三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★57 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>6枚

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476636772/

�@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
�A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
�B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）
�C10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席
�D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人
　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
�E10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
　

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

1億%クロ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に

>>2
三浦最低だな

はよ黒を証明して除名しろよ
どんどん将棋ファンが逃げていくよ

>>2
渡辺最低だなｗ

>>959
それも番外戦術でしょ
ほんとは角で受けるのがいいと解ってたんだけど、
三浦相手だしこれでも勝つだろと順位戦で手抜き手順で指したら
予想外に完敗したから、これを機にソフト疑惑で揺さぶったら
思いのほか大事になったうえ、竜王戦でまんまと〇がゴミ手で突っ込んできた

感想戦も三浦渡辺とも研究をさらさない為にさらっと流した

渡辺が黒いだけじゃねーか

棋界の良心はハッシーだけだ
どいつもこいつもビビって1億%の真実を語らない

993 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 09:45:51.44 ID:oiBVi13c [1/2]
三浦がはっきりシロなら会見やって竜王戦に出ればよかった
裁判で三浦が勝つ可能性はゼロじゃないけど、失った信用は取り戻せないよ

三浦九段下ろしが目的なんだから会見をやろうがやらまいが竜王戦に出るのは無理。
訴訟で勝つ可能性は1億％。

まじ、橋本のツィートが名誉棄損になると考えてる奴は法律を知らなすぎ。

名誉棄損と表現の自由のバランスが法廷では論点になる。三浦に疑われる
十分な理由があって、橋本が自分のツィッターで数度『三浦はクロ』と
発言した程度なら殆どの場合名誉棄損の判決にはならないよ。名誉棄損と
表現の自由は相反する内容を含んでいて、総合的バランスをもって評価
される。個人ののSNSで1、2度発言しただけ＝名誉棄損の程度が低い +
三浦は強く疑われるだけの状況にある。この二つを天秤にかけたらまず
表現の自由側が勝つ。

結果、三浦は裁判費用を支払う金銭的マイナスと精神的疲弊を負うだけ。

�@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
�A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
�B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）


三浦から逃げたな（笑）

渡辺必死だなｗ
こんなのが竜王とはね

まさかと思うがスマホ棋士にハッシーは負けたりしないよな

990 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 09:45:39.75 ID://Zgxd4c
今回得したのって3連敗してた相手を避けられた渡辺だけだよな
連盟も三浦も読売もイメージ下がったし

だな。
丸山九段も迷惑だった。

>>14
スマホvs人間とか叡王戦の前座だな

常識という名の洗脳にかかっていないもの

　馬鹿と違ってそうそうマスコミの誘導などに
ひっからんのよ

三浦黒とか根拠なしにイメージだけで乗せられてる馬鹿は

ちょっとオツムの中身反省してほしい(´･_･`)

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/17(月) 09:42:32.04 ID:T8UVgzbY [2/2]
>>944
いや、出場停止処分が解けて何もなかったかのように将棋を指すって
到底考えられんってば、、
あの報道だぜ？無理だよ、普通に指すのは。

だな。
1月から普通に復帰できると思ってる奴は何を考えてるんだろうな。

囲碁棋士　依田ブログ
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto
竜王戦で三浦9段が出場停止になった問題で、将棋連盟は追加調査は行わないという記事を見た。

なんだいそりゃ？これはそんな曖昧な決着ですませられるような問題ではないと思う。

挑戦者が差し替えになった時点で将棋界の歴史は大変な汚点を残したと思う。

三浦9段は濡れ衣だと言っている。本当か？

もし、僕が三浦９段の立場で、本当に不正をしていないなら、持っているスマホなど全て提出した上で、

「もし対局中に不正をした証拠があれば引退した上で切腹してお詫びをする」と言う。

そして堂々と７番勝負に出るだろう。

真実は自分がわかっている。不正をしていないのであれば、証拠も出てくるわけがないのだから、

このように言うことに怖いことは一つもないはずだ。

三浦９段が本当に不正をしていないのであれば、強い態度に出てほしいと思う。

将棋連盟は挑戦者差し替えという前代未聞の大変なことをやっている。

ファンに対しても、スポンサーに対しても、今まで将棋界の歴史を築いてきた先達に対しても、

真実を明らかにする責任があるのではないかと思う。

>>11
んなアホな

これ将棋連盟もうじき終わるだろ

>>11
アホですか

気になる棋譜を見ようその８４７（三浦九段　対　渡辺竜王）
sm29778479

騒動発覚前のコメ抜粋
やばいｗｗｗつよすぎるｗｗｗｗｗｗ
一方的やな
最善手のみだ
いかにもソフトが好みそうな手順だが
みうみうってこんな強かったんか・・・失礼だが
これが成立してるならまた角換わりの歴史が変わるんじゃないか？
今年みうみうは感動する棋譜が多い
鬼神のような強さ
この仕掛け凄いね角換わりやべぇ

954 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 09:33:28.90 ID:HgUClgQW [1/2]
実際に白か黒かは分からないが法廷に持ち込めば三浦がほぼ勝勢だろうな。

ほぼじゃなくて1億％勝ち。

名誉毀損行為は、それが相手の社会的評価を低下させるものである限り、
内容が真実であるかどうかは基本的に問題にならないからです。
ただ、書き込み内容や発言等が公共の利害に関する事実にかかるものであって、
書き込みの目的が専ら公益目的であり、かつ真実性の立証があった場合には、
例外的に名誉毀損が成立しないとされています（刑法230条の2）。
たとえば、対象者が政治家や有名人などであり、書き込みの目的が公益目的であった場合などには、
その内容が真実であれば名誉毀損罪が成立しない可能性があります。

>>18
働いたことないやつが不登校児が久々に登校するレベルで適当に考えてんじゃない？

>>19
さすが依田さん立派な人だ
三浦がゲロるまで徹底追及せよ

>>23
竜王戦見る限り45桂が成立してたか怪しいな

事実を摘示しないで相手方を侮辱する発言をした場合にも法的責任が発生します。
この場合には、刑法上の侮辱罪が成立します。
名誉毀損罪との違いは、名誉毀損が事実の摘示であることに対し、
侮辱罪では事実を摘示しないという点です。
たとえば、相手をむやみに汚い言葉で罵倒する行為で、
「あいつは馬鹿だ」とか「あいつは醜い顔をしている」などの発言が考えられます。

951 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 09:28:17.07 ID:PhNz1OZ+
普通人間って理不尽を突きつけられたら激昂して意地でも主張を貫き通すものだよな
自分が絶対間違ったことしてないなら辞退という選択は天皇陛下勅令でも絶対拒否するわ

無理。
最初はもちろん抵抗するが、
最後はもういいやって気持ちになって
やってもいないことをやったと言う。
他の人も書いているが、冤罪とはそうやって生まれるし、
吊るし上げの会場はやったと言うまで吊るし上げる。

>>28
あんなんソフト以外に指しこなせないな

>>23
>いかにもソフトが好みそうな手順だが

大正解

橋本おわったな

>>25
公益性目的の違法性阻却なんて認められた前例ほとんどないだろう

それ以前の問題として名誉毀損は親告罪なのだから
三浦が被害届出さないと何も始まらないよ(^^)

三浦はこんだけ侮辱されてるんだから己の名誉のために戦えよ女々しいな

米長と違って谷川おとなしすぎ

>>31
というか45桂の数手後に42角と渡辺に即変化されて思わしい手が見つかってないじゃん
ソフトなら勝てるならソフトで解析していい手を示すやついるはずだし

ここの奴等が「1億%黒」と言うのとハッシーが言うのとは違うわな
対局している棋士が言うと影響力があり過ぎる

別に刑事の名誉毀損でなくて民事の名誉毀損でいいと思うのだが。
できることは全部やりたいのなら両方やればいいと思うけど。

年が明けたら三浦は普通に出てくるよ
空気なんて読まない

どっかで見たけど
連盟「証拠はあがってるんだよ」
三浦「すみません」
連盟「でも否定しといて」
三浦「えっ」
が変にリアリティありすぎてなあ

渡辺がスマホアプリに負けたことにしたくないので
どうにかグレーで終わらせたい

>>36
32飛成じゃなくて35飛と飛車を引いておけば
評価値的には先手やや良しだった

>>28
あんな細い攻めソフトしか繋げられない
有効な手ではあるんだろうが一流棋士の感覚ですら普通は指せない手なんだろうな
案の定丸山は自滅したし

もし出て来られたとしてもメンタルボロボロで勝てんだろうな

>>30
やってもいない事をやったと自供しちゃうって何週間も留置所に入れられ毎日朝から晩まで脅しに近いような誘導尋問で刑事に詰められ精神的に追い込まれて心が折れちゃったケースでしょ？w
逮捕監禁されてる訳でもないしたった2時間程度の事で折れるようなメンタルならプロ棋士にすらなれてないわw

>>38
だよねー三浦はなんで雲隠れしてんの？
闘えよな事実無根なんだからw

自分を馬鹿にした渡辺を倒したい！竜王をひきずりおろしたい！って気持ちが犯行動機か

たった2時間の詰問で追い込まれるなよ。

まぁ出てこなければクロ確定するし
待てばよろしい

>>34
民事はね
つーか名誉毀損罪には民事と刑事、2つがあること知らないの
もちろん今回の件では刑事事件にはならないだろうけど

前から対局中に若手に電話しては教えてもらってたんだし
みうは何も悪いとは思ってないぞ

オワリイイイイイイイイイイイイ！！！！
何もかもオワリイイイイイイイイイイイイうわああああああああああ！！！
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
NHK杯戦も来年が最後だろこれ
渡辺がスマホに敗北ってことだろ
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
棋士はそろばんの先生
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
羽生さんは　ただのそろばんおじさんｗｗ

>>1乙!
>>45
立場の弱い名もない一般人ならともかく地位も名誉もある人だからね
無実であれば一声掛ければ救う会的に著名人も集まるだろうしな

>>44
吊るし上げを想像できないおまえの脳みそではそうなんだろうなw

裁判で三浦が勝とうがもうプロ間の黒判定は覆らないんだよ

>>41
そうなん？
感想戦では35飛は千日手模様らしいが
どんな手順？

>>47
おまえがやられてみろよバカ。

連盟
竜王戦からは疑いをかけて退場させる
棋士としては疑い晴らせと退場させず

>>49
被害届だすのが民事wwwwwバカニートは黙ってなよ

>>50
対局中なわけないだろw
ネタなの？マジなの？

>>50
対局中に電話ってマジかよ？
なんでその時はスルーだったのかな？

>>54
そんなのはどうでもいい。
世間的に白になるのが大事。

32飛成は人間なら「こうする流れだから」で飛び込んで自滅する
でもソフトはそんなの関係ねーで35飛と引く
このあたりがソフトと人間との最大の違いかな

>>36
ソフト検討した？
昨日のは丸山さんが飛車切ってから駄目
▲3五飛車でソフトは先手良しの形勢判断

>>52
はあ？地位も名誉もある人間ならなおさら
侮辱されて雲隠れしてんのはおかしいだろ？
逃げ回ってたら認めてるようなもんだろが

将棋連盟は三浦九段をクロにはできない
渡辺、郷田、丸山、久保がスマホのソフトより弱いと世間に改めて認めることになるから

>>24
持ち込まない時点で察しろよ

おじちゃんたちおちごとは？

カンニング棋士

「クロなら徹底抗戦するはず」
これが連盟擁護派の最後の砦ってこと？

>>46
それもあるし順位が一番下なのに３連敗スタートで後が無かった
順位戦捨てりゃ良かったのに竜王戦＋順位戦のおいしいとこ全取りしようからこんな事になった

ハッシー離席の出来ないNHK杯だから当然三浦に勝ったんだろ？勝敗&意気込みコメント楽しみ。

佐村河内みうみう晴子

>>66
バカはからんでくるな。

>>63
それは聞いたけど具体的に35飛のあとの手順知りたい
竜王戦の感想戦では35飛のあと44歩71角84飛と進んだあと千日手模様の可能性ぐらいの話だったから

三浦が年明け解禁即平常運転って、、
林真須美が３分クッキングでカレー作るようなもんだわな。

三浦は若い時から
対局中に詰め将棋の本を
解いていたのは有名な話

>>67
仕事をしながら書き込んでるんだよお嬢ちゃん。

裁判に持ち込むかはこれからの話だろ？

西村とかの説得で、あっさり、三浦が不正を認めるという線もあるかもしれん。

三浦は濡れ衣だってなら戦えよ
どこに消えたんだよ
ダンマリならソフト野郎って認めてるようなもんだぞ

>>69
「はず」なんてのはおかしい。
黒であってもどう対処するかなんてそんなもんは人それぞれ。

>>76
結婚式じゃなくて？
まあ詰将棋なら違反じゃないけど得もねぇな

暴露本としくじり先生出演で結構儲かりそう

>>64
だからおかしいって話だよ

>>50
質問三羽烏は対局中の話じゃないからなw

>>75
ちょwww 素で爆笑したwww

>>81
お前は特大ブーメランぶっ刺さってるぞ

真面目で不器用が故に電王戦でスケープゴートの為にGPSとぶつけられた三浦
味わったのは絶望と恥辱
回りまわってその怨念が連盟に降り注いだ

GPSとやらなければソフトの強さにも気づかず将棋観も壊されず
ソフトに手を染める事はなかったんだろうとは思う

ソフトが強い事を認めず
それでいて自分たちが汚れ役に回る事もなかった連中は恥を知れ

>>46
そんなもんが犯行動機なら>>2はどーなるんだよｗ

>>78
そうだね。

>>55
棋譜コメだと▲３五飛△４四歩▲７一角△７二飛▲５三桂不成△同金▲同角成△同角▲８五飛△８二歩▲５五飛△６一桂で難解
激指の読みは、は▲35飛△31玉▲79玉△54銀▲24歩で評価値＋107

>>75
ほんこれw
クロなら除名、シロなら理事総辞職
クロ認定の癖に3ヶ月で復帰とかあり得ん

将棋も棋士も凄いと思ってたのはファンだけで
別にすごくなかった(´･_･`)

まあ将棋はおもしろいし
プロ将棋はもう完全に終わったけど
普及をやめて将棋を廃止するほどでもない

でもまあ
将棋の楽しさも
もう賞味期限来たかな

昔小学校で将棋とか指してて楽しかったよ
ありがとう
そしてさようなら(^0^)/

>>84
読み違えていたゴメン
そうなんだよね
本人が戦わないのもおかしければ誰も擁護しないのも異常
心優しい紅ちゃんの縦読みだけじゃねえか

三浦の名誉は法廷では回復しない

>>74
千日手の事はわからんが
ソフトの判断だと44歩と突いたらさらに先手良しに傾く形勢判断

オワリイイイイイイイイイイイイ！！！！
何もかもオワリイイイイイイイイイイイイうわああああああああああ！！！
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
NHK杯戦も来年が最後だろこれ
渡辺がスマホに敗北ってことだろ
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
棋士はそろばんの先生
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
羽生さんは　ただのそろばんおじさんｗｗ
渡辺がすべてを壊したんだああああああ
あああああああああ
うわあああああああああああ
あああああああああああああああああああああ

実はＡＶ出てたラブライブセンターアイドル声優は
「ＡＶ出てません。弁護士と相談したい」と言いながらひっそりフェードアウトしつつある

みうみうも同じ路線かな

いつも平然と後輩から研究パクってたわけだしスマホの手をパクるのも何とも思わんでやるだろ

>>96
手順が気になるけどまあそのうちどっかの記事なり書込みにでるか
感想戦では44歩当然のような書き方だったな
控室の盤横ではソフトで検討してるやつもいることが多いけど今回はそういう雰囲気じゃなかったのかな

>>93
将棋の強い人を凄いなあああと思うが、先生ではない。
ボードゲーマーや。

>>95
なぜ？

三浦が橋本を訴えるかというとかなり微妙なラインかな
そもそも名誉毀損なんて取れる額もたいしたことないしかける労力・時間の割りにあわない
で判決が出るまでの間に好き勝手に尾鰭ついた噂を流されイメージは地に落ちる
判決を勝ち得たところで「でも、怪しまれる事したんでしょ？」で終わり
結局泣き寝入りするのが悲しいかな最善手といえる

実際の判決事例でも読めよ。橋本くらいの件じゃ、名誉棄損になってない。

名誉棄損の裁判は常に表現の自由とのバランスが問われる。名誉棄損の
成立要件によって、表現の自由に対する萎縮効果が大きくなってはなら
ないように常に法廷でバランスをとっている。

A氏が無実かどうかは関係なく、B氏がA氏を疑うに十分な根拠がある。
この状態で個人のB氏が個人のSNSでA氏をクロだと１、2度発言した。
この程度じゃ名誉棄損の裁判でA氏はB氏に勝つのはほぼ無理筋。

今回は完全決着させなきゃ納得しない。
三浦が黒なら除名、白なら告発したやつを全員除名だ

三浦庇ってる棋士おりゅ？ｗｗｗ

>>99
将棋においてパクるのが悪いことだとは思わないけど
若手の研究成果だけチューチューしてたのは最低だよな
喝を入れた渡辺竜王はキモメンなのに行動はイケメンだよ

>>100
ソフトは最新の真やねうら王か　浮かむ瀬辺りで検討してた人のソフト形勢判断

棋士の格
中原＞＞三浦

事件の影響
カンニング＞＞突撃

納得するしないは三浦の問題

>>106
竹俣紅ちゃん

>>105
告発したことは悪くない
怪しいから連盟に調査してと頼むこと自体は罪にはならない

悪いとしたら拙速で稚拙な対応をした連盟
これは三浦が白か黒かでも関係ない

あと黒なら間違いなく除名にすべき

>>105
まあシロならまず読売が撤退するだろうし黒ってのはかなり確証があった上での行動と思うよ
中途半端な理由で辞退させるのは最大スポンサーとして許せないことだし

チェスの場合は、カンニングしたら数年の出場停止になるらしいね

>>108
うん、それは聞いた
単に手順が知りたいだけ

てかみんな評価値じゃなくて手順気になんないの？
評価値なんて聞いても面白くないけど手順ならすげー！ってできるじゃん

>>103
泣き寝入りが最善手かどうかはわからんわな。

三浦との対局拒否頼むで！

３ヶ月で復帰にしないで、永久追放にでもしようものなら、
スマホ不正が蔓延している実態が暴露される恐れがあるから、
できるだけ曖昧な解決を図ろうとしている。
新聞社が無駄金使ってる状態になってるんだよ。

本当にやってないなら訴えるのが最善手に決まってる
自身のプライド回復、怪しいと言ってきた奴の面に泥を塗る事が出来る唯一の方法

逆に言うと、ここに至って訴えないのであれば後ろ暗い事をやってしまってたのが確定する

>>113
> 黒ってのはかなり確証があった上での行動と思うよ
いや、ない。
> 中途半端な理由で辞退させるのは最大スポンサーとして許せないことだし
スポンサーの意向だから。

タイトル戦で離席自由で外部との連絡も可能だったなら、三浦九段がスマホのソフト見てて何が悪のってならない？
プロ棋士としてどうかと思うけど、連盟の規約に問題あるでしょ

橋本に何も処分がくだされないとするといよいよ将棋界の腐敗が進むのではないか？
番外戦術で言いがかりをつけたり潰す行為が認められていいのか？
今後このようなことが起こらないための対策を大して行なっていない連盟職員の責任は？
もっと拘束しないと同じ事が起きるでしょ
そもそも２日制だってホテルに戻ったらソフト使い放題でしょ　渡辺はよくて三浦がだめなのか？なんだそれ
この一件で将棋界の腐敗具合が改めて理解できたし、将棋アプリ＞プロ棋士という常識が世間一般に広まったのはいいことだと思う
早くC級２組にソフトを２０個くらい参戦させてくださいよ
１０年後人間はA級にいないからｗ

>>118
> スマホ不正が蔓延している実態が暴露される恐れがあるから、
> できるだけ曖昧な解決を図ろうとしている。
違う。

将棋連盟の陰謀で三浦が潰されたとか言い続けてたキチガイの実名までわかってしまった

ぶろぐに堂々と書いてたもんだから・・・




林葉さん！　このスレにいますね！　僕知ってますよ！

訴えるかどうかは本人の性格もあるでしょ
危機のときに人間みんな合理的な行動が取れるわけではない

ソフト指しなんてしようものなら永久追放ですよと
厳しく望まないと今後いくらでも出てくるんじゃないの

チェスでは間違った不正告発にはペナルティがあるらしい
三浦のクロを証明できなかった5人組にはなんらかの処分はあってしかるべきなのかもな

ソフト不正使用に関する渡辺のコメント

・不正なんかしてたら心が乱れ、却って負けてしまう
・全てを失うかもしれないリスクを冒してまで、どうしても勝たなければならない一局などない

何故に、三浦には当てはまらないと思い込んだのか

「ソフトの手っぽい」と思ったとしても、事前研究かもしれないと思わなかったのか

疑われたままでは竜王戦には出られないと言った三浦の悲痛な発言を聞いても無視したのか

ベースに「三浦への見下し」がある
ソフト不正でもしなければ自分に圧勝などするわけがない、との思い込みがある

>>122
名指しはしてない
まぁ確実に三浦の事だけどね

>>125
なんのための弁護士だよ

林葉直子　「将棋連盟は汚い組織、なんらかの陰謀で三浦は潰された」


さすが、昔　追放されただけのことはあってｗ　なかなかｗ　恨みがでかいんだろうなｗ

もしもし〜もしもし〜

私はスマホでカンニングしたっつうんで週刊紙に売ります！

それではよろしく今から突撃♪

チェスは疑った方も証拠が出せなければペナルティがある。と言うか、疑う側が本来証拠を提出しなければいけない。

確たる証拠があるなら三浦は除名でいいが、なければそもそも疑うこと自体無礼な話であるし、疑った側にペナルティが与えられるのは当たり前。チェスではそうなっているわけだし

三浦の該当日の通信履歴を携帯会社から取り寄せて提出して貰えばいいだけのことだろう

三浦に自殺してほしい奴挙手　ノ

>>125
合理的な行動を取れないバカが損するのは仕方がないね
本人の責任だしw

JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）

10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席

10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する


渡辺が逃げただけ〜

>>112
除名はないな。そんなことしたら不正行為があったから追放したと認めたことになる
疑わしい行為はあったが不正は確認できなかった
↑対外的にはこれで通すのが連盟の狙い

三浦には引退してもうらが、暴露本を出されたりするのも困るから、将棋教室か功労金を
あてがって口止めって所じゃないか。除名処分にすると何されるか分からんからな
非公式に勧告して自主的に引退させる。理由聞かれたら情熱がなくなったとか答えさせる
弁護士がついてるのは、そのあたりを詰めるためだろう

ソフトが存在しない時代なら
対局者が一番考えている
助言なんて勝負に影響ないと思われてた

三浦がその時代の考えを引きずっててもおかしくない
というか三浦にも米から電話きて教えてたのかもしれない

だからソフトってのは新しい事態なんだと思うよ
もはや禁止は必然だが

>>125
そうだね。
訴訟をするとどういう流れかを弁護士に聞かされて、
そんなに手間ヒマかかるんならもういいやって思う人もいるし、
それでも絶対、何がなんでも最後までやってやる！ って思う人もいる。
ただ、三浦さんはこのままだとインチキ棋士のままになっちゃうから、
名誉を回復したいと思うのならやったほうがいいとは思う。

連盟は証拠なんかあってもなくても感情だけで即刻除名して裁判しろよ
挙動も棋譜も怪しすぎるというトップ棋士の意見が複数あるってだけでいいから戦って負けろ
米長ならそうする
裁判なんか負けてもこれだけすりゃ三浦も観念して自発的に出て行くよ

>>131
> 林葉直子　「将棋連盟は汚い組織、なんらかの陰謀で三浦は潰された」
でもまあ、実際にそうだよね。

読売がこの前代未聞の交代劇を認めた経緯も謎なんだよな
竜王戦自体のイメージ低下も避けられないし
しかも調査結果は「怪しいっちゃ怪しいけどクロともいえない」
旧態依然隠蔽体質の新聞社なら穏便に済ませるほうを優先させそうなもんだが

>>103
名誉毀損を勝ち取ることで、気軽に「でもクロだろ？」と断定する人々やクロイメージで編集するマスコミをけん制する事は出来るよ
連盟の対応に多少は影響を与えることも出来る
「棋士の感覚」だけで世の中は回っていないと、知らしめることは出来る

何気に不正使用よりタイトル戦直前になってチャンピオンの意向で挑戦者の首を挿げ替えられることの方が問題な気が
こんな競技他に無いだろ

>>120
これでシロだったら読売赤っ恥になるだけだからなあ
読売がそんな馬鹿な事をするとも考えにくい

>>137
その連盟の狙いは間違ってるけどな
まあ本気でそこまでアホかもしれんけど

このスレアホしかいねーな

>>137
名誉の問題だからなあ。

>>141
魔太郎自体がグレーだしな
おっと？こんな時間に誰かな？

タイミング的に焦って追い詰められた渡辺が三浦を潰すために画策したとしか思えないわなぁ
本当に三浦を潰したかったらこっそり谷川会長らに打診して規則を厳しくしつつ
監視カメラなどの設置で証拠を押さえるはずだもんなぁ　
竜王戦で負けるのが怖くて見切り発車で三浦を潰そうとしたのが最大の悪手だよな
将棋連盟としてはあやふなにして終わらせたいのが見え見えだけどそうはならないな

スマホのソフトに渡辺竜王が負けるとか言ってる人達は名誉毀損にならないの？それはそれで反渡辺派の下衆の勘ぐりだと思うんだが

>>142
> 読売がこの前代未聞の交代劇を認めた経緯も謎なんだよな
だから、読売は「認めた」側じゃないんだよ。

>>131
連盟だけのことならそうかも知れんが今回は読売の意向が
色濃く感じられるからなあ

読売がそこまで馬鹿ならもはや自分の想像を超えてるが
自分はあくまでこの件に関して読売はまっとうな判断と考えてるので

>>121
ルールに記載されてない事であれば何をやってもいいと本気で思ってるの？
対局中に他者から助言を受けるって書面にかかれるまでもなく一番やっちゃいけない行為でしょ

同僚棋士からは白い目で見られ
近所のオバチャンたちからは笑い者

三浦が自殺して喜ぶ人間

・全てのプロ棋士
・将棋連盟
・読売新聞
・大多数の将棋ファン
・保険金がっぽり入る新婚の嫁

>>152
スポンサーだし反対なら反対と言える強い立場にあるのは読売

連盟は名人戦を差し置いて最大タイトルにするほど気を使ってるんだし

三浦弘行の脳内イメージ
悪しかないｗｗｗｗｗｗ真っ黒すぎる

原監督がヤクザに金払ったというスクープすっぱ抜いた週刊誌を読売が訴えて
裁判所で腹監督がヤクザに金払った事実を認定された

三浦も訴えてみたらいい
おそらく原監督の二の舞になるだろうが、白黒決着つけた方がいい

>>156
悲しむ人がほとんどいないな

>>145
実際にしたのは連盟だから、読売がリスクを取ってるわけじゃない。
読売の意向だなんていう証拠もない。
事実、陰謀論とでしか語られていない。

ここいらは、
人の不幸を喜ぶ人でなしばかりだなー。

>>147
そんなことしか言えないおまえが一番アホだよ？

>>139
俺も裁判で徹底的に争って欲しいと思う。
本当に潔白ならな。
潔白じゃないならシラネ。

わかってる事をまとめると
�@連盟は三浦を疑っている。理由は三浦の対局中の行動とソフトとの一致率、五人前後の棋士からの訴え
�A三浦は否定。休場を申し出る(実際は届け出ず、年内出場停止)
�B聞き取り調査には渡辺も同席していた
�Cカンニングの噂は以前からあり、三浦を全く信用していない棋士もいる(橋本のツイート。今は削除済み)

憶測を交えず書くとこんな感じ？

>>146
連盟的には不正を認める方が間違ってんだよ
認めたら間違いなく三浦1人だけなのか？他にもいるだろ？ってなる
スポンサーが逃げ出すから、除名は悪手なんだよ

連盟はあくまでも不正はなかった
三浦もあくまでも「濡れ衣」
この点に関しては利害が一致する

大体、除名するつもりなら、ハナから証拠出してるだろｗ

>>153
普通に考えれば、
渡辺竜王→読売→連盟
でそ。

>>157
反対なんて言うわけがない。

>>128　同感だ　まったくもってそのとおり
　渡辺はむしろ棋士がそんなことするはずがないと言い切る側でないとおかしい
　
　渡辺自身の疑惑の告白みたいなもんだ

>>166
おまえそれをずっと言い続けてるけど有耶無耶にすることによりスポンサー逃げないとかいつの時代の人間だよ、おっさん

真実は裁判ではたまにしか明らかにはならないよ

>>158
決定的な証拠が出たな

>>161
でもこれでシロだったら読売がダメージ受けるのは間違いないからね

勿論表に出ない以上憶測でしかないがｺﾚで証拠もないのにこの流れに文句言わないのであれば読売が幼稚園レベルの大馬鹿ってだけだ

>>165
連盟が三浦を疑っているは違うんじゃないか？
連盟はそういう陳情を受けたから調べましたという中立的なスタンスかと

>>164
別に潔白じゃなくてもいいんだよ。
民事訴訟は真実追求の場じゃないから。
連盟が敗訴すれば、三浦九段が実際に黒かどうかにかかわらず、
三浦九段はやってなかったってことになる。

>>165
Akiyoshi Komaki 駒木明義 @akomaki
常務理事の島九段、事情を聴いた常務会について
「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」。
離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した


十分な材料を交えての聞き取り調査を行った結果
納得のいく説明がされなかったとして協会、渡辺が遺憾の意を表明した

連盟は証拠もないのに
テレビや新聞はソフト不正疑惑報道していいのか？
証拠だせよ　シロなら連盟が終わるぞ

>>174
なるほどサンクス

結果的に渡辺が
・（AO戦辞退で）ponanzaから逃げ
・（3連敗してた）三浦から逃げ
・（スマホ版）技巧から逃げた
のは事実

アマゾンで売ってる嘘つくと電流が流れる嘘発見器で三浦を試したいわ

>>166
利害は一致してねえじゃんw

三浦の件は、密会不倫デートを週刊誌にすっぱ抜かれた芸能人が名誉棄損の裁判に勝てないのと同じ。

深夜遅く、路上で妻子ある男が妻以外の女と手をつないで歩いたり、キスしたりしてたら、それを
目撃した記者がその男（芸能人）が不倫してると思うに十分な根拠になる。実際はただの親友で
肉体関係もなく、ただ酔った勢いでキスしただけでも。週刊誌がその後不倫を報じても、芸能人は
名誉棄損で勝ててない。

深夜遅くに手をつないだりキスをしていた＝不倫関係にあるかどうかは関係なく、第三者が見て
不倫を疑うじゅぶんな根拠になる＝三浦の不自然な離席と同じ。三浦は実際はシロかもしれない。
が、クロと疑うに十分な離席の仕方をしてる。

一般人の不倫を言いふらすのは名誉棄損になる場合があるけど、一般人の不倫に比べて、公益
社団法人の将棋連盟内の不正は、一般人の不倫はおろか、芸能人の不倫より公益性が高い。
公益性が高い場合、より表現の自由の幅が広がる。つまり橋本の名誉棄損で負ける可能性が
低くなる。

>>168
じゃあ読売は金だけ出して口は一切出さないって考え？

それならそれで素晴らしいスポンサーとは思うんだけどね

告発は正当であり被疑者は不正を行っていた
告発は言いがかりであり被疑者は不正を行っていなかった
どっちなの

不正の件はわからないが棋士達の中で三浦の印象が最悪なのは紛れもない事実だな
藤井とか擁護してやれよと思う

これ以上一般世間様にスマホアプリに勝てない先生先生呼ばれてる裸の王様の印象を植えつけたくないんだよ
三浦は露骨にやりすぎたから魔太郎が竜王戦でやられたら確実に負けるから注意した
ただ魔太郎はかなり前は疑惑のソフト指し一員だったんだけどな

>>177
疑惑の意味わかってる？知的障害？

>>148
連盟は不正は確認できなかったということで真剣勝負の世界だと担保できるし
カンニング行為は認められなかったということで、三浦の名誉もギリギリ守ってる
不正があったと認める方が、プロの将棋界の崩壊につながる

>>170
現に有耶無耶にしてるから読売は逃げてないだろ。少しは考えろよ
竜王戦の挑戦者決定までに不正があったと発表したら、タイトル戦なんかやれんよ
中止か延期にして、関係各所に賠償もんだわ

>>185
そう言えばこの件で擁護してるのは主だったﾒﾝﾂでは林葉さんだけ？

>>173
なんで読売がダメージを受けるのか、その理屈がわかんないんだけど。
竜王戦の挑戦者について、連盟がしょーもないことをしてケチがついた、とは思うだろうけど、
読売のダメージじゃあないと思うが。

>>188
それで逃げないなら三浦不正したから丸山に変えましたと発表しても逃げんよ
てか世間ではそう受け止められてるから

>>183
いや、口は出してる。

>>181
一致してるよ
連盟は不正があってもなかったことにしたい
三浦もカンニングしてた証拠が握られてても「濡れ衣」ということにしておきたい
簡単な話だろ？

渡辺のソフト指しは強すぎるからネタで言われてただけだろ
三浦はガチ

>>187
自分の立場になって疑惑報道されて
黙っていられるの？

>>189
林葉直子はさすがに外野も外野だろう
関係者ではないし全然主だってない

告発した側の渡辺を将棋連盟の常務会の会合に同席させたなら、連盟はバカなことしたと思うよ

10月12日JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
03月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
09月08日三浦が挑戦者決定
10月03日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（対三浦　渡辺3連敗）

10月11日常務会で三浦を呼び出す
（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー、渡辺がなぜか同席）
　
10月11日常務会で三浦追及
10月12日三浦処分決定　挑戦者丸山に変更
10月15日竜王戦タイトル戦開始

>>190
読売の冠でやってるんだから普通にダメージ受けない？

少なくとも自分はそう思うけどね

ベッキーＣＭに起用しただけで大バッシング受ける世の中だぞ？

>>188
> カンニング行為は認められなかったということで、三浦の名誉もギリギリ守ってる
だから、守ってないから。

>>193
一致してねえじゃんw

林葉みたいなうさんくさい奴に擁護されても
イメージ回復どころかうさん臭さが増してしまうだけだな

10月12日JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
03月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
09月08日三浦が挑戦者決定
10月03日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（対三浦　渡辺3連敗）

10月11日常務会で三浦を呼び出す
（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー、渡辺がなぜか同席）
　
10月11日常務会で三浦追及
10月12日三浦処分決定　挑戦者丸山に変更
10月15日竜王戦タイトル戦開始



渡辺が三浦から逃げただけだろ、これは

>>196
（だって他に見当たらないんだもん・・・）
>>192
じゃあ今回の件に口を出してる可能性もあるわけやね

>>195
お前は「証拠もないのに疑惑報道していいのか？」
って書いたよね？
はっきり証拠があるものは疑惑ではなくただの事実
疑惑を疑惑と報道することに何の問題があるのバカだね

>>191
タラレバ言うなら何とでも言えるわｗｗｗ
>三浦不正したから丸山に変えましたと発表
してないだろ。察しろよ
スポンサーとしてそんなことは認められなかったんだよ
大体、「三浦不正したから丸山に」では不十分だろ
三浦に負けた久保とかどうなるんだ？
不正を認めたら最初から全部やり直さないと辻褄が合わんだろうがｗ

>>199
ベッキーのたとえはわかるけど、
竜王戦でどういうダメージを読売が受けたの？

>>204
可能性どころの話じゃない。

>>199
将棋過大評価しすぎ
世間はどうでもいい
強いて言えば不正したやつを裁いたくらいにしか思ってないよ

>>203
まあ仮に渡辺さんにその意図があったとしても連盟にそれに従う義理はないわけだからな
最近最強と噂の三浦と竜王が代名詞の渡辺

繰り上げ挑戦者なんかよりこっちの方が絶対盛り上がる訳だし

>>206
お前スポンサーがどこ向いてスポンサーしてると思ってんの？
世間へのアピール、消費者へのアピールなんだから世間の受け止め方が大事ともわからんかー

>>200
・カンニングした棋士
・カンニングは認められなかった棋士
どっちが名誉を守ってることになる？ 不正したことが前提の話だぞ
聞かれたことに答えろよ

>>201
どこが一致してないのか具体的に書いてごらん

竜王戦の権限は読売が持ってるだろ
読売が三浦取り下げるだけの納得する材料はあったんだよ

>>200
あんたみたいな擁護が沸く余地が残ってる

守ってるじゃん

連盟は証拠掴んでるでしょ。これだけ関係者がだんまりなのはおかしい
特に記者連中から三浦擁護の声が出なくなった。最後の順位戦は滅茶苦茶警戒されてる中でやってるんだから。

確たる証拠があるなら三浦も認めてるはず。
認めてないって事は、そこまでの証拠がないということ。
これでは怪しいというレベルを超えていない。
怪しい＝黒ではない＝白という前提で話を進めなければならなかった。
ここが連盟の問題点。

史上初のカンニング挑戦者が後から発覚したら大ごとだったぞ。

>>207
今の時点で結構ﾀﾞﾒｰｼﾞだろ
こんだけこのｽﾚでさえ読売読売言われてるんだから

これで不正してた人が挑戦者として対局したともしなったらｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝもはなはだしい
>>209
でもワイドショーは結構注目してたみたいだぞ
一般ニュースにもなった

>>211
じゃあ何で
>三浦不正したから丸山に変えましたと発表
しなかったんだろうなぁ
世間へのアピール、消費者へのアピールを考えたら、そんなこと隠しちゃダメだよな？
お前の言ってること矛盾してないか？

>>207
むしろ讀賣にとって一銭の得にもならないスポンサーを
値切るなりする口実ができて嬉しいよなw

mtmtですら擁護してないからな
基本的に連盟に批判的なスタンスなのに

>>205
マスゴミが根拠もなしになに報道してもいいのかよw
無実だった場合　人生狂わされても関係なし？

>>194
そんなことはない
たぶんかなりの人間が疑っている
ただし状況証拠しかないから黒認定はできない

三浦なんて使用してたとしても１、２盤でばれてるやんｗ

>>218
三浦って不正してた棋士が出場停止を食らったんだね

これで終わりだよ世間なんて
だって将棋なんてどうでもいいんだから

>>216
だから連盟もﾎﾝﾄは表沙汰にしたくないと思うよ

別に連盟擁護じゃなくこれはこれでｱﾚとは思うが
連盟としては看板棋士を失いたくないんだろう

別に三浦さん黒と疑ってるからって連盟擁護してるわけでは無いからなｗ

直してみた

�@連盟が三浦を呼び出し調査を行う。理由は三浦の対局中の行動、ソフトとの一致率が高いことから五人前後の棋士から訴えがあったため
�A三浦は否定。休場を申し出る(実際は届け出ず、年内出場停止)
�B聞き取り調査には渡辺も同席していた
�Cカンニングの噂は以前からあり、三浦を全く信用していない棋士もいる(橋本のツイート。今は削除済み)

>>210
渡辺竜王が、インチキ野郎とやるぐらいだったら竜王返上する、と言ったら？
読売が、渡辺竜王が竜王返上するんならスポンサーを下りる、と言ったら？
連盟に渡辺竜王の意図にしたがう義理はなくてもしたがわざるを得ないのでは？

>>219
証拠がないから

5人前後のトップ棋士から怪しいと調査依頼されて調査開始。
材料を十分準備して本人に事情を聞いたが納得できる理由が出てこなかった為、処分

さすがにこれで三浦はハメられたってのもな

>>222
疑惑の意味理解してますか？
証拠が完全に揃っていたらそれはもう疑いではないのだよ知障w
申し訳ないけどお前がバカ過ぎるのは俺の責任ではない

>>213
> 読売が三浦取り下げるだけの納得する材料はあったんだよ
話の方向が逆。

>>215
証拠がないからだんまりなんでそw

誰からも、証拠が一切提示されていない

これに尽きる
証拠があるなら問答無用で除名しろ
それだけのことじゃん

>>222
連盟発表そのままの事実発表しかしてないぞ

>>224
ｽﾚがｺﾝだけ伸びてるんだし将棋ファンは全然どうでもいいって思ってないってことだからなあ

自分だってどうでもいいと思ったらわざわざ真っ赤になってスレ返さないからな

>>229　糸谷渡辺に早指しで連勝できるやつは5人もいないぞｗ

米長だったら絶対上手くやったよな。
渡辺一派を大人しくさせて、三浦には１対１で会って注意して、
読売とも上手く交渉して、何事も無かったように竜王戦を三浦でやったはず。
米長は評価の分かれる人だが、問題解決能力はあった。

>>228
それが間違いなく真実だと言う根拠があるか？
お前が連盟理事と親しくて、機密情報も流してもらえるとかさ

証拠があってもなくても「認められなかった」と言わざるを得ないんだよ
でも、証拠に自信があるから三浦は出場停止に追い込まれ、ここまで強く抗議もしていない
と考えるのが妥当
証拠があっても公表はされない。ここは間違いないわ

それとも、「証拠がない」という連盟発表や、TY・新聞の報道をお前は100％鵜呑みにできるのか？

>>222
> 無実だった場合　人生狂わされても関係なし？
そういう報道をマスゴミはいままでもやってきたし、今でもやってるよな。

ちなみに、痴漢冤罪の場合、被害者の女性が、本当は無実の男性を痴漢呼ばわりして
その無実の男性が職を失ったり刑に服したりしても、
被害女性が無実男性が本当に痴漢だと思っていたのなら
刑事上も民事上もまったくおとがめなしになる。

三浦の嫁はどうでもいいけど母ちゃんが不憫でならない

>>235
スレ伸びまくったLPSA問題でもなんもなかっただろ？
一部のやつがスレ伸ばして終わり
いつも通りだよ

>>227
だからそこでｲﾝﾁｷの根拠をある程度示さなきゃいけないからな

ただの竜王の暴発だったらそこまでならないだろうし

そもそも渡辺が同席したけど告発したなんてソースはないし妄想癖激しいな

三浦だと自信無いけど丸山なら余裕つうことだろ
顔に出るよな人間性は

三浦が動くにしても本格的になるのは竜王戦終わってからだよ
それくらいの常識はもってると信じたい

>>240
ちょっと前に鬼籍に入られたはず

>>237
剛腕ではあったが、処理能力があったらあそこまで女流拗れてないと思う
ただ、今回の三浦の件はもっとうまくやっただろうな
何よりも米長哲学の否定になるわけだしｗ

プロは棋譜だけで黒判定済み

>>241
あなたはこの問題に興味ないのに何で見てるの？

>>243
そんな世迷い言が通じるとでもｗ　普通告発してるほうやん

>>203
渡辺に楯突くと理事を味方につけて尋問されマスコミにカンニング野郎と報道されるんですね

>>237
たぶん、そうだね。
※はあんまり好きな人じゃないけど、
こういう問題はうまく処理したと思う。
時間がなかったからできなかったんだろうけど、
本当はいきなり常務会じゃなくて、
まずは谷川会長と三浦九段が1対1で話し合うのが筋だったと思う。

連盟が100%黒だと確信しているのは間違いないし、裁判で負けてもそれは変わらない。

>>237
米長だったら上手くやったとかいいように考えすぎｗ
三浦の師匠の西村に泣きいれられてもみ消そうとするも後で大事件になって収集不能になるわ

オワリイイイイイイイイイイイイ！！！！
何もかもオワリイイイイイイイイイイイイうわああああああああああ！！！
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
NHK杯戦も来年が最後だろこれ
渡辺がスマホに敗北ってことだろ
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
棋士はそろばんの先生
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
羽生さんは　ただのそろばんおじさんｗｗ
ついに将棋の棋士が
無価値なゴミ化だああああああ
あああああああああ
うわあああああああああああ

まあこの件で三浦さんへの目が厳しいのは
表立って味方する人がすくない（いない？）ってのが大きいよね

三浦の強さが本物なら第二の森内になってたかもな

味方をするとそりゃ自分が除名されるからなｗ
羽生さんぐらいしかできないなｗ　もうやり尽くした人ぐらいしか無理

米長ならいきなり聞き取り調査じゃなくて事前に一対一の話はしてそう

>>243
そうだね。
渡辺竜王が同席したのは報道から事実だと思われるけど、
告発したかどうかはわからないよな。
告発した可能性はかなり高いとは思われるけど。
今の時点で決めつけて言うのは間違ってるね。

>>252
この一件がどの辺りの時期から動いてたかにも寄るな
元々疑惑があったならもっと早く処理して発表してよかったのに発表が余りにも急過ぎる
色々やって迷った末の結論なのかﾎﾝﾄに期間が無くてﾄﾞﾀﾊﾞﾀだったのか

連）ギリギリになって問い詰めたらへそ曲げられちゃったんで対戦者変えますね
あ、休場届出さなかったんで処分ね

渡）怪しかったからしょうがないよね

言ってることが相当おかしいと思う

>>245
別に竜王戦の最中でもいいと思うけどねえ。

こんなのが前例になったらまずいよな
この棋譜が怪しいから調べろとかあの時は5人で処分になったじゃないかとか

おまえらに聞きたい
仮に三浦さんがカンニングをしてるとする
渡辺や橋本、その他の棋士がカンニングに当たる行為をしたことがないと思う？
俺は半分はカンニング行為をしたことがあると思う
２日制ならホテルに戻った後にソフトで検証する若手は多いだろうし現役のトップ棋士も当然やってるはず
昼休憩にトイレで検索してる棋士も当然いるはず
三浦さんだけ処分ってのは納得いきませんなぁ

>>247
結局LPSA側が分裂して終わっちゃったけどね
中倉中心にほそぼそと巻き返してるけどもう連盟と和解してるしさ

きっと告発した棋士は対局中の所作もそうだけど、感想戦で手の意味を訊いた時の返答とかが不自然だったんで疑惑を強くしたんじゃないかな。

>>264
12月以降外出も禁止だから問題ない

>>260
じゃなんで同席したと思う？
まさか裁いたんじゃないよなｗ

>>248
前から書いてるけど
その通り
あの棋譜見ても思わないなら仕方がない
分かる奴が見れば１億%だよ

>>245
最終局までいったら12月下旬だよ。それまで動かないってのはないんじゃない
まあ4-0か4-1で決まってそんなことにはならない気はするけどｗ

>>259
だね。
てか、普通の会社でも、疑惑のある社員をいきなり会議で問い詰めたりしないよな。
まずは直属の上司が話を聞くと思う。

>>269
読売にオブザーバーとして呼ばれたのかもしれん
少なくとも竜王戦の対局者変更はあそこで決まったんだから読売の偉いさんが居なかったとは思えない

>>261
竜王戦の開催に間に合わせる必要はあった。

>>262
うん、おかしい。

・・・・あ
糸谷さんって森内９段から竜王を奪取したときって離席ばっかりして
ニコ生リスナーから不在流ってあだ名をつけられたのを思い出した・・・まさかな

>>269
確かでないものを決めつけるのはダメだって言ってるだけなんだが？

>>268
抜け道なんて幾らでもあると思うぞ

三浦は相当怪しいけど処分して良いほど
証拠そろってるかは結構疑問なんだよな
連盟がちゃんと証拠握ってるなら良いんだけど
あの連盟だからな…

>>279
組合の強い企業なら、懲戒の前に本人の弁明の機会が与えられ、労使協議会等で処分が決定する
将棋連盟の対応には問題がある

>>263>>271
裁判沙汰とか本格的に動くのはってこと
それまでに記者会見とか連盟に公開質問状とかはあるかもだけど

10月5日の記事な。

>１５日に開幕する竜王戦七番勝負は、金属探知機も使って手荷物などの検査を実施することで対局者が合意している

対局者が合意している。
対局者が合意している。
対局者が合意している。

その後の急展開。この1週間の間に何かがあった。

アンチナベが日を追うごとにムキになってるところをみるとやっぱ三浦は黒なんだろうな、残念だ。

>>276
竜王位とった時は森内に時間攻めしてミス誘ってるし
内容的にあまり疑う所がないかと

>>279
状況から推察するに連盟は不正があったという名目で処分したく無さそうだからなあ
あと処分期間からして処分理由は１にも２にもスポンサーへの配慮だからね

竜王戦終わってルール整備してしれっと三浦さんに復帰して欲しいってとこだろう

>>281

>それまでに記者会見とか連盟に公開質問状とかはあるかもだけど

それ、今週中にやらないとダメでしょ。

>>265
終盤で三浦ほど使っていたのは居なさそうだけど
外に昼飯行ってる人はかなり見てると思うわ
むしろ見てないと言い切る人の頭を疑うレベル

三浦擁護が散見されるが、
そもそもあの棋譜がやべーだろ棋譜が
あの62手目は一体なんだよｗ

現状、三浦以外にもソフト使いまくってる棋士は一定数いるはずだが
今回は手頃な三浦がやり玉に挙げられただけって話で
渡辺のソフト疑惑も払拭されたわけじゃねーし

棋界がソフトに汚染されてる問題はピンポイントな一個人の問題じゃないけど
ゾロゾロ出て来たらプロ棋界はマジ終わっちゃうから
今回のウヤムヤな絵描いた奴は結構よく練っとるわ

名誉毀損だ！労働基準法が！

それ三浦が訴えないとどうしようもない
外野が言ってもなんもならん

>>287
それは本当そうだと思うよ
形勢わかるだけで違うからな、このスレで騒いでる大半には理解できないだろうけど

三浦vs渡辺の順位戦
渡辺の中盤以降の手は誰でも検討しそうな手ばかりだから、63桂成りの必勝局面までの流れは、事前研究でも発見できる(もちろんソフト使用)
したがって、三浦が対局中にカンニングしたから指せたとは断言できない

そもそも根本的な問題は、
ソフトを使った事前研究を禁止する術がないということ
対局中のカンニングは許されないが、事前研究でのカンニングなら許されるということ
これはプロの自己否定と言ってもいい大問題だ
ソフトがなければ最強の羽生が、ソフトに最善手を事前に教えてもらった若手棋士にタイトルを奪われる日も近い
議論すべきはこっちのほうだろう

>>285
1月から問題なく将棋できるからおとなしくしてて
とか説得されてそうだな…

もう三浦が動かないと何も起きない

>>291
プロ棋士のタイトル戦も将棋の師匠制度も有料の段位認定も、全て崩壊するかも知れないね

将棋の研究ってソフト動かしてそれを暗記するだけになりそうだな

>>260
告発者は保護される立場にあるからナベが告発者に含まれてるのであれば三浦と直接話せる場にいないのが普通なんだよな

ところで竜王戦の2日目解説が藤井から阿久津に替わったのはなんで？
藤井のボイコット？それとも連盟からの配慮？

プロ間の黒判定は覆らない
将棋界は村社会

もう三浦は終わってるよ

>>286
今週じゃ遅い、第一局開催前にやらないとダメでしょ

>>283
この騒ぎに乗じてナベ叩きしたい奴が多すぎるw

三浦は弁護士の言うとおりにしてるのかな？！

三浦を擁護する棋士がほとんどいないというのが人望のなさを示してるな
こりゃ復帰も厳しいだろ

>>299

だってもう開催しちゃったじゃんｗ
やるなら今週しかないだろ

三浦も、カンニング動画撮影されてたらやばいと思うから動けんでしょ。

>>265
今、最新の8コアスマホ使ったら
演算能力自体は大体、3年前の第1回電王戦の先行4つレベルなわけ
ポケットの中に羽生が待ったをしても勝てない棋士がいるんだぞ
頻繁ではないにせよピンポイント的には使いまくってる棋士は一定数絶対いるだろ
そんなの聞くまでもない

>>298
そんなちっぽけな村潰すのも簡単ということを忘れるな

>>297

藤井は三浦の兄弟子で仲がいい

どうも肝心なことを横において議論してるな。
スマホアプリがトッププロ並みに強くなった7月から三浦の疑惑の離席が始まったということが重要なんだよ。

中終盤の重要な局面で自分の手番のとき、頻繁に離席する。
誰だって怪しいと思う。
三浦は、誰もが納得する説明を連盟にしなければならない。
｢休憩していた｣だけでは、急に疑惑の離席の説明にならない。

この疑惑の離席だけで、連盟は三浦を処分できると思う。

>>297
まー元々三浦の兄弟子で呼ばれてた訳だからなあ
この事態だと出てきづらい
どちらから交代言い出したのかは不明だが

三浦が態度方針を明確にしないからね
下手に擁護したとたん、三浦が処分を受け入れ来年復帰します、みたいに梯子を外されたら
火の粉をかぶる

三浦に成り代わって怒り狂ってるのは何に突き動かされているのか。本人か？

>>307
そんな解りきったこと聞いてないよｗ

来週の叡王、解説藤井だけどな

三浦問題で避けたのは間違いない

>>265
やってる棋士は他にいると思うよ。だからこそ、三浦の件で不正を認められないんでしょう
ヤブヘビになって、こんなザルな環境なら徹底調査しろ、ルールの整備も並行してやれってなるから
どのみちルールは作らなきゃいけないけど、これ以上は疑惑を広げたくないだろうね
誰が怪しいとかは言えないけど、当の棋士たちがよく分かってると思う

>>297
んなもんだれがわかるんだよ
考えて質問しろよカス

>>297
んなもんだれがわかるんだよ
考えて質問しろよカス

>>308
> この疑惑の離席だけで、連盟は三浦を処分できると思う。
基地外の理屈だなw

>>315
>>316
大事なことなので(ry

渡辺竜王はモラル性が高い人間では無いようだ。

渡辺竜王がソフトカンニングをしない理由は嫁漫画に有ったように
バレたときに失うものが大きすぎるから、
つまり単なる損得計算であって倫理ではない。

この渡辺理論では
「絶対バレなければ」あるいは「バレる可能性が極端に低ければ」
カンニングするのがむしろ合理的選択となる。

ここで面白いのは、
今回三浦を「倫理的違反者」として糾弾しているのが
どうやら渡辺竜王ということだ。

色んなボタンの掛け違いが蓄積して
大カタストロフィがやってくる予感がする。

プロ棋士で彼を弁護する人は殆どいない（いても片手もいないだろう）。
プロ棋士が見たら人間の指し手とはとても思えない。だから、棋譜を
見た上で『三浦九段を信じる』って言ったら、自分の棋力を疑われる、
偽善者に聞こえる。だから庇わない。普通、この種の事件が起きた時は
『三浦九段を信じる』って言った方が好感度が高いんだよ。純情っぽく
聞こえるしね。でも『三浦九段を信じる』どころか、『信じたい』とすら
言えないくらいプロからみたらあり得ない棋譜、真っ黒な棋譜なんだよ。

一人わかい女流棋士が『三浦棋士を信じる』って言ってたけど、棋譜を
見てない＋純情ぶってるだけ。

人間の計算能力は（コンピューターと比較して）たかが知れてるから、
最終局面の詰みの段階は別にして、序盤から終盤戦まで大きく定石から
外れることができない。コンピューターはその爆発的計算力ですべての
指し手を計算できるから人間では絶対リスクが高い手も指せる。だから
将棋の上級者なら、見てコンピュータの手とわかるんだよ。

>>292
証拠なく敗訴確定っぽいから
もう弁護士通して示談が成立してる可能性まである
だって処分取り消しを求めるっておかしいし
まあ名誉を回復するって意味だろうけど

未だに三浦がどうのとか言ってる人が多くて困る
そういう段階ではなくプロ将棋がなくなるかどうかのレベルのお話だと思う
プロは無くても問題ないと思った人も多いのではないかな

>>273
当事者がオブザーバーｗｗｗ　裁いたのかよｗ　
密告のほうがマシだｗ

来年なにくわぬ顔で指す三浦に草

>>303
今週中に出しても手遅れ感は否めないんだよなあ・・・

・不正はしてない
・休場するとは言ってない（もしくは無理に言わされた）
・自分抜きの竜王戦の開催には同意できない

あたりは開催前に主張しておかないとダメだろJK

連盟の定例会がないとわからん
月末だろ、そこで情報が漏れるかどうかだよ

>>308
渡辺が三浦を憎んでいたから言いがかりをつけて失脚させた
こっちのほうが状況証拠や動機という点では可能性がはるかに高いよ

引退するまで疑われて指す三浦。

窪田のツイートみると、三浦橋本戦は何か通常じゃないことが起きてるようだね
棋譜からわかる何かが

先生、、M君、ソフト使って、ずっこしてます。
僕よりいい点取るなんて許せない。
みんな言ってます。
なんとかして。
よーしわかった、校内発表して、試験受けられないようにしよう。
まかせとけ。

公式戦をまともに運営できない将棋連盟なんて要らない。

渡辺が黒幕なら、それは自分がスマホに負けるクソザコって喧伝する大悪手すぎないか

>>308
そういうの文章にするとまるで確定事項みたいだけど、
離席の数がどう変わったなんて、誰がどう数えたんだ？
変化が分かるほど、三浦と毎月何局も対局してる人なんていない
そもそも全対局ソフトを使ったわけじゃないって話になってるし、
「いつから」なんて明確なこと言えないと思うんだけどな。

来年からは粛々と復帰予定の三浦九段　しかし主催者のながでは讀賣は出入り禁止だろうし
他の企業主催でも問題になりそう。連盟は事件を矮小化させて穏便に済ませたいようだが
将棋ファンはしつこいぞw

>>308
別にもっと前からカンニング方法には困らないのに
スマホが便利になったからってトッププロがお手軽感で
怪しさばりばりで犯行に及ぶか？
まだ嫁の家族が金を無心しだしたの方が納得できるぞ

>>324
三浦が謹慎中の12月に新ルール施行だし
連盟が設定した最終勝利条件はそこだろう

疑惑あった、けど何もなかった、ルールも作った、
つまり…スポンサー様におかれましては今まで通りでヨロシク

これよこれ

ただ棋士は人間であってモノじゃないからな、
三浦が計算通りになるかどうかは未知数

>>329
NHK杯のことかな？
NHKではカンニングはきびしいでしょ
さすがにNHKで何回も離席してたら吹くわ
というか時間なくなる

1 :

名無し名人

2016/09/27(火) 09:27:40.75 ID:25N53DaC

将棋対局中、スマホは禁じ手？　不正行為防止へ規制検討
2016年9月27日03時52分
http://www.asahi.com/articles/ASJ9V41M8J9VUCVL00R.html
　将棋の公式戦で、「次の一手」を導き出すコンピューターの機能を使った不正行為を防ぐため、
日本将棋連盟（会長・谷川浩司九段）は、棋士が対局室にスマートフォンなどの電子機器を
持ち込むことなどを規制する方向で検討を始めた。１１月にも具体策をまとめる方針だ。

　ＡＩ（人工知能）の性能向上などを背景に、近年、将棋ソフトは棋士と同等以上に強くなっている。
過去の膨大な棋譜（対局記録）を基に形勢を評価し、人間が思いつかないような手を示すことも多い。
公式戦で不正が確認されたことはないが、昼食休憩や中座の際にスマホを見られる環境にあることから、
「不正行為につながりかねない」「対局中、相手が頻繁に席を外すと疑念がわく」といった声が複数寄せられていた。

　連盟の執行部は２６日、電子機器の規制を議題に棋士らの意見を聞いた。
執行部は「スマホ、携帯をロッカーに預ける」「対局中は外出禁止にする」
「対局の際に金属探知機を使用する」などの案を提示。棋士からは「休憩時間中には外の空気を吸いたい」
「スマホの財布機能を使っているので預けることになると困る」などの意見が出たが、
何らかの規制を作ることには大半が賛同したという。

お財布ケータイが使えなくなると講義した連中がかわいく思えるなｗ

>>337
それこそそこまでしてアプリ使う動機がないだろｗ

>>329

うーむ。窪田のツイートは相変わらず意味不明だなｗ

>>336
そう
三浦さんにお咎めなしスポンサー様もまあいいよとなったところで
今後三浦さんに対して内部の風当たりがどうなのか

元からあった連盟不信が更に高まるとか

ナベが嵌めたとか言ってるやつは何を根拠にナベがそんな権力を持ってると思ってるの？w

もし知ってたら教えてほしいんだけど

>フジテレビ「とくダネ！」で三浦弘行九段の件の新情報(？)
>とくダネ！が日本将棋連盟に聞いたところ、今回の処分は
>「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」。
>これまでは「休場届の不提出」が処分理由だと思ってましたが、
>「一連の疑惑」も処分理由に含まれるようです。

この内容の放送なりとくダネの公式ツイッターなりみたやついる？

現役で連盟会長って大変やなあ
ヨネみたいにフリクラならいいが

スマホとりあげてフルボッコするだけで終了な案件を
わざわざ大事にして意味あるのかいな？

プロのトップ棋士達が寄ってたかってスマホアプリに負けるとか邪推もいいとこでしょ、それこそプロの先生方を陥れようとしてるアンチ活動だよ

対局前インタビューで何かやらかして、対局で角不成でもやったかな？

>>337
NHK杯で、対局中に離席したやつなんているのか？
いたのなら教えてくれ。

長年見てきたが、少なくともオレは記憶にない。


>>338
携帯を預けるのはともかく、外出禁止はなあ・・・
ずっと室内にいると外の空気を吸いたいという気持ちはわかるわ。

それに、閉所恐怖症やパニック障害の棋士もいるかもしれんし。

三浦の勝ち逃げでワロタ
年内休めてラッキーくらいにしか思ってないぞ三浦はw

>>345
そりゃあ半端な公表すると腹たててる棋士はリークするから

やってた人間が被害者サイドに回る事ほど得なものは無い

>>348
ナベはNHK杯の対局中にトイレ行ったよw

>>348
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>352
糞ワロタｗｗｗ

三浦全くダメージなくて笑った

自分が三浦の立場だったら、今はじっとしておいて
1月からの通常復帰を目指す。
除名や退会勧告などの追加の処分がなければ提訴はしない。

復帰できれば三浦の勝ち
引退に追い込まれたら三浦の負け

>>308
別にスマホアプリはどうでもいい
ソフトで解析することが有効なのも昔からだし手段だっていくらでもあった

そもそも20年前から詰将棋はコンピュータが人間越してたんだからこれまで対策してなかったのがおかしい

>>329
何かやったんだな

三浦は元々変人で孤立してたから内部で白い目で見られても平気だと思う

>>356
あくまで大人の対応に徹するのなら大人しく休場届出せばよかったのに
出さずに連盟に処分と言う名目に踏み切らせたのはまずかったな

>>356
おまえの心臓には毛が生えてるの？
普通の神経のやつには復帰とか無理

>>348
いや俺もネタで書いただけ
でもググったら島とか離席して考えたことあるみたいだね
録画だからカットされてるんだろうけど他にもどうしてもトイレ我慢できないとかあると思う

ＮＨＫでも普通にトイレ行くって話はだれかニコ生でしてたな
映さないけどね
ただ今回は離席がらみじゃないだろう
棋譜からわかる不穏な何かだ

>>359
変人揃いの将棋界で更に変人て・・・ｗ

>>334
自分はもう復帰は難しいと見てる
不正しなくても強い棋士だと思うからもったいない話なんだけどね…

>>335
嫁かもしれんけど、渡辺への対抗心というか、はっきり言えば渡辺が嫌いなんだと思うよ
お互い合わないんじゃないかな
「あいつから竜王を奪ってやる」って思ったのが始まりなのかなと
竜王が渡辺じゃなかったらここまでしなかったような気がする
まあ、その時はその時で順位戦でもっとソフト使ってるかもだけど

>>364
相当なものだよね

>>365
実際どうするかともかく連盟として”復帰させたい”のは明らかだからなあ

>>352
おまわりさん　スマホの犯人はこいつですｗ

>>352-353
トンクス。知らんかったわw

>>356
棋士からも世間の人からもインチキ野郎と思われてるのに？

>>361
はげど。

>>349
ラブライブＡＶ声優のファンも似たような勝利宣言してたの思い出した
やはり・・・

三浦が引退したら来期を迎えるにあたりB2からB1への昇級が３人になるのかね？

>>329
どの発言だ？
録画放送は事後に何が起きようが基本放送する的なツイートは昨日見たけど

>>361
こいつ人付き合いもなく
対局以外は群馬に引きこもってんだろ
もとから対人関係ないならあんま気にならないかも

>>348
かなり昔だけと島が席を外したことがある
多分トイレだと思う

>e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。
>私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……


誰か翻訳よろしく

>>373
普通は降級が1人減る。

>>353
おまわりさん　こいつも間違いなくスマホ使ってますｗ

>>369
ナベの離席動画w
ダウンロード＆関連動画＞＞

五人前後の棋士って公表してもいいんじゃないの。
こんなこと言うのって本人たちも覚悟してるでしょ。
渡辺竜王は９９％確定だけど。

>>380
おまわりさん　こいつが真犯人です

銀河戦でも横山さんが席立ってた
そこでカメラが解説に切り替わった

窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
23h
#NHK杯 e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……

たしかにNHK戦で三浦離席したらうけるなｗｗｗ

>>384
さんくす
相変わらず何言ってるかわからんなｗ

三浦は自殺したいくらいの心労だろう。

in reply to BigHopeClasic
YoshiyukiKubota's avatar
窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
15h
「反則を含む結果及び、放映時の対局者の活動状況に関わらず放映」が録画対局の大原則です。橋本八段の一連のつぶやきは殊更意識せず、本局とも切り離して考えたいです。

>>378
勉強になる。それだと会長が得をしそうだね

>>384
電波受信している人のツイートだな

窪田、はっきり書けよ。
意味分からん。

>>380
久保先生　訴える相手間違えてますｗ

>>352
不自然な離席

一文中に句読点なく「が」を2度入れる低脳w

>>375
そんなわけないだろ。

>>320
１億%同意だな
あの棋譜は異常すぎる
色々な意味で
あんな棋譜が未来に残されるのは最悪

>>367
そう？自分はできればこのまま引退させたいと思ってるように見えるよ
まあ、ここは意見の相違はあると思う。シロって言う人は信じられないけどさｗ

誰が告発者に名を連ねたのかは分からないけど、対戦してきた同じトップ棋士が
中心だろうし、彼らが納得しないと思うんだよな
不正やってたのはもっといると思うけど、1番露骨にやってた三浦に全部被ってもらって
他はもうやらないなら不問に付すって形にするんじゃないかな

>>392
確か久保さんの勝ちだったはずw
ってか千葉が聞き手してる2003〜2005年頃はまだスマホはなかったじゃんw

>>388
この対局は橋本が例のツイする前に録画だよね？

藤沢秀行は、感想戦の時「おしっこ」って言って離席したことがある。

新田恵海が悪い

>>383
あったね。珍しいと思った。

>>381
告発者は保護されるべき立場です。
告発が虚偽であれば晒されるとは思いますけど

窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
5h
。感想戦は残り時間次第になるにせよ、対局者インタヴューでどんな燃料？が投下されるかと思うと今から憂鬱です。とは言え、野次馬根性に縋ってでも拝見しなければなりません。月例報告会で議題になどせずに済むと良いのですが…

大洋中山も恥ずかしくて復帰は無理だろと思ったけど中日で球界復帰したからな
三浦はどうなることやら

>>320
どっかのブログの管理人乙w

>>320
将棋の上級者wならバレバレだというコンピュータの手をプロである三浦がバレないと思って指すのはなぜ
なんか妄想やばくない？

>>400
あったね。
もっとも、囲碁の場合は普通は「感想戦」じゃなくて「検討」と言うけど。

窪田発言２つを合わせて考えた結果、凡人の俺には何が言いたいかさっぱりわからんという結論が出たｗ

ハッシーが挑発的な手でも指したのかな？
コンピュータっぽい手とか

>>320
これに尽きるな

>>320
棋譜見たけど真っ白だと思ったわｗ

>>404
ハッシーが無気力試合でもしたのかな？

http://openblog.seesaa.net/s/article/442779582.html

この的外れブログの管理人来てない？

囲碁でも、感想戦って言うよ。

>>413
感想戦をスマホで検討とかか

ハッシーが渡辺みたいに技巧三浦にストレート負けしてたら笑う

>>404
橋本いい加減にしとけ、だけかな

>>203
ナベはえいおう戦からも逃げた

23日楽しみだなあ

三浦と橋本ってこの騒動が起きる前から因縁みたいなものあったっけ？

>>405
野球で八百長をやったわけじゃないからなあ。
しかし、児童に対する性犯罪者なのにまわりの連中はよく許す気になれるな。

林葉が私怨で将棋連盟の悪口書きたいがために三浦擁護にまわったからな
これは中原もこのスレに書き込むしかねーぞ

>>417
あの強気発言は勝ってなきゃできんだろ
スマホ触れない状況のお前なんかに負けるかよ
って感じじゃないと物凄くみっともない話になる

>>415
普通は言わない。

NHK杯戦で橋本が負けてたら
件のツイートは単なる逆恨みみたいに思われても仕方ないな
そして三浦が次の対局ができるのかも気になる

黒幕は渡辺か

三浦、弱くなったな

>>414
来てる

結構それ、信じちゃってる人が多い

で、本人はプロではないし、奨励会員でもないし、アマタイトルホルダーでもない
自分の棋力はさほどないけど、「橋本が言ってるだろ！」「渡辺が言ってるだろ！」だってさ

>>343
・一連の疑惑に対して全公式戦の休場を申し出たこと
・休場届の不提出

この2つはセットで処分理由だよ。
とくダネは見てないけど、新情報はないと思う

翻訳しました。


e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。
私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……

　↓　（直訳）

DBから最新の棋譜を取得して確認する際には、まだ放映されていないNHK杯の結果を見ないように気をつけなくては行けなかった。
私も含めた、NHK杯視聴者の倫理観が問われる。

　↓　（意訳）

録画の対局は、放送前に結果がばれないようにするべき。
関係者に注意を促したい。

　↓　（裏の意味）

2chの「謎の勝敗スレ」氏ね。

ハッシーが電王手くんの動きで指し続けたらしい

>>428
だから橋本なんかにも見下されて
哀れ

擁護する人がいないのはみんな自分の立場が危うくなるからでしょ
黒だと庇った方もバッシングを受ける＆連盟に睨まれるし
白でも三浦に感謝されるだけで連盟に睨まれるのは変わらないっていう
だから白黒に関しては余計なことを言わないのがベスト

林葉　「ソフトで勝ってもうれしくないでしょ」

僕　「じゃあ、なんで将棋ウォーズの棋神売れまくりで、２４とかでもソフト指し増殖するの！？」

林葉　「ぐぬぬう」

僕　「ついでに、お金貰えなくて逆に金払ってでもそんなやつ一杯いてるのに、三浦の場合お金もらえますよね！？」

三浦で疑惑といえば、あいつだろ。
名前忘れた。時は昭和

>>431

なるほどｗ

>>430
> ・一連の疑惑に対して全公式戦の休場を申し出たこと
そんなソースあったっけ？

>>438
全くない

ブルドッグ

>>425
囲碁30級か？
これを、１億と３回音読しろ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%B3%E6%88%A6

>>431
言われてみればそんな感じか
しかし元の発言は本当に酷いｗ
必死に解読しようと思っても意味不明なのは相当だわ
どうとでも解釈できちゃう

俺の予想。橋本が三浦との対局で角不成、飛車不成、歩不成を連発したのではないか

俺の中では三浦は既に１兆％クロだから、三浦の弁明内容にはあまり興味が無い。

興味があるのは、三浦が奥さんに『実は自分はクロなんです』と告白できてるか。
一番大事な人に『信じてるから』なんて言われて、クロと言い出せずに思いつめ、
その結果・・・ってのはありうるからね。

仕事人間のサラリーマンがリストラされたことを妻に言えず、毎日仕事に行くふりを
して、最終的に思いつめて線路にってなパターンがあるからね、コミュ力の無い奴は。

妻も親も三浦に『無実を信じてる』とプレッシャーを言っちゃダメ。彼を追い詰める。
正解は『間違ったことしちゃってても、何があっても私はあなたの味方だよ』が正解。

>>436
ああ、三浦三崎マグロ将棋大会をめぐるゴタゴタのことか？w
あれなら米長が悪い。

>>439
だよね。
このスレってデマ飛びまくりだなw

NHKってもう終わった対局じゃないの？

>>438
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/
疑念を持たれたままでは対局できないとして、
全公式戦をいったん休場する意向を示したという。

三浦の不正を誰にも証明できない以上、糾弾も擁護も無意味なんだよ

>>436　ロスかｗ

NHK杯の離席は､最近では松尾がしてた。
いかにも体調がわるそうで、離席から戻ってからも、元気がなく負けた。

>>448
をっと、これは失礼。素直に謝る。ごめん。

将棋世界には大本営発表あるんだろうね
三浦に対する疑惑の詳細も触ると面白そうだ

ハッシーは郷田を一喝してやったよ発言があった時もNHK杯郷田戦では何も無かったからなあ
恐らく今回も肩透かしくらいそ

>>397
でも島さんは復帰したらやりましょう的なｺﾒﾝﾄ出してなかったっけ？

この発言がｶﾞｾだったらｱﾚだけど理事の立場でそういうコメント出すのはそういうことだと思う

>>436
サッカーのカズと同じ名前だから(字は違うけど)、
どういうことなのか理解するのにちょっと時間かかった記憶があるな

三浦はやってませんの遺書残して自殺しても黒だと思うわ。

>>19
必死で手に入れたチャンスを不貞腐れたように手放すなんて普通に見れば真っ黒。できることは何でもやって無実を証明し、ナベにペナルティを与えてやるのが普通。やってるからできないと誰でも思うよ

>>438
今月中には三浦側からアクションがあるかもしれないから、その時に分かることだよ。
今はソースといっても、連盟側の一方的言い分のソースでしかないから。
現在のソース記事で確認出来ることは連盟側の言い分
実際に常務会で三浦が発言したことではない

>>454
三浦先生が残す最後の棋譜をみたいだけだからｗ

りょうちん ?@ryoutinn518 10月14日
三浦九段の件についてはねー。
もしもやっていたら、これは棋士として最低である。助言を受けてると同じなんだな。矜持も何もないんだね。
まぁもしもやっていたら棋士じゃ無いけどね（笑）私は潔白を信じたい。

やって無いとしたら、これは普段の行いが悪い。

李下に冠を正さず。まさにこれ。

りょうちん ?@ryoutinn518 10月14日
やって無いとしたら、三浦九段のに言ってあげたい。

大変な思いをしましたね。さぞ悔しかったでしょうし、辛かったでしょう。心中お察し申し上げます。
ところで、李下に冠を正さずって言葉知ってますか？

りょうちん ?@ryoutinn518 10月14日
原田先生ー。

先生が知ったらさぞ悲しいでしょうね(´・ω・｀) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

やっぱねこういう事は外部から人を招いて三浦問題審査会で白黒つけるしか無いんだよ
グレーのままじゃ三浦もきつかろう

>>459
おれは平凡パンチ派だった

>>457　でも「僕は負けましぇーんっ」て言って来季全勝したらみんな許してくれるやろ

>>459
なに的外れなレスを上から目線で偉そうにしてくるの？
馬鹿なの？ 死ぬの？

ﾊｯｼｰ
ｿﾌﾄ流初手58玉or78金、対矢倉左美濃、稲庭とか
永瀬流不成かね

小保方んときもそうだったけど、
100%黒と言い切れないが極めて黒に近いと思われる沢山の客観的証拠があっても、
「この人が不正なんかする訳無い。ソースは俺の印象。」
とか言うバカが一定数居るというのが良く分かった。
こんなバカが居る限りそら自白なんかしませんわ。

>>461
りょうちんって人は頭のネジが1本足りない人なの？

>>467
小保方さんは白だろｗ

何度でも書くぞ
今回のことは三浦さんがソフト不正使用したかしてないかが発端だろうが
何のための公益法人だ
連盟はスポンサー読売新聞のことだけしか気にしてない
将棋ファンや棋士の人権のことや　公益法人がどういうものかというの全然考えてない
もし三浦さんが不正したならあっさり除名するほうが三浦さんのためにもいい
今のままじゃ生殺しだろ

証拠あるかないか　はっきりさせろよ

証拠あったら　三浦さん除名　証拠なければ連盟会長理事総辞職
竜王戦挑戦者三浦さんに戻す

こんな当たり前のことできないのか

久保×三浦で久保が6七歩と指す直前の局面
三浦は6七歩成を狙いに、自玉の安全を考えて指していた
三浦が指したい手は6七歩成と邪魔な4三金に対する4二歩
久保が

>>467
オボタソはスタップ細胞を作れなかったんじゃないの？
それでハッキリしてね？

白黒はっきりさせないうちは復帰できないでしょ
弁護士雇ったなら裁判までもっていって白黒つくまで争ってほしい

ハッシーがNHK杯で変な事をしたら収録時には三浦疑惑が棋士の間でかなり囁かれてた事になるな
別に今まで遺恨なんか無かったんだし

>>472
故意に捏造したのかどうかについては結局曖昧になってる。
まああれは黒にほぼ近いグレーだけど。

>>472
黒なんか絶対はいてない　白に決まってる

youtubeの動画でも、明らかにギクッとしてるよね。

>>455
うん。自分はそれがポーズだと思ってる。違う表現するならアリバイかな
今の段階で「辞めさせるつもり」なんて言えないから。それも不正を認めたことになるわけで
来年処分明けるけど、そこで休業届出させて4月に他の引退棋士と一緒に発表って流れかなと
そこまで引っ張れば世間も忘れるしね
これで連盟も三浦も公式には不正は認められなかったということで済ませられるし
三浦の復帰に反発しそうな棋士も抑えられるし、スポンサーの顔も立つから

技巧を使えばクロだけど
棋神を使えばシロなんだよな

俺は棋神を使うからカンニング無罪

>>475
あれこそ俺らの知識でわかるわけないｗ

ダウンロード＆関連動画＞＞


Ya Ya あの時代を忘れない

>>478
なるほどねえ、いかにもありそうだわ
１月以降どうなるかやね

久保×三浦で久保が6七歩と指す直前の局面
三浦は6七歩成を狙いに、自玉の安全を考えて指していた
三浦が指したい手は6七歩成と邪魔な4三金に対する4二歩
久保が指したい手が5三金でないことは確実

久保6七歩から4手後
6七歩→4二歩→5三金→6七歩成
久保の手番だったのに、
三浦は指したい手　4二歩と6七歩成を指し、1歩を獲る
久保は指したくない手　5三金を指し、1歩を失う

ナベのカンニング疑惑
まだ晴れないな

っ今回はしてないか

三浦は別室で休んでたって言うけど具体的にどこの部屋を指してるんだろう？

>>430
そんな報道実在してんのかなって
最初の会見報道と違うし
とても違和感おぼえてる

>>475
あんまりオボタソのことは知らないけど、
�@故意に捏造疑惑
と
�Aスタップ細胞はありまぁ〜す疑惑
の2つがあったのね。
�@は黒に近いグレーで�Aは黒だと。

>>485
多分そこを明確にできなかったんだと思う。
長時間繰り返し休んでいたことの目撃者がいないんだろう。

課金でソフト指し売ってるゲームを日本将棋連盟公認はおかしいとは俺も思うわw

>>461
「りょうちん」とは、橋本の店で働いている人？

カンニング疑惑なんていっぱい居るのに

みうみうは生贄にされたんや

みうみう かわいそう

っナベ

小保方のせいで笹井が死んだ
三浦は誰も巻き込むなよ

>>476
俺の彼女は下着は黒しか着けないわ。
高校の時は知らんけど、女子大生になってからはずっと黒。

>>487
あの件は�Aはなるべく早く判明したけど、�@は警察に訴えなかったから闇の中なんだよなあ。
やっぱり組織が消極的だと黒判定ってほぼできないね。

>>487
もっと検索して世界を知ったほうがいいぞ

>>471
久保のミスは42歩に金が逃げた事
66歩の飛車あてが正解
まさかふみこんでくるとは思わなかった
逆にそれを読んでいた久保も流石
ただ２回くらい緩手指してたからチトあの対局は甘い

>>489
棋神はシロやろ
っと連盟の資金源だから勝手に思う

>>495
そいつ初日からずっと一日中張り付いてレスしてる奴だから相手しないほうがいいよ

>>486
10/12の報道だから最初の会見の報道でそ。

>>467
理研の発表あり、告発本あり、多種多様な記事あり・・・

いろいろな情報を自分なりに整理すると、悪いのは理研の上層部としか思えない。
小保方はバカなだけ。

小保方の博論は20ページコピペ
三浦の順位戦はスマホのパクり

おい、三浦！

>>495
いや、別にいいw

しかしなあ三浦が不正をやってないと主張すらなら棋士会も独自に三浦を聴取して連盟と三浦の間に入ってやったりするもんだと思うんだけど

>>485
糸谷みたいに廊下を歩き回ったり控え室に出入りするなら不正と思われないのにな
恐らく誰もいない部屋で携帯いじくってたとか目撃されてるんじゃないの？

みうみうは棋士に恨まれてるの多いんかね

本当に見せしめにされたんだよな

っ携帯時代からカンニング疑惑は言われた事や

>>467
おぼちゃんはトンスラーだから

>>502
「おい！ 小池！」の手配ポスターって有名だけど、
しばらくして「容疑者を呼び捨てにするのは人権侵害だ」と突き上げられて
その後のポスターからは
「もしもし、小池さん」になったんだよな。

しかしこんだけ大々的に報道されて戻れるかね？
しかも恐らくクロだろう
絶対引退すると思う

スマホ提出できないってのが決定的な黒の理由になりそうだけど、反論ある？？

糸谷は控え室だからな

三浦はどこ消えたかわからんのも問題なんだろ

>>511
自分の泊まってた部屋でしょ？

>>485
三浦は対局時は連盟に宿泊すること多いからそこじゃない？

>>507
トンズラーに見えたから、
オボタソはドロンジョだろ、とオモタ。

オワリイイイイイイイイイイイイ！！！！
何もかもオワリイイイイイイイイイイイイうわああああああああああ！！！
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
NHK杯戦も来年が最後だろこれ
渡辺がスマホに敗北ってことだろ
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
棋士はそろばんの先生
あああああああああ！！！あああああああああ！！！
羽生さんは　ただのそろばんおじさんｗｗ
ついに将棋の棋士が
無価値なゴミ化だああああああ
あああああああああ

新聞社こんなもんに予算使って　アホなの
うわあああああああああああ
狂ってるあああああああああああ

>>508
俺はラーメンしか食ってないのに呼び捨てにするなとクレーム

>>510
スマホは提出している。

ダニーは基本人目につくところウロウロしてるだけだしなあ

>>511
ネット喫茶に消えたわけじゃないんだろｗ

しかし、年明けからはカンニングするのもかなり高度なテクニックいるで

>>511
コミュ障で友達居ないから誰も来ない部屋でぐったりしてただったら泣けてくるな

除籍処分にはしないからってことで自ら引退で決着でしょ

>>517
まじかよ、拒否したってきいてるぞ
結果は？？

連盟の宿泊室は、対局中は使用禁止にすべきだな
不公平じゃないの

本当にやったんだろうか
一手ごとに検討する必要あると思う？

>>522
師匠とかが説得するんかな？嫌な役やな

>>521
他に人のいる部屋のほうがマズくないか？ｗ

不貞腐れて投げたまんま黙りなんかな？
性格とか知らんけど、やっぱ普通やってないのに疑われたらもっと潔白証明に躍起にならない？
それこそ腹立って仕方ないだろし激怒もんだと思うけど…せっかく掴んだ挑戦権、さらには将棋界の歴史に大きな汚名を残すことになるんだし。
本人にとって、とてつもなくマイナスでしかない。

やってなかったとしたらね。

このままでは悪事がバレてしまう
一刻もはやく棋士会で除名して葬り去りたい
こんなこと5人は思ってそう

>>509
1月から何もなく復帰はないだろうねえ。
ただ、このまま引退すると黒を認めた形になるから、
何かするんじゃね。

若手から電話で研究を聞き出すってのはかなり悪質だと思う
せめて研究会を開くとか体裁を整える事もしない
ソフト不正にもつながり得るなりふり構わない三浦さんの一面だろう

>529
三浦に怨まれるほうがﾊﾞﾗｻﾚﾙ率ageじゃね

本人このスレ見てるのかな

>>525
ない。
無意味だから。

>>513
日テレで将棋ファンのおっちゃんがインタビューされてたんだけど
『今年の8月頃から対局中によそに行って休憩してると。病気なんですかね（って話した）』って言ってたんだよね
なんか違和感ある話だなと思ったんだよねぇ

月に数局指しにいくだけだからリーマンより復帰はマシ。
元気出せ。

>>535
自分の手番で敢えて休憩やもんなあ

>>534

白じゃなくねえ
本当にやってるとしても検討さえすればいいから
正直やってるかわからないと思う

プロだしよー

>>535
実際に病気かもしれないじゃん。

>523
ｽﾏﾎの提出してるとかしてないとか不明
2chﾃﾞﾏ

>>531
しかも5時間かけてだからな
立場が上の人間から無理矢理研究盗まれる若手もたまったもんじゃないぞ

>>531
でもナベに曝露された後は若手の研究会にお菓子を差し入れたりメシ奢ったりとこれまでの事を改善する素直さも持ってるみたいだよ

携帯電話禁止からスマホ疑惑に

ナベはワンセグで競馬中継観れないやろ

>>513
三浦って結婚して都内に住んでるとばかり思ってたけどいまだに連盟に宿泊してるのか？
若い嫁がアパレル関係に勤めてるって聞いたから都内に引っ越したとしか考えてなかったわ
それで宿泊室に戻ってるなら相当怪しいな

>>535
そのおっちゃんは、その話をどうやって仕入れたんだ？
自分で対局場は確認出来ないだろうし

技巧のサーバ管理者に頼んでログ開示してもらえばいいのに何でしないの？

>>2
かなり恣意的だな
橋本と渡辺は仲がいいとは言い難いぞ

>>545
ハッシーの話もそうだけど、どっかでももとから情報が漏れてるみたいなんだよな。
道場の席主とかは知ってるのかもしれん。

結局、
連盟が三浦九段に慎重に調査を行った結果、シロでした
しかし、多くの棋士から疑念を抱かせるような行動をとったのは事実であり、
今後はこのようなことのないように、指導しました。
今後とも、三浦九段、将棋連盟をよろしくね
で終わりじゃないの

>>537
自分の手番こそじっくり考えたいだろ
その前に頭のリフレッシュしたかっただけかもしれないじゃないか

>>545
それなんだよな
俺は4階か5階で休んでたのかと思ってたから
おっちゃんなんでそんなの知ってるんだろうと

>546
ｿﾌﾄDLしてつかう
ｻﾊﾞは関係ないべ

>>549
連盟は白だって言ってないし。

>>545
将棋バー？

>>545
定番の仕込みだろうね

連盟は三浦を告発内容からかなり怪しんでたから片山を内偵に使ってたと思う。

>>551
実は所司さんとかでテレビの人が普通のおっちゃんと思っただけなんじゃ？

突撃事件の時は、「将棋世界」に会長名で謝罪文が載ったけど、文面は
世間を騒がせたことを詫びているだけで、何があったかは触れなかった。
今回も不正認定に関する公式発表みたいなものは、出ないよ。

相手の手番居なければ、圧迫感をかけにくい。
居た方が鬱陶しく感じるだろう

>>555
どっかの劇団員ってこと？

世の中実力社会ではないよな
スマホソフトが4200万円もらったほうがいいわけだし

1億パーセントは今年の将棋板流行語大賞だな

>>319
渡辺って合理主義が行きすぎて露悪的になることあるよな
将棋の研究は単なる仕事、ソフト指しはリスク高いからやらない

気持ちの部分も本当はあると思うけどな
言うの恥ずかしいんだろ

>>557
新冠からセリ市に来たおじさんみたいなものか

ID:yI/OT1S3

>>558
突撃事件は言ってみればプライベートな話だからなあ。
内容に触れるのはどうかと思うわ。
今回はそうじゃないからなあ。

>>541
5時間って・・・泣けるわ！

>>542
おいおいそれ聞いて三浦って素直だなーって思ったのか？
渡辺の言ってたことの信憑性が増しただけだろ

>>564
し・・・新冠

>>552
通信して使うと聞いたよ

>>556
片岡が内偵って根拠はあるの？

>>570
ごめん、単なる推測

>>522
自主引退も除籍も、結果は同じなんだから
証拠出して、処分した方がみんな、スッキリするだろ。
連盟は、証拠がないんだ。

白だと普通に映画化決定だよ

>569
ShogiDroidってｿﾌﾄではないか

>>569

通信しない

>>505
それはそれで協力者がいればサイン受け取り放題ということだけどな
無論糸谷も怪しいと言うんじゃなく、連盟の不正対策が中途半端だと言いたいんだが

三浦はもしかして連盟が会館ビルに設置してるWi-Fiを使ってカンニング中に通信しちゃったんじゃないのwww

というかプロ棋士が検討のためにスマホ使っただけでもまず負けないだろ。
一手ごとに見にいく必要なんかないと思うんだけどなあ

>>557
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161013-00000038-nnn-soci

所司先生では無いな

>>567
信憑性？アホは芸スポに帰れやカス

日曜朝5時半くらいに北浦和将棋センターに女子アナが取材に行ってたの見た
将棋全く知らない女子アナがスマホいじくりながら道場有段者と指してて
自玉は必至で相手玉を詰まさないと負けと言う局面でスマホいじくりながら指して相手が投了
局面は十数手詰みの難解な局面で将棋ソフトの強さを伝えるような内容
三浦が若い頃北浦和将棋センターに通ってたことも話してた

とりあえずNHK杯の相手棋士の印象インタビューで橋本が三浦になんというかは見もの
疑惑以前と以後とはいえ、twitterで奴よばわりした先輩棋士をインタビューではおべっか
使ってたら笑う

>>582
阿久津流を採用とかしてないよな

>>573
三浦の疑惑は、既に映画になってるぞ
「三浦さん！ひとことお願いします！
　やったんですか？やらなかったんですか？」

ダウンロード＆関連動画＞＞

今、本人はどうしてるんやろね

そもそもソフト指しはルールとして禁止されてるの？

連盟は決定的な証拠を持ってない。
三浦が黒だとは言ってない。
あくまで不正の疑惑なんだよ。
だから、証拠を出せと言われると
連盟は証拠を出すことができない。

渡辺アンチが三浦擁護しててウザいね

渡辺永世ソフトに食い物にされてるのが竜王戦ってことですよ
三浦君は被害者です

>>586
ソフト指しが良ければもはやプロの職業が成立しなくね

このまま何の進展もないのか・・・

>>585
手記「竜王戦不出場の真実」の作成に向けて、口述しているところでは？

>>592
告白本書いたら売れそうやな

ばれても３か月程度の休場で済むなら
人生かかった一番でソフト使うやつも出てきそう。
バレなきゃおとがめなしなんだから。

関係ないけど渡辺も昔キセル乗車してたよね。

まさかプロ棋士よりソフトが強くなるなんて想定してなかったしな

>>572
同席してた渡辺のコメントがこれだから、確実な証拠は無かったんだろうな

＞渡辺明竜王は本紙の取材に「残念です。（将棋ソフト問題で）疑わしい要素がいくつか
＞出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html

>>586
ソフト指しOKならソフト無い時代からみんな継ぎ盤使って確認するだろ

>>581
そんな事するくらいなら、三浦の弁護士の所に行って
話、聞いて来いよといいたい。

>>579
わざわざ顔切ってるんだな、それなりに知られた人か
小田尚英っぽい感じも

小保方
佐村河内
三浦九段
野々村市議
高畑裕太

明日か明後日に聖の青春つながりで羽生さんがニコ生に出るんだけど、ノータッチかね

現在の一般人認識は　このメンツと同類

小保方
佐村河内
三浦九段
野々村市議
高畑裕太

本当にやったのかなあ
なんか怪しく感じて来た

これスマホじゃなくて小っちゃいマグネット盤は一杯おっただろうな
離席してひたすら変化をパチパチやって何食わぬ顔して戻ってくる感じで

>>600
挟むなｗｗ

>>592　>>593
ゴーストライターも頭かかえるだろよ。
三浦、人付き合い少ないから。

面白い暴露話って、屋敷が念力でクーラー止めたとか
阿部健のお母さんがキレイだったとか
それくらしかないだろ

>>606
何故藤井はシマシマが好きなのかとか

盤上のｼﾝﾃﾞﾚﾗの作者=ﾌﾟﾛｷｼなのかね

>>604
去年の森下先生見るまで、プロの継ぎ盤があそこまで有効だとは
夢にも思ってなかったわ

叡王戦はもうなんかあんまり意味ないな
人間がソフトに挑戦！ってことになっちゃったもんね
もうなってるか

やってないなら竜王戦辞退しないよ
身に覚えがあるんでしょう

>>103
連盟を名誉毀損で訴えると儲かるという事例が最近ありましたが。

最高峰の棋戦に疑われたまま出られない

とも言える

ハヤシ社長もノーコメントだし、一成も嫌がってるからソフト方面は明らかなマイナスなんだろうな

>>602
レイプ魔をライアーゲーム出場者に含むのはいかんでしょ

将棋ウォーズは棋神はOKでソフト指しは垢バンだからな わけわからん

竜王戦辞退よりも実質A級から降級の方が三浦にとって痛いんじゃないの？
実際に白なら著しく名誉を汚された上にA級降級と竜王戦の欠場をのむなんて絶対出来ないわ

>>616
わろたw

どっちかって言うとドラクエでも竜王って悪魔やん

三浦のほうが素朴な感じで勇者っぽいやん
ぼっちの勇者が竜王率いる手下をつぎつぎ撃破
していくのが楽しんだよな

最初は竜王にすべて奪われてからスタートするんだけど
次々と味方が増えていくんだよね

>>602　もう佐野研二郎とか忘れられたんやな

>>617
そういう次元の問題じゃないよ
棋士人生として詰むか詰まないかだから

竜王相手なら最後までボッチやん

>>621
> 棋士人生として詰むか詰まないかだから
まさにそのとおり。

もしやってなければ死ぬ気で戦うよなあ
それが解せないんだよなあ
ほんと対局成立しないよ、このままじゃ

ニコ生とかで、みうみうとか呼んでる
気持ち悪い奴らが擁護してるんやろ。

>>587
読売新聞が、三浦がスマホで検討している映像をビデオ撮影してると思うよ

2000年11月に発覚した旧石器捏造事件と同じ。藤村新一という考古学研究家が、石器を自分で埋めて、自分で掘って、「大発見」した。毎日新聞がすべてを撮影して発覚。大スキャンダルになった

今回。竜王戦を続けるために、読売新聞はビデオ映像を公開しないだろう。ただし、三浦がゴネた場合は、決定的な映像を公開するだろうね

三浦はもう詰んでるのよ

「事件は現場で起こってるんじゃない
会議室で起こってるんだ」
って織田裕二も言ってたじゃんｗ

なんでトップ棋士らはだんまりなのか。緘口令でも敷かれているの？
こういうところが今の棋界の残念なところだな。

>>624
死ぬ気で戦うかどうかは人によるからそんなこと言っても始まらない。
強姦された女性が、みんながみんな死ぬ気で抵抗するわけじゃない。
あきらめて早く終わるのをただ待つだけの人もいる。
それと同じこと。

そらそうだろう
言えばスマホに負けんのか、って思われる
みんなそこを無視して終わらせたいのが本音

もう社会的信用は即詰みしてますが。

>>626
あれば常務会で出してる。
出してないってことはないってこと。

>>628
事実が何なのかわからないのにうかつに発言できないだろ。

三浦と女性の話は全く別問題
命とると脅されるからよ

ID:yI/OT1S3

>>634
たとえだよ馬鹿。

>>545
これだよな
ニュースソースにしちゃいかんでしょ

これだけ大勢で三浦氏をたたく、
いつも体制、強いほうにばかりついて弱者を痛めつける。
いじめ社会そのもの、
恥ずかしくないのかね。

疑いごときで
直前に対戦者を変更するなんて暴挙すぎるだろ

連盟はちょっとイカれてんじゃないか？

>>629
将棋やる人って的外れな例え話する事が多いよね
マラソンランナーとか将棋星人とかセンスなさすぎる

好きな棋士の1人なのでこういうことになって残念だ

>>545
こんなん余計に疑いが逆噴射するだけだろｗ

ID:yI/OT1S3
怖いわー
実際にやってる奴の意見としか思えん

連盟の顧問弁護士っての常識が無いな

スマホなんて対局者だけでなく棋譜係も立会い人も観戦記者も事務員も中居さんもヤクザだってみんな持ってるよね
金で転ぶ人なんて世の中いくらでもいるのに、誰でも持ってるスマホアプリにトップ棋士達が負けたなんて風評被害もいいとこでしょ

疑いじゃあない。確信なんだよ。

三浦は訴えればいいんじゃないの
訴えないとなると逆に怪しさが増すよ

スマホアプリ以下の糞雑魚渡辺が悪いんだろ

将棋連盟は灰色決着で終わりと思っても、スマホアプリがプロ棋士より強い事が世間に知れ渡ったからね
これから、将棋連盟は厳しいでしょう

>>647
訴えたほうがいいとは思うね。
このままだとインチキ棋士のまま。

>>650
インチキしてたら謝罪だぞｗ

竜王戦の挑戦者を直前で変更するほどのことがあったんでしょうね
どう収束させるか考え中ってとこでしょ

プロ方がソフトより強いならいくらカンニングしたっていいじゃないの？
なあプロ厨さんよお

>>652
グレーで終わらせる案件じゃない
普通謝罪か裁判しかないわなｗ

三浦は訴えないと棋士人生終了やと思う！

>>638　そう　これで三浦を犯人扱いするふざけた連中が社会を悪くするｱﾎども
　自覚なし　死んでほしい！！！

>>654
グレーで終わらないしな。

パチンコで玉操作する装置不正使用してたら速攻逮捕だよ
将棋だと被害総額数百万数千万の案件
警察が介入してちゃんと調査すべきだな
それで白なら谷川と渡辺は切腹

不正疑惑があるんで警告のつもりが
三浦が切れてしまい大騒ぎになってるんだろう

>>658
> 将棋だと被害総額数百万数千万の案件
> 警察が介入してちゃんと調査すべきだな
何の罪で？

スマホ見て駒並べるだけの遊びに4200万も支払うスポンサー(笑)

>>659
いや、違う。

先後入れ替えてやるの期待してたけど
○さんがなすすべなく負けたらどっちらけだな

徹底抗戦せずに対局辞退という
わけのわからん道を選んだ三浦が悪い

徹底抗戦しなかった時点で
プロ棋士・将棋ファン・将棋に興味ない一般人など
みんなクロだと思ってるよ

これまで三浦と何度も戦ってきたプロ棋士でも、棋譜を見て
指しているのがスマホかどうかの区別もつかないものなの？
その辺のコメントを聞きたいんだけどな。

NHKの三浦橋本戦はハッシーがまた二歩やったのかな

>>664
とんちんかんなことを書き込むおまえの頭が悪い。

クロだから徹底抗戦出来ないんだろ

>>666
その発想はなかったｗｗ

わしもクロの心象強いけど推定有罪はな〜

>>667
囲碁の依田も言ってたけど
潔白であるにも関わらず「徹底抗戦しなかった」という事実は
誰から見ても疑問なんだよ

>>665　羽生さんには一発でわかるらしいから
羽生さんに聞けば分かるんじゃ

濡れ衣と言いつつ口を閉ざす三浦
何をすべきか得意のソフトに聞けばいいのに

刑事じゃねーんだから推定有罪でOK

勝負師としては戦うよなあ

>>343
今日のじゃないけど先週のでなら不提出だけじゃなく一連のだってとくダネ報道してたのは見たよ
そこはっきり確認とりましたって感じで言ってた

黒でも弁護士つけて徹底抗戦すべき！

でないと、棋士人生オワコン！！

スマホの手を信じて指したら負けた。
そのときは、そんなもの信じるあほな馬鹿な奴だ、で、
何のお咎めもないじゃないの。
勝つから困って、抹殺か？

俺も含めて三浦白派が多いんじゃね？
三浦はそんなことするやつじゃない！と人道説と見せかけて
（三浦が徹底抗戦して裁判沙汰になるほうが面白いだろっていう愉快派）

パチンコのイカサマと同じだろ逮捕しろよ

対外的にはグレーのまま有耶無耶にして三浦(黒)がフェードアウトしてくのが本人も連盟も一番傷つかないって事で話しがついてんだろな

三浦が復帰して1年間ソフト一致率80%維持したらシロでいいよ
それなら三浦は過酷なソフト研究により人間技巧になったんですで納得

20年前ならパソコン参考にしたと言えば物笑いのタネにはなったがおとがめはなかったろうなあ

三浦の公式コメントは「濡れ衣です」って言ってるんだからさ

濡れ衣で挑戦権はく奪って　前代未聞だぜ

連盟は事の成り行きを隠さず一部始終好評開示せよ

無実の三浦が辞めるわけないじゃん頭悪いｗ

>>683
詰みチェックなら問題になっただろう

谷川浩司の将棋指南3を参考にしました

今のとこ連盟も三浦もクロとは言ってないからシロになってしまうが
三浦がシロなのに、竜王戦出れないし、B級落ちちゃうし、ヒドイ！ってことになる。
でも本当はクロのところをシロにしてもらったので、
「シロとは言え、棋士のみなさんに疑われるような行動とってすみませんでした。今後は精進します」
が落としどころじゃないの。
他の棋士は怒るだろうけど、そうしないと棋士全員が無職になっちゃうかもしれないし
クロでもクロと連盟は発表できないよ、今までの対戦結果やスポンサーとか考えると

うぬらは渡辺三浦の棋譜再生したか　渡辺の立場なら見事なやられ方に腹立つよ

>>2
この理由ならボンズもアームストロングもクリーンだよなぁ

棋指は自分達が倫理的に特別な人間と思い込みすぎだろ

>>659
レギュレーションも決まった後に対局相手の前で言い逃れを述べよとかどうかしてると思うｗ

>>681
本人は傷つくがなw

三浦の大暴れ待ち

>>684
はあ？休場申し出たのは三浦だろ
バーカww

三浦は今なにしてんの？

反論会見するか訴訟でもしろよ
家で籠って泣いてんのか？え？

>>689
負けた自分に腹を立てるべきじゃないのか？
なんでそうも他罰的なんだかw

無実の三浦が辞めるわけないじゃん頭悪いｗｗｗｗ

>>685
単芝生やしてるお前が一番馬鹿っぽいな

若くて綺麗な嫁の罵声でも聞いてるのだろうか

訴えられないように年末までの出場停止みたいな激甘裁定したんだろ
アプリを使用していた証拠を持っていない連盟は裁判起こされると負けることがわかっているからな
三浦側にも早期に復帰させることで裁判起こさないようにと交渉行い納得させたんだろ

>>698
無実の三浦が辞めるわけないじゃん頭悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
でも対局辞退の理由が「疑われた状態で将棋は指せない」だぜ？

じゃあ、これからも疑われたままなので
将棋は指せませんねってことになる

>>702
三浦を疑わないのはソフトだけだよ

三浦「おれの味方はお前だけだよ、なあコロ」
飼犬「くーん」

なんてやってんだろな

>>343
jcastがとくダネの内容まとめてるね

http://www.j-cast.com/tv/2016/10/14280677.html?p=all

疑われてるなら、戦わないと指せないじゃねえよ
大山とか間違いなく訴えたろうな

下に、エロ漫画の広告ばかり出るようなところで、
まともな議論なんかできるわけないか、
所詮、そんな場所なのね。

>>679
くっさ

>>549　連盟はそれを狙ったんだろうが
いくら何でも竜王戦直前で挑戦辞退はタイミング最悪すぎて無理

三浦は無実

これは確定済み

>>710
悪いのは技巧なんだよ
三浦じゃない

何度でも書くぞ
今回のことは三浦さんがソフト不正使用したかしてないかが発端だろうが
何のための公益法人だ
連盟はスポンサー読売新聞のことだけしか気にしてない
将棋ファンや棋士の人権のことや　公益法人がどういうものかというの全然考えてない
もし三浦さんが不正したならあっさり除名するほうが三浦さんのためにもいい
今のままじゃ生殺しだろ

証拠あるかないか　はっきりさせろよ

証拠あったら　三浦さん除名　証拠なければ連盟会長理事総辞職
竜王戦挑戦者三浦さんに戻す

こんな当たり前のことできないのか

>>689
どう考えても作戦だろ　
最初から最後までソフトはないわｗ

>>706
大山先生ならカエルのツラにしょんべんか
逆に告発した相手を引退に追い込むくらいはする

>>709
つまり、連盟は>>549を狙ってないってことだよな。

>>689　A級棋士は神にも等しい棋力の持ち主だからあれくらい当然だと思いました(´･_･`)

>>707
出来れば専用ブラウザを入れてください
若干チート気味だけど広告を表示しない方法も公然と語られて特にバツもありませんし
NGワードNGIDで特定の人の書き込みを非表示にすることも出来ます
ゴミが多いことは事実ですけど時間があれば真摯な議論が出来なくもないところですので

ここで、スマホソフトに勝てるというプロ棋士が一人も出て来ないというのも何だかな
未来永劫勝てないということなのか？

10月3日　　順位戦で渡辺が三浦に負ける　（三浦の３連勝）

10月11日　常務会で三浦を呼び出す
（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー、なぜか渡辺が常務会に同席）

　　　　　　　　　　↑
ここで相当嫌がらせされたと思われる

>>716
>>93
やめるといっていつまで居座ってんのwwwww

対局中はスマホの操作出来ないように両腕に剣道の籠手をして外せないって新ルールはどうだ
ボクシンググラブだと対局相手を殴っちゃいそうなのがチラホラいるし

これで羽生さんがまけたら、
人間の完全敗北だね。

俺に勝つ奴はソフトって訳か

>>718
意味不明
勝てようが勝てまいが不正は不正

三浦は無実

それははっきりしてる

>>711
だな
三浦はもはやソフトの暗黒面に支配された犠牲者だわ

三浦5段 ソフト指しの反応

羽生 まさか、そんなことがそれ本当なんですか？
なべ 怪しいと思ってたけど、やはりねえ

森内 三浦くん、がんばれ大丈夫だよ、俺も昔やった
ことがある。みんな同じさー

ってことでFA？

三浦は白だと思う
でも竜王を倒す方法がかんたんに思いつかない
状況証拠しかない段階でどういう手を打てば
すべてのコマが黒から白にひっくり返るのか
一旦席を外して考えてるんだろうな

もちろんどこで何してるかはわからん

橋本いわく
「結婚したあたりから三浦の人格は変わっていった」

>>729
こーいうコメ飲み屋以外で流してたら信用できないわｗ

顔がパンパンになってて幸せ太りというか山口組四代目やアルカポネみたいな感じになってたもんな

>>237
現理事→サンミュージック
米長→田辺エージェンシー会長
くらいの差はあるな

>>728
それはオセロソフトに聞くんじゃね？

三浦の不幸は嫁のせい？

人間技巧は草

>>733
オセロソフトに次の手を教えてもらいたい時には何て命令するんや？

>>732
じゃあもう新体制はナベプロの会長に頼めよ
偉いやり手だぞ
同じ東大法でも無能の某理事とは天と地

もう少ししたら、三浦は完落ちする。

俺が金持ちの将棋ファンなら

優勝賞金1億出して（敗者にも5000万）
渡辺　ＶＳ　三浦　の７番勝負を企画するけどな
（１日制。お互い丸裸で私物没収トイレ離席休憩時間は監視員立会いのもとで）

>>734
嫁にどんな手を使っても竜王になれって言いくるめられたみたいだわ

俺は将棋強いけどな
先週のNHK杯
脇システムに77銀は無理なんだろ　無理があるだろ
それとな、それより致命的なミス
57銀打つの詰めろを読めてない対局者、解説者

あのな、俺が言ってやるけどな
ソフトではこの手は悪手ですとか、好手ですとか
理由はこうこうですとか、そういうのがな、プロの奴らには全然足りねえんだよ
NHK杯でもほとんど寝言みたいなこといってるだけで、解説にもなってねえんだよ
ソフトをバカにするな
ソフトを超えたければプロの座に「甘んじる」んじゃなく、目標をソフト越えにして
ソフトをバンバン使って検討するしかねえんだよ

見る価値もねえ

スレ追えてないが、皆なんかずっと揉めてるけど
個人的にはずっとスマホ提出しないって点だけでクロとしか思えないんだけど

若い嫁のために…ってもはや古典やぞ

>>742
それが三浦はスマホ提出したって怪情報が出てきますぜ兄貴

マジで来週のNHK杯が気になる
窪田が棋譜から分かるってことは結構なことが起こったと思う

将棋ファンの嫁は自分のファンかと思ってたらじつは
自分についてくる金のファンだったと言うオチか

三浦が黒？　そんなのどうでもいい

黒だろうがソフトの棋譜の方がヘボプロの棋譜より価値が高いんだから
ソフトでいいよ　見せてくれよ
それをずるしたとか、くだらねえ
お前らがソフトより強ければ問題ねえだろうが

>>741
あんまり本当のことを言うとみんな強くなってしまって
商売にならなくなるから
仕方ないだろう。

スマホにエロサイトだらけだったら提出できないだろ
嫁とのエッチな会話とか

>>744
そうなんか
提出したけど表向きはしてない事にしてる的な？
そんなややこしい事やるかね

>>742
ちょっとソフト見れば2000万だぞ

>>739
やはり砂丘対局しかないか

>>748
NHK杯は録画してるか？
終盤佐藤のクソみたいな詰めろのかけ方見たか？
57銀だよあそこは　ヘタクソでも読めるぞ
ほんとゴミ

三浦の問題でないんだよね
ソフトが答えを出してくれて賞金や給料が出る
こんな誘惑に負けないほうが珍しいことになってる

こんな騒ぎがあった後に竜王戦1局目が糞みたいな内容だったから余計鬱憤溜まってるやつは多そうw

>>749
俺なら仕事上で不正を疑われてるなら
不倫相手とのド変態プレイハメ撮り映像とロリ画像大量管理フォルダがあったとしても提出するけどな

まず将棋会館があらゆる電波を通さないというリフォームしないと話にならない
それでも協力者がトイレットペーパーの裏に正解書いておけば勝てるわけで

勝利の手が分かってるってのが一番のインパクトだなぁ

いいからさっさと反論会見開いて裁判の準備しろよ

>>547
橋本が一番数参加してるのが渡辺の研究会
ツイッタアでもちょくちょく礼賛してる

>>756
民事刑事何でも来いパターンか
ツワモノですなw

>>742
> 個人的にはずっとスマホ提出しないって点だけでクロとしか思えないんだけど
スマホは提出した。

>>752
いや、巌流島で。

>>3
あー橋本やっちゃったね
この露骨な誘導は､どう考えても1億％クロ

>>761
それなら俺は考え変えるかもしれん
ソースどこや？

この状況で、NHK杯の三浦VS橋本の流れは凄いよな。
これぞリアルタイムにはない醍醐味だよ。

>>756
それが普通の感覚だけど
１スレに100件近く書き込む工作員が連日張り付いている

鬼嫁とはさっさと離婚しろ。

ドワンゴが金出して

本来、あるはずだった
渡辺　ＶＳ　三浦　を実現させろ。

このままでは誰も納得しねーよ

今回の発端は竜王のクレームらしいから
勝負事のエンターテイメントとしてはこれ以上ふさわしい勝負はない。

>>760
仕事中にロリ画像集めてたとかなら少し考えるかもしれんがな‥‥
まあ棋士の場合はそういうリスク無いだろ対局中にロリ画像見たら負けとか規定あるわけでもなし
知らんけど

スマホに女流に突撃したハメ撮りがあったら出せないだろ

ナベが三浦と指したがるはずない
橋本と同じようなことブログに書きたい気分でしょ

事件があったときの対応で人間性が現れるね
橋本↓
人格悪さは以前からだった

>>770
はあ？
出せる出せる、いくらでも出せる。

なんで出せない？

出せる出せる（略

訴訟して連盟が証拠何も握ってなくて仮に勝てたとしても、
その後もずーっとソフト一致率とか調べられまくられて粘着されるんだろうな。

まぁ何もしないのは一番マズいんだろうが。

>>773
お前の事なん出てどうでもいいんだよクソカスが
キモい自分語りしてんなボケカス

ナベは電王戦もまだ無い頃のかなり前の竜王戦のドキュメントとかで
番組スタッフに２日制のときはパソコンとか持ち込むんですか？とか聞かれて
そんなカンニング疑われるようなことしないっすよみたいに返答してなかったっけ
そん時からソフトにはいろいろと危機意識あったように思うけどな

無臭炉理マンコくぱぁ画像を見たときの会長や理事たちの反応

>>775
え？
何切れてんの？
俺が出せるかっていうよりも、俺がプロだったらってことと、
もし俺が他にプロになったらってことと、で考えてるんだが。
頭に血上るの早すぎな。

出せるだろ。だってこのままだと黒だしみんな黒と思ってるけど
身内に甘い将棋業界が許した、て事実は残るんだぜ？

エロも情事も適当に消して出せばいいだろ。
お前バカか？
本当に黙ってた方がいいと思ってる？
何でか教えてくれよ。
人のことどう思ってるかは知らんが。教えてくれ。

そういうのがキモいって分かんないのが馬鹿なんだよ

>>320
ソフトの力を借りて勝つのはどうよ

例えば、三浦vs渡辺戦はカンニングかもしれないが、事前にソフトで徹底研究しても63桂成りの必勝局面まで指すことが可能だよ
もし、事前研究の場合は許されるなら「プ口からみたらあり得ない棋譜、真
っ黒な棋譜」という批判はできないよ

>>764
ソースは2chです

>>689
その対戦で渡辺が隠しカメラで盗撮して確実な証拠を得たと思われる
連盟の対応見れば確実な証拠がある
確実な証拠なんて盗撮しかありえない
それが撮られたのは時系列的に10月3日の渡辺対三浦戦で確定
だから渡辺的には勝負なんてどうでもよかったというか
むしろ三浦にソフト使わせて自分は負けてその裏で証拠を撮るための試合であって
手抜きしてたんで棋譜にあまり意味ない
渡辺が勝つ気が無く手を抜いたから
三浦の攻めがプロの対戦じゃありえないほど鮮やかに決まったようにみえるだけ

アーッな動画鴨試練

まあこんなワイドショーみたいなこといっててもしょうがないな。
俺がいいたいのは>>741だから。>>741を再び宣伝して適当にROMろう。
まあロリ画像ぐらいで棋士人生は終わらんよ。
終わるというより歪んで取り返しがつかないぐらいぐっちゃぐっちゃになるって感じか。
どっちにしても警察に捕まったほうがマシだな。

本当に捕まるのよりは疑われるほうがいいと思ってるのかな。
信じられんな。キチガイにしか思えんが。

【サイコパス・チェックリスト】

1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない（責任感という概念の欠如）
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない（ルールを知っていながら義務を放棄する）
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある

>>782
順位戦の負け消えてないんだが。勝負なんてどうでもよかったわけないだろ。

三浦はどうせ暇なんだから、需要があればワイドショーで釈明しろ。

だって将棋一筋でやってきて、三度の飯より将棋が好きってやつらなんだぜ？
俺もその気持ちはわかるけどさ、その辺のドヘタクソならわかるよ。

本当に将棋に命かけてる奴だと仮定して考えろよ。
それでもエロ画像だのホモ画像だのいえるか？

お前らの方が馬鹿だよ。

>>764
三浦を個室で2時間吊し上げたのが張本人の渡辺と渡辺党員の片上
証拠捏造すらヤリかね無い永世ソフト指し相手にスマホを渡す訳が無い

>>787
三浦をカメラの前に立たせて説明させるなんて
なんて悪手だｗ

10年後三浦がしくじり先生に出演するんだろうな

確かに2日制でホテルにPC持ち込んでも今までなら問題なかったもんな
封じ手から朝にかけてPCで検討してたらそれもクロになるわな

スレずっと伸びてるけど進展あった？

>>781
>>789
とりあえずスマホ渡したソースは無いのかい
90レスもしてる奴がソース無しのこと断言してたりなんやねんこのスレ

>>794
スマホを提出しなかったというのも、まともなソース無いけどな

スマホを見せろというソースもない。

>>793
ない。だから妄想スレになってる。連盟はもう動かないと言ってるので、
三浦さんが動かないとこのままうやむやで終わりそう。

やったかどうかは分からんけど
三浦にあの棋譜のような力があるとは思えない

>>795
そういやスマホ出してないって橋本のツイート情報なんだっけ？
ソースと言えるかというと言えんなたしかに

調べたら橋本のツイートですらなかったわ
わからんなこりや

>>799
橋本のツイートですらないよ
連盟との関係すら不明な九州の弁護士のツイート

状況証拠が黒すぎるから擁護する気にもならない

>>774
粘着はされる可能性はあるが、
少なくとも今回の件については黒ではないということはハッキリさせられる。

竜王のクレームで本当に対戦相手代わってちゃってるし
グレーで済まされていい問題では無いべ

>>782
確実な証拠なんてないよ。

>>797
なんだ妄想話で盛り上がってるのか

三浦は、いつ会見するの？

三浦がシロだった場合
ナベも三浦も連盟も悪手連発のファンタ合戦だな
これこそ人間将棋

>>768
そういうプロレス的決戦は面白くて大賛成だが、
三浦から逃げるのが目的で仕掛けたナベが応じるわけないだろ。

橋本はあれだけ言うならせめて証拠と言えそうな疑わしい行動なりの
クロとする根拠のひとつでも書きゃよかったのに
それ書かずにクロとだけ言ったのはなんでなんや

三浦は恥ずかしいので会見しないよ。

>>802
おまえの脳みそって灰色じゃなくて真っ白なんだろうなw

いま、ふと気がついたんだが・・・この問題が発生する前の時点で、プロの対局
にソフト利用することは明確に禁止された規定があったのか？
なかったのであれば、かりにソフト使用していた場合でも、とがめ立てる事自体
が不当だぞ。

状況証拠って離席や一致率って言われてて離席とか色々見てたらみんなやってるし一致率も結構いい加減だしわけわからんよ？
これ以上があるなら連盟には出してもらいたいね

中途半端な疑惑で終わるより裁判で決着つけて欲しいわ
不正があったにもかかわらず三浦勝訴でもいいし、その逆でもいいから

うやむやで年明けからしれっと復帰とかはやめてもらいたい

三浦一人じゃ終わらないだろうよ
もっとちゃんと真面目に調査しないと、面白くないだろ

>>814
> 状況証拠って離席や一致率って言われてて離席とか色々見てたらみんなやってるし一致率も結構いい加減だしわけわからんよ？
だな。
果たして状況証拠と言えるかどうかすら怪しいレベル。

>>815
それだよな
後は黒なら手口まで公開まで

三浦さん、9日の日曜の朝に「来週は竜王戦か」って普通に起きて11日に常務会に呼び出し
くらってこの展開。ぞっとするね。

三浦が鳩森神社で目撃されてたみたいだけどその日時が対局中と一致してたんじゃない？
それなのに離席中は体を休めてたとしか言わず神社に行った事を隠していたのでクロ認定されたんだよw

>>813
もはやプロより強いと分かっているコンピュータ将棋を対局中に弄って
次の手を聞いたり継ぎ盤したりすることが、
「棋士の品格を貶める行為」(詳しくは知らないが、当然この手の規定はあるだろう)に
当たらないと思ってるなら、そりゃあどの規定にも違反してないだろうよ

トップ棋士の感覚って刑事の勘以上に信頼できそうだけどな
子供のころから三浦を見て性格や特徴や将棋の指し手や姿勢のクセまでしっかりつかんでる
そういう意味でも単なる言い掛かりとは思えないんだよな

三浦を黒認定しているブログからだが

渡辺─三浦戦の　67手目　6三桂成を

　何とも呆れる手だ。せっかく５五に打った桂が、４手後にはタダ捨てとなる。ところがこれが妙手なのである。この成桂を放置すれば、この成桂が角を取った手が王手となるので、後手はこの成桂を取るしかない。
　しかし、後手がそうすれば、先手は飛車で８五の銀を取る。そうなったら、後手は飛車交換を受け入れるしかない。（抵抗しようにも、歩切れが痛い。） そして、飛車交換になったら、後手は飛車を打たれて崩壊する。
　ということは、上の局面（桂のタダ捨てをした局面）で、将棋はすでに完全に終わっているのだ。ソフトの評価値を見ても、この時点でもはや「後手は詰んだ」と判定しているのも同然だ。
　渡辺竜王（後手）もまた、この時点で「負けた」と判断したはずだ。
　と同時に、唖然としたはずだ。「桂のタダ捨てで勝負が終わるだと？　何だこれ？」


とかこき下ろしてるんだが、桂を捨てて飛車道を通して8五の銀をタダで取る権利を得ていてもタダ捨てって言うの？

>>810
親分が私的な思惑で懲罰加えたのに冤罪っぽいと世間に思われたら矢場いだろ
ツィッターでも何でも使って三浦1億％黒へ誤誘導する必要が有った
渡辺のブログでの黒ですよアピールも同じ

>>821
そいつはID変えまくって同じ内容を何度もコピペしてる基地だからスルーした方がいい

ここは裁判所じゃないから証拠どうこうはどうでもいいわ
全く見に覚えがないならそもそも竜王戦出ないとか言い出さないし
処分されてこれだけ報道されたらすぐに潔白アピールするわ
なにチンタラやってんの

>>822
勘は証拠にならない以上、言いがかりと同じ。

羽生さんなら何の疑いももたれず羽生マジックが出たで終わりの話

>>823
というか抑々アマを遥かに上回る棋力が有るから専業棋士が成り立つ訳だろ

>>828
攻めてる途中で自陣に手を戻した場合

三浦「ここで自陣に手を入れたくなりました」
ソフト指しだ、黒だ

羽生「ここで分からなくなりまして」
緩急自在の指し回しで相手へと迫る、さすが羽生

ぐらいの違いがあるよね

というか米長が若手研究を使って名人取った話もあるし
もとより助言関係はグレーゾーンなんだよ
別に三浦に始まった事じゃない

強けりゃ誰が束になろうが1人で勝てるって気概あったわけよ
ソフトという圧倒的力を持つ助言者なんてものは想定されてこなかった

それで今やっとソフト助言は排除って合意が形成されつつある段階
なんで三浦についても処分の妥当さも名目もわからんし
不正対局を取り消す手段とかもないし
手探りなんだわ

何度でも書くぞ
今回のことは三浦さんがソフト不正使用したかしてないかが発端だろうが
何のための公益法人だ
連盟はスポンサー読売新聞のことだけしか気にしてない
将棋ファンや棋士の人権のことや　公益法人がどういうものかというの全然考えてない
もし三浦さんが不正したならあっさり除名するほうが三浦さんのためにもいい
今のままじゃ生殺しだろ

証拠あるかないか　はっきりさせろよ

証拠あったら　三浦さん除名　証拠なければ連盟会長理事総辞職
竜王戦挑戦者三浦さんに戻す

こんな当たり前のことできないのか

まあ連盟も三浦に逃げ場所与えて玉虫色にしてるんだろうな
へんにさい弁護士に依頼して複雑化させないほうがいいと思うけどね

行方は無罪なの？
誰か調べて

>>813
2013年に対局中は電子機器の電源を切ること
という決まりというか通達というかなにかが決まったらしいけど
ルール上の対局規則的なものとして明文化されて規定されたわけじゃないし
ソフト使用を明確に禁止するものでもなく
携帯ならすな的な対局中のマナーとしてのものであって
そもそもそういうことになった以降も
みんなあまり守らずにスマホいじったりしてる人は多かったらしい

今回の三浦、倶楽部24の中断ボタン野郎と同じだぜ。
薄汚ねえドブネズミが!

技巧人間三浦弘行

>>176
その決定的な証拠があるのにそれを連盟が発表しないのは
ある意味、三浦を守ろうとしてるのかもな
決定的な証拠を発表したら三浦を除名しないわけにはいかなくなるから

渡辺永世ソフト

ひとつお前らにききたい

三浦九段がコミュ障っぽいのはニコとかみてるとそおかなあーと思わんこともない
だから連盟処分への抗議会見とか挑戦者権利確認の仮処分請求をしなかったって説もでてるんだろうが、若い嫁と親族は違うんじゃね？
共働きやってる嫁にしてみれば収入減は大損害、親族にとってもグレー決着は一族の不名誉
むしろ三浦の尻たたいてでももっと積極的なリアクションをとらせるんじゃないのか？
三浦が白ならさ

そうなってないってことは連盟・三浦黒のなあなあ決着で読売・渡辺もそれを容認にみえるんだよねえ

>>834
ニコ生のウォーズで行方がアマにボコられたとき
ほぼ電子機器触ったことない手付きだったぞ

>>838
三浦のほかにも渡辺永世ソフトとか怪しいのがゴロゴロしてるんだよ
今回は三浦一人吊し上げしといてあとの連中のソフト指しをやめさせる
つもりなんだよ

なんかだんだん三浦が嵌められたとしか思えなくなってきた。
連盟の発表も曖昧だし、三浦を糾弾してるのが渡辺、三浦と言った元々三浦を嫌ってる面々だし。
そもそも三浦の勝率低すぎだろ。ソフト使ってこれならゴミだろ

>>843
自白してるのなら三浦は黒だろ

>>843
三浦が三浦を糾弾してるのか・・・

>>833
玉虫色で決着　国会ならある程度日にち経ったらいつの間にか消えてしまう問題になるけど
三浦さんにはこれから先一生ついて回る問題になる
将棋界を見るファンの目はそんなもんだろう

>>843
勝率低いのに竜王戦予選は絶好調すか〜

だから三浦がはっきりやってませんといって
訴訟するぞといってないって時点で黒だって

>>840
懲罰理由は休場届の未提出な

>>841
＞ほぼ電子機器触ったことない手付きだったぞ
いやいや、いつもイヤホンで音楽聞きながら順位戦に来てたのにそれはない

そもそも疑いが出る時点で不徳の至りだからな
渡辺にしろ　三浦にしろ

将棋一筋できた人間をコンピュータソフトと対戦させるからや
山崎とかも道をあやまる可能性があっただろな

三浦の驚異的な人望のなさ

なんだかレベルが低い書き込みだらけだな
小・中学生にしか見えないぞ

>>848
濡れ衣だと明言して居るよな

>>816
ゾロゾロ出て来たら連盟完全終了のお知らせになるから
今回こういう変な決着になってるワケなんだが

んなもんその気になりゃ何人でも吊るし上げれるっての
もうここ数年の話だと、崖っぷち底辺プロの快勝譜とか
棋風ではありえないワケ解らん棋譜とか
多分、プロ棋士が見りゃバレバレのレベルでゴロゴロあると思うし

もはや不正の有無よりも、将棋ファンに対する連盟の説明不足のほうが重大な問題だと思うのだが

>>847
それを言ったら
名人戦と順位戦だけ絶好調な三割名人とか竜王戦だけ何故か絶好調な永世竜王とか
あやしい人は他にもたくさんいますいよ

コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから

やっぱり大山先生は偉大

>>855
だったら訴えるぐらいした方がいいけどな
黒でも自分から黒とは絶対いわないだろうし

怪しいとしかいえない

個人的に三浦が黒でも竜王戦で渡辺を失冠させてほしかった。とにかく竜王戦での渡辺の負ける姿がみたいけど丸山じゃ無理だわ

>>854
あんた連盟の関係者？
何か書き込まれたら迷惑する理由でもあるの？

>>850
イヤホンて何いってんだお前は戦前生まれなのか？
YouTubeで行方爆死の動画見て見りゃいいじゃん
逆に永瀬は神がかったタブレット裁きでした

>>295
ただ暗記できれば勝てるほど将棋の手は狭くないし
ある局面での最善手の研究を片方が知ってて片方が知らないが故に負けた対局なんて
いままでも沢山あったわけで
これはソフトが出てきたからとは関係ない

詰みを発見しましてとかコメントしてるのみると全部ソフト疑いたくなるわ

>>852
山崎は自虐できる性格だし
始まる前から皆薄々負けると思ってたろw
人類vsAIみたいな煽りもつけられて
団体戦の大将やらされた三浦は気の毒だった

なんでもっと早く連盟に告発しなかったの？

三浦サンを恐れた渡辺の陰謀に潰された三浦サン・・・

>>863
時代から取り残されてるのはあなたですよ
https://kaumo.jp/topic/60832

まず第一に渡辺は三浦を見下してた
これがあると思う

もう57スレ目だから、さんざん語られたことを劣化ループしてるだけだろ

>>822　>>２のような当事者利害関係の絡んだ昔から仲の
悪いヤツの感なんか当てにならんよ

それなら全く利害のない将棋ファンのほうがマシなくらいだｗ

>>870
下だと思ってた三浦に連敗した渡辺が読売に泣きつき…

三浦は黙ってたら来年１月からのうのうと復帰できるからな

そういう連盟との取引なんだよ

真面目に考えるだけ無駄

平日の昼間だからか
陰謀論大好きな病人しかいないね！
三浦はもう詰んだんだよ

>>823
どうみても研究やんｗ

どうやら、ここへ来て流れが三浦先生の方へ傾いているね

山崎は今回の叡王戦の初戦で羽生を引き当てたのがでかい
一番ダメージが少ない所だし、あの抽選で山崎は”持ってる”と思った

依田がブログに書いてる事がすべてな感じがするな
お天道様に恥じる行為をしないという紳士協定を三浦が破ってしまったのなら、告発者や橋本なんかの怒りは十分理解出来る
冤罪だと言うのなら三浦の態度が腑に落ちない
そしてどちらの真実にせよ曖昧な態度で居られる連盟が一番わからない

>>869
なにこの知障www

というか、公になる前に2ｃｈとか一般の人なんかでそれを指摘し真剣に疑ってた人いるの？

>>819
間の2日が気になるな

三浦は詰んだと言ってる馬鹿がいるが

連盟の判定はは三浦は白

これが現実

この沈黙が全てでしょ
物的証拠を持ってない連盟と、黒の三浦の利害が一致したからグレー処分

>>881
いたよ
鍋の方が多かったけどw