三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★24 ハッシーは1億％クロと断言 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>10枚

橋本　崇載
@shogibar84
実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。

橋本　崇載
@shogibar84
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。

橋本　崇載 @shogibar84
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。

誰かハッシーんとこ飲み言って
聞いてきてくれよ

三浦に疑義がかかっている事を連盟が把握してしまった以上
避けるべき最悪のシナリオは、竜王戦が始まってから三浦にクロ判定が出ること
こうなれば連盟も読売も面子丸潰れになる
それだけは避けるためにグレーを黒扱いにして三浦を処分した
仮に三浦が白でも辞退の申し出があったわけだから問題なし

藤井もこういう時こそ、しっかり解説に出てこいよ

真実を知りたい　〜ソフト指し被害者遺族の訴え〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　､ゝ､vｼﾚ,
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　〃┬-μUUU.Η＝＝　|　　　／　　 ＼　| =====ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li===- ､
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　　　　〈　　ソ　.Ц　　　　|り| ー一( )ー一'|　 　　　 ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ
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誰か無能な会長を処分しろ

告発５羽鴉？w

>>1乙

連盟投げっぱなしジャーマンすぎる

個人的に今回胸に突き刺さったのは
島さんがそういう発言をなさったんだっていうこと……
「連盟が」だったらゴリゴリに連盟批判したんだけど……


http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/13/kiji/K20161013013528460.html
将棋連盟、追加調査せず　三浦九段ソフト不正疑い「聴取尽くした」

　連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、
聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。

曖昧にして解決できると思ってるやつズレすぎ

プロフェッショナル　〜スマホの使い方〜

ぐるぐるうぉっちとかのウェアラブルデバイスも発達していくから疑いだしたらきりがない

三浦は前々から嫌いだった
電脳戦でも糞みたいな負け方しやがって
将棋界の面汚し

連盟甘すぎワロタ

三浦よ、もう認めちまえよ

このままだとファン同士で衝突が起きるよな
しかも将棋と関係のないところで

三浦と橋本を切ればすべて解決じゃん
そんなもん持ち込ませる連盟も甘いわ

　 　　　　　　,､..':::"￣:::::ヽ_
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　 　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}　　
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
　 　 　 　 〉ﾄ{　ｨtｫ､ }'＾{　ｨtr　}'!rﾄ
　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　おどろいたね
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l
　　　　 　　　'､　　｀~＝~´　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ

年内って竜王戦が終わってキリの良いところか

三浦さんは竜王挑戦の賞金ももらわれんのやろ？
竜王は挑戦するだけで結構金もらえたよな
丸ちゃんはおいしいな

決定的な証拠を早く晒せ
こういう晒し方は一番ダメだろ

羽生さんのコメントが聞きたいわ

わたしに聞かないでくださいぃーw
とか言うだろうけど、誰よりもはらわたにえくりかってそう

どっちにしろ今後スポンサーからタイトル戦に三浦は出さないよういわれるだろうね

電王戦にでなけりゃこうはならなかったろうになあ
衆目の前であまりの手合い違いで晒しあげられて人格までぶっ壊されたか

三浦が除名になったら谷川も責任とって引退すべき

>>21
丸儲け

なんでマスコミは三浦の家を取り囲まないの？
深夜だろうとチャイムを鳴らし続けろよ

418 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/13(木) 18:59:16.25 ID:6DVd+y6e
連盟相手に米共々告訴した武者野は未だ健在なんだが
お客さんは連盟の歴史を勉強してから出直してこい

告訴って、連盟と米は武者野にどんな犯罪をしたん？

三浦は竜王戦降りて正解だったな
仮に奪取してもケチがついて棋戦存続が危ういからな

なんかむっちゃモヤモヤするな〜
カトモモの言う通り早く寢るに限るなこれは。

要は三浦の実力に問題があるんだろ
三浦を訴えた5人で番勝負させろ
負け越したら三浦を追放
このくらいの陶片追放くらいの覚悟を持って対処しろ

>>21
逆に泣くに泣けないのは久保

なんで連盟の聞き取りが正当だと言い切れるの？
今の段階では連盟の言い分しか分からない
三浦も自らの言い分をもっと説明すべきでは？

>>21
疑惑でしかない以上挑決まではもらえるんじゃない

三浦は方法にこだわらず、なりふり構わず誰よりも勝ちにこだわるのは昔から何も変わってないよ
その面では、純粋なる者なんだよ
ここまでやるのは大喝とともに大アッパレですよ
若手に聞いたり研究ばっかりと梅田望夫に批判的に書かれてたけど彼の目は正しかったよ

スポンサーも記者や懇意にしてる棋士たちから
三浦がまっ黒クロスケって聞いて
「三浦を出すならタイトル戦やめるから」って言ったんだろうな
自分がスポンサーでもそう思う

俺が解決策を示そう

○渡辺vs丸山 で竜王戦をやる

○竜王位は渡辺防衛か、丸山奪取

○年明け正月。竜王がコンピューターと対決する。

○将棋に関して、コンピューターは人間を超えたか結論が出る。竜王が相手なら文句なし。

災い転じて福と為す。詰めろ逃れの詰めろで行け！

そもそもそんな簡単にスマホ見られる状態だったのがダメだよな
誰もが出来る状態で誰もやらないと信じる方が無理がある

>>11
はげど。

告発した棋士たちも
世間にクロって発表してスポンサーがなくなって
賞金や棋戦が減ることを望んでないだろうから
いいんじゃないの、A級陥落、3ヶ月出場停止、竜王挑戦権剥奪ってとこで

>>34
三浦はこれ以上説明のしようが無いだろ

>>20
要は、3か月の出場停止ってことでしょ。
林葉直子のとき、ペナルティが3か月の出場停止だった。

林葉直子は、正当な理由なく対局を欠場した場合のペナルティの前例なわけだから、
今回のケースも「正当な理由なく竜王戦の欠場の意思を示した」ってことで、
林葉直子の例に倣ったってことなのでは？

離席が多かったとしても
痔でお尻が痛いからトイレに行ってて
痔なんて恥ずかしいから連盟にも言えないし
ボラギノールを塗ってると
良い手が浮かぶなんてことないですか？

対局相手としては駒も触りたくなくなるけどｗ

>>25
それな
始めて人前でソフトに惨殺されたA級棋士だからな
あの時も三浦さえ勝てば、まだトップレベルではプロの方が上だと思えたのだが・・・

ここから途端に成績落す奴も使ってたんだろうな
ざまあｗ

>>28
むしろ一億％クロだって言ってる橋本のとこ行くべきだろ
証拠出してくださいって。なんせ一億％だからな、すごい証拠出て来るぞ

これで、三浦がガラケーだったつったら大笑いなんだけどな

このまま終わらせようとするもどっかの週刊誌に真実暴露されて
連盟の責任問題に発展すると予想

>>38
最後ズレすぎてて草も生えない

ますます竜王戦がつまらなくなったな。
もうナベ安泰か。

羽生繰り上げで挑戦にしとけばよかったのに

>>16
警察の取り調べだと本当にそういうことを言うんだよな。
俺もそれで、もうちょっとで無実の罪を着せられるところだったわ。

なんとか将棋連盟につぶれて欲しい馬鹿や三浦が嫌いな奴の推測はどうでも良い
証拠が全てだ
不正行為があったというならその証拠を出す必要がある

丸山のコメントの真意はどっちなんだろうな

「月下の棋士」にお面をかぶって出て来るキャラが居たな。
三浦はあれになるしかないな。

三浦が実際にやったかどうかはともかく
棋士数人が結託して調査依頼を出せば確実な証拠がなくても棋士を追放出来るって前例が出来たのはなんだかなー

>>44
籠もった先がトイレじゃないから困ってるんだろ

棋士達は三浦の件に関しては情報が足りないからノーコメとは言えるだろう
しかし不正は駄目で対策は必要くらいは言わないと不正仲間とみなされるわ

>>41
そして対局拒否の相手続出

疑われたことにキレた三浦が竜王戦をボイコットして
そのボイコットに対する処分ってことね

丸山こんなんで賞金貰っても逆に運落としそう
寄付とかしといたほうがいい

スマホ提出は恥ずかしいから拒否とか意味わからん

人生かかってんだぞw

潔白ならどうぞ好きに調査してください
竜王戦には出ます

それで終わりなんだよw

三浦はクロだし史上最低の棋士だが、徹底的に争ったら非常に厄介なことになるんだよね
だから今あらゆるルートで引退するように圧力が掛けられてると思うな
将棋の事をまだ少しでも好きなら三浦は素直に頭を下げて引退すべきだと思う

>>21
事件の場合だと、事件があって得をする人間が犯人ってことになっちゃうので、
丸ちゃんが疑わしくなるw

>>44
「痔の一手」が人間を超越していたら疑われるだろ

順当にいけば、久保が挑戦者になったんじゃないのけええええええ。
そうすれば、ナベに勝つ可能性があった。

三浦が白か黒か知らんけどスケープゴード的なやり方はまずいわ
棋士全員一定期間調べたならともかく

>>21
竜王戦の挑戦は賞金が出ないよ

>>954
黒と断定したくない上に証拠もないのに、罰則与えるとか馬鹿かよ
おこちゃまとか他人を責めて自己弁護するなら
内部の不満こそを不正の取り締まり強化で黙らせなかった失策を恥じろよ

いい手を指されたら
怪しいあいつはそんな奴じゃない
そういえばトイレ行ってた行ってた行ってたぁぁぁ
って言えばいいってことか

単純な疑問なんだが、東京将棋会館、あるいは関西将棋会館内で
トイレ以外に中座して完全に一人になれるところってあるのか？

１０分２０分だったらやっぱり館外に行って、コソコソやってるところを
連盟の職員か理事に写真でも取られたっていうこと？

久保三浦戦

54手目以降ほぼ全てソフト最善手

suimon ?@floodgate_fan 2 時間2 時間前
絶対後手は取れないと思って▲6七歩と打って数手後に△同歩成と指されたらそりゃビックリするか。
この対局が今回の騒動の契機になったのは間違いなさそうです。
久保九段も渡辺竜王と同じく感想戦は短めだったとの事。


http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
62手目　△６七歩
△６七歩成は勇気のある踏み込みだ。
△４二歩▲５三金で後手玉が少し安全になったとはいえ、▲５六角が怖い筋であることに変わりはない。
※局後の感想※

「△６七歩成にはびっくりしました。
一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。
それで先手が勝てないとは思いませんでした」（久保）

>>53
満員電車の中で女性のお尻でも触られましたか

>>48
ガラケーでもスマホでも家パソとやり取りすりゃ、何も変わらんよ。
むしろ、疑いの目をそらすためにあえてガラケー使う棋士とかいそう。

>>21
挑決までに三浦と当たった奴がかわいそう
勝ち残る可能性もあって賞金も増えたかもしれないのに

>>55
「ほら見たことか！やってらんねーマジやってらんねー」

もう証拠も何も関係ないよ
三浦程の棋士が５人からソフト指し告発
おまけに橋本が１億％黒認定からの奴よわばり

棋士は人格いらなかったのは昔の話
今はソフト疑惑が付きまとうから、棋士は聖人じゃないといけない
ダメージはかりしれん

連盟もバカやったな……

連盟はソフト使用の疑惑をかけただけで使用による処分はしてないからな

でもマスゴミのせいで三浦はソフト指しして処分食らったと言われてしまったからもう取り返し付かないよ

久保は予選で羽生に勝っているしな。不正で負けたなら頭に来るね。

仮に復帰できても皆三浦と対局したくないだろ
もう引退するしか無いよ

本音は連盟も表に出したくなかったが、読売から公表しなければ棋戦を降りると圧力があったんだろ。読売が降りれば朝日毎日も連鎖的に離れるだろうからね。

>>28
しねよばか。

>>27
本来丸山が勝ち1500万は正当に受け取れたんだが

>>57
仮に事実無根なら争うと思うぞ
棋士は闘争本能むき出しにする人種だから
理事会なんか見てるとガンガン文句言ってるからな

>>62
寄付なんかしたら今度は〇が疑われるだろう
「なにか後ろめたいことがあるのか？」っと誰でも勘繰る

>>64
藤井工作員が三浦さんの元へか

誤解してる人がいるけど刑事事件でも状況証拠の積み重ねで有罪になることはある
現行犯でしか証拠にならない訳ではない

・離席が急に増えた
・まともな言い訳がない（診断書など客観的に離席が増えることを証明できない）
・長く戦ってきた複数の棋士からおかしいとクレームが入っている
・自分から休場を言い出す

これを見て白だと思うなら思えばいい

つこうた、つい魔が指して・・・三浦が自白

>>25
あれでタガが外れたのはありそう
しかし狭いムラ社会でこれだけ周囲に総スカン食らってやっていけるものだろうか
そういう空気は読めないタイプかもしれないが

>>1
ただの噂レベルでも、あいつはソフト指しだって吹き込まれて対局すれば
先入観で妙手がカンニングにも見えて、連鎖していくんだろう
酷い話だ、疑われる方はたまらないだろう

復帰されても困るわな

>>30
勝っても負けてもどっちにしても言われるからなあ。

これを対局場に置けばいいのでは

スマホなど電子機器をメチャクチャにする電磁パルス(EMP)発生装置を自作した猛者が登場
http://gigazine.net/news/20161013-diy-electromagnetic-pulse-generator/

GPS戦がダークサイドに落ちるきっかけだろうし、
無理やり出した連盟上層部が三浦に温情かけるのは当然だよ
負い目があるはず

>>79
これ

あくまで三浦が出場辞退した

白黒言ってる奴はなんでここスルーすんの？w

カンニング三浦

「君は１億％」橋本崇載＆オメガドライブ

10 名前:名無し名人 :2016/10/13(木) 18:57:39.93 ID:fhi0vrMv
将棋ファン
「ソフトと対局なんて何の面白みもない！人と人の真剣勝負だからこそ面白い！」

棋士たち
「はぁそうですか。人と人のねェ・・・（トイレで技巧いじりながら））

>>32
三浦が勝ち越したらその5人を追放してくれんの？

カンニング三浦

どっちにしてもごく最近の将棋の対局だけを観るのではなくて
ここ５年くらいを観た方がいい
三浦が白か黒かはけっこうどうでもいい話だと思う

>>97
ざぶとん一枚

>>87
それガチでありうるよ
連盟はもう連絡する気はないって言ってるけど
それって、わかってるな？自主的に引退しろってことだと思う

>>61
それは無理筋

竜王戦は賞金高いからほとんどカンニング対戦だったんだろうな

三浦がこうやって槍玉に挙がってから後付けで、これが怪しかったあれが怪しかった言われてるのが草
ちょっと前の不正防止の話のときは三浦の話なんかでてなかったのに後付けすぎんだろ

>>94
棋譜タブ使えない

>>94
ミノフスキー粒子がついに実現したのか！！！

粘着うぜぇぇぇぇえ💢💢💢
仕事しろよゴミ野郎共www

アカウント消そうかな…w
ハッシーの最新ツィート。

俺は吉田のツイートに全面的に賛成

吉田広志 – @takabee1970
三浦九段は去年のJT杯日本シリーズで優勝している。
同棋戦は公開対局の早指戦で不正などしようがない。
これほど地力のある棋士に対して、「離席が多い」「一致率が高い」程度で
処分されては他の棋士もたまらないだろう。連盟はもっと情報を公開すべき。

>>34
そうだよね。
現状だと一方の情報だけだよな。

証拠があるかないかは知らないけど

将棋界で食ってる奴が
その世界で信用失うようなことをやるのはご法度だからなぁ

三浦の出場辞退はそれに十分値するのは確かだよ

ほんとに不正してなかったら「ソフト指しと疑われるほど強いと思われて逆に光栄ですね」
と笑って答えるよ

>>101
カンニング竹山みたいにいうな

>>63
スマホ提出拒否したソースあんの？

>>60
対局拒否したら、拒否した方が罰則くらうから、
棋士全員の賛同を得て三浦さんを除名にするしかないね
まあ引退するんじゃないの、表向きいくらシロってことになっていても
普通の感覚では今までのように対局できないでしょ

結局棋譜解析からは決定的な情報は出てこず？

確かにこんな事になるんなら久保渡辺が見たかったな

三浦がスマホ提出拒否の記事ってあったっけ？

>>28
マスゴミ特有の人権蹂躙スタイルだよね
何が貧困女子を見捨てないでだよ()
人権蹂躙大好きなてめえの身銭切って貧困女子()でもすくってろよクズメディアが

将来アンドロイドが将棋やりたいって言ってでも起こしたら連盟はどうやって対処するの？

粘着うぜぇぇぇぇえ💢💢💢
仕事しろよゴミ野郎共www

アカウント消そうかな…w

連盟としては一応聴取して竜王戦前に内々で片を付けたかったのかな
それを三浦が切れて休場するとか言って説得に失敗したもんだから大事になった
もし初めから処分ありきで竜王戦出場させない気でいたならマヌケ過ぎるが

つまり5人で結託して訴えれば棋士を潰せるということだな

三浦が黒か白かなんてどっちでもいいんだけど
なんか連盟擁護が沸きすぎじゃない？

素人だから内容についてはよく分からないけど、白ならそのまま出場してスマホも堂々と預けて
離席するにしても誰かに見ててもらうとかして潔白を証明すればいいのにね

竜王挑戦はたしかに賞金出ないが対局料は出る
1千万超のな

>>107
言われてみりゃ、あの頃は「ナベオワタ」が主流やったな

三浦は今後100年は史上最低の棋士として名前が残るだろう
そこまでのリスクおかしてやるやつがいるとは思わなかったわ

藤井てんてーが不甲斐ない弟弟子の連帯責任で引退すると言ってくれるのなら、これまでのことは水に流して三浦を許してやんよｗ

>>868
中座、中座、って、中座七段は関係ないだろ！ 風評被害だ！

>>82
三浦は「病気休場届」のはずだった
だとしても竜王戦の挑戦者を直前で差し替えなんて異常事態、ほんとに病気だなんて連盟の公表は誰も信じない

要はもうにっちもさっちもいかない状況だったんだよ
三浦がやりすぎた

一局ではここ1番の一手だけソフト指しする
みたいな縛り作ってればバレなかっただろうに

ソフトで数千万丸儲けウマーじゃん

>>88
黒とも言えないじゃん
司法は白じゃなきゃ黒ってんじゃねえぞ？
黒とは言い切れないから無罪だぞ？

スマホを三浦が持ってること自体不正だろ
友達いないのになんで三浦がスマホ持ってるんだよ
それっておかしくね？

その時点で不正だろ

>>69

よくわかんけど、清掃員がルンバに掃除させてサボってたみたいなもんか？

>>57
告発した5人も「思いつき」程度じゃ言うはずないことくらいわからないかな
連盟に告発できるほどの「まっくろな証拠」があるからこそ訴えたわけで

もしそれが単なる言いがかりなら連盟がその時点で却下してる
タニーやその他の理事が「確かにその通り」と思ったから三浦に話を聞いた

最後に一言

橋本のツイートは、ほんと誰得だよ・・・

不正疑惑が外部に知れ渡ってない内なら三ヶ月出場停止だけで有耶無耶にすることもできたかもしれないが、事がこれだけ大きくなった以上は棋界追放でもしないと批判の矛先が連盟に向きかねないと思うぞ。

お偉方としては三浦が自発的に引退することを期待してるんだろうが。

>>111
対局した棋士が三浦の不正を疑ってるんですがね

弁護士にとか言ってるけどこれで訴えないなら三浦は自分のクロと
連盟がそれなりの証拠も持ってるという事になる
週刊誌にスクープされた芸能人が名誉毀損で訴えるかどうかで答え合わせ出来るのと同じ

>>73
ガセ書くなよアフィカス

三浦だけでも大問題なのにハッシーが出てきてから斜め上方向まで延焼しててカオス

>>130
藤井がやめたらとりあえず俺が困るからダメ

内部告発で告発者の名前出せって書いてる奴多くて呆れる

>>136
みうみう友達おらんのんか・・

スマホ出させてログを解析すれば判るよ

>>134
そういうこと。バレなきゃいい。証拠がなければいい。それがプロ。

>>106
番勝負に進めば相模原あたりなら家買えるぐらいの金になるからな。

>>135
いやだからこの客観的事実をもってどう対応するかが将棋連盟の仕事だろ
もちろんファンがどう判断するかは自由
俺は明らかに黒だと思うがお前が白だと思うならずっとそう主張すればいい

名誉を著しく毀損されてるんだから
訴えるんじゃね？
訴えなきゃ怪しい

みるみる

>>69
竜王戦なんか座って寝てるだけでも敗者賞金　１８００万くらいあるけど

橋本煽り耐性無いな。

連盟はクロだとは一言も言っていない
これこれこういうことがあり調査、尋問したと公表しただけ
そして処分理由は三浦の対局放棄

三浦が弁護士付けて戦うとしても対局放棄の意向を見せたことに対する処分が適正かどうか、ぐらいしか戦うところがない

>>133
それな
「拾ったらめっけもん」で１局１回カンニングならまずバレない
だからもう金属探知機やるしかない

粘着うぜぇぇぇぇえ💢💢💢
仕事しろよゴミ野郎共www

アカウント消そうかな…w

>>88
それは裁判で判決が出ればやろ
今回はまだ容疑者の段階で警察が裁判なしに死刑執行したようなもんだぜ

竜王タイトルは将棋の実力ではなくカンニングの実力

スマホを提出して履歴やらアクセス関連を調査してもらえばいいのに
白なら一発で無実証明できるのに

対局中の離席なんて珍しくもないのに、TVニュースはミスリードっぽくないか？
腰痛持ちとか痔持ちとかの棋士もいるかも知れんし、単に体調悪いってこともあるだろ
まだ信じたくないというか、三浦はそんな奴じゃないと信じたい自分がいる

三浦引退はやむを得ないのかな。今後どうやって生活していくんだろう。茨の道だな。
もし引退しない場合､年明けの順位戦は森内､羽生､深浦か。全敗の可能性が高いな

棋�~みたいに１回の対局で１回までというような制約を付けて解禁しちゃおうぜ

>>139
真っ黒な証拠があれば最初に三浦に突き付けると思うけどな・・・

>>110
橋本なんなの
黙れよ
おまえが将棋界の恥だよ

まあクロなんだろうな
訴えた5人もかなり自信ありそうだよな

大物棋士が５人、こいつの棋譜はおかしいと言ったらそれは立派な証拠だわ

>>143
「東スポ訴えるなんてよっぽどカネに困ってるらしい」
みたいなこともあるしｗ

これからはソフト様に家で教えてもらった筋を暗記した者勝ちの時代だな

竜王戦挑戦者決定戦の１，２局の解説会の生中継を
囲碁将棋チャンネルで見たが、駒組なのに、
中盤みたいな感覚で指してるし、中盤は相手をお釈迦様の
手の中で遊ばせるような指し方。見てて、
なんちゅう指し回しかとびっくりした。コレ、
ソフト指しでしかありえん。指し回しが異常感覚

藤井は三浦を擁護してるだろうな
電話で「お前強いんだからそんなもの使わなくても」って言ってそう

>>126
それをやらずに休場すると言うからますます疑われてるんだよね

>>155
それは敗者賞金

>>78
>>三浦程の棋士が５人からソフト指し告発

この5人から指摘されたってどこに書いてあるの？

>>136
ポケモンGOできないだろ。

黒だよ…真っ黒！

丸山は突然１８００万転がり込んでガッツポーズだけど

その前に負けた久保は納得できないだろｗ

過去の名人戦や竜王戦を検証したら
誰がカンニングしてたか一発でわかるだろ
終盤に頻繁に離席して詰めを確認してた奴

過去スレ

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★23 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476351060/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★22 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476348368/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★21 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476345600/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476341037/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★19 （※実質part18）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476338072/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★18 （※実質part17）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476336061/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★17 （※実質part16）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476331958/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476327089/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476322781/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476317843/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476311129/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476300802/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★10

>>11
それが致命的な事態を避ける最善手とまで言っているな。
その展開を第三者がどう思うか、その後どうなるか想定できない白痴らしい。
無能さ自体はいつもの連盟だと言えばそれまでではあるけど。

過去スレ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476295334/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★8 （※実質part9）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287257/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287227/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476283834/

>>157
と言ってももう三浦がプロを続けるのは実質的には無理だからなぁ
連盟も案外上手に詰めに行ってる気はする

A級もスマホ野郎だらけなんだろ

スマホの通信記録調べれば一発

>>70
失策とかそっちの話に勝手に持っていくなよ

当たり前の理屈だろ
黒だと断定したら竜王戦中止になるかもしれない、かといって罰則与えなければ周囲が納得しない
それだけの話
分かんねーなら顔でも洗ってこいや

　　　　　　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　　 　　 　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　 　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　　　　　　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　　　　　 　　　ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
　　 　　 　　　　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ　　　　 　　 　　／~~~~~~~＼
　　　　　　　　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ　　 　　　　　 　/ /　　　　　　 ヾ
　　　 　　,ｍｎ∩Π 　i　'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi　　　 　　　 　　|/　　　　　　　　 |
　〃┬-μUUU.Η＝l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : /============|　　　／　　 ＼　|===- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ― '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ　―――――(ｒ-─|　-o=H=o-　|―――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　'　　　　　 　　　　|り| ー一( )ー一'|
　　　　 |　　ｲ.　　　　　 　ゝ、　 ー'　　　　, '　　　　　　　　　　ーl 　　ヽニｿ　　l
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　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　 　　　／　／＼　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
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　　　＼　/ 　　 　/ ./　/　 ／　／　　　 ／￣ ヽ|　　　　　　　　 　・・・・・・・
　　　　 ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　 　　／ 　　　　l　　　　　　　　　　・・・・・・
　　　　/　　 /　/　 /｀ヽ/　 / 　　　　/　 　 　 　 |　　　　　　　　　　・・・・・
　　　　|　 　|　/　 /　　 ＼ノ　　　 　/　　 　 　 　|
　　　　ヽ 　|　| 　 |へ＿_　 ＼　　　｜ 　 　 　 　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼ 　|　　　　　　｜

橋本嫌いじゃなかったけど、なんか人間性がな
もうこいつの将棋見ねえわ

>>178
対局中にグラサンかけないように

正直ショックだぜほんと

橋本ごときがでかい面して１億％クロだとか言ってるのも気に入らねーけど

正直ナベも怪しいと思ってんだけどな

>>160
休場届も自分から出さずに死にに行ったのは自身の判断
そもそも複数の棋士からおかしいと言われてる時点で詰んでる

とりあえず久保と渡辺は一緒に引退しろよ糞が

報道ステーション 認証済みアカウント ‏@hst_tvasahi

※本日はドラマ拡大のため午後１０時０９分からスタート ◆年内出場停止処分に…将棋の三浦弘行九段が対局中に離席し、スマートフォンに搭載されている将棋ソフトを使用？ ◆プロ野球・ＣＳファイナルステージ第２戦！今夜も稲葉篤紀と前田智徳が生解説 #報ST

https://twitter.com/hst_tvasahi/status/786518271822434304

報ステで大きくとりあげるっぽいぞ

お金が必要やったんやろなあ

渡辺は三浦に負け続きだった。
助かったな渡辺は。

久保だって三浦の馬鹿がいなきゃ竜王戦だったかもしれないんだぜ
これは久保もキレていいぞ

裁判になったら連盟が負けるから今回の決定でしょ。
証拠がないんだから裁判じゃ勝てない。
で、不届けを理由に一定期間出場停止で手打ちにした。

連盟って伊藤の時もそうだったが、裁判沙汰にはヘタレだからなあ。

処分の妥当性に関しては、本人が出場辞退した以上のことは無いよね

>>148
三浦宅にきて練習将棋する棋士は複数います
最近だと杉本七段と藤井当時三段が三浦邸を訪れた写真が正月の中日新聞に載っている
2chのソースもない情報を信じてどうするの

このままじゃ
一生疑惑が晴れないぞ
将棋ファンからも常に疑いの目で見られるぞ


将棋連盟は
「これ以上聴取しないって」、
中途半端すぎるだろ
状況証拠程度では誰も納得しないぞ


シロかクロか
ハッキリさせる為に
スマホ提出させろよ


通信記録、アプリの起動記録とか全部ログを解析すりゃ
対局日時は記録されてるんだから
それと照合すりゃ
わかるだろ


そういう技術的なことは将棋連盟だけじゃ無理だろうから、
通信とかアプリの専門家にも入ってもらって
検証チームを作って
そこで徹底検証しろよ


いまのままじゃ
「単なる推測」で「クロと決め付け」てるようなモンだぞ
三浦が可哀想すぎるわ

橋本さんというか不正の被害者、負かされた他の棋士にしてみたら
不正してる奴が勝っていい思いしてると思うと怒り爆発だろうしな。

ハッシーもソフト指ししてんだろこれ
自分から逸らすために三浦叩いてるだけ

>>136
妻がLINE病なんだよ
「ごめん、何で既読したのに１５分も返信しないの？
　ねえなんでなんで？対局中とかかんけーねーから」

三浦のせいで棋士の権威が一気に落ちたわ
ソフトに勝てない上にソフトに頼ってまで勝とうとするとか
カンニング野郎は戻ってくんな

>>179
久保は悔しいだろうな

真剣師三浦爆誕

>>173
してないだろ

むしろ三浦が
「俺を責めるなら藤井さんだってやってましたよ！！」
とか勢いで口走ってそう

あー迷惑ｗ

>>189
本当にそう思う。橋本は悪いことしてないんだろうけど、なんだかなあって感じ。

>>98
トライブ TRIBE な

>>161
スポーツのドーピングや八百長(よく言われる貢さんは実力も桁違いだったからな)は本人の実力プラスアルファだが、
スマホカンニングはアマ初段ならば羽生でも倒せるからな。

竜王とかなんとか王で一番強いのはなに？

>>197
久保の挑戦あったよ　ほんと

>>52
ﾌｲﾀｗ

>>205
だからなんで三浦黒確前提で喋ってんだよ。頭冷やせよ。

橋本の後手番四間飛車は今でも好きだよ
美濃でも穴熊でも柔軟な指し手で勝つからね
ただ今日のコメントは悪手だったね言いたい気持ちは分からなくもないけどちょっと手拍子だったね

読売も新聞や野球では散々八百長やってる癖にこっちには煩いのな

>>180
羽生か

>>186
スマホ技巧は通信しない

へばりつき方が天才的でただただ感心するわw将棋も攻め将棋(責め将棋)なんやろなぁ(笑)

受けのテクニック見せてやるぜwww
ハッシー連投。

誰かこれでスレ立てて
カンニング対策・規制案を考えるスレ

藤井さん電話するなら、散々つまらん世間話して最後の最後に「…でさ、やったの？」とか言いそう

>>111
ブラックバス釣りの実力者と言われてた相羽も不正してた

>>212
羽生王座

ウォーズですらソフト指しにあたったらむかつくもんなー
金のかかった対局でやられたらブチキレるのは当然

この勢い、改めて将棋人気に震える

嫁どうすんだろｗ

Ωとライブやと思ってた

とりあえず丸山は久保にお寿司でもおごってやれや

今んとこ三浦を擁護してるのは野月と大平か
橋本は三浦大嫌いだってのはこれでハッキリ分かったが

三浦よ　橋本を名誉毀損で訴えてやれや

>>128
これ
多分他の棋士もみんなで洗いざらい検証すりゃソフトにかなり一致してるとこなんていくらでもありそう
今回の三浦は同僚からの告発が原因だし場合が違うけど、2chの俺らが後付けでソフトと一致！なんて言っても「探せばあるやろ」で終わり

今更やけどこれって三浦のことだったんだな

>>223
活きエビか

久保も最近妙に白星が集まってるから調べた方がいいんじゃねーか？

>>164
wiki見たらまだ42歳なんだな
既婚だしまだ稼がなならん歳だし大変そう

羽生が玉音放送くらいしないと収まんない

>>224
へー名前までついたんだ凄い

離席が多いから調査をしてほしいっていう５人の棋士は
まさか竜王戦の４日前に連盟が本人へ直接聞き取り調査するなんて
アホなことすると思わなかったんじゃないかな

渡辺「大変な事態になってしまいましたが」
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが」

ここから伝わってくるそうじゃないだろ感

日本が大嫌いな極左の奴は
日本の伝統を破壊したいから
相撲の不祥事や今回の将棋の不祥事も
おもしろがって取り上げる
東京五輪も大失敗を望んでやがる

将棋連盟、追加調査せず　三浦九段ソフト不正疑い「聴取尽くした」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/13/kiji/K20161013013528460.html

感想戦とかでも色々と疑わしいとこがあったんだろうな

>>173
棋界でウワサされているのは藤井も耳にしているだろうから、心苦しかっただろうな
「好調な理由はあんま聞いちゃいけないみたいですけど」って冗談っぽく釘刺してる

それでもやめなかった三浦がクソ
最近は「距離を置いている」と言っていた
悲しいねえ

久保とナベがブチ切れてるとみた
○はどっちだか分からん

橋本　崇載
‏@shogibar84
受けのテクニック見せてやるぜwww

>>116
擁護してるやつの中でそういう例があっただけ
ただ潔白ならスマホなりなんなり出して竜王戦出ればいいだけだよね？

三浦が徹底的に争う姿勢見せたら、他の棋士も色々橋本みたいなこと言い出すと思うよ
そしたらもう逃げ切れないよ

>>201
三浦が提出を拒否ってんじゃねーの？

強制的に徴収ってのは、司法機関が絡まない限り無理だからな。

野月は握手しながら挿すタイプだから油断できないぞ

シロならば
記者会見ぐらい開くと思われ

三浦氏がしないなら、う〜んそういうことなのかな

十分な聴取を終えたというならば決定的な証拠がなんだったのかまず公にしないと。
機械最高峰のタイトル挑戦権を剥奪したのにその理由が
「本人が休場すると言ったのに休場届が出されなかったから」
(しかも休場届を待った期間はわずか12時間)
でうやむやにされたんでは誰も納得がいかない。

そりゃ連盟からすれば何が何でも隠し通したいんだろうけど
これで一件落着したと思ってるならスポンサーどこも付かなくなるぞ。

>>194
これによると疑惑は遠隔操作や協力者がいたのではなくて
携帯のアプリか
通信履歴は白のようだ

>>198
裁判沙汰というか全てにおいてヘタレだろ

>>198
竜王戦続ける為に三浦を黒にしなかっただけだろ
連盟側は十分考えてるわ

>>242
質問三羽烏の深浦なんか、感想戦で「そうですねえ」「どうだろうねえ」しか答えないんだろ？
それなら深浦も疑わしいじゃねえか

今弁護士立ててるところだからいずれ裁判になるだろ

>>222
テンテー「いやいや奥さんとだよ(笑 誰も不正なんて言ってないからね」まで脳内再生された

>>239
丸山のいいたいことは、、
�@処分が甘いよ、馬鹿。
�Aみるみるかわいそす

どっち？

>>233
ゲスっつってんだから天彦だろ。

谷川が聴取したんじゃ信用できないけど
島竜王が聴取したなら間違えないだろ
谷川はコミュ障だからちょっと聴取にはむかない

連盟はもう調査しないってぶち切ったことはどうあれお役所的に仕方がないと思うけどさ
ハッシーは真っ黒やろうとは対局しないってどうすんのこれ
年明けには復帰でしょ？

想定外の手を指せるのが天才
五人の常識から外れる行動をとると天才だろうとクビです

>>215
もっと大局的に状況を見ろ
三浦は九割九分黒。
グレーを維持できる事は合っても白には成らない

三浦久保戦はあの55角あたりの手も、感想戦じゃ三浦は自信持ってたらしいな
あの局面を自信持って読めるのは、黒か白は置いといて、久保がん？おかしいぞと思うのはまあ分からないではない

>>54
> 証拠が全てだ
> 不正行為があったというならその証拠を出す必要がある
そのとおり。

横山弁護士の出番だな

三浦も会見しろや

小保方晴子氏が会見
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佐村河内守・記者会見
ダウンロード＆関連動画＞＞

久保はでも一組ランキング戦で○に負けてるからな

>>262
いの一番に羽生がクビやな・・・

itumonの正体教えてくれた人ありがとう

将棋はボクシングと同じ格闘技とみなしてるから
ヘボだけどよく見るんだが
Ｍ内とＷ辺はあやしいよなあ終盤
羽生はやってないのは歴然なのに

橋本も怪しいけどな
自分が疑われないために他人に矛先を向けた感じ
ここまで断定するなら、だったら最初から言えよ
橋本みたいな後出し野郎が一番嫌いだわ

>>261
来年B1で当たるのになw
対局拒否すんのかな

>>196
だから潰したんだろ
竜王戦にソフト使われたら確実に負けるから

>>239
離籍の注意だったら糸谷とかどうなるの
調査はソフト指しについてでしょ

>>255
だから対戦した棋士が疑った一つの要素ということだよ

>>257
吹いたｗ
藤井さんシモネタ大好きだもんな

ハッシーが連盟に噛みついたのか
これぞ10月のライオンってかｗ

>>57
そのとおり。

>>251
だから連盟はクロだとは言ってないんだってw
だから決定的証拠なんて出す必要ない
(持っていたとしても)

スマホ技巧は通信いらんぞ

復帰して来年また竜王挑戦したらどうすんのさｗ

>>1
推測かよ
だめだこいつ

橋本の言い方もどうかと思うが不正に対してはみな同じ気持ちだろう
ソフト指しなんて下手したら棋界が潰れるくらいの不正なわけだし
関係者も含めて何百という人の人生に大きな影響があるんだからな

>>236
クマーと比べたら十分な年数

>>241
島朗九段は強気だな

すまん空目だった

>>239
そのへんはハッシ―と同じで連盟の英断！と評価してるだろ

三浦のスマホのアカウント調べれば技巧をインスコしてるかどうかはわかるんじゃないの？

>>258
�Bルールの範囲内なんだからソフト指し歓迎
の可能性も

>>133
最初はそうかもしれないけど
バレなければエスカレートするに決まってるやん

ナベでもスマ技巧に勝てないのかよｗ

>>266もうやめてー

３月のライオンの作者は泣いていい

>>260
あんた谷川さんを見た目で誤解してるよ
あの人子供の頃からハッキリ物言うタイプでプロ棋士の公式戦で悪手さしたらきっぱり悪手だって言い切るくらいの人だよ
追求するなら一番厳しいひとだろ

三浦も子どもができたらどうなんのかなあ

深浦のローションスレってもう無くなったのか。

しかしスマホのアプリならアプリ削除すりゃ証拠隠滅できるんじゃね？

数年前の解説会の質問コーナーで、ソフトを研究に用いる是非を聞かれて人から聞いた手を指すよりマシ=ソフトなら誰にも迷惑かけない、と言ってたの思い出した
元々心理的ハードル低かったのかもね

>>261
復帰なんか出来ないよ
プロの中で完全に孤立して、マスコミからも追い立てられて
四面楚歌の状況に耐えられるメンタルならもっと上手に言い訳してる

三浦が馬鹿をやらかしたのは事実っぽいが
それが出るまで大幅なルール改定もできなかった連盟
三浦がやらかさなくてもいずれ必ず誰かがやらかしてたと思う
自分達でゆるゆるのルールを改定できなかった棋士達
それを率先して実行しようとしなかった理事達
業界全体がクソミソだったと思う

ニコ生のコメントすごいわw

人は隠したいことがあると腕を組むんだぜ
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>>251
誰も納得いかないってことないでしょ
読売は納得してるだろうし棋士も納得してる人いるしここでも納得してる人たくさんいるよ

三浦は糞野郎だけど、たかがスマホアプリにすら勝てないトッププロなんて存在価値あんのか？
よくもまあ恥ずかしげもなく続けられるよなｗ

>>258
一応�@にとれなくもないが
文脈的には�Aじゃないとおかしいね

技巧インスコしてたとして何かおかしいか？

>>241
追加調査しないということは
連盟も昨日の会見での理由が精一杯で
はっきりした証拠はないようだな

うーっす 今はどういう流れになってるの？
連盟の勇み足？それとも三浦が黒確定っぽい？

>>289
消せる
ダウンロード歴も余裕で

こんなん
主催者様が「こんな疑われている人を棋界最高峰のうちのタイトル戦に出てきて言い訳？」
って理事に一言いえばブルって今回の連盟の対応よ
連盟も「疑われているようだから今回は出場辞退とか考えたほうがいいよ」って促した、とかね

竜王戦の金属探知機だの
ちょっと前からこの問題で主催者様圧力とと間に入った理事の苦悩が
おっと誰か来たようだ

>>285
クマーは引退棋士として一応安泰だが、三浦はどうするんだよ

>>274
竜王戦はすでに全て持ち込み禁止
金属探知機使用

シロかクロか有耶無耶になってるし処分の内容も有耶無耶
連盟は何がしたかったのか

>>61
三浦さんも、疑われたからボイコットするはいいんだけど、
休場届は出して、会見にも連盟といっしょに出て釈明をすべきだったんだよなあ。
もちろん、連盟の公表していることが事実だとしたら、だけど。

永瀬もリレー質問でやんわり主張してたとしたら中々のもんだな、まあ色々噂になってたのは間違いなさそうだよな

会見にも好みがあるが
三浦にはオウオウ泣く例のヤツでいってもらいたい

罪を告白しろ
シラを切り通すと本物の悪党だぞ

ここまで騒ぎが大きくなったら復帰なんてできない

>>139
ならその「まっくろな証拠」を出せば良いだけだ
橋本も同じ、その証拠を出さない時点で問題外だ

>>263
それはお前の主観だろ

人の噂も七十五日
ちょうど年末や
将棋のイメージのためには逃げ切るしか

もう一人ってのは誰なのよ

>>289
開発版だとアカいらない

>>316
永瀬は追い込まれると千日手に持ち込むから白だな

対戦者5人程度が調査依頼って、もう真っ黒確定じゃん
そんじょそこらの疑念じゃ調査依頼なんて出されないでしょ

>>246
デマを振りまくな馬鹿。

連盟はこれ以上調査しないと言ってるんだから
年明けから堂々と将棋指せばいいんだよ三浦

三浦も潔白を証明するならちゃんと説明して竜王戦出るべきだったな
疑念もたれてるから休場とか馬鹿かよ

三浦も会見しろや

【完全版】元兵庫県議の野々村竜太郎被告伝説の号泣会見
ダウンロード＆関連動画＞＞

告白本が出るんだろうな多分

>>310
大元のGoogleアカウントなりAppleIDなりを調べるってこと

藤井聡太もソフト指し仲間ってマジ？
ソフト指しで最年少棋士とはたまげたなぁ

今年の竜王戦は渡辺はみうに負け続きだったから
渡辺が助かった棋戦とどうしても見えてしまうな

将棋板で2日で24スレ目とかwww三浦先生スゲーな

>>261
連盟は復帰させたいと思ってるだろうけど、まあ無理だよ

三浦も馬鹿じゃなかったら形式も色も同じスマホ２台用意して
カンニング用スマホは別人（家族とか知人）の名義の奴と通常自分使用スマホ用意すれば
疑われたときに通常使用の方提出すれば良かったんじゃね
多分そこまでしてたんだろうけど

棋士の良心やプライドに期待してた部分もあっただろうし、
他人の指し手を並べて勝ってなにが嬉しいのかということもあるが
生活懸かった対局なら誰でもやる可能性あるわな

カンニングできない状況で､羽生､渡辺､アマ彦､郷田のタイトルホルダー＋久保､丸山､モテ
あたりと持ち時間5時間の7番勝負して､5勝以上したらカンニングはなかったとみなす､
とかにしてあげたら？

野良APKあんのか、なるほど

なんで三浦だけ吊るし上げされるんや
他にもやってるやついるのに不公平だろ
なあ糸谷？

ほんとにシロとしても、
あなたの潔白を証明するために、あなたのスマホを解析させてください。
ってなかなか難しいんじゃないの
口頭での聞き取りぐらいでしょ、普通

>>328
これ以上調査しないから引退してくれ三浦君なんだよｗ

情報増えたけど結局現場を押さえた訳でなく対戦した棋士の感覚が根拠なのね
ずっと戦ってきた人間の感覚は鋭かったりするだろうしこれだけ出てくるならクロの可能性は高いと見る事は出来るけど裁判の証拠と見るなら弱いかねぇ…
連盟は性善説で規制はしませんでしたか

>>322
悪事千里を走るやで！

iPhoneでまともな棋譜検討できるアプリってあんの？

やっぱ俺のみうみう大人気ですな

禁止ルール導入前のことだから強制引退までは追い込めないだろうけど、
今後は除名だろうから今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる棋士は多いだろうなｗ

これ何の規定に引っかかったことになってるの？
フェアプレー規定みたいなもんがあるんか？

>>270
itumon 誰なの？

連盟は証拠がなければないで
疑った要因をハッキリ言うくらいのことはして欲しいね

例えば三浦が最近ソフトでの研究に力を入れていて、ソフトらしい手を指すように意識して指し手を変えていた。
なんて可能性もあるわけだ
長年対局してきた棋士からすればあれ？こんな棋風じゃないのにと思われることもあるでしょ
それで三浦がたまたま離席が多くて勝ちでもしたらソフト使ってると疑われるのもしょうがないけど

確定的な証拠がない限り他の可能性もたくさんある

>>332
開発版はgoogle関係なくインストール可能

>>68
そのとおり。

>>321
主観ですまんな
ただお前に言っておきたいのは三浦をグレーに置いとく必要はほぼ無いぞ

アプリをダウンロードしたかどうかはなんの問題もないだろう
対局の時間にアプリを起動してたかどうかだけ
これアプリ消してもログ追えるんかね

>>335
三浦先生のおかげで将棋人口が増える

>>332
棋士が技巧インスコしてたとして何がおかしいのよ
該当者100人いてもおかしくないぞ

考えてる振りの天才なんだと発想を変えるんだ！
これからは役者をめざそう！

スマホにアプリインストールしてるからってなんの証拠にもならない

とりあえず三浦がもっとコメントしてくれないと分からないなー。
ハッシーが黒って言ったところで、なんかなｗって感じだ。

>>343
でも引退しちゃうと認めた事になっちゃうでええええええ。
普通の残るやろ。

連盟がクソ

この一言に尽きる

カンニング三浦の名前で暴露本だせよ

連盟はマスコミの出方を伺ってる感じがある

状況証拠は限りなく黒に近いグレーだったとしても
連盟としては事を荒立てるのはせず
カンニング対策を徹底することで乗り切りたかったんだろうなあ

ボブ・ディランｷﾀ──ヽ('∀')ﾉ──!!

>>346
ない

ピヨ将棋くらいだがこいつは弱い、レート2000くらい

橋本は連盟が調査し終えてから発言すべきだったな
これで白だったらどうなることやら

>>71
そうなんだよね。
これからはいい手が思い浮かんでも指せなくなるw

>>328
「将棋世界」じゃなくて、四大紙に真っ黒の記事出ちゃってる状況で
年明けから堂々と指せるわけないでしょう
将棋ファンだって疑ってる奴が多いだろうし、どこへ出て行ってもものすごいプレッシャー受けるよ

>>326
だったらその理由を言えば良いだけだ
離席が多いとかソフトとの一致率以外の証拠を出す必要がある

ボブ・デュランw

連盟は警察ではない
捜査能力なんてない

連盟がここで甘い処理したら続報で週刊誌が狙ってくるからな
あいつらそのタイミングが大好きなんだよ
三浦が馬鹿すぎて露骨にやったってだけでカンニング棋士は一人じゃないだろうし

>>349
本人が出場辞退→届を出さず(理由は不明)→強制出場停止

ノーベル文学賞のせいで2chが重いｗ

>>305
将棋の面白さ分からないなら将棋板くんなやks。 ソフトに勝てなくても面白い将棋はあるんじゃい。羽生木村の王位戦第6局見てこいや。

>>360
逆に一般人より高い確率でプロは
アプリ入れてるかもしれんよな

三浦に負けた棋士は来期からシード出場で補填すべき

>>346
アプリ単体ではないと思うけどリモートならなんでも可能だ

>>349
規定はない

>>74
いえ、勝手にストーカーにされましたw

内々で処分すれば良かったのに
ソフトに負ける事よりソフト使えば勝てるってみんな認めてる事の方がショックだわ

>>258
俺が行間を読むとこんな感じ
・ソフト疑うなら、全棋士調査すべき
・竜王戦も予選を含めてやり直すべき
・それができないなら明確で納得のいく理由を説明すべき
・渡辺対策してないので急に指名されてもいい将棋を指す自信がないです
・また渡辺にフルボッコされて晒し者になるのは辛いです
・でも、正直対局料は美味しいです

>349
助言禁止

つうか三浦大勝利じゃね？下手にクビに出来ない訳で
1月1日から気分改めて対局すれば良いだけ
対局拒否？なら不戦勝だな

>>371
人の噂も七十五日やで　　無理しても指し続けるんや。

>>78
デマを信じるタイプね。

証拠なしにクロと決めつけて拡散して他人の人生終わらせて気持ちよくなってんじゃないよ橋本くん

離席禁止、対局室におまる置いて排泄はそこでさせる
くらいのことはしないと完全に防ぐことは無理

いわゆるペーパー試験で想定される不正は将棋で全部再現可能なんだから

>>133
それでは勝てなかったんでしょ。
意外とガッツリ見ないとカンニングの効果がなかったと思われる。

自転車レースでモーター仕込んで失格になった選手がいたけど
モーターに負ける選手に価値がないわけではないからな

>>366
それなら内々で片付ければいいんだよ
不正の疑いみたいな発表すればこうなることは目に見えてるわけで
つまり連盟無能

三浦が実力もあるのは確かなんだけどな
最初から弱ければいっそ諦めがつくのかな

これ、連盟は休場届を期限内に出さなかったことを処分理由にしてるけど、
じゃあ、休場届が提出された場合、休場を認めたわけ？

かって、林葉直子が休養願いを提出したうえで対局の場に現れなかったとき、
連盟は3か月の出場停止を課している。
里見が休場するときは、里見が持っていたタイトルのうち、挑戦者が決まるのが
かなり先だった女流王座については返上を認め、トーナメント勝者を新女流王座にする
扱いになったが、挑戦者決定戦まで進んでいたマイナビ女王については、休場が
認められたにも関わらず、これだけはタイトル戦を戦わせている。

今回、直前まで来ているタイトル戦の休場を認めるつもりだったとすれば、連盟の態度は
ぶれいているようにしかみえん。前例に反する。

>>223アイバムシの話はもういいだろw

>>301
そりゃあ、「プロ棋士はソフトより強い」という幻想を
1年でも長く引き伸ばすことが、連盟の大方針だったからね。

三浦の実力に嫉妬した棋士が貶めようとしてる可能性も充分あるし
むしろ、ソフト指ししてるのはそいつらの方でスケープゴートしようとしてる

>>233
今になって分かるけど　当時は誰のことだと思われてたの？

今回の件でハッシが理事に当選できない理由はよく分かったｗ

>>282
えらい

>>388
そんなのネットがなかった時代の話
今回の話もネットがあるから出てきた話

>>384
そこはもう認めざるを得ないな。
もう羽生ですら勝てない、そんなところまできている

谷川は内々で処理しようとしただろ
三浦が憤慨して竜王戦辞退して弁護士立てただけ
竜王戦辞退という足場ができたから各社報道できるようになった

三浦が黒なら竜王戦そのものが中止になりかねないからグレーにしてるってだけ
こんな簡単な理屈も分からない奴は消えた方がいい

村上春樹がノーベル賞逃したねｗ

流行りのAI絡みで全国ニュースになっちゃったから事実上追放だろ
だいたい将棋界は芸事の世界
一般社会と同じような証拠や捜査はいらん

証言５人が証拠って
慰安婦かよｗ

>>88
逆にそれだけで黒だと思うほうがおかしいわ。

>>376
問題がなかったらそもそも聴取しないわけで
「ソフトを使う」行為をどんな根拠で裁くんかなって。
それが無いんやったら裁判で負けるんちゃう？

>>387
もし三浦がシロなら大敗だろ

もう、この際だから来春の電王戦では事前貸し出しされた自宅のソフトを遠隔操作して対局してたのが終局後に発覚してほしいわ
実はソフトが自分自身と対局してただけだったという哀しいSFのようなオチの喜劇として

>>241
連盟は、一番納得させなければならない相手が、
将棋ファンでも棋士でもなく、
ナベツネだという事に、気付いてないのかな？

>>272
橋本に限らず全員が容疑者や
むしろ2ch的には全く噂のない三浦がやってたとしたら、誰がやっててもおかしくない
○○さんは〜だから大丈夫！とか通用しない
三浦だって最初は2chでは疑われてなかったわけだし

春樹ノーベルならこの話題流せたんだけどなぁw

>>375
一人とは限らないかもしれんが
誰か怪しい奴でもいんのか

>>406
だから三浦大勝利やんけ
橋本が余計な事したな

年明けからは一匹狼の勝負師として
周りなんか気にせず将棋を指せばよいわさ

>>95
現状は全然温情をかけられていないんだが。

>>385
> ・ソフト疑うなら、全棋士調査すべき
> ・渡辺対策してないので急に指名されてもいい将棋を指す自信がないです
> ・また渡辺にフルボッコされて晒し者になるのは辛いです

この３つは特にそうだろうなあ。
一人を疑って、

　　トカゲのしっぽ切り

谷川会長、英断下せよ。
ほかに、メールカンニングやっていそうなあの人、この人。

>>399
なら休場しなきゃええやん

将棋連盟は公益社団法人だからな
公益性があるってことで税優遇とかされてるわけよ
説明責任あるよ

　
連盟の対策は完全に後手に回ってる、まだまだ手ぬるすぎる、ザルだよ。

・金属探知機、電波探知機を設置、使用
・ノートPC、タブレット、スマホ、ガラケーなどの電子機器はロッカーに預けて鍵を掛ける
・外出禁止
・公衆電話の使用禁止
・窓はすべて締め切って、窓の外が見えないようにする。
・対戦相手以外の人間との接触禁止
・家族の同伴禁止
・記録係は廃止して、チェスクロックを使用し、自分たちで棋譜を書く


最低限、これくらいやらないと駄目。

竜王戦の対局料・賞金はズバ抜けて高いのだから、どうしても
何でもやってみよう、ダメ元で試してみようということになってしまうから。

2日制を維持するのは、もう難しいかもしれない。

金属探知機って意味あるの？

食事（おやつ）やトイレに仕掛けられたら終わりじゃん

>>409
「目撃」証言だから
慰安婦みたいな何もないところからの証言ではない

三浦、来年１月１日に出場停止解除
↓
ある棋戦で橋本−三浦戦が組まれる
↓
橋本、対局拒否
↓
橋本、除名処分

>>419
一人きりの宇宙で三浦システムを開発する可能性が…？

春樹ノーベル賞受賞ならず

受賞だったら
この不祥事ニュースが消し飛んだというのに
指運にすら見放されたようだ

>>417
胸ポケットにスマホ入れて対局だものなあｗｗｗｗｗ

奴と呼び捨て疑惑の段階でここまで罵倒できるハッシーにドン引き

永瀬　「おまえ結婚したら中終盤強くなるの？　なんだそれ？」
三浦　「精神力が鍛えられただけ」
久保　「こいつふざけてるわまじで」

>>405
三浦が憤慨してる理由なんてぶっちゃけ新婚でこれから稼がなきゃいけないのに
仕事も名誉も全部失って世の中からは殆ど犯罪者みたいに扱われるなんて耐えられないし、
家族にも親戚にも恩師にも、やってましたなんてとても恥ずかしくて言えない、くらいの話だと思う

竜王戦辞退は「連盟困らせたろww」という考えなんだろうけど裏目に出てしまったな

>>424
二日制維持するのは難しいだろうな

>>394
三浦が欲を出さずに挑決までの金で我慢してたら
内々で処理して闇に葬り去られる問題だったかもな

>>411
スマホ利用(電源ON)禁止

>>111
俺も賛成だわ。

抜き打ち身体検査も必要だよな

>>424
ウェアラブルの可能性もあるから女流は裸な

>>414
読売と話し合って譲歩してもらってのグレーだろ
読売からすりゃ竜王戦だし情けをかけてるみたいなもんだわ

スタンドアロンのスマホアプリで通用しちゃう時代なのかな
だから金属探知機が必要だと

>>424
ハブが竜王位とれないのは、こういった理由かもな！！！！

禁止ルール前だから三浦君が黒でも処分できないだろ。

ソフトと人間の強さ云々いってる知恵遅れがまだいるのなｗ
マラソンとＦ１を同一に見てる馬鹿はいないわけで
それぞれに価値があるだろ
マラソンに車持ち込んで勝っちゃったから問題なだけだよ

数年前だかに橋本が「A級の中に1人本物のクソがいる」って言ってたけど
当時それが誰だか色々話題になってたりもしたけど
今から思うとそれって三浦の事だったのかなぁ

三浦がクロならスマホソフトが竜王より強いことになるのかね

>>426
休憩していた部屋、いきなり開けたのかな、それともこっそり覗いたのか？

>>431
自分らを蹴落としてソフト指ししてのうのうとA級にいるんだから奴呼ばわりは当然でしょ

>>440
むろやんの裸見たいです・・ｗ

>>113
出場辞退をしたのかすら客観的にはわからん状況だけどな。

周りの目なんて開き直って気にせず勉強に集中するからもな
対局勝利給もなんだかんだゲットしたし三浦は美味しかったな

>>396
休場アスペまだいんのかよいい加減に理解しろよ
将棋連盟なんて日本の公益法人なんだから、自治なんか裁量でいくらでもダブスタ使ってくる
アングロ・サクソンみたいにルールを共有して平等に施行しよう、なんて意識はない

三浦は、連盟の手持ち材料が何かを
見極めてから裁判にするか決めるんだろうなｗ

>>114
そんなもん、人による。

棋士って本当に辛い職業だな
お金を得る為に勝たないといけない
そりゃPC使いたくもなるわ

その欲望を抑えてる三浦以外のプロ棋士は本当に心から尊敬する

>>450
室やんの乳輪はおおきそうですよ。

>>446
森内じゃね

>>424
そもそも、持ち時間が長すぎるんだよな
２日制とかほとんど意味ない
持ち時間３時間程で十分

ハッシーは酔ってんのかね？
研究もしないで、こんな時に酔ってツイートして、恥を晒してんのか？
まーた連盟に呼び出しくらっちゃうぞー

>>447
むしろ
そっちの方がインパクトあるよなｗ

>>419
もう団鬼六もいないし
三浦の将棋はもともとアマチュア受けしないし

>>446
三浦はそのときたいした成績でもなかったから三浦のことじゃないと思うよ

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　もしもしマスコミです。橋本さんだして　　＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　 　､＿,､ D
　　　　　(´・ω・｀)○　　　　___
　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

GPS将棋にぶつけさせた理事会が
回りまわって連盟自体に降りかかった気がしないでもない
ソフトで最も絶望を味わった棋士かもしれないからな

どちらにしろスマホ程度提出したぐらいで完全に白になどならない
ソフトが無くても、消したのではないか、外部PCを遠隔操作してたのではと疑われ
その次はどこかのサイトを見て参考にしてた可能性、メールやSNSで連絡してた可能性、
さらには暗号化して受信してたなどと疑いだしたらきりが無い

>>459
F「いや、10時間必要」

橋本が大暴れしてんな。ちょっとは憧れさせてくれよ。。

将棋バー誰か行くの？

>>448
俺の書き込みを見れば分かるが刑事事件でも状況証拠の積み重ねで有罪になる
三浦は以前から戦ってきた相手に急に離席が増えたと5人にも指摘されている
これがおかしくないと思う方が狂ってる
これだけ目撃証言が多くなれば有罪の可能性も高くなる
しかし裁判ではないのでもうこれだけでアウトだがね

>>462
第二の小池重明にはなれんか、、

ああだこうだ言ったところで
明日からの将棋配信を見れば
対戦者２名が途中で飯を食ってくるつって
席を立ち長時間帰ってこないわけで、、、

いったい何が解決するというのかね？？将棋連盟よ

だから三浦が金儲けたとして、何に使いそうなんだよ。それ思い浮かぶか？金に目がくらんだっていうんならそこまで考察しようや。

>>433
読んでいて途中からクソワロタ

連盟はソフト指し(不正)だったのかどうかだけ明らかにしろ
それは最低限やるべきことだよ、こんな有耶無耶にして終わりにするとかいかれてるわ

>>465
まさしく　因果応報　　

クロでも処分する根拠がないんなら
三浦が司法で負ける要素はない
「今後はあかんよ」が落とし所ちゃったんかな

>>458
森内って声の方が多かった感じは有ったな
三浦を上げてた人もいたけど

ライク・ア・ローリング・ストーン
ひろゆきは転がる石のように生きればいい

>>124
いや、最初から出させない気だったんでしょ。

今んとこ
感覚で黒、黒ったら黒なんだいっ
っていう感じてしかない

>>469
今日営業してんのかな

>>180
竜王を防衛しようとしているのか

三浦、惜しかったなあ。

もう少し控えめにソフトを使ってたら、疑念レベルで済んだ、
対局相手もガチギレすることもなかった、指摘するのをためらったのにな。

一度、竜王位を奪取してしまえば、
あとは1年に4勝するだけの簡単なお仕事になったのにな。

>>466
疑われた方が潔白を証明すれってのは無理よね

>>125
> つまり5人で結託して訴えれば棋士を潰せるということだな
そういうこと。

スマホに勝ったら100万円（プロ奨励会員限定）

辞退は熟考の結論ではないでしょ
連盟はそうしてもらわないと困るから、全力でそこに誘導したんじゃね
逆に言うとそれさえのんでもらえば、他は妥協できるのかもしれん

離席不可の対局で勝ってるとかあんまり説得力ないね
研究をそこに集中的に投下できる可能性があるんだから

>>426
慰安婦も見たらしいぞｗ

結局激怒した奴は久保でいいの？

>>446
数年前からソフト使いだったってことか
しかし数年前のソフトだと終盤の詰みの入り口のあたりしか
役に立たないんじゃないか

ひょっとしてソフト使えばGPSにも勝てたんじゃね？

>>440
裸はないだろうけど、下着の中までは調べられないだろうからな
調べられそうになったら、室田伊緒あたりはスマホを膣に吸い込む技つかうだろうからバレない
対局前にはケツの穴の中まで検査すべきだな
盲人用の読み上げデバイスで直腸から音を聞いているかもしれないから

>>465
電王戦から逃げ続ける態度をとる渡辺を
ソフトでボコって「コイツも雑魚だぞ」と証明できたからな

動機としては十分かも。

>>126
それじゃ潔白を証明したことにならないから。

>>445
プロ棋士は価値ある棋譜を残すのが仕事だけど、これからはコンピュータの方が価値ある棋譜を残してくからプロ棋士いらなくね

スマホ預けるのと金属探知機、二日制廃止はさすがに必須だわな
もうここまで大ニュースになったら遅すぎるかもしれんけど

ハッシーのロックなところすき
たぶんめちゃくちゃ怒られてるんだろうが

今の役員連中はやり方下手だね。大山、米長だったらうまくやっている。谷川、青野、島、中川じゃあね。まだ内藤、石田、タナトラあたりだったら、うまくやってたよ。

しかしクロだろうが白だろうがここまでの騒ぎになって精神的に潰れて三浦自殺とかになったらどうするねんと
嫁さんと生まれたばかりの子供もいるんだぞ
橋本はそこまで頭を回せたのか
他の棋士は慎重に言葉を選んでるというのに

早く三浦を永久追放しろ！

将棋バー行きてー

どうせ誰と対戦しても渡辺が防衛するんだからいいじゃん

>>492
そういえば、詰みの見逃しが無い棋士がいたみたいだな

>>394
内々でとう片付けるん？
三浦を竜王戦に出すのか？

ボブデュランっw

>>490
慰安婦は客観的な事実がない
今回は対局という間違いようのない事実がある

単独のネタで最多スレ？

>>476
だから俺は三浦に止めを刺さない連盟の対応を支持している。それくらいの温情をかけてもいいよ。

>>446
あの年度橋本がA級で感想戦拒否したのは高道だけ
翌年度高道は「昨年感想戦を拒否された相手なので、いいとおもって」と今度は自分から感想戦を拒否

>>470
基本的に状況証拠の積み重ねだけで有罪にはしない
自白か直接証拠がないと駄目
だから林真須美の事件は話題になった
って何回同じこと言わせるんだ

三浦も白なら徹底して抵抗しろよな
これはとんでもない汚名だぜ
白ならな

>>426
いったい何を目撃したのかはっきり言えば良い
別室で休んでるのを目撃したところで何の落ち度も無い
スマホを使ってるのを目撃したなら、聞き取り以前にアウトだ

一局に50回も席外して怪しまれると思わないとか本物の障害者？

俺達のハッシーなら
誰かに怒られたならつぶやいてくれるはず
いまんとこお咎めなしか

>>139
真っ黒な証拠があればさっさと出せば？

>>495
言うて渡辺はボナンザと真っ先に戦ったやろうに

村上春樹って千駄ヶ谷に住んでたのか
ノーベル文学賞ボブディラン受賞ワロタ

>>350
解説なうみたい

今までのやろうと思えば出来る状態で誰もやらなかったと思ってるやついるの
ここまで露骨で疑われる使い方せずにやってた奴絶対いるでしょ

ゴリラの言い分が正しいとして
棋士がソフトを使われたと憤慨っていう文面が
そのへんの野良将棋みたいだすげーもやもやする

>>508
自分も受け地獄のような光景を見たと証言している
客観的な事実とはなに？

連盟はこれがどれだけ重大な事かっていう自覚が無さすぎるな
ほんとに将棋で飯食ってるのか？この人達は

連盟がこれ以上調査はしないで幕引きを図っているのに、証拠を出せと三浦潰しに熱心なおまえらが怖い

>>514
報道見れば分かるだろ
何度も言うが現行犯で捕まえるしかできないのが法ではない
以前より離席が増えたという目撃証言が5人から挙がっている
裁判でもないしこれだけで詰んでる

>>488
今回は頼むから辞退してくれ　でないと竜王戦がなくなって
しまう　辞退してくれたらこれ以降は調査、詮索はしない
と約束する。　こうだろうよ

三浦なら金属探知機かいくぐるよ がんばれ

>>511
ほーん、そんなことが。たかみち先生もやるね。

>>473
だから１７歳下の妻だって、
三浦に家事全般やらせるくらい尻に敷いてるから、
「死んでも４０００万円取って来い。できなければ離婚」って脅されてる。
会社の横領、汚職事件だって、オンナを調べれば８割がた背景がわかる。

三浦がソフトに頼ってるならもっと勝てるはずという理屈はおかしい
中途半端にソフトに頼れば総合的には弱くなると思う
勉強に身が入らなくなるし集中力や勝負勘は鈍るし
でも一度手を出すと頼らなければさらに弱くなるので抜けられなくなる
麻薬と一緒

真っ黒だろうね。

ソフト指しなんて，棋士にとって最大の侮辱。
これまでの人生とこれからの人生を全否定だろ。

それなのに，休場ってｗ

>>350
いつもんと会話したことが懐かしい

竜王タイトルが一番弱い権威のないタイトルになっちまったな

>>497
人間の価値は薄れてる。
ソフトのほうが一手の価値が高くなってしまったからな。
コンピュータ選手権が事実上の名人戦になってしまっている。

芸スポではソフト使ってた事にショックというより、携帯規制してない事の方を問題視してる感じ
まあその通りなんだけど

みうら〜
記者会見せずともTwitterとか弁明の場はたくさんあるぞぉ〜〜〜〜

>>517
とっくに掴んでるだろ
ただ三浦を黒にしちゃうと竜王戦中止になりかねないからグレーにしてるってだけ

告発者５人って誰

刑事裁判では疑わしきは罰せずだが、
ドーピングなんかでは、疑わしきは罰するだからね。

>>478
そう言われる原因はあるの？

ハッシーがツイート消したのは取材で鬱陶しいからで
ツイート内容は撤回してないのかよ

キッツイ状況やなあ

>>111
これほんと
三浦は復調の兆しあった

まあほぼ黒だとは思うが


万一白だったら連盟は潰れるよ



橋本みたく
連盟も「1億%黒」って事で裁いたんだろ

そんで証拠問われたらまた橋本みたく
「恐らく」「だろう」って言うんだろ

これ竜王戦で三浦が出てたら奪取した可能性が高いという事だよな
アンチナベは絶好の機会を逃したともいえる

みんな三浦さん叩くのはやめてあげて
魔がさしたんだよ
勝ちたい気持ちが人一倍強かった
それに生活も掛かってる
そんな状況だから誘惑に負けてしまったんだよ
彼の気持ちもわからないことじゃないだろみんな
許してあげて

>>142
だから？

ひっそりと鎮火して行くな
三浦は1月1日まで将棋盤持って勉強しながら海外旅行して来い
お前逃げ切れるで

>>519
ヤクルト戦に通ってる（た）のは有名

ただの痔だとしたらどうするんだｗ

>>526
それだけで詰みにしていいのかねぇ

>>484
竜王戦の要所の数か所だけにしとけば最小の疑惑で最大の利益生めるからな
三浦はもともとそこまで強くない上に年で衰えてたから毎回のようにカンニングしないと
いけなかった

ソフトじゃなくても、トイレで盤駒使って検討して指している奴なんている（昔からいた）んじゃないの？
それなら金属探知機にも引っ掛からないし、ミスは大幅に減る。

三浦さんは白血病の少年に竜王を取ると約束したんだよ

何がすごいかって


ソフトに勝てないから人間の戦いには別の価値がある


って盛り上げようとした矢先に棋士がソフト指ししてたなんてなってみろw

>>508
お前は馬鹿か、対局して何の問題がある

2日制で1日目終了後は、ソフト使ってもいいの？

>>512
そもそも刑事裁判の比喩を使うのが間違っている

>>442
今こそ、プロクラスの強さ【スマホ版の技巧】を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476276421/

107 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 01:09:32.76
Shogidroidを動かすのは、Huawei P9 などのハイエンド・スマホ推奨な。

185 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/13(木) 10:04:14.54
リリースされたばかりの最強スマホアプリ

Apery SDT4(浮かむ瀬）Androidバージョン
https://github.com/ai5/apery/releases
評価関数ファイルなどは別途本家からダウンロードしてください。

スマホ版AperyをShogiDroidに入れる手順
http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/10/08/203315

参考にしてみて。

228 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/13(木) 13:01:02.34
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

浮かむ瀬が手動インストールじゃなく、簡単にダウンロードできるようになったみたいだぞ
これで機会オンチの君も46000円払えば手元にプロ以上のソフトがくるわけだ

>>143
訴えるためだけに弁護士を雇うわけじゃないからな。

大問題をうやむやな処分で流そうとしていることこそが問題だってことが
わからん奴って本当にいるんだな。
お前が良い手だと思っている手こそが敗着なんだってのに

カネ持った将棋しかできない４０歳のキモヲタが、いきなり若い女と結婚するからこうなる
１７歳下の女との生中出しの味をおぼえこまされたら、何でも言うことを聞く奴隷になる

橋本　崇載 ?@shogibar84
また叩かれてるぅーwww
だから匿名批判は2chでやれっつんだよクズ??
こっちは職業の存続が懸かっとんじゃ。頭にも来るわ。

橋本　崇載 ?@shogibar84
粘着うぜぇぇぇぇえ
仕事しろよゴミ野郎共www

アカウント消そうかな…w

橋本　崇載 ?@shogibar84
へばりつき方が天才的でただただ感心するわw将棋も攻め将棋(責め将棋)なんやろなぁ(笑)

橋本　崇載 ?@shogibar84
受けのテクニック見せてやるぜwww

>>147
なんで呆れるの？

三浦四天王ってさ
カンニング三浦、MUR大先輩、三浦のボイラー
あと誰よ

現役のトップ中のトップ渡辺でもソフトとやったらコテンパンにされちゃうというのを間接的に証明してしまった三浦
ほんと馬鹿だよコイツは

>>562
ハッシーは真面目だからなあ

てめえ三浦
米長の墓前に立てんのかこのやろう

>>530
そんな女なら離婚したっていいしょ。幼少の頃から続けてきた棋士としてのプライドを捻じ曲げてまで、それやるとは思えんのやがなぁ。まぁもし本当に女関連なら、残念だな。

三浦って預金いくらあるんだろ？
もう死ぬまで安泰なのかな

教え子に手を出していたであろう米長さんは証拠なかったから、中原さんほどじゃあなかったんだよな
まあ、あんな美人いたら手を出したくなるわな
でも出したらダメなんだよな〜

離席が多いなんて他の棋士でもいっぱいいるし
ソフトと手が一致するなんて、叡王戦見てれば結構あるし

三浦一人にこんな処分するなら
今後の棋戦は、全員離席禁止の方向じゃないと納得できないな

席外して長考したらダメなの？

>>511
高道も高道で思った事直ぐ言ったりするタイプだしな

おそらくだけど、真っ黒な証拠はあるけど三浦のメンツや連盟のメンツを考えて有耶無耶にしているのではないだろうか

でも将棋連盟のことだから証拠も無しに怪しいという理由だけで処分してる可能性も十分有り得る

これ以上拗れるとハッシーのほうが連盟に嫌気が差して先に辞めかねないな

>>536
多くの将棋ファンも何年も前から問題視してる

>>562
わろた

なんでや！
なんで嫁たたきが始まってんねや！
嫁はなんも悪ないやろ！

　
http://douganeet.adclubny.com/archives/9063

エ口ボディｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマホのアプリである必要ないよね
リモートで自宅のPCにつないだらええやんか。VPNとか手段は山ほど・・ｗ

>>567
米長は無能な今の理事をぶん殴りたいはず

将棋界じゃ割と常識だったんだな
そんなことも知らないで棋士に薄っぺらいキャラつけて遊んでたニコカスあたりが
連盟は無能無能騒いでもな

てすと

将棋指しの連盟が
何でこんな悪手を指すの？
答えろ

こういうのは刑事ドラマ見過ぎなおばちゃんの噂じゃないんだよ
ちゃんとした証拠があってこそ踏み切ることなんだ
クロとは言い切れないとかそういう擁護すらも虚しいんだぞ　ほぼクロ確定なんだよ

佐藤天彦はどうなの？
急に出てきたイメージがあるんだけど実力者？

>>525
それが連盟の狙いだろ
はっきりとした証拠は出さないが憶測を呼ぶことだけ言っておく
あとは勝手に回りがあることないこと騒ぎ立てて三浦は社会的に再起不能になる
連盟は自分の手を汚さずに面倒事を処分出来たとほくそ笑んでるだろうよ

橋本さんクレバーな印象だけど煽り耐性は低いみたいで

>>157
残念ながらそうでもない。
これだけ三浦クロの印象を与えたのなら損害賠償の請求はできるな。

>>526
何を訳の分からないことを言ってるんだ
5人が離席が増えたと言っても不正をしていることにはならない
裁判以前の問題だ

三浦「私は離席が多すぎて離婚しました」

>>497
価値ある最強の棋譜を残したでえええええええ　プロの鏡や　　ｂｙミウミウ

100人中100人がソフトの方が強いって認めないとダメ
人類が勝ち越したあああああああ
なんて意味不明の連中がいるがいるから中途半端な対策になる

弁護士に相談するってコメント出されたら訴訟も視野に入ってくるだろうし
どっちもこれ以上具体的なコメントだせなくなるよね

1度やったら止められないんだろうなあ
使う頻度も上がってくんだろう。麻薬みたいだ

てーか三浦も馬鹿だよな
竜王戦の挑決でさえ使わなければ12月からスマホ禁止になって何事もなく棋士人生を全う出来たのに

>>575
辞めてどうやって今のレベルの収入維持するの？
世の中舐めすぎ

１億％有罪

>>440
番長と室谷は俺がチェックする
中村と中井は誰か頼む

>>574
後者が怖いんだよなぁ

今回の騒動は本当に三浦の人柄が出ていると思う
正直なところ地頭が良い人間なら「バレない」ようにスマホを使うだろう
ここぞというときだけ見るなど相手に不審がられないように使う

三浦のコミュ能力に問題があるのはご存知の通り
相手からおかしいと思われるなど客観的にどう見られるか判断する能力が低い
だからこそ頻繁に離席して相手に訝しがられてこのような結末になってしまった

三浦が真面目な人間だからこそバレてしまった

つまり
最近行われた三浦　ＶＳ　渡辺　戦を見ればいいのかね？

俺なんて
誰もいないところで全裸になってオギャアと叫ぶことあるけど
それはどう説明すれば納得してもらえるんだろう

>>567
米長ならこう言うだろう
三浦君、ばれないようにやらなきゃダメじゃないか
馬鹿だなぁ君は

>>450 上田か香川だったら許可下りるだろう

>>441
>読売ど話し合って譲歩してもらってのグレー
やはり読売に、黒の情報がいったと見た方が良いか
疑惑程度なら読売も、月刊 相撲が八百長疑惑のとき、
武田頼政を批判したように、庇うはずだから

三浦は野球でいうところの清原みたいに
記録ごと抹消しろよ
最低だわ

で？
三浦は来年から平然と対局する訳だがお前ら萎えないの？

>>557
アナロジカルに語れるでしょ
人治主義は駄目とか罪刑法定主義とか
刑法に限らずルールづくりはこうあるべきっていう考え方だよ

これ棋力偽って金もらってんだから半分犯罪だろ

>>350
生放送中だよ

三浦を棋界から追放しない連盟のぬるさに呆れる
こんなの疑われる時点で終わりよ

まあ、自力でも調子良ければA級の三浦がカンニングしたら無敵だわな

>>511
端から見れば橋本のがクズだがな
今まで無知なだけに､それが本当ならますます橋本のこと嫌いになりそう

>>568
ほんとにメンヘラ女と結婚しちまったら、離婚なんてまずムリだぞ。
夫が殺される例なんて腐るほどあるから。
むしろ殺人に関して言えば、妻に殺されるケースが一番多いんじゃねえかな。

ツイッターではハッシー叩きも多いが
2ちゃんではハッシー叩きは少ないようにみえる

>>169
なんじゃそりゃw

>>542
一般人にまで牙剥き始めてて、もう駄目かもしんない。

ただ相撲も結局八百長のほとんどを暴かれずに済んだのに
ここでもそうだけど一般的には「膿を出した」なんて言われてるからな
ファンもほとんどが高齢者だから背信行為を突き付けられても信じたくないんだよね
それで、いつか忘れられて幕引きになる

俺は丸山ファンだから、不謹慎ながらもすごい嬉しかったんだよ
でも三浦が黒なのがほぼ確実で今は残念だ
お前のせいで勝てたかもしれない将棋でボコボコにされて調子崩した上に
研究家なのに3日前に当然タイトル戦に出ることになったんだぞ
研究はもちろん、コンディションの調整も移動の準備も全然できてないだろう
タイトル挑戦も、もしタイトルを奪取しても曰く付きのものになってしまう
本来なら何事もなく挑決で勝って、時間を掛けてタイトル戦に臨むことができたかもしれないのに

>>586
暗黙の了解
名人がソフト指しだったら今回のような騒ぎでは収まらんからね

>>580
スマホアプリであるメリットは計り知れないよ。

スマホアプリ単体はオフラインで動くので、通信履歴が残らない。

>>605
今テレビつけたら銀河戦に香川さん出てるから、脳内補完してみるはｗ

>>584
悪手を指さない棋士はいないんだよ

今来た。昨晩眠れなくて二度寝して寝坊するわ開業時間に間に合わないわ
書類出し忘れて余計に歩き回る羽目になるわで最悪だった。連盟マジ許せん

結局やっつけ仕事みたいな調査で休場届の未提出を理由に出場停止を課して
ファンには疑惑の内実を何にも説明しないで幕引きしようとしてるんかね？
再調査はしないらしいが、「聴取は尽くした」って、外部識者も交えずに
内輪で話聞いただけで、しかも結果もまともに公表せず、何を信じろと…？
連盟ほんと相変わらずだな……

三浦MUTEKIデビュー来たな

>>574
連盟はソフトの使用云々に関しては、三浦に何も処分を下してないよ

>>556
ルール上は問題なかった
今回の竜王戦も金属探知機に引っかからないなら構わないはず

>>539
羽生、渡辺、糸谷、永瀬、橋本

お前らひまそうだな

>>580
通信機器なしでどうやって受信するの？

西村が理事に残ってたら違う展開だったのかな〜

竜王戦の対戦者交代なんて
連盟の一存で決められないから
何億貰っていると思ってるの？
タイトル直前のこのタイミングは主催者の意向以外
考えられないから
白黒より連盟は主催者の意向=疑いのある三浦をタイトル戦に出すな
に沿っただけ
来年から持ち込み禁止で不正がありえない（建前）で
三浦は復帰するから
三浦の弁護士とうんぬんは
出場辞退するとはいってない、出場するか12日までによくよく含んで
返事しろ、というのを歪曲して連盟に発表されたから

>>564
フランク三浦が問題になったばかりじゃん

>>564
KINGカズ

>>582
古参vs新規のバトル
面白そうだな

それなりの立場があって知名度もある人間が色んな人の目に触れる場で「クズ」とか「ゴミ野郎」って言うのは流石にな
争いは同じレベルの者同士でしか〜 になってるな

>>626
ヒイイイィィィィィィィィィィィィィィィィィィ

三浦がソフト見て指した
皆が予想にもしない手って
どの手のこと、いってんだ？
知ってるやつ、はよ！

>>616
ああ見えてただのチリ毛パーマオシャレゴリラじゃないから
将棋板はハッシーの実力込みで評価してるんでな

>>601
昔っから三浦はかなり空気読まない盤外戦術やって嫌われていたらしいな
先手で千日手の時間攻めしたり、相手の指し手に合わせて「ウンウン」言ったりな
ぜんぶ藤井先生がバラしたことだけど

橋本は自分で伝聞ソースと私怨の中傷ツイートしておきながら、荒れると逆ギレって馬鹿か？
可能性は低いかもしれんが三浦が大逆転無罪で橋本フルボッコの展開の方が面白そうだわ

>>629
うさおじはないだろｗｗ

不正野郎はBANしろや連盟

棋界が神聖の域からインチキ手品ショーになったw

常識だったら藤井、屋敷が止めてるだろ

連盟の発表がクソだからTVのおもちゃにされてる

>>562
橋本は本当に馬鹿だな
何も知らない、責任を取れないなら発信するんじゃない
お前の発信などもとから将棋界にたいした役に立ってない

>>587
さすが棋士の集まりやな！

ソフトを使ってはいけないが
ソフトが最強と認められない
ソフトと将棋連盟のジレンマ

>>564
三浦半島だろ、やっぱ

>>584
ヒューマンエラー

最近の渡辺戦みたけど鬼だな　あれはソフトの手ですわ

てんてー以上に真っ白な棋士はいないな

しかしもうちょっと上手い落としどころはなかったのかね？
関係者もファンも全員が疑心暗鬼状態でドロドロじゃねーか
これで終わりというのなら考えうる限り最悪の始末の付け方だと思うぞ

将棋会に大ダメージ。
プロの指す神の一手。今後見ることはできない。
羽生マジックという言葉は、死語になってしまった。

これで公益社団法人なんだぜ

勝ったら嫁が中田氏させてくれるとかゆう家庭内ルールだったんだろうな

まさか連盟が三浦嫁にすべて支配されているとは女は恐い

>>527 そこで線引きしたのかもね

>>195
お金が必要なら竜王戦を辞退しないだろ。

とりあえず2日制はやめるべきだな

>>566
真面目っていうかつまんないだな

>>172
発覚する前に言えよ

>>536
世間はコンピュータのほうが強いという無自覚の前提あるだろうし
携帯規制してないほうがそりゃ驚きだろ
数千万の金が動くところで大学入試未満のザル監視体制とは普通は思わんわな

>>650
まあソフトが人間よりちょっと弱い程度でも、ソフト併用した方が強いだろうけどな

しっかし谷川はついてない
ついてないというか以後こういうことは起こり得るだろう
米長は甘ったるい時代を逃げ切ったな

こないだのA級順位
渡辺がソフトに負けた対局だと思うと感慨深い

>>654
銀河戦で急にタイトルホルダーになったのは不自然

>>562
漂う小物臭wwww

>>657
不正をなあなあで済ませるのがミンスみたいだよな

>>655
全くだな。
面白くもないが，棋界全体で黙ってスマホ等が使えないシステムにすれば，
別に処罰せんでも良かったのに

>>562
これは橋本が悪いわｗｗ
威勢のよいこと言って息巻いて、削除脱糞逃亡だもん

>>586
三浦１人しかやってなかった、ってことはまずあり得ない
上手く立ち回れたか下手かの問題で、バレずにやってる棋士はいてもおかしくない
渡辺だってわからん

順位戦羽生との対局が早くなくてよかったな
というか連盟も羽生との対局が付く前に処断する必要があったんだな
羽生を不正対局の当事者にする訳にはいかない

連盟、証拠を公開→
三浦側が裁判で対策をとられるor証人買収→
連盟惨敗→
スポンサー降りる→
将棋界が壊滅

個人的な想像でしかないがスマホを使っている棋士は他にもいるんではないかと思う
それこそバレないように狡猾に使っている棋士が
今回は厳しく対応して、金属探知機や持ち物検査も実施してほしい
抑止をしないといけない

対局上へのスマホ持ち込み禁止にしたら順位がめちゃくちゃかわる可能性あるなw

>>657
大丈夫大丈夫
相撲協会も公益財団だしｗ

>>666
だよなあ
同情するわ

ってか永瀬流石だな
空気読めないアスペっぷりの質問でドストレートに行ってたのか

>>655
いや別に疑心暗鬼はないわ
もうやったことはほぼ確定で疑心暗鬼になる余地無い
後はこの空前絶後の不正をどう各所にダメージ小さく収めるかだ

>>656
今後はソフト指し連盟所属のソフト棋士神の一手眺めることになるな

ハッシーは酔ってても腐ってても棋士なんだよなあ
将棋じゃ絶対勝てない
その卓越した頭脳を持ってる人が、あんな社会人以下の発言するとガッカリするんだよなぁ

村山聖もある意味この時代にいなくてよかったのかもな

三浦も投げ際が悪いな
もう詰んでるだろこれ
さっさと引退すればいいのに

>>201
> いまのままじゃ
> 「単なる推測」で「クロと決め付け」てるようなモンだぞ
そのとおり。

>>606
竜王戦だからな
黒だと公表しちまったら竜王戦中止になって読売がスポンサーから手を引く可能性もあるわけで
連盟がそれは困るってお願いしてグレーで決着みたいなもん
どうせ三浦は棋士の世界に戻れたとしても一生冷や飯食いだからな

>>609
アナロジーなら「××バーガー社へ.納入業者が中国製の緑色の肉を使ったパテを納入してると複数の者の内部告発があった」という設定でやれよ。なんで国家権力を比喩に使うんだよ

里見は石橋のときより激怒

クロなら、いつ頃からやっていたのか、方法など含めて
洗いざらい告白してほしい
ついでに他にやっていた人のことも

実際は離席が増えたなんて言ってないだろ
人には指せないような手が多い言ってるんだろ

ただ以前から三浦は研究手に相手をはめるようなところがあったとは思う
ソフトが強くなる前からあったと思うから
これだけで完全にクロとは思えないけどな

実際はこれにプラスアルファがあってそれが決定打なのかと思うね
スマホの通信履歴を調べれてＯＫならシロ判定で良いと思うから

>>641
千日手は別に藤井がばらしたわけじゃなく昔から有名
20年前の三浦の渾名は「千日手王」だった
なぜ先手なのに千日手にするのかと将棋世界の棋戦動向欄のネタにもされたほど

何年か前久保と三浦のＡ級順位戦最終局で久保がほかのＡ級棋士の勝敗によっては
降級がかかってる大事な対局で深夜２時くらいまで指して
結局久保が負けたけど残留だったって将棋をリアルタイムで見ててすごいいいものを見た、
プロ棋士ってすごいんだなあと感動したんだが
あの感動はなんだったんだろう

黒だ黒だと声だけはあるが
証拠は一切でない全く不思議

>>673
羽生善治に4勝1敗とか察っしちゃうよね

>>677
ウティの勝率も取り敢えず5割台には戻るかも･･･かも･･･?

>>586
もう連盟がソフト棋士問題有耶無耶にしたから今後は全員疑われることになるで

三浦解雇にすりゃ三浦が訴えて泥沼

三浦が1月1日に復帰なら皆がモヤモヤ
橋本が余計な事したな。怒られてるだろうね

>>686
外部にクロ確定させてどうすんだって感じｗ
それは連盟がもっとも避けたいところなのに

>>678
勝ち越しかかってる力士vs8勝してる力士だと前者が圧倒的に勝ってる公益団体だから安心安全だな

>>586
天彦が急に出てきたって素人かよ
奨励会時代から天才と言われてたのに

>>655
疑心暗鬼っていうか、もう完全に黒だと思ってるから別にモヤモヤすることもないよ
連盟が厳正な対応してくれればそれでいい

>>564
外れるのはカズ、三浦カズ
また、カズは外されたのかｗ

>>232
連盟「ソースは2ch」
>>416
あいつは俗っぽいから嫌い

※局後の感想※
「ここは少しいいと思っていたのですが」（久保）



※局後の感想※
「△６七歩成にはびっくりしました。一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。それで先手が勝てないとは思いませんでした」（久保）


（強い踏み込みで優位を築いた三浦九段。最後は詰将棋のような詰みを見せた）

少なくともタイトルの権威は地の底に落ちたわけだが

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476335806/

75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-KiBM)[] 投稿日：2016/10/13(木) 14:51:41.22 ID:ZwBsKZbn0

ハッシーがここまで断定的に表現するなら事態としてはほぼそういうことなんだろうけど、ならなおさら、一目瞭然で『クロ』が分かる棋譜が未だに出てこん(連盟筋がリークしない)のが解せんな

今んとこ、明らかに序盤研究の範疇内であろう新手だの、終盤の入り口の一番広いところで三浦離着席から7手後に発生した好手だのを「ソフト指し」扱いしてる、ろくに将棋しらんやつが選定したとしかおもえん棋譜しか出てきてないやんな
　

三浦指し初め式から登場したらどうすんだよ連盟

>>694
クロだという声を連盟が上げてないからなｗ
敢えてそうしてる

もっとほかにいるんじゃねえかという疑惑が出てくるのは当然だよな。連盟はこの機に徹底的に調査すべき
そうじゃないとプロ将棋の信用は地に落ちる

橋本！
誰かに怒られたらすぐに呟け！

聴取し尽くしたということなのではよ開示してくれ

>>661
とりあえず、大金過ぎるタイトル戦はやめるべきだな。

>>674
ほんとだな
正直羽生さんにはこの件について一切触れてほしくないし語ってほしくない

>>676
俺もいると思うよ、しかもだいぶ前から
ソフト以前は定跡書読んだりとかしてたみたいだし
それがソフトになっただけ

デレステのイベント中だからスタミナ漏らさないように仕事中時々トイレでプレイしてる
三浦もそうだったんじゃないか？

>>694
証拠は出さないが，黒だよ。

将棋連盟も馬鹿じゃない。
弁護士に相談しているはず。

もし，証拠なしにこんな発表したら，
黒と断定していなくてもトンデモナイ賠償額の不法行為が成立するよ

>>525
連盟「飽きやすい２ちゃねらのことだからそろそろ沈静化してるはず・・・」
チラッ
パ、パート24！！

のやる夫AAがよく合うw

シロクロ関係なくタニーの後任が必要かもしれんかあ

羽生がエイオウ戦出たのってもうこういう事態に気づいてたからじゃないのかなｗ
出ても出なくても一緒じゃんって思ったんだろうなｗ

もうハッシーしか信じられないな

最悪のパターンは裁判までいって三浦がシロになるパターンだな
クロと世間に言ってしまった以上連盟は引き返せない

報道されたからには三浦はもう棋士やれないでしょ
谷川は内々に引退棋士として処理しようとしたけど
もちろんアスペの三浦にそんなことわかるはずもない
アスペだから毎回のように席を立てば対局者が怪しむことにも気づかなかった
5人連続で怪しんでたことも棋界全体に噂が回っていたことにも気づかなかった

>>708
ソフト棋士の神の一手見れるやん！

今みうみう追い詰めてる奴ってSTAP現象が無かったと信じてるようなリテラシーの奴だろ？

>>716
スマホじゃなくてオナホか・・たまげたなぁ

>>688
はあ？

>>697
事件の前から二人怪しい奴がいるっていう噂だったしね
一人処分されてもまだ１人は確実にいるって流れになるな

＞渡辺明竜王は本紙の取材に「残念です。（将棋ソフト問題で）疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。

ナベは黒だと判断してるわけだな

>>716
課金しろ！

>>231
マジで訴えてもいいよな。

>>717
＞将棋連盟も馬鹿じゃない。
他はいいけどここは残念ながら大馬鹿だろ

>>693
久保と三浦って好局多いんじゃないの？
俺も１５年くらい前に、三浦の右四間に久保が矢倉流四間飛車みたいな独特の対抗策やってて、
よく研究して参考にさせてもらったわ
あと言うまでもなく矢倉脇システムも、プロの棋譜から学ぼうと思ったら三浦のしかないし

>>714
これで羽生がエイオウセンに勝ったら，マジ神なんだが

連盟が区切った期限までに「やっぱり出ます」って言えば
それでとりあえずは済んだんだよな
その選択肢もあったのにバックレたんで無断欠席扱いになって停止処分って流れか
表向きの論点はソフトかどうかじゃなくて、出るのか出ないのか、って事でOK？

プロが将棋ソフトに頼ったって事実自体をもみ消したいんだよね
三浦を断罪しても傷がつくし、将棋連盟自体にも責任はないだろ
ソフトの手でプロ棋戦を戦える時代が来ると思ってなかったんだから

でも実際に不正を見た人たちは許せないよな
連盟と告発者の温度差はそこに生じている

>>710
一人いたら他にもいるだろ

>>729
プロのコメはクロ前提

ソフト指しはどれくらい蔓延してんだろね
二桁ぐらいは手を染めてたり

将棋連盟も失策続きだな

スマホ、携帯禁止なんぞもっと前に決まっていなきゃマズイし
処罰の仕方も中途半端

でもプロなんだからさ、推奨手でもこれ打ったらバレるわとか考えないかね。

>>717
証拠のソースは2chですか？

>>676
いるに決まってるやん
じゃなきゃ反対三割も出ないわ

>>729
というか告発側でしょ

>>719
三浦がシロはありえないけど、普通に三浦がクロであることで
連盟会長の首が飛んでもおかしく無い事案だよねこれ

>>717
弁護士に相談したかもだけどその弁護士が馬鹿なのが伊藤裁判で明らかだからなあ
三浦の白黒と連盟のずさんさとは別の問題なんだよ

>>700
力士で言ったら舞の海かと思ったら曙で体ぶっ壊されたみたいなもんやろw

>>728
だれだろうなあ
なあ糸谷？聞いてるか？

>>98
ワロタw

証拠なんて必要ないwww

三浦の辞退対しての処分だから
三浦のカンニングに対してだったら分かるよ？？

もう誰が強いとか、どうでもいい話になったなああああああ。

>>586
あいつは耳に発信器付けてるから
むしろ不正の元祖

「プロは相手の手を殺す」って言ってるけど
盤外でそれができない件

1億%の一致率

チェスはどうしてんだ
携帯スマホは取り上げてんのか

週末のNHK杯が事実上の引退対局になるかもしれん
視聴率爆上げや

>>684
ぶっちゃけ村山聖は、ソフト指しの暗黒面に堕ちた可能性もあるから、
この時代に生まれなくて良かったよ。

彼には時間がなかったし、うまく小細工できる人間でもないので、
もしソフト指しに手を染めたら、発覚の可能性も高かった。

昼休み以来にスレ開いたがこんな展開になってるとは…

>>737
それは確実にいるはず　でもまぁ今回の一件でもうできないだろうな　
リスクが大きすぎる

将棋板で話題になってるんだろうな、
って思って来てみたら
24スレ目でワロタ。

>>717
草
SEALDSかな？

カルロス　トシアキ　　きてんね。

>>666
会長になってすぐに電王戦に羽生や渡辺を出さなかったのは
谷川自身の過失に他ならない

さっさと棋界がソフトに対して敗北宣言しとけば
もっと早くに厳しいカンニング対策がとれた

>>735
出るなら出るで、離席の説得力のある説明が必要でしょ

三浦が白だった場合は確実に裁判にもちこむだろう
そこではっきりする
名誉毀損、竜王戦機会まで奪われて失うものが大きすぎる

例えば人の生命や人生に大きな影響を与えるような決断を下さなければならない時、できうる限りのベストの手段を使うことを人類は望むだろう

どうせ渡辺も2日制の対局が1日終わったらパソコン解析してんだろ

【丸山忠久九段のコメント】
　日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。

こんな状態で丸勝てんの？

でも、このまま終わらそうとしたら文春砲来るな
まあスルーするんだろうけど

橋本もやってんだろ
だから過剰に三浦を叩いて自らの悪事を誤魔化そうとする

>>723
これな

たぶん三浦はバレ無い工夫が出来ないタイプだと思う
アスペと世間知らずが重なって

これからは気に入らない棋士にはあることないこと言い立てるのが流行るよな
棋士の間でも疑心暗鬼が蔓延るしファンもそういう目で見ることになる
白が証明されない限りどうせ三浦は助からないんだからはっきり証拠出せばいいのに有耶無耶にしようとしてかえって不安を煽ってるわ

>>715
定跡書で思い出したが
ヒカルの碁で定石書をもって対戦する中学生がいた
今までは対局中に目の前でスマホアプリ使ってもルール違反じゃ
なかったんじゃないのか

きょうび1億%って小学生でも言わなさそうだな

>>680
永瀬なんか三浦に言ってたんか？

>>736
そういうことだね
だから連盟は証拠を出さないし確定させない
ここで証拠が無いとか言ってる人達が出てきてるのは連盟の注文通り
はっきりしない連盟は当然ある程度叩かれるが、
それよりもイカサマ確定が事実として広まることの方がヤバいとしてる

>>666
ついてないというのは違う
谷川の経営が糞だからこんなことになったんだろ

糸谷が竜王取れたのは先手矢倉が死んで森内も一緒に死んでたのと
角換りを主戦場にする棋士にブーストがかかってた時期だからだぞ

一番やらなきゃいけないのは二日制の廃止だよ
チェスではソフトがトッププレイヤー上回るようになってから廃止した
今でも家でソフト動かして嫁にメールで送ってもらってる棋士は一人や二人ではないはずだ

>>717
伊藤の件や石橋の件を見ても、
連盟が馬鹿なのは明らかだろうが……ｗそれもひどいバカなのは。

>>748
個人的には糸谷はナイ と思ってる

ただ離席が多いやつは今後全員ソフト棋士と疑われることになったわけや
連盟のバーカ

これ他の棋士の対局の棋譜も調べてるんじゃね

一つだけ言える事実は
連盟が想像を絶するお粗末さ

謎の歌手「君は１億％」を唄うヒロユキ・トシキ＆三浦ドライブで再デビューしろよ

文春が追っかけてくれるんじゃないの？
やつらならやるだろ。

>>763
まあアップグレードを考えれば早々に叩くべきだったんだろうけど
米長が出ちゃったしな
あーだこうだしてるうちに人外の領域にイカれてアボン

>>666
いやはっきり谷川含め老害役員のせいやで

春くらいからスマホ規制といいながら、規制開始が12月からと言うのは本当？

>>779
これだな

>>755
チェスは2014年のルール改正で対局場に携帯電話等持ち込むこと自体を禁止した
違反は軽くて没収試合、重くてトーナメント参加取り消し
ただしアマチュアの試合はその限りではない

具体的にどの局の何手目か解析すすんでんの

一般人も将棋ファンもカンニングは事実と判断してると思うが

>>735
○やスポンサーとの調整があるからやっぱ出ますは通らんと思うよ

三浦が黒か白かはわからんが、
とりあえずハッシーが頭おかしいのは理解した

>>705
61手目の5三金が「少しいいと思ってた」局面だな
直後の62手目の6七歩成りで局面が動いた話だな
62手目に24分使ってる
先手からの5六角打ちを読み切ってないと指せない踏み込みだったよな

>>768
渡辺は丸山に負けたらソフト疑惑が再燃して辛いな

ねえねえ証拠は?
まじで証拠無しで処分なの??

内情を知らない外部からは
「疑いレベルでこんな処分？おかしいだろ」ってなるけど、
その齟齬はしょうがないとしてる
内情を知ってるプロ達（三浦はクロと知っている）とはそりゃ認識は違ってくるしな

C2降格
今年度の勝敗は全て負け
対局料全額返金

リアルにはこのぐらいの処分かね？
規定がない事例だから強制退会は無理でしょ。

これからニコニコの放送では席を外す度に「不正乙」みたいなコメント流れるんだろうなぁ

>>655
関係者の多くはクロと思ってるでしょ
三浦が復帰しても関係者からはそういう目で見られると思うよ
将棋ファンは別れるだろうが

>>460
もう怒られてはいるらしいｗ

封じ手早く廃止しろ

>>280
違う、クロかシロか言うべきで、クロならその証拠を出すべき。

>>775
（竜王戦タイトル挑戦者決定前に）
永瀬「竜王戦挑戦決定おめでとうございます、最近調子がいいのは結婚したからでしょうか？」
というのを対局番組でぶつけたらしい
ようつべ見たけどほんまわろたわ

ハッシーもう酔ってるんか？ｗ

>>774
は？何時何分何秒だよ地球が何周回ったんだよ

連盟は三浦に厳重注意をしたが
三浦は「身に覚えのないこと」とブチ切れた
で、発覚と

>>780
とんでもない
あんな奴らと関係が続いてたら今頃将棋連盟は無くなってるわ
早々に手を切って正解だ

>>765
だったら仮処分やってるよな

久保さんだけじゃなく、稲葉高橋郷田さんも被害者だろ
もちろん渡辺も

>>772
とりあえず気に入らないやつはソフト棋士連呼だね

人の人生なんやと思ってるんや橋本くん
証拠もなしに人にレッテル貼り付けてあんた発言に責任持ちなさいよ
消してもなかったことにはなりませんよ

今後嫌いなやつに難癖つければ追放できるとか言ってるやつアホ？

火のないとこに煙なんて立たないからw

プロ棋士のコメントみりゃ分かるだろw

>>562
アホだ・・・。

>>800
運営のNGワード設定がはかどるな

皮肉な事に対局のリアルタイム中継が増えれば増えるほど、
不正がやりやすくなるのよな。
共犯者が自宅で中継を見ながらソフトで解析して、あとはメールで
やり取りとか出来るからな。

>>781
まあ昔は、若い棋士がベテラン棋士相手に中座するのは礼儀がないとされていたし、
本来は正座も容易に崩してはいけなかったわけだからな
そのころに戻るだけだ

除名になってないだけでも感謝すべきだろこれ

ただのファン「三浦がやるわけない！理由は自分がそう思うから！」
三浦と長年対局している棋士仲間複数「三浦が不正をやってるから調べてくれ」
他の棋士「三浦はまっくろ」


これをもってしてもまだ「三浦はシロ」っていえる人はすごい
きっと配偶者が他人と裸でベッドにいて局部が合体していても
「具合が悪かったみたいだから治療していただけ」と言われて騙されるタイプ

>>767
少なくとも去年まではOKじゃないの。

>>808
連盟「君はBonanzaを使っているね」
三浦「どアホ！！技巧じゃ！！」

俺も仕事中に離席が多いから、こっそりつめつめロードやってる疑惑もたれてるんだろうな
えりりん強すぎるわ

>>802
ファンをゴミ野郎どもって書いてるよ

>>773
さすがに将棋でも近年対局中に携帯電話の電源切ることはルール化された
囲碁は2回鳴らしたら反則負けだそうだ

>>763
俺ら観衆も棋士とコンピュータの対戦を望んだことが間違いだった。
三浦には恥をかかせてしまって、何らかの心の傷を負ったのだろう。

昔ピッチャーにイチローが出てきて、監督をやっていた野村はバッターの松井に「どうする？」と聞いたそうな。
「嫌です」と答えて高津が代打で出てた。この配慮が俺たちにはなかった。

竜王戦のギャラは返上でそのまま三浦出場させて内々で処理して収めりゃ良かったのにな
大事にした犯人は誰なんだ

>>790
�d
近年の改正なんだな

橋本は証拠なしで断言したからな
こいつはしょっぴいておｋｗ

セドルと不正疑惑で象徴的な一年になったな
2016年は歴史的な年になった

>>799
ガチで黒なら棋士総会で除名でしょ
というか、カンニングは容易なので厳罰にしないと駄目だよ
放火と同じ理屈

>>797
証拠を発表せずに処分。

そしてその処分内容も、
イカサマの真偽に関わるものではなく、
あくまで「三浦が連絡をしてこなかったから」という手続き上の問題による処分。

こうやって有耶無耶にする作戦なんだよ
スポンサーと連盟がね。

渡辺は知らない間に電王戦させられてたのか
そりゃ怒るわ

橋本は相当のネタ掴んでるんだろう
しかも本人も言うとおり橋本が知ってるくらいだから
他にもネタ掴んでる棋士は山ほどいる

証拠だせよ

ないのか隠してるのか知らんが連盟が間違いを犯してるのは確実

>>824
え？

>>805
こういう質問を、疑われてる危険信号と受け止めなかった（結局グレー行動を続けた）三浦は相当社会性がやばいと思うんだが

>>811
とりあえず竜王戦トーナメントはやり直してほしい
早投げ〇の血祭棋譜になることが目に見えている

いや橋本のやり方は妙手でしょ
言いたいことは十分に広まったし、残さない

不屈の棋士の作者はどう言ってる？

>>784 もう、これで良いな。

谷川がしっかりしててソフト防止策を早めにとっていればこんなバカげたことにはならなかった
早めにやっておけば棋士もカンニングを止めて連盟も見て見ぬふりを出来て穏便に済ませられたのにな

>>816
今はNGワード設定されてないけどね。＞頴王戦

>>44
ドーピング

sm28878355
これはひどいｗｗ

橋本もなんだかなあ

>>831
いや、クロだけど三浦をある程度は庇ったんだよ。
功労者だからね。いきなり斬れない、そういう村社会。

>>798
その齟齬が将棋界の致命傷になるともわからんのか

>>790
ありがとう
チェスも近年に対策したんだな

勢い続きすぎでワロタ
これはほぼ黒の流れか

>>805

もう永瀬会長でいいよ

>>511
高橋先生大好きだわ

>>739
つまり三浦を生贄にして みんなカンニングは止めろと

>>837
控室や研修会では前から噂になっていたようだが、
三浦は一匹狼すぎてその空気に触れることがなかったんだろうな

これを期に椅子対局にすれば良いよ
席外す理由もひとつなくなるし

ソフト指しはＮＧで、ソフト研究手順はOKっていうのもおかしなことだよな

証拠出せとか言ってるやつ三浦の関係者か本人？
あたま悪すぎww

べつに使ったから処分じゃないからw証拠とか必要無いんだよw

>>1
こっちにも書いてあげよう

この話の結論としては全ての棋士がソフト指しをしていませんと証明するまで全棋士の対局を禁止とするのが筋
分かってるのかな？将棋連盟の村民は

今日外回りでトボトボ歩きながら、増川翁の将棋の歴史の著書で
実ははるか江戸時代から対局不正（棋力を低く偽る、離席して他者と相談する）
があったという逸話を思い出した。
あと内藤九段の著書によれば木村十四世名人の時代にも同じような話があった。

「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」ていうニャル子たんの囁きも思い出した。
ニャル子たんと三浦九段が重なって無性に悲しくなった(´；ω；`)

終盤のソフトでの確認は大多数やってそうだけどなあ
一番性質悪いのは外と通信してる奴だよな
Ｗ辺とか疑われてたけど

なんでこう臭い囲碁虫が沸くんだ
過疎ってる囲碁板から出てくるな

スマホ規制やっと出て安心と思いきや
間に合わなかったか

>>781
頻尿人間に優しい社会を！

>>848
世間にまでクロ確定させるほうがはるかに致命傷との判断だよ

なんにせよプロなんだからグレーで終わらすなよ

>>326
こういう意見って頭が悪いとしか思えない。

橋本が聞きたかったら俺の店こいってツイートしたのは
記者共会社の金で酒飲めるぞってアピールだろ？

勝負事で不正は許されないよ。
除名しかないよ。
裁判になっても仕方がない。
最高裁まで争えばいい。

橋本は昔から「俺はお前らに文句言うがお前らは俺に文句言うな」
「お前ら俺の事嫌いだろうが俺はお前ら1万倍嫌いだから俺の勝ちィィィィィ」
とかの発言をやってた人だし

>>830
負けたけど英雄
勝ったけど追放
えらい違いやなあ

>>856
何もおかしくねえよ
今までだって共同研究や研究会はOKだったけども
対局中に研究仲間の入れ知恵ゲットはダメだろ

>>328
三浦さんはともかく、連盟はそれではダメ。
クロなのかシロなのかハッキリさせないと。

謎の男三浦「だって、ナベ君も・・・」

みんなやってるのに三浦だけかわいそう

NHK杯は、放送するの？

ポーカー板からきたが将棋なんて糞ゲームしてないでポーカーやろうぜ

俺はみうみう信じたいんだけどどうなの

だから処分ってのはカンニングに対してじゃねーんだから
で、カンニングに関してはこれ以上調べないって言ってる訳
1月1日に奴は解放され対局場に戻って来る。周りの目がアレだけどな
生きる為に奴は1月1日舞い戻る

白黒関係なく橋本品性ねえわ

>>765
出場停止でシロだった場合、連盟が叩かれる
出場させてクロだった場合、連盟とスポンサーが叩かれる

自分が裁判に勝つために取引先をリスクにさらすのは大悪手

>>862
この件があってのスマホ規制でしょ
いつもながらの後手後手の対応
棋士は先手番が好きなはずなのにｗ

>>850
違う
黒でも白でもグレーでも色々と許されないから伸びてる

今帰宅　なんか進展あった？

>>705
俺はそこの局面より79手目の1六銀指し手から離席して戻ってきてトータル13分考えて2八飛車打った局面が臭いけどな
まあ何分離席したか知らねえけど一直線の場面で離席ってのも何かなあって感じだった

>>857
じゃあ連盟は世間にそう釈明すべきだな
世間じゃソフト使ったの確定でそのせいで出場停止と思われてんぞ
誤解とかないと

こんな段階に来るまでに呼び出し等が一回でもあったのかな
事なかれ主義にしても酷すぎる気がする
危機感0

ナベも黒、みうみうも黒、ならソフト対決竜王戦になったのになｗ

>>827
だから三浦がブチ切れたので隠せなくなった
ということだろう

>>830
そういや井山の偉業もなんかだいぶ昔のことのように感じる
囲碁も将棋も大変な事態だな

>>877
てめーまずその「みうみう」ってのやめろ
二度と言わせるなよ

>>877
信じてやれ

お前ぐらいしか，もう味方はいない

>>832
まあ実際のところ
仮にスマホを使っていたとして、どのように使っていたかまでは
分かりようがない
そしてそのことが勝敗にどう影響を与えたかなんてさらに分からない

道義的、道徳的に大きく問題があるが実は決められたルールに違反しているわけでもないから
それを理由に除名とかにすると連盟の方が不利になる

という可能性もあるんじゃないか

竜王戦が一気にチープになったなw

じゃあ今日づけで二日制を廃止できるのか？って話だよ

全員が対局期間中にソフト解析できるような環境でありながら
何を言ってるのかと

１人の棋士をスケープゴートにして殺して
将棋界の評判ガタ落ちにさせて何がしたいんだ

>>883
テレビが
６時ニュースで
犯罪者として報道しちゃった

将棋なんてスマホ見たチンパンジーがどや顔してる糞ゲームやぞ
それより知的なポーカーしようぜ

>>344
裁判だと証拠にはならないね。

>>874
三浦ブチギレ暴露ルート希望だわ

>>885
普通にそういう説明してなかった？
外野とマスコミが面白く報道してるだけやんw

>>884
ソフトなら13分いらんけどなぁ
その局面なら1秒で正解出すだろ

>>890
み、みうみう

>>877
40年近く顔を突き合わせてきた仲間達が
「あいつはやっちまった」と判断してるんだよ…

この処分では、将棋界は不正野郎の集まりだと思われても仕方がない

>>885
言ってるけどな

>>883
５人前後の棋士から三浦怪しいとの申告があったとの発表あり
でも具体的な証拠の提示はなし

>>883
ハッシーが1億パーセントクロと断言

>>879
品性のなさは棋界の太陽だの
さわやか流の歴代会長が限界突破したから
橋本なんて修行が足りないくらいだよ

次スレ


三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★25 ハッシーは1億%クロと断言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476358724/

>>352
素晴らしい。そのとおり。

>>646
藤井さんは最近三浦くんとは距離置いてるって言ってなかった？
結婚したからだろうけど

なんかもうすべてが嫌になったわ
疑惑をもたれる三浦もそれを疑う周りの棋士もわけのわからん対応する連盟も
この騒動自体がプロ将棋への興味を失わせる要因になりそう

>>899
誤解が広まってるなら訂正しないとな
こんな大事な問題で広報サボってんの？

これを機に、読売が竜王戦から手を引くか、賞金をがくっと下げてくれると、
さらにすてきな棋戦になるのになああああああ

>>896
俺、木原さんの弟子だけど
やってみる？

ハッシーがこういうんだから間違いねーよ

テレ朝は終盤の勝負どころで30分離席って言ってたような

三浦の会見が待たれますな

>>878
世間はカンニングに対しての処分だとしか思ってないぞ

不正なんかしなくても今でも毎年1000〜2000万は稼げてただろうにどうしてこうなった
家族を持ってソフトによる影響で将棋界の将来も暗くなっていってといろんなことが重なって魔が差してしまったんだろうか

>>908
乙！

さっさとプロ棋士は廃業させろよ
くっそつまらんやん将棋とか
じじいかよってなw

C2に落ちてきても降級点貰う棋士が一人増えるだけだし、
引退じゃなかったら棋士総会に諮られて除名処分だと思う

最大に甘く見積もってもフリークラスからだと思う

>>842
これまではソフト対策に反対する棋士が多かったんだろう
性善説を信じてたり、プロ棋士の誇りがなんとかとか、または自分もやってるとか…
この夏からすごいアプリが出てそれでやっとソフト対策への賛成が過半数を超えたわけで

ところで今日タニーは勝ったの

将棋連盟は公益性のある団体なのに
対局不正をなあなあで終わらせるつもりか？
三浦の尻尾切りだけですまんだろ

橋本はどこに向かおうとしてるんだろう、完全にピエロだよな

>>717
いや、証拠がなくても発表しちゃうのが連盟だから
アスペなんだよな島も谷川も

しかしこれで２日制廃止で持ち時間削られたりする流れになるんだろうな
そうしなきゃいけないことはわかるが、風情もへったくれもねえ
さびしいねえ

>>914
嘘つけw

>>924
負けたよ

これ以上の追加調査はないということは結局証拠は出さなかったんだな
次の例会は荒れるだろうな
自分を嫌いなやつが5人存在すればいつ追い出されてもおかしくないと全ての棋士が悟ったわけだから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000011-jct-soci

連盟は、俺が思ってた以上に証拠を集めてなかったようだな…

>>856
さすがにアタマ悪すぎw

>>910
深読みしちゃうな・・・
藤井が三浦と距離を取ったのか・・・

連盟的には三浦はシロらしいが世間的には完全にクロ扱いだな
この現状は誰が責任取るんだろうか

>>892
勝敗とかいう話でもないだろ
ズルしたら負けてもズルだし
そしてルール違反だよ
不利もなにも、普通なら除名だよ

>>905
今期三浦に負けた5人の腹いせ？

>>893
プロ棋士自体がな
早指し以外価値ないわもう

�@ウラミは今ちらっと自殺（投了）を考えているか？
�A嫁はもしかして悪性格か？ウラミをそそのかしたのではないか？
�Bもしかして高額の家のローンでも組んで、金を稼ぎたかったのか？
�C自殺しないとして、これからどうするのか？
�D再就職先はまともなところはないのではないか？
�EAV男優か？アウトローか？意外にソフト開発者か？
�Fもともとウラミには「心の闇」があったのか？
�G他にやってるやつはだれか？

連盟が追加調査もファンに説明もしないことについてのスレが必要じゃないか？！

スレ伸び過ぎ(笑)

>>883
ノーベル賞ボブディラン

>>907
泥沼流を舐めないでほしい

>>890
みうみうみうみうみうみうみうみうみうみうみうみうみうみう〜〜〜〜

>>925
公益法人なんて適当だよ・・・（と社会人野球も好きな私

>>928
２日制の１日目なんてもう形骸化してるし廃止でいいよ
２日２連戦にすればいいだけ