えない。

振り飛車で意表を付いた作戦勝ち

振り飛車はこう勝つって見本みたいな一局だね
途中からは読みで完全に封殺する感じがすごいわ

振り飛車の時代来たら面白いのに。

あの糸谷の心を折るなんて凄いやん

今期の王座戦は糸谷の心を完全にへし折りにきてるなｗ

羽生「加古川の人も余裕で帰れます

>>390
羽生の快勝で気分いいからマジレスしてやるよ。
ミシュラン5つ星とやらのホテル名を、1つでもいいから挙げてみれ。

終盤ははやく投げてねーさもないとひどい投了図にしちゃうよーと

>>418
次局はアヒル出すぞ

形作りまでいかんかった。
意味不明な棟梁図

羽生、つええええ
衰えてなお、若手最強クラスの永瀬と糸谷を退けるか

今回の後半は羽生らしくない手
かなり糸谷の差し回しに怒ってたな

復活のF

>>411
菅井はさわやかではない

1時間残して完敗w

投了図のあとはどうなるの？

これは棋譜中継の写真に違わぬ鬼神羽生

これは激辛なのに絶品な鰻

泥沼で紛れを求める糸谷に対して
ガン無視の羽生で爆笑

なんか２０分熱弁した相手に「何か言った？」的な惨さw

ライフルで撲殺したな

新装開店・激辛うなぎ亭　よしはる

ひっそりと藤井優勢

中盤以降、先手の攻めを切らすという作戦が一貫してたと思う。

>>422
鬼畜過ぎワロタｗｗ

確かに終局図だけみると、かなり差があった一局だったな

実は振り飛車やらせて一番強いのは羽生だって言われてたことあったような

流石羽生だな振り飛車党の頂点に立つ男は違うな

つませにいけよ

現地組の羽生ファン、快感だろうな

2勝0敗だからほぼ防衛は決まりかな
2003年の棋王戦みたいに2勝0敗から3連敗したこともあったから油断禁物だけど

カズキー王位最終戦で
この鬼畜眼鏡を成敗してくれー

なぜか藤井九段がMVP扱いｗｗｗ

これはトラウマもんだろ、羽生相手にネバレナクナル

理恵夫人の育てたうさぎ達がニンジン欲しさに頑張った結果です

これきっかけに振り穴党とかになっちゃえば
タイトルあと３０増えるわ

糸谷とついでに控え室の関西応援軍団の心まで折ろうという作戦か
しかしだにーも良かった局面あったと思うんだがね、馬寄りが敗因？

誰かダニーに時間を持ち越せないことを教えてあげようよ

>>439
インテリヤクザみたいな顔してんもんな

大山先生路線にいくのかな？

61歩なりで形作り出来たのに銀打って無駄な延命量るから辛い手を刺されるんだよ

使う人間次第ではまだまだ使えるな藤井システム

糸谷の部屋でウロチョロは鬼畜眼鏡をガチで怒らせてしまった

>>411
キチガイだろおまえ

香川への怒りをダニーにぶつける羽生王座

さすがに羽生王座は羽生名人や，羽生王位と違って手の付けられない強さだな。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,鰻, ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／-=・=- -=・=-＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　四間飛車藤井システム　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

軽くさばくっていうのがいわゆる振り飛車らしい勝ち方だから
本局は居飛車っぽい、藤井システム自体が居飛車っぽいけど

2戦連続で歩切れで苦労させられて
1時間も時間余してフルボッコとか俺だったら耐えられないｗ

>>464
好きだから横歩止められん

羽生の振り飛車は振り飛車の形をした別のなにかだね
おれはこんなの振り飛車と認めない

午前中に対局室うろついてたのが癪にさわったのかってくらい無慈悲な勝ち方
形も作らせないとは鬼畜すぎる

さすが藤井システム
あと一回採用されれば藤井が王座取ったようなもの

今帰宅
ハブ式大山流？w

りゅうおうのおしごとの次巻で主人公がこの棋譜で虐殺されるのか

これから先手番で羽生と当たる棋士は対振りの研究もしないといけない

>>460
居飛車党ならあと40くらい取れそうなんですが・・・

>>470
ここ5年は羽生棋聖が最強だったのだが。

>>370
羽生はいつもわざわざぶった切りに行くほど短気じゃないぞ

ここから羽生に三連勝は難しいな
防衛か

藤井先生の実質勝利だな

>>432
コンラッド東京って挙げてるじゃん

ここで心折るのが番勝負での定石なのか

>>370
残り時間が少ないから紛れを少なくしたんじゃないの

予想

160手目、7四角で桂馬を外して、ひょっとしていいのかなと思いました、ええ。

きっとこの鬼畜眼鏡から木村のおじさんが王位奪取してくれるハズ・・・

俺はここから後手もって勝てる気しないんだが。

終盤の羽生から、中盤逆転から押し切りの羽生に変わったな。
これは羽生の劣化だと思ってたけど、これだけ鮮やかだと
年齢に合わせて進化したと納得せざるをえない。

ここから糸谷が３−２で大逆転すると思う

三浦いい質問だw

よし次は塚田スペシャルを頼む

羽生王座、羽生NHK杯、羽生朝日杯
こいつらはやはり別格

>>489
さすがに３七と

今年の鬱憤を王座戦で晴らしているような感じ
でも王位戦で負けそうな予感

今日の羽生の勝利を一番喜んでる棋士は天彦かなぁ

過去三年はフルセットまで持ち込まれてる王座だけど今年はどうなるかな
逆に棋聖と王位は久しぶりのフルセットだったが

あっさり羽生がスウィープしそう

羽生の振り飛車は観てて楽しい

石橋叩きすぎて壊れるレベル

>498
カズキに初タイトル取って欲しい

羽生「皆の者安心せい。みね打ちじゃ」

メールなんかほっとけよ・・

藤井実質王座

>>486
真性かな？
ミシュランの最高位は3つ星だよ。
回答を教えてもらわんとわからんのかね。

>>469
たぶんこれだわ

>>507
なんか馬鹿にしてる感半端ないな

>>504
名人防衛してればなあ

この終盤の慎重さ
もしかしてソフト練習してる？

>>505
峰打ちで全身打撲にする鬼畜

太地天彦とフルセットで大いに盛り上がったのに
糸谷が下手すりゃスイープ負けとはな

羽生「ママー、この前もらったおもちゃ壊れちゃったから、新しいの買ってよ」
ママ「はい、藤井四段よ」
羽生「わーい、ママありがとう」

有望な若手相手に力試しでもやったんだろうか
普通に勝ってるけど

石橋で殴って殺す将棋

>>505
峰打ちで撲殺か

>>503
石橋を叩いて割ったるという言葉は大昔からある

>>336
いやノーマル四間の一種でしょ、藤井システムは

>>508
ホテルは最高五ツ星だぞ

システムが勝つと藤井の株が上がるの草生える

四間飛車を選んだ時点で番将棋全体の優位を取りに行った雰囲気はあったけど、これはもうね。それとも糸谷のずぶさならこれも普通の1局の負けとして捉えるんだろうか

ここからフルセットにもつれ込むとは、この時誰も予想できなかった

そう言えば羽生さん、ずっと王座戦に出続けてるね
凄いな

>>492
最後の直線勝負は羽生よりも谷川の方がキレ味があったが
羽生は昔からアクセルの踏み込み方がうまい
すっとアクセルを戻して優勢勝ちみたいな自爆しないタイプだよ

>>505
内臓破裂してるんですが・・・

羽生さんの前でうろちょろしてはいけないな

今期羽生とのタイトル戦はボーナスステージとか言ってた奴ｗｗｗ

>>508
ホテルや旅館は五つ星だぜ

いやあ面白かった。ヤフーのトレンドで藤井システムが上に上がったときは笑ったｗ

ID:V/8f7iuw0 が論破される様をみた

まだ全然安泰ではないけどな。つぎ糸谷が勝てばもう分からなくなる。

序盤ではかなり後手悪くしてたから藤井システムとかノーマル四間の評価には繋がらない

>>508
こいつ恥ずかしい奴だなｗ

タイトル戦って番勝負だけど、
トーナメント方式はなぜ無いの？

今奥さん家に帰ってきてるんだよね
ようやく心配事が減って本調子になってきた感じ

>>520
文脈からいってこの場合は違うでしょ

ソフトだとどっちがいいの？

糸谷は時間攻めしようとしてるのはわかるんだけど
羽生の王座戦の時間の使いかたが上手すぎる

ほぼぴったり５時間使って無駄がない
時間攻めだと羽生王座には勝てないなこれ

ごめん　なんか　適当に五ツ星とか言って

>>514
豊島がフルセットで
天彦は第4戦まででフルじゃなかったはず

投了以下同金なら78金で勝ち、か
97歩同桂も効いてるな

>>536
朝日杯

>>508
三ツ星どころか日本に六つ星もあるぜ

>>536
NHK杯じゃあかんか

>>521
>>530
ホテルの食事部門（レストラン）の評価は3つ星だぞ。

>>529
対羽生のタイトル戦はこれでもボーナスステージなんだよ！！

>>537
今も何もずっと家にいるだろ
娘のスケートのために別宅借りてただけで

右玉といい羽生さんの変化球は楽しいな。次の後手も変化球を投げて欲しい。

今の羽生じゃノってる糸谷に勝てないとはなんだったのか

三浦は結婚したらキモくなくなったなあ。

>>475
確かに若い頃から振り飛車よく指してたけど、大駒捌いてスパッと決めるみたいな勝ち方は少ないよね
終盤力だけで勝ってた印象
今日の振り飛車は大山っぽい感じ
多少悪くてもいつかは間違えるだろみたいな

糸谷もねえ・・・
まあ早指しはいいんだが、それは勝てばの話よ
１時間も残して負けてるようじゃ、もっと考えて指せよと言いたくなるわ

今年度の序盤戦の不調がなんだったんだってくらい盤石だったな

名人戦はロシアへの取材旅行、横歩にこだわりすぎたのが敗因？

部屋内でうろちょろはダメだろ。しかも相手の手番で。

>>538
いや文脈的にも含むだろ

持ち時間とあと季節？が羽生にピッタリなんだろうな。

>>542
去年のフルセットの大熱戦をもう忘れたのか

ボーナスステージ（羽生社比）

羽生の引き出し多すぎるな

あとは藤井銀河となれば藤井時代元年

>>547
知ったかで恥かく事は皆あるけどそこで素直に謝れるかどうかで人間としての差が出るんですよ

三浦これ針金みたいな髪だから違和感ないけど軟毛だったら完全にハゲだな

急戦見せられて玉囲うのも藤井システムでいいの？

以下、同金 同銀 同飛 ７八金で受けなし？

>>525
人生の半分王座に居座ってる人だぜ

三浦は結婚したらベヘリットっぽくなった

どう考えても糸谷が61歩成なり、94歩なりで首を差し出さなかったのが悪い
棋は対話なり、だからな

>>547
もういいから諦めろ
今日の糸谷の最後の粘りみてるようでつらくなってくるから

糸谷の心をへし折ったか
まあ離席しまくりで指し手もあれじゃキレるわな

>>64
そんな、風が吹くと桶屋が儲かるみたいな

>>566
いざとなったら美濃に移行できるとこ含めてのシステムですので

>>558
含まんでしょ、ていうかこの話すんげーどうでも良いわ、俺は降りるね

>>554
１５０手指した時点で１時間残ってるんだから
考える時間を自分で少なくしてるって言われてもしょうがないと思う

名人戦くらいまでは若手の最新戦術を受けて立とうとして負けることが多かった
若手の知らない古い定跡持ってくるようになって持ち直した

>>566
藤井「ええんやで」

>>317
塩は痛いだけで衛生的だろうけど
タレだと化膿して酷いことになりそう

>>547

432 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-9vqT) sage 2016/09/20(火) 21:07:52.63 ID:V/8f7iuw0
>>390
羽生の快勝で気分いいからマジレスしてやるよ。
ミシュラン5つ星とやらのホテル名を、1つでもいいから挙げてみれ。

ねえ、これは？

>>566
それも含めて藤井システムだって当の藤井が言ってるだろ

モデルチェンジ完了間近か？（何度目？）

>>569
たしかに

棋譜見返したけど
やっぱり藤井システムには見えないなコレ

>>574
なるほど。やはり藤井はかっこいいな。

>>566
決まった形じゃなくて柔軟に変化できるから戦形じゃなくてシステム

高級料亭と、ホテル（宿泊快適度）込みで比較してたのか、お前ら。
もしそうだったら、お前らが最強だよ。

>>566
それら含む全部が藤井システムやで

>>560
すまん
中継ブログのこれまでの王座戦が第4戦までしか乗って無くて間違ってた

羽生が親でも殺されたような勝ち方だな

ぶ〜ちゃん、なんで弱くなったの？

三浦の藤井誉め殺し

ナベが２代目の名誉前王座に就任することになるのか

振り飛車後手一手損角換わり右玉飛び道具多いな

藤井矢倉以外は全部藤井システムってことでいいじゃないか

藤井システムだから相手が急戦にくるわけだからなぁ

藤井「あれ俺の友達　俺の友達」
娘「・・・」

>>587
恥ずかすぃ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

現代振り飛車の華麗な攻めっ気がわりと異端な方で
古典的な振り飛車はお美濃様の固さの暴力で絞め殺す感じだと思う

永瀬戦で、研究外すことを覚えちゃったかな、羽生。
大ちゃんは世界でそんな羽生は見たくないみたなこと言ってたけど、
ふつーに進化だよな。

>>587
さすがに無様すぎるからもうスレ閉じて寝ろよ

糸谷は3敗してから本気出す

ただまあ藤井本人はこの将棋を藤井システムとは呼びたくなさそう。
なんとなくだけど。

仕事長引いたら終わってたー
スレの評価値と実際はどうだったん？

>>575
どう見ても含むだろ
今日羽生が後手のノーマル四間で勝ったからこそ、320はノーマル四間はオワコンの筈じゃ無かったの？と聞いてる訳で
これで含まないとかどんだけ馬鹿なの

>>602
今年本気出してくださいよ

羽生さんが見えるところでウロチョロは笑ったけど
あれで絶絶許リストに入ってしまったかｗ

>>547が全駒されそうと聞いてきました

王座戦最後試合は、羽生善治の「王座力、運命力、決定力、防衛力、勇者力、維新力、直感力、必然力、躍進力、神通力」が発動しますかなぁ❓

私は、「居飛車、矢倉、角換わり、相掛かり、振り飛車、四間飛車、中飛車、秋刀魚飛車、横歩取り」の希望予想将棋ですが、私二人のこと必ず応援します❤️

>>603
むしろ、55角に苦労してた藤井が、
逆にシステムを見直しているかもしれん。

>>587
もうやめるんだ、君の玉は頭金をくらっている！

糸谷より木村の方が強くね？

防衛したら、羽生さんは５度目の名誉王座？

>>600
このメンタルは評価したい

今期前半の羽生はなんだったの

ミシェランスレでやってくれ

>>615
なんだったんだろう

ファミレスの鰻がこうまで美味いと
本店の鰻の棋譜も味わいたいなあ

>>411
確かに、永瀬には此処までカラくはなかったな

森内には盤外がけっこうな効果を発揮するが、
羽生に対してはむしろ逆効果、と

糸谷って前に藤井にも５五角やって負けてた気がする

>>615
４０も過ぎれば更年期とかあるし

羽生王座やるなぁ
羽生前名人も見習えよ

>>604
評価は終盤入り口まで互角か糸谷有利
けど、チャンス逃してそのまま羽生に絞殺

>>618
はい8三飛車

いい鬼畜が見れて気持ちいい
スカッとしたw
色んな意味で教育してやるとは優しいな羽生

>>600
大ちゃんは永瀬の評価が低いのでは？
羽生さんが若手の研究外すのは何も永瀬戦に限った話じゃないよ昔からやってる
寧ろ羽生さんに研究を外された永瀬の実力を評価すべきでしょう

>>615
メガネの度が合わなくなってきて不調になった説が

>>618
銀河戦で大盤振る舞いしてるぞ
正直言って斎藤慎太郎にまで勝つとは思わなかった

本日システム二勝

藤井システムを恐れすぎたダニー
正々堂々穴熊で受けて立てばよかった

やはり藤井の勝利と言って過言ではない

前にも書いたけどある意味の衰えだろ
常に最新形受けて立ってたわけだから
数年前から戦型は避けないけど、最新の変化は避けるみたいなことが多くなって
今年から戦型選択自体が想定外しってことが出るようになった
過去にはそういうことするのは渡辺相手だけだったからな

どうでもいいけどホテルって七つ星あるよね

しかしシステムで勝っちまうんだからなぁ
やはり将棋は力だということがよく分かった一局だった

>>610
某F氏「この藤井システムっての凄いな。５五角にも対応できるのか」

森内の仇ありがとう　ストレート勝ち頼む

王座戦強い　名人戦イマイチ
例年のことやで　今年も平常運転

>>628
あぁ…そろそろ遠くなってくるか…

>615
ピークを迎えた甘彦と相性の悪い永瀬にぶつかっただけ

サンドイッチが重かったから長引かせて打ち上げに体調整えてたんだよ

羽生も永瀬に今日と同じくらい激辛で投了に追い込まれたからな
まだあれから四ヶ月くらいしか経ってない

なんか最後は草の根も刈るような封じ込みで投了になった感じも
6一歩成で委ねる形は糸谷やりたくなかったのか

>>605
馬鹿はお前

>>620
あの時の糸谷は10分おきに離席しては大きな声でゲホゲホオエーって言って戻ってきては離席してのクリ返しで
あまりに異常すぎた
あの時の糸谷にくらぶれば今日は行儀いいほうだろう

今の若手は、
やっぱり研究を外されるとつらそうだな

感想戦※はよ

藤井先生も銀河戦決勝まで上り詰めてるｗ

>>620
彼女を部屋の前で3時間待たせる男に番外戦術やってもねえ…

>>615
天彦が強かっただけ

>>631
まあただ９四歩型の場合穴熊にいくのは多少しゃくって意味はあるんだよな

>>632
俺もそう思ってた。
さすがに永瀬糸谷をぼこるのを見ると、
衰えでなく進化と、評価せざるをえない。

>>602
それ、森内だろ。

同世代の猛者共の生き血をすすってきたかのような将棋だった

>>600
藤井は世界で逆のことを言ってたな

本局見て藤井システム指そうって人はあんまりいないだろうな
上でも書いたけど５五角６三銀の定跡がどうも駄目だわ
羽生の力で勝っただけ

一時的に角損になっても流れを止めればと金で取り返せるんだな
普通はそんなの無理だが歩切れでピッタリした角の打ち場所もなかったからな

>>643
ガイジが反論出来てなくて草
そこまで頭悪いとちょっと同情するわｗ

>>644
記録係の後ろの映像映るところでのウロチョロは行儀がいいほうなのか

次局いつだっけ？
糸谷はメンタル建て直せるのか？

大局観の次は芸の広さで勝負

後手振り飛車の時代くるんじゃないの？

>>643
いやどう見ても含むだろ

アヒルの守護神

普通は若手相手に力勝負挑んだら若手の方が優位なんだよなあ

>>651
それは羽生の地力が強いからであって

>>655
アマレベルだと、以外と63銀じゃなくて65歩で勝てたりするんだよな。
そこ形は先手が穴熊に囲えるんだけど、かなりマイナー定跡だし。

>>646
まだ感想戦すら始まってないよ

>>657
頭が悪いのはお前
言葉に対する感性なさすぎだわ

豊島、横山、糸谷若手競合が後手振り飛車に苦戦してる

>>655
ほんこれ
実践的には絶対居飛車持ちたい
硬さが違う

>>599
居飛車が必死で急戦で攻めるのをカウンターでさばいて、最後は玉の固さで勝つ戦法だからな
イビ穴にやられるのはバチが当たったとしか思えんw

>>655
王位戦では居飛車で新手出してるし羽生は５五角は互角だと思って研究してそう

1日制ならまだまだ羽生ですな
2日制は王将戦で郷田に2-4で負け　名人戦で天彦に1-4で負け　王位戦は木村相手に3-3と苦労しているが

>>655
まあでも５五角６三銀となった藤井システムも勝率悪くはない気がするけどな

>>575
ふつうに含む話の流れ

鬼畜眼鏡の無礼デブ退治ショー

若手の研究に真っ向に挑む羽生さんよりも、右玉やシステムを使う羽生さんのほうが
個人的には見ていて面白いｗ

最新研究持ってる強い若手に自分の研究ぶつけて勝てるかどうか試してるんだろ
生き生きしたおっさんじゃん

>>668
じゃあそれを具体的に述べてみろよ池沼ｗ
何も言い返せてないじゃねーかさっきから
ほんとガイジ丸出しだなｗ

>>668
そろそろ諦めても良いのでは

たしかに途中まで浮いてる81の金をつねにフォローしつつ差し回してたからなあ
あんなん無理だよな

>>615
四冠は日程きついのかもね
３冠くらいが、ちょうどいいと

王座戦25年連続25回目の出場

ぶーはー「天国のFさんに捧げる勝利です」

糸谷、打ち上げ参加せず帰っちゃうんじゃないか？
「肉うどんﾗｲｽで満腹名ので」

まだ２局済んだだけ
相当厳しいが衰えた羽生さんだからまだわからん
王位戦失陥ならやはり衰え顕著と言わざるを得まい

やはり研究に引きずりこんでリードを保つ勝ち方が対羽生戦略の筆頭なのかねぇ
永瀬も棋聖戦で馴染みのない将棋にされたらボコボコにされたし

>>642
手負いのイノシシみたいなもんだから、油断せずに息の根を止めないと

>>669
それは戦法云々じゃなくて対戦相手が強いだけでは・・・？

>>505

そもそも糸谷が間違えて３３に歩を成って銀を追いかけ出すまで劣勢だったじゃん

まぁでもよく考えてみろ
居飛車ＶＳ四間飛車の急戦でダニーが勝てると思うか？
経験値が違いすぎる

>>686
「衰えた羽生さん」だからこそ角換わりなんて受けてくれないし訳のわからん飛び道具飛んでくるけどな

羽生さんは決着局の1つ前はいつでも全力で心折りに来るんだぞ

今回の羽生は鬼畜ではないでしょ。
ダニーが形作りにくれば、きちっと1手差で終わらせたはず。
手も足も出ない粘りに出たのは、さすがにダニーが悪いよ。

>>541
可愛いなお前

>>694
それ考えるとナベって凄いな

羽生が振り飛車で勝つの久しぶりのような
最近振ると負けるイメージだったから

>>692
経験値が確かに違うよな
急戦ではないと思うが

こういう将棋の後の感想戦ってどうなるんだ。相手が怒ってるって怖さとこんなことしてくる憎らしさで糸谷側は持ちたくないし、勝って機嫌がなおってから冷静に自分の厳しいあたりを見る羽生側も気まずそう。

>>679
>>680
民法っていうときに、民法典のことを指す場合とそうでない場合があるだろ
それと同じだよ

>>691
劣勢は言いすぎ定期

銀河戦、藤井先生の特別インタビューｳﾚｼｽ

>>689
いや、↑のほうで誰かが言ってたけどさ研究勝負になると居飛車の研究ばっかりしてるんじゃないかと・・・。

切れ味が衰えたとは思わんな
四間飛車なんて二枚腰、三枚腰用意して
粘り強く自然と金銀が玉に集まる指し方が
理想だからな
いわゆる大山流という奴だ

今一番強いのは深浦かもね
あくまで瞬間風速の話だけど

昔屋敷相手に振り飛車やったときも銀損して勝ってたんだよな
こういう極端に流れが緩やかになる展開は得意なんだろうな

ブーハーは昔から突然振ったり色々指してたよ

>>692
ノーマル四間なら糸谷流右玉がある
本局は藤井システムだったから封じられたといえる

糸谷は終局後すぐ意気揚々と意見ぶつけ合ってたよ
辛い手を指されてもべつに気にしないんだろう

感想戦はじまた

既に齢45　将棋界の第一人者として今だ三冠を保持して多忙を極める中でのタイトル戦
一方、所帯もなければ時間も体力も遥かに有り余っている若手
どう考えたても若手のが研究量が豊富になるのは必定でしょう
それを真っ向からぶつかり合って潰される馬鹿はいないわけで、それを衰えたというのは少し可哀想だと思うけどなぁ

>>700
糸谷君はそんなんさほど気にしないんじゃない？
羽生さんも勝ったから気分は悪くなかろ。

渡辺（永世）竜王、棋王（名誉前王座）になってしまうかも
年度末には永世竜王、永世棋王、（名誉前王座）か!

>>369
漁夫之利かな？

>>700
王座戦ニコ生感想いまハジマタ
プレミア入ってて良かった

>>629
将棋世界か将棋年鑑しかないか
週間将棋の廃刊は地味に痛いな

>>707
角の逆モーションで、飛車先をいともあっさりと突破されたやつだよな。
ここの実況では、羽生のと金攻めが間に合うから後手持ちみたいな
流れだったけど、あれ普通に先手良しで、1ミスを逃さなかった羽生のうまさだよな。

先手番で勝ち1-0リードの後手番
負けても1-1で残り3番勝負になるだけ、というシチュエーションは
勝てれば儲けもんの変化球投げるには絶好の機会でしたな

急いで帰宅したけど、とっくに投了していたorz
糸谷さん、頼むからせめて10時までは粘ってくれよ。

>>707
藤井が昔よく言ってたのは「これは上げる駒だから」とね
振り飛車ってそういうとこあるんだろうな
駒損してもソッポに行ってくれるなら問題無いみたいな

>>615
あひるの世話で忙しかったんだろう

>>717
棋譜？
囲碁将棋チャンネルに転がってるやん

羽生はナベに名誉前王座の屈辱を味合わせるのかｗ

手数だけ見れば十分粘ったと思うぞ

第3局は横歩取りかな

ノーマル四間って言う場合
藤井システムや四間穴熊もノーマル四間に文脈によっては含めることもあるけど
それだと単なる美濃囲いの角道止めた四間飛車とごっちゃになるからあんまり言わない
藤井システムは藤井システム、四間飛車穴熊は四間飛車穴熊という
ノーマル四間と言ったら美濃囲いの角道止めた四間飛車だけを指すのが一般的というか
わかりやすい、これが言葉に対する感覚

>>597
かつてはライバルだったんだよなぁ(泣)

いかにも羽生らしいな。
道中は仕方ない仕方ない。

>>701
全然喩えになってなくて草
完全にガイジやん
お前の主張は文脈上含まないってことだろアホガイジ
含む時と含まない時があるとかそういう論点じゃねーんだよボケ
今回の場合文脈上含まないって言うんだったらどういう文脈があってどういう理由で含まないと言い切れるのか言ってみろって言ったんだよ
具体的に言えって言ってんのに全く言えてねーじゃねーか知恵遅れ

システムで勝った訳ではないけど
システムで穴熊を防いだとは言えるのかな

今感想戦やってるけど面白いね
例の2四歩を取らなかったのは好着想だったみたい

>>726
今の羽生なら26歩から入る気がする
相がかり志向と予想

感想戦、羽生ソフトな口調だけれどしてやったり感も溢れててコワイ

感想戦はっきりしゃべってくれてありがたい。

名誉前王座はタイトル三期に匹敵すると思われ

ダニーも人間できてるな。
この感想戦の態度は立派だ。

>>701
？
プロ間ではノーマル四間が駄目とされているのに、羽生は藤井システムで勝利しちゃうのか、という文だよな
言い出した人はノーマル四間に藤井システムが入ると思ってるでしょ
実際の戦型分類は知らんが

>>720
粘ってはいるんだが時間を残しまくってるんだなw

>>730
落ち着いて消えろよゴミ

>>730
将棋板で単にノーマル四間って言ったらオーソドックスな美濃の四間だよ
藤井システムをノーマル四間って言う時にはそれとわかるように書く

糸谷は4時間1分も使ったのか

>>727
俺も藤井システムとノーマル四間は別物派
ただ、四間飛車という括りには両方含まれる

久保も若手に強いしな
若手は振り飛車相手にすることが少ないから得意じゃないんだろう

3局目はリードあるし今風の将棋で勝負かなぁ。羽生が古い将棋引っ張り出してくるほうが見てて面白いけど。

>>706
でも将棋星人が攻めてきたら羽生じゃなきゃ嫌だよ

>>738
俺は最初の人が勘違いしてると思ったからこそ
ノーマル四間じゃないと指摘したんだわ
認識が違うね、最初の人がいないから誰にもわからんけど

>>738
そういう事だよな

場合によってはノーマル四間と言った時に藤井システムというのが含まれない時があるのは別に否定しないが、今回の文脈では明らかに含まれる
それをアホが文脈上含まれないとか言って強弁してるからツッコんでるわけで

>>743
完全に同意

>>746
羽生は将棋星人だしw

藤井「ファミレスの鰻もたまにはいいな」

>>746
昔ながらの羽生ヲタだが、星人戦は本気モードのナベに任せたい。

ここからダニーの3連勝が始まるのか

>>741
うーんこのガイジ
さっきの文脈上含まれないって主張と完全に変わってるやんけ
頭悪すぎだろ知恵遅れ

そもそもノーマル四間飛車っていうのはシステムや四間穴熊が流行ってきたから
それとは違う昔からある四間飛車って意味でノーマルって呼びだしたんだからシステムは入らんわな

ダニが急戦調だったのが意外
後手システムって居飛穴組んでオワコンじゃなかったん？

なんだよ結局勝ったのか
王座戦はほんま強いな

>>750
地球滅亡の危機と思わせて、もうとっくに侵略されてたというSFでよくあるオチ

銀取って良く無いってのがダニーの直感ではあり得なかったんだな


まあ普通は中盤戦前半で駒得して良く無いとか意味わからんわ

>>743
これ

>>754
だから、ここは将棋板だろ？
文脈ってそういう意味だぞ？

言わんとするノーマル四間でも藤井システムを見せつつ
美濃囲い組んでから普通に玉入城するのが
今や普通にあるからなぁ

劣勢の状態が長く続いたまま170手までいってるのになんで1時間も残ってるんだろうな
ほんとこの時間の使い方は直した方がいいよ

>>755
そういうこと
普通、将棋板で注釈なくノーマル四間って言ったら
角道止めた美濃囲いの四間飛車のことを指す

相手の得意を受けない羽生は嫌だとかいうけどどれだけハンデ背負わせれば気がすむのかと
年齢を重ねてきて確実に衰えてきている人にいつまでこうあるべきって妄想を押し付けるのさ

引き出しが多いのは羽生世代前後に強い棋士がたくさんいてしかも多彩だったからでしょうに　いくら研究で勝ったところで外されたら脆いならあの頃上位にはいけなかっただろうさ

対抗系では駒損しても玉に近い場所破った方が勝つんだろうな

ナベは名誉前王座（一期目）だからまだいい
名誉前王座を３期（もう少しで４期）務めさせられる羽目になった棋士すらいるんだから

>>756
それは数年前までの話やで

>>761
はいガイジ
今日羽生が後手のノーマル四間で勝ったからこそ、320はノーマル四間はオワコンの筈じゃ無かったの？と聞いてる訳で
その文脈に全く触れてない時点でそれは文脈じゃねーよ池沼

感想戦の44馬の局面は、先手持ちやね。
やっぱり休憩前予想外し42角があかんかったか。

>>769
だからノーマル四間じゃないから、藤井システムだから

ガイジとか頭悪いレッテル貼りしてるやつに構うなって

そもそも藤井システムが出てきたときに、藤井システム以外の四間飛車を指して
ノーマル四間という言葉が生まれたはずだが。

最も、角道を止めない振り飛車が増えてきて、言葉の意味が時代と共に変わってきているのかもしれないが。

>>756
さきほど銀河戦で藤井先生が若手の強豪横山を本家システムで華麗に沈めてるんだが。

名誉前王座ってそんなに悪い事かね

>>763
形を決めるだけ決められて、流れゆっくりになって勝負所なかったしねえ。

>>772
ごめんなさい、止めます

ノーマル四間て美濃だけか。穴熊もノーマル四間に含まれるのかと思ってたわ。藤井システムは別だと思ってはいたが。

王位戦も羽生の防衛かな
木村に初タイトル獲ってほしいが

後手システムに対しては急戦でも穴熊でも一局って感じ
結局対局者の力量と棋風と経験値次第みたいなところはある
だからこそ最近結構指されてるんだろう

いや、名誉前王座は文字通り名誉な称号だよ

>>763
羽生が1手間違えたら、その時間が生きるんだと思うんだ。
今回は間違えなかったから仕方ない。

>>739
そうか。高速の粘りやったんか。乙。

四間システム云々は多分言い出した人の勘違いだったんだな
まぁとてもどうでもいい話ではある

そして獲得が1番難し名誉称号

マジかシステム進化し続けてんだなあ
てか、なんでかんじんの藤井は中飛車とかやってんだよw

システムとかノーマルとかどうでもいい話ｗ

相手の駒組みによって戦い方を様々に変えるのが藤井システム

藤井システムはノーマル四間か否かの議論は
使い手の俺からすると
実にくだらない嘆かわしい議論だね

中盤までは先手優勢な時間の方が長かったんだから
単に長く考えることが出来ない棋士なんだよ

>>771
だからそれ文脈読まずにお前が勝手に定義押し付けてるだけだろ池沼
それを文脈上含まれないとか真逆のこと言ってるからツッコまれてるってわかんねーのかよ知恵遅れ
しかも藤井自身はシステムのことノーマル四間って言う時もあるしな

>>320を普通に解釈すれば藤井システムをノーマル四間というカテゴリに入れている
これが先ず一点
次にノーマル四間と藤井システムは別枠であるという議論がある
これが二点目
それぞれ別の話をごっちゃにしているから話が噛み合っていない

うどんにご飯が指しすぎ

>>791
これ

>>773
つまり藤井先生はアブノーマル四間飛車と言う事？

>>792
なんでや！
俺は二郎ですら、ご飯が無いことに寂しさを覚えるぞ。

これ
>>320>>336
で終わってる話では

>>794
窪田は間違いなくアブノーマル四間飛車

>>786
今日の銀河戦
てんてーが藤井システムで決勝進出決めてるで

（勝った羽生王座）

――本局を振り返って
苦しい展開になったと思って指していました。離れ駒があるのでその分だけ。 154手目△８四桂と打ったところはよくなったかなと。

――２連勝となりましたが、第３局に向けて
力いっぱい自分の将棋が指せるように、準備をしたいと思います。

（敗れた糸谷八段）

――本局を振り返って
序盤でもうちょっと工夫できたかと思うのですけど、よくわからないうちに攻め合いになってしまいました。 もう少しポイントを挙げられたんじゃないかと。

――第３局に向けて
後手番ということで苦しい展開ですけど、自分の力を出せるように頑張りたいと思います。

逆に糸谷は時間を使いすぎてる

ガイジガイジ言ってる時点で自分のおつむのレベルが知れる、っことすら考えが及ばないんだろうよ

羽生と糸谷が楽しそうに感想戦してるのに、なんで君らは喧嘩してんの。

そんな定義のはっきりした言葉じゃないんだから文脈捉えて相手の意を汲みゃいいだけの話だな
まあ角交換四間をノーマル扱いされるようなことがあったらさすがに指摘するが

非表示いなくて平和と思ったら別の言い争いが

>>795
何でわざわざ関西弁なの？

喧嘩するほど仲が良いとも言いますしおすし

なんだか、オールラウンダーという言葉を久しぶりに思い出したｗ

八割居飛車の羽生だけど、名人失陥を契機に本当にオールラウンダーになったら、研究の的がしぼれないから
対策が大変そうだなぁｗ

>>790
言わねーよ

>>805
掲示板と関西弁の相性は抜群だよね。

美濃囲いって取っ掛かりが無いとこれほど頑丈な囲いも無い
ガリガリ削ってもリフォームされたらアウト

>>788
ご本人乙

>>791
これ
別にノーマル四間の中にシステムを含まないという人もいるのは分かる
ただ、>>320の文章ではは明らかにノーマル四間の中に藤井システムを含んでる訳で、その程度の事も読み取れない馬鹿（ID:X9Qu8wkO0）が必死になって言い訳してるからツッコまれてるっていう

おすし←これ嫌い

今日は何でも粘る日なのか

>>798
まさかの藤井銀河爆誕か

感想戦かみ合ってないなあ
糸谷の読み筋に不満げな羽生

>>798
ほお、棋譜探してみますわ
システムとKKSで3年は戦える
はず

将棋ウォーズ最強もノーマル四間党のmiyaだし
四間飛車の時代始まってるな！！
miyaは技巧指しという噂もあるけど

>>808
言ってるぞアホ
知ったかすんなよゴミ
この動画見てみろよ
http://musako22.hatenablog.com/entry/2015/06/07/162844

今の時代『ノーマル四間』って、角交換しない四間飛車の総称でしょう。

ところで、藤井システム相手には無理矢理穴熊に組んで居飛車有利が定説だと思っていたが、結論変わったのかね？

むしろ糸谷に羽生が丁寧に付き合ってあげてるように見えるぞ。
羽生側の修正手順がほぼ無いし。

>>816
若手棋士って対振り苦手だからしゃーない

羽生王座

――本局を振り返って
苦しい展開になったと思って指していました。離れ駒があるのでその分だけ。 154手目△８四桂と打ったところはよくなったかなと。

――２連勝となりましたが、第３局に向けて
力いっぱい自分の将棋が指せるように、準備をしたいと思います。


糸谷八段

――本局を振り返って
序盤でもうちょっと工夫できたかと思うのですけど、よくわからないうちに攻め合いになってしまいました。 もう少しポイントを挙げられたんじゃないかと。

――第３局に向けて
後手番ということで苦しい展開ですけど、自分の力を出せるように頑張りたいと思います。

藤井システム採用の真意は感想戦で出てくるかな

ボクシングみたいに羽生さんはスーパー王座で
その下に正規王座で良い

>>820
俺も少しこれだと思ってたけどどうなん？

>>799
八四桂かよ
もっと前からよかったろ、流石に

棋譜あんまり見てないけど藤井が藤井システムで勝ってるのは
指し慣れてるのが大きい気がするな
まあ振り飛車党にとって振り飛車って大体そんな感じなんだけど

対振り飛車からの経験値が圧倒的に違うんだろうな
検討で指す手に自信が無い連発だしダニー

序盤は羽生さん完全にやられてたんだから
少なくともこの一局じゃノーマル四間だか藤井システムだかの評価には繋がらんでしょ

ノーマル四間飛車というカテゴリにシステム含めるかどうかの明確な定義は存在しないので
好きにすればいいと思います。

振り飛車勝率悪すぎて藤井システム指した方がマシじゃ
と振り飛車党が開き直ってた記憶はあるけど
その後どうなったかはよく知らない

>>826
個人的には角道とめる四間だと思うけど、それ以上にこの話題終わらせてほしいと思ってる。

糸谷の仇は来期山ちゃんが挑戦して奪取するよ

>>830
言うほどそうか？
ソフトの評価値見ていってんの？

>>820
が正しい…というか、一番多く使われている用法だろうな。
藤井システム全盛時にはまだノーマル四間飛車なんて言葉はほぼなかった。

ノーマル四間という言い方は角道オープン四間が出てきてから使われるようになったんだよ
だから藤井システムはノーマル四間の中に入ってる

>>820
無理やりがどの形を指すのかわかんないけど、
86歩型は超難解。研究勝負の側面あり。
歩取らせる形は先手が好んでないのが実情。

37とで良くなった、と予想したけど外れたか

システム指したのは、まあ気分だろ
藤井さん勝ってるし俺もちょっと久々にやるか、みたいな

>>820を境にガラリと論調が変わってきてワロタ

糸谷は奨励会時代に藤井システムは相当相手にしてるはずだから
経験値が足りないってことは無いんだろうけどな
あの世代は振り飛車党多かったはずだし、現に別れは悪くなかった

結局失冠名人だけってコトカモナ

>>820
9五歩を保留してるのが居飛穴側からするとちょっと不満らしい
9四歩型には急戦も穴熊も同じくらい指されてる印象
で、どっちも多分厳密には居飛車側が良いんだろうけど、結局は一局の将棋でしかないっていうね

あ、>>820で同じ意見がすでに言われてたか
ごめん

しかし羽生圧勝やったなぁ
羽生の前で徘徊の盤外戦術や悪くなってからのノータイム指しの惑わしも全く通じず

>>825
現役名誉称号「玉座」で良くない？
羽生玉座

ノーマル四間玉頭攻め居玉戦法（急戦も大丈夫ver)

>>820
でも藤井システム指してるのを見てこれはノーマル四間飛車ですねとは言わないなぁ

タイトルとか挑決では急戦が多いような気がするけど、実際はそうでもない？

>>807
羽生はオールラウンダーじゃねえよ。
スペシャリストだ。





将棋のな。

>>829
藤井の振飛車を攻略しないとどうにもならない時代があったからね

連盟がコラム始めたじゃん？それで将棋コラム探してみたら
何か将棋コラム書いてるサイト見つけたんだけど結構面白かった

将棋コラム 投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11

将棋コラム 将棋を上品で高級なイメージにするにはどうしたら良いか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=9

将棋コラム なぜ将棋は庶民的なイメージなのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=8

将棋コラム 将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7

>>839
そんなに早く言うわけねーだろ
ニワカかよ

四間飛車って素人用の戦法みたいに言われてるけどまだまだ使えるのかもな

ダニー、1歩損に今気づく。

最近の羽生をオールラウンダーというかは微妙だな
渡辺をオールラウンダーとは言わないなら羽生も違うだろ
普通に居飛車党、木村なんかは純粋居飛車党
ただ、居飛車党に対してもオールラウンダーっていう言い方はする
居飛車なら何でも指すタイプのことね

＞154手目△８四桂と打ったところはよくなったかなと。
まるでコピペのようないつもの羽生さんだな。

>>842
本当に藤井システム指しこなせるのは藤井だけだから有象無象のシステム相手にしても仕方ないんだろうな

>>855
羽生が使えば無敵囲いでも最強の戦法になるからな

この局面は藤井システムでもノーマル四間でも
普通に指される局面なんだよなぁ

両者の境は曖昧になりつつある

>>857
昔はもう少し振ってたからな

藤井システム風の出だしから、急戦諦めて、
結局44銀型のノーマル四間になりました、ってのはよく見かける。

ここまで辛く指したなら
１７０手目の６５歩で良くなったかなと思いました
と言って欲しかった

>>863
諦めて方針転換してるわけじゃねーから

なんだ糸谷衰えたな

>>857
最近居飛車が流行っている、ただそれだけのこと。
振り飛車流行ればガンガン振り飛車指す、それがオールラウンダーたる所以。

>>834
本来は順番逆なんだけどなぁ

>>863
諦めたのとはﾁｮﾄ違うんだよ。
藤井システム調で、66銀型の穴熊を牽制して、
66歩ならまーいいやっていう指し方。

将棋というものに、敵というものに、生まれて初めて畏怖した
糸谷哲郎という棋士を心底恐いと思ったぞ
もし・・・糸谷と羽生の生まれた日が逆なら―
今ごろ羽生玉のほうが詰まされていたかもしれん
将棋に関わった時間がそのまま明暗を分けた
それだけのことだ
長生きした分、コンマ１ミリ羽生のほうが上だった

生き甲斐奪ってくれるなや
羽生はあと20年は現役でいる
帰ってこい
糸谷

「プロではもう駄目とされているノーマル四間」って大山流の相手に攻めを呼び込んで勝負所で45歩突く例のアレだろ
それとシステムを雑に同じカテゴリに入れるから色々混乱するわけで元々言いだした奴が悪いわな

結局、▲２四歩に対して△２八飛車と回ったのがおかしかった？

>>820
それだと振り穴もノーマル？

糸谷は読み抜けが多すぎる
羽生の20代の頃とはレベルが違い過ぎる
はっきり言って弱い

後手システムの94歩32銀型は序盤のストラテジーでめちゃくちゃ詳しく書いてあるから読んだ方がいい
55角63銀と進行した場合は35歩同歩46銀と進む方がメジャーなんだよな
この前天彦もそれで勝ってるし

>>861
これ先手側が四間だけどここから95歩か64歩突いてやっとシステムってイメージだわ

まぁノーマル四間にシステム含むかどうかなんて感性の問題だわな
藤井先生が決めるべき事だわ

（この局面で）何か負けはありそうですけど……（熟考）、無いか、無いか。

羽生さんぐー聖すぎる。

>>874
羽生と比べたら羽生以外は全員弱いだろｗｗ
例えがめちゃくちゃｗｗ

昔から、藤井システムを指させたら一番強いのは実は羽生、というのはよく言われてはいたけどな、

>>861
初心者に教える四間はもっと早く玉動かすでしょ
この時点で明らかに藤井っぽいが

藤井システム風の出だしから、
棒銀とか46銀左普通の急戦ならノーマル四間に戻るけど、
本局みたいに55角63銀の交換が入ると、
もはや藤井システムの戦いであって、
ノーマル四間と呼ぶのは違和感がある。

>>874
最近の若者は研究に傾倒しすぎて読みの力が衰えてるね
羽生が言う20代の長所である読みの量を放棄してるね

ガイジガイジうっせーなとは思ってたけど
戦型分類で矢倉と矢倉模様で山ちゃんに突っ込んでた藤井先生を思い出した

四間飛車って激減したんじゃないのかよ。

>>884
あったな
矢倉模様と矢倉は違うみたいな話

今日は感想戦で2度負かす羽生だったな

糸谷の敗因は、振り飛車風鈍器に対する経験不足だな。

研究外されるってネットとかで論文漁って散々テスト対策したのに当日になって範囲変えられるみたいなもんか

>>881
プロレベルだとノーマル四間でもこの組み方が普通
藤井システムと両天秤にするからね

羽生を基準にするな渡辺くらいのもんよついていけるのなんて

>885
激減したからこそ若手に通用するんだろうね
人間って似たパターンを経験しているしていないで
対応力に差が出るから

年上の大先輩の羽生に駒の後片付けをさせるなんて糸谷も失礼な奴だな・・・・

>>885
しばらくネット上では四間が増えるとみた

ダニー寄せ切れなかったのか
ダニーは混戦の寄せが得意だけど細いのを繋ぐのは得意じゃないって事かな
キャラ的にも細かい綾を作ってギリギリを通すような繊細さは無さそうだしｗ

>>776
そうは言うけどさ
1手10分以上考えた回数は夕休前の54手中たった7手だけ
夕休後に至っては31手指してもっとも考えた手で6分だぞ

>>890
いや、両天秤にすること自体がシステムの一部かと

哲学専攻やぞ、ダニーは繊細キャラ

タイトル100期なんてさすがに夢物語
そう思っていた時期がありました

>>894
４間はもちょっと指されてもいいよね。
ゴキ中が便利すぎて、いまや希少種だけど。

>>874
糸谷に勝ってから言えよ

藤井システムってただ単に四間飛車が相手の動きに応じて玉を囲うようになっただけだと思うがな
相手の動きに関わらずとにかく美濃囲いを完成させなきゃノーマル四間じゃないっていうんならさすがにそれはいくらなんでもノーマル四間を馬鹿にしすぎだろ

藤井杉本久保が振り飛車で若手狩りをしてるところに
機を見るに目ざとい渡辺羽生が参戦してきたから
振り飛車かなり指されそうだな 今年度下半期は

後手藤井システムは不利と言われながら今期勝率高いな

>>889
研究外されるってのはそこに持って行けなかった自分の力不足なだけだと思けどな
範囲を変えられるというよりもヤマカンが外れたって方じゃないかな

>>659
こと精神的図太さにかけては糸谷は棋界トップクラスだぞ

>>870
北野新太が書きそうな出だしだなw

>>882
そんなのただの定跡の進歩だろ

>>899
平均して4〜5冠取ってる感じかな？

人によっては、櫛田流世紀末四間飛車すら、ノーマルではないと言い出すかも。

>>904

党首がこれだからね
更に横山にも勝った

>>904
去年から本家が10連勝くらいしてるらしいぞ

藤井システム全盛期に本家藤井システムと
何回も戦って得た感覚があるんだろうなあ

>>870
ベーロー

>903
そして若手による振り飛車対策が進み、さっさと居飛車に戻る渡辺羽生であった。
残された藤井は不遇だ。久保はなんとかなりそうｗ

「ごぉいちきん。ごぉいちきん。ふふふふふ」
妖怪か。

普通に考えて，17手目の段階はどう見ても藤井システムであり，
ノーマル四間とは似ても似つかないと思うんだけど。

2015年1月〜2016年9月
藤井四間飛車 15勝2敗
先手で6勝0敗
後手で9勝2敗

なんだかんだこの二人は馬が合うな

羽生とかモテとか谷川とかも振り飛車やるんだけど
中終盤が居飛車風味なんだよな
ここを居飛車側がただの振り飛車党だと勘違いすると負ける

>>911
70手前後の短手数が多いのが気になる

>911
屋敷、深浦みたいな散々振り飛車指してきた世代には通用しないか
それでも凄え

https://shogiwars.heroz.jp/users/miya_with_r?locale=ja

将棋ウォーズ最強のこの人は藤井システムを
全く指さない完全ノーマル四間党

藤井も数字上は成績いいけど一線級との対局自体が減ってるからねえ

うーん。終局図でも難しい。もうちょい指してくれよと思う素人な俺。

>>923
こーゆーのってプロだったりするの？

後手藤井システムが下手に注目を浴びると。
若手勢が腰を据えて振り飛車対策に乗り出しそうで、なんだか藤井が不憫でならない。

>882
私は日本人です と 地球人です を文脈でつかいわける必要がｱﾙのと似ている

もしかして藤井って人は
日本で一番凄い藤井なんじゃない？

もう先手指す手がないし

すべてがFになる

>>927
藤井の人生はその繰り返しだろ
研究家の宿命、もう達観してると思うが

>>927
そしたらまた矢倉をやるさ

――本局を振り返って
苦しい展開になったと思って指していました。離れ駒があるのでその分だけ。 154手目△８四桂と打ったところはよくなったかなと。



羽生がこんなに早いところで「よくなった」って言うなんて、よほど糸谷のことが嫌いなのか？
普通なら166手目くらいで勝ちを意識したとか言うだろ

藤井先生は日本一なファンタでお笑いも分かるいい棋士だと思う。
ＮＨＫの解説で、「わたしがこの形では一番くわしい」って発言したときに、
すげぇなぁって思ったんだよ。どんな形だったか忘れたけどさ。

>>899
3冠30年でも無理なんだよな…

１００冠なんて７冠持っていれば
たったの１５年で達成できる


！？

>>907
元ネタはグラップラー・バカていう漫画
「〇〇〇だと思っていた時期が俺にもありました」てのもそう

>>938
頭悪そう

藤井は四間飛車の勝率やたらいいのに勝率悪い中飛車をよく指したがるからな石田は強いのに中飛車だけは微妙だ

藤井先生新ネタ作らないのかな
藤井穴熊とか藤井棒銀とか

>>890
両天秤にするのがシステムでしょ

第3局の解説飯島かー
また9択外すのかな

100冠目が竜王とかいうドラマないかな？

藤井先生の穴熊は結構強かったイメージがある
羽生には通用しなかったけど

藤井システムって元々対居飛車穴熊対策だったはずだが

藤井のアナグマって全然印象にないわー

糸谷が対四間に穴熊をあまりやらないっていうことで選んだシステムなのか、研究があってのシステムなのかは今日はお預けだなーと王位戦は後手なら角変わりだと思うから、次いつ見れるか

藤井システムを理解してるのは藤井と羽生だけで
システムを使って一番強いのは羽生って言われてたよなあ

何だか懐かしい形だったな

>>946
最初の公式戦で披露したのは対左美濃な

>>918
最強藤井システム

>>946
最初は左美濃対策やで

藤井システムで公式戦初めて63銀を指したのは
王座戦で羽生王座が島相手にやった
豆な

なりふり構わず盤外全開で勝ちに来る羽生
それもちょっと見てみたい俺がいる

>>943
飯島って何かこうウケたいっていう一生懸命さが空回りしてる感じが
イライラする
何となく安食さんとは合わなさそう
まあ安食さんは誰が相手でも変わらないんだけど