三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★145©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚

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★144　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477191541/
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★1212　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477067776/
★122　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477067703/
★121　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477063936/
★120　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477061489/
★119　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477058469/
★118　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477054714/
★117　（欠番）
★116　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477046808/

Q. どうなれば決着なの？
A. そんなもん分かりきってる
調査結果の報告待つ
↓
三浦クロなら除名
三浦シロなら復帰させて一致率再調査
↓
一致率が変わらない場合は一致率が著しく下がるまで継続調査
一致率が著しく下がった時点で威力業務妨害。刑事事件に
↓
終わり

【名推理】これが三浦の説得力ある黒説だ！

468 : 名無し名人2016/10/23(日) 04:34:40.91 ID:XQBcB88F
>>421
聴取時に提出拒否してシドロモドロなってる時点でクロだと思うわ
パソコンの知識に詳しくないやつが普通 パソコン4台も持ってるかよ
たぶんパソコンに技巧をダウンロードして、嫁に電話かメールで確認してたんだろう

624 : 名無し名人2016/10/23(日) 04:58:05.73 ID:XQBcB88F
ヒントは技巧は嫁がダウンロードしたという言葉だね。
それで連盟側はスマホ遠隔による不正を疑い提出してほしいと言ったと予想。
そして三浦は提出を拒否した。

しかし三浦が拒否した理由は、遠隔アプリが入っていたからじゃなかった。
協力者（たぶん嫁）との通話記録やメール内容などでバレる恐れがあったからだろう。
なので当日は拒否し弁護士に泣きついて対策を練った。

普段から他棋士に怪しまれてきた三浦は、その状況下で不正していたのだとすれば、
今回のようなケースに備えて余程の対策は行ってきてるはずだ。
例えば提出用のダミーPCを作るとかな。
具体例をあげれば、パソコン2台で技巧研究をし、不正時だけは片方のパソコンでしか使わない。
そしてそのパソコンは提出しなければいい。
提出はあくまで自分から提出したものでしかないのだから。

今後、スマホ解析が一つの争点になるだろうが、三浦が主張している通り、
あくまで遠隔アプリがインストールされてないか確認するためでしかない。
通話記録やメール内容などの個人情報は提出義務がないから、その点で心配ないと踏んで調べてほしいと言い出したんだろう。

ネラーも告発！ これが三浦の黒の証拠だ！

名無し名人2016/10/22(土) 22:07:13.86 ID:uVxlN820
60局くらい調べたが、スマホ技巧で終盤(総手数の2/3以降)で、一致率93％以上なんて三浦以外出現しないぞw
発生率は1/100以下か？

三浦の場合は郷田-久保戦と連続して発生させるという離れワザかましてるから、発生率は数千分の1から数万分の1だろう

プロの総棋譜が5万だとして、今回の竜王戦予選で三浦がプロ棋士で初めて一致率93％以上連続一致させるという
偉業を成し遂げたのかもしれん

三浦を永久追放して終わりだろ

「連盟が好評した一昨年の『獲得賞金・対局料ベスト10』では、三浦九段は2089万円獲得の7位にランクインしていました。
ですが、昨年はランク外に転落。今年も、A級順位戦では1勝3敗と負けが先行し、A級からB級1組への転落の崖っぷちに立たされています」
（引用元：週刊新潮 2016年10月27日号）



中盤押され気味だった三浦九段が終盤に逆転し、92手目で接戦を制したのですが、その時久保九段は妙な”違和感”を覚えたといいます。
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。
証拠は何もないんです。でも指していて（カンニングを）”やられたな”という感覚がありました」
（引用元：週刊文春 2016年10月27日号）

渡辺・橋本が連盟に処分要求、三浦を袋叩きに



�@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
�A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
�B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）
�C10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席
�D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
�E10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
　
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

・「悪魔の証明」を求めて
・「魔女裁判」やって
・「冤罪」が生まれた

どう責任とるのだ？　渡辺とその加担者は？　慰謝料？　公開土下座？　将棋界追放？

>>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）

・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。

・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。

・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。

　10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
　連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。　そもそも裁判官には理解できない。

※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。

・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。

【結論】

・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。
・除名さえしなければ、三浦は100％裁判で勝てません。
・調査も打ち切っておｋ、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。

>>1
Q.　三浦への処分はやりすぎ？　　「疑わしきは罰せず」？　　連盟の暴走？

A.　いいえ。　日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。


・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと

・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
　連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。（部分社会の法理）

・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。
（※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている）

・三浦はスマホの提出を拒否しており（※10/21三浦は否定に転じた）、
　ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を処分する合理的な根拠のひとつとなること

・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた）
　よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと

・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない
　常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること

・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと

・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること

>>1
↓すでにソフト指しは蔓延しています！！！

「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち　離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html

（抜粋）

ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。

「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。

プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。

また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」

>>1
刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分にすぎないのだから、
厳密な証拠など、最初から必要ないんだよ。（>>9-10）

厳密な立証をする必要など一切ない。

将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、
ある程度のコンセンサスが得られる状況証拠、傍証で足りるんだ。

疑いが解けるまで、三浦が明白な証拠を用意できるなら用意して、潔白を訴え続けたらよい。

↓現に、10/21の説明会でも異論や批判は少数派だった。

連盟、棋士に臨時説明会　三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html

> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。

> （共同）

　
http://twitter.com/gotogen/status/789079218642677760

gotogen @gotogen

たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、
言いようのない不安と戦っているように感じられました。

21:22 - 2016年10月20日（JST）


【超重要】 週刊文春の記事にケチをつけている、
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。

その三浦にしたところで、口先では文句を言いつつも、
週刊文春には抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。

もちろん「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と島にメールを送った羽生も、
いまだに文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。

渡辺、島、久保、千田、谷川、三枚堂、誰も文句など一言も言っていません。

事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。

>>1
三浦サイドとしては当然の一手なんだが、
三浦サイドは擬似刑事裁判にしたい。（そして、お馬鹿な羽生もｗ）

立証のハードルを上げたい。　そして“無罪”（疑わしきは罰せず）をアピールしたい。

もちろん、連盟は、そんな三浦の思惑・パフォーマンスに付き合う必要は一切ない。
調査委員会など、百害あって一利なし。

すでに終わってた問題を蒸し返してしまった。

だいたい、今さら、スマホの調査とか無駄。

これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して、痕跡すら消しちゃうこともできるし、

オフライン用、カンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
自分の通話用スマホを提出されたところで最初から意味ないわけで。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／ 　 　　 ｀ヽ、
　　 /: 　　　 　　o　ヽ
　　 |　 　　　　　 　　 |
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　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l ＜　まだ、おいらのマッチポンプはバレてない。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　＜　渡辺さん、あなたのマッチポンプはとっくにバレてますよ。
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ





　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

>>1
三浦は連盟から言われたときに、ただちにその場でスマホを提出すればよかったんだよ。
そうすれば（何も入っていなければ）処分をまぬがれた。　もう遅いってこと。

スマホ提出を拒否すること自体が、処分の理由のひとつとなる。

↓三浦が主張している非常識極まりないこと

--------------------------------------------
機構「ドーピングの抜き打ち検査するわ。尿出せ。」
選手「尿検査は拒否します。」

機構
「○○選手は、尿検査を拒否したので、レース失格と年内の他のレース出場停止処分とします。」

1週間後

選手
「待って、僕は尿検査の拒否なんてしてない。」
「今から僕が尿を持っていく用意があります。」
「検査機関については、僕も機構とともに選定したいと思います。」

機構
「意味ないよ。　今さら出されても、もう薬抜いてるかもしれないから。」
「選手が検査機関の選定に関与するのも論外。」
--------------------------------------------

まあ、連盟という団体の裁量の範囲だからな

連盟に盾突くと危険だと言うことがよくわかるから、
連盟の決定に疑義なんかだせるわけがないな
何を理由に処分されるか全く読めない

>>1
・羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」（10/11島へのメール）

・“極秘会合”（10/10）にて（参加者：谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保（電話））

-----------------------------------------------------------------------
「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの
『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました。」（島理事）

出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。

会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、
ある棋士は、「これは九九．九％やってますね」と断言していたという。
　
部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。

（週刊文春 平成28年10月27日号　P.32-33）
-----------------------------------------------------------------------

渡辺と久保と千田が、“極秘会合”でやったのと同じプレゼンを棋士会でやれば、
案外あっさり終わるかもね。場合によっては、激昂した棋士たちによって、三浦除名まであるだろう。

将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、ある程度のコンセンサスができればよいのだから。

お前らおはよう

いま起きて乗り遅れたけど、今からコンビニ行って読売新聞買ってくるわ

何書いてあるか楽しみだわ

>>20
特別なことは何も書いてありませんよ？　深夜の夜釣りでした。

タイトル保持者　★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王　　　　「黒（断言）」★
佐藤名人　　　　疑わしい★
羽生三冠　　　　「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」
谷川会長　　　　疑わしい★
佐藤棋士会長　疑わしい★
島九段　　　　　 疑わしい★
久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。
千田五段　　　　疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段　　　　空気

丸山九段　　　　「白（断言）」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流　　　　「白（断言）」疑い晴れろ！
林葉元女流　　 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない。

渡辺さん、そろそろこの当たりで手を引いたほうが良いですよ
不正にも色々あるでしょうが、カンニングだけが不正＝黒ではないのですよ
おなじアキラとして、そろそろ気づきなさい

---------------------------------------------------------
パンドラの箱は開けてしまったらだめなのです
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>23
どーんなもんじゃーいって顔してやがる

>>9
無茶苦茶で流石に草

>>26
具体的に反論してもらわないと、こちらとしても答えようがありませんよ。

>>25
ぶった斬り合いで勝ったら嬉しいもんだろ
面白かったわ

>>27
３振りですか

>>29
いいえ。

>>27
三浦から言い出したと言っている関係者の名前教えて下さいソース付きで
ツイッターでわざわざ本人または身内が反論してるんだからそちらが本意であると考えるほうが妥当じゃない？

そもそも三浦はソフト使用はいっさいしていないと主張しているのだから、その他の発言も事実かどうかの検証は必要だろ
容疑者の言ってないやってない発言を無条件に信じる理由はない

三浦が休場すると言ったのなら休場届その場で貰えるんじゃないか？
署名と捺印なんて拇印でいけるだろ、なんで翌日までに出せと連盟側が言う必要あるんだ？
常務会の後に職員が同行してPC回収してるし判子に執着してたとしてもそこで貰える。

三浦をどうしても休場させたい連盟がその日に届を受け取らず明日までに出せと要求する、この状況は三浦が休場に同意してるとは思えない。
連盟は次の日にスポンサーにも話して急いで発表もしてるし
同意してる人間に明日までって時間与えてることが矛盾大きい。

>>31
多くの棋士から疑われていた三浦が今さら言い出したことを鵜呑みにする理由がありません。

>>34
え？それだけですか？
ソースと羽生の発言の件は？
具体的にって言うから書いたのにひどーい

ハッシーとかいう雑魚にコロッと負けた奴に三連敗してる竜王とかいうクソ雑魚がいるらしい
噂だけど

三浦黒派だけど、フライングで立てられて、誰も居ないスレでここまでナベ側に偏った意見撒き散らす奴ら見てると、工作員って本当にいるんだなって気分になる

(三浦単だと)なかなか強い
(アドバンス三浦は)かなりの強敵です

渡辺：あんな疑惑のある奴とはやらない。俺とあいつとどっちを取るんだ？
渡辺：緊急会議だ！ トップ棋士招集な！ 竜王による招集な！
渡辺：一致率、離席率、真っ黒です。三浦
渡辺：文春中村さん、こんな騒ぎが起こってますよ


渡辺：大変な事態になってしまいました


なんやこいつｗｗｗサイコパスかよｗｗ

542 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/22(土) 22:41:33.13 ID:AJqFjSwv [2/3]
二チャンネルなんかのインターネット掲示板での炎上を鎮火させる業者で働いてたことあるけど質問ある？ [転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1446867997/52

52 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:28:23.474 ID:hV34SL2I0
お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな

やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞｗ

三浦容疑者勾留特別 1000万下混合 ※発走X日後
　 ｵｯｽﾞ
1枠 15.0 除名
2枠 3.2 出場停止
3枠 18.3 引退
4枠 456.0 自殺
5枠 11.0 処分取り消し
6枠 8.0 1年間出場停止
7枠 999.9 竜王戦出場
8枠 646.1 起訴（罪状−詐欺罪）

WTNB「指し手の一致、離席のタイミング、感想戦の読み筋から間違いなくクロだ」
MUR「ソフトと一致するのは不自然なことではない。どの手についてのことやら」

RNMI「20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも」
MUR「桂の間で休んだりWCに。疑惑の7.26KB戦は体調が悪く休んでいる時間が長かった」

RNMI「MURがWTNBも同席するようにと言った」
MUR「WTNBは呼ぶなと伝えた」

RNMI「MURは休場を申しでた。休場届が提出されないので処分した」
MUR「RNMIに一方的に処分された」

渡辺正和 @masakazu_930 8時間8時間前
渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

（除名）
第９条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
を除名することができる。
（１）本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
（２）本連盟に対して不正の行為をしたとき
（３）会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
（４）禁固以上の刑に処せられたとき
（５）その他除名すべき正当な事由があるとき

（決議）
第１７条 総会の決議は、総正会員の議決権の過半数を有する正会員が出席し、出席した
当該正会員の議決権の過半数をもって行う。
２ 前項の規定にかかわらず、次の決議は、総正会員の半数以上であって、総正会
員の議決権の３分の２以上に当たる多数をもって行う。
(1)会員の除名
(2)監事の解任
(3)定款の変更
(4)解散
(5)その他法令で定められた事項

ネラーも告発！ これが三浦の黒の証拠だ！

名無し名人2016/10/22(土) 22:07:13.86 ID:uVxlN820
60局くらい調べたが、スマホ技巧で終盤(総手数の2/3以降)で、一致率93％以上なんて三浦以外出現しないぞw
発生率は1/100以下か？

三浦の場合は郷田-久保戦と連続して発生させるという離れワザかましてるから、発生率は数千分の1から数万分の1だろう

プロの総棋譜が5万だとして、今回の竜王戦予選で三浦がプロ棋士で初めて一致率93％以上連続一致させるという
偉業を成し遂げたのかもしれん

【名推理】これが三浦の説得力ある黒説だ！

468 : 名無し名人2016/10/23(日) 04:34:40.91 ID:XQBcB88F
>>421
聴取時に提出拒否してシドロモドロなってる時点でクロだと思うわ
パソコンの知識に詳しくないやつが普通 パソコン4台も持ってるかよ
たぶんパソコンに技巧をダウンロードして、嫁に電話かメールで確認してたんだろう

624 : 名無し名人2016/10/23(日) 04:58:05.73 ID:XQBcB88F
ヒントは技巧は嫁がダウンロードしたという言葉だね。
それで連盟側はスマホ遠隔による不正を疑い提出してほしいと言ったと予想。
そして三浦は提出を拒否した。

しかし三浦が拒否した理由は、遠隔アプリが入っていたからじゃなかった。
協力者（たぶん嫁）との通話記録やメール内容などでバレる恐れがあったからだろう。
なので当日は拒否し弁護士に泣きついて対策を練った。

普段から他棋士に怪しまれてきた三浦は、その状況下で不正していたのだとすれば、
今回のようなケースに備えて余程の対策は行ってきてるはずだ。
例えば提出用のダミーPCを作るとかな。
具体例をあげれば、パソコン2台で技巧研究をし、不正時だけは片方のパソコンでしか使わない。
そしてそのパソコンは提出しなければいい。
提出はあくまで自分から提出したものでしかないのだから。

今後、スマホ解析が一つの争点になるだろうが、三浦が主張している通り、
あくまで遠隔アプリがインストールされてないか確認するためでしかない。
通話記録やメール内容などの個人情報は提出義務がないから、その点で心配ないと踏んで調べてほしいと言い出したんだろう。

万が一連盟が意図していない羽生に飛び火しそうになったら
背に腹は変えられんから連盟側が内情全て暴露することになるで

内情ってなんだろうねってなった時対象となるのは一人しかいない

ふと思ったが島と谷川が総退陣して一番喜ぶのは橋本なんだよな
今の執行部を一番敵視してたのは橋本だし

もしかして理事選に立候補して当選
軽率な発言とはいえ
2ちゃんと棋士の橋本に対する認識は違うだろうし

968 名前：名無し名人[[email protected]] 投稿日：2016/10/23(日) 17:33:37.94 ID:HqMjXGtz
羽生さんは白といえば渡辺さん、クロといえば三浦さんが引退なので灰色で
二人とも救いたかったのでしょう

じゃなくて、本当に白とも黒とも判断がつかなかったんでしょう。

イエローカードを出す基準が曖昧だから選手が戸惑うんだよ
秒読みが９で止まってみたり　そういう日頃からの舐めたルール設定が横行してるから
９を読まれてから指すクソ野郎が出るんだよ

162 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/23(日) 16:14:33.03 ID:SgenAbzC [1/2]
次週発売の文春に、羽生が島に送ったメール全文が掲載されるとのこと。
羽生が「黒に近いグレー」と本当に言ったことが証明されちゃう…。

証拠はまだですか？

棋士「三浦は異常に離席が多い！！怪しい！！」

いやいや、お前ら棋士全員異常に多いから。。多い者同士が指摘する様は非常に滑稽。
辛気臭くてかなわんわ。何をあんなにウロチョロするねんと。

長文コピペ多すぎ邪魔だよ馬鹿じゃねーの貼ってる連中

なんで三浦に大山名人の霊が乗り移ったとか
そういう話にならないんだ。

>>46
飛び火っていうか羽生嫁がおかしな日本語使って呼び込んだだけなんだから
訂正すればいいのにな

>>47
橋本は無事では済まない。

>>1
のIDの言ってることめちゃくちゃだね
詐欺師が適当な専門用語を使って一般人を騙す手口に似ている

さて、事件である。すぐ臨時棋士総会が召集された。

その当日、開会されるや、まず犯人の某八段は、部屋の中央に
進み出て、「申し訳ありません」と土下座みたいにして頭を下げた。

すかさず上席の升田が

「男がああして頭を下げとる。みんな赦してやれい」

とドスの効いた声で言った。

これでたちどころに一件落着。
こういう事件はなかったことになった。
だから記録は一切残されていないし、実名も明かさないでおく。

「升田幸三の孤独」河口俊彦著、17頁

魔太郎かわいそう
三浦がクロなら、マジでこの世の悪を煮詰めたような存在じゃん
おそらくどうやっても検挙できないから追放だわ

>>58
いいはなしだ!

644 名無し名人 2016/10/22(土) 21:25:26.05 ID:9Tt/GS+M
穿った見方をすればだ、果たして渡辺一人がごねたところで連盟は言うことを聞いただろうか
渡辺は長く竜王戦を制しており、読売との付き合いも長い
渡辺「読売さん、今度出てくる三浦、ソフト指しなんですよ！」
読売「え？マジ？やばくね？」
渡辺「もし途中でばれたら竜王戦は大打撃です。私に協力してください」
読売「そうだよね、いいよ」

渡辺「文春さん！今度出てくる三浦はソフト指しなんですよ！協力してください！」
文春「どうすればいい？」
渡辺「三浦を下ろす方向にもってくんで、記事で印象操作してください」
文春「わかった」

渡辺「連盟さん！こんなにデータは揃ってます！文春も記事にするっていってますよ！読売さんもぶちギレです！三浦をおろしてください」

ってことも可能なわけだ

ナベ一派スレ

>>58
どういう事件なのか中身を知りたいね。

だから羽生の立場で言えば
秘密会議は何かを決定する場ではないということが
大前提にあるんだから責任とか全くないんだよ

何の目的に羽生の意見がどのように使用されるか等
は本人が知らないわけだから

ていうかこれタイトルホルダーがコンピュータに勝てませんて
宣言してるようなもんだろ。

>>59
クロなら証明できないハゲが悪い

異常な速さで必死でスレ立てて何してるのかと思ったら
客観的事実である記事に対するリンクを一切はらず
3週遅れな印象操作コピペぺたぺたとかどんだけ必死なんだよ

>>17
連盟が公正な調査機関なのかに疑義が生じてるんじゃないのか？
今、提出するって言ってる所も第三者の調査会社でその結果を連盟に出すって事だろ？

>>58
連盟は三浦がすぐ認めて謝ると思ってたんじゃないかね
そんな力は無かったね

>>61
細かいところは別にして、陰謀の概要はそういうことだと思うよ。

羽生が言ってるのは「無実だとは思えないが証拠がない以上無罪です」って事でしょ

>>71
そう。それだけ。

いまjt杯の決勝やってるのに誰も関心すらないあたり、ここには本当の将棋ファンはいないんだね

>>65
康光さんは２連勝してる

WTNB「タイトル剥奪されてもMURとは指さない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

将棋のMURが対局中に将棋ソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分になった問題で、
RNMIのTNGWは２１日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。

これに先立ち、同日午前、東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、HBやSTUAら約１４０人の棋士が参加。
約２時間におよんだ非公開の説明会でSMは、７月末の対局でMURに不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いたWTNBが、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
タイトルを剥奪されても構わない」と、RNMI幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などとMURの処分に異論の声があった一方、「電子機器の持ち込み
禁止規定をもっと厳しくすべきだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。

俺達はじじいになってもこの話題でわいわい言ってそうだな。。。

ほぼ黒だと思っているけど白黒判別出来ないから疑わしきは罰せず
白黒判別出来ないから疑わしきは罰せず
限りなく黒に近い(から処罰を望む)

上2つは結局結論は疑わしきは罰せずで同じこと 羽生の心証は羽生の意見にあまり関係ない

文春は白黒判別出来ないの部分を拡大解釈した
もしくはほぼ黒だと思っているとメールの一部にあったのかもしれない
そこだけ切り取って(から処罰を望む)というように羽生の意見の結論を記事に合わせてミスリードしようとしただけ
本人が文春でた直後に誤解招くって訂正してるんだからそれが全て
公式に羽生が表明したものですらないし

羽生が内心黒っぽいと思っていたのか白っぽいと思っていたから灰色と言ったかなんて事件に関係ない

一流騎士でもソフトにかなわなくなってることだけは確かになったな

渡辺は急所で使ったり対局ごとにソフト変えるなりもっとうまくやれよって怒りがあったんだろうな
三浦のせいで規制強化されて自分が使いづらくなってしまったから

>>73
天彦と豊島じゃあね

今日のNHK杯で「そっかー」を連呼する三浦
おめえはこども将棋で森内が泣かしたガキかよw

いまJTでやってる決勝のアマ彦の指し手がソフトっぽいんだけど誰か解析してw

つーか誰かケツゲージ頼むわ
しかしこの板は2ｃｈの中でも異様な奴らの巣窟だからケツゲージとか知らんか？

>>71
いやそこは全員理解してるだろｗ

>>71
もう少し正確に言うと
「秘密会議によって提出されたデータや渡辺君が確信しているという点から無実ではないのかなと思えるが証拠がない以上無罪です」
であるがそもそも「提出されたデータや渡辺君が確信しているという点」ここに誤りがあるとするならば言質自体の意味はなくなる

来週の土曜日のウイニング競馬のゲストとしてハッシーが出演するらしい
釈然としない
私の頭が古いんだろうか？心が狭いんだろうか？

>>33
きちんと書類で理由を書かないとだめですよ。
そういう規定です。

メールの内容全文掲載は真相究明からあまりにずれてて、如何にも大衆を盛り上げ印象操作が上手い週刊誌だなと思うわ
追加調査も含め、本当に提供するべきなのは三浦がカンニングをしたのかどうかという確かな物証だけ
それが出来なければ「疑わしきは罰せず」
無理やりこんがらがせる必要はどこにもないのだよ

>>79
そういう解釈も出来るんだよな。
正しいか間違ってるかじゃなくて、そいつ自身のフィルターによって、
この事件は色んな面を見せてしまう。ということ。

こりゃあもう迷宮いりさ

これでエイオー戦とやらで羽生がソフトに負けたら将棋は完全に終わるね

来週の文春の記事が出るころにはもう解析結果公表されてるでしょ
もう大勢は決してるんじゃないの

連盟の発言の
三浦が疑惑を持たれたままじゃさせない休場したいと
渡辺の疑念のある相手と対局できない、タイトル剥奪されてもいい

この2つのどっちが正しいかだな
後出しの渡辺の方が正しんだろうけど

今回の件は全棋士に自分のこととして考えてほしいね
だれでも三浦の立場になることがあり得るわけだし

まったくよく出来たミステリーだぜ

>>71
羽生が言ったのは白か黒かわからないであって
無実だとは思えないなんて言ってないわ

>>88
ほんとに全文掲載するのかよ
ここだけで勝手に盛り上がってんじゃねーのか

三浦の仲間は左翼みたいなヤツばっかりだな
森内や丸山が全面的に賛同してくれたら面白くなるのに
現状、実力がイマイチなヤツばかり…

今の理事が総退陣してナベとハッシー一派が牛耳るようになったら
本当に暗黒時代になりそう
そうさせないように羽生さんに頑張って欲しい

渡辺は負ければ引退せざるを得ないくらいの博打に出ていたわけだが、万が一にも自分が負ける可能性を考えなかったのか

そもそも緊急会議自体が三浦黒ありきで開かれたものだから
羽生さんがどう言おうが結果は変わらんと思うんだがな

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

小説化は誰がしますかね
できれば白い巨塔を越えてほしいなあ

連盟厨は、羽生のメールの印象操作に必死だが、
仮に限りなく黒に近い灰色だったとしても、
羽生の立場は処分反対には違いない。
本人がそう言ってるんだから。
かつ、羽生のメールを流出させてる時点で、
連盟側の心証は最悪。
これで羽生が言ったからとか
魔女裁判の末期としか言いようがない。

文春第二砲なんてこないんじゃない？
だって第一弾からして完全に渡辺側だけの内容でしょ
あるとすれば、三浦側からの反論のほうが面白い状態じゃん

>>92
前者は今回の処分の根拠だから連盟は否定できんぞ

渡辺が嫌いなら、渡辺が不利のシナリオが出来て、
三浦が嫌いなら、いわずもがな。

要するに、書き込む奴がどっちに肩入れしてるか、という話になってしまう。

真相は藪の中。。。

今日のハッシーの笑顔はなんだったんだ？

>>58
こんなまとめ方が出来る剛腕はもう存在しないんだよな
昭和の政治家みたいなもん

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

渡辺は自分がソフト指ししてたのがバレるのを恐れて三浦をでっち上げたんだろうな

>>43
島は将棋連盟定款もちろん知ってるんだよね？

羽生さんはメールの全文を出されたとしても
あの時点ではそう思いましたが、後々色々な方から様々な情報を頂いて
情報を精査した結果、今はそうは思えません(渡辺・千田の情報が恣意的だった)
と言えるから問題ないな

>>71
違う

どこからどう読んでも
連盟が三浦を出場停止にしたのは不当な処分だと言っているだけだ

単純明快
これが理解できない奴はアホ

大変な事態になってしまいました

>>96
嘘であったほうが誰にとっても有難い
そんなの載せてる暇あったら物証掴んでこいとしか言いようがないね
つくづく自社の利益の為に動いてる連中だよ

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

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>>84
そこをアンチが、マスゴミのように曲解して
「羽生が処分に賛成した」と必至に叫んでいるのが問題なのよ

ハッシーのツイートは結局のところハッシーは蚊帳の外ってのがハッキリしてるんだけど、だとすると1億パー黒発言はハッシー独自の見解な訳だよね、ここまで言い切るにはハッシーなりの確信があるだろうから、その辺明かしてくれないかなぁ。
とりあえず竜王戦の利害関係は直接的にはない人物だからそれなりに参考になると思うんだけどな。

>>95
これが分かってないのか意図的に捻じ曲げてるのかよく分からん

>>84
じゃあ何も問題ないじゃん。

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

>>95
黒に近いグレーなのか単にグレーに近いなのかは別にして
そのような事をメールに書いたと言ってるわけだろ

これは要するに「個人的感想としては怪しいと感じる部分がある」と
いう意味じゃん

>>101
ダウンロード＆関連動画＞＞


羽生に切れられる旧吉田正和

文春は連盟をぶっ潰しに来てるのかもな
その方が面白いし記事になるから
だからあえて羽生を巻き込んでる
マジで羽生が責任とって辞める展開普通に可能性あるからね

竜王戦を守ろうとして三浦を切り捨てた結果
全部ダメにしてしまうところだ

>>88
羽生が誤解だなんて言わなきゃ大義名分も無かったからその通り
でも表現が違うと言われたら週刊誌はやるしかないでしょ

>>92
どっちかが正しいってことはないだろ
渡辺が
「疑念のある相手と対局できない、タイトル剥奪されてもいい」
で連盟に持ち込んで三浦が
「疑惑を持たれたままじゃさせない休場したい」
って口を滑らせた可能性がある

羽生は限りなく黒派だからアンチもksもない

>>86
なんでダメなの？

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

>>64
それを根拠に変更を迫った渡辺、認めた連盟と読売は相当おかしいよなぁ

ID:TNDguXMa 　うざい

>>116
裁判をやれば
渡辺は除名になって三浦が竜王になるよ

虫だけど、次の空き地はここか（笑）

今日の菊花賞にナベいたんだが

>58
今回、関係者の実名出まくりや

>>108
升田さんみたいな人はおらんね
米長が生きてればそういう解決したかもしれんが、谷川じゃあなぁ

>>87
だから、パソコンを回収した時に書類で理由を書いてもらえば良かったじゃん。

>>124
それこのスレになんか関係あるの？

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

全文掲載ってなんの話？
文春がやるって言ってんの？

>>131
俺の正和

>>77
限りなく黒に近いと思ってる。けど白黒判別出来ないから疑わしきは罰せず。
灰色に近い。判別出来ないから疑わしきは罰せず。

全然違うと思いますよ。

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>>139
でもなんか知らんけど三浦君は休場届を出さなかった。

>>63
たしか横領の話じゃなかったかな

>>92
三浦さんの発言が正しいとすると辻褄が合わなくなってくるけど、
魔太郎の発言を正しいとすれば全ての辻褄が合ってくる。

文春の羽生メールリークがナベだとしたら辻褄が合うんだよな

島がなんでナベの恫喝をバラしたか

大平大先生が単独で告発した男気は尊敬するが
あちらこちらに保険を掛けすぎて中途半端に感じるとツイートしてたな

>>110
ソフト指しされるとソフト使っても勝つ保証がなくなるからだと思う

羽生が嫁のツイッターで出してるのがホントだろうな

「羽生名人も疑っている」と印象操作に使われそうになり即座に否定コメントをだした
そんなもんのメール全文なんて今更ネタになるの？ガセでしょ

>>96
デマらしいねw

http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4512.html
渡辺三浦の対局当日の2ch実況の反応　(アフィブログ嫌いな人は過去スレ探してくれ)

コメント欄も含めソフト疑惑はもちろん三浦の終盤が強すぎるという感想すらない
大半が序盤で渡辺が三浦の研究にやられて惨敗したというコメント
技巧などソフトで検討していた人にも終盤の一致率が高すぎておかしいとは思われていない

今になってあの棋譜はやばいとか人間には指せない一手とか言ってる奴が
いかに先入観で語ってるかわかる

>>142
ソースは２ちゃんねる

たとえ大衆が白だ黒だといっても三浦の疑惑に影響を与えてはいけない。
たとえ羽生が白だ黒だといっても三浦の疑惑に影響を与えてはいけない。
たとえ丸山が白だ黒だといっても三浦の疑惑に影響を与えてはいけない。
たとえ千田が黒だといっても三浦の疑惑に影響を与えてはいけない。
たとえ渡辺が黒だといっても三浦の疑惑に影響を与えてはいけない。

連盟とナベは何をした？
ナベは自分の立場を利用して三浦を処分するように誘導し、連盟はそれに応じた。

これはやべーよ、かなりやばい。

>>100
いやいや、誰かを批判するイメージがまったくない羽生が三浦を批判したら影響は甚大よ。
羽生にはそれだけの権威がある。三浦は窮地に陥っただろう。
まあ、従来のイメージ通り羽生らしく誰も批判しない立ち位置に留まったわけだが。

　　　
ぽいみん ‏@poimindao
第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　羽生３勝　渡辺２勝　で渡辺さんが崖っぷち　１日目終了時点で互角。
２日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね

https://twitter.com/poimindao/status/789818503318470656
　　　　　　

>>144
処分反対と言う意味では同じだと思うんだが。
違いを見出そうとする意味がわからない。

>>151
渡辺がソフト指しの張本人だからソフト対決になるのを嫌がったわけだな

>>76
それだけでかい問題化だよ
正しくは「問題にしてしまった」
渡辺が谷川くらいの歳になっても
加藤一二三くらいの歳になっても
その頃まだプロ将棋が残ってて
ある程度以上世間の耳目を集める存在なら
言われ続ける

羽生とか色々賞もらってるけど
渡辺がこれから色々そういう賞もらえるか
みたいなのにも影響でてくるだろうな

渡辺一派おいこまれたなあ
足掻け足掻けｗ

俺は事実だけを知りたい。お前らの迷推理は役にたたない

渡辺はまだ休場届けを出してないの？連盟は早く処分しなくちゃ。

ナベは自分の立場を弁えるべきだったね。
立場を悪用したとしたら言語道断。
はからずも・・・自分の思い通りに事が運んでしまったというのであっても権力に見合った対価は支払うべきだと俺は思う。
それくらいに竜王という地位は重い。

疑惑の段階で三浦９段から竜王戦挑戦権を剥奪して休止処分にした将棋連盟の罪は重い
規則より渡辺竜王の意見が重要視されるような組織は外部から改革が必要だ
このまま放置・風化すれば第２の三浦が出る可能性が極めて高い

>>102
『白い巨塔』は、教授選編も裁判編も読んだけど、
量が多くても引き込まれて一気に読んでしまうぐらい面白かった。

渡辺一派必死すぎて笑うわｗ

島が羽生のメールが決め手だったと書いてあったのは無視なのか？

羽生も怪しいと思うと書いてあったからこそ聴聞に踏み切ったわけだろ
羽生が白黒わからんから無罪ですねと書いてあったのなら
それを決め手にして聴聞を開くのはおかしいだろうに

吉田は、理事が仕事割り振るから
理事が一掃されて新しい理事になったら仕事まわってくるとか思って呟いてるの？

これだけ堂々と、意味不明の執行部批判突然始めるようなやつに仕事なんかこないよ
今でもきてないから起死回生の一手のつもりかもしれんが
さすがにやりすぎ

>>73
どっちも渡辺党員だしなあ
片方なら善いけど

>>123
「反論が一切ない環境」「クロありきで開かれた会議場」「都合よく抽出加工されたデータ」「渡辺竜王が責任を持っている」
という経緯を経た上でな
「都合よく抽出加工されたデータ」
統計的知識が一切ない羽生がこれによって誘導されたと気が付かなくても仕方ないが
現状ではこの根拠となっている部分は無意味なものになっている

これをハッキリさせることは羽生や棋士が単純な誘導に気が付かない存在であったという失望をもたらす他にないわけだけど
そんなことをして得になる将棋界の人間はいない、否渡辺以外にはいない

>>127
あの一文がメールの100%じゃないでしょ？
つまりあれだけ週刊誌に載せられて「羽生はこう言ってる」なんて書かれたら、表現も変わるし誤解も生まれる
大体それなら最初から全文掲載すれば良かった話
それをしないのはやっぱり売り上げ至上主義だという話

元祖ソフト指しの渡辺だからな

っバレたか

特例で今年は藤井を竜王にして免状は羽生名人のままでいい
竜王渡辺明、名人佐藤天彦じゃ免状は売れませんよｗ

俺はみうみうは尻尾を出さないだけで、クロだと思ってるけどね。

>>140
いかにもアスペっぽいってことが分かるじゃん

>>156
oh...

羽生メールは業者くさい
どうでもいい話題で埋め尽くして炎上を鎮火させる手法だろ

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

黒か白かを予想しても意味がない。
占い師じゃないんだから。

事実は２つと新しい疑惑が１つ
事実�@　三浦は疑惑の件で再調査が開始される。
事実�A　三浦出場停止処分について連盟と三浦の意見が食い違っている。

疑惑�@　現竜王がタイトル戦を盾に竜王戦の挑戦者をすげ替えた可能性がある。

>>144
確かに違うかもしれないけど羽生が言いたいのは疑わしきは罰せずでしょ
文春の記事は羽生が処罰を望んでるっていう風に捉えられて意見がまるで違うように受け取られるってこと

>>112
あの時も今も羽生さんの考えは変わってないでそ。

捏造アカン

この一連の大騒ぎはなんてネーミングになるんだろう

魔太郎恫喝事件
竜王捏造謀略事件

>>123
灰色云々とかどうでもいいんだよ
そこを掘り下げなくてもいいの
羽生さんは不正の証明ができないのであれば罰するなと言ってるだけ

>>170
そんなこと言ってたのか島は！

>>113
おまえがアホだと思う。

加藤「で、まあ、これ、あの、その、逃げ間違うといけないんですね、ええと、逃げ間違うといけません。ええと、大丈夫ですね、ええと、こうやって、まあ、こうやって、
え、、棋士集めて、返して、棋士集めて返して、え、これはでいいんですね、無視で、はい、無視です。」
（秒読み28秒で将棋連盟が「PCを解析」と指す。）
加藤「ええ」
甲斐「後手、PCを解析」
（沈黙・・・三浦九段が怖い顔つきになって身を乗り出している）
加藤「あれ、あれ、あれ、あれ、待てよ、あれ、あれ、おかしいですね、あれ、もしかして頓死？えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ、あれー？あれ、あ、PCが4つあるから、
あれ、頓死なのかな？ええ−！（裏声、奇声）これ頓死、あ、頓死なんじゃないですかね。
（ここで、三浦九段が抗議文を指し、甲斐「先手抗議文成る」）あれ、えっと、あれ、いや、これ頓死かもしれません。なんと。いや、これ抗議文、PC、スマホ、が、PCが4つありますからね
いや待てよ、PCの数をちょっと数、計算が、PCとってPCとって解析、解析、いや、ちょうどぴったり間に合いますから、これは、あの、大逆転ですね。たぶん。」

さて、事件である。すぐ臨時棋士総会が召集された。

その当日、開会されるや、まず犯人の渡辺竜王は、部屋の中央に
進み出て、「申し訳ありません」と土下座みたいにして頭を下げた。

すかさず上席の島が

「男がああして頭を下げとる。みんな赦してやれい」

と震えた声で言った。

「ふざけるな！」
「何がどうなったんだ！説明しろ！」
「理事の責任問題だろ！」

これでたちどころに一件落着。
こういう事件はなかったことになった。
だから記録は一切残されていないし、実名も明かさないでおく。

「升田幸三の孤独」河口俊彦著、17頁

問題を切り分けたほうがシンプルに考えられるぞ。
�@ナベが三浦が出場するなら竜王戦に出ないと言った件と三浦不正疑惑は別とするべき。
�Aそのうえでナベが三浦が出場するなら竜王戦に出ないと言った件が今回の処分に影響を与えているのであれば処分は一時撤回すべき。
�B三浦不正疑惑は改めて第三者の厳しい目で調査開始
�C三浦出場停止処分のプロセスについても第三者の厳しい目で調査開始

@masakazu_930

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し
三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

このままいくと渡辺には威力業務妨害で留置場行きになる
そうならないためにも渡辺は棋士全員の前で土下座して竜王を返上する必要がある

>>118
羽生さんは処分に賛成なんてしてないのにねw

二日制の対局の場合どうやってソフト規制すんの?
二日間ホテルに缶詰めするのか?
封じ手とは言えソフトによる局面解析はかなりできるんじゃないの?

三浦なんて渡辺軍団のゴリラが処理したじゃん

元祖 8年間ソフト指しのナベに半年足らずのソフト指しが勝てるわけないでしょ

プロなのに元祖ソフト指しなんだよな

>>126
全部ダメになりかかってるけどねw

アキラを必死で擁護してた人は今どこにいるのかちょっときになる
大事な対局中とかじゃないよね

>>155
変化しそうもない一直線の手なら一致率とかもはやどうでもいい話だしな
別に三浦に限らず調べてみたらここぞの一手に使ってるやつがごろごろでてくるんだろどうせ

三浦のくせに生意気だぞーレベルの言いがかりだったろーに
ホント大変な事態にしてしまいましたねｗ

将棋村の常識は一般世間では通用しないみたいですよｗｗ

>>196
ホテルに入る段階で電子機器規制するんじゃないの

>>166
立場を悪用したという自覚がないと思う。
若手棋士の気分で身投げする覚悟示すことが
どれだけ影響あたえるのかわかってなかったのでは。
渡辺が竜王戦ボイコットするの恐れて
拙速に三浦の休場を決めてしまったと想像してる

過去10年遡り一致率90以上なら除名にしろよ
出来るならな
三浦だけ疑うとかあり得ないわ

冷静に考えると確かに羽生が辞めれば全ては丸く収まる
今のまま羽生を連盟で飼い殺しにするのは世界の損失だし今後は余計なこと気にせず好きなように活動して欲しい

>>162
プロ将棋、存続できるかね。
かなりの痛手を負ったと思われ…(´；ω；`)

>>104
それに羽生メール全文が乗るんじゃ無い？
つうか第2弾のソースどこよ

羽生天皇のお気持ち表明の政治利用に反対します

めちゃくちゃ冷静に考えたら、ここでどんだけ言おうが、現実には何も反映されない、
ということに気づいた。

全棋士に匿名で対局中のカンニングしたことあるかアンケしてもらいたいわｗ

今んとこはまだ渡辺一派の結束は固いようだが
もうしばらくすれば仲間割れが始まるかもな

???「大変なことになりました」

>>146
それなら三浦さんは休場しないってことじゃんw

まあ、渡辺が調子に乗って自ら三浦の尋問に同席したりしたし、羽生は疑わしきは罰せずとは当時は言わなかったと思われるな。
そう言ったなら、渡辺と連盟も考えたと思うが。

羽生に限らず、他も止めたりはしなかったんだろう

常識的に考えて、羽生メール全文掲載なんてありえない
私信だよ
羽生の了解とらなければ犯罪行為

竜王の提案に乗ると死ぬ。

やっぱドラクエと一緒じゃねーか！

＞Shota Chida ?@mizumon_
＞方法に一部問題点があることに気付いてはいたが、実際に評価値の違いを見せられると修正の必要を実感する。
＞工程と組み合わせ、それと準備が増えるなあ。

棋士ってつくづく何について話してるか分からん文章を書くなー
それはともかく、相変わらず千田くんはのん気だ

>>170
島が元子分の羽生に責任を押しつけているだけじゃねえかｗ
きたねえやろうだぜ。

二度とこんなことが起こらないよう三浦カンニング事件として語り継いでいくのが我々にできる
唯一のこと

所詮、俺達は蚊帳の外

>>207
千田みたいな若手はどうするんだ？
別の職業で上手くやれそうなタマとも思えないんだが・・・

>>196
表面上の規制しかしない　
渡辺が竜王を続けられるね

>>196
なるほど。
渡辺はその事態が起こることを懸念したんだな。

新説を提唱していいかな？

最初に文春が掴んだのって
渡辺とBonanzaの一致率の方なんじゃねーの？

だとしたら渡辺が話題逸しに
必死で三浦を叩くのも分かるし
文春の言いなりになって独占インタビューに答えてしまうのも辻褄が合うんだが。

ソフト指しは渡辺から始まって
ソフト指しを裁断で終わる

すべては渡辺なんだよな

>>147
そうなんだ。
横領で全部弁償したってことならそれで済むかなとも思うけど、
やったことの内容によってはそれじゃ済まないってこともあるよね。

>>144
ほんと全く違う
羽生がメールに「黒に近い」と書いてるのかどうかは結構重要

森内さん、羽生さんを助けてあげてください
お願いします

ちっちゃな頃からハゲていて
15でプロ棋士なっちゃって
魔太郎みたいな風体で
三浦に謀略しかけたよー

しかしナベ悪玉説がおアレには全然理解できんわ。
周囲からカンニング疑われる行為をしてた三浦君が致命的に悪いじゃないの？

擁護派は疚しいことを彼は一切してないと言う立場でいいんだよね？
たとえ終盤の一手ごとに守衛室行ったりしてても。

>>222
AV男優にいそうな顔じゃね？
人気出ると思うぜ

政治の世界でさえ一人が不正使用してたら
当然他の議員も疑われ監査請求されるのに
三浦がクロならクロでちゃんと他の棋士も調べるんだろうな？
三浦だけに性悪説で他は性善説とかマヌケな事言わせないよ？解ってんのか連盟？

>>189
１行以上の文を書くと馬鹿であることがバレてしまう人、乙ですｗ

　　　
ぽいみん ‏@poimindao
第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　羽生３勝　渡辺２勝　で渡辺さんが崖っぷち　１日目終了時点で互角。
２日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね

https://twitter.com/poimindao/status/789818503318470656
　　　　　　

千田は勝手に暴走しそうなタイプだから周り誰か止めてやれよ
渡辺と違ってまだ引き返せる

>>150
大平先生は何をとんちきなことを言ってるんだね？w
魔太郎は陰謀の首謀者だぞw

>>149
羽生メールが訂正通りだとすると
メール受け取った本人である島のリークではないのかもしれない。
島が渡辺に内容を口頭で話して、渡辺が「灰色に近いっておかしくね？黒に近い灰色の間違いか」でリークした
こうすると文春とアヒルの食い違い、島がナベの発言をバラしたことの辻褄が合う気がする

もし連盟＋読売が確たる証拠も無しに挑戦者変更を決定したとしたら
その根拠とされた会議にも出席していた棋士会会長は何をしてたんですかね....
本来真っ先に事実確認にあたるべき人間のはずなんだけど

>>215
だってその会議では「処分」云々の話しがでてないんだから当然だろｗ
渡辺がその席で処分しろと迫っていたなら、それこそ今すぐ渡辺を除名しろってことだｗ

提出して調べるとかもう意味ないわ
今日のハッシー戦で黒決定みたいなもんだろ

>>214
でも、休場しちゃったね。理由不明のまま。

>>224
現状の竜王戦は何もかわってないけどなｗ

ジャイアン「三浦のクセに俺様に勝つなんて生意気だ！ぶっ潰してやる！」

これが真相

>>227
全部弁償したみたいよ
横領した金で家建てたりして、それで怪しまれたらしい

キセル竜王

いづれにしてもナベはあかんと思う。
自分の地位を目一杯利用して自分が有利になるようにことを運んでいる。
その件について、誤解であるならばナベから反論があってもおかしくないのに反論がない。

自分の地位を利用したパワープレイだったのであれば、処分は一旦無効にしなければならないだろう。
ナベが不服とするなら、そこから再スタートだわ。

三浦が黒なら改めて厳しい処分を下せばいい。
ナベが地位を悪用した件は、それとは別に裁かれるべき。

これが当然のやり方だわ。

>>225
現状では渡辺が除名になる可能性は極めて高い
そしてその決定打になるのが自分の指し手のソフト一致率だと思う

>>225
最近将棋板にきたのかな？
ゆっくりしてけよ

>>170
> 島が羽生のメールが決め手だったと書いてあった
それってどこに書いてあった？

>>232
タイトルは…(´；ω；`)

三浦吊るし上げ主犯の渡辺が一致率は意味がないと言ってるだろ。
勝負どころの数手をカンニングしたらもう勝ちなんだよ。
三浦の席を立つタイミングや席を外してる時の行動、着席後の着手を見て
渡辺と橋本はクロと確信したんだよ。

>>238
アホか
それなら徹底して否定しとるわw

別件で制裁って道義的に最悪だからな。人の道を外れてるわ。

三浦勝利がもう勝利が見えてるからね

第三者機関が調べも1億％証拠はでない

渡辺は敗戦濃厚、あとは一手一手

いちおー電子機器持ち込み禁止とか決まり事は作ってるみたいだけどね。
それを実際取り締まってるのかというと
そこまで強い事はしてない筈。

この時点でストレスだろう。
いくらでも不正できる状況。
疑惑を持ちながら対局しないといけない。
竜王戦なんかお金が凄い。
これと順位戦だけ頑張ってる棋士もいるらしいぐらい
割のいい棋戦。

ソフトが有用だと証明されて
スマホのような端末がある。

昔のままでいい訳がない。
それなのにいままで通りで大丈夫と対策取らなかった
連盟が元凶。

取り締まりに費用かかるなら
竜王戦と順位戦だけでもきちんと取り締まる。
この二つは棋士の生活掛かってる棋戦だからね

>>231
ずっと同じこと書き込んでるよね？

>>238
上手く使えば誰がリークもとか突き止められそうだなw
ミッドウェイの米軍みたいに

三浦勝利がもう勝利が見えてるからね

第三者機関が調べも1億％証拠はでない

渡辺は敗戦濃厚、あとは一手一手

長引いたら長引くだけスキャンダルもおさめられずずるずると評判落とす団体ってことで
スポンサーから愛想尽かされる可能性が高いんだよねえ

二十年前と違ってほいほいとスポンサーやってくれるとこなんてないよ
継続していただくのすらしんどい状況は、周知だろうに
どーすんだろね

>>172
おい、豊島を勝手に渡辺派に引き込むな
エセ名人だけだろ渡辺の手下は

>>167
まあ三浦の白黒とは別にそこが焦点になっていく
意思決定の透明性を確保した運営をしないと文科省から改善命令くらうよ
公益社団法人なんだから

渡辺の強要問題を島が意図して暴露したなら話はわかりやすいんだけどね
次の連盟の行動で少しは立ち位置やどう着陸したいのかわかるかもしれないね

>>247
まだ言ってんのかナベアンチ
ナベは主張しただけでムチャというなら連盟は動かなきゃよかっただけ

>>196
対局者は同じ部屋で一緒に寝ればいいだろ

いろいろ考えて見たけどソースは2chなんてやる連盟の考えてを
俺ごときが理解出来るはずないと思ったわ
なんでこんな処分にしたのか意味がわからん

流れは完全に森内

久保戦の棋譜の時間のところ、三浦結構ノータイムで打ってたような。
いつスマホ見たのだろうか？

離席したふしがない。

河口老師は亡くなったが2009年の渡辺と森内の竜王戦で終盤に出た
79銀という強手がコンピューターと一致していたのに随分驚いていたなあ
ちくま文庫の大山康晴の晩節のあとがきに書いているよ
慧眼といえるんじゃないかなあ

>>207
この騒ぎで余計にきつくなったよな
俺なんか渡辺世代より下の世代の棋士みんな嫌いに
なるレベルの不信感持ったし

渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。　

>>266
実際は将棋が強いだけで理事になった連中だからね
大山や米長みたいな大騒動を乗り切った経験なんてないからな
はっきり言って無能そのもの

>>242
休場したんじゃなくて、休場させられた。
連盟が処分したから。

たとえ心証が黒でも、それだけで誰も納得できないような処分を下しちゃダメだろ。連盟の悪手だな。

>>264
現竜王がタイトル戦を盾に竜王戦の挑戦者をすげ替えた不正疑惑

勝負どころの数手をカンニングするだけで十分
一致率は関係ない
プロのカン なんだよな

羽生<突撃しまーす

>>264
連盟が動かないなら竜王がボイコットする事態になる
それ連盟にとっては最悪の事態だろ

自分から主張して流布しといて

大変に事態になってしまいました！

とか真性キチガイ以外なんでもない

福田さん一派の外部理事受け入れて
手打ちかねえ

>>272
弱くてもなってるのもいるんだけど

>>250
文春の記事の書き出しがそうなってなかったっけ？
今ソース手元にないけど

>231
当事者の丸山が否定している

三浦に対して偏見を持っていた人間が騒いでいただけかもしれない

真相は不明だけどね

>>220
魔太郎陰謀事件だな。

なんかこの話渡辺が盤外戦術を仕掛けたら自分に返ってきてるてのが間抜けすぎるよな。
下手したら伊奈めぐみがペンネームから本名に戻っちゃうよ。

渡辺明を速やかに永久追放する事が将棋界の為だ　
　親の躾の全くできていない糞餓鬼じゃねえか！

渡辺はやることなすこと全て墓穴を掘ってるのが面白い
今頃やらかしてしまったと頭抱えてるに違いない
除名濃厚だもん必死にもなるよ

>>240
会議に提出した証拠で黒で無いなら、三浦を調査する意味なんかないし、そんな事したら大事になる（実際なった）
処分内容はともかく、三浦をなんとかしろという話だと思うよ。
事実、三浦はよくわからない理由でって上げて処分したし。
軽率な行動は止めよ、というのが普通の人間。

次の会長は森内。

異論ある？

スマホからパソコンの遠隔操作ができるんなら、
ホテルの部屋のパソコンからでも遠隔操作はできるんじゃないか？

例えば、ノーベル財団がボブディランを「傲慢」と言った、という報道の件
あれ、原文は「人は傲慢と言うかもしれないが、それが彼らしさ。我々は待つ」だったのが、
恣意的に切り取られているものとのこと

羽生の場合も、一貫して「処分は無理」を主張しているのが前提なのに、メールの「限りなく…」の部分だけ切り取られて
一人歩きしてることを問題視してるんだろ。色が黒か灰色かの問題じゃなくて

>>282
それはお前の勘違いじゃね？
記事にそういう内容のものはなかったはず

ナベがダメなのはタイトルを失ってでも三浦とは指さないとか言ったり
自分の対局者を排除する処分に主導的な地位で関わっていたりと
この辺に関しては全く擁護できないわな

仮に三浦を黒と確信して告発したとしても、決定的な証拠がないんだったらやってはいけない

>>216
電子メールの全文公開は何の罪に問われるんだっけ？

>>257
守衛室の件は、文春の捏造？

>>278
今現実にそんなんとは比べ物にならない最悪の事態になってるんですが
脳みそファンタジーワールドに飛んでる？

271 : 名無し名人2016/10/23(日) 18:06:28.71 ID:vxbnhBJt
渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。　

三浦九段は強さにムラがありすぎるな。もしソフト使ってなければだけど

天彦頓死ww

捏造する奴ってなんなん？

>>283
もともとナベは質問三羽ガラスが嫌い
↑には意地でも負けたくない
今年に入り三浦に3連敗

お察しだよなぁ

丸山先生が竜王を獲得して欲しい
獲得後に「本来わたしは挑戦者資格ないのだから竜王を返上します」
と宣言して欲しい

渡辺を除名にしない理由がない
一連の問題解決の第一歩

>>290
遠隔操作したならパソコンにログ残ってるやろ

>>236
ここまで自覚がないのなら、
もう勝手に暴走して自滅すればいいと思う千田さんは。

>>291
その通りよ
だから羽生は三浦に対する強い疑念は否定してない

渡辺に近い将棋観戦記者が「今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、
何人か集まればだいたいその話題になります。」と言っているように、
渡辺や久保は以前から三浦を嫌っていて、周りの棋士にも三浦の悪口を言っていた。
それに三浦もある程度気付いていた。つまり三浦が渡辺や久保との対局中頻繁に席を外したのは、
スマホでカンニングするためではなく、単に渡辺や久保を前にして長時間座っているのが苦痛だったから。

いじめっ子にとっては、自分がいじめている相手が目の前にいても気にならないが、
いじめられている方は、自分をいじめている相手が目の前にいるの大きなストレスになる。
つまり三浦は、渡辺や久保など自分を嫌っている棋士と対戦するときは、
目の前に座っていると居心地が悪いので、いつも離席できるタイミングを探していた。
相手の手番で離席してしまうと、相手がいつ指すかわからないので、いつ戻ってくればいいのか分からない。
自分の手番で、手が難しく長考する局面で必ずと言っていいほど離席していたのは、
単にそれが長時間席を外すには一番いいタイミングだから。
しかし、この行動が誤解を産んで、今回の騒動に繋がった。

逆に丸山は別に三浦を嫌っている訳ではなく、三浦は居心地の悪さを感じることはなかったので、
自分の手番で長考する場面でも、席を離れたりはしなかった。
だから丸山は「三浦の行動に不審な点はなかった」と言っている。

渡辺はもう竜王の資格ないんだから丸山と三浦でやり直すのがいいよ

>>296
だから目先の不利益に惑わされた連盟は町内会レベルだし
ナベの主張は（事実なら）最悪にちかい

>>282
そうなってないよ。

家族のスマホやＰＣまで提出するのに黒のわけがない

>>177
そんなら尻尾掴んで処分しとけと。感やら一致率みたいなヌルい証拠じゃなくてさ。

>>283
渡辺「ソフト指しはプロなら100%わかる。」
丸山「疑われてる対局でカンニングだとは感じなかった。」

渡辺は丸山はプロじゃないと言いたいらしいね。

三浦に土下座して許してもらうしかないだろ
証拠もないのにこれ以上突っ込んでもろくなことにならんぞ

>>307
久保が三浦嫌ってるソースあんの？

>>307
いじめのトラウマでもあるのか？

>>302
そんなことになったら読売が竜王戦から降りるぞ

竜王でも家庭用ＰＣスペックで動かすソフトに負けるのが将棋村ですぅって自分で言って
恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
一方が女流だとそれはそれで問題だな。

渡辺のボイコット示唆があったとしても
連盟がすべきことは渡辺の懐柔だった

>>293
不正疑惑の件を連盟に委ねるのではなくて、処分を促してるからね。
ありえないよｗ

普通は調査委員会が設置されて、証拠の提出、検証、審議は調査委員会が決める。

なのにナベは証拠を提出し、理事会に出席し、処分に関与しちゃってる。
だめだろこんなの。

>>274
うん。
証拠不十分であれば、警察でさえ涙を飲む。

>>307
正解

>>228
�@黒に近いグレー → 文春報道、誤解を招くとして
�A灰色に近い(黒または白) → アヒルTwitterで補足
�B疑わしきは罰せず＝三浦は疑わしいが無罪

総合すると
灰色に近い黒 → 三浦はクロと思われるが
灰色に近い白 → 証拠はないので無罪
よって疑わしきは罰せず

これが唯一矛盾ない

>>277
どこへ？

>>308
そうなると三浦はもう丸山破ってるわけで
これはもう先崎竜王になるか

文春：三浦から渡辺を呼んでくれと言われた
三浦：渡辺は同席しないように言った

文春：三浦から休場の意思が何度も言われた。
三浦：竜王戦辞退するなんて言ってない。

文春：三浦はスマホ提出拒否した
三浦：スマホ提出など言われていない。


これはどっちが正しいのか情報出た？

>>308
普通なら開催中止か延期にするのが筋
それを単なる疑惑で対局者変えて自分は賞金貰っちゃおうというセコさ
三浦の棋士人生まで潰そうってんだから人の道に反する

>>203
後で誰かが渡せばいいだけだし　実質不正防止なんかできない

自分で主導しておきながら
『大変な事態になってしまいました』
他人事のようなこの態度よ

渡辺『ソフト指しはプロなら100％わかる。』
おれら『ふーん　渡辺さんは使い分けてばれないように指すことも可能ってことねｗ』

夕方になってナベアンチ大量発生　おまえら深夜もずっと居たしニートか？ｗ

>>313
｢ソフト指しは、俺様なら100%解る｣

仮に羽生さんが黒に近いグレーといってたところでナベや連盟とは立場が違う
羽生さんは聴かれたから自分の見解を答えただけで裁こうとはしていない
そのメールを持って連盟が黒だと確信したのであったとしても、結局この人達が黒だと言ってるからと魔女狩りを行おうとしたのは連盟

「黒に近いと思う」　と　「黒だと確信したので裁く」　この2つには明確な壁がある

>>321期限が迫ってたから悠長なことやってられなかったんだろ
だから言った言わない程度の休場示唆で出場停止にしちゃった

>>321
俺が納得しない限り対局しない！と言い張り、三浦を調査しても黒にできなかったにも関わらず、対局せず無理やり丸山に変更させたわけでねえ。人間のクズと言われても仕方ない

名人タイトルでは起こらない問題だった

竜王位は賞金だけ多くてもやはり何から何まで二流タイトル

>>324
ツイートでの「事実」って言葉が大きい
正確に言うと羽生の1つ目のツイートでの「灰色に近い」って言葉は週刊誌には出てこない
正しくは「限りなく黒に近い灰色」で「灰色に近い」ではない
つまり物凄く細かく言うと「事実」って言葉は何を指してる言葉のなのか不明
ただ「灰色」ってキーワードが出てくるって事は「限りなく黒に近い灰色」って言葉を指すこと以外に
考えられず、つまり「事実」って言葉が指すものは「限りなく黒に近い灰色」ってことになる
それ以外の言葉とすると「事実」って言葉が何を指すのかがよく分からず意味が通らない文章になる

>>307
その、かなり前ってのは8月半ば頃の事だってさ
2ヶ月前くらいだね

渡辺と連盟は韓国に似てるね

渡辺は今回の仕掛けの前に弁護士に相談しなかったのかな
相談したけどその弁護士が無能だったのかな
そこの準備を怠ったのが渡辺の悪手

>>294
公表権（著作権法第一八条）の侵害
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

まあ、またこの一週間くらいで新ネタが出るだろうから、どうなるかね。

ナベと千田が告発して、ナベと千田の証拠だけ提出され、ナベと千田だけ理事会で発言が許されて、三浦に処分が下されている。

何もかもだめだわ。

こんな調子だと表に出てないだけでザル決定がたくさんあったんだろうな

明確な証拠は結局なく、状況証拠ですら今では8割がた嘘だとバレた。
谷川は将棋界を潰す気か

渡辺がやってる擁護不可能な頭の悪い行動は
嫁や最も近い仲間はなんで教えてやらないんだろうな

どんだけ常識はずれのことやってんのか本人アホすぎて理解できてないだろ
渡辺はどんだけ馬鹿なんだって話

まあ仮に理解しても待ってるのは除名や引退だろうから
意地でも引き下がらないような気もするけど

>>326
先崎竜王w

竜王戦を麻雀とボクシングと将棋のトライアスロンにすれば宜し。

なんで規則違反をした渡辺がのうのうと竜王戦タイトル戦ができて
疑惑の段階の三浦９段が処分（竜王戦挑戦権剥奪・３か月休止）なんだ・・・・無茶苦茶ですよこれ

---------------------------------------------------------------
その後、渡辺竜王はソフトを使って過去の三浦九段の対局を調べ尽くした。

「ソフトとの指し手の一致率が九〇％だとカンニングしているとか、そういうことではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が九〇％ということだってありますから。

一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです」
---------------------------------------------------------------

週刊文春 平成28年10月27日号　P.32 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

ちなみに
丸山は３４歳で２２歳のミス日本フォトジェニックと結婚
三浦は４１歳で２４歳のアパレル会社社員と結婚
これがA級棋士様の女事情

三浦を叩いてる奴なんて、ネトウヨ童貞だけだろｗ

渡辺が疑惑を言いたした時、
不正を絶対出来ない環境に整備するから竜王戦で三浦を倒すように
と諭す大人が居なかった事も残念だなあ

色々ズレてる将棋界はともかく、読売には居そうなものだが

>>317
ここまで混乱したら読売も認めるかも。

連盟側は文春の記事を読んで初めてナベの陰謀に気づいたようだが

アホとしか言いようがないなw

羽生のツイッターは勝手にメールをバラされたことへの異例の抗議だろ

>>328
三浦はたとえカンニングが事実だとしても人間として許せる範囲だが、
（そもそもスマホ持ち込みを禁止していなかった連盟が悪いし、易きに流れるのは人間の常）
渡辺のしたことは人間として絶対に許せない。
渡辺は棋士失格以前に人間失格だろ。

>>340
そして三浦はトンスラーみたいな顔

スマホから証拠出てこなかったら
強力なブーメランが帰ってくるぞ
もうこの辺で投了して土下座しとけって

>>307
>渡辺に近い将棋観戦記者
mtmtだろどうせ

今回の件は明らかに渡辺が自分の立場を理解しておらず感情を抑えられずに突っ走った事が全ての引き金
竜王戦じゃなかったら起こってないし挑戦者が三浦じゃなかったら起こってない
すべては渡辺が絡んでいての話

>>335
十分な調査が行われなれていないにも関わらず処分が下された疑惑として新たに調査するべきだろ？

JT杯やってたというのに悲しいなぁ

渡辺に近い将棋観戦記者
　　＝　後藤元気

なんだデマか
なにが全文公開だよ

>>173
＞「反論が一切ない環境」「クロありきで開かれた会議場」「都合よく抽出加工されたデータ」「渡辺竜王が責任を持っている」

この時点で日本人ならまず異論を唱えないだろうからなｗ
大半の出席者は当事者意識を全く持ってなかっただろうｗ
少なくとも自分に責任が及ぶなんてことは一切考えていないだろうなｗ

将棋ウォーズの棋神を使用することは、連盟は公認なんだ？
アマ同士のネット対戦なら別にソフト指しはＯＫだよってことね。。。

イシイジロウ監督作品『女流棋士の春』が下北沢トリウッドで上映決定！　香川愛生さんが歌う主題歌のデジタル配信も
http://www.famitsu.com/news/201610/23118849.html

>>347
類は友を呼ぶで渡辺の近くには同種の人間しかいないんだろうな

>>352
環境の問題ではなく（竜王戦は持ち込み禁止）、三浦が憎かったんだと思われ。
三浦がイカサマ野郎だから、許せない。だから、白黒関係なく丸山に変更した。

三浦は自分から情報を複数媒体に出しているのに、渡辺は文春に書かせてブログでだんまり
渡辺がこんな卑怯な奴とは思わなかった

この間、嫁の漫画買ったばかりだが、次はもう買わん

三浦に頭下げてる渡辺見てええｗ

�@三浦の白黒について
�A渡辺の責任について
�B連盟の責任について

上記は後で良いんだよ、詳細調査した後に対応決めれば。
直近の問題は、突き詰めればたった一つ

�Cこれから詳細調査を始める、という段階で既に、連盟から三浦九段に処罰が下っていること

これだけは�@〜�Bに関係なく、明らかにおかしいんだよ、あり得ない、常識的にまずあり得ない
だから直近で連盟が絶対にしないといけないのはたった一つだけでしょ

�D詳細調査が終わるまで一旦、連盟から三浦九段への処罰を取り消す

なんでこんな、簡単なことが分からないんだよ。連盟にまともな人間、誰もいないのかよ

黒か白かの判断はともかく羽生が処分には明確に反対を表明したのが大きい

>>338
ただアヒルで何度もその食い違いに関して突っ込むれても訂正はしてないんだよな
そう考えるとメールを手元で確認できない人間がリークしたってことじゃ？
普通に考えると灰色に近い、だと意味が通じないから黒に近い灰色、に脳内変換して
伝言ゲームじゃ良くあること

まぁ話はシンプルだよな。機器調査で何もでなかったらシロ。あとは事後処理か。
つーか通信や使用履歴だけでもダメなんだよな。何をしてたかわからないから不正の証拠にはならない。
技巧のデータにその時間の疑惑の局面の解析結果が残っててようやく使えるかってとこか。

次の週刊誌ネタは間違いなく、渡辺の恫喝による挑戦権剥奪だろう

週刊現代あたりが記事にすると予想する

謀略のわたなべくん

>>352
それが最善手立ったろうね
もし文春砲が発射されたら形なりにも連盟一丸となって対応すると

>>372
でも結局は黒っぽいからな

>>358
@gotogenだよ、馬鹿

>>302
返上するというのは悪手だわ。
スポンサーに失礼。

>>371

取り消したら、竜王戦どうするのって大問題になるからなｗ

>>360
そうなんだよな
まあ執行部の首は飛ばなきゃおかしいよね

またクルクルなの？
もう収集つかないんだからさ三浦と渡辺と連盟理事でごめんなさいって言えばいいのに
三浦「疑われる行動は自分としては思ってなかったのですが他の棋士に不快な思いをさせていたなら反省しますごめんなさい」
渡辺「将棋界を想うあまり証拠も無しに突っ走ってしまい反省しますごめんなさい」
連盟「私達の対応が不手際でした三浦君も渡辺君も悪くありません これからは電子機器の持ち込み等は厳重に監視し公正透明な将棋界にして行きますごめんなさい」
当然つるっ禿げのふんどしで謝ればいいんじゃね？

>>352
それはおかしいだろ。
不正をしてたかどうかが問題。

今後不正しないからといって、過去の不正が許されるなどありえない。

三浦の研究仲間：豊島七段

　が、日本シリーズで

渡辺一派 研究バカ：佐藤名人

　を破って優勝！！！

やったーーー！！！
やったーーー！！！

>>101
やったあ！

>>342
電子メールは、2条1号に該当しまつか？

将棋の未来を考えたら規則の強化をするはず
規則の強化より三浦つぶしを優先したという事は・・・そういうことだな

仮に三浦も出ないと言ったとする

ナベ < 竜王戦出ません
三浦 < 竜王戦出ません

なぜ三浦だけ年内出場停止の罰を受けるのか
今回の罰則が事態によるものならナベもだろ

>>340>>356
ネトウヨの脳内では、日本は韓国の一地域なんで

ためしにちと一致率調べてみたんだが
去年の竜王戦の糸谷vs渡辺の
渡辺が1敗で迎えた2局目
去年のエンジン
Apery_WCSC26の10秒解析（約1200万局面）

47手目から渡辺の一致率
10/11(90.9%)

だったぜｗ

羽生の意見も片方から情報を聞いただけで公平性がない。

渡辺からだけ話を聞いて、三浦からは話聞いてないんだし。
ちゃをと両方から話を聞いて、両方から資料提示されないと、公平な判断は出来ないよ。

それだから、灰色に近い、疑わしきは罰せずという無難なこといったんだろうけど。
ハッシーはアホ。

ここまできたらわざわざ竜王戦直前の時期に島を動かしたのも
処分を強行するしかない状況に追い込むためだったんじゃないかと
勘ぐりたくなるなw

相当な策士だなw

これは少なくとも米長クラスでないと歯が立たんわw

限りなく黒に近い灰色なら、ほぼ黒って言ってるのと同じだから
疑わしきは罰せずといっても
三浦さんの背負う十字架の重さは全くちがってくるだろうね
来週の文春に大注目だ

>>385
豊島って関西じゃん

悪軍師、鍋。

>>385
やったね(^o^)

>>388
規則強化したんだよ。でも渡辺の感情論で三浦が休場に追い込まれた。

竜王戦続けるの？
中止にしないの？

>>355
まったくだね
とにかく渡辺のやり方はセコい
面と向かって堂々と不正を非難するならまだしも
周りを巻き込んでチマチマと、更には自分に責任が及ばないように工作した痕跡が見られる
何が大変なことになりました〜だよってムカついて仕方がない

大体なんで連盟側は文春使ってんだよ
おかしいだろ

いや横領した奴がいたとして今後できないシステムにしたから処分まぬがれるなんかないだろ
普通に首だよ
首にした上で今後できないシステム組むのが当たり前

ルールに書いてある対戦拒否ならいいけどルール無視の横暴だもんな
しかも三浦の黒も確定してない中での対戦拒否とタイトル剥奪してくれって脅しまでかけてる

竜王戦の勝者と竜王の座賭けて三浦が対戦すれば良いそこで三浦が勝利した場合に限り同等額を連盟が三浦に払う

>>391
念の為、千田にも解析してもらうのはどうだろうか？

>>371
明らかに時系列がおかしいね

>>384
渡辺のキセルを許すなんて有り得ないよな

>>385
豊島は渡辺にも勝ってるからソフト疑惑に巻き込まれないように気を付けてもらいたい

>>401
明確な証拠がないから
ゴシップ流すしかないんだろ
世間が黒と思えば灰色が黒になるとでも思ってるんだろ

>>351
女流と結婚して毎年数千万強奪したほうが
利口だ

問題が起きないと対処しない。
誰かが不正で捕まるまで
抜本的な対策には動かないだろうね。

棋士個人個人はロジカルで論理的（どっちも同じ意味か）
だとしても集団になると馬鹿になるってのは集団心理であるからね。
ソフト不正対策の必要性を論理立てて
いくら提案しても、「変わりたくない」という集団心理が働く

渡辺の取り巻きって、渡辺のイエスマンしかいなさそうだもんな

タイトル剥奪されてもいいなんてセリフは読売と通じてて

そんなことできるわけないのが分かってるから言えるんであって

連盟は完全にナベに遊ばれたなw

そろそろ竜王戦から金属探知機導入で電子機器持ち込みできないんだろ？

その状態で疑惑のある人とは対戦できないとか、どういう意味？

もっと厳しくしろってこと？離席のときは監視をつけるとか？

ああ
Apery_WCSC26は去年の電王戦の時はまだ公開されてねーか
一つ前で調べたほうがいいな

ナベも三浦のスマホカンニグの確信があったからこそ訴えたわけで

それそんなに悪いことか？

渡辺一家の名簿あったら教えてください

文春の「黒に限りなく近いグレー」とTwitterで訂正発言した「グレーに近い」はまったく違う。後者は省略しているが、「グレーに近い白」という意味。なぜなら同時に発言した「疑わしきは罰せず」というのは、白ということだから。

>>384
ヨコからだが、「過去の不正が許される」とは書いて無くね？

告発したら連盟に任せるのが筋じゃないの？
調査内容から判決まで全部委ねるのが普通だよな？

判決内容に納得がいかなければその時点で異議を申し出るものじゃないの？

三浦はそのようにしたけどね。

万が一にでも次に羽生がなんらかの釈明や謝罪をする事態になったら
必ず誰かしらの首が飛ぶとこまでいくことになる軟着陸は不可能だぞ
渡辺擁護したいのかなんなのか知らんが追い詰められるだけやぞ

>>417
消えろ

最初に相手の三浦を陥れようっていう黒判定ありきの行動だからね
だから相手が三浦なら出ないとかいう子供みたいなワガママ論法を使った

普通の大人の社会だと「ふーん、証拠もないしね、おまえが降りれば？」て一蹴されて終わり
なぜそれが渡辺のワガママが通るようになったか
そのメディアも使った手法が悪すぎるわ

>>371
そう。そこは凄く気になる。
最低限、「再調査する」という方向に舵を切ったのであれば、
竜王戦はいったん中止し、三浦の処分は取り消すべき。
なぜかそこがないがしろにされている。

>>405
吹いたｗ

どちらにしても証拠がない時点で
休場届けだけを理由に処分したのは失着だったな。
不正が主題だったんだから別件逮捕みたいなもんだし

白と主張する人はいなかったかも知れんが
処分に反対や疑問視した人はいたんじゃないか。

ナベも三浦のスマホカンニグの経験があったからこそわかったわけで

それそんなに悪いことか？

羽生は部外者、絶対出てこない

>>416
訴えるのはいいがやり口がおかしい

渡辺一派の名簿あったら教えてください

もしかして会議で99.9%黒とか言ったのモテなんじゃないの
渡辺にのせられたか知らんが
そうでもなけりゃタイトル戦間近での挑戦者変更で棋士会長が何もしてないってのは異常すぎる

三浦のソフトカンニングは棋士としてやってはならない行為
渡辺のやったことは人としてやってはならない行為

>>416
証拠のない確信ってそれただの思い込み

悪くないと思うのか？

>>430
モテがいおうが、天彦がいおうが関係ないんだよ。

2016年10月23日　「将棋日本シリーズ　ＪＴプロ公式戦」
豊島優勝

棋譜
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/37/jt201610230101.html

>>431
これまでのまとめを二行で乙です

>>2
除名まではやり過ぎじゃねえの

もう渡辺の陰謀論ってことにして早々に渡辺切ったほうが丸く収まるんじゃねーか
週刊誌にリークしたのも渡辺
不正疑惑を流したのも渡辺
羽生メールを横流ししたのも渡辺
あとは三浦への謝罪と読売に根回ししとけば一件落着でしょ

事件が公になってからの主導したとされる棋士達の負けが多いな

>>373
羽生のツイーは最初の２つしか知らないけど
あの２つのツイート趣旨は「訂正」ではないと思う
思うと言うか論理的に訂正とは考えられない

もし週刊誌の記事が誤報であり、それを訂正するのがツイートの趣旨だとすると
あの文脈は甚だ不自然であるし、そもそも肯定にはなっても訂正になっていない
もし本当に訂正するのであれば訂正箇所をまず書いて、同時それを修正するはず
「限りなく黒に近い灰色と言ったのは誤報で灰色に近いと言いました」とかね
羽生ともあろうものが、訂正目的であんな意味不明なツイートをするとは思えない

渡辺は羽生を利用したことで将棋ファンの反感を買い

状勢が極めて不利になった

>>338
｢限りなく黒に近い灰色｣
を
｢灰色に近い｣
と訂正したと考えるのが素直。
何も難しくない。

島が今更ナベに利用されたことに気づいても

ナベを処分なんかできるわけがない

ナベの言い分に従って三浦を切った責任は連盟にあるんだからw

そこまで見越しての動きなんだろう

しかし連盟はプロの感を根拠にクロにしちゃうんだったらもうそこは意地でも貫かないとダメだったな

「証拠なんてないんです！でもあんたたち素人とは違うプロにはわかるんです！証拠なんて必要ないんです！」

このスタンスを絶対に貫くべきだった
いまさら調査して証拠を探しますとか証拠出てこなかったらマジでどうすんだろうなｗ
本当にリスクヘッジの概念が一切なさすぎて笑う

最近豊島ほんと強くなってきたね

>>416
産経の通りならえげつない問題だけど
渡辺くんも羽生みたいにブログ使って釈明した方がいい
アンチでもないけどマジでそう思う

なんかソフトカンニングって書くと
軽い覗きって感じがして軽いw

渡辺は竜王戦のために告発したとカッコイイこと言ってるけど後付けだろう
もし竜王戦の途中で三浦の記事がでたらそこで対処すればよいだけ
読売もそうした方が注目を浴びるし人気のない将棋で盛り上がってうれしい
今回だって「棋戦最高峰」と世間の認識が増した

金属探知機入れても普通に負けると思ったんだろ。
要するにシロということ

>>403
渡辺の悪手を咎めるのが連盟の役割なのに渡辺の気迫に負けて迎合しちゃったんだな。
三浦はクロでも受け切り勝ちっぽい流れだね。

>>321
もうハッキリとダメなんで、では今後どうするかだけど、思い切って外部から会長を招聘したらどうか。将棋が好きなら弱くてもいいと思うよ
J時代の川淵三郎のようにパワフルで組織の統率力に秀でた人物にやってもらうのがよいと思う
無能な谷川と共に沈没したいなら話しは別だが

>>412
取り巻きってたいていイエスマンなんだろうな。

やっぱり詰ましに行ったらきちんと詰ましきらないとダメなんだよ

谷川じゃ渡辺を抑えられないのかも？

内部告発しても疑惑をかけてもペナルティは規定されてません

>>434
豊島すごいな

もう渡辺一派と連盟が相当に重い処分を受けなければ納得できない状況だよなぁ
処分もなあなあだったら全てのファンが愛想つかすわ

>>414
渡辺は金属探知機にかからない通信機準備してて規制に動いたけど三浦が規制に反対しなかったから
三浦も同様の装置準備してるんじゃないかっていう疑心暗鬼にかられたんじゃないかと思う

>>338
文春のは「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」
と、“”で括られているのが気になる
メールの原文に“”が入っているとは考えにくいので
文春が強調のために加えたのか、若しくは脚色したのか
どちらにしても純粋な引用ではない

そして羽生がこれを誤解を招く表現だと言っている
真相はわからないけどもアヒルTwitterを矛盾なく
白黒両方入れるのであれば「クロだと思うが無罪」
とするしかない

>>345
当たり前。

>>450
奇人変人に理解がある人じゃないとな

>>450
元首相の福田康夫さんなんかどうだろうか？

正会員集めての説明会では、島が司会で千田も登壇したんだろ？谷川は、文春の記事を読んでもなお
島のしたことを問題と思ってないんだから、無能どころのレベルじゃないよなー

>>324
三浦を処分するに足る充分な疑惑があったのかどうかというときに
羽生の見解はけっこう重い意味を持つと思うけどね
「限りなく黒に近い」と「灰色に近い」では全く意味が違うので

元吉田も踏み込むなーｗ
さすが母親同世代と初婚した勇気の人だ(´･ω･`)

>>368
事の本質が渡辺の感情問題だからこそ
それを見抜いて、「盤上でボコって勝負をつけろ」という人がいて欲しかった

1.白黒は盤上で決着を付ける
2.政治的に相手を葬る

この二択で将棋指しが後者を選んではいけない

不正が出来ない環境で渡辺が三浦をボコボコにする事こそ
三浦の疑惑問題に対する何よりの決着だったし、
逆にボコれなければソフトではない三浦の実力の証明にもなった

今からでも遅くない！
ドワンゴ辺りが不正出来ない環境で渡辺・三浦の番勝負を企画して、
どっちが正義なのか、将棋で決着を付ける事を提案しろ

この提案から逃げた方が不正で間違いないｗ

ナベ 島 片上 千田
このあたりアウトだろ
あわせて谷川も責任とれ

>>408
久保も渡辺に快勝してるから気をつけないとね

>>216
島とその仲間だよ。
そんな一般常識理解できるとは思わない。ていうかそんなルールがあることすら知らないでしょ。

>>431
どっちももし事実だったら将棋連盟の条項においてすら明確に違反してる行為だよ。

>>50
島、糞野郎だな
羽生を売ったのかよ

この件、裁判で徹底的に争うべきだ。　三浦九段に是非とも勝訴を掴んで欲しい！
　渡辺明を永久追放するべきだ！！！

で、渡辺くんは今日も逃げたの？

そもそも秘密会議で羽生呼んだりする時点で自信がなかったんだろ
自信があれば裸単騎で連盟に告発してそこから先は連盟に任せれば良かった

>>463
黒に近い灰色
という日本語はあるが
灰色に近い黒
なんて日本語はない

渡辺や連盟が黒だと思っていた証拠が状況証拠で黒と断定できなかった詰めの甘さが悪い

>>467
発端は久保なのに何言ってるんだ？

>>465
完全にプロレスの遺恨マッチやんけ
ゲス過ぎて見てられんわ

>>433
ん?
佐藤の無行動には思いっきり関係あるよ
言っとくが俺も会議の多数をもって処分賛成なんて言う気は全くないからな

多忙な羽生を引っ張るなよ糞連盟

>>384
過去の不正は、それはそれで後でゆっくり調べて白黒つければ良かっただろ
とにかく、竜王戦の対戦相手を変えたのは渡辺（と丸山）を除く万人にとって悪手だ

おいおどうした？
勢い下がってんぞー

もうこの問題が三浦問題じゃないからねｗ

渡辺の暴走で凄い事起こっちゃった問題だからｗｗ
（対局者変更、その変更により4000万円だの賞金を得るというほぼ詐欺）

そろそろスレタイ変えたほうがいいよ

大統領戦みたいに公開討論を中継して判断するべき
渡辺VS三浦で

>>419
渡辺は調査を連盟に任せたやん。
調査と判決について連盟の対応がおかしかったというだけ。

次期会長は飯島三智がいいです
サトシンを第２のスマップに

>>352
多分そう言う話はしたと思う。
つうか厳戒体制で竜王戦を開催する事は既に決まっていた。
つまり、｢それでも嫌だ｣って事になる。

メール公表して何になるのよ…
羽生が余計そっぽ向くだけでしょ

ますは羽生さんが謝罪して引退しなくてはならないね

執行部総退陣で外部から役員招聘するぐらいじゃないと
責任とれない事態になってるだろ
今後三浦の動かぬ黒の証拠が発見されたとしても
手続き論がまずすぎだから島は辞任しろ

渡辺除名まであと○○日！

>>481
進展がないからねえ

>>474
それってあなたの感想ですよね？

>>481
明日にはなんか動きあるだろ
燃料はまだ豊富にくるから安心しろ

>>476
久保は三浦の名前を出していない

「別件で制裁！妙手！」って喜んでたんだろうな連盟は。

こんな筋の通らないことをやられた方はたまらないわ。

>>481
橋本にスマホなし三浦がボロ負けしたからしょうがない

千田もそろそろ手を切ったほうがいいんじゃないか。早く渡辺のカンニングを暴いてよ。

>>418
「黒に限りなく近いグレー」と「グレーに近い白」には
これと言った意味の差はない
ポイントは「疑わしきは罰せず」に尽きる

あんな滅茶苦茶な裁定をしているようでは
羽生は恐らく連盟を見限って脱退するんじゃないかな

そうすれば、羽生名人、三浦竜王、丸山王将の
奥さん超美人揃いになるｗ

そのときは、LPSAと合併して
東大卒のｍｔｍｔという人が会長になる可能性大だ

文春の記事を書いた記者はナベの竜王祝賀会でスピーチした人だっけ？

三浦抹殺計画の闇を考えると怖くなってくるわ

行方も気をつけろよw

結局カネだろ。カネが渡辺を暴走させた。
賞金が高すぎのがアカン。

もう会長も外から呼んでこよう
棋士にやらせるな

>>437
渡辺はハブメールン現物見てなくて
島からの伝聞を
脳内で「灰色」を「黒に近い灰色」に変換して文春にリークしたんかな

もし記事見て羽生が島に問いただしたとしたら
渡辺経由なの羽生も知ってるかもなあ

>>475
竜王戦まで時間がなくて焦ったんだろうな
11日に聴取、12日に処分とか異常すぎる

>>481
芸スポに流れてる
ここよりは大分マシ

三浦が黒なら何してもいいんだ　という奴がいるのが恐ろしい
やはり日本人に法治国家は無理だ

羽生さんのメールが決定的だったとしても
それで黒を確信して裁こうとした連盟が悪ということにしかならんのだが

>>488
どういう事？

金属探知機で女流棋士のバックから。。。
胸が熱くなるよな？

>>483
討論で三浦が勝てるわけないだろｗ

調査して何も出てこなくても三浦は、薄くなるけど完全白にはならないんだよな　　他のスマホｐｃあるんじゃないかと言われてしまうから
クロだと思うけどｗｗｗ

>>493
連盟は白黒の判定引き伸ばしたいんじゃないかな
三浦側との協議を長引かせてくるかもしれない

>>498
mtmt妄想が過ぎるぞツイッターに引きこもってろ

渡辺はトップ棋士集めて会議開いてる
渡辺の暴走と言えるのかね

>>480
抜き打ちですぐに白黒つけれたのにしなかったのが問題になってるんだろ。

ゆっくり調べて、
「竜王戦開催中にクロでした。竜王戦中止します」
とかありえんだろ。

>>481
勢いの算出方法も知らないとか２ちゃんねる素人かな？

プロならわかるよ

>>492
いえ。国語力の話。
羽生は学生時代、勉強は中くらいだったそうだが、
国語はできなかったんだな。
公文も役に立たなかったか。

>>505
さしあたって渡辺は手続きを踏んで発表はしてる
根拠の善し悪しに関わらず

連盟と渡辺は文春に記事を書かせて、事前チェックしなかったのか？
ツッコミが多すぎて、自爆している

これ鎮火までに何スレ行くんだろ
200超えは余裕か？

>>439
最初のツイートの後のいろいろな返信で埋もれてるけど、文春との食い違いに関して「夫が書いた事が全てです」みたいなツイートがある。
羽生からすると、「灰色に近い」とメールを送ったのが事実であってそれを認めた上で疑わしきは罰せず、と言っている。
しかし日本語として「灰色に近い」はおかしいから手元でメールを確認できない人間が伝聞からリークする時に「黒に近い灰色」と伝わった可能性があるのでは。あのツイートを読み返しもせずに投稿することはしないだろうし。
そうすると島がリークしたのではない可能性が出てくるから、渡辺の発言について暴露してしまったことへの説明がつくのでは？

渡辺の暴走の行動の元はやっぱ
金と名誉とやっぱ竜王て自分が守ってきたタイトルへの執着だろうね

相手が昔から私怨のある三浦だから余計に暴走に拍車がかかってしまった

これ棋王戦だったり、挑戦者が丸山だったら全く起こってない問題だからね

竜王戦で相手が３連敗中の三浦って条件下でしか起こりえない渡辺暴走

>>331
まさに「語るに落ちる」って奴だな。

騒動絡みでNHK杯を見て橋本さん強いなとグーグル検索した人がツイッター見つけたらクソ粘着とか虫ケラとか書いてるんだもんな
あれは正直もったいないよ

>>441
それはありえない
お前が言ってるのは
「〜まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。」
この「事実」って言葉は限りなく黒に近い灰色ではなく「灰色に近い」って言葉を指したものである
これがお前の推測。つまり記事の訂正を目的としたツイートって事だ。
しかしだとすると、灰色に近いと発言したの「が」事実ですとならなければおかしい
本当は「が」ではなく「は」って文字を使用してる

つまり１つ目のツイートは意味が通るように理解する記事の「と訂正」なのではなく「肯定」を目的としてる
文章としか読めない
で、それだと誤解を招く恐れがあるから２つ目のツイートで疑わしきは罰せずと言う立場を表明した
それだけの話
何も難しくない

三浦は渡辺と連盟に読売がついてると思ったんだろうね
だから読売に対抗できるNHKで最初に喋った

>>517
は?
全然踏んでないがw

次の燃料ちょうだい

今後挑戦者が冤罪でもタイトルホルダーが騒げば挑戦権が剥奪される
全棋士は覚えてほしい
前例を作った

>>508
θヴィィィィィィイ

飛びっ子装着した女流はどうなる

妄想で塗り固めたテンプレ集邪魔くせぇなｗ
どっちサイドのやつも頭おかしすぎるだろ

ここが変だよ渡辺君

�@『不正が許せない』
→　連盟を恫喝という不正行為　ゴシップ誌を使って捏造印象操作するという不正行為

�A『データを分析した結果疑惑があるのは許せることではない』
→　渡辺竜王自体データを分析した結果過去幾たびも疑惑をもたれている

�B『竜王戦を守るためには告発する必要があった』
→　挑戦者とやるならば竜王戦は辞退、つまり竜王戦をぶち壊しにすると連盟を恫喝

�C『文春にスクープ記事を書かれて大変な事になりそうだ』
→　文春のスクープは蓋を開ければ渡辺と連盟の証言が元となっている
　　また記事を書いた「中村徹」は渡辺竜王とは旧知の仲である
　　http://www.shogi.or.jp/news/2008/11/2114.html

�D『大変な事態になってしまいました』
→　第三者を装っているが全て自分が主導し恫喝まで行っている

�E『一致率が高い事を根拠に関係各所に説明して追い込む』
→　渡辺竜王の棋譜にも一致率が90%を越えているものがいくつか存在し後に
　　「一致率が90％を超えていても必ずしもソフトカンニングしているわけではなく、
　　　逆に一致率が40％でも肝心な場面でソフトカンニングするケースもある」
　　と本人が述べている

>>511
少なくとも竜王戦終わるまでは白判定出せないだろうしなー
ただずっと調査中ってのは不可能なわけで処分撤回とかどうなるかまったくわからんね

とりあえず調査委員会のメンバーくらいは出てくるでしょ
顧問弁護士・島朗・千田…　とかだったら爆笑する

>>519
まだまだこれからよ
三浦復帰までは続くよ
将棋板は暇なジジイが多いくて頑固でしつこいからな

>>464
奥さんはお医者さんだっけ？

>>505
それコリアンだから

>>514
公表はもちろん竜王戦終わった後だよ
三浦奪取なら返上させてもいいだろうし
竜王戦の間はボディーチェックで不正の余地がなかったと言えるだろ

三浦が使ったトリックを解明しないと連盟と渡辺はピンチ。名探偵はいないのか。

燃料はよ…燃料はよ…

>>526
秘密会談だけで充分
それで連盟が動いたわけだから

プロならソフト指しかどうかわかるならシロナなら渡辺はプロじゃないことになるぞ

>>513
そんな会議開く事がすでに暴走なのよ

会議には黒ぽくみえる資料しかもっていかないわけだし
その会議で
「私渡辺は三浦が大嫌いです、３連敗してます、竜王守りたいし４０００万ももらいたいです」
「わたくし、そんな渡辺が、相手を変えたいと言いたい為に会議を開きました」

って説明してたら周りの答えの出し方も違ってただろうよ

>>514
そう。
逆に言うと、三浦容疑者のほうも同じこと言えて、
潔白なら、その場ですぐに身の潔白を証明するしかなかった。
スマホの閲覧拒否しておいて、弁護士と話しているうちに、竜王戦第１局が終わっちゃったなんてアホすぎる。
おそらくは三浦容疑者がアホだったんじゃなくて、戦略の１つだったんだろうな。なぜなら黒だから。

>>473
自信がなかったのではなく箔付けでしょう。

>>529
しかも遠隔だろうな

渡辺の恫喝シーンを録画していればユーチュブで稼げるのに

>>514
白黒つける判定を弁護士などの第三者も入れて竜王戦が終わってからやれば良いだけ
開催中に黒出しする必要は全くない

カンニングを罰するなら他の全対局チェックしなきゃダメだろ
なんで特定の棋士だけ狙い打ちしようとしてんの?

三浦側からしたら公平な第三者にジャッジしてもらうとなったら裁判しかないんじゃないか？
少なくとも、今の連盟は利害関係者になってしまってるよな。

三浦が裁判沙汰に持ち込まない限りはこのままなあなあで終わりそうな気もするがなｗ

三浦にはぜひ裁判沙汰に持ち込んで盛り上げてほしいものだｗ

>>532
三浦が謹慎3ヶ月だと、これなら謹慎3万年くらいだな。

これはもう物証でなさそうだな。
三浦に協力者がいたなら別だが、
いなさそうなので、俺の中で三浦は白だわ。

あと、一致率が証拠になると主張するのは馬鹿げてるわ（実際それで疑念が湧くとしても）。
ソフトが強くなっているんだから、一致率が高いほど妥当な指し手なんだろ。
棋士は一致率が高くなることを目指してるんだろ。
でも、一致率が高過ぎたら、疑いの目を向けられるのかよｗ
その線引きはどこなんだよ。

良い手を見つけても、見送る必要があるのかｗ
一致率を根拠に持ち出すのは、一般的に見ても根拠薄弱だが、
それ以上に棋理を見極めようとする棋士の存在意義を否定しているんじゃないの。

スマホとパソコンの調査で証拠が出てこなかったら将棋連盟と渡辺竜王の投了決定か
それとも次の一手はあるのか

>>478
モテがなんといおうが、理事会が全てなんだわ。

ガバガバ調査にガバガバ判決、これが問題なんだよね。

三浦の敵は全員悪みたいな人がいるね

>>371
まああれだ。
場当たり的な対応を繰り返して、にっちもさっちも行かずに詰んでしまったと言う。
全体を見通せないから、逐次の良かれと思った行動が、全体としては悪い方向になってしまう。

>>508
クリトリスにピアス入れた女流棋士はまずいな

>>544
箔付けつうのは自信のないやつがやるんだよ

裁判やったら１億円　損害賠償あるぞ

>>535
かるたクイーンや

>>541
てか違和感が無かったって言ってた○をディスってる事になるｗ

>>443
ナベはそのスタンスを貫くようだね。
私怨からの告発なら確実に負けるだろう。
将棋に対する正義感からなら勝つ可能性はあるかもね。ひふみんの言う棋譜を拠り所としてるのだから。

https://mobile.twitter.com/hifumikato/status/789246375733014528

>>486
完全にわがままだよね。

>>535
カルタ女王かなんか

>>552
パソコンとの一致率を高めることを目指してるなんてのは流石に妄想だろ

>>550

なあなあには出来ないだろ。
名誉を完全に回復した上でのなあなあならともかく（ありえないけど）。

>>535
医者はちゅうたの嫁じゃないか？

証拠がない以上、裁判にはならんだろ

連盟が三浦の条件をのみ謝罪する

>>543
直ぐ出すのといま出すのって違いは野次馬たちの受け取り方くらいじゃん
直ぐ出したところでカンニングした物を隠しとけばいいわけだし

>>506
決定的じゃないし。

どっちにしろ証拠ない時点で動いたことが問題なんだよなぁ
普通は怖くて出来ないもんだが

三浦さんのソフト使用不正を証明しようとすると渡辺さんがソフトに負けた証明にもなるというもどかしさw

安い手当で連盟の理事やりながら、順位戦降級して、島はアホらしくて、理事降りて終わりだろ。

こうなったら負けよ。
この状況想定してたら
現行犯で捕まえてたはずだし

>>508
それなんて柏原芳恵
(もっとも当時は「バイブ」ではなく「電動こけし」と呼ばれていたが)

>>524
黒に近いとは言っていないという訂正だなありゃ

>>562
それで渡辺が処分されることになったらそれはそれで仕方ないだろうね
将棋界も本格的に村では居られなくなったてことで

渡辺がどこまで強い変更を望んだのか、調査をする必要があるな。

>>554
なんか勘違いしてると思うけど
連盟の杜撰な処分に対して動かなきゃいけない立場のはずだよね
棋士会長って
そういう話をしてんだけど

>>520
まあそういうことは100%なかったかと言われれば否定は出来ないが
推測だからね。自分は記事とツイートから読み取れる範囲でしか現段階では
羽生の発言には関心が無い
まあ本当にメールが公開されるならそこで全部わかるだろうし
ただ意図的に羽生の意思とは無関係にメールの言葉が削られてる可能性は大いにあると思う

女流のド変態が止まらない。。。

さて、次の注目は読売の対応だな
週明けの出勤で社内対策会議は少なくともやるだろうな、さて、どうなるか

（１）今回の竜王戦
　　　�@最後まで継続
　　　�A一旦、中断

（２）次期以降の竜王戦
　　　�@継続、変更なし
　　　�A賞金減、タイトル名変更などで継続
　　　�B廃止

（３）読売としての態度表明
　　　�@渡辺、連盟支持
　　　�A中立派もしくは三浦寄り
　　　�B一切触れない、触らぬ神に祟りなし

ちなみに自分（１）�@（２）�A（３）�Bだと思う

JT杯の棋譜コメの最初、すっごい恥ずかしくなるよな
将棋でココロを育てたいだなんてさ

>>523
そう。もったいない。やめたほうがいい。

三浦は解析結果で除名か棋士復帰かだからわかりやすい
理事と渡辺と竜王戦は泥沼

>>562
どちらともとれる片方に偏った言い方でなく、ひふみんの将棋への思いが伝わるいいツイート

>>559竜王戦対局料と順位戦対局料
来期B1に落ちてしまうことでの減少額
竜王奪取の可能性を奪われたことで
奪取した場合の来季以降の対局料まで見積もれるな

それに慰謝料も

ないと思われてる証拠があったら命取り。やぶ蛇裁判は起こせない。
三浦復帰まであと69日。

>>571
だからその証拠が主観を排したナベの確信だったんだろ

完全にカンニング三浦なのになwww
必死で渡辺と連盟叩いてるキチガイはなんなの？

>>439
羽生の目的は、細かい字句の訂正ではなくて、「三浦を救うこと」だったんだよ
正確に言えば、「自分の発言で三浦が死ぬのを回避すること」
別にソフトの専門家でもない羽生が一意見として言った「黒」に大した意味はない
だけどそれが報道されると、みんなが「羽生が言うなら黒だろう」と考える
それだけは避けたかったということ

恐らく羽生のもとの発言は単に「灰色」だと思う
分からないという意味でしかないが、疑わしいという意味で受け取られることを懸念して
やわらげるために「灰色に近い」という意味不明な表現になったと思う

>>568
それしかないよな
争っても傷が広がるだけだし

文春は羽生が言った「限りなく黒に近い灰色パンティー」をはき違えたんではあるまいか

甘いなー　みうみうには賞金という実害が発生してるからな　でかい裁判になる

渡辺擁護釣りのレベルが落ちてて悲しい

そもそも羽生が「限りなく黒に近い」という言い方をしないタイプなのは

将棋ファンなら熟知してるはず

>>578
連盟が指せといえば結局指してたと思うけどね

他の人が言うならともかく当事者になってしまう渡辺が言うのは一番まずい局面に一番まずい手を指してしまったんだよな
しかもなんの証拠も無いという感情先走りでの行動

どうやってもさっさと渡辺が謝らなくてはいけない場面
時間がかかればかかるほど渡辺にもマイナスにしかならない

>>577
そもそも前後の文脈さっぱりだしな。

例えば、○○さんの主張が正しいと仮定すると『灰色に近い・・・・・・』なんて文脈だったら全然意味違ってくるしｗ

>>558
違うからw

NHK杯の実況見てたら最初の報道しか
知らない人が多かったな

>>594
だからそれ相応の保証するんだろう

>>557
確認しないといけないね確認を。

>>552
丸山が言ったという
「コンピューターに支配される」ってのがまさに
そういうことだよな
一見意味不明のかっこつけに見えて
よく考えてるよ

これたぶん全部ブックなんじゃない？
プロレス　巌流島の戦いを超えるイベントを将棋連盟とニコニコとかが企画してるんじゃないの？

渡辺　三浦戦の無制限一本勝負みたいなさ

連盟「三浦が竜王戦の出場辞退を申し出てきた」
三浦「将棋界最高峰の棋戦である竜王戦を辞退する訳がない。」

これがそもそもどっちが真実なんだ？全く相反する証言なんだけど嘘付いてるのは誰だ？普通に考えて三浦に嘘付くメリットはゼロだけど。この点で俺は連盟側に非常に不信感があるな。
もし三浦が白なら、幼少から全てを将棋に捧げて来た人間から竜王戦の挑戦権を奪った行為は人生そのものを奪ったに等しいぞ。

>>589
確信に至るまでの証拠じゃないからこんなことになったんだよなぁ
しかも私怨説あるし主観を排したとはとてもとても

>>560
>>564
そうだったか。

島「渡辺竜王に竜王戦に出ないと恫喝されて悪手を放ってしまいました。待ったが許されるならば・・・」
千田「渡辺竜王に都合の良いデータ出せと言われてやむなくデータ提供しました。オフィシャルな解析ではないことを追記します。」
橋本「”奴”とはもちろん渡辺竜王のことです。ちゅーことで、終了。あとは将棋バーで喋るw」
文春「ソースはもちろん渡辺竜王の証言です。」

渡辺「大変な事態になってしまいました・・・」

羽生「えー、プロ棋士というものは、そうですねぇ、駒が裏返る変化とか、相手の駒を自分のものにした時の変化とかを考えながら、次の一手を考えていくことが大切なのかと思いますねぇ、はい。」

>>576
灰色に近いなんなのよ。
国語力ないよ、羽生。
というか、黒に近い灰色、という正しい日本語を一旦は使っておきながら、
自分だけ逃げようとしておどおどしてるんだろ。
羽生は連盟の理事というか人の上に立つには人格が足りない。

まあ実際いきなり呼ばれて行ってみたら
パソコンと90%以上一致！一手ごとに離席！って機械に強い若手に言われたらこりゃ黒かって思うわな
恣意的な証拠ばかり突きつけられてそれで判断してるんだから

渡辺の勇み足だった説が濃厚になってきた

>>605
俺もずっとそうじゃないか、と心の隅でw

>>605
米長ならそういう感じに持っていくかもね
だが谷川だ

>>598
今更謝ってすむ問題ではないんだが
謝るどころか徹底抗戦の構えだからなｗ

>>350
過去の自分を正当化してるだけじゃん

>>610
それがそもそも文春の作文だろ(笑)
知的障害者かよ

>>592
しかし騒動が大きくなった以上公益社団法人として社会的にそれで許される事はない
無実の三浦を追い込む手続き上の問題と渡辺明が行った恫喝行為は社会がそのままにする事を許さない
まあ社会というか単純にメディアが確実に騒ぐよってことなんだけど

>>610
使ったかどうか断言できんの？
お前島か？

渡辺対三浦の電流デスマッチで決着つけろ

今回の件で一番痛いのはプロがソフトより弱いということが一般レベルまで知れ渡ったこと
今までひた隠しにしてたのにこんなアホば自爆で周知されるとか滑稽すぎんだろ
しかもスマホ以下とか恥ずかしくて切腹もんだろ

>>612
今日離席無し一致率低い状態でハッシーに負けたのに？

>>601
それなー言ったもん勝ちなところあるよな
証拠出てこなくて謝罪ってなって謝罪文載せたとしても全員が見るわけじゃないし

だからこそ証拠なかったら連盟と渡辺は絶許

何で未だに渡辺ハメられた説が出ないのか不思議

>>606
連盟には三浦をどうしても出場停止にしなければならない
明確な動機があるからなぁ

>>599
精一杯渡辺に好意的に見るとすれば、（三浦さんが不正をしてたら）という意味で言ったという感じだろうか

>>620
ソフトが悪手認定する手を指したら電流流そう

>>620
三浦「まぁ〜〜〜なヴぇええええええええ」

もう三浦シロでも穏便に示談では済まされない。渡辺除名は当然、谷川、島も引退。
それが主催者への最低限のお詫び。

将棋ファンは渡辺を追放してくれ

>>371
そのとおりだな

>>620
誰がいちばん強いかゴチャゴチャ言わんと将棋で決着つければええんや！！！

アマチュアや女流でもなるチャンスがあるタイトルが竜王なんだよな、制度上は

>>588
今さらないでそ。
あるならちゃっちゃっと出してる。

将棋で食っていける牧歌的な時代は過ぎたのかもしれない

>>579
棋士会長は連盟の杜撰な処分に対して動くのが仕事じゃないが？
三浦（他の棋士でも可）からそのような相談が合ったら調整する立場にあるとは思うが。

>>606
事実上、三浦容疑者は竜王戦挑戦者変更を黙認してるだろ。
竜王戦前夜祭へ乗り込んでおけば、
竜王戦関係者は全員いるんだから、
丸山と連盟と読売を納得させれば、挑戦権は取れたはず。
渡辺の同意は必ずしも必要ない。

確たる証拠がないもんだから
勢いでレッテル貼りに終始するしかない渡辺一派ｗ

この問題を解決するには、三浦と渡辺の竜王線を開催すべき。
丸山と渡辺の第１局は、テストマッチとして処理すべき。

>>622
羽生三冠や渡辺竜王だって格下に負けるんだぜ

でもまぁ普通の人が「一致率が９０％だとか」言われたらさぞかし確かな証拠なんだろうなぁと感じてしまうよな
普通品格のあるだろう立場の現役竜王が、そんな強い意見言ってくる時に、私怨持ってるなんて誰も疑わないしな

>>594
実損害をどこまで認容してくれるかだよね。
慰藉料はどうせたいしたことないし。

>>570
そういうことじゃなくて
連盟が黒だと決めつける要因としての決定的　な
結局羽生さんがこう言ったから黒だと思ったなんて言っても
それを持って魔女狩りを行ったのは連盟でしかないってこと

この一件で連盟への信用は完全に地に堕ちた。
もう誰も連盟の言うことなんて信用しない。

ナベの若さ（容姿は７０代）が出てしまったな。このような勇み足は
若さ故のものな。大人は確証ある証拠がなければこのようなことには
踏み切らない。ある意味、羽生は大人だわ。言葉を濁してどうにでも
逃げれるようにしてあった。しかしハッシーとナベは下手すると将棋連盟
追放の事態に発展する。

将棋に天皇杯が無い理由がよくわかるな

>>610
だから逆の方が説明つくって言ってんだろ
羽生が灰色に近いって謎日本語を使った。島が誰かに話す。メール確認できない誰かが灰色に近いって何言ってんだよ、黒に近い灰の間違いか。でリーク。記事なる。

>>610
それ羽生が公式に言ったわけではなく、

渡辺が『秘密会合で羽生さんが黒に近い灰色って言ってた』って文春に話しただけだろ？

>>605
近年の連盟の動きは、広告代理店がバックに付いて知名度を上げる活動をしているように見える

>>609
ちょっと面白い

こんな状況で読売は竜王戦を続けるつもりなの？

>>629
普通はそうだよ
でも谷川島渡辺全員竜王経験者で読売のコネがあるか訳で
そこで今回切腹するのは三浦になったわけだな

なんでこんな勢い落ちてんの

>>622
負け将棋が一致率低いのは当たり前だろ

もう棋士を先生なんて呼ぶのやめよう
尊敬される対象じゃなくなった

>>652
動きないしもう勝敗は明らかやし

プロレスなら直接対決で勝負つけようぜってことになるんだろうが
いや今のプロレスでもヤクザでも法律に訴えるからなあ
やっぱ裁判になる

>>597
そこで読売の登場ですよ。
「おい、竜王がタイトル返上って言ってるが、どないなっとんねん？
竜王にそんなことさせたらスポンサー下りるぞ！」
とでも言えば竜王の言いなりにならざるを得ないと。

だから三浦と渡辺と連盟理事で謝っちゃえばいいんだよお騒げしてごめんなさいって
電子機器等は厳重に監視して公正透明な将棋界にして行きますって

>>624
ハメる動機と方法をもっているのが羽生をも見下す千田君しかいないぞ！

将棋連盟がなくなれば元奨励会崩れどものコンプレックスは解消されるの？
ちっさい奴だな、だから4段になれなかったんだねw

>>656
ヤクザが自分の組を訴えるような構図だぞこれw

>>654
オレは尊敬する棋士はもとから先生なんて読んでない
てんてーだ

「ナベ君、おしおきでぇ〜っす！！」

　　　　　＿＿＿
　　　 ／ 　 　　 ｀ヽ、
　　 /: 　　１８：４９ ヽ
　　 |　 　　　　　　 　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>652
土日で新しい燃料がないから

しっかし、渡辺竜王がなぜここまで強い姿勢で臨むのかわからない。

現在、当人が説明していた「最悪の事態」、すなわち竜王戦開催中の
ソフト不正疑惑発覚よりもはるかに悪い事態になっているわけだし。

ていうか竜王がコンピュータに勝てないどころか
急所で２，３回助言もらうだけで勝てないのか。

今後の展開

ソフト疑惑
・連盟が三浦に２０００万支払
・連盟が謝罪会見＆各社新聞で三浦の名誉回復

挑戦権剥奪問題
・谷川会長辞任
・渡辺が三浦に対して直接謝罪し三浦の名誉回復
・千田、橋本丸坊主

>>621
もう棋士という職業の存在意義すらなくなってくるよね。廃止したほうがよくね？
もう将棋は趣味レベルでいいだろ。人間同士の最高の知能レベルを競うという楽しみもなくなってくるわ。
ソフト見りゃあ最高の手が全部わかってんだから。

努力でA級まで昇りつめても、証拠のない言いがかりで反論の機会も与えられず一瞬にして棋士人生を抹殺される。
こんなブラック組織ではもうプロ棋士になりたがる子はいなくなる。

>>661
もし三浦が訴えるなら退会するんじゃないかって心配している

>>662
ギャラクシーかな？

>>524
｢は｣とか｢が｣とか国文学者じゃあるまいし、難しく考えすぎ。

あからさまな訂正は、相手(文春)のメンツを潰す。
大人の対応をしたって事なだけだよ。

>>657
お前は単純やのうw
読売がそう出るはずないやろw

>>622
早指し棋戦の上に負けた対局でその根拠は無理筋。

>>644
まだ未熟なんだろうなぁ
将棋は別智ってやつか

>>652
もうみんな渡辺が勇み足だったって結論がついてるからだよ

島の対応はたしかによくなかったが俺は理解できるなあ
時間がない中で最大のスポンサーを盾にされて冷静に判断できないのは分からないでもない

>>657
勿論その可能性もあるよ
だから渡辺は暴走してるように見えるが、行動の一つ一つは独断ではないと言うこと

>>658
挑戦権剥奪された三浦は処分撤回を求めている

>>606
三浦「疑われた状態では指せない(だからしっかり調査と規制してくれ)」
連盟「そうか(辞退するんやな)」

連盟「休場届、なし！ｗ処分！ｗ」

俺もこのスレで渡辺の性格や行動の動機や一致率だとかの真相を知る前に
もし現役竜王が
「ソフト一致率９０％でソフト使いまちがい無いしです」「退席の数が尋常じゃないです」
て現役の竜王（それなりの将棋界の立場にいる一線の人間）
に言われてすごまれたら
「ぼくもそう思います、賛成です」って言っちゃうわ

連盟に一番大事だったのはまず「時間を作る事だったね」
早急な判断がすべてを間違える原因になった

この事件って羽生さんの責任が大きいよね
結局は羽生さんの意見が根拠になったみたいだし

渡辺はどんなことになっても頭下げることはなさそう
三浦も別にそういうのは望まなさそうだし

読売主導ならもっとまともにやったと思うから別の誰かが主導したんだろうね

>>675
十分な社会経験ないままなんだから
同年代の普通の人よりやばいとおもうぞ

日付が変わったら今日と同じように
読売新聞がどうのとか書かれるのかな。
まあたぶん釣られるけど。

>>652
先行してスレ立てしてるからだろ
スレが回り始めたのが>>38で17時半
ここまで1時間半で630レス
630/1.5＊24≒10000

だいたい10000くらい

>>669
ほんまやね
確実に将棋ファン減らしたな

>>682
責任は1μもないよ

昨日のmtmtのニコ生で
遠隔操作アプリ使ってのリモート操作の画面みたけど
やろうとすればなんとかできるって感じで
実際の対局で使うには時間がかかりすぎて使い物にならんのではないか？
将棋連盟は三浦が不正してというなら
どのように不正して、実際にそれが三浦の離席時間で操作可能なのか
実際の機器をつかってちゃんと検証すべきではないのか？

>>667
谷川、島辞任
渡辺、フリークラス降格、丸山戦防衛の場合も竜王位剥奪。
千田、橋本丸坊主。
先崎会長就任。

来週になれば羽生のメールが文春に掲載される。それで全てがわかる。

>>652
対立がないと勢いは生まれないのよ
渡辺が悪で一致してしまったから話すことがなくなった。

>>681
渡辺がそういうタイミングを見計らって仕掛けたのかもしれないがな

>>653
技巧使わなかったから一致率低かったんだな
だって技巧と同じような指し方できるんでしょ？

>>624
一応千田黒幕説はまだある。

>>682
羽生の責任が大きいまでとはいわんが、今回の羽生は不誠実やわなぁ
羽生好きの俺でもちょっとガッカリ

>>665
・ソフト指しは俺じゃなくて他の人だよ
・天彦より序列が下がることだけは避けたいよ

9 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/23(日) 16:53:54.47 ID:cnhcD4FI
他スレから

ぽいみん @poimindao
第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　羽生３勝　渡辺２勝　で渡辺さんが崖っぷち　１日目終了時点で互角。
２日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
21:19 - 2016年10月22日
http://twitter.com/poimindao/status/789818503318470656

>>676
>もうみんな渡辺が勇み足だったって結論がついてるからだよ

その根拠は？？

賞金が100万なら渡辺も冷静な判断ができたろ

>>665
情報が明らかになってそれは全部渡辺の自作自演の大茶番だってわかってるのよ
>>532

文春続報あるの？

１０日の秘密会合で涙を流した棋士ってだれ？

>>692
何がわかるんだよ羽生の考えだけじゃねえか

>>683
俺もそう思う
自分の頭一つでだいぶ混乱は収拾できるのにね

>682
無関係な羽生を巻き込んだ渡辺と島は、これだけでも切腹モノ

三浦の反論文でも自身の潔白が認められて元どおりに活動できることを望むって書いてあるでしょう
ゴタゴタが大きくなるほど棋界のイメージが悪くなるしそれは三浦の飯の種が毀損されること
ツイッターで棋界の温情で出場停止で済ましてやったのに三浦はバカって意見みたけど
今はいい落とし所を作るには三浦の温情にすがるしかないよ

調査の結果　三浦はシロ決定なら
渡辺は自ら引退表明だろうな

渡辺はやっちまったんだから処分しないといけないけど
まだ３０ちょいでこれからまた長く人生があるんだから
期限付きの謹慎で済ませてやれとは思う

本人は正義感で動いたんだろうから
反省してやり直せばいい
誰だって間違えることはある

>>689
羽生さんがもう少し慎重なら処分にならなかった可能性がある以上責任ないわけないじゃん

>>674
では三浦が7月以降離席が増えた理由は何だと思いますか？

刑事事件だって容疑者を逮捕するだろ
有罪・無罪がはっきりする前に

カンニングしといて証拠がないだろうからって開きなってるクソ野郎

>>624
あるぞ
渡辺を唆して暴走させたやつが居る説

渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。　

渡辺「念の為に羽生さんにも意見を求めたんですけどね」

これで処分は免れられるから無問題

>>710
変なプライドあるから引退とかするかもよ

このまるで情報が出揃ってない上に、言葉の端々を論ってそれだけで黒だ白だと侃々諤々する感じが久しぶりだと思ったらあれだ
うみねこスレだわwわかる人いないだろうけどw

渡辺は謹慎1年
島は更迭、谷川は今後の裁き次第

金髪デブ野郎は今すぐ除名

>>559　ID:k2Y/qOJb
>裁判やったら１億円　損害賠償あるぞ

とりあえずおまえは自分の根拠を語れよ

>>711
は？羽生に何の権限があんの？

渡辺から話題逸らしたい人多そう

>>467
いやな棋会になったもんだね (´・ω・｀)
某国と同じだ (´・ω・｀)

こんなに伸びてるのに分かったことは角将はやっぱりゴミクズってことぐらいだ

>>676
「勇み足」じゃなくて「陰謀」だからなあ。

>>670
いやいや退会は悪手だ
棋士で居る以上除名とかは棋士総会に委ねられる
裁判するにしても棋士の資格持ったままが情報開示とかも請求しやすいはず

月曜売りの週刊誌では新展開はないのかな
三浦の反論、文春の記事のあとだから、とんでもない間抜けな発言があったりして

>>677
ゴシップ誌に漏らすこと前提で動いてる島の責任が小さいわけがない
渡辺以上に責任は大きい

>>708

その場合名誉回復はどうやって行うのかって問題が起こるよな。

>>710
他の棋士にしてみれば仕事潰されたようなもんだが

>>714
渡辺頭禿げてんぞ

>>717
羽生は処分に賛成してないだろ

ｆｊｓ度イオｓ重負い亜ジョイｊ
語彙じゃおいじゃおいｓジョイｊ
ｆじゃｌｋｊ路家魚；李う合おう追いｇ銃
所亜ジョｗｊ路じゃ尾
ｗ所ｓ所ｇ重追いあう往々尾ｒ所亜ジョイｓ
所ｊソイじゃ：：ｓｊぅ憎悪ぷえｒｋぇｊｒｋｌ
所ぁ烏合ゴア言うおずおず追いジョイじょれじょえ
ｗ所あじょっぞいうぞうそうごうごうがぁｌじぇじ
ゃ

もしかして今ってもう渡辺・連盟・読売の3者で
責任の比率どうやって着地するかの段階？

とりあえず辞めた奴、真相全部書いた暴露本出してくれや

>>713
証拠ガバガバで公判維持ねーぞって叩かれてる真っ最中だろ

>>669
羽生みたいな人間はもう将棋のプロ目指さないだろうな
渡辺みたいな山師だけになる

ナベ退会したら離婚されるかな

俺の中で羽生が「限りなく黒に近い灰色」とメールしたことは確定。
文春がそういうところで、ミスするとは思えない。
文脈から断絶されているかもしれないけどｗ

でも、このメールを文春に売り渡した人間は将棋界の将来を
何も考えてないクズだろうな。
まあ、推測するに渡辺か、渡辺の手下の可能性が高いけど。
連盟の中には、むしろこの件に怒り狂っている奴がいても不思議じゃない。

>>712
ソースあるんすか？
結局離席増えたってよく言われてるけど本当にそうなの？
久保戦は体調悪くて実際そうなのかもしれんが

>>709
除名相当だけど今までの功績を考慮して自主引退だな

みうみう〜〜

>>665
だよなぁ
通信機器の持ち込み禁止で合意したんだから三浦が出場するべきだった

>>707
羽生さんが一言、処分までは見合わせようと言えば良かったんだよ
渡辺には対局しなさいと
文春は無視しなさいと
そうすれば丸く収まった

ナベは何人巻き込もうとも何人信用落とそうとも自分の頭が大事なんだろう
そりゃタイトル盾にして挑戦者変更させようとするわ、直接的な関係者なのに聴取に参加するわ、棋士呼びつけて黒有りきの欠席裁判もするわな

自分の野望を達成させることしか頭にないんだから

休業届け出さなかったから出場停止処分って何だよ。ふつうは休業する意思なしという解釈だろう。理事らはどこの法学部出てるんだ？

>>684
読売は主導じゃなくて補助だな。
主導は魔太郎。

ゴルフやテニスみたいに、道具が売れまくって企業が儲かるなら数千万の賞金も納得がいくけれど、
竜王戦３億以上とか、不採算だよね。

羽生三冠が言うように、大原則としては「疑わしきは罰せず」
確たる証拠もなしに一方的に処分を下すことがあってはならないよ
それしかないよね

>>713

有罪・無罪決まる前に刑事罰与えることは無いからな。

渡辺はなぜそこまで三浦が嫌いだったんだろう
もう疑惑のある棋士とは戦えないとか綺麗事は通用しない状況になってるし

>>385
豊島はソフトとしか研究してないでしょ

>>737
俺が死ぬまでは藤井くんが楽しませてくれそうだからそういう奴らが棋士になるの大歓迎だわw

>>744
ストップをかけるのはあくまで理事だから

>>744
は？どこまで背負わせるんだよ頭悪すぎだろ
そもそもあの会合は何か処分がどうたらとか言う集まりじゃねえよ

>>748
巨人戦も切ってきてる読売だからいつか切られるか大幅減額は確実やと思う

>>746
知ってて言ってるんでしょう

>>751
三羽烏騒動を知らんのかい

>>673
いや、>>657が言ってるのは三浦を処分する前の段階の話だから。ありえないことではない。

ナベをスケープゴートにして本当の問題を誤魔化すのは卑怯だと思います。

>>744
どんな権限持ってるんだよw

>>644
ナベとハッシーが結託してたならそうだろうな。
だけどどう考えてもハッシーは蚊帳の外っぽい。だとするとハッシーの黒の根拠は？てなる。
ハッシーはまだ何か隠してるんじゃないかな。

>>740
ソースも何も第一報で疑義が呈された根拠として連盟から示されていたのですが。三浦はここまで2回目反論していますが、どちらにもそのことについては触れられていません。

>>748
日本の伝統文化を保護するという名目もあるからな

>>704
電話で参加した久保さんじゃね？

手筋の一致率90%というのは
たとえばそのソフトで練習を重ねた結果
クセとして自分に習得されてしまう範囲のものなの？
そういうのもあり得るの？

>>690
実際に西尾や三枚堂も遠隔使って検討してるっていってるやんけ

>>713
任意で事情聴取
↓
嫌疑不十分で釈放(疑われたままでは暮らしにくいと言う)
↓
翌日、自首しなかったために逮捕される

三浦に起きたのはこういうことなんだよなあ

羽生メールの全文公開楽しみだわ

>>595
釣りじゃなくてガチやぞ

>>595
釣りじゃなくてガチやぞ

>>739
文春が取材でそう聞いたことは間違いないだろう。島が原文を見せたのではなく、又聞きで改ざんされた可能性があるよな。
島が渡辺を切り捨てに行っているのを見ても、島研が島の名声に大きく貢献しているのを考えるとわざわざ羽生に喧嘩売るとも思えない。

>>766
そもそも90%っていうデータも千田のアレでしか見てないんだよな
多分千田がソフトで解析した結果そうなったのは事実なんだろが

>>763
そこが重要な問題なのにな
守衛のエピソードはなんなのか

腕利きのセールスマンから営業うけると催眠術のようにその場で商品買っちゃうことがある
今回将棋連盟は渡辺竜王にそれをやられた
渡辺千田のプレゼンと時間切迫で判断能力が欠如していた
いまこそ将棋連盟はクーリングオフすべき

三枚堂って苗字かっこよすぎる
どこの名家だよ

一致率教の教祖ってだれ？

>>481
く、動け！レスを書くこの指よ！

>>755
実際そうしなかったからこんな大問題になってんだろ
普段は将棋の顔みたいに扱われてるのにこんなときに逃げてたら顔でも何でもねーわ

masakazu_930
渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
渡辺竜王が除名になるべきものです。


今後の論点は将棋連盟定款第9条を適用するか否か
それこそ誰かが街宣車やデモでもすれば渡辺を除名せざるえなくなる

>>710
> 本人は正義感で動いたんだろうから
違うからw

>>739
文春は基本的な事実関係すらまともに書けない作文が主の週刊紙なんだが(笑)

疑惑を感じた時点で探偵でも雇えばよかったのにな

>>749
>羽生三冠が言うように、大原則としては「疑わしきは罰せず」
>確たる証拠もなしに一方的に処分を下すことがあってはならないよ
>それしかないよね

そんな大まかなことを言っているにすぎないことわざを
振り回して意見を主張しても無意味だぞ
「状況証拠は証拠でない」訳ではない。
ことわざには大抵反対の意味のモノも存在するからな

三浦の時系列
07/26 竜王戦　昼 肉豆腐定食餅入り　夜 ざるそば
08/10 棋王戦　昼 肉豆腐定食餅入り
08/15 竜王戦　昼 肉豆腐定食餅入り　夜 ヒレカツ定食
08/26 竜王戦　昼 若鶏唐揚げ定食　夜 特上にぎり
09/08 竜王戦　昼 若鶏唐揚げ定食　夜 特上にぎり
09/14 順位戦　昼 冷やしセット定食（きつね）　夜 親なん定食（うどん）
10/03 順位戦　昼 ヒレカツ定食　夜 上親子丼
10/05 三浦の竜王戦スマホ禁止
10/11 三浦の尋問
10/12 三浦の出場停止
10/18 三浦の反論文書(1)
10/21 三浦の反論文書(2)

三浦の訴え

>>748
将棋ファンは昔から金を使わないので有名
島ノートなんて力作も棋書としては異例に売れたが、
それでも労力を考えたら、時給にしたら１５０円くらいじゃなかったかな

>>777
24の久米さん

三浦「カンニングの手口は渡辺から教わりました。
この手口ならバレないぞ、賞金は山分けにしようと。
それが急に裏切られてしまって……。」
「なぜ渡辺は裏切ったのですか？」
三浦「山分けをするのが惜しくなったのでしょう。彼はキセルをするなど、昔からお金にセコイところがありましたから」

>>679知ってるよ
俺は度々書いてるけど渡辺のツラが気に入らないから三浦信じる派なんだけどもうさ将棋界がヤバイってのにどっちが悪いとか白黒つけなきゃ駄目みたいな感じはまっぴらごめんって丸山の言葉借りるね
>>383で俺の意見書いてるから見てね

一般社会からはまともに相手にされず
内部では恐怖政治が横行する
北朝鮮化する公益社団法人日本将棋連盟・・・
こんなことつぶやくために2ちゃん見たんじゃないと
思ったら泣けてきた

>>768

一つ足りない。

任意で事情聴取
↓
嫌疑不十分で釈放(疑われたままでは暮らしにくいと言う)
↓
翌日、自首しなかったために逮捕される
↓
<追加>裁判する前に刑事罰で刑務所に入れられる

>>769
今日読売が主筆声明出すと思ってたほう？

>>738
そんな事になったら過去の竜王戦の話まで出てきて本当に将棋界終わる事になっちゃうよ…

渡辺は出停にはなるだろうな
その間全国回ってお詫び行脚して自分をみつめなおしてほしいね

>>751
誰でもよかったんだろう
自分に向けられていたソフト指し疑惑の矛先を変えることができれば
これは、キセルの件で藤井を売った話から、彼の思考回路がそうであると分かる

とりあえず三浦白だった場合渡辺は最低でも竜王剥奪公式戦一年間出場停止
その後しくじり先生行きな

(´･ω･‘)全然沈静化してない・・・・

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これって小説やドラマじゃないから、必ずしも本当のことが解かるなんてことってないよね。
結局は俺達がどう解釈するのかにかかってるから、永遠の命題になってしまうだろうな。

>>773
手筋の一致率自体もまだ確証ではないって事かね

三浦はまだ「犯人」ではない「容疑者」の段階だ

>>780
9条があれば戦争も不正も起こらないからね！

>>785
そろそろ飯か
今日はこのへんでしまいにするか

>>767
時間的に余裕ある状況とは違うんじゃないか？

引退って生ぬるくない？除名じゃない？普通

>>758
三羽烏の一角の丸山が挑戦者になってるんだがそれはいいのか？ｗ

>>713
容疑を裏付ける証拠はあると思って逮捕しちゃったけど
そんな証拠はないってわかったんだから
さっさと釈放して、誤認逮捕してごめんなさいをしなきゃね。

>>713
警察が逮捕するのは、ある程度証拠を固めてから
勘や確率なんかでは逮捕しない
それでも誤認逮捕は起こるけど

なんで羽生にうんこ投げつけてんだよｗ
Twitterで灰色って言ってるだろｗ
しかも「疑わしきは罰せず」これ以上でもこれ以下でもない
文春がなに書いてもTwitterで本人が言ったのが全て

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>>744
物事動いちゃってから後出しでどうこう言うのは最悪って
あひるツイッターで伝えてきて

>>738
離婚はまずい、絶対にまずい
過去の竜王戦で嫁がやったアシスト全部暴露される恐れがある
そうなったら棋士としてじゃなく人間として終わる

千田さんは渡辺竜王にも一致率90以上の対局ある事知っててフェアじゃない証言したって事か

>>746
片上「せやな」。

今回はみうみうを取り逃がしてしまったけど、次からはぜったいにソフト不正が出来ない下地が出来てしまったから、
みうみうにとって不利な状況なことには変わりない。

ていうか読売のナベツネと渡辺竜王って叔父さんと甥っ子？

竜王　「ソフト指しされると、タイトル保持のプロでも負ける」

プロの存在意義ってなに？

今三浦の二回目の報告みたが
ナベも三浦も両方のファンとしてはただただ辛い
比較的穏便に終わって欲しい
もう真相がなんなのか今の情報じゃ判断できんよ

>>767
あと西尾とかが使ってるのはある程度画面の大きいタブレットなのかも知れない
小さいスマホで操作するのは案外難しい

勢い3000て低すぎだろ。
次の燃料投下はいつだよ

>>805
除名は棋士総会の同意が必要なんで実際は憲法改正くらい無理筋

>>809
何かを決める会合ではなかったとも言ってるからな
三浦の処分に羽生は関わってないだろう

>>787
誰だか知らんけどこいつ黒幕じゃね？

>>430
羽生がその会議は何かを決めるものではなかったと言ってるよ。

たった2局カンニングしたかも？しれない疑いと、刑事を事件一緒にするなとｗ

もう少しで文春に記事が出て羽生メールが本当かどうかわかること。

なぜ三浦が嫌いって
いじめするタイプていじめられてる奴に理由なんかあんまないよね？
「むかつくから」とかいう感情だけじゃね？

>>799
真相が分かるのは渡辺・三浦双方が死去した60年後くらいかな
ヨボヨボになった千田・三枚堂がようやく真実を語る
その頃は俺も死んでるわ

>>811
どうこう言わせた文春の問題じゃねえか

羽生メールそんな重要か？

棋士相手にサバ屋やれば儲かるってことか
なんせ賞金の１パーセントでも貰えればオレの年収超えるからなぁ泣けてくる話だわ

>>812
やる能力ありそうなんだよなあ
マンガもいけるし。

>>801
>三浦はまだ「犯人」ではない「容疑者」の段階だ

そんな事を言いだしたら
三浦を処分した連盟も犯罪者ではない。
絶対的証拠がなくても状況証拠だけで事実関係を判断することは
警察や司法の場でもよくある

ソフト使用が可能だと思うってことは、自分もソフト使用できると思ってるからだよね。
カンニングできるっていうことは棋士内では周知の事実なのか？
普通「え？そんなことできるの？」の検証から始まると思うけど

羽生さんがメールで黒と言ってたらどうすんの？
そうなったら大問題だな

コンピュータ同士の対局のほうが高度で面白いな。

この事件があった上でみうみうが自力で勝利したらそれは認めざるを得ないけど、
それはそれで、いちゃもんつける奴はいてるし、なんとも微妙な立ち位置であることには変わりないわけで。

>>804
たとえば久保三浦戦の放送で67歩成の一手前に47分
そのあと23分離席とかmtmt放送で出てたな
そんだけありゃ十分だろ
これは終盤で夕食休憩でもないのに、かなり不自然という話だった

羽生のメールなんて出るわけないじゃんｗ

バカすぎて釣りレベル低すぎｗ

次の燃料投下はいつになりそうですか

想像力豊かな奴らが多すぎるな、誰か客観的な事実を述べれる人はいないものか

一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる

ってほんと？

>>821
若手はいいのかね。昔と違ってこれからは新手出したらカンニングだのソフトだの言われ、強い棋士に嫌われたら挑戦さえもさせてもらえない。その上証拠もないのに人生めちゃくちゃにらされる。

>>812　共犯なんだから暴露するわけないじゃん
それよりナベが損害賠償と離婚分配でホームレスになるほうが心配

>>830
全く重要じゃない
なぜか今都合が悪い渡辺ファンか羽生アンチかしらないけど
羽生になすりつけてる

>>841
ないよ
連盟があたふたしてる無能ってことくらいしか分からん

>>842
それにともなう実力がなければ無理