0001名無し名人2016/10/23(日) 22:42:59.66 ID:RxzCx8bF
0002名無し名人2016/10/23(日) 22:43:21.76 ID:RxzCx8bF
0003名無し名人2016/10/23(日) 22:44:17.68 ID:RxzCx8bF
142が重複しているので整理します。
0004名無し名人2016/10/23(日) 23:12:23.57 ID:/e+6PxPB
0005名無し名人2016/10/23(日) 23:32:30.71 ID:hMxFDwY5
0006名無し名人2016/10/23(日) 23:39:31.02 ID:RxzCx8bF
0007名無し名人2016/10/23(日) 23:40:57.47 ID:RwSnwp0n
渡辺、顔を洗って出直・・・除名だ
0008名無し名人2016/10/23(日) 23:42:57.86 ID:xTjIUUuk
卑 劣 漢 渡 辺 の 除 名 マ ダ ー
0009名無し名人2016/10/23(日) 23:44:40.77 ID:Xx4c9HSs
７人の秘密会合での「９９％クロですね」はハゲの子分の天彦だろ？
このゲス極み野郎と千田も、三浦クロの証拠が出なかった時の処刑対象な
0010名無し名人2016/10/23(日) 23:54:08.65 ID:74GdShSb
最悪だね。
渡辺の気持ちは分かる。
ただ、谷川と島は、「お前の疑念は分かるけど、証拠がない以上、竜王戦はベストを尽くして戦え、
不正が入らない措置は連盟が責任持ってするから」とたしなめるべきだったよ。
0011名無し名人2016/10/24(月) 00:04:19.65 ID:OVyUsJlz
そろそろ将棋ファンとして「これなら納得いく」という処分を決めないか？
渡辺→竜王&永世竜王剥奪・1年間出場停止・B級1組降級・謝罪会見
橋本→除名
千田→厳重注意・3ヶ月間の出場停止
島→理事解任
この位でどうだろう？甘すぎ？
0012名無し名人2016/10/24(月) 00:15:47.48 ID:LYFIGtO0
不特定多数に対し公の場で認知度からして公人と言われ差し支えない人間が
何の法的根拠や結果も無く一方的に
個人を名指しで名誉を損なわせたからな
橋本とかいう奴は普通に逮捕されても良いよ。既に将棋界とかの話じゃないから
0013名無し名人2016/10/24(月) 00:34:29.52 ID:wir8uCxz
ま、何らかの結論が出るにしても竜王戦が終わってからでしょうね
0014名無し名人2016/10/24(月) 01:04:37.17 ID:/eWeYlcS
0015名無し名人2016/10/24(月) 01:04:53.58 ID:60Xm/yb7
三浦に関しては証拠が出なければ白で処分撤回、名誉回復、損害賠償が必要
渡辺、千田は自分達が三浦を黒とした根拠が正しいかどうかで処分を決めよう。
三浦に20回ほど時間もランダムに離席して何度かカンニングさせる（0回もあり）、一手5点100点満点で採点
90点以上で無罪
80点以上で謹慎
60点以下は追放
0016名無し名人2016/10/24(月) 01:08:07.60 ID:DUADAAxw
次ココです。
0017名無し名人2016/10/24(月) 01:08:13.52 ID:XmC0hqjz
>>13
このまま竜王戦続行すると、三浦の反論文を無視したことになり、三浦サイドから連盟処分撤回の仮処分申請が出るよ
それはよほどのことがなければ通るので、竜王戦中止か、三浦を出すかを迫られるよ。
司法の手は入らないほうが出来ればいいと思うから、２戦目が始まる前に何かした方がいいよ 0018名無し名人2016/10/24(月) 01:08:18.30 ID:JseyMCKh
渡辺の被害妄想ももう冷めたはず
連盟も冤罪に気づいて三浦の名誉回復に走るはず
0019名無し名人2016/10/24(月) 01:08:34.40 ID:OFA7uzbE
0020名無し名人2016/10/24(月) 01:09:50.60 ID:LEBIzDXr
ひふみんの今回の騒動の顛末を解説したコピペ、誰か貼っておいてね
0021名無し名人2016/10/24(月) 01:09:52.17 ID:E1sSA+6W
そろそろ渡辺の処分決めようぜ
竜王剥奪は最低ラインな
0022名無し名人2016/10/24(月) 01:09:59.26 ID:NwiVXMLv
>>9
渡辺アマヒコ２人消えるとＡ級陥落ゼロ人か
森内三浦残留 0023名無し名人2016/10/24(月) 01:10:09.09 ID:r5uWXvjH
残念ながら島辞任だけで手打ちとなる可能性大
良くて谷川も辞任
0024名無し名人2016/10/24(月) 01:10:17.48 ID:56IN3KDq
前もって立てとくのはいいけど見かけの勢いが落ちるからまるで鎮火したかのように感じてしまうね
0025名無し名人2016/10/24(月) 01:10:32.33 ID:ItZIgzrp
やっぱ三浦が休場届出すって言ったってのは連盟の嘘なのだろうか
そうだとすると突っ込んだり三浦擁護したくなるのもわかる
0026名無し名人2016/10/24(月) 01:10:36.96 ID:ZQvRY7/J
今回の件で一番被害をこうむってるは糸谷
王座戦でもカメラに移る範囲でウロチョロしてたｗ
0027名無し名人2016/10/24(月) 01:10:36.99 ID:2W/SuFdp
三浦がソフト研究してて発見されてなかった定石をいくつか見つけただけだったりしてね。
一致率が高いのは・・・・。
0028名無し名人2016/10/24(月) 01:10:37.46 ID:XqqMP2dy
島テンプレ好きなんだが、羽生メールの流出経緯が、
島→文春
島→渡辺→文春
のどっちかよく分からないんだよな。
0029名無し名人2016/10/24(月) 01:10:41.14 ID:omX6vlGe
いちおつ
土曜日に関西将棋会館に行ってみたが何事も無いようにに平常運転だったな
三浦さん応援の意味を込めて、三浦さんの本を買おうと思ったが置いてなかった
一連の騒動のせいで排除されたのかな
0030名無し名人2016/10/24(月) 01:10:42.29 ID:Nl/xJiyk
こんだけ三浦のクロが疑問視されている中で、スマホやパソコンからクロの証拠が出てきたら、手首がねじ切れてしまうわ
0031名無し名人2016/10/24(月) 01:11:00.35 ID:jP/+6w2a
勇気を持ってTwitterで不正について発言した橋本八段は最高にカッコいい棋士だと思います
昨日のNHK杯の指し回しも素晴らしかったですね
0032名無し名人2016/10/24(月) 01:11:03.27 ID:ljg/dy73
いちおつ
今日動きなし？
0033名無し名人2016/10/24(月) 01:11:03.87 ID:6PrbN6a0
>>10
それが良かったね
なんでここまで将棋の信用落とすようなことしたのか 0034名無し名人2016/10/24(月) 01:11:07.70 ID:8narr8lk
三浦がソフト指ししてた疑惑より
連盟が嘘ついてまで三浦を竜王戦から下ろそうとした疑惑のほうが今となっては黒いんだが
0035名無し名人2016/10/24(月) 01:11:12.37 ID:0eYjQXjE
結局怪しい行動とはなんなのか
ただ離席が極端に多くなっただけ？
0036名無し名人2016/10/24(月) 01:11:29.51 ID:OpxIOOsN
多分タニーも辞任する事になると思うぞ
0037名無し名人2016/10/24(月) 01:11:35.73 ID:PKg0TZE8
本当なら
・どのような手口で
・どんな将棋ソフトを使って
・どの手をカンニングしたか
それを証明する証拠がいると思うんだけどね、推測ばかりで何も具体的に出てこない
0038名無し名人2016/10/24(月) 01:11:41.74 ID:hSV7G5Pg
つーか千田って若手の分際で調子乗りすぎだろ
ソフトに詳しいか何か知らねーが、ソフトの御威光をバックに殿様にでもなったつもりか？
0039名無し名人2016/10/24(月) 01:11:41.98 ID:wmRhyGWw
0040名無し名人2016/10/24(月) 01:11:54.59 ID:6PrbN6a0
>>30
でも黒の証拠てなんだろう？
対局時の通信記録とか？ 0041名無し名人2016/10/24(月) 01:12:02.29 ID:BVK2cQzy
>>35
それも、三浦が具合が悪いって言ってた久保戦だけなんだよな。 0042名無し名人2016/10/24(月) 01:12:17.90 ID:ljg/dy73
0043名無し名人2016/10/24(月) 01:12:29.74 ID:PHg6oCa3
へ～
0044名無し名人2016/10/24(月) 01:12:42.11 ID:Ltb5PFMh
前スレでの誰かと誰かのやりとりだけど、将棋ソフトは棋譜データベースなんて「内包」してないし（カツ丼みたいのはある）参照（たぶん学習？）していてもそういうソフトとそういう棋譜なら普通に９０％の一致率あるからね？
0045名無し名人2016/10/24(月) 01:12:57.82 ID:fyXZDzxS
この前、藤井さんが
「この手は人間ではさせない」
とか言った手を感想戦で普通に並べてる羽生さんいたなあ・・・
0046名無し名人2016/10/24(月) 01:13:02.13 ID:OFA7uzbE
0047名無し名人2016/10/24(月) 01:13:03.81 ID:6PrbN6a0
0048名無し名人2016/10/24(月) 01:13:07.69 ID:XqqMP2dy
>>11
渡辺の順位戦降格は１年間出場停止なら自動的にそうなる。
千田は重すぎ。
島以外の理事も責任取る必要はありそう。
谷川、島をはじめとする連盟幹部の謝罪会見も必要。
橋本はゴリラで難しいことは分からないから許してやってくれ。 0049名無し名人2016/10/24(月) 01:13:13.24 ID:OMILnM0O
ここまでの島朗さんの行動
・証拠はある→追加調査しない→今から証拠を調べる
・「5人前後の棋士から調査依頼」
→丸山が否定、久保も「三浦さんの名前は出していない」
・秘密会議のメンバー暴露（三枚堂の名前も暴露）
・羽生メールを暴露→Twitterでやんわりキレられる
・渡辺がタイトル戦ボイコットを言い出した事も暴露
0050名無し名人2016/10/24(月) 01:13:28.81 ID:Xs9wJWWe
0051名無し名人2016/10/24(月) 01:13:48.91 ID:r5uWXvjH
>>28
棋士会で渡辺を後ろから切ったから後者だと思うけどな
どっちにしてもタダじゃ済まんよ
羽生のメールを文春に売った方は生涯棋士仲間から信用されない 0052名無し名人2016/10/24(月) 01:13:53.43 ID:XqqMP2dy
>>47
島はいずれにしろアホなんだが、渡辺のゴミ度が変わってくるだろ。 0053名無し名人2016/10/24(月) 01:14:06.46 ID:8narr8lk
0054名無し名人2016/10/24(月) 01:14:09.88 ID:LEBIzDXr
渡辺は今の状況は全くの想定外だったろうな。
悪と不正を追及し告発する正義の味方！っていうのが渡辺の思い描いた、理想的な自己イメージだったことだろう。
それがまさか自分が追及される側に回るとは思いもよらなかったｗ
あわてふためいているだろうね。
0055名無し名人2016/10/24(月) 01:14:15.64 ID:BVK2cQzy
千田はゲーム感覚の数字遊びで人の疑惑を騒ぎ立てたんだからね
自分のしたことをちょっとよく考えなよ？
0056名無し名人2016/10/24(月) 01:14:21.24 ID:JseyMCKh
・渡辺が「三浦は不正者」の被害妄想に取り付かれた
・渡辺は竜王戦辞退を盾に連盟を動かした
・連盟は三浦に悪魔の証明を求めた、魔女裁判をやった、冤罪が生まれた
0057名無し名人2016/10/24(月) 01:14:25.71 ID:NwiVXMLv
0058名無し名人2016/10/24(月) 01:14:53.76 ID:YQAExJSG
>>20
ひふみん「コンピューターは熱に弱いらしいですから、ストーブをいっぱいたいて...」 0059名無し名人2016/10/24(月) 01:14:55.54 ID:GNL9yOrH
渡辺が昔羽生が打ったら悪手かもしれなくても正しい手になる
将棋界はブランドに流されるって言った動画あるよね
冗談みたいに言ってたが皆検討してるようでいい加減なものと言ってた
0060名無し名人2016/10/24(月) 01:15:06.33 ID:Ltb5PFMh
>>55
考えてたらはなからしてない
わかってても誤解するほうが悪いってていだろ 0061名無し名人2016/10/24(月) 01:15:07.22 ID:XaXw9QB8
渡辺1年出場停止って甘すぎない？
順位戦は一番下からやり直せよ名人にこだわってそうな渡辺には効くだろう
0062名無し名人2016/10/24(月) 01:15:09.12 ID:ZQvRY7/J
米長ならユーモアを交えて渡辺をうまく説得できただろうな
0063名無し名人2016/10/24(月) 01:15:21.09 ID:8narr8lk
これ あとあと ドラマ化とかしたら 結構視聴率取れそうね
白い巨塔みたいな感じで
0064名無し名人2016/10/24(月) 01:15:21.41 ID:aTzipAJA
>>21
最低ラインは永世号保持したままの自発的な引退 0065名無し名人2016/10/24(月) 01:15:34.65 ID:0chobiLb
渡辺、千田あたりも処分して欲しいな
あと残念ながらハッシー、おめーもだ
0066名無し名人2016/10/24(月) 01:15:36.34 ID:PKg0TZE8
ここでは渡辺竜王の分が悪いけど、本人はまだ三浦クロで揺らいでないし、世間も三浦やっちゃったで何も変わってないんだよね
ただゴシップ誌で暴露してるのに眉をひそめられたくらいか
0067名無し名人2016/10/24(月) 01:15:36.90 ID:1CPfd45Z
>>31
橋本は露骨に疑いの眼差し向けて対局してるのかと思ったら爽やかささえ感じさせる和やかさでちょっと拍子抜けしたわｗ
ただ現場であの雰囲気からツイッターではあれだからな 0068名無し名人2016/10/24(月) 01:15:43.81 ID:Q9wcLMpk
>>54
渡辺は文春砲で三浦は詰みくらいの目算だったんだろｗ 0069名無し名人2016/10/24(月) 01:16:05.09 ID:NwiVXMLv
0070名無し名人2016/10/24(月) 01:16:05.97 ID:XqqMP2dy
>>51
島が単にアホだったという説も有力だと思うんだよな。 0071名無し名人2016/10/24(月) 01:16:07.79 ID:f+F0Q+9p
>>28
実名「～」は本人談
それ以外は、別の人談
だと思う 0072名無し名人2016/10/24(月) 01:16:29.19 ID:OMILnM0O
「終盤一手ごとに離席」に関する記録はどこかにあるのか？
0073名無し名人2016/10/24(月) 01:16:30.65 ID:WFZljB8k
三浦はコミュ障気味でおとなしいし人脈もないから強く出れば不正を認めさせて
事実上棋界から追放できると思った。駒は足りなかったが寄せに出た。
ところが受けが思ったより正確で指しきり模様になりつつある
今はこんなところか
0074名無し名人2016/10/24(月) 01:16:57.54 ID:0eYjQXjE
0075名無し名人2016/10/24(月) 01:17:20.17 ID:OIr3WY73
>>67
文章とか絵になると攻撃的になる人は結構多いな。その筆頭が長谷川と秋本治 0076名無し名人2016/10/24(月) 01:17:39.40 ID:+TYjYMUv
そもそも内部段階で確定してもいないのに
メディアに告発して、世間が三浦を叩くように
しむけた渡辺は最低やで
0077名無し名人2016/10/24(月) 01:17:50.19 ID:E1sSA+6W
>>73
三浦だって将棋のこととなりゃ居場所を死守するなんて分かりきってたことなのにな 0078名無し名人2016/10/24(月) 01:18:00.82 ID:XqqMP2dy
>>71
あの中吊り広告はどうなるの？
羽生善治三冠「黒に限りなく近いグレー」
だったっけ？ 0079名無し名人2016/10/24(月) 01:18:04.86 ID:OpxIOOsN
うんいけると思う
色んな所や人が絡んでるし二転三転してるしでスキャンダル系のドラマとしては普通に見応えありそう
てか映画にしても良さそうだな
0080名無し名人2016/10/24(月) 01:18:23.72 ID:2FM9sCGM
今更感あるけど渡辺が島を裏切って
島発言を訂正すればまだ処分されずにすむ可能性もあるんかな
0081名無し名人2016/10/24(月) 01:18:44.17 ID:fyXZDzxS
0082名無し名人2016/10/24(月) 01:19:10.32 ID:LYFIGtO0
ブ男ばっかのドラマなんか誰得なんだ
0083名無し名人2016/10/24(月) 01:19:11.25 ID:NwiVXMLv
0084名無し名人2016/10/24(月) 01:19:14.92 ID:301NIgb8
渡辺は除名か任意引退しかない
負けそうな相手を勝てそうな相手に差し替えた罪は重い
今回は威力業務妨害罪も適当されるし、もう辞めて許しを乞うしかない
0085名無し名人2016/10/24(月) 01:19:47.05 ID:56IN3KDq
渡辺も橋本も千田も連盟も
物証なしに断罪するという事実が一般的にはどう見られるかということをかなり甘く考えていたんだろうなｗ
0086名無し名人2016/10/24(月) 01:19:50.27 ID:Nl/xJiyk
>76
証拠がないなら、証拠をでっち上げた上で補強材料としてプロの勘を持ち出すべきだったな
0087名無し名人2016/10/24(月) 01:20:06.06 ID:SX58GjYC
やっぱり渡辺は、三浦のソフト指しを確信してキレちゃったのかね？
それにしては、順位戦直後は「研究にやられた」と思ったわけだし、良く分からんなあ…
内心見下してる三浦に負けてショックだったところに、誰かから一致率の指摘を受けて暴走したのかねえ
0088名無し名人2016/10/24(月) 01:20:17.12 ID:47qvtaGm
千田は将棋のプロでソフトに精通してるんだろうけど、
残念ながら確率統計のプロじゃない。なぜ谷川はその道のプロに助言を求めなかったのか。
その道に精通してることとプロの差を一番良く知ってるのが、
将棋指しのはずなのに。
0089名無し名人2016/10/24(月) 01:20:18.22 ID:XqqMP2dy
>>80
島を裏切って訂正というよりは、発言を撤回すれば･･･
いや、もう三浦処分してるし発言撤回して済む話じゃないな。 0090名無し名人2016/10/24(月) 01:20:31.32 ID:ItZIgzrp
三浦は黒だと思う
どの情報が正しいかわからないけど発覚前でも後でも不自然な行動がとにかく多い
協会側は渡辺に操られたとか三浦を抹殺しようとかではなく、頑張って動いた挙句危機管理能力がなかっただけ
たぶんどっちも全部真実をいってるわけではないがそれでも三浦は黒濃厚
0091名無し名人2016/10/24(月) 01:20:33.77 ID:jatBCwV+
0092名無し名人2016/10/24(月) 01:20:38.27 ID:301NIgb8
>>64
タイトルは剥奪の上除名か連盟に関わらないことを条件に引退 0093名無し名人2016/10/24(月) 01:20:44.96 ID:JseyMCKh
コミュ障の三浦を竜王戦開始の直前に呼び出して査問会を開き、
あろうことか対戦相手の渡辺まで同席して吊るし上げる。
言語に絶する卑劣なパワハラ事案だ。
口下手の三浦があわあわしてロクに反論できず、
最後は激高して、そんなら私は対局できませんと叫ぶのは当たり前。
0094名無し名人2016/10/24(月) 01:20:45.77 ID:ZQvRY7/J
羽生さんのツイッター
顔のドアップ２つはいらんのとちゃう
今でも思うけどｗ
0095名無し名人2016/10/24(月) 01:21:04.32 ID:LYFIGtO0
>>85
正直裁判になりゃそこら辺フルボッコ判決の三浦圧勝だろうな
そうなる前に
まー示談金積まれて終わるんだろうけど 0096名無し名人2016/10/24(月) 01:21:08.84 ID:GeZKgfZr
割とマジで今現在三浦が不正行為を行っているとされる
根拠となりえる事実って何があるの？
もしかして本当に渡辺の勘以外何にも残ってない…？
0097名無し名人2016/10/24(月) 01:21:12.76 ID:ma14lwzo
なんでこのスレでは渡辺の形勢が悪いことになってんの？
竜王があんだけ自信を持ってるということはよっぽどだよ
0098名無し名人2016/10/24(月) 01:21:22.47 ID:PpKnF6eI
>>49
いや良いだろ こいつのおかげで内部情報を知れてるわけだから 0099名無し名人2016/10/24(月) 01:21:27.22 ID:mc2/Z+g2
0100名無し名人2016/10/24(月) 01:21:32.07 ID:abqcgFJq
処分の予想
・三浦→処分の取り消し、竜王戦対局料含めた損失については金銭的に補填
名誉毀損や慰謝料については、三浦側が提訴しないと予想
・渡辺→特にナシ
・橋本→当然何もナシ
・谷川、島→辞任
・他の理事→残っても1人か2人
ゴタゴタしたけど竜王戦自体は開催されたし
読売が撤退するとか契約金を下げるということもないと予想
そして新会長は佐藤康光と予想
0101名無し名人2016/10/24(月) 01:22:00.83 ID:XqqMP2dy
>>91
島朗さんは今回の騒動の主役の一人だからな。
初代竜王として格としても十分。 0102名無し名人2016/10/24(月) 01:22:08.37 ID:wmRhyGWw
>>94
羽生さんが「本人証明のため」って言ってたって理恵さんがリプライで書いてた 0103名無し名人2016/10/24(月) 01:22:28.07 ID:301NIgb8
渡辺はこのままだと威力業務妨害の犯罪者になります
謝罪して和解するしか手はありませんよ
0104名無し名人2016/10/24(月) 01:22:29.29 ID:KiWgXgrb
三浦はクロ
NHK杯のゴミ棋譜で証明されてしまった
とても竜王挑戦者とは思えないお粗末な内容
0105名無し名人2016/10/24(月) 01:22:33.46 ID:ZYUY7EOY
遠巻きに眺めてましたが一転、冤罪の流れになってるんですね。
0106名無し名人2016/10/24(月) 01:22:35.38 ID:8narr8lk
>>72
その発言すら文春による脚色が捏造の結果だったりして 0107名無し名人2016/10/24(月) 01:22:55.44 ID:q98wkD0R
前スレ823
823 返信：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-4n2S)[] 投稿日：2016/10/24(月) 00:51:49.95 ID:2W/SuFdp0 [2/4]
>>780
不必要ってのは難しいだろ。
気分転換にしろ、休憩にしろ本人にとって対局には必要だからな。
前スレ>>823
多少は我慢しろってことだろ
トイレなら一度に５分もかからないし、一時間に１回の離席とかにはできる
腹壊してるにしても毎局それは理解されないだろ 0108名無し名人2016/10/24(月) 01:22:56.07 ID:TCSCCLnX
ここで言われてるほど渡辺にペナルティってないんちゃうかなぁ
叩きたい気持ちはめっちゃわかるけど
0109名無し名人2016/10/24(月) 01:23:05.09 ID:f+F0Q+9p
>>78
文春手元にないんだけど、確か、羽生は記事の中で喋ってないから、
文春は羽生に許可を取ってないんじゃないかな？ 0110名無し名人2016/10/24(月) 01:23:11.89 ID:E1sSA+6W
>>97
一致率とプロの勘とやらを武器に強行したものの証拠は出せず、また自分も一致率の高い棋譜が見つかり形成逆転した模様 0111名無し名人2016/10/24(月) 01:23:12.37 ID:r5uWXvjH
>>88
ソフトにも精通してないでしょただ使ってるだけ
あんだけ好きなら自分でオープンソースのソフトいじって開発すればいいのに 0112名無し名人2016/10/24(月) 01:23:13.53 ID:ItZIgzrp
>>97
俺もそう思う
協会と渡辺のヘイトが三浦を擁護してるだけ
白の証拠は出せない 0113名無し名人2016/10/24(月) 01:23:13.63 ID:iqf3jTqi
三浦が黒だろうが白だろうがそんなことはどうでもいい
憶測で処分したのが最悪
0114名無し名人2016/10/24(月) 01:23:14.24 ID:+TYjYMUv
>>97
なら確実な証拠をだせば？
出さなければ渡辺が不利なのは当たり前 0115名無し名人2016/10/24(月) 01:23:24.54 ID:Ltb5PFMh
最近殺人事件とかで物証がどうの状況証拠がどうので延々有罪無罪やるような大きな事件がなかったせいかね？
３０の男が世間で何が証拠になって何が証拠にならんかわからんとかあるかね
0116名無し名人2016/10/24(月) 01:23:36.96 ID:cVf9A5Rr
>>97
自信たっぷりの割には千田に説明会押し付けて逃亡しちゃったw 0117名無し名人2016/10/24(月) 01:23:42.07 ID:PKg0TZE8
>>72
新潮に書かれているね、久保戦の終盤に一手ごとに対局室から出て行ったりしていたと
でも本当にに一手ごとに離席してたかどうかは分からない 0118名無し名人2016/10/24(月) 01:23:42.40 ID:sjqiKYup
>>37
三浦は連盟に文書で説明するように訴えてる。
連盟も調査チームを立てたから明日か数日以内に具体的な内容を書面で出すだろう。 0119名無し名人2016/10/24(月) 01:23:49.74 ID:wlr4PgI8
>>98
渡辺としては後ろから射撃されてびっくりだろうな
大坂の陣で味方のＤＱＮに打たれて壊滅した神保相茂の気持ちだろな 0120名無し名人2016/10/24(月) 01:23:51.04 ID:6h0ETnDZ
>>90
三浦側も落としどころ探してくるだろ。
これで、ナベのタイトル剥奪とかまで行くと、三浦にもプレッシャーかかるし。 0121名無し名人2016/10/24(月) 01:23:52.44 ID:OFA7uzbE
>>82
ナベ役：菅田将暉
みうみう役：福士誠治
羽生役：東出昌大
島役：小日向文世 0122名無し名人2016/10/24(月) 01:23:58.88 ID:1rtr2MkU
>>100
橋本は厳重注意してほしいな
新会長は森内で 0123名無し名人2016/10/24(月) 01:24:09.58 ID:VRkLVETm
島さんって奥さん亡くしたんだっけ…
まじでノイローゼかもしれんな
0124名無し名人2016/10/24(月) 01:24:11.44 ID:2wOVutCf
>>97
証拠が提示されないからでしょ
こうなってみると、俺もなぜここでナベが動いたのかはかなり不思議
三浦に負けると思ったからって説は論外だけどな 0125名無し名人2016/10/24(月) 01:24:11.94 ID:2FM9sCGM
>>89
そうそう今更撤回したんじゃ遅いんだよな
発言のニュアンスが違うとか直接的な言い方はしていないとか
なんとかごまかすしかないんだよ 0126名無し名人2016/10/24(月) 01:24:13.68 ID:d2KnoY7b
>>94
あの２つで文春の記事より信憑性出るだろ？ 0127名無し名人2016/10/24(月) 01:24:15.05 ID:OpxIOOsN
>>97
いくら自信があっても証明出来なきゃ意味がないし
三浦のバックには超やり手の弁護士がついてるから渡辺敗北濃厚よ 0128名無し名人2016/10/24(月) 01:24:16.28 ID:OMILnM0O
>>88
あの世代はコンピューターというだけで得体のしれないものだからそれに詳しいと言われると簡単に信用してしまう
こういった検証にはどういう知識が必要なのかという知識なんか当然ないわけよ
自分が何を知らないのかを知らないしそのことに自覚もない
残念ながら学のなさということになってしまう 0129名無し名人2016/10/24(月) 01:24:23.94 ID:XqqMP2dy
>>72
棋譜の考慮時間から推察すると、離席は一手ごとというレベルではないな。
そんなに頻繁には離席してない。あきらかに誇張がある。 0130名無し名人2016/10/24(月) 01:24:28.22 ID:r5uWXvjH
>>100
その辺が妥当だろうな
俺は三浦への金銭補填すらないと思うけど 0131名無し名人2016/10/24(月) 01:24:29.97 ID:301NIgb8
渡辺は往生際が悪いというか負けを認めれば将棋界追放になるから
今はとにかくヤケクソでがんばってるんだろうな
三浦の弁護士が本気出せば渡辺は威力業務妨害で留置場行きは確定だというのに
0132名無し名人2016/10/24(月) 01:24:34.47 ID:L3xMX5h1
>>97
ただ自信もってるだけじゃだめなんだよ
今は三浦の白黒は後回しになっててナベのやり方と連盟の対応が問題になってる。 0133名無し名人2016/10/24(月) 01:24:35.53 ID:f8adgX1y
秘密会合の途中で三浦に電話して確認した島・・・このひとがいちばんダメじゃね
ったくなにやってんだか・・・アホとしか言いようが無い
0134名無し名人2016/10/24(月) 01:24:40.34 ID:MPhZNuEz
挑戦者変更を決めたのは連盟であって、渡辺が直接変えさせたわけではないだろ。
「疑念がある棋士と指すつもりはない」に対応した連盟が悪い。
渡辺が処分になるとしたら、まず連盟が渡辺に反論して、渡辺がどう反応するか、
それ次第で処分になるなら分かるが、
渡辺に反論すらしていない連盟の現状では処分などできるはずがない。
0135名無し名人2016/10/24(月) 01:24:46.60 ID:sjqiKYup
>>114
渡辺が不利というか連盟の決定だから
連盟の判断が不当だったかどうか 0136名無し名人2016/10/24(月) 01:25:05.14 ID:2W/SuFdp
離籍の回数の増加とかでもさ、集中力が切れそうになったら少し休憩するとか決めてるとかだと、
肉体的な衰えと共に休憩回数が増えてもおかしくないよな。
そういうたぐいのルーティン決めてたら無意識のうちに休憩が増えてるとかもありえるし。
いきなり辞めろといわれても、辞めたら不利になるだろうしな・・・。
0137名無し名人2016/10/24(月) 01:25:07.16 ID:/eWeYlcS
0138名無し名人2016/10/24(月) 01:25:11.74 ID:GeZKgfZr
>>90
バイアスかかってただけで不自然なものなんてなかったよ
が今の状況だからなんでこんなことになってんのって困惑してるんじゃないの 0139名無し名人2016/10/24(月) 01:25:28.98 ID:6PrbN6a0
>>108
そりゃ一番の責任は連盟理事会だからそれより重い処分を渡辺が受ける理由はないからね 0140名無し名人2016/10/24(月) 01:25:42.30 ID:301NIgb8
0141名無し名人2016/10/24(月) 01:25:42.94 ID:0chobiLb
吹き込んだ千田も悪いが真に受けて冷静な判断ができずわがままを通そうとした渡辺の心象はかなり悪い
0142名無し名人2016/10/24(月) 01:25:46.51 ID:ItZIgzrp
>>114
確実な証拠は双方ともに出ないよ
三浦が自白するぐらいしかない 0143名無し名人2016/10/24(月) 01:25:47.63 ID:6PrbN6a0
0144名無し名人2016/10/24(月) 01:25:54.20 ID:nCpn+eWA
すごいな
どいつもこいつも金がかかってると目の色が変わる
0145名無し名人2016/10/24(月) 01:25:56.19 ID:wmRhyGWw
0146名無し名人2016/10/24(月) 01:26:11.03 ID:ZA9Ligp1
羽生の記事直後の訂正及び千田のオブザーバー発言からすると
秘密会談の時点では罰則、挑戦者変更などの話は出てなかった蓋然性が高い
それにも関わらずそれを以て挑戦者変更を迫った渡辺氏の行為に何ら正当性はなく
それを決定した連盟並びに受け入れたスポンサーにも相当問題があると言わざるをえない
更に言うと件の会談に出席していたにも関わらず
決定に際して全く関与の形跡が見当たらないばかりか
その後の事実確認にもあたっていない棋士会は最早何の存在意義もないと言われても仕方のない対応である
0147名無し名人2016/10/24(月) 01:26:13.17 ID:1CPfd45Z
>>96
離席回数がが多い(具体的な離席の増加に関するデータなし)
一致率が高い局が4局ありそれらで勝利(それ以外は高くない。離席との関連は特に出ていない) 0148名無し名人2016/10/24(月) 01:26:15.49 ID:vC9V4k7y
ひょっとして異常な離席ってのもないのかよ。
0149名無し名人2016/10/24(月) 01:26:18.21 ID:aj7AseZM
次の文春で羽生メールの全文が写真付きで出るんだよな？
0150名無し名人2016/10/24(月) 01:26:18.33 ID:PpKnF6eI
もう完全に魔太郎の形勢のほうが悪いだろ
決定的な証拠が一つもないし、利害関係があるにも関わらず魔太郎自身が動きすぎたのもバレてるんだから
0151名無し名人2016/10/24(月) 01:26:25.63 ID:SX58GjYC
「一致率」「評価値」みたいな謎の指標ってマジで怖いよ
たかだか数局の一致率が高かったところで、カンニングの因果関係を実証できるはずないんだけど、「数字が全て！」と思い込んでしまったんだろうや
0152名無し名人2016/10/24(月) 01:26:50.28 ID:2W/SuFdp
0153名無し名人2016/10/24(月) 01:26:50.78 ID:LYFIGtO0
つかよ不自然な行動もくそもさ
不自然な塊が棋士だろ
明るくて爽やかで人望もあり
正義感満タンのイケメンでコンプレックス無いような奴は将棋の駒に触れることすら無いぞ
0154名無し名人2016/10/24(月) 01:26:55.65 ID:abqcgFJq
>>115
それは理事に言いたいなむしろ
渡辺は物的証拠がないのはわかってるが、棋士としてのカンで、
100％黒だと思ってるからなんとしてでも三浦をクロにしたくて躍起になってんだろう 0155名無し名人2016/10/24(月) 01:26:57.92 ID:EZm8BDXY
棋士として死ぬか
罪人として死ぬか
それが問題だ
0156名無し名人2016/10/24(月) 01:27:09.02 ID:2wOVutCf
>>108
俺もないと思うし、シロが確定しても三浦もそれを求めないと思う。腸は煮えくり返ってるだろうが 0157名無し名人2016/10/24(月) 01:27:12.74 ID:6h0ETnDZ
>>124
ナベはもう、ケツまくって棋士やめる腹決めてる気がする。
あの年齢だし、今までの蓄えで第二の人生も何とかなるだろ。
損害賠償とか請求されないと思うし。 0158名無し名人2016/10/24(月) 01:27:27.25 ID:hSV7G5Pg
0159名無し名人2016/10/24(月) 01:27:30.81 ID:ojqe/QcV
島役の小日向文世とか演技が容易に想像つくww
0160名無し名人2016/10/24(月) 01:27:48.68 ID:f+F0Q+9p
>>117
それは、棋譜に残っている考慮時間から、実際はほとんど離席してないと結論が出ていた 0161名無し名人2016/10/24(月) 01:27:55.07 ID:d2KnoY7b
>>97
竜王があれだけ自信を持ってて
光速の寄せの谷川とタイトル97期の羽生が居ても三浦さん白ですねとはならなかった
三浦黒はあると思うよ
渡辺の形勢は対局拒否とかについてでしょ 0162名無し名人2016/10/24(月) 01:27:58.67 ID:6PrbN6a0
>>151
しっかり統計的に処理できてればまだしも、単なる主観を反映した数字遊びになってるからな 0163名無し名人2016/10/24(月) 01:28:04.84 ID:jatBCwV+
現状三浦黒ナベ擁護派は、ナベ関係者もしくは逆張りで遊んでるかのどっちかじゃなかったとしたら相当ヤバい
0164名無し名人2016/10/24(月) 01:28:11.99 ID:cVf9A5Rr
>>142
自白に追い込まれそうなのは連盟と渡辺の方なんだがw 0165名無し名人2016/10/24(月) 01:28:12.56 ID:ItZIgzrp
白黒に関係なく、連盟の管理能力に怒っている人もけっこういるってことか
なんとなくわかってきた
0166名無し名人2016/10/24(月) 01:28:22.21 ID:2L+n19Vp
>>97
渡辺も煽られた。連盟の当初発表に、複数名の棋士からの疑義があったと言っているだろ。
そいつら全員当事者。名前が出てないから渡辺だけが叩かれてる。 0167名無し名人2016/10/24(月) 01:28:31.96 ID:zmsPmRSq
0168名無し名人2016/10/24(月) 01:28:33.96 ID:syUQPFNR
>>154
勘だけで1人の棋士を葬り去るんかい。
あり得ないわ 0169名無し名人2016/10/24(月) 01:28:37.67 ID:XqqMP2dy
>>146
誰かが責任逃れのために秘密会合の詳細をリークするかもな。 0170名無し名人2016/10/24(月) 01:28:42.94 ID:XaXw9QB8
三浦が納得しない気がするな
連盟とはやりあう気がなくても証拠もなく自分の名誉を棄損した渡辺は許せないだろ
0171名無し名人2016/10/24(月) 01:29:03.45 ID:f8adgX1y
>>151
疑いがある数局だけ一致率が・・・というところがミソなわけで
全局カンニングしてたと主張してるわけじゃないので 0172名無し名人2016/10/24(月) 01:29:28.43 ID:cxlvWLwv
当初関係者っぽい人のレスで
『ナベの我儘で島が主導した』
てのがあって今のところその通りのようだけど、
それと同一人物と思われる人が三浦がスマホをしょっちゅう見てて問題になってたようなこと書いてたんだよね。
それは全然不正の証拠にはならないけど三浦の疑惑そのものを明確に否定する棋士もほとんど見当たらないところをみるとこれも正しいのかも。
0173名無し名人2016/10/24(月) 01:29:34.66 ID:hhy/xYi/
>>161
あの秘密会合自体、なにを話し合ったか怪しいもんだ
渡辺「このデータ見てくださいよ！やってないとは言い切れないでしょ」
羽生「うーん、まぁ……白とは言い切れないかなぁ」
文春「限りなく黒に近いグレー」 0174名無し名人2016/10/24(月) 01:29:41.39 ID:2VntJgbc
確定的な証拠がないのに三浦から竜王戦の挑戦権を剥奪した
もうナベは除名ですね
0175名無し名人2016/10/24(月) 01:29:43.71 ID:abqcgFJq
>>130
金銭保障すらなかったら、さすがに三浦の弁護士が黙ってないだろｗ
「絶対に取れますよ、取りましょう」って言ってくる 0176名無し名人2016/10/24(月) 01:29:46.21 ID:2wOVutCf
0177名無し名人2016/10/24(月) 01:29:57.05 ID:1CPfd45Z
>>148
一部の棋士の証言としてはあがっているが具体的なデータはなし
テレビで三浦の離席の映像が流されてたが早回しで2回離席しててその間に相手も1回離席してるしそもそも疑惑の対局の時ではないしで 0178名無し名人2016/10/24(月) 01:30:01.07 ID:PpKnF6eI
俺も状況証拠だけで三浦はクロだと思ってたが実はその状況証拠もガバガバだと知って考え変わった
一手ごとに離席とか嘘だったんだろ
0179名無し名人2016/10/24(月) 01:30:01.13 ID:301NIgb8
渡辺が主犯、文春に垂れ込んだのは渡辺、島を恫喝したのも渡辺
今回は威力業務妨害が適用されますから三浦の弁護士が本気出せば留置所行き確定です
0180名無し名人2016/10/24(月) 01:30:13.15 ID:ItZIgzrp
>>137
その通り
もし本当にカンニングしてるならそんなの残さない 0181名無し名人2016/10/24(月) 01:30:15.69 ID:0chobiLb
>>170
性格的に自らの疑いが晴れればよさそう
俺なら渡辺引退するまで許さないが 0182名無し名人2016/10/24(月) 01:30:20.71 ID:ZQvRY7/J
三浦にあんな将棋させるわけがない
３連敗してる順位戦で俺にだけ使ってきやがった
→この時点で渡辺、沸点に達してるでしょ
0183名無し名人2016/10/24(月) 01:30:22.87 ID:L483NyR6
疑念だけで竜王戦の対戦相手変えさせた渡辺は絶対悪。
擁護するのは不可能。
0184名無し名人2016/10/24(月) 01:30:28.08 ID:OpxIOOsN
黒の証明をどうするのよ
微妙な理由だったらやり手弁護士がすぐに対応してくるだろうし
0185名無し名人2016/10/24(月) 01:30:28.73 ID:Ltb5PFMh
>>146
そこらへんの線引きを今後モテと羽生さんがきっちり示すかどうかだよな
いくら責任者が会長でも１回めの会合を理由に黒認定するならナベも断罪でいいだろう 0186名無し名人2016/10/24(月) 01:30:36.74 ID:0eYjQXjE
>>172
だったらスマホの電源は付けちゃいけないんだから
それで処分したんじゃないかな 0187名無し名人2016/10/24(月) 01:30:41.31 ID:SX58GjYC
>>134
せやな
今さら「渡辺の要求を受け入れた判断間違ってたので、渡辺を処分します」なんてなったら、今度は渡辺側から訴えられるわ
渡辺が地位を使って法外な要求をしたのは倫理的にアカンけど、全ての責任の所在は連盟にある
三浦白なら渡辺処分！と言ってる人たちはもう少し冷静になるべき 0188名無し名人2016/10/24(月) 01:30:47.06 ID:XqqMP2dy
>>162
数字って怖いよな。意味を知らないで扱うととんでもないことになる。 0189名無し名人2016/10/24(月) 01:30:50.58 ID:ZO7wfM/w
おしっこに頻繁に行ったからって非難されるような世の中は嫌です＞＜
0190名無し名人2016/10/24(月) 01:30:51.13 ID:hSV7G5Pg
感想戦の様子がおかしかったのは単に三浦が渡辺のこと嫌いであんまり喋りたくなかっただけでは？
0191名無し名人2016/10/24(月) 01:30:53.73 ID:f8adgX1y
三浦本人に電話してる時点で秘密会合じゃなくなっちゃてるし
0192名無し名人2016/10/24(月) 01:30:56.56 ID:d2KnoY7b
>>173
離席が多いとか一致率が高いとかそういうデータばっかりで白とは言い辛い会合ではあったかもね 0193名無し名人2016/10/24(月) 01:31:13.26 ID:R0XiCSjQ
>>100
大筋は同意するが、甘い。
（処分の予想 修正点のみ）
・三浦→処分取り消し「のみ」。黒疑惑をかけたことをなかったことにしてやるということで金銭的補填なし
・谷川、島→何もなかったかのように残留
・他の理事→何ら変更なし
ということで決着するだろう
何が決着したのかはわからんが 0194名無し名人2016/10/24(月) 01:31:20.48 ID:IDAY1Won
棋士だってカニリングスするだろう
0195名無し名人2016/10/24(月) 01:31:33.15 ID:f+F0Q+9p
>>172
別のレスでは、青野が主導したことになってたよ！
そっちの人は、天彦が絡んでることまでレスしてた 0196名無し名人2016/10/24(月) 01:31:35.46 ID:r5uWXvjH
二転三転というか関係者が行動起こすたびに怪我人が増えて傷が深くなってる気がする
0197名無し名人2016/10/24(月) 01:31:58.90 ID:60Xm/yb7
>>124
読売新聞は竜王の渡辺にAO戦参加を認めていない
→読売新聞は竜王<ソフト は許さない
→三浦は既に数年前のGPSに敗れている
読売新聞が渡辺にまさかGPSに負けた三浦に負けないですよねって暗にプレッシャーをかけ続け、渡辺が病んでしまった可能性 0198名無し名人2016/10/24(月) 01:32:03.51 ID:MPhZNuEz
渡辺は挑戦者を変えさせたんじゃなくて、自分が不戦敗でもいいようなこと言ってたんでしょ？
処分する理由にはならんな。
もちろん三浦の処分も意味不明なんだけど。
0199名無し名人2016/10/24(月) 01:32:17.30 ID:ItZIgzrp
白も黒も証拠なんてない
なのにあるって前提でみんな話ししてるからカオスになっている
0200名無し名人2016/10/24(月) 01:32:21.86 ID:OFA7uzbE
>>172
その書き込みの真偽は解らないけど
疑われるような行動を何かしらしてて、以前から噂になっていたことは確定でOKかな 0201名無し名人2016/10/24(月) 01:32:25.92 ID:2L+n19Vp
>>113
本質を理解せずに正論振りかざすこういう奴が一番困る。 0202名無し名人2016/10/24(月) 01:32:54.15 ID:GeZKgfZr
渡辺はなんでこんな無謀な事をしたんだと思われるかもしれないけど
・文春の知り合いの記者を使ってゴシップ誌に情報を流させる
・読売を使ってメディアでほぼクロ報道を流させる
・影響力抜群の羽生からなんとか言質をとって印象操作を行う
・子分を使って多くの棋士から疑いがあるように装う
・現竜王を人質に処分を行いクロであるからそうなったと既成事実を作る
・都合の良いデータを手下に作らせ統計に詳しくない棋士や理事を誘導する
これだけの入念な準備はしてるんだよ、最初から証拠無しは自覚してるし例え白でも黒にできる自信があったんでしょ
己の政治力の過信というか誇示する目的ですらあったのかもしれないね
0203名無し名人2016/10/24(月) 01:33:01.00 ID:LYFIGtO0
通常の心理状態なら
離席多い＝心理戦かましやがって…
サイコパスの被害妄想なら
離席多い＝ソフトに決まってる！
0204名無し名人2016/10/24(月) 01:33:04.00 ID:2W/SuFdp
今の、三浦に対する疑惑と、渡辺に対する疑惑って全く別物になってるから。
どちらかが悪いって結論にならない可能性もあるよな。
0205名無し名人2016/10/24(月) 01:33:07.72 ID:1CPfd45Z
>>168
渡辺が勘で三浦を疑って連盟に不満を伝えたり調査を要求したりするまではまあ別にいい
ただ今回は渡辺がトップ棋士を集めて秘密会合を開いたり三浦への聞き取りに同席してたりしてるのがね
渡辺が主導で動いて処分の決定にも影響を与えていたとみなされるとかなり厳しいだろうな 0206名無し名人2016/10/24(月) 01:33:08.62 ID:Ltb5PFMh
>>154
会長と理事は証拠も無理筋ってわかった中でのパワハラだってのがあるからなぁ
結局告発者からも審査側からも根拠じゃなくパワハラの連鎖しか生まれてないってのがなんとも 0207名無し名人2016/10/24(月) 01:33:12.29 ID:XqqMP2dy
0208名無し名人2016/10/24(月) 01:33:14.17 ID:vC9V4k7y
丸山の２戦は問題なし。
渡辺も対局中は変だと思わなかった。
で、久保戦も離席数が多くないとなると。
連盟が問題視してる４局とも何もないのか。
離席に関して誰がでたらめな情報ながしたんだよ。
0209名無し名人2016/10/24(月) 01:33:28.21 ID:2wOVutCf
>>193
たしかにわからんなw
でもそんな感じだと思う 0210名無し名人2016/10/24(月) 01:33:28.92 ID:PKg0TZE8
0211名無し名人2016/10/24(月) 01:33:32.38 ID:6PrbN6a0
>>134
連盟が渡辺を処分するとしたら三浦の処分の責任ではない、それは理事会の責任だから
疑惑の棋士とは指さないなどの対局拒否を盾にした処分要求、文春への情報リークは渡辺の責任で処分できるだろう
もちろん処分を行うのは現理事会じゃなくて新しい体制の理事会だろうが 0212名無し名人2016/10/24(月) 01:33:35.16 ID:kYuBSo1k
>>96
もともと何もないじゃんｗ
だって、11日に聴取して12日処分だぞ？ｗｗｗ 0213名無し名人2016/10/24(月) 01:33:41.29 ID:JseyMCKh
「冤罪」の見出しで連盟と渡辺が叩かれる
メディアと世間が手のひら返しだ
誰かが自殺してもおかしくない
0214名無し名人2016/10/24(月) 01:33:47.95 ID:DM8hHm4f
渡辺が島を恫喝して島が先走ったのが今回の騒動
よってはこの二人を処分して一件落着がよかろう
0215名無し名人2016/10/24(月) 01:33:50.33 ID:iGSYfalS
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑
こう出てしまった以上三浦九段のイメージは将棋知らない人にはこのまま残り続けるんだろうね…
0216名無し名人2016/10/24(月) 01:34:03.85 ID:jMyb/qTw
0217名無し名人2016/10/24(月) 01:34:04.54 ID:L3xMX5h1
関わったやつ全員ダメージ受けるな
羽生さんはノーダメージで
得したのは○ちゃんぐらいか？
0218名無し名人2016/10/24(月) 01:34:32.95 ID:eb8OFt6X
ネット将棋で負かされて相手をソフト差しだとわめいてる馬鹿、
あれの多くはプロなのかもしれんね。
嘆かわしい事だ。
0219名無し名人2016/10/24(月) 01:34:34.74 ID:1CPfd45Z
>>204
渡辺に関しては本来は三浦のシロクロ関係ないんだよな
ただまあシロとクロではだいぶ印章は変わるだろうが 0220名無し名人2016/10/24(月) 01:34:38.22 ID:f+F0Q+9p
棋士会で経緯が説明された際、渡辺vs久保があり、両名は出席していなかった
これはどう捉えるべき？
0221名無し名人2016/10/24(月) 01:34:51.45 ID:6PrbN6a0
0222名無し名人2016/10/24(月) 01:34:56.08 ID:PpKnF6eI
0223名無し名人2016/10/24(月) 01:34:57.86 ID:q98wkD0R
>>108
あるわけない、判断するのは連盟上層部だろ
数か月も疑惑があるのに具体的な行動がないからタイトル返上をかけてようやく話を聞いてもらったんだろ
昔の武士の切腹する覚悟での進言みたいなもんだろ
もしナベが動かなければ三浦がソフト指しで竜王獲得してスポンサーから今よりもっと大目玉だろ 0224名無し名人2016/10/24(月) 01:35:08.67 ID:56IN3KDq
>>192
散々言われてることだが、
結論が出来上がってる空気の会議で異論唱えて結論ひっくり返そうとする奴なんて日本人じゃあんまいないだろうな
羽生からすりゃ責任は主催者の渡辺か会長の谷川が全部被ると思ってただろうし 0225名無し名人2016/10/24(月) 01:35:15.40 ID:L483NyR6
連盟が竜王戦を放棄できないことぐあい、
渡辺が知らない訳ないでしょ。
0226名無し名人2016/10/24(月) 01:35:19.64 ID:abqcgFJq
>>193
普通の組織だとありえないが、将棋連盟だとそれもありうると言えちゃうんだよな
三浦も性格的に処分が取り消されればいいです、って感じだしな。
渡辺が三浦の立場だったら裁判起こすんだろうけどｗ 0227名無し名人2016/10/24(月) 01:35:20.37 ID:2wOVutCf
0228名無し名人2016/10/24(月) 01:35:22.27 ID:LYFIGtO0
こんな時の数字遊びが怖いのは
いかなる数値だろうが
論拠を数値に寄せにいけるからな
数値がただのパーツで結局主観に基づく
0229名無し名人2016/10/24(月) 01:35:29.01 ID:MPhZNuEz
>>220
わざと渡辺久保が対局してる日に設定したのかな。 0230名無し名人2016/10/24(月) 01:35:34.98 ID:wmRhyGWw
>>220
むしろそのタイミングを狙って説明会したんじゃないかって感じかな
まあ偶然なんだろうけど 0231名無し名人2016/10/24(月) 01:35:36.80 ID:DM8hHm4f
新体制は森内１８世名人だろうな
0232名無し名人2016/10/24(月) 01:35:43.40 ID:cVf9A5Rr
>>202
たぶん渡辺は三浦は白だとわかっていながら社会的抹殺を狙った構図が見えてきたね
こんな犯罪者他の棋士も対局するのは御免だろう 0233名無し名人2016/10/24(月) 01:35:45.05 ID:XaXw9QB8
渡辺は三浦が何もやり返してこないとは思ってたから証拠もなく処分させた
三浦も渡辺に対してはなんの遠慮も必要なくなってるから
今まで通り三浦はどうせ何もできないと思ってたら痛い目を見るかもね
0234名無し名人2016/10/24(月) 01:35:57.88 ID:d2KnoY7b
>>197
電王戦敗北者とタイトルホルダーってのも関係あったと？ 0235名無し名人2016/10/24(月) 01:36:08.99 ID:mZ3bgnda
>>100
そんな感じの処分だろうね
三浦への賠償金は財源がないから、渡辺の竜王戦の賞金の一部をまわせばいい
渡辺もそれくらいの痛みはないと釣りあわない 0236名無し名人2016/10/24(月) 01:36:09.61 ID:2wOVutCf
0237名無し名人2016/10/24(月) 01:36:15.22 ID:bt0/h4gj
0238名無し名人2016/10/24(月) 01:36:23.03 ID:N4orI13u
>>70
「何かを決める会議じゃない」
常識人羽生は影響力の強い偉い先生が密室でコトを決めてはいかんということが良くわかってる
偉い先生が黒認定すれば証拠なしに処罰なんてことは論外。
会議の招集そのものに嫌悪感があるだろうし、やむをえずそうした会議を開いた場合でも
その会議が存在したことを知られてはいけないと思ってるハズ
招集を要請しただけでも確実にナベは人間的信用を失ってる。
島、タニ、モテあたりも同じように考えてても不思議じゃない。
そこにもってきて、会議の存在をバラス大罪を重ねたナベが切られたと考えるのが辻褄あう。
メールどころかこの会議の存在自体が絶対にばらしちゃいけないこと 0239名無し名人2016/10/24(月) 01:36:40.19 ID:55Kxa2Iu
渡辺と島を懲戒処分して三浦に土下座
保証金見舞と名誉回復処置
連盟の指すべき手はこれしかない
0240名無し名人2016/10/24(月) 01:36:40.37 ID:1CPfd45Z
>>208
離席に関しては複数棋士が「三浦の離席が夏ごろから増えた」と証言をしているようだがせめて具体的な数字が出てくれば違うのにな 0241名無し名人2016/10/24(月) 01:36:49.35 ID:XlgCkYV+
渡辺は実名で週刊誌に内部事情話してるからペナ付くとしたらそこじゃないの
1年くらい取材もイベントも辞退させて記録係でもやらせとけよｗ
0242名無し名人2016/10/24(月) 01:36:58.16 ID:MPhZNuEz
>>224
確かに、雰囲気で間違った方向に行ってしまうって、まああり得ることだとは思う。
あとでよく考えると、あれ、何かおかしい…となる。 0243名無し名人2016/10/24(月) 01:37:02.13 ID:DM8hHm4f
>>223
渡辺のソフト指しが三浦には通用しない可能性があったということですなｗ
疑惑はむしろ渡辺のほうですよね 0244名無し名人2016/10/24(月) 01:37:05.51 ID:PKg0TZE8
>>160
ですか、では新潮の記事は裏付けのない誇張ですね 0245名無し名人2016/10/24(月) 01:37:09.49 ID:f+F0Q+9p
>>208
文春では、渡辺が「離席メモ」を見ながらプレゼンしてるね 0246名無し名人2016/10/24(月) 01:37:10.51 ID:r5uWXvjH
>>220
渡辺久保戦は関西だから、わざと島がその日を選んだんでしょう
渡辺もそれが何を意味するのか理解したはず
そして次週の文春での羽生メール全文掲載 0247名無し名人2016/10/24(月) 01:37:15.62 ID:QWHFS43B
もうどうでもいいから将棋やれ
0248名無し名人2016/10/24(月) 01:37:15.97 ID:OkTsfwDb
>>230
偶然なわけない
久保はともかく渡辺は意図的だろ
他の棋士が発言しにくくなるんだから 0249名無し名人2016/10/24(月) 01:37:25.80 ID:7qJajATo
>>202
今まで渡辺と交友関係の無い棋士や記者で三浦をクロだと言った人っていたっけ？ 0250名無し名人2016/10/24(月) 01:37:54.10 ID:kYuBSo1k
[一般的な流れ]
告訴
↓
正当な理由であれば受理
↓
調査委員会が設置
↓
調査開始
↓
調査委員の指示に基づき証拠などが提出。調査委員による聴取（尋問・聞き取り）
↓
調査結果
[今回]
告訴
↓
正当な理由であれば受理
↓
理事会で聴取
↓
出場停止処分
つまりなーんも調べてない。
ナベと千田の意見と千田のデータに基づいて処分が発表された。
0251名無し名人2016/10/24(月) 01:37:54.37 ID:PpKnF6eI
0252名無し名人2016/10/24(月) 01:37:54.81 ID:E1sSA+6W
>>233
こういう相手の性質を見誤る渡辺みたいなやつって心底馬鹿だと思うわ
というかプロ棋士で本当に気が弱いやつなんているのか 0253名無し名人2016/10/24(月) 01:37:56.69 ID:OkTsfwDb
0254名無し名人2016/10/24(月) 01:38:10.02 ID:nCpn+eWA
やったならやったって言えばいいのにｗ
なんで嘘の文書二つも出したの？？？？？
0255名無し名人2016/10/24(月) 01:38:12.92 ID:PSOEs614
そろそろ渡辺一派とかの相関図が欲しいな
記者も含めて
中立のふりしてるやつが一番タチ悪い
0256名無し名人2016/10/24(月) 01:38:22.35 ID:wmRhyGWw
ナベが除名とかになったら本格的にとち狂って連盟や理事や関わった棋士の黒い噂をブログに書きまくりそうで
0257名無し名人2016/10/24(月) 01:38:26.52 ID:Hski1N6v
渡辺が自主的に賠償金払うのが筋でしょう
我欲のために連盟を巻き込むのはやめてほしいわ
0258名無し名人2016/10/24(月) 01:38:28.24 ID:2wOVutCf
>>238
なんで？
棋界を揺るがすようなスキャンダルの可能性を上層部に相談するのは正当な手続きじゃない 0259名無し名人2016/10/24(月) 01:38:30.85 ID:2voId66a
だめだ…ナベのやったことが真っ黒で非人道的すぎて二度と顔も見たくない
最低でも除名してほしい
後、田中なんちゃらと後藤なんちゃらも連盟出禁にしてくれ
まぁ、リアルに言ったら何のお咎めもない可能性もあるのかもしれないけど
将棋界に渡辺一派がいて情報操作しまくりって考えると将棋見ても全然
楽しめない…
0260名無し名人2016/10/24(月) 01:38:43.00 ID:XqqMP2dy
>>208
でたらめな情報と言えば、ゴシップ週刊誌へのリークがそもそも問題だよな。
この点では、島か渡辺の責任はまぬがれないだろ。 0261名無し名人2016/10/24(月) 01:38:47.20 ID:DM8hHm4f
渡辺を除名すれば万事カタが付くんだよ
順位戦で負けた三浦に挑戦者になられると竜王を持ってかれる可能性があったから
嵌めただけのこと
こんな意地汚い若ハゲは将棋界から追放しないといかん
0262名無し名人2016/10/24(月) 01:38:54.71 ID:5f5qKryu
0263名無し名人2016/10/24(月) 01:38:57.20 ID:JseyMCKh
0264名無し名人2016/10/24(月) 01:39:00.92 ID:OkTsfwDb
0265名無し名人2016/10/24(月) 01:39:09.61 ID:04OFXhnb
渡辺は一人の棋士を抹殺しようとした。
それに失敗したら引退の覚悟がないと。
0266名無し名人2016/10/24(月) 01:39:11.78 ID:OFA7uzbE
>>241
連盟側と読売に内容の許可は取ったと思う「自分はここまで話します」って
スポンサーを気にする人だし竜王戦最中にさすがに独断で取材に応じないと思うけどなぁ
その線でのペナはなさそう 0267名無し名人2016/10/24(月) 01:39:16.54 ID:abqcgFJq
>>220
まあ渡辺と久保は事情を知ってるからな
事情を知らない棋士への説明がメインだったんだろう 0268名無し名人2016/10/24(月) 01:39:19.13 ID:2wOVutCf
>>251
流石にそこまでの権力は渡辺にはないぞ
もっと言えば、読売だって承知してるだろう 0269名無し名人2016/10/24(月) 01:39:24.61 ID:2W/SuFdp
少なくとも、三浦の処分の時に、一致率の平均的なデータと疑惑の対局のデータの比較と、
離籍に関するデータの違いも提示してなければおかしかったんだよな。
0270名無し名人2016/10/24(月) 01:39:31.54 ID:aTzipAJA
>>100
渡辺懲戒無しとか､全ての有料将棋コンテンツを解約して
金輪際書籍買わんは 0271名無し名人2016/10/24(月) 01:39:31.83 ID:Ltb5PFMh
>>172
ちゅうたはゴトゲンに対して噂はきいていても不安のあるひとはいなかったって言ってるんだから、怪しがりたい一団だけがさもみんな知っててみんな怪しんでるようにいってるとしかみてえないのだけど 0272名無し名人2016/10/24(月) 01:40:02.69 ID:ItZIgzrp
まあ力の強弱で決着はつくだろうな
個人の三浦は負ける
0273名無し名人2016/10/24(月) 01:40:04.94 ID:DM8hHm4f
若くしてハゲるやつにろくなのはおらんなｗ
0274名無し名人2016/10/24(月) 01:40:16.49 ID:Soq7H+7S
人を疑うってことは戦争だってカイジも言ってたしな
0275名無し名人2016/10/24(月) 01:40:20.41 ID:1CPfd45Z
>>259
今後の動きにもよるが渡辺にはなんも処分はなさそう
三浦が裁判なりで戦うなら変わるかもしれんがそこまで求めないだろうから 0276名無し名人2016/10/24(月) 01:40:42.34 ID:yOiG09kp
文春読んでないけど、極秘会談の内容をバラしたのも渡辺なん？
それなら羽生とかモテとかがキレても不思議じゃないな
一致率の数字をいきなり見せられて意見を言ったら利用されるとか最悪ですわ
0277名無し名人2016/10/24(月) 01:40:42.64 ID:80mCAxfH
川淵三郎が出てきそうな気がしてる
なんとなく
0278名無し名人2016/10/24(月) 01:40:53.27 ID:wlr4PgI8
>>264
あいつも元々三浦好きじゃないんだろうしなあ 0279名無し名人2016/10/24(月) 01:41:12.25 ID:nCpn+eWA
やったっと居直ったらいいんだぞｗ
あいつもこの1年やってるから調べろとｗｗｗｗ
0280名無し名人2016/10/24(月) 01:41:16.11 ID:hauEmtKY
怪しい怪しいと噂のきっかけを作った人は誰なんでしょうね。
0281名無し名人2016/10/24(月) 01:41:35.70 ID:6PrbN6a0
三浦の処分の責任は連盟
渡辺の罪はタイトルを盾にした不当な方法での処分要求と週刊誌へのリーク
これは三浦の白黒とは無関係の罪
0282名無し名人2016/10/24(月) 01:41:35.75 ID:Ltb5PFMh
0283名無し名人2016/10/24(月) 01:41:41.81 ID:kYuBSo1k
>>134
だから、三浦が処分に至った経緯を調査する必要があるんだよ。
告訴が妥当だったのか。
その後の調査は妥当だったのか。
処分は妥当だったのか。
全部が妥当だったら、疑惑のまま処分されてるわけがないんだよ。
どこかで妥当性が欠いているのねあれば、原因が何だったのか、それが島の言う通りナベの恫喝だったのか否か。 0284名無し名人2016/10/24(月) 01:41:47.29 ID:6h0ETnDZ
除名なんてあるわけねぇよｗ
万が一、そんなこと匂わせたら、先にケツまくって脱会するわ、ナベは。
0285名無し名人2016/10/24(月) 01:41:54.56 ID:aTzipAJA
>>265
トーニャハーディングもタイトル剥奪されて追放されたもんな 0286名無し名人2016/10/24(月) 01:42:00.68 ID:MPhZNuEz
俺も>>100みたいな感じかなと思う。
渡辺や橋本は処分しようがないだろ。アンチが処分して欲しがってるだけ。
ただ、三浦の金銭的な補填は、休場の意思もあったという話だしよく分からんな。 0287名無し名人2016/10/24(月) 01:42:01.17 ID:r5uWXvjH
>>276
可能性としてあるのは渡辺か島
どっちだとしてももう二度と棋士からの信用は得られないだろうね 0288名無し名人2016/10/24(月) 01:42:04.74 ID:OkTsfwDb
0289名無し名人2016/10/24(月) 01:42:10.68 ID:XqqMP2dy
>>134
まあ渡辺に権限があるわけじゃないから責任論としてはそうなるんだろうけど、
秘密会合、常務会同席、文春リークなどで周りを固めて、
三浦黒の印象を世間にばらまいた責任はまぬがれないだろ。 0290名無し名人2016/10/24(月) 01:42:15.37 ID:L3xMX5h1
ナベ嫌いじゃなかったけど
今回の件はやりすぎなんだよなぁ
擁護できんわ、ごめんなナベ
0291名無し名人2016/10/24(月) 01:42:21.99 ID:LYFIGtO0
将棋てのはよ
政治、立場、人種、年齢
色んな枠をスッ飛ばして
ただ駒を打ちあえるもんだろ
それがなんだ？良い年した大人が影でコソコソ影口叩いてゴネて
犯罪者に仕立てあげて処分とかよ
腹立てたら三浦本人に面と向かって言えやカスが
不自然だし棋風も違うと思う！君は
ソフトを使用しただろう！
とかよ一度でも男らしく言ったのか？
プロ棋士かも知らんが少なくとも男じゃねーわ
0292名無し名人2016/10/24(月) 01:42:30.35 ID:6PrbN6a0
>>282
どこ情報だよ
三浦と橋本が研究会やってた話など聞いたことないぞ 0293名無し名人2016/10/24(月) 01:42:49.89 ID:ma14lwzo
２ちゃんねらーが贔屓するのはたいてい負けるんだよな
ゆうちゃんの件を思い出そう
俺は竜王の英断だったと振り返られると信じてるお
0294名無し名人2016/10/24(月) 01:42:51.89 ID:DM8hHm4f
渡辺竜王では免状が売れない、タイトルは剥奪すべし
名人 佐藤天彦 竜王 渡辺明 こんな免状誰が買うんだよｗ
名人 羽生善治 竜王 藤井猛 の免状だと売れるだろうね
0295名無し名人2016/10/24(月) 01:42:57.44 ID:kYuBSo1k
現竜王がタイトル戦を盾に竜王戦の挑戦者をすげ替えた疑惑を調べる必要がある。
どうしてこうなったのか。
0296名無し名人2016/10/24(月) 01:43:05.72 ID:OFA7uzbE
>>280
それは三浦本人の行動じゃないの
白にしろ、疑われるような行動があったんだろうよ 0297名無し名人2016/10/24(月) 01:43:14.79 ID:aj7AseZM
0298名無し名人2016/10/24(月) 01:43:30.01 ID:OkTsfwDb
0299名無し名人2016/10/24(月) 01:43:32.55 ID:Ltb5PFMh
0300名無し名人2016/10/24(月) 01:43:37.68 ID:wlr4PgI8
>>282
屋敷と三浦で研究会すんなってのを橋本が言ってたってのは知ってるけど…… 0301名無し名人2016/10/24(月) 01:43:54.97 ID:GAS9dyYb
>>276
三浦を黒という事を前提の三浦が怪しいってデータ見せられれば
誰だって白とは断言できないよね
逆にそれでも黒と言わなかった人は常識がある人 0302名無し名人2016/10/24(月) 01:43:57.25 ID:XlgCkYV+
>>266
これ許しちゃうと歯止め効かない気がするんだけどなあ
本来はもう辞めるしかないような奴がやることでしょｗ 0303名無し名人2016/10/24(月) 01:43:57.29 ID:E1sSA+6W
>>293
謎の法則を持ち出して思考停止してる暇あったら自分につけられたレスについて一つでも反論してみ？ 0304名無し名人2016/10/24(月) 01:43:58.15 ID:kYuBSo1k
①ナベが三浦が出場するなら竜王戦に出ないと言った件と三浦不正疑惑は別とするべき。
②そのうえでナベが三浦が出場するなら竜王戦に出ないと言った件が今回の処分に影響を与えているのであれば処分は一時撤回すべき。
③三浦不正疑惑は改めて第三者の厳しい目で調査開始
④三浦出場停止処分のプロセスについても第三者の厳しい目で調査開始
0305名無し名人2016/10/24(月) 01:44:03.85 ID:MPhZNuEz
>>294
渡辺から剥奪したら
名人 佐藤天彦 竜王 丸山忠久
とかになるけど良い？ 0306名無し名人2016/10/24(月) 01:44:12.45 ID:OMILnM0O
>>293
渡辺に関しては白黒の問題じゃないんだよね・・・ 0307名無し名人2016/10/24(月) 01:44:12.97 ID:abqcgFJq
>>270
個人的に恨みは買うだろうけど
渡辺を処分するとしたら「竜王戦を質に取って島を脅した」しかないわけだが
これだって、責任者である島や谷川がそれに屈して毅然とした態度を取らなかった問題とされるだろう 0308名無し名人2016/10/24(月) 01:44:15.61 ID:wlr4PgI8
0309名無し名人2016/10/24(月) 01:44:18.86 ID:6PrbN6a0
0310名無し名人2016/10/24(月) 01:44:26.96 ID:iGSYfalS
全員、悪人
棋界アウトレイジ
0311名無し名人2016/10/24(月) 01:44:28.93 ID:aTzipAJA
>>284
だから裁判で２ちゃんねるのログ出す様な暴挙をやらかすんだよ 0312名無し名人2016/10/24(月) 01:44:35.35 ID:hhy/xYi/
渡辺を処分するとしたらタイトル盾にした発言と、週刊誌にべらべら話したことくらいかなぁ……結局重くはならなさそう
橋本も似たようなもん
0313名無し名人2016/10/24(月) 01:44:39.55 ID:PpKnF6eI
>>268
何で文春の取材に答えるのに権力が必要になるんだ？
最近、連盟も渡辺の肩を持つ気はないようだし（渡辺の脅しをばらしたり）単なる個人の暴走の可能性も普通にあるんじゃね 0314名無し名人2016/10/24(月) 01:44:40.39 ID:2wOVutCf
>>291
俺たちから見ればコソコソしてるように見えるけど、連盟の内部の動きは別にそうでもないだろ
あとはクロシロによってそれぞれが責任をとれば良いだけ 0315名無し名人2016/10/24(月) 01:45:02.71 ID:0eYjQXjE
>>296
その行動が何なんだろうね
退室とかガバガバだったわけで何が変だったんだろう 0316名無し名人2016/10/24(月) 01:45:04.48 ID:PSOEs614
>>288
久保は電子機器の預かりの提案してただけだしな
同じ黒派でもかなり違うし、妥当な提案 0317名無し名人2016/10/24(月) 01:45:20.51 ID:0chobiLb
三連敗してる相手と戦いたくないよお！お金欲しいよおという動機もあるしなぁ
0318名無し名人2016/10/24(月) 01:45:32.81 ID:6PrbN6a0
0319名無し名人2016/10/24(月) 01:45:34.02 ID:L483NyR6
連盟も渡辺も悪いが、渡辺がより悪い。
対局拒否や、マスゴミにリークて、常軌を逸してる。
0320名無し名人2016/10/24(月) 01:45:39.78 ID:kYuBSo1k
>>307
谷川や島は責任を感じるだろうが、よーく考えてみろ。
その場合、連盟は恐喝罪の被害者ってことをな。 0321名無し名人2016/10/24(月) 01:45:58.50 ID:aTzipAJA
>>307
誣告罪で普通に懲戒解雇案件､棋士なら除名 0322名無し名人2016/10/24(月) 01:46:12.22 ID:OkTsfwDb
>>312
全然違うだろ
橋本はtwitterで暴言はいただけ
渡辺はタイトル返上してまで三浦を処分しろって連盟に強訴したんだから 0323名無し名人2016/10/24(月) 01:46:19.89 ID:L3c4+Jaa
部外者の予想(笑)なんてどうでもいい
妄想は一人でやってろ
出てきた情報と対応への評価だけで充分
0324名無し名人2016/10/24(月) 01:46:30.21 ID:2wOVutCf
>>313
取材に答えるのは自由だけど、今回は事が事だからな
文春がスマホ疑惑を記事にするタイミングを測ってたって話もあるし 0325名無し名人2016/10/24(月) 01:46:41.51 ID:bt0/h4gj
>>291
ドヤ顔で書いてそうだけど、おまえ的外れだから、いいかげん黙ったほうがいいよ 0326名無し名人2016/10/24(月) 01:46:42.78 ID:Ltb5PFMh
>>315
ちょっと前のレスよもう
退出多い云々は棋譜の持ち時間からみてそうでもないらしい 0327名無し名人2016/10/24(月) 01:46:43.22 ID:1CPfd45Z
渡辺に関しては連盟からどうのこうのは言えないだろう
ただ他の棋士が追求するなり批判するなりするはずだ
連盟の意思決定に渡辺が噛みまくってるとかわかった以上はな
0328名無し名人2016/10/24(月) 01:46:57.23 ID:kYuBSo1k
ナベは自分の立場を弁えるべきだったね。
立場を悪用したとしたら言語道断。
はからずも・・・自分の思い通りに事が運んでしまったというのであっても権力に見合った対価は支払うべきだと俺は思う。
それくらいに竜王という地位は重い。
0329名無し名人2016/10/24(月) 01:47:11.11 ID:a0bSqXvm
むしろ三浦が白だとやばいメンバーがいるのが問題で、
ねつ造あるで
0330名無し名人2016/10/24(月) 01:47:15.00 ID:aTzipAJA
0331名無し名人2016/10/24(月) 01:47:21.60 ID:/eWeYlcS
0332名無し名人2016/10/24(月) 01:47:40.21 ID:hhy/xYi/
噂の出所もいろいろ考えられそう
・久保
疑惑の対局の当事者で、実際に規制に動いたようだが噂を流す人物かといわれると？
少なくとも意図的にひろめたりはしないかも
・千田
ソフト厨で、久保の対局を分析したと思われる。怪しい？
・記者
そもそも情報に群がるのが仕事。久保や千田から聞いてひろめたりしてそう。
0333名無し名人2016/10/24(月) 01:47:40.44 ID:BVK2cQzy
>>312
タイトル盾にあんなこというのは、今回の一連の事件のなかでもっとも問題だと思うけど。
個人的にはカンニングと同等以上の反則だと思うよ。 0334名無し名人2016/10/24(月) 01:47:41.57 ID:OkTsfwDb
>>316
それでも久保は千田には言ってるんだし
関西の間で噂になってた可能性はある
おそらく噂の出元だろう 0335名無し名人2016/10/24(月) 01:48:01.05 ID:JseyMCKh
渡辺の被害妄想が暴走した
連盟はそれを止められなかった
口下手な三浦が生贄に選ばれた
0336名無し名人2016/10/24(月) 01:48:20.95 ID:LYFIGtO0
大体よ
これどう思います？
つーフラットな質問とだな
これダメですよね？
みたいな同調圧力のある質問なら
同じ内容でも答え方に違いでるよな？
渡辺がカスなのがそこ
なんの科学的根拠も無いのに同調を求めたのが究極のカス
0337名無し名人2016/10/24(月) 01:48:23.09 ID:kYuBSo1k
ナベはあかんと思う。
自分の地位を目一杯利用して自分が有利になるようにことを運んでいる。
その件について、誤解であるならばナベから反論があってもおかしくないのに反論がない。
自分の地位を利用したパワープレイだったのであれば、処分は一旦無効にしなければならないだろう。
ナベが不服とするなら、そこから再スタートだわ。
三浦が黒なら改めて厳しい処分を下せばいい。
ナベが地位を悪用した件は、それとは別に裁かれるべき。
これが当然のやり方だわ。
0338名無し名人2016/10/24(月) 01:48:39.12 ID:iqf3jTqi
橋本がやったのは犯罪なんだから除名されても文句言えんだろ
逮捕されてもおかしくないわけで
0339名無し名人2016/10/24(月) 01:48:40.60 ID:XqqMP2dy
>>304
連盟無能だからこんな風に問題を切り分けるのは無理だろ。
おそらく、しばらくは三浦黒の証拠探しにやっきになって、
やっぱり証拠がないことが判明してから、またアタフタするのが目に見えてる。 0340名無し名人2016/10/24(月) 01:48:41.69 ID:r5uWXvjH
これ三浦が常務会でスマホ提出してたら
島が渡辺に渡して渡辺がどっか持ち込んだだろうな
0341名無し名人2016/10/24(月) 01:48:48.56 ID:6PrbN6a0
>>327
今の体制は渡辺の共犯なんだから処分できないけど、新体制になってから渡辺と現体制の処分をするだろう
もちろん渡辺の罪は三浦の処分の責任でなくて、タイトル盾にした不法な処分要求と情報リークだ 0342名無し名人2016/10/24(月) 01:48:49.46 ID:OkTsfwDb
>>332
関西の仲良したちで話してたんだろうし
もうそっからの経路はいろいろだろ 0343名無し名人2016/10/24(月) 01:49:00.51 ID:DM8hHm4f
>>305
竜王丸山ならまだマシだと思う
渡辺じゃ売れないから 0344名無し名人2016/10/24(月) 01:49:02.96 ID:hhy/xYi/
>>322
>>333
それはそうだが連盟が問題にしないと思うよ
タイトルホルダーの処分なんてまた新たな問題かかえるようなもんだ
ことなかれ主義の連盟がするとは思えない
棋士から反発があったらそうでもなさそうだが 0345名無し名人2016/10/24(月) 01:49:10.49 ID:7qJajATo
>>313
でも、連盟って一度も三浦を擁護するような発言をしてないんだよな
本来なら中立な立場で裁かないといけないのに
ずっと渡辺・千田＋連盟vs三浦の構図 0346名無し名人2016/10/24(月) 01:49:17.09 ID:nCpn+eWA
ある日を境にして突如禁止しようとするからおかしくなるんじゃないのですか？ｗｗｗ
禁止するってのは平然とやられているから禁止するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0347名無し名人2016/10/24(月) 01:49:19.27 ID:f8adgX1y
>>269
まあさすがにその程度のことはやってるでしょう
棋士の平均的な一致率についてナベが言及してるわけだし 0348名無し名人2016/10/24(月) 01:49:42.51 ID:OMILnM0O
橋本のアホ発言誰か抑えろよと思ってたが師匠は今年亡くなっていたのか
0349名無し名人2016/10/24(月) 01:49:50.39 ID:a0bSqXvm
三浦が白であることを願うのが連盟の正しい態度のはずが、
黒でなければならない状況になってる
0350名無し名人2016/10/24(月) 01:49:52.41 ID:04OFXhnb
渡辺は三浦を潰すはずが逆に自分が潰れることに
人の呪わば穴二つということだな
0351名無し名人2016/10/24(月) 01:49:58.49 ID:zmsPmRSq
>>331
将棋連盟の顧問弁護士は
かつて伊藤に訴えられたときの裁判で
2chスレッドの書き込みをプリントアウトして証拠として提出して
裁判官から却下されていたという前科があるボンクラだから
それのことじゃね 0352名無し名人2016/10/24(月) 01:50:01.74 ID:OkTsfwDb
>>338
訴えられたら民事で負けるというだけで
犯罪ではないだろ 0353名無し名人2016/10/24(月) 01:50:03.89 ID:iGSYfalS
Twitterで叩かれてる関係者どもがリツイートしまくってるのにすごい違和感
千田はなにバックギャモンのプロ棋士のコメントにリツイートしまくってんだ
0354名無し名人2016/10/24(月) 01:50:06.55 ID:Ltb5PFMh
>>334
そこも確証のある話なのかどうか
千田そもそも関西じゃ浮いてる気もするし 0355名無し名人2016/10/24(月) 01:50:08.20 ID:6PrbN6a0
0356名無し名人2016/10/24(月) 01:50:11.35 ID:OFA7uzbE
この件について糸谷くんあたりの見解が聴きたい
若いけど冷静で客観的に判断できそう
0357名無し名人2016/10/24(月) 01:50:24.16 ID:MPhZNuEz
丸山が竜王とって本当に渡辺がタイトル失ったら面白いんだが
実力的には無理だろうなあ
0358名無し名人2016/10/24(月) 01:50:31.57 ID:XaXw9QB8
渡辺にとって三浦は反撃してこないサンドバッグ
何を言ってもいいストレス解消の道具だったんだろう
渡辺を処分しないでくれと言ってくれるといいね
0359名無し名人2016/10/24(月) 01:50:32.40 ID:DM8hHm4f
ソフト指しはむしろ渡辺を疑うべきだったね
0360名無し名人2016/10/24(月) 01:50:51.96 ID:Un86o32C
渡辺が文春にどういおうとまだ支持できなくもなかったが
竜王戦の出場を盾に三浦はずしを求めたのだけはだめだ
お前が竜王降りればいい
0361名無し名人2016/10/24(月) 01:51:14.82 ID:nCpn+eWA
こいつだけじゃなく皆してやってた
0362名無し名人2016/10/24(月) 01:51:15.78 ID:WWm/5316
渡辺も、最初から悪意があったというより、「竜王戦で不正されて失陥したら嫌だから挑戦者を変更したい！」というシンプルな動機だったんだと思うよ。
しかし、なまじ政治力があった上に、一致率なる指標を過信したことで暴走してしまった…と。
永世竜王という絶対的な地位が彼を狂わせたのかもしれないな。
0363名無し名人2016/10/24(月) 01:51:16.91 ID:kYuBSo1k
>>345
その点がそもそもおかしいんだよね。
公平な立場の第三者が調査するべきなのに。 0364名無し名人2016/10/24(月) 01:51:19.34 ID:r5uWXvjH
渡辺は少なくとも自分主導で物事を運んでおいて
まったく知らなかった第三者として振舞おうと嘘つきまくって全部バレたから
今後もファンから総スカンなのは確か
処分はないけど今引退した方がいいかもね
0365名無し名人2016/10/24(月) 01:51:23.88 ID:PpKnF6eI
俺も魔太郎好きだったが大嫌いになったな 政治力クソヤロウのイメージになった
てか三浦が死ぬまで不正野郎と言われる未来になると思ってたが
魔太郎が死ぬまでこの件を言われるな
0366名無し名人2016/10/24(月) 01:51:25.51 ID:YQAExJSG
なんか島の弱み握ってるやつが全てを動かしている気がする。
0367名無し名人2016/10/24(月) 01:51:26.29 ID:WWu93sRl
>>291
それこそが将棋に求めているものだよね。
派閥争いなんて凡人が汲々としてる事からは、
棋士たちは超然としていてほしかった。
天才とはいえ人間だから、不正や不倫やあるとは思うけど、
でも、今回の件は本当にショック。
将棋への素朴な憧れを打ち砕かれた。 0368名無し名人2016/10/24(月) 01:51:31.53 ID:abqcgFJq
>>320
具体的なやりとりが出てないからはっきりわからんが
「疑惑のある人とは指せない」という発言では
連盟にちゃんと調査してはっきりさせろ、という程度の意味合いに取れる
連盟が三浦の出場を認めたうえで渡辺が「俺は絶対に指さない！」とまで
言ったとかでなければ、なんの罪にも問えんよ
それに島が今更「渡辺さんにあんなふうに言われちゃったら、断れなかったんですよー」
なんて言うと思うか？ｗ 0369名無し名人2016/10/24(月) 01:51:37.51 ID:wmRhyGWw
0370名無し名人2016/10/24(月) 01:51:40.48 ID:/tGIJq1/
0371名無し名人2016/10/24(月) 01:51:47.86 ID:DM8hHm4f
渡辺が竜王を剥奪されてもいいとまで言ったんだから望み通り竜王剥奪すればいい
0372名無し名人2016/10/24(月) 01:52:15.74 ID:0eYjQXjE
>>358
日常的にいじめられたのかとか考えてしまう
実害がなかったから今まで反撃しなかったけど的な 0373名無し名人2016/10/24(月) 01:52:16.54 ID:Ltb5PFMh
0374名無し名人2016/10/24(月) 01:52:17.74 ID:iqf3jTqi
連盟と協議して調査会社に提出ってその調査会社信頼できるのかなぁ
読売バックについてるんだから捏造とか平気でやってくるぞあいつら
調査会社に提出する前に自前で別の調査会社に調べてもらったほうがいいよな
0375名無し名人2016/10/24(月) 01:52:24.69 ID:JseyMCKh
歴史上いろんな冤罪事件が起きたけど
警察官は顔も実名もバレてないからね・・・
渡辺と連盟は丸出しだからね・・・
0376名無し名人2016/10/24(月) 01:52:32.34 ID:YH639YGk
なんだっけキリっとした眉毛で頭いいやつ
タイトル挑戦者にもなってNHKのニュース番組も出てやつ
あいつは何かコメントしてないの？
0377名無し名人2016/10/24(月) 01:52:32.36 ID:/tGIJq1/
0378名無し名人2016/10/24(月) 01:52:37.48 ID:0chobiLb
大変な事態になりました…とはこのことを言っていたのか
0379名無し名人2016/10/24(月) 01:52:41.45 ID:L483NyR6
渡辺は、人の人生を潰そうとしたのだから、
今更言い訳など聞きたくない。
0380名無し名人2016/10/24(月) 01:52:41.69 ID:cVf9A5Rr
0381名無し名人2016/10/24(月) 01:52:51.90 ID:RuOcvEGW
またﾜｯﾁｮｲなしスレか
0382名無し名人2016/10/24(月) 01:52:56.10 ID:6PrbN6a0
0383名無し名人2016/10/24(月) 01:53:08.35 ID:zmsPmRSq
0384名無し名人2016/10/24(月) 01:53:11.32 ID:abqcgFJq
諸悪の根源はズル熊であります！（加藤名人万歳風）
0385名無し名人2016/10/24(月) 01:53:16.78 ID:800lSbwW
>>334
電子機器の持ち込み禁止を話し合ってる時の
三浦の唐突な「私はやってません」発言考えると
表に出る前から本人も気づくくらい周囲の目が厳しくなってたんじゃないかと 0386名無し名人2016/10/24(月) 01:53:21.42 ID:OFA7uzbE
0387名無し名人2016/10/24(月) 01:53:37.50 ID:MPhZNuEz
>>368
まあその通りだよな
旧姓吉田も渡辺が嫌いなのかねえ 0388名無し名人2016/10/24(月) 01:53:42.52 ID:L3xMX5h1
ナベはソフト指しを確信し、自分が正義だって思って動いたんだろうけど、
周りから見ると暴走だよな。
竜王位剥奪されてもいいって言ってるんだから剥奪しよう
しょうがない。
0389名無し名人2016/10/24(月) 01:53:42.87 ID:E1sSA+6W
策士、策に溺れるとはまさにこのこと
まぁ策士ってほど読みは深くなかったようだが
0390名無し名人2016/10/24(月) 01:53:50.42 ID:2wOVutCf
0391名無し名人2016/10/24(月) 01:53:58.84 ID:iqf3jTqi
>>352
名誉棄損罪の構成要件全部満たしているように見えるが？
三浦が告訴しないから捕まらないというだけの話だろ 0392名無し名人2016/10/24(月) 01:54:03.21 ID:axH9To5H
>>358
優秀な弁護士を連れてくるとは考えもしなかったんだろうね
渡辺は弁護士は文春筋にお願いするのかな？ 0393名無し名人2016/10/24(月) 01:54:05.45 ID:a0bSqXvm
連盟というのは棋士の為の組織でなければならないのに、
疑惑だけで三浦を別件処罰、渡辺を矢面
信用を著しく失うことばかりやってるんだよね
この汚名返上には三浦の黒の認定が
0394名無し名人2016/10/24(月) 01:54:07.12 ID:WLjL3PbR
渡辺の研究手だと思った→プロなら絶対わかるの変容が許せない
0395名無し名人2016/10/24(月) 01:54:12.99 ID:OkTsfwDb
>>354
そんな確証はもちろんないが
一致率について久保は知ってただろ
離席云々でソフトを疑うとは思えない
久保が疑ったのが千田の入れ知恵の可能性すらある 0396名無し名人2016/10/24(月) 01:54:30.59 ID:AE+KDo3G
>>97
三浦の白黒じゃなくて，渡辺が世論操作して三浦を追い込んでることが
問題なんだろ 0397名無し名人2016/10/24(月) 01:54:51.39 ID:2wOVutCf
>>368
どうしても恐喝の方向に持って行きたいらしい 0398名無し名人2016/10/24(月) 01:55:02.04 ID:6PrbN6a0
>>368
そういう意図なら調査なしで連盟が処分しようとしたときに反対しないと
「やむを得ません」とか言っちゃあかんよ 0399名無し名人2016/10/24(月) 01:55:26.52 ID:iqf3jTqi
>>383
権力者側を信頼しないほうがいいと思うよ
警察だって捜査するかは裁量だから 0400名無し名人2016/10/24(月) 01:55:27.16 ID:Un86o32C
>>395
本当のところそそのかしやったのがいるなら、名前出てない連中だとおもうな 0401名無し名人2016/10/24(月) 01:55:27.17 ID:XC8gYSIu
ゴトゲンって中立装ってるけど
文章見ると渡辺寄りだとつくづく思う
0402名無し名人2016/10/24(月) 01:55:29.71 ID:GAS9dyYb
渡辺の悪手はブログの大変な事態になりましただよなｗ
あれさえなければ文春のリークとかその他あってもここまで叩かれること無かったのに
自分でやっておいてあれは無いｗ
0403名無し名人2016/10/24(月) 01:55:32.42 ID:X93HPYEU
>>379
羽生も荷担してるんだよなあ
ガッカリだわ 0404名無し名人2016/10/24(月) 01:55:45.13 ID:PpKnF6eI
しかし本当にショックだったのは魔太郎が結構頭が悪かったこと
あんなガバガバな根拠でいけると勘違いする頭だったこと
ネットで検証されるとも予測できなかったのかと
0405名無し名人2016/10/24(月) 01:56:05.21 ID:kYuBSo1k
>>368
「竜王戦を質に取って島を脅した」しかないといってるけど、「竜王戦を質に取って島を脅した」件が脅迫ということ。
事実なのか否なのかは調査する必要があると思うよ。
だけど、調査の動きは出てないけどね。
そもそも、こうした疑惑がある以上、三浦の処分に関しては撤回しなければいけないんだけど。 0406名無し名人2016/10/24(月) 01:56:07.49 ID:Ltb5PFMh
>>395
そこが逆なきがする
久保さんもともと潔くないから、どちらかというと千田に相談して調べてもらって千田がノリノリになっちゃったのかと 0407名無し名人2016/10/24(月) 01:56:09.80 ID:qs8d+V+7
もうそろそろ渡辺が決め手を放つだろう、引退という
0408名無し名人2016/10/24(月) 01:56:13.04 ID:NzCOM/hJ
たぶん三浦が出場辞退言い出した時、島は心底ホッとしたと思う
プロ将棋が潰れる危機だと思ってただろうし
0409名無し名人2016/10/24(月) 01:56:17.20 ID:sZq2jFd1
すげえな…この板では三浦がシロでだいたい一致なのか
こいつが初手でスマホ提出しときゃ何も起こらなかったのに
弁護士に相談した結果がスクショ提出()
0410名無し名人2016/10/24(月) 01:56:27.09 ID:6PrbN6a0
0411名無し名人2016/10/24(月) 01:56:51.35 ID:OCaz6pij
>>402
羽生のメールがあればこそだよ
羽生が否定すればこんなことにならなかったはずなんだけどね… 0412名無し名人2016/10/24(月) 01:56:51.55 ID:2VntJgbc
三浦が勝った対局でナベと久保？は疑惑を持ったのに丸山は何も思わなかったわけでしょ
対局した棋士によっても意見別れるのにそれで処分は軽率すぎる
0413名無し名人2016/10/24(月) 01:56:56.72 ID:r5uWXvjH
渡辺が本当に正義だと思ってたら何も知らない第三者として振舞おうとしないだろう
「大変なことになってしまいました」なんて書きはしない
0414名無し名人2016/10/24(月) 01:56:59.29 ID:XqqMP2dy
文春リークの時点では、連盟と渡辺は同じ方向で動いてるように見えるけど、
連盟が責任逃れのために渡辺を切るってシナリオはありうる？
0415名無し名人2016/10/24(月) 01:57:09.17 ID:E1sSA+6W
>>404
将棋は別智って誰かが言ってたけどそういうことなんだろうな
将棋できるからって頭いいわけじゃないってことだ 0416名無し名人2016/10/24(月) 01:57:23.56 ID:7Y0XMFIo
>>368
でも散々三浦九段の不正をプレゼンした上で
疑惑ある人とは指せない、竜王剥奪されてもかまわないと啖呵切って
それが竜王戦始まる５日前とかでしょ
三浦を竜王戦出させるなって言ってるようなもんじゃない？ 0417名無し名人2016/10/24(月) 01:57:30.86 ID:Soq7H+7S
この調子だと三浦の白黒よりも
竜王は読売とズブズブ！過去に自らもソフト指しをしていた！
こんな見出しを見ることになりそうだな
0418名無し名人2016/10/24(月) 01:57:34.18 ID:f8adgX1y
>>373
それすらやってないという話がどこから出てきたのかしらないけど
さすがにそれはやってるでしょう、それなしに三浦処分に踏み切るほど馬鹿じゃないと思う 0419名無し名人2016/10/24(月) 01:57:38.38 ID:iqf3jTqi
>>409
スクショ提出つったって
そもそも提出を求められていないのを自主的に提出だからな 0420名無し名人2016/10/24(月) 01:57:44.85 ID:hhy/xYi/
>>380
渡辺が順位戦の対局後にソフト指しを指摘されたという情報を前提に考えたから
もしこの情報が違うならその可能性もあるね 0421名無し名人2016/10/24(月) 01:57:53.83 ID:kYuBSo1k
>>401
竜王の事調べろってツイート来たらひよってるしな。
だめだこりゃｗ 0422名無し名人2016/10/24(月) 01:57:55.42 ID:56IN3KDq
丸山からすりゃ青天の霹靂なわけで、いきなりタイトル戦出ろと言われても準備なんて何もしていない
対戦相手を何の準備もしていない棋士に変えろっていう主張って
はっきり言って自分だけいい条件で指せるようにしろっていう八百長に近いよなｗ
0423名無し名人2016/10/24(月) 01:57:59.13 ID:PKg0TZE8
>>255
芸スポから
>190 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 22:32:57.92 ID:mjy0O+xL0
>棋士・関係者の発言（週刊誌ソースは除く）
>▲黒認定
>橋本八段 「1億％黒」（Twitter）
>
>△白～擁護
>三浦九段 「白。濡れ衣。身に覚えがない。疑い晴れる。」（各種報道機関への文書）
>丸山九段 「竜王戦決勝で３戦対戦したが不審な点見られず」（報知インタビュー）
>竹俣紅女流 「師匠森内とともに尊敬している。信じられない」（ワイドナショー）
>林葉直子氏 「スマホでコンピューターで調べるなんてありえないと、思う」「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん」（ブログ）
>上野 裕和 「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした」
>
>・その他意見
>羽生「疑わしきは罰せずが大原則」（Twitter）
>阿久津「自分も今後の進展を見ながら柔軟に考えていこうと思います」（Twitter）
>野月「現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。」
>「噂が出た、事の発端から考えても、証拠となる根拠は不十分かと思ってました。」（Twitter）
>渡辺正「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」（Twitter）
>窪田「タイトルや称号は所有者の獲得物に他ならない筈だが、国軍に取っての統帥権と同じく借用物に過ぎず私物化厳禁に思えて来た」（Twitter） 0424名無し名人2016/10/24(月) 01:57:59.34 ID:sg/yhN3U
深いとこで羽生の意向が効いてるよな
羽生を許すな
0425名無し名人2016/10/24(月) 01:58:05.34 ID:ep41QMry
連盟が調査チーム立ち上げた時点で連盟の完敗決定だな。
調査してなきゃ、少なくともうやむやにできたかも知れないが
0426名無し名人2016/10/24(月) 01:58:13.56 ID:6PrbN6a0
>>409
白？
連盟が黒を証明できないのが確定しただけで三浦が白か黒かなんてわからない
証明しなきゃいけないのは連盟 0427名無し名人2016/10/24(月) 01:58:19.53 ID:2wOVutCf
>>414
あり得るかなあ…でもどの道連盟は批判されるでしょ 0428名無し名人2016/10/24(月) 01:58:29.96 ID:yaNI5ecB
三浦問題と渡辺問題の２つがありそれぞれ別の話
三浦問題はまだどうなるか分からない状態
渡辺問題は未確定の人間を陥れたという威力業務妨害決定
どちらかというともう渡辺問題のほうが遙かに大きい
一番穏やかにいうと勇み足
厳しく言うと竜王の立場を使って挑戦者を変更させた威力業務妨害
0429名無し名人2016/10/24(月) 01:58:31.93 ID:L3xMX5h1
>>402
情報漏れるって想像もしてなかったんだろ
まぁ島が漏らし過ぎなんだけどｗ 0430名無し名人2016/10/24(月) 01:58:45.43 ID:Ltb5PFMh
>>404
よっぽど他所の人間の出入りが激しい会社じゃないと社内のヒエラルキーが常識やモラルより上になんない？ 0431名無し名人2016/10/24(月) 01:58:48.18 ID:2EtcC6zA
これから調査か
相当棋士の感覚に自信持ってたってのは分かるが一般社会ではとても
0432名無し名人2016/10/24(月) 01:58:51.89 ID:MPhZNuEz
>>409
三浦がシロで一致？そんなことは言ってないでしょ。 0433名無し名人2016/10/24(月) 01:58:56.70 ID:PKg0TZE8
>>255
芸スポから
>402 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:19.38 ID:G8SIdzIZ0 [3/3]
>連盟と渡辺を一緒だと見るからややこしくなる
>実態は三つ巴に近い
>
>・渡辺一派
>渡辺（総大将）
>千田（参謀）
>後藤（将棋ジャーナリスト）
>中村（文春）
>橋本
>
>・連盟
>谷川（会長）
>島（広報）
>その他の理事
>
>・三浦
>三浦（総大将）
>丸山
>福田一族（遠縁）
>弁護士
>
>羽生は渡辺・島が戦場に引きずり出そうとしたが失敗、既に戦線を離脱
>久保は渡辺が戦をしかけるきっかけにはなったが戦場に来ていない
>橋本は呼んでもないのに来た 0434名無し名人2016/10/24(月) 01:58:59.08 ID:PpKnF6eI
0435名無し名人2016/10/24(月) 01:59:05.10 ID:ehccQND7
>>416
ふつうはこう考えるわな
こう考えないとしたら渡辺を守るがためということになる 0436名無し名人2016/10/24(月) 01:59:11.04 ID:fiYZJP5l
羽生が何も言わなきゃ丸く収まったのは間違いない
0437名無し名人2016/10/24(月) 01:59:15.73 ID:DM8hHm4f
ソフト指しを多用してたのは渡辺のほうだろうな
今後は渡辺を徹底追及したほうがいいわ
自分が使ってるから相手の指し手にたいして「これはソフトだ」って言えるわけだから
0438名無し名人2016/10/24(月) 01:59:19.64 ID:L3xMX5h1
>>409
白で一致なんかしてねーよ
ROMっとけ 0439名無し名人2016/10/24(月) 01:59:22.85 ID:MPhZNuEz
調査してもシロもクロも証明できないと思うなあ。
結局、谷川と島が辞任して終わりだと思う。
0440名無し名人2016/10/24(月) 01:59:26.67 ID:abqcgFJq
>>398
まあ人道的にはあかんかもしれんが
連盟の名で処分を出すのであれば、渡辺は責任者ではなくなるわけだからな
してやったりってところだろ 0441名無し名人2016/10/24(月) 01:59:31.78 ID:6PrbN6a0
>>414
この前の島の渡辺が対局拒否した発言暴露は裏切りレベル
でも島がアホなだけの可能性もあるからなw 0442名無し名人2016/10/24(月) 01:59:34.16 ID:a0bSqXvm
>>409
どちらかというと白であってほしいだけどね
中には白じゃ困る奴らもいて、権力者側だってのが恐ろしいわけ
実際、白判定でたら連盟は大事なのよ 0443名無し名人2016/10/24(月) 01:59:40.19 ID:Ltb5PFMh
0444名無し名人2016/10/24(月) 01:59:44.88 ID:2voId66a
連盟が三浦さんに処分を課した理由が休場を自ら申請してその届け出を出さなかったことだよね
そこを三浦さんは否定しているし、まずはその真偽の究明が先じゃないの？
その上で渡辺さんが公式に「出ない」ことを明言しているからそれに対する処分確定がまずあって
その次が三浦さんの白黒問題では？
それと並行して渡辺さんの行動が恐喝・強訴に当たるのか？を法的に判断するのと合わせて
三浦さんに対して行った一連の「ぬれぎぬ」事件に関して道義的に許されるかどうか？
棋士会とかにかけて判断。
もろもろ結果がわかったら
三浦さんがクロなら処分、シロなら名誉回復の手続きと保証
渡辺さんについてはまずは休場を宣言したことに対する処分＋法的＆道義的なところの判断で
出された処分
とかってならないの？
0445名無し名人2016/10/24(月) 02:00:15.88 ID:WWm/5316
あえて連盟側の立場に立つと、竜王戦直前にカンニング問題が発覚してパニックになったんだろうな
渡辺の圧力と一致率を見せられて正常なバランス感覚を失って、三浦の排除という悪手を指してしまった
冷静に考えれば、別に竜王戦中に文春砲が出たところで無視すれば良いはずなのに、なぜ自爆してしまったのだろうか…
0446名無し名人2016/10/24(月) 02:00:25.51 ID:/tGIJq1/
三浦は黒で一致している
0447名無し名人2016/10/24(月) 02:01:06.01 ID:abqcgFJq
情勢としては三浦優勢連盟劣勢に見えるけど
本当のところはシロなのかクロなのかに関しては
俺は今も半々くらいに見てる
多分解明されることはないんだろうけど
0448名無し名人2016/10/24(月) 02:01:08.73 ID:fiYZJP5l
羽生の責任はどれくらいある？
30%はあるよな…この件は…
0449名無し名人2016/10/24(月) 02:01:09.72 ID:Soq7H+7S
>>368
スポンサーがいて金だしてもらって日取りも決まってる
断れなかったんですよーって発言しても特に不思議ではない 0450名無し名人2016/10/24(月) 02:01:40.87 ID:pUlT+0jR
>>409
少なくともナベの棋譜だけでわかる説は通用しない
何故なら竜王戦第1局でナベが三浦戦から手を変えた42角はまさに技巧最善手
勝とうとすれば棋譜はソフトに近づくんだわ
自分で示唆してんじゃねーか 0451名無し名人2016/10/24(月) 02:01:46.03 ID:a0bSqXvm
まあ、黒であってほしいと痛切に願うのは
渡辺、千田、そして連盟上層部だよね
0452名無し名人2016/10/24(月) 02:01:49.16 ID:2wOVutCf
>>434
取り方次第だよ
渡辺が実際どこまで連盟に求めたかって部分がわからないしな
調査することまでか、シロクロハッキリさせるところまでか
発言そのものはそうとられても仕方ないってレベルではあるけどね 0453名無し名人2016/10/24(月) 02:01:51.35 ID:yaNI5ecB
凄い単純に考えて１億％って言ってた人は指さないとかいってたのになんでNHK杯で三浦とあっさり指したの？
0454名無し名人2016/10/24(月) 02:01:55.76 ID:DM8hHm4f
白じゃ困るのは渡辺だけだろうなｗ
渡辺の威力業務妨害は確定だし、このまま留置場へ行って頭を冷やしたほうがいいな
渡辺が反省したころを見計らって訴訟取り下げってのもありかも
こういうやつは一度痛い目にあわさないと何度でもやるよ
0455名無し名人2016/10/24(月) 02:01:59.18 ID:OkTsfwDb
>>447
もうクロって証拠が一切ないのに
なにを根拠にクロだと思ってるのか 0456名無し名人2016/10/24(月) 02:02:06.63 ID:7qJajATo
>>420
俺は渡辺のブログの｢大変な事態になってしまいました｣という白々しい一文を見て
順位戦後に動いたというのも全く信用していない
渡辺が仕込みから何から全てやってた可能性まであると思ってる 0457名無し名人2016/10/24(月) 02:02:09.18 ID:PpKnF6eI
いや三浦はシロ濃厚だろ 疑われた状況証拠ですらガバガバだと分かってきたんだから
疑われたこと以外に三浦がクソといえる状況証拠なんてもはやないやん 守衛室くらいだろ
0458名無し名人2016/10/24(月) 02:02:13.61 ID:AE+KDo3G
>>409
三浦が白かはまだわからない
しかし渡辺が真っ黒なこをとをしでかしたのは確定してる 0459名無し名人2016/10/24(月) 02:02:22.50 ID:kYuBSo1k
>>440
三浦のソフト疑惑と同じで告訴から処分に至る過程を調査してみないとわからんね。
ナベにも黒い煙が立ったんだから調べるべきだよ。 0460名無し名人2016/10/24(月) 02:02:24.26 ID:tkseOQvB
渡辺がアホであることは仕方ないのだが、
誰か渡辺の暴走を止められる人はいなかったのかと思うと実に残念だ
0461名無し名人2016/10/24(月) 02:02:29.96 ID:ehccQND7
どう考えたって渡辺が永世竜王・現竜王の地位を利用して
直前に迫った竜王戦を盾に三浦へ影響力を行使しようとした事実だけは
免れえないだろ
だから島も連盟も渡辺を止めなければならなかった
0462名無し名人2016/10/24(月) 02:02:31.56 ID:WWm/5316
>>444
渡辺への処分とか今さらできるのかね
渡辺の意向を尊重して、挑戦者変更という後戻りできない選択を連盟自身がしてしまったんだし、イチから戻って渡辺処分とかさすがに厳しいでしょう 0463名無し名人2016/10/24(月) 02:02:35.35 ID:iqf3jTqi
>>444
普通の公な組織だったらそうだけど
将棋連盟は普通の組織じゃないので… 0464名無し名人2016/10/24(月) 02:02:35.54 ID:2EtcC6zA
黒だと思ってる方が多いんじゃないの？
証明できないからグレーグレー言うしかないだけで
0465名無し名人2016/10/24(月) 02:02:37.95 ID:hhy/xYi/
>>456
その可能性はあるな
結局渡辺のお友達使えば起こせる騒ぎだからな 0466名無し名人2016/10/24(月) 02:02:46.22 ID:yaNI5ecB
何かを調査しなきゃって時に先に行動してしまったが故に
「黒になってほしいな」と思いながら調査側にいる連盟もおかしな話だよな
一番中立で無ければいけないのに
0467名無し名人2016/10/24(月) 02:02:46.91 ID:OMILnM0O
0468名無し名人2016/10/24(月) 02:03:00.71 ID:XqqMP2dy
>>441
島が単にアホなのか、連盟の渡辺切りなのかが判断できないんだよな。
島が色々やらかしている前科があるから単にアホ説も有力。 0469名無し名人2016/10/24(月) 02:03:00.75 ID:2VntJgbc
というかナベが疑わしきは罰せずで、疑惑はあるけど三浦さんと対局しますって言えば丸くおさまったんじゃないの？
ナベから指したくないって要望があったから連盟も処分せざるを得なかったわけで
0470名無し名人2016/10/24(月) 02:03:06.55 ID:2FM9sCGM
千田はこの件で処分されなかったとしても
実は単なる馬鹿だったと知れ渡ってしまったな
0471名無し名人2016/10/24(月) 02:03:14.24 ID:E1sSA+6W
>>215
橋本擁護する気はないが事実としてあれ騒動前の収録
テロップにも出てたろ 0472名無し名人2016/10/24(月) 02:03:31.55 ID:OCaz6pij
0473名無し名人2016/10/24(月) 02:03:34.34 ID:DM8hHm4f
>>460
谷川がだらしなかったからこうなった
米長ならこんなことにはなってない 0474名無し名人2016/10/24(月) 02:03:38.82 ID:TUwX/VQk
0475名無し名人2016/10/24(月) 02:03:42.59 ID:MPhZNuEz
まあこれからはスマホ持ち込み禁止、外出禁止を徹底し、
不正を疑われない環境を整備します、
てやるしかないと思うよ。
0476名無し名人2016/10/24(月) 02:04:04.23 ID:2wOVutCf
>>460
実際止めるチャンスはいくらでもあった
というか、普通止めるだろって話だが、連盟の感覚は普通の物差しでは測れない 0477名無し名人2016/10/24(月) 02:04:11.12 ID:OkTsfwDb
>>464
もう黒だと思う根拠なんて一切ないのに？ 0478名無し名人2016/10/24(月) 02:04:14.72 ID:2W/SuFdp
スマホを連盟に提出しないのは当然だよな。
どんな改竄されるかわからないから。
調査会社で調べてもらって結果を提出って言うのも当然だと思う。
0479名無し名人2016/10/24(月) 02:04:15.67 ID:JajunGK0
>>448
連盟+渡辺で９割責任がある
オレはそもそも不正をした三浦が100%責任があると考えるけどね 0480名無し名人2016/10/24(月) 02:04:24.89 ID:DM8hHm4f
>>472
羽生にはないｗ
渡辺が島を恫喝したとこから始まっている 0481名無し名人2016/10/24(月) 02:04:33.41 ID:LEBIzDXr
一致率100%と言われている戦慄の棋譜がこれだ！
1987年9月8日 順位戦 C級2組 羽生善治 四段 対 中田功 四段
先手：羽生善治
後手：中田功
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △１二香 ▲１六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △７四歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５七銀引 △４六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 銀 △４四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲５五角 △４三飛 ▲２四歩 △５三飛
▲２三歩成 △５五飛 ▲同 歩 △４六角 ▲３七銀 △５五角
▲６六銀 △２七歩 ▲同 飛 △６六角 ▲同 歩 △４五桂
▲４八銀 △５五角 ▲１二と △１九角成 ▲２一飛成 △５三香
▲５七歩 △５五馬 ▲５六香 △６六馬 ▲５三香成 △同 金
▲６二歩 △同 金 ▲７一角 △７三玉 ▲７七金
まで77手で先手の勝ち
0482名無し名人2016/10/24(月) 02:04:40.98 ID:PpKnF6eI
>>452
詰問にも参加してしまってる時点でもう遅いよ
渡辺は深く関わりすぎてしまった 将棋以外だとこんな頭悪いとは思わなかった
利害関係ある人間が詰問参加とか問題があるときづけないとはね魔太郎 0483名無し名人2016/10/24(月) 02:04:42.42 ID:al18lsbn
一致率の解析を引き受ける統計家が存在するのかは甚だ疑問だな。
あと、「以前よりソフトと一致率が高い」のが不正の証拠とされ「ソフトは人より強い」というのが揺るがないのであれば、
「永久に人はソフトほどに成長しない」と告白しているようなものなのだけど……
0484名無し名人2016/10/24(月) 02:04:43.56 ID:cVf9A5Rr
>>447
三浦が半々なら他の棋士でも半々ってことになるな
渡辺は9：1で黒だけど 0485名無し名人2016/10/24(月) 02:04:58.18 ID:a0bSqXvm
これ以上調査するつもりはない、から
一転調査チームを作ること自体も意味不明
遡って証拠にでもするつもりかよって話になる
0486名無し名人2016/10/24(月) 02:04:59.76 ID:MPhZNuEz
>>444
大体そうなんだけど、もう三浦を処分しちゃったからな…
谷川が辞任するしかないの。 0487名無し名人2016/10/24(月) 02:05:03.39 ID:Dk73z8y3
>>202
大体そんなもんだけど
“読売を使ってメディアでほぼクロ報道を流させる”はどうかね？
記者会見の内容から考えても各社普通の報道だと思うよ
TVニュース、ワイドショーもよくあるパターン
それよりは連載持ってる週刊新潮にリークしてるのを入れとかないと 0488名無し名人2016/10/24(月) 02:05:07.75 ID:Ltb5PFMh
ナベのタイトル返上啖呵を世間にばらしたのでさえ、連盟がナベ切ったのではなく、棋士が竜王戦と三浦どっちとるか考えたら竜王戦が大半だろうっていう関係者への判断あおるメッセージだったんじゃないか？
全員が常識ないしある意味当事者だから、ここにきてまだ村の中の話としてやってる可能性ある
じゃないとこの発表もこれによる影響も一般人の目考えてなさすぎだし
0489名無し名人2016/10/24(月) 02:05:11.35 ID:fCj2xR6A
渡辺も若気の至りが通用する歳じゃねーしな
0490名無し名人2016/10/24(月) 02:05:12.49 ID:OCaz6pij
0491名無し名人2016/10/24(月) 02:05:21.17 ID:2kEP7U+C
三浦渡辺の竜王戦の最中に文春出たらとか言うけど却って宣伝になったろ？
そもそも誰が取材に応じるんだ？
0492名無し名人2016/10/24(月) 02:05:30.84 ID:ijgLbBks
>>444
確定情報ではないんだけど、最初の一行から否定されている感じなんだわ。
みんな、「もうそこじゃない」前提で話をしている。 0493名無し名人2016/10/24(月) 02:05:32.02 ID:7tMimSQ2
>>202
策士さんてそんなもん
人を陥れることに関しては天才
会社でもなかなかお目にかかれない凄い策士だね 0494名無し名人2016/10/24(月) 02:05:33.49 ID:iqf3jTqi
>>462
そうだね
本来だったら渡辺を処分するはずの連盟が
渡辺と一緒になってでっち上げに加担したせいで
連盟に処分をする正当性がなくなってしまっている
これで渡辺を処分したら、そもそもお前らが悪いんだろうって反論されるね
つくづくダメ組織だ 0495名無し名人2016/10/24(月) 02:05:40.81 ID:OMILnM0O
>>477
顔だけ見て「あーこのひとやってそうー」とか言っちゃう系の人に何言っても無駄ですよ 0496名無し名人2016/10/24(月) 02:05:59.52 ID:DM8hHm4f
>>481
１７歳の羽生はすでにコンピューターを超えていたわけかｗ
すげーな 0497名無し名人2016/10/24(月) 02:06:04.85 ID:AfEA9Ywn
ゴトゲンがメンタル逝ってて笑った
0498名無し名人2016/10/24(月) 02:06:05.41 ID:abqcgFJq
>>444
渡辺の発言は勢いで言ったというものに近いだろう
自分より弱者に言ったなら問題だが、島や谷川という上の立場に言ったわけだから
恐喝には当たらんと思うよ。島には渡辺よりも強権があるんだもん。
それに渡辺を処分するならその場で渡辺の発言を問題にしないといけなかった。
問題にしないどころか島は渡辺に乗っかっちゃったんだわ 0499名無し名人2016/10/24(月) 02:06:05.98 ID:56IN3KDq
というか三浦黒なら連盟渡辺無罪みたいなのもおかしな話だなｗ
もはや三浦が黒だろうと白だろうとこいつらのやったことはそれなりに糾弾されてしかるべきだろうｗ
0500名無し名人2016/10/24(月) 02:06:08.43 ID:wmRhyGWw
>>490
なんとかして羽生に責任持たせようとしてるのか君は 0501名無し名人2016/10/24(月) 02:06:13.92 ID:GNL9yOrH
連盟は単なるバカや無能とは限らない
渡辺の竜王降りるとか週刊誌報道にビビって
保身に走った部分もある気がする
そのために疑惑だけでつるし上げて自白を迫り
処分を行う組織
0502名無し名人2016/10/24(月) 02:06:27.65 ID:XqqMP2dy
>>470
千田はただのコンピュータ将棋馬鹿。
馬鹿を上手く扱えない組織は崩壊する。 0503名無し名人2016/10/24(月) 02:06:41.11 ID:2wOVutCf
>>482
そこまで腹くくったってことだろうな
普通の感覚では？だろうけど
まあ棋士の感覚なんて常識とかけ離れてても別におかしくはないけどな 0504名無し名人2016/10/24(月) 02:06:43.38 ID:q6UcFhjJ
>>470
あまりにも軽率な行動が目立ったからな
ソフトにいくら詳しくても一線を越えるべきではなかった 0505名無し名人2016/10/24(月) 02:07:02.82 ID:OCaz6pij
>>500
三浦の処分に荷担してるだろ
渡辺羽生は 0506名無し名人2016/10/24(月) 02:07:13.14 ID:DM8hHm4f
>>498
というわけで渡辺と島を処分してお終いだね 0507名無し名人2016/10/24(月) 02:07:16.02 ID:r5uWXvjH
スマホ預けるルール作るのにも何年もかかって
施行までの猶予期間に起きた事だから負い目もあったんだろうな
0508名無し名人2016/10/24(月) 02:07:41.51 ID:fIfVCtqr
でも対局拒否で引退した人もおるのに
ホルダーが発言してたって最悪だよね
しかもほとんど言いがかりw
一致率は他の人も高いし、離席に関しては完全に嘘
0509名無し名人2016/10/24(月) 02:07:49.12 ID:Ltb5PFMh
0510名無し名人2016/10/24(月) 02:07:55.25 ID:c8ksIGGl
>>466
> 何かを調査しなきゃって時に先に行動してしまったが故に
> 「黒になってほしいな」と思いながら調査側にいる連盟もおかしな話だよな
> 一番中立で無ければいけないのに
本ソレ
調査委員会に黒の証明だけを依頼しなきゃいいけどな
警察の決めつけ捜査みたいになりそうで怖い
わかりませんでしたの調査結果でもきちんと受け入れろよな、連盟 0511名無し名人2016/10/24(月) 02:08:07.03 ID:4uWNGQH5
しかしタイトルホルダーが自分に有利な相手を選ぶというのもスゴいわな
0512名無し名人2016/10/24(月) 02:08:21.59 ID:DM8hHm4f
>>505
羽生は関係ないやん、ツイッターにもコメント出してたし
渡辺が竜王降りて将棋も辞めればいいの 0513名無し名人2016/10/24(月) 02:08:21.76 ID:UR5E5RmJ
NHK杯見てきたけどすげー普通だった
一連の事件と乖離しすぎて混乱する
0514名無し名人2016/10/24(月) 02:08:23.27 ID:ijgLbBks
>>494
仰る通りで、渡辺に関しては自主○○という形をとるしかないと思うよ。 0515名無し名人2016/10/24(月) 02:08:30.11 ID:fCj2xR6A
>>497
あいつは散々暴れてきたんだから
もう将棋で飯が食えなくなってもいい頃合いだわ 0516名無し名人2016/10/24(月) 02:08:50.55 ID:kmsRB7a7
三浦白黒はまだ半々だと思うよ？
「技巧は妻がDLした」とか、これマンマ嘘つきの逃げ口上だろうし
>>478
確かに、スマホの調査は調査会社に任せるのがいいね
三浦に不利な結果が出ても弁護士が公表しないんで、
本当は三浦・連盟双方が認める調査会社に委託して、結果は公表、ってのが一番よかった 0517名無し名人2016/10/24(月) 02:08:58.30 ID:ojqe/QcV
連盟お抱えの顧問弁護士中心の調査チームが何かやらかしそうで非常に恐い。
0518名無し名人2016/10/24(月) 02:09:23.93 ID:PpKnF6eI
>>503
棋士の感覚で済ましたら駄目だよ 羽生さんとかすごい慎重やん
あと今回の件で処分を批判してる棋士も結構いるやん 魔太郎がやってしまっただけだよ 0519名無し名人2016/10/24(月) 02:09:26.90 ID:wmRhyGWw
0520名無し名人2016/10/24(月) 02:09:36.72 ID:f+F0Q+9p
>>453
あれは「渡辺がこんなことを言ってますよ」って後から分かるようにツィートしたんだと思う 0521名無し名人2016/10/24(月) 02:09:43.50 ID:fIfVCtqr
>>496
ちゃうねん
勝ち棋譜集めたんがコンピューター
つまりコンピューターの力の大半は
羽生 0522名無し名人2016/10/24(月) 02:09:46.27 ID:7qJajATo
>>485
連盟はこの処分で確定したまま逃げ切るつもりだったから調査しなかったんだよ
藪蛇になるから
三浦が徹底抗戦して弁護士も優秀だったから、連盟も動かざるをえなくなった 0523名無し名人2016/10/24(月) 02:09:47.72 ID:2VntJgbc
もしナベの立場が羽生だったとしたら羽生が疑惑がある三浦さんとは対局しませんと言っただろうか？
0524名無し名人2016/10/24(月) 02:09:50.86 ID:2wOVutCf
0525名無し名人2016/10/24(月) 02:10:09.24 ID:yaNI5ecB
とりあえず渡辺事件てのはもう起きていて（三浦の白黒は関係ない、分からない状態で自分の対戦相手を引きずり下ろした）
この件については連盟はすぐに処分しないと行けないんだよね
連盟自体がぐだってるから無理そうだけど
三浦の白黒判定を待てばいいって連盟は実際は思ってるんだろうけど、全く関係ない
0526名無し名人2016/10/24(月) 02:10:09.91 ID:jfFRAiPX
羽生は「三浦はほぼやってるだろwただお前ら近現代的な法ルール忘れんじゃねえぞ。落ち着け」
こんなとこだろ
0527名無し名人2016/10/24(月) 02:10:34.37 ID:fCj2xR6A
>>499
プロセスがおかしいからな
豊洲に移転することになったら、盛り土問題も無罪でお流れねって言うようなもん 0528名無し名人2016/10/24(月) 02:10:40.07 ID:XqqMP2dy
>>517
俺たちに笑いのネタを提供してくれるのは間違いないから期待してる。 0529名無し名人2016/10/24(月) 02:10:49.82 ID:zmsPmRSq
>>516
もう事実上グレーで確定だよ
シロにもクロにもならん
だがグレーは処分しちゃダメなのが原則なのに連盟は処分しちゃったんで
そこを追求されてる 0530名無し名人2016/10/24(月) 02:11:00.17 ID:OVyUsJlz
これ連盟が渡辺に除名もしくは除名に近い処分をしないと完全に将棋ファンを敵に回しちゃうな
0531名無し名人2016/10/24(月) 02:11:00.26 ID:MPhZNuEz
>>523
羽生ならクロの証拠が出ない限り表に出したりしないと思う。 0532名無し名人2016/10/24(月) 02:11:23.81 ID:jfFRAiPX
0533名無し名人2016/10/24(月) 02:11:24.45 ID:cVf9A5Rr
>>516
技巧なんて他の棋士もダウンロードしまくりだろ
何が問題なんだ？ 0534名無し名人2016/10/24(月) 02:11:27.46 ID:WJfI4bc1
0535名無し名人2016/10/24(月) 02:11:27.76 ID:2kEP7U+C
0536名無し名人2016/10/24(月) 02:11:28.25 ID:6h0ETnDZ
>>487
読売は他の新聞より扱い小さかったよ。
丸ちゃんに代わったのを第二社会面で下のほうに記事にしてただけ。 0537名無し名人2016/10/24(月) 02:11:41.02 ID:yaNI5ecB
そう
三浦問題と渡辺問題は別の問題
三浦が白だろうが黒だろうが、決まってない中で渡辺の圧力とワガママに屈した連盟の問題は別の処分
0538名無し名人2016/10/24(月) 02:11:45.43 ID:hhy/xYi/
0539名無し名人2016/10/24(月) 02:11:59.86 ID:OMILnM0O
>>516
技巧妻DL発言なんかマスゴミがいかにも見苦し言い訳として普通の文脈から切り取りそうじゃん
そんなのに印象操作されてちゃいかんよ 0540名無し名人2016/10/24(月) 02:12:09.65 ID:PpKnF6eI
>>516
三浦がPC苦手で妻にやってもらっただけの可能性も普通にあるんだが 0541名無し名人2016/10/24(月) 02:12:09.75 ID:4uWNGQH5
>>513
ごく普通の感想戦で拍子抜けだったなw
橋本はネットになると何であんなに下品で挑発的になるんだろ？
自分が損するだけだろ 0542名無し名人2016/10/24(月) 02:12:27.82 ID:fIfVCtqr
>>511
ボクシングは自分がスポンサーだからねぇ
スポンサー別におるとこでそんな
舐めたことしたらさすがに剥奪と、出入り禁止だろうね
黒確定ならわからんでもないが
そもそも毎回離席はホラってバレてもうたし 0543名無し名人2016/10/24(月) 02:12:41.01 ID:vtdadglq
>>499
俺もそう思う
もう完全に立場が逆転してる
三浦はクロだという証拠が出てこなければ勝利
連盟はたとえ三浦クロでも今に至るまでの経緯は許されない 0544名無し名人2016/10/24(月) 02:12:42.17 ID:7tMimSQ2
連盟が処分し追い込まれた主因は
ナベの暴走だろ？ｗ
ナベが騒がなきゃ、竜王戦には三浦が出場してただろうに
0545名無し名人2016/10/24(月) 02:12:45.37 ID:L3xMX5h1
>>517
またここの書き込みが証拠となるぞ。
慎重ににレスしろよｗ 0546名無し名人2016/10/24(月) 02:12:45.95 ID:zmsPmRSq
羽生もまさか連盟がグレーの三浦を処分しちゃうとは思ってなかったんだろうな
クロとは思ってるだろうが確証が無くて処分はできないからこそ
メールで黒に近い灰色って書いてたんだろうし
0547名無し名人2016/10/24(月) 02:12:56.24 ID:XqqMP2dy
>>525
渡辺事件は名前つけるとしたらどうしたらいい？
スレタイに「＆渡辺事件」みたいにしても良さそうではある。 0548名無し名人2016/10/24(月) 02:12:56.85 ID:ijgLbBks
>>522
クロ100％確定は連盟にとってもマイナスだし、三浦への死刑宣告になるから
温情としてしない方向だったんでしょう。 0549名無し名人2016/10/24(月) 02:13:00.59 ID:fCj2xR6A
>>513
将棋自体も感想戦も通常より和やかムードだったしなｗ
咳がうるさかったけど 0550名無し名人2016/10/24(月) 02:13:16.65 ID:GNL9yOrH
棋士の中には子供みたいな人もいるってことだろ
疑惑だけで吊し上げて自白迫るのは絶対あかん
疑惑が滅茶苦茶強くて私生活糞な棋士に対してだって絶対ダメ
仮にクロでも証拠なきゃダメ
てか中立組織は何があってもしちゃダメw
0551名無し名人2016/10/24(月) 02:13:26.56 ID:iqf3jTqi
妻DLってどのPCなん？
妻のPCだったらあたりまえじゃね？
提出してんだったらインストール日時やら起動時間わかるんでしょ
どうでもよくねーか
0552名無し名人2016/10/24(月) 02:13:26.88 ID:v3TlM7Ya
渡辺正和 ?@masakazu_930 1 時間1 時間前
渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。
くそザコ吉田カルタにまで除名除名と煽られまくっててわらうw
0553名無し名人2016/10/24(月) 02:13:40.51 ID:yaNI5ecB
なんの確証も無い中渡辺側からの意見で挑戦者無理矢理変えて１戦目やって渡辺が勝ってるとか
とんでもないよな
こうやって冷静な時になって考えると
とんでもないことが起こったぜ
0554名無し名人2016/10/24(月) 02:13:50.18 ID:9tQTnnhc
三浦が白黒以前に渡辺の行動はアウトだわ
0555名無し名人2016/10/24(月) 02:13:51.72 ID:UR5E5RmJ
>>532
NHK杯見てる最中は事件の事忘れて素直に対局者二人のことを尊敬出来たんだがな・・・
本当になぜ大変な事態になってしまったのか・・・ 0556名無し名人2016/10/24(月) 02:13:52.09 ID:yGCOVQGz
ナベで問題なのは三浦を処分しなければ竜王戦は出ないと言う主旨の発言をしたか
、だなコレは連盟から見れば脅迫されたに等しい。
連盟の問題はナベの脅迫に屈した事。
其れがなかったとしても
状況証拠だけで三浦を事実上捨てた事に責任が発生している。
此れをうまく捌けなければ将棋連盟の存続さえ掛かる可能性は有る。
0557名無し名人2016/10/24(月) 02:13:52.42 ID:2IQpq8Q+
https://twitter.com/volantverba/status/789844472855093248
七千夜叉?@volantverba
利害関係があるのでデマ飛ばして三浦を叩きますという後藤元気は許せない。
gotogen ?@gotogen
@volantverba 突然すみません。以前からフォローはしていませんが、たまにツイートを拝見しています。
このツイートについてですが、自分ではデマとか、三浦さんを叩くという意図はありませんでした。
どのあたりでそういう風に判断できるのか教えてもらうことはできますでしょうか？
七千夜叉 ?@volantverba
@gotogen これが三浦に対するダメージキャンペーンであるという自覚がないなら、それほど文章に鈍感なら、
文を仕事にすることはやめるべきです。内容、論述、出すタイミング、総て三浦に対する心象を悪くするためでしかありえない。
何一つ具体的なモノは示していないし。
これって不審な部分を聞いて修正する気満々だよな、露骨すぎてみんなドン引きだが 0558名無し名人2016/10/24(月) 02:13:55.00 ID:ehccQND7
渡辺の地位の濫用は
連盟の定款や竜王戦の規則に引っかからないのかい
濫用への処分の必要性はは庶民感覚とかいうものじゃないだろ
0559名無し名人2016/10/24(月) 02:13:55.97 ID:y1//QnTt
読売は最初から一枚噛んでるに違いないのにまだ裏に隠れてるな、朝毎産がどこまで追い詰めるか見ものだわ
0560名無し名人2016/10/24(月) 02:14:12.21 ID:WJfI4bc1
何故か渡辺の蛮行の責任を問われる羽生さん可哀想
0561名無し名人2016/10/24(月) 02:14:12.47 ID:L3xMX5h1
0562名無し名人2016/10/24(月) 02:14:20.18 ID:2wOVutCf
>>518
渡辺ファンだったお前が渡辺の現状を受け入れられないならそれはそれで良いじゃん
俺は渡辺が動いた以上はそれだけの（ペラペラな感じだが）根拠と覚悟があると思ってるから、渡辺が今回の件でどうなってもファンとして受け入れるよ 0563名無し名人2016/10/24(月) 02:14:26.29 ID:jfFRAiPX
>>541
橋本はネット番長なんだろ
普段は穏やかだけどネットを仮想空間だと勘違いして暴発するやつって珍しくない
酒で失敗するやつとよく似てるな 0564名無し名人2016/10/24(月) 02:14:34.07 ID:0eYjQXjE
>>546
現実は証拠がないから箔付けに利用されたって話だもんね 0565名無し名人2016/10/24(月) 02:14:35.96 ID:abqcgFJq
>>509
俺もそう思うんだけどｗ
でもこの棋譜の一致率の意味と
渡辺三浦戦の一致率の意味の違いを
将棋を知らない人（裁判官とかも含め）に説明するのは難しい 0566名無し名人2016/10/24(月) 02:14:47.15 ID:7tMimSQ2
灰色の三浦を休場に追い込んだのは
ナベで間違いない
ナベの立場を考えれば、連盟だって三浦処分で
動かざるをえない
0567名無し名人2016/10/24(月) 02:14:48.75 ID:hhy/xYi/
>>541
橋本は目上（NHK）の前ではおりこうさんなんだよ、せいぜいたまにふざけるくらい
Twitterで自分に苦言を呈するやつは社会のクズだと認識しているから、こっちには強い
小学校のお調子者キャラに近い 0568名無し名人2016/10/24(月) 02:14:51.51 ID:f+F0Q+9p
>>488
ああ、そうか
島は世間一般の人と同じ常識の分かる人だと思い込んでいたが、
よく考えたら、将棋しかできない単なるアホだったわ
日本の伝統文化ということで存続してる集団なのに、
アルマーニのスーツでタイトル戦に挑むとか頭弱いことを今気づいた 0569名無し名人2016/10/24(月) 02:14:57.61 ID:8hy3eQe7
白の証拠とか言ってるアホはどうにかならんのかね。
そんなもの提示できるわけがない。
やましくて出来ないというより物理的に不可能だから。
黒の証明は、たった１つの確たる証拠さえ提出すればよいのに対して、
白の証明には、無限の可能性に反論する必要があるから物理的に不可能。
こういう場合は黒と主張する人間が、証拠を提示する義務がある。
そして現段階ではその義務が果たされていない。
たった１つの確実な証拠さえ提示できていない。
0570名無し名人2016/10/24(月) 02:15:24.92 ID:sXvvyrwU
>>516
とりあえず物証については後回し
渡辺、三浦さしで一日缶詰めになって疑惑局全局を検討しろ
三浦の読みの説明全てに納得が行けば渡辺が投げろ
もしそれでも決裂したら
調査会社でも守衛聞き取りでも刑事告発でもなんでもやれ 0571名無し名人2016/10/24(月) 02:15:29.19 ID:2FM9sCGM
>>530
将棋ファンが完全なるヒール役って認識で妥協してくれればいいんだが
こいつが絡むようならファン辞めるってことになるようだと
非常に厳しくなるな 0572名無し名人2016/10/24(月) 02:15:34.88 ID:2W/SuFdp
>>540
三浦って、機械に弱いって話も出てたような気がする。 0573名無し名人2016/10/24(月) 02:15:39.85 ID:9tQTnnhc
渡辺は棋士としてはもう完全終了だろ
さっさと謝罪するなりして辞めるなりしろ
強気だと除名追放間違いないわ
0574名無し名人2016/10/24(月) 02:15:45.74 ID:axH9To5H
>>491
竜王が「プロの勘です」と言うわけにはいきませんね（笑） 0575名無し名人2016/10/24(月) 02:15:48.21 ID:fCj2xR6A
外部の人間も混ぜなきゃダメだね
0576名無し名人2016/10/24(月) 02:16:35.96 ID:wmRhyGWw
>>569
本当にこれに尽きる
黒だという確実な証拠さえあれば終了
白の証明なんざ誰もできやしない 0577名無し名人2016/10/24(月) 02:16:42.80 ID:2voId66a
>>462,463
なるほど、将棋連盟って組織の問題があるんですね…
これは渡辺さんは処分ナシかなぁ… 0578名無し名人2016/10/24(月) 02:16:53.49 ID:94Aykv1+
結局、連盟が挑戦者変更を認めてしまったことで解決不可能になってるんだよな
もちろん、その前段階の事情として三浦の疑惑と渡辺の圧力はあるわけだが…
挑戦者変更の英断！
↓
・今さら竜王戦の中断や対局者変更は不可能なので、三浦はシロと認めるのは無理
・渡辺の主張にお墨付きを与えてしまったので、連盟が渡辺を処分するのも無理筋
・連盟が利害関係者になってしまったので、そもそも調査や処分の中立性が疑われる
マジでどうすんだろうな
0579名無し名人2016/10/24(月) 02:17:07.52 ID:r5uWXvjH
>>552
正和飛ばすなあｗ
２ｃｈ見すぎてるのか、ちょっと踏み込みすぎだろ 0580名無し名人2016/10/24(月) 02:17:14.75 ID:fIfVCtqr
>>548
まあ連盟からしたら
渡辺がそこまで言うなら黒なんやろなーでやっちまった
が、実際は毎回離席してる！
すらホラ 0581名無し名人2016/10/24(月) 02:17:31.84 ID:hhy/xYi/
こういうことだと考えれば筋は通る
644 名無し名人 2016/10/22(土) 21:25:26.05 ID:9Tt/GS+M
穿った見方をすればだ、果たして渡辺一人がごねたところで連盟は言うことを聞いただろうか
渡辺は長く竜王戦を制しており、読売との付き合いも長い
渡辺「読売さん、今度出てくる三浦、ソフト指しなんですよ！」
読売「え？マジ？やばくね？」
渡辺「もし途中でばれたら竜王戦は大打撃です。私に協力してください」
読売「そうだよね、いいよ」
渡辺「文春さん！今度出てくる三浦はソフト指しなんですよ！協力してください！」
文春「どうすればいい？」
渡辺「三浦を下ろす方向にもってくんで、記事で印象操作してください」
文春「わかった」
渡辺「連盟さん！こんなにデータは揃ってます！文春も記事にするっていってますよ！読売さんもぶちギレです！三浦をおろしてください」
ってことも可能なわけだ
0582名無し名人2016/10/24(月) 02:17:32.26 ID:Dk73z8y3
“グレーなのに処分は拙速でしたごめんなさい”だと終息しにくいと思うよ
「検証方法が間違ってた 再検証した結果シロです」って認めないとウヤムヤ呼ばわりされる
0583名無し名人2016/10/24(月) 02:18:02.76 ID:sjqiKYup
>>540
PC苦手なくせに4台も持ってるておかしくね？
しかもパッドも持ってたんだろ？ 0584名無し名人2016/10/24(月) 02:18:17.05 ID:WJfI4bc1
渡辺に重めの処分が有りうるなら派手に踊りたいんだけどその辺どうなの？
口頭注意とかで終わるとなると踊れん
0585名無し名人2016/10/24(月) 02:18:36.65 ID:7tMimSQ2
>>552
正論ですな
灰色を黒と断定したのだかな
証拠が出てから処分だろ普通はｗ 0586名無し名人2016/10/24(月) 02:18:37.12 ID:jfFRAiPX
橋本って根がヤンチャじゃないのに無理してヤンチャ気取るからああいうことになるのよ
大学や社会人デビューした調子乗りって大体あんな感じ。周りは「おいおい無理すんなよザコ」と冷めた目で見てる
0587名無し名人2016/10/24(月) 02:18:50.63 ID:IjxAGdWR
連盟は格闘技団体レベルのガバナンス
とりあえず全員辞任して財界人でも連れてこい
0588名無し名人2016/10/24(月) 02:18:50.75 ID:PpKnF6eI
>>562
そうか
俺的には竜王をもし防衛したなら即返上するくらいの事を魔太郎はしないと駄目と思う 0589名無し名人2016/10/24(月) 02:18:54.93 ID:fCj2xR6A
>>532
ニコ生で竹部にいじられたとき
ハラワタ煮えくり返った顔を隠せなかったもんな 0590名無し名人2016/10/24(月) 02:19:09.82 ID:sjqiKYup
0591名無し名人2016/10/24(月) 02:19:11.82 ID:2wOVutCf
>>577
基本的に強い人が偉いというシンプル過ぎる構造を持ってるからな 0592名無し名人2016/10/24(月) 02:19:20.54 ID:vC9V4k7y
そういえば、橋本の消したツイートはやたら「渡辺さん」を持ち上げてた感じだったな。
人類最高の将棋がどうのこうのとか。
島を顎で使い、羽生佐藤を招集したという武勇伝でもすでに聞いちゃってたのか？
0593名無し名人2016/10/24(月) 02:19:22.52 ID:vG6uF9gN
前スレのこのレス、そういう面ももちろんあるんだけど、処分云々だけでなく、将棋界のためということもあって、連盟としては本件白黒つくまで調査しないといけない。
でもそれが事実上不可能なんじゃないかと思う。対局時に携帯してたスマホが他にある可能性は残っちゃうんだから。
そんな状態で処分すんのはおかしいってのは分かるけども、調査のフェーズの話ね。回線の使用状況しかり
>>でも全ての端末が提出されるか、そもそも分からんよね
>その通りなんだけど、他にも端末が「ある」ことを合理的に説明しなければいけないのは告発者の側だよね。
0594名無し名人2016/10/24(月) 02:19:23.04 ID:iqf3jTqi
0595名無し名人2016/10/24(月) 02:19:44.07 ID:GNL9yOrH
>>582
やっぱり谷川島渡辺は今すぐ辞めなきゃいかんと思う
まあその権限自体バカやった連盟にあるからどうしようもないな 0596名無し名人2016/10/24(月) 02:19:44.97 ID:IjxAGdWR
>>583
普通だな うちも5台ある 現役稼働は一台だけ 0597名無し名人2016/10/24(月) 02:20:08.90 ID:XqqMP2dy
>>578
非常に難しい中盤ですな。大局観が問われている。 0598名無し名人2016/10/24(月) 02:20:10.63 ID:GAS9dyYb
現状だとスマホやＰＣから黒って証拠が出ない限り
三浦を黒にするのは渡辺がソフト指ししてたって確定するくらい難しい
他の棋士も皆グレー判定
過去に一回もカンニングやソフト指ししてないって立証できない
0599名無し名人2016/10/24(月) 02:20:17.68 ID:PpKnF6eI
0600名無し名人2016/10/24(月) 02:20:26.99 ID:5uMIhQEx
>>521
要するにソフトのほとんどは羽生の棋譜が基準になってるってことですね
ということは来年羽生がコンピューターとやれば勝つ可能性は高いってことですね 0601名無し名人2016/10/24(月) 02:20:33.19 ID:ETbWdDw5
>>202
タレコミ臭い書き込みで
渡辺がこの機会に政治的に連盟を掌握しようとしてて
名前があまり出てこない理事の一人が入れ知恵
して実質黒幕的なことしてる、とかあったね
現会長や島は騒動が終わったら元から責任取って
もらうつもりで、そうすると黒幕理事の影響力も
増すからとかなんとか
そうすると、会長や島だけが責任とる、って形なら
結果だけ見れば黒幕理事の目的通りになってしまうわけだ
まああくまで書き込みが本当ならだけど 0602名無し名人2016/10/24(月) 02:20:36.02 ID:2wOVutCf
>>588
それぐらいしてケロッとしてるかも知れんよ、彼は 0603名無し名人2016/10/24(月) 02:20:39.89 ID:OMILnM0O
>>583
どんな言いがかりだよｗ
マジレスすると
①金持ち
②各ひろゆき＆妻がデスクトップとノートを1台づつ所持 0604名無し名人2016/10/24(月) 02:20:45.04 ID:fCj2xR6A
アメリカじゃないから頭を下げても大丈夫だよ
勇気を出して土下座しよう
0605名無し名人2016/10/24(月) 02:20:48.06 ID:6h0ETnDZ
>>562
まぁ覚悟はしてるだろ。
謝罪とかしないと思う。ナベは。いざとなったら自ら棋士を辞めそう。
アンチは喜ぶだろうけど、連盟は終わるね。 0606名無し名人2016/10/24(月) 02:20:52.10 ID:ehccQND7
はじめは三浦の疑惑だけだったのが
渡辺が竜王位濫用
理事・島がそれを理解せず
さらに連盟＝谷川が中立せず
おまけに挑戦者交代で竜王戦の正統性に疑義がもたれ
もしかすると読売までその処分を是認したかもしれぬ
これに橋本だの文春だの羽生だの周辺の出来事まで加わって
もうどうしようもないまでの泥沼になった
0607名無し名人2016/10/24(月) 02:21:07.39 ID:v3TlM7Ya
渡辺はどう見てもやりすぎ
正義感でやってたとしても、悪意マンマンでやってたようにしか見えないこれじゃあ
棋譜を並べた観点から。で抹殺、脅迫、火あぶりって…
中世の魔女狩り教徒かよ
0608名無し名人2016/10/24(月) 02:21:08.00 ID:sjqiKYup
0609名無し名人2016/10/24(月) 02:21:13.33 ID:jfFRAiPX
>>589
だから余裕がねえんだろw
何かしらのコンプレックスがあるから他人からのイジリに耐えられない 0610名無し名人2016/10/24(月) 02:21:15.15 ID:3TcImncG
・対局中に自分の手番で何度も離席
・対局中に守衛室へ行って休憩
・スマホ、PCの解析がされていない
・嫁が技巧をダウンロード
・中終盤で技巧と驚異の一致率
・離席しづらいNHK杯で技巧と一致せず惨敗
状況証拠だけで充分だろw
0611名無し名人2016/10/24(月) 02:21:17.62 ID:37sjy+E2
>>578
分かりやすい
谷川は今頃途方に暮れてるな 0612名無し名人2016/10/24(月) 02:21:20.68 ID:hhy/xYi/
0613名無し名人2016/10/24(月) 02:21:31.61 ID:wmRhyGWw
最悪誰かが自殺っていうのを結構見るが、それじゃ収束せんよな 余計に荒れる上に失墜し切ってる連盟の権威が何もなくなる
0614名無し名人2016/10/24(月) 02:21:38.14 ID:Ec99xHhp
クロの証拠が出なければ三浦勝利
クロの証拠が出れば渡辺・連盟勝利
難しく考えなくても良い、シンプルな話じゃないか
0615名無し名人2016/10/24(月) 02:21:42.01 ID:fIfVCtqr
>>577
連盟はグダグダで許しても
読売新聞からしたら
あ、渡辺？出入り禁止で
ってレベルだよこれもう
対局拒否して言いがかりで挑戦権剥奪とか 0616名無し名人2016/10/24(月) 02:22:03.99 ID:d2KnoY7b
>>608
機械に詳しくないほうが台数増えるんだよ 0617名無し名人2016/10/24(月) 02:22:07.29 ID:IjxAGdWR
>>608
なんで？買い替えないの？
うちのPCの寿命はだいたい4年 0618名無し名人2016/10/24(月) 02:22:14.42 ID:r5uWXvjH
三浦がクロという証拠はもう絶対に出てこないが
三浦が実際どうだったかは復帰後他の棋士の関わり方でわかる
0619名無し名人2016/10/24(月) 02:22:15.90 ID:cggYyEDS
渡辺正和ってバカなの？
0620名無し名人2016/10/24(月) 02:22:19.71 ID:Jit7tT5X
>>583
苦手でもあるよ
PC設定なんかほとんどできないのに
メール、ゲーム、年賀状印刷とかなんかやるっての
身内がだ、20年以上PCやっててもろくに設定もできないPC音痴 0621名無し名人2016/10/24(月) 02:22:24.42 ID:yaNI5ecB
>>610
スレタイトルを１００ぐらい間違えてるなおまえは 0622名無し名人2016/10/24(月) 02:22:27.90 ID:Ltb5PFMh
スマホ他にあればとかPC他にあるんじゃないかとかは昼の部でやったらどうだ？ｗ
悪魔の証明は昼の部で
0623名無し名人2016/10/24(月) 02:22:37.97 ID:fIfVCtqr
>>583
商売道具やからな、苦手とか言ってられんもう 0624名無し名人2016/10/24(月) 02:22:40.38 ID:37sjy+E2
>>614
三浦勝利の場合の落としどころが難しすぎるんだよなあ… 0625名無し名人2016/10/24(月) 02:22:41.96 ID:LPyb/svp
・嫁が技巧をダウンロード
意味がわからない。この供述嘘だろ
0626名無し名人2016/10/24(月) 02:22:52.10 ID:0eYjQXjE
竜王が言ってるんだから正しいで突っ走ったら何もなかったって良いのかな
0627名無し名人2016/10/24(月) 02:23:03.89 ID:XqqMP2dy
将棋脳は基本的に白黒はっきりさせたい。
0628名無し名人2016/10/24(月) 02:23:16.73 ID:2W/SuFdp
>>583
家族の込みだから、仕事用（本人）、仕事用（妻）、娯楽用、旧ＰＣ（今は殆ど使ってない）
って感じで４台程度は特に問題なくあってもおかしくないだろ。 0629名無し名人2016/10/24(月) 02:23:17.27 ID:rrP/PeXX
>>557
見てやろうと思ったらアカウント消してるぞｗ
お前ら遊び過ぎるから 0630名無し名人2016/10/24(月) 02:23:30.16 ID:WWu93sRl
0631名無し名人2016/10/24(月) 02:23:38.51 ID:Ltb5PFMh
>>601
青野か片上か
東がそこまで暗躍できるとも思えんし 0632名無し名人2016/10/24(月) 02:23:41.32 ID:2VntJgbc
>>583
昔使ってたけど古くなって処分せずに置いてるPCとか？
俺は捨てるの面倒くさくて昔のオンボロPC２台置いてるわ 0633名無し名人2016/10/24(月) 02:23:42.61 ID:2FM9sCGM
>>583
ソフト研究してるプロ棋士ならそれくらい普通じゃね？
苦手だってそんなもん詳しい知人もいっぱいいるだろうよ 0634名無し名人2016/10/24(月) 02:23:48.03 ID:fCj2xR6A
>>583
疎いからパッケージで買い替えるんだよ
詳しければパーツがゴロゴロしてるはず 0635名無し名人2016/10/24(月) 02:23:56.09 ID:sjqiKYup
>>603
いや実際PC買ってる家庭そこまで多くないよ
スマホで事足りるから買わない人も多いし
金持ちっていうけど、タイトルホルダーてもないのにそんなに金もらってないぞ
プロの棋士って皆どんな家住んでると思ってるの？ 0636名無し名人2016/10/24(月) 02:23:58.00 ID:XaXw9QB8
渡辺はもし三浦が復帰できたとしても
カンニングをうまく隠しただけだと周りを巻き込んで言うだろう
三浦はそれに耐えられるかな？
0637名無し名人2016/10/24(月) 02:23:59.78 ID:DoiSxMV2
0638名無し名人2016/10/24(月) 02:24:12.72 ID:Jit7tT5X
>>625
あるんじゃね？
俺もこういうソフトをPCに入れて欲しいって
頼まれることはあるよ 0639名無し名人2016/10/24(月) 02:24:20.44 ID:iqf3jTqi
週刊誌の報道なんていい加減なんで
例の記事もいろいろ整合性の取れない箇所が発覚してるし
0640名無し名人2016/10/24(月) 02:24:29.81 ID:3TcImncG
0641名無し名人2016/10/24(月) 02:24:33.17 ID:qB8pYULp
連盟はナベを厳重な処罰としたいが理事も意思決定に絡んでいるのでできない。
しかし、三浦が訴訟を行わない条件として渡辺の引退を要求するだろうから
話は簡単にはまとまらない。渡辺が将棋界のためといって首を差し出せる器
ならいいが、私利私欲の権化だからね。
0642名無し名人2016/10/24(月) 02:24:35.25 ID:Ltb5PFMh
0643名無し名人2016/10/24(月) 02:24:35.77 ID:L3xMX5h1
0644名無し名人2016/10/24(月) 02:24:56.64 ID:2wOVutCf
>>605
ナベが辞めたら辞めたで連盟は批判されるだろうからな
連盟的には何とか軟着陸したいところだろうがどうだろうか？ 0645名無し名人2016/10/24(月) 02:25:00.48 ID:ojqe/QcV
この調子だとスポンサーに逃げられそう。
その場合、どんな結果でも連盟終了。
0646名無し名人2016/10/24(月) 02:25:03.22 ID:JseyMCKh
冤罪だとバレなかったら渡辺丸儲けだったねこれ
0647名無し名人2016/10/24(月) 02:25:09.19 ID:XqqMP2dy
0648名無し名人2016/10/24(月) 02:25:11.75 ID:iqf3jTqi
>>635
三浦去年1600万くらいもらってなかったけ？ 0649名無し名人2016/10/24(月) 02:25:15.60 ID:yaNI5ecB
落としどころは一つしかないんだよ
渡辺がまず謝る、竜王の座を降りる
三浦問題がどうこうってのはこの後の問題
白黒つかないまま暴走して、相手を陥れ、しかも苦手でない対局者に勝ってこれから賞金をせしめようとしてる
こんなの続けてたら将棋界全てが悪化しかしない
0650名無し名人2016/10/24(月) 02:25:15.74 ID:d2KnoY7b
>>635
細かくは知らないけど三浦とか年収1000万クラスでしょ 0651名無し名人2016/10/24(月) 02:25:28.16 ID:fIfVCtqr
>>624
谷川はクビ
渡辺は最低でも剥奪と一年、最悪引退
仕方ないね、ムチャしすぎた
黒確証拠ないのに処分はあかん
あまつさえ、離席連打は嘘
回りの棋士の発言はマスコミで印象操作とか
もういない方が良いレベル 0652名無し名人2016/10/24(月) 02:25:30.93 ID:hvbrTBPh
>>636
それはあるだろうな
わだかまりが取れなくてしこりは残る
将棋界まじでやばそう 0653名無し名人2016/10/24(月) 02:25:32.10 ID:yGCOVQGz
連盟の残念なところは竜王戦という最重要タイトルを守ろうとして
動いた筈なのに、タイトル消滅の危機を逆に引き寄せてしまっているところ。
今の連盟なら三浦に金積んで済まんが泥を被って引退してくれ、てな工作を検討していても
おかしくない。
0654名無し名人2016/10/24(月) 02:25:49.11 ID:2VntJgbc
>>625
リモートソフトも知らないから技巧のDL方法も知らなかったんじゃね？
奥さんのが知識ありそうなら頼むよね 0655名無し名人2016/10/24(月) 02:25:52.44 ID:BTkuUHwC
0656名無し名人2016/10/24(月) 02:25:56.01 ID:wmRhyGWw
>>642
ああそういうことか、ちょっと思い違いしてたわすまん 0657名無し名人2016/10/24(月) 02:26:01.43 ID:GNL9yOrH
羽生も他の棋士もまさかこんなことを渡辺や連盟がするとは思わなかったように見える
0658名無し名人2016/10/24(月) 02:26:05.01 ID:fCj2xR6A
>>584
連盟（笑）だから口頭注意Endはおおいにありうるが
三浦に実害が出てる以上、処分を下した連中や扇動者には何某かのペナルティーが
発生しなければおかしい 0659名無し名人2016/10/24(月) 02:26:06.31 ID:ijgLbBks
>>648
電王戦の時にソフトインストールやってもらってたのも言ってあげて 0660名無し名人2016/10/24(月) 02:26:15.96 ID:jfFRAiPX
だから世間は見た目だけで橋本＝ヤンチャみたいなイメージ持ってるけど、ほんとにヤンチャなのは見た目がキショい渡辺
肝っ玉の度合いが違う。ただ今回の件は渡辺が突っ走り過ぎて大失敗
0661名無し名人2016/10/24(月) 02:26:19.77 ID:Ec99xHhp
>>624
渡辺が責任取ることになるんじゃない？
連盟は三浦の休場届未提出に対する罰則だと最初から言ってるし、責任回避しそう
陳謝してルールを強化して終わるんじゃないかな 0662名無し名人2016/10/24(月) 02:26:26.96 ID:Ltb5PFMh
0663名無し名人2016/10/24(月) 02:26:50.81 ID:7Wz1aLQU
渡辺処分とか有り得ないから
アンチは夢見んなよ
0664名無し名人2016/10/24(月) 02:27:03.93 ID:JseyMCKh
孤立気味な三浦がイジメの標的にされた
0665名無し名人2016/10/24(月) 02:27:12.91 ID:fIfVCtqr
まあ連盟は理事全員クビでいいね
こんなん誰か裏とるか止めろよ
バカしかいねーのかよ
0666名無し名人2016/10/24(月) 02:27:18.23 ID:ehccQND7
渡辺が処分ゼロでいったい将棋ファンのどれだけが納得するんだ
これ感情論じゃないだろ
0667名無し名人2016/10/24(月) 02:27:20.29 ID:E1sSA+6W
>>660
渡辺は別にヤンチャではないだろ
舐められないように虚勢張ってるだけ 0668名無し名人2016/10/24(月) 02:27:49.61 ID:Dk73z8y3
>>595
島は公式な理由が難しい気もするがそうだね
谷川会長の辞職は責任て言うよりマスコミ対策かな
相撲協会理事長のように執着するような権力でもないし 0669名無し名人2016/10/24(月) 02:27:54.73 ID:Ltb5PFMh
>>647
さすが米長実働部隊
ただの使いっぱのタナトラとはちがうわ
全部本当ならプーチンぽささえ感じてしまう 0670名無し名人2016/10/24(月) 02:28:03.17 ID:v3TlM7Ya
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。
渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思いま
渡辺正和 @masakazu_930 10月13日
プロ棋士として言える事は、三浦九段は事前の研究をしっかりしていたから
一致率が高くなるのは当然であり、不正行為はしていないという事。自力で
考えた手も研究相手と指し手一致率が上がるのも自然な事。研究相手が自
分より強い相手なら考え方を合わせようとするから特にそうなる。
渡辺正和 ?@masakazu_930 1 時間1 時間前
渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。
吉田記録係怖すぎワロタwww
0671名無し名人2016/10/24(月) 02:28:14.26 ID:IjxAGdWR
1000マンなくても自分で組み立てないのは
調子悪くなったら買い替えるんだよ
だから10年PC使ってたら３台は家にある
0672名無し名人2016/10/24(月) 02:28:15.88 ID:PpKnF6eI
渡辺が辞めるとか除名とかあるわけないがな そこまで深刻に考えてないよ絶対
0673名無し名人2016/10/24(月) 02:28:19.41 ID:esueqrxh
これ最悪パターンは
「三浦は黒とは断定できませんが、状況証拠的に黒に近いのは事実なので、挑戦者変更は妥当でした。三浦には対局料は払いますが竜王戦は続行します。渡辺の要求は恫喝ではなく、責任は連盟にあるので谷川が辞任します」
みたいにお茶を濁そうとする決着法だよな…
あり得そうで怖いけど、より荒れそうw
0674名無し名人2016/10/24(月) 02:28:19.78 ID:yeO75vr9
マジレスすると
渡辺→竜王剥奪・1年間出場停止（陣屋事件との比較からこれくらいはある、反省次第でもうちょっと軽いかも？）
橋本→厳重注意（瞬時に消したのは一応酌量される）
千田→お咎めなし（現時点で出てるのは一致率のデータ出したくらい、それを使ったのは別の人）
島→理事辞任（自主的に辞任すると予想）
ってところか
0675名無し名人2016/10/24(月) 02:28:21.60 ID:6PrbN6a0
>>625
それが嘘だとどんな疑惑が生まれるの？
ソフトを使ってるのは三浦自身て初めから言ってるし 0676名無し名人2016/10/24(月) 02:28:34.09 ID:c8ksIGGl
>>469
> というかナベが疑わしきは罰せずで、疑惑はあるけど三浦さんと対局しますって言えば丸くおさまったんじゃないの？
> ナベから指したくないって要望があったから連盟も処分せざるを得なかったわけで
そんなもんで、処分する連盟のがよっぽど問題だわ
てかタイトル辞退掛けないと動かないほど、無脳なんだろ連盟
本当昔の武士の切腹かけた進言と同じだわ 0677名無し名人2016/10/24(月) 02:28:39.29 ID:GAS9dyYb
三浦渡辺はどうなるかはわからないけど
連盟は初手三浦処分が大悪手でいきなり詰んでるんだからどうしようもない
0678名無し名人2016/10/24(月) 02:28:44.34 ID:WWu93sRl
>>636
棋士もファンも世間も巻き込んだのは竜王だよ。
ここまでのことしておいて、そんなこと言うなら、
竜王追放でいいと思う。 06795702016/10/24(月) 02:28:44.35 ID:sXvvyrwU
そもそもナベが羽生だの周りから制圧しようってのが間違いなんだわ
こういう時は本人に直接差しで行かなきゃいけなかった
お前を疑っている
その根拠はこれこれだ
だからお前とは竜王戦はやれんと直訴したい
棋譜を疑ってるんだろ
継ぎ盤挟んでこれでとことんやるべきだった
どっちかが折れるか、決裂か
決裂したら互いに動き出せば良かったんだわ
0680名無し名人2016/10/24(月) 02:28:44.97 ID:2wOVutCf
>>667
虚勢張ってるってより天然なだけだと思うな 0681名無し名人2016/10/24(月) 02:28:49.68 ID:7Wz1aLQU
>>666
何の理由でどんな規定で渡辺が処分されるのか詳しく 0682名無し名人2016/10/24(月) 02:29:01.18 ID:fIfVCtqr
>>664
の割にはツィッターですぐ複数援護来たよね
孤立別にしてないんじゃねーの？ 0683名無し名人2016/10/24(月) 02:29:14.77 ID:X2SBAcsH
>>614
谷川の判断、島の言動見て連盟が勝利することは一億％ない 0684名無し名人2016/10/24(月) 02:29:17.12 ID:GNL9yOrH
>>661
連盟おとがめなしなら大問題だよなあ
いや未だにのらりくらりな言い分してるのも既に問題だけど 0685名無し名人2016/10/24(月) 02:29:28.95 ID:3TcImncG
>>670
NHK杯で一致率が著しく低いのはなぜですかねぇ 0686名無し名人2016/10/24(月) 02:29:44.63 ID:iGSYfalS
@gotogen確かに情緒不安定なのかもしれない。やべえな。将棋は人が指さないといけないから、どうかそこだけは奪わないように皆さんお願いします。
0687名無し名人2016/10/24(月) 02:30:00.56 ID:sjqiKYup
>>671
まあ過去の物も出してるなら全然ありうるな 0688名無し名人2016/10/24(月) 02:30:10.00 ID:3ICI/RdY
カンニングなんて、一発退場になるだろ
まあ棋士にとったら、死刑宣告と同等
軽々しく処分しすぎだ
0689名無し名人2016/10/24(月) 02:30:22.14 ID:6h0ETnDZ
>>644
三浦に疚しい点があるか大局観があれば落としどころも見つけやすいが、
全くの無実で自尊心を傷つけられたことに強い憤りを感じてたら面倒だね 0690名無し名人2016/10/24(月) 02:30:24.66 ID:69gzmann
まずは羽生が引退しなくてならないだろう
0691名無し名人2016/10/24(月) 02:30:28.06 ID:ehccQND7
>>681
具体的な規定がわからないから過去レスで問うたんだが
（連盟定款第9条がどうとか言う奴がいたが）
少なくとも渡辺による竜王位の濫用は明らかだろう 0692名無し名人2016/10/24(月) 02:30:31.24 ID:wmRhyGWw
>>674
島は理事降りるのは避けられんだろうがアレが自分からやめるだろうか… 0693名無し名人2016/10/24(月) 02:30:44.10 ID:OMILnM0O
>>635
お前の周りではPC1台しかないか何か知らんが
だから4台持ってるやつは普通じゃないって思うなら狭すぎるぞ 0694名無し名人2016/10/24(月) 02:30:45.13 ID:bamBf0vg
0695名無し名人2016/10/24(月) 02:30:58.77 ID:1rtr2MkU
>>686
三浦の居場所潰そうとしてそれはないでしょう 0696名無し名人2016/10/24(月) 02:31:03.47 ID:yaNI5ecB
棋士は辞める必要ないけど
このまま竜王が挑戦者を変更させてお金を稼ぐなんてなったら
それこそ竜王なんて品位と渡辺自身がもっと終わる
悪化しかしないよ
連盟が責任とったって渡辺が絡んでる話で自分が金儲かったんだったら
批判は絶対にやまない
先に潔く決断するのが渡辺自身を一番守る方法だよ
0697名無し名人2016/10/24(月) 02:31:05.78 ID:qB8pYULp
まぁ、最もつまらない展開としてナベの首がつながったとする。
渡辺明と検索すれば棋士データベース以降は、はやくいなくなれの大合唱
を一生見ることになるだろうね。その方がみじめじゃないのかな？
0698名無し名人2016/10/24(月) 02:31:20.50 ID:XqqMP2dy
0699名無し名人2016/10/24(月) 02:31:30.52 ID:fIfVCtqr
>>681
そもそもホルダーの対局拒否自体が
処分対象であることを理解しような 0700名無し名人2016/10/24(月) 02:32:50.93 ID:Ec99xHhp
>>684
たしかに問題だと思うけど、事実上トップの連盟に罰則を与える存在がないしなぁ
そのへんは組織の弊害だね
連盟は謝罪だけしてスルッと責任回避しそう 0701名無し名人2016/10/24(月) 02:32:53.87 ID:c8ksIGGl
これを機会に連盟上層部交代させてもらうように、読売あたりに投書みんなで送るべきなんじゃねーかな
0702名無し名人2016/10/24(月) 02:33:00.97 ID:AcgJBtW+
これだけは言える
仮に三浦シロが明らかになっても、渡辺の処分とかは絶対に無い
文春砲が出て竜王戦にケチが付くのが怖くて挑戦者変更するような連盟が、永世竜王の出場停止だの除名だのするわけないだろ(笑)
カンニング棋士が出るよりよっぽど大事になるわ
0703名無し名人2016/10/24(月) 02:33:23.40 ID:3ICI/RdY
対局拒否を武器に連盟を脅したんだから
処分は妥当だろう
証拠があるなら別だがな
0704名無し名人2016/10/24(月) 02:33:24.84 ID:fIfVCtqr
ハッシーは半年肌色の海パンしか
対局で装備できない、でいいよ
0705名無し名人2016/10/24(月) 02:33:25.02 ID:EkdNeGVh
島さん好きなだけに辛い
0706名無し名人2016/10/24(月) 02:33:30.85 ID:ehccQND7
現竜王位、しかも永世竜王が、竜王戦の直前に、
「タイトルが剥奪されてもいい」と言って三浦の挑戦権を奪ったんだぞ
タイトル保持者がタイトルの条件にケチを付けるようなことが
まかり通ったことになんらの疑義を持たないほうがおかしいわ
0707名無し名人2016/10/24(月) 02:33:33.28 ID:fCj2xR6A
>>679
だって喧嘩したら三浦が勝ちそうじゃない 0708名無し名人2016/10/24(月) 02:33:42.60 ID:6PrbN6a0
連盟の三浦処分はテキサスホールデムでブタなのに初手オールインするような暴挙
0709名無し名人2016/10/24(月) 02:33:49.41 ID:0egtvUXC
C2:300万
C1:400万
B2:600万
B1:800万
A:1000万
順位戦＋竜王戦の棋士の年収ってこんくらい？
まぁ順位戦ダメでも竜王戦強い人もいるからあくまでイメージだが。
ここにイベント代、著書印税、タイトル戦料が足されるイメージ。
0710名無し名人2016/10/24(月) 02:33:49.62 ID:GNL9yOrH
渡辺も連盟も恥ずかしくないのかな
説明会開催して棋士に何言おうが威信ないよ
0711名無し名人2016/10/24(月) 02:33:50.83 ID:4/nuw1FJ
ソフトによる不正の歴史が長いチェスの世界ですら一致率（笑）のみで不正の処分が下ったことなど一度もない
疑わしきは罰せずの原則に則り現場を取り押さえたりで動かぬ物的証拠がなければ処分できないのは当たり前
さらに根拠なき告発者にもペナルティあり
最高位の現役竜王が告発して名人が「９９％クロですね」と賛同して状況証拠のみで処分を下すとか
将棋界の権威を落とすという意味では考えうる限りで最悪の不祥事
証拠が出てこなかったらどうやって落とし前つけるんだろ？
チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
http://getnews.jp/archives/1541648 0712名無し名人2016/10/24(月) 02:34:04.05 ID:wBLqnTI0
0713名無し名人2016/10/24(月) 02:34:18.62 ID:7Wz1aLQU
>>699
普通に今対局してるから遡って処罰はしないからね、普通
渡辺はおとがめなしだよ 0714名無し名人2016/10/24(月) 02:34:20.69 ID:sjqiKYup
まあ何にせよ明日からの連盟の動きが楽しみだね
0715名無し名人2016/10/24(月) 02:34:28.31 ID:f+F0Q+9p
0716名無し名人2016/10/24(月) 02:34:37.44 ID:5uMIhQEx
>>692
会長は辞めないと思う、現状はまだ後釜が現役だから 0717名無し名人2016/10/24(月) 02:34:47.80 ID:2ihjn/+3
みんな渡辺が悪いと言ってるけど、社会常識的には、渡辺は一つの提言をしたに過ぎなく、判断を下したのは連盟の組織なんだよね。
だから正式に罰せられるのは連盟の上層部、島とか谷川とか。もちろん渡辺が悪口を言われまくるのは仕方のないことだけど。
0718名無し名人2016/10/24(月) 02:34:58.06 ID:2wOVutCf
>>689
普通の感覚なら激おこだろうけどな
ただ現状の反論に激しさが見受けられない（弁護士の戦略だろうが）のでちょっと真意は測りかねる 0719名無し名人2016/10/24(月) 02:35:10.98 ID:Ltb5PFMh
今日は読売早刷り釣りはいないのな
0720名無し名人2016/10/24(月) 02:35:15.34 ID:pXt4zepc
渡辺はそもそも決定権のないただの棋士
実際のやり取りがどんなものか分からないが受け入れて判断を下したのは理事会だろ
そんなの今更どうやって処分すんだよ
処分の正当性を巡ってまた話がこじれる上に理事会の機能不全を内外に喧伝することになる
0721名無し名人2016/10/24(月) 02:35:15.66 ID:6h0ETnDZ
>>672
処分はないだろうけど、棋士＆連盟に嫌気が差してやめるってのは可能性あると思う 0722名無し名人2016/10/24(月) 02:35:27.81 ID:pN1uVcn0
まだ黒だと思ってるよ
白なら不正がなくて良かった
黒ならやっぱり黒じゃん
白と確信してからの黒はださいぜ
0723名無し名人2016/10/24(月) 02:35:28.88 ID:v3TlM7Ya
同業者から除名煽られてるレベルだから処分無しはないだろ～
1年謹慎くらいが妥当じゃないかな
0724名無し名人2016/10/24(月) 02:35:47.01 ID:fIfVCtqr
>>679
じゃあ金属探知機付きの検査先取りで今回もやろう！
↓
渡辺>ダメダメできないできない
ムリムリムリムリムリムリムリムリ 0725名無し名人2016/10/24(月) 02:36:13.06 ID:iqf3jTqi
西尾明 @nishio1979 · 10月22日
良記事と思いました。文中にあるようにインシデント管理、そして組織としての意思決定プロセスの確認を行う必要があり、
ただ単に対局規定を厳しくしました、だけでは終わってはいけないと考えています。
将棋三浦九段の不正疑惑、本当に残念なのは「日本将棋連盟」の対応だ
西尾も連盟批判よりなんだな
0726名無し名人2016/10/24(月) 02:36:14.35 ID:ETbWdDw5
>>635
三浦は対GPSの前に自前のパソコン(ノート型か？）にソフト入れて戦ってみたら割と弱かったんで楽観してたのが
ハードのスペックで強さも全然違うよ、
って教えられて急遽比較的ハイスペックなＰＣ
(デスクトップ）購入してソフト入れてみたら
強さの差に愕然とした、という逸話があった
はずなので、その時点でＰＣ二台持ったことになるし、
そこから研究用の高スペックノート買えば
三台は持ってても不思議ではないなあ
あとこんな牧歌的な三浦おじさんが
数年でがっちりソフトに習熟し
なかなか証拠が掴めないくらい電子機器類つかいこなせるパソコンの大先生になれるんだから
棋士の学習能力半端ないよね 0727名無し名人2016/10/24(月) 02:36:17.53 ID:TL1Uo/u7
ボクシングなら挑戦者はチャンピオンが決めるんだし
たかが一回くらい大した問題じゃないよ
渡辺が新聞を対局料分てうりすればOK
0728名無し名人2016/10/24(月) 02:36:24.21 ID:JseyMCKh
メディアが「冤罪」の見出しで渡辺を吊るす
渡辺へ現状の地位に居座れない
0729名無し名人2016/10/24(月) 02:36:39.71 ID:0egtvUXC
>>717
いや、名目上は勝手に文春のインタビューに応じて暴露したってのは
十分処分の理由になりうると思う。いくら棋戦のためを思ったとしても
指しすぎではある。まぁ連盟が被るだろうけどね。 0730名無し名人2016/10/24(月) 02:37:17.06 ID:ehccQND7
>>717
現竜王位永世竜王が
実質あいつが出るなら俺は竜王戦出ないぞと言ったに等しいのに
「一つの提言をしたに過ぎな」いわけないだろ 0731名無し名人2016/10/24(月) 02:37:18.90 ID:fiYZJP5l
これもし羽生や森内あたりが同じことしても炎上しなかったよな
だいたいみんな納得しそう
渡辺だからここまで騒がれる
やっぱり人徳って大事だわ
0732名無し名人2016/10/24(月) 02:37:25.66 ID:6PrbN6a0
0733名無し名人2016/10/24(月) 02:37:27.21 ID:Ltb5PFMh
>>718
NHKでの顔みたら、こんな無理筋の攻めフルモンティでたたきつぶしたるっていう感じにもみえるから激しい抵抗はいらないんじゃないか
じわじわ受け潰すのはこっちだと 0734名無し名人2016/10/24(月) 02:37:32.89 ID:sjqiKYup
0735名無し名人2016/10/24(月) 02:37:49.98 ID:2wOVutCf
>>717
一応手続きを踏んでの告発だし、文春以降は立場を明確にするブログのみだからな
叩かれるのはまあしゃーない 0736名無し名人2016/10/24(月) 02:37:59.79 ID:AE+KDo3G
>>702
そうなったらまじで将棋ファンやめるわ，， 0737名無し名人2016/10/24(月) 02:38:07.76 ID:r5uWXvjH
>>725
連盟批判よりっていうか、この件でここまで明確に連盟を批判した棋士初めてじゃない？ 0738名無し名人2016/10/24(月) 02:38:17.87 ID:88Dq9/kU
渡辺の言ってることには大きな矛盾がある
竜王戦の最中に疑惑が表沙汰になると不味いから と主張していたが
島によって 不戦敗になっても挑戦者三浦との竜王戦対局はしない と言っていた事が明らかとなった
それならば竜王戦の最中に記事が出るなんてシナリオはあり得ないはずである
その部分で虚偽の主張をしていたとなると私怨による告発と言われても否定できない事になる
0739名無し名人2016/10/24(月) 02:38:20.11 ID:fIfVCtqr
>>727
ボクシングはオプション持ってるやつが決めるから
チャンピオンが決めるわけでもねーよ 0740名無し名人2016/10/24(月) 02:38:23.51 ID:E1sSA+6W
>>731
渡辺が三浦と同じ立場だったとしてもこうならなかっただろうしなぁ 07415702016/10/24(月) 02:38:29.06 ID:sXvvyrwU
>>707
なわけはない
三浦は弁立たないから
大勢で聴聞したら不本意なのに投げたりするからこんな風になってる
そこもナベの配慮が足りないんだわ
棋譜しかなくてそれを疑ってるのに
守衛やら嫁の話聞き出してどうするんだ 0742名無し名人2016/10/24(月) 02:38:30.03 ID:0egtvUXC
0743名無し名人2016/10/24(月) 02:38:35.22 ID:NaDbWmgC
>>661
休場届未提出に対する罰則、という理屈について
疑われている状況では指せない、ぐらい潔白なら誰でも言うと思うんだが、口頭で休場しますと仮に言ったとして、即休場届け提出の義務が生じるのか？
連盟が主張してる土俵に上がったとしても、この点が疑問だよ 0744名無し名人2016/10/24(月) 02:38:40.00 ID:EkdNeGVh
>>717
アホかお前
竜王戦直前に竜王が恣意的に対戦相手に言いがかりをつけて変えたんだぞ
なんの証拠もなく
言い出しっぺになんの責任もないわけない 0745名無し名人2016/10/24(月) 02:38:45.42 ID:hhy/xYi/
0746名無し名人2016/10/24(月) 02:38:49.35 ID:epVCG9Tn
別に連盟があってもなくても街の道場の浮沈にかかわらないから
連盟が解散しても将棋を人がさすのに不都合はないがなあ
ていうか連盟があっても閉鎖される街道場いくらもあって
それを連盟が助けてやったって話はきいたことがないよ
人が将棋指すことと連盟の存続は直接関係ない話題だよね
0747名無し名人2016/10/24(月) 02:38:50.69 ID:iqf3jTqi
俺もう20年くらいPC自作してるけど
古いPCは全部バラすからデスクトップ一つしかないぞ
使えるパーツだけ抜いてハードディスクだけ別保存で、とかやってると
PCは2台で十分
4台も持ってるの素人ってのはわかるな
0748名無し名人2016/10/24(月) 02:38:50.86 ID:v3TlM7Ya
谷川と島は辞任だろ
そしてお前らの好きな片上さんが会長に
0749名無し名人2016/10/24(月) 02:38:51.40 ID:3ICI/RdY
0750名無し名人2016/10/24(月) 02:38:59.32 ID:fVFhHpUH
ナベ自殺する位出ないと責任取れないぞ、これ
0751名無し名人2016/10/24(月) 02:39:07.57 ID:TUwX/VQk
>>731
証拠も揃えられてないくせにゴシップ誌に売ってたりしたら、非難されないわけないだろ 0752名無し名人2016/10/24(月) 02:39:17.51 ID:hhy/xYi/
0753名無し名人2016/10/24(月) 02:39:23.25 ID:epVCG9Tn
西尾は正論だけどそれを師匠にもいって説得できなければ
チラ裏と同じだよ
0754名無し名人2016/10/24(月) 02:39:38.67 ID:6qxQpmtK
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
0755名無し名人2016/10/24(月) 02:39:45.59 ID:wmRhyGWw
>>731
いや、いまのナベの全く同じことを羽生or森内がしても叩かれると思う 0756名無し名人2016/10/24(月) 02:39:47.69 ID:yaNI5ecB
連盟が悪いのはまちがいないし責任もあるけど
竜王がこのまま相手を変更させたまま竜王戦やって賞金まで取っていくと
竜王のブランドががた落ちになるよってことだよ
助言に渡辺が絡んでいないならなんとか渡辺は無傷でもすむかもしれないけど
なんなら連盟に一番圧力かけた人間だからね
その重みも現役竜王、永世竜王として一番重い
この事をそこらの女流棋士が連名にちくった話のように
連名は悪いけど渡辺は無実ですなんて話しが通るかよ
0757名無し名人2016/10/24(月) 02:40:08.68 ID:OIr3WY73
渡辺はマンUがチェルシーにボロ負け食らったからダブルでショックだな
0758名無し名人2016/10/24(月) 02:40:11.27 ID:fCj2xR6A
0759名無し名人2016/10/24(月) 02:40:15.71 ID:fIfVCtqr
>>741
棋譜を見ればわかる！
↓
久保戦終盤あんまり離席してませんでした
もうこの時点でギャグだからな 0760名無し名人2016/10/24(月) 02:40:20.92 ID:r5uWXvjH
そうか丸山がいたか
0761名無し名人2016/10/24(月) 02:40:21.19 ID:ijgLbBks
>>718
連盟叩き潰しちゃったら、自分の居場所を狭めるからね。反論の最後の部分
やることやってくれれば訴訟はしませんという風に読める。三浦に温情かけた
つもりで調査しないといった連盟が、いまや三浦の温情にすがることになってるｗ 0762名無し名人2016/10/24(月) 02:40:30.96 ID:R03kNsyj
ところで事前に疑いを持たれていた棋士って三浦だけだったのかな
そこが知りたい
0763名無し名人2016/10/24(月) 02:40:35.29 ID:s0gSshpd
電王戦とやる際に多少の予習とソフト研究してたろ
パソコンが余分にあるのはそのせいだろう
0764名無し名人2016/10/24(月) 02:40:45.60 ID:zmsPmRSq
0765名無し名人2016/10/24(月) 02:41:00.64 ID:hhy/xYi/
>>762
ナメも持たれてたとか聞いたが、ソースは2ちゃんだ 0766名無し名人2016/10/24(月) 02:41:03.31 ID:fIfVCtqr
0767名無し名人2016/10/24(月) 02:41:05.49 ID:EkdNeGVh
>>746
連盟なくなると確実に普及はしなくなり衰退するとは思うけど 0768名無し名人2016/10/24(月) 02:41:05.89 ID:Dk73z8y3
>>701
見てる方は痛快だろうけど派手な交代劇は悪手だよ
わざわざ連盟理事が病巣だったかのような印象与える必要もない
次の幹部が苦しむより竜王戦終わってから年度末の総会までは
青野代行で乗り切ったほうがダメージ少ない 0769名無し名人2016/10/24(月) 02:41:09.15 ID:8PnutgwB
0770名無し名人2016/10/24(月) 02:41:11.31 ID:3HW9easn
>>731
みんな納得はないよ
対局拒否を振りかざしたのは大悪手
批判されてるのは渡辺の人徳がないからではない
人徳のなさで炎上が加速してるのはあるかもしれんけど 0771名無し名人2016/10/24(月) 02:41:11.42 ID:WWu93sRl
>>682
うん。派閥に所属していないだけってカンジ。
それを孤立と呼ぶなら、そうなるだろうけど。 0772名無し名人2016/10/24(月) 02:41:18.58 ID:/XSQfPa8
中川はめっちゃ切れてそう
0773名無し名人2016/10/24(月) 02:41:18.68 ID:XqqMP2dy
三浦とか渡辺とかの個人名は考えないことにして、
１．ソフトでのカンニング
２．タイトルホルダーが挑戦者を変更させる
この２つはどちらが罪が重いと思う？
0774名無し名人2016/10/24(月) 02:41:19.76 ID:ehccQND7
>>744
おまえや俺みたいな考えがまずぱっと出てこないことに
ずーっと驚いてるんだが
こんなの渡辺に対する個人的な好悪以前の問題だろ 0775名無し名人2016/10/24(月) 02:41:29.44 ID:5uMIhQEx
>>717
渡辺のやったことは刑事犯罪だぞ、悪いを通り越してるんだよ 0776名無し名人2016/10/24(月) 02:41:32.62 ID:AcgJBtW+
渡辺はプライド高いから、三浦への謝罪とか求められたら引退も十分あり得るな
少なくとも本人は三浦黒を確信してるだろうしね
竜王防衛してもインタビューで何しゃべるんだって話にもなるしな
0777名無し名人2016/10/24(月) 02:41:42.78 ID:4/nuw1FJ
>>717
提言をしたのは久保
久保の提言によって電子機器持ち込み禁止、外出禁止の規定が定められた
これによって今後の対局では不正など起こらないであろうという環境が作られた
渡辺がやったのは告発 0778名無し名人2016/10/24(月) 02:41:43.27 ID:epVCG9Tn
0779名無し名人2016/10/24(月) 02:41:47.84 ID:ETbWdDw5
>>727
ボクシングでも指名挑戦者との対戦命令拒否して
王座剥奪とか結構あるよ 0780名無し名人2016/10/24(月) 02:42:05.25 ID:+TYjYMUv
渡辺はメディアに告発したことは処分されるべき
まだ内部調査をしてもいない段階で、仲間内で検証したもので身勝手にもメディアに売った
しかも物証なし
0781名無し名人2016/10/24(月) 02:42:29.74 ID:8PnutgwB
0782名無し名人2016/10/24(月) 02:42:29.88 ID:fIfVCtqr
>>768
いや実際要らないんじゃね？
こういうときに判断するだけの組織なのに 0783名無し名人2016/10/24(月) 02:42:35.82 ID:v3TlM7Ya
竜王というタイトルを人質にした時点で渡辺の罪は重い
ザコカルタが言うように除名の規定にすらある行動だから
0784名無し名人2016/10/24(月) 02:42:38.91 ID:iqf3jTqi
>>752
いや素人とは限らないけど、素人でも十分あり得るって話ね
PCを何に使うのかで変わってくるはず
動画編集とか鯖立ててる奴はたくさん必要かもしれん 0785名無し名人2016/10/24(月) 02:42:40.24 ID:2wOVutCf
>>761
取り敢えず「潔白の状態で復帰」だけを求めるのがベストと見ている感はあるな 0786名無し名人2016/10/24(月) 02:42:45.08 ID:yaNI5ecB
>>759
はっきりいってすべてがギャグなぐらいのお粗末な中で
挑戦者変更で第一戦まで終わるまで来てるってのが
ほんと世の中事実は小説より奇なりだよなぁ
出てくる証拠というか確証を持つソースが軒並み論破されてギャグレベルなのに
誰も疑わずに暴走していくんだからなぁ 0787名無し名人2016/10/24(月) 02:42:56.19 ID:0egtvUXC
>>738
連盟の罰則がそれを理由にしている場合、週刊誌のインタビューに答えたのは
渡辺の意思なら、連盟の処分を無視して暴露した事になる。
連盟の指示なら、連盟が自分の下した罰をハナから守るつもりがなかったとなる。
どっちに転んでもヤバいよね。
連盟はナベを守るか、自分たちを守るか。 0788名無し名人2016/10/24(月) 02:42:56.33 ID:5uMIhQEx
>>778
佐藤康光もまだやりたくないだろうし、羽生はそういうのには興味なさそうだし、森内に至っては
バックギャモンにハマってそれどころじゃないみたいだからなｗ 0789名無し名人2016/10/24(月) 02:42:59.76 ID:PpKnF6eI
しかしこの件は最悪だな
羽生さん タニー 三浦 久保 丸山 島 橋本
何人ものレジェンドやトップ棋士、有名棋士が巻き込まれた お前のせいやぞ魔太郎
なお、森内
0790名無し名人2016/10/24(月) 02:43:03.75 ID:wmRhyGWw
>>772
中川先生、今のところ丸ちゃんに懇願して挑戦者変更に納得してもらったことぐらいだっけ、表に出てるの 0791名無し名人2016/10/24(月) 02:43:16.20 ID:nCpn+eWA
カンニングてやってたんだろ？
こいつだけでなく回りの棋士も
プロの世界ではあらゆるところで日常的によくあることだから、別に隠さなくていいんだぞ
0792名無し名人2016/10/24(月) 02:43:55.77 ID:q1HV1vIy
ていうか、君らはカンニングしたわけでもされたわけでもなく、
金を払ってるわけでもなく、ただの傍観者がなんでそんなキレてんのw
0793名無し名人2016/10/24(月) 02:44:02.48 ID:fIfVCtqr
0794名無し名人2016/10/24(月) 02:44:15.18 ID:rGvmjPAi
>>747
素人の方が各部屋に置いてたりするよね
無線LANの存在知らないから線繋がないと使えないと思ってて、ノートすら据え置きになってるって言うね
そして素人の方が市販品の良い製品を買ってたりするよね
「一番いいのください」って家電やさんで言うからね 0795名無し名人2016/10/24(月) 02:44:16.03 ID:5uMIhQEx
一番怪しい渡辺が言い出しっぺだからなｗ
0796名無し名人2016/10/24(月) 02:44:40.50 ID:E1sSA+6W
将棋の未来を危惧してるふりして（或いは本当にそう思ってるのか）自分でイメージを下げてるんだからどうしようもねえよな
スポンサー様が降りるかもしれん事態まで発展してるし
0797名無し名人2016/10/24(月) 02:44:40.86 ID:hhy/xYi/
>>784
まあそうだよね
三浦が金持ってて将棋にしかPC使わない素人だと考えればまあおかしくはないな 0798名無し名人2016/10/24(月) 02:44:42.87 ID:epVCG9Tn
>>772
中川だって常務理事で○を説得したのは中川な可能性まである
初期段階で渡辺怒鳴りつけて受け付けないお前が悪い 0799名無し名人2016/10/24(月) 02:44:47.97 ID:ETbWdDw5
>>774
凄いマジレスすると、だいたいみんなそういう意見なんだけど
実はかなりコピペが増えてて、普通に書き込んでた人たちは既に寝たりしてるっぽい
俺もそろそろ寝るつもりだけど 0800名無し名人2016/10/24(月) 02:44:55.66 ID:TgEjkHwN
ろくに社会常識も学ばず中学で社会に投げ出されて増長した大人の末路って感じだなナベ
0801名無し名人2016/10/24(月) 02:45:01.39 ID:Ltb5PFMh
>>767
逆よ
野に放って自分の足で立って普及で食えと 0802名無し名人2016/10/24(月) 02:45:11.25 ID:OIr3WY73
>>747
ベッドの下に3台歴代ノートPC置いてる友人がいる 0803名無し名人2016/10/24(月) 02:45:15.27 ID:hhy/xYi/
0804名無し名人2016/10/24(月) 02:45:15.96 ID:B57uw9Lg
連盟が一番恐れてるのは裁判
確実に負ける上に億単位の賠償金もありうる
多少の条件なら連盟は飲むし、三浦と戦う意思は既にない
0805名無し名人2016/10/24(月) 02:45:16.51 ID:6PrbN6a0
0806名無し名人2016/10/24(月) 02:45:16.88 ID:8PnutgwB
>>780
上でも言われているが、結局己が疑惑を暴露する側に回るという大矛盾 0807名無し名人2016/10/24(月) 02:45:18.78 ID:r5uWXvjH
将棋連盟理事の誰かが責任取って辞めても大したニュースにならんでしょ
ていうか記事にすらならなそう
0808名無し名人2016/10/24(月) 02:45:21.54 ID:BVK2cQzy
対局拒否をふりかざしたのは黒白はっきりして欲しいからだって言う人がいたけど、それは苦しいんじゃないのかな。
だってそれだったら、三浦を呼んだ常務会で、もっと追及してたでしょ。
渡辺も同席してたんだから、羽生たちにやったプレゼンを三浦の前でやってもよかった。
でも現実はデータを提示しない上に、調査もろくにしないで休場させたわけじゃない。
しかもそれを渡辺は「疑惑があったからしょうがない」とかコメントしてた。
クロだと決めつけて、とにかく追放しなきゃ気が済まなかっただけでしょ。
0809名無し名人2016/10/24(月) 02:45:26.79 ID:yaNI5ecB
ほんと日本がアメリカに負けたときの暴走のようだね
誰かが一人「ちょっとアメリカ見てみ、カラーの映画作ってる国だよ、勝てるわけねーべ」
とかそういう庶民感覚を言えば良かっただけなのに
0810名無し名人2016/10/24(月) 02:45:28.62 ID:0egtvUXC
>>784
処分するのが結構めんどいので数台置きっぱと言うのはある。
ソースは俺。 0811名無し名人2016/10/24(月) 02:45:33.68 ID:ehccQND7
三浦がやった（かもしれない）ことと
渡辺がやった（とみてまずまちがいない）こととは
三浦の黒白のいかんを問わず相殺などされないぞ
0812名無し名人2016/10/24(月) 02:45:40.56 ID:0eYjQXjE
>>796
スポンサーのためにやったのに逆に撤退されそうだもんね 0813名無し名人2016/10/24(月) 02:45:51.48 ID:2VntJgbc
このままだと三浦のPCとスマホからも決定的な証拠は出てこなそうかな
0814名無し名人2016/10/24(月) 02:46:08.60 ID:f+F0Q+9p
>>756
>竜王がこのまま相手を変更させたまま竜王戦やって賞金まで取っていくと
>竜王のブランドががた落ちになるよってことだよ
そうなんだよな
どんなに体裁を取り繕っても、
「タイトル保持者が挑戦者を変更させようとして動いた」という事実は揺るがないからな 0815名無し名人2016/10/24(月) 02:46:13.84 ID:D9KN5S0t
0816名無し名人2016/10/24(月) 02:46:14.52 ID:hhy/xYi/
>>774
それはそうだけど、実際連盟が処分するかと言われるとなぁって感じだわ 0817名無し名人2016/10/24(月) 02:46:27.77 ID:sjqiKYup
>>743
潔白なら言わないだろ
何疑いかけとんだタココラて切れるだろ普通 0818名無し名人2016/10/24(月) 02:46:34.61 ID:ehccQND7
0819名無し名人2016/10/24(月) 02:46:56.56 ID:6PrbN6a0
0820名無し名人2016/10/24(月) 02:46:57.82 ID:LPyb/svp
>>791
PCとスマホを全て提供しても足がつかないように巧妙に細工していて
証拠がないだけでカンニングはしてる。大悪党です 0821名無し名人2016/10/24(月) 02:47:07.80 ID:zmsPmRSq
旧吉田が言ってるのは１－５のどれなんだ
↓
（除名）
第９条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
を除名することができる。
（１）本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
（２）本連盟に対して不正の行為をしたとき
（３）会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
（４）禁固以上の刑に処せられたとき
（５）その他除名すべき正当な事由があるとき
0822名無し名人2016/10/24(月) 02:47:09.29 ID:Dk73z8y3
>>728
かなり無理筋だけどそれが上手く行けば一番理想的かな
ソフト疑惑事件自体消滅するからね
最も三浦の名誉が回復するし棋士全体への不審もそこそこ払拭できる 0823名無し名人2016/10/24(月) 02:47:10.70 ID:hhy/xYi/
>>815
久保は三浦が黒だという証拠をつかめなかったからこそ規制強化を提言したのであって、黒幕ではないだろう 0824名無し名人2016/10/24(月) 02:47:49.88 ID:hhy/xYi/
この件がどう転ぼうと渡辺と橋本の将棋はもう見る気になれない
0825名無し名人2016/10/24(月) 02:47:52.40 ID:2wOVutCf
0826名無し名人2016/10/24(月) 02:47:54.57 ID:0egtvUXC
>>816
まぁ三浦が三浦だから、という理由と同じように、連盟も連盟だから
という理由で押し切りそうだからなぁ。それこそ１ヶ月公式戦停止ぐらいか。 0827名無し名人2016/10/24(月) 02:48:02.38 ID:R03kNsyj
>>731
まず同じことしないでしょ
普通の良識があれば久保みたいにぜったい相手の名前は出さずに
厳格な規則づくりを要求するにとどめるでしょ
だってもし相手を追い込めなかったら
今回みたいに自分に跳ね返ってくるのは容易に想像つくでしょ 0828名無し名人2016/10/24(月) 02:48:21.29 ID:wmRhyGWw
0829名無し名人2016/10/24(月) 02:48:31.22 ID:ehccQND7
>>816
現実として連盟が自分たちが悪いからと言って
渡辺をお咎めなしにする可能性は俺も想像してる
最悪だけど 0830名無し名人2016/10/24(月) 02:48:31.70 ID:By1kTFUz
ソフトがものを言う時代二日制タイトル戦が一番価値がないのは間違いない
夜な夜な対局者はｶﾀｶﾀやってると
0831名無し名人2016/10/24(月) 02:48:34.45 ID:8PnutgwB
>>807
いや、NHKの三浦の独白で否が応でも世間からの注目は高まったし
さらにそれにビビった渡辺島が文春使って大々的に三浦クロと世間にアピール
これで三浦の疑惑が証明できなかった、役員辞職となるとまた相当のニュースになるよ
だからといって保身のために「三浦クロありき」の調査をするなんて馬鹿な真似は
死んでもやめてくれと思うが 0832名無し名人2016/10/24(月) 02:48:35.83 ID:epVCG9Tn
ていうか「疑わしかったら処罰していい」とかいうまぬけどもを
法人の理事にしとくのはまずいでしょう
だから常務理事全員辞職でいいんだよ
青野だけ残すとかとんでもない
片山だけが反対したというなら片山だけ雑巾絞りで残してもいい
0833名無し名人2016/10/24(月) 02:48:36.32 ID:ETbWdDw5
>>818
あかんほんまに寝オチしかけたし去るわ
また動きがあったらいろんな人がやってくるでしょう 0834名無し名人2016/10/24(月) 02:48:44.53 ID:0egtvUXC
>>824
少なくともソフトのような手は人間には指せない、と諦めちゃってるわけだからな。 0835名無し名人2016/10/24(月) 02:48:48.67 ID:6PrbN6a0
誰とも会話せずに三浦黒の書き込みしてる奴ら怖い
0836名無し名人2016/10/24(月) 02:48:53.73 ID:TUwX/VQk
0837名無し名人2016/10/24(月) 02:48:55.54 ID:r5uWXvjH
今の規定では渡辺は処分されないだろうけど
渡辺のように連盟内の出来事を無許可でメディアにリークする人間には厳しい罰則が必要になるだろうな
0838名無し名人2016/10/24(月) 02:49:02.66 ID:AcgJBtW+
三浦や渡辺の処分の話は置いとくとして
仮に三浦がシロだった場合、どう転んでも竜王位の正当性は地に落ちるんだよな…
三浦vs渡辺、三浦vs丸山みたいな形でやり直したところで、残る1人が納得できるわけもない
三浦が黒orかなり黒に近いグレー、という結論にならないと解決できないなこりゃ
0839名無し名人2016/10/24(月) 02:49:05.87 ID:Ltb5PFMh
>>790
セクハラ問題で一人戦った中川にしても付き合いある渡辺となると悪行よりまだ可愛さがまさるのかね
人間そういうもんかね 0840名無し名人2016/10/24(月) 02:49:09.97 ID:fIfVCtqr
三浦のパソコン四台は
電脳戦でソフト嫁に入れてもらう
↓
あれには流石に負けないよ！
CPUで強さクソ変わるで？
↓
えっマジで？新しいの買うわ！
だから
嫁用
将棋用ボロ
将棋用ハイパー
までは確定してるわけで
将棋用が、すごいの気づいてからは
高性能を追加してると思う
0841名無し名人2016/10/24(月) 02:49:19.49 ID:epVCG9Tn
>>831
また相当のニュースになるなら謝罪会見とセットにすればいいじゃん 0842名無し名人2016/10/24(月) 02:49:37.27 ID:MOb6YZ/q
0843名無し名人2016/10/24(月) 02:49:59.75 ID:Hug4IYxC
>>830
旅館３日使いたいなら丸一日指導対局にでも当てりゃいいよね 0844名無し名人2016/10/24(月) 02:50:02.19 ID:epVCG9Tn
>>840
ちがうｗ
電王戦でセットアップした嫁は嫁でも阿部健だｗ
いまの嫁じゃないｗｗ 0845名無し名人2016/10/24(月) 02:50:10.22 ID:zmsPmRSq
てっきり対局拒否に関する具体的な処分が決まってるのかと思ったら
もっと抽象的な条項だった
0846名無し名人2016/10/24(月) 02:50:10.81 ID:0egtvUXC
0847名無し名人2016/10/24(月) 02:50:12.33 ID:rGvmjPAi
>>840
いつから嫁がいたんだよ
空気嫁はパソコン使えないぞ 0848名無し名人2016/10/24(月) 02:50:28.60 ID:2wOVutCf
>>837
無許可ではないと思うよ
独断ならブログでいくらでもやればいい 0849名無し名人2016/10/24(月) 02:50:29.27 ID:Ltb5PFMh
>>804
そういえばボクシング協会も詰みそうだな 0850名無し名人2016/10/24(月) 02:50:35.59 ID:TUwX/VQk
島なんか除名どころか島流しにするべきだわ
島だけに
0851名無し名人2016/10/24(月) 02:50:38.43 ID:hhy/xYi/
0852名無し名人2016/10/24(月) 02:50:43.17 ID:0egtvUXC
0853名無し名人2016/10/24(月) 02:50:48.49 ID:8PnutgwB
いや、仮に処罰されないとしても
三浦のクロが証明されなかった場合
渡辺は自主的にタイトル返上するのが筋だろう
0854名無し名人2016/10/24(月) 02:50:53.89 ID:2rUWtWO5
丸山に竜王取ってほしい
◯は今回逃したら二度とタイトル無理だろうから
0855名無し名人2016/10/24(月) 02:51:07.33 ID:epVCG9Tn
>>839
中川も証拠が証拠になってないことに気が付かなかったのかもしれないね
まあ馬鹿につける薬はない
将棋しかできないくせにその自覚がないからこんなことになる 0856名無し名人2016/10/24(月) 02:51:13.99 ID:1prDpZCp
竜王ともあろう人間がいじめ気質あるのが残念なんだよなぁ
数年前のアメフトのいじめ事件もそうだがああいうの知るとガッカリする
0857名無し名人2016/10/24(月) 02:51:27.35 ID:0egtvUXC
>>853
空席にして全棋士のトーナメントでいいんじゃね。 0858名無し名人2016/10/24(月) 02:51:30.98 ID:FDxcBnsE
落とし所は、
PCとスマホを調査したところ、証拠を示すものは見つかりませんでした
今回の三浦氏のソフト使用については、疑惑は噂の域を脱するものでは
ありませんでしたので、
処分については、取り消します
だな
0859名無し名人2016/10/24(月) 02:51:40.43 ID:iqf3jTqi
将棋ソフトのインストールもできねー三浦が
インストール履歴とか電源オンオフ履歴を削除できるとは思えないな…
0860名無し名人2016/10/24(月) 02:51:45.38 ID:OMILnM0O
0861名無し名人2016/10/24(月) 02:52:05.64 ID:0egtvUXC
>>856
そら相手がチートとはいえ子供の将棋に激怒して出て来る竜王だからなぁ。 0862名無し名人2016/10/24(月) 02:52:06.13 ID:AcgJBtW+
>>853
三浦シロなら、リアルにそれしか解決法は無さそう
そして当然渡辺は拒否して第二ラウンドと 0863名無し名人2016/10/24(月) 02:52:07.83 ID:8PnutgwB
>>841
三浦疑惑立証できずで謝罪会見となったら
どのみち一大ニュースだし連盟・渡辺ともに批判は免れん 0864名無し名人2016/10/24(月) 02:52:13.41 ID:1prDpZCp
>>853
むしろ引退してもらっていい
将棋は強けりゃ正義かもしれんがいつまでそれが通るやら 0865名無し名人2016/10/24(月) 02:52:22.33 ID:rMB0kU3e
>>792
俺は文春読んで腹立ってもう将棋欄読む気無くなって朝日止めたよ 0866名無し名人2016/10/24(月) 02:52:24.31 ID:BVK2cQzy
理由はどうあれ挑戦者を恣意的に選別しようとしたんだから、タイトル剥奪は必要でしょう。
それは絶対にいけないことだよ。
0867名無し名人2016/10/24(月) 02:52:32.95 ID:hCfQiCOJ
0868名無し名人2016/10/24(月) 02:52:39.68 ID:epVCG9Tn
>>840
電王戦の時点で
PCボロ
ノートボロ
PCいちばんいいのください
これが確定してるので文書によるとこのほかにノートがもうひとつあることになる
嫁のか？ 0869名無し名人2016/10/24(月) 02:52:59.73 ID:Ltb5PFMh
>>822
悲しいかなやってることはナベ＆連盟と一緒だな
結局そうなってくしかないからいつもんも嘆くんだろうな 0870名無し名人2016/10/24(月) 02:53:01.80 ID:5HAXueul
>>780
実際に、渡辺竜王が確証がないのにメディアに情報を流したのあれば、
連盟は厳しい処分をしなくちゃいけない。
読売新聞の渡辺主筆は、渡辺竜王の処分を連盟に要請するのが筋。 0871名無し名人2016/10/24(月) 02:53:06.06 ID:zmsPmRSq
>>858
それが最初から羽生が想定してた妥当なラインだったんだろうけど
実際にはすでに三浦は処分されてしまったんで
もう竜王戦には出られないんだからいまさら取り消そうにも取り消せんだろ 0872名無し名人2016/10/24(月) 02:53:06.30 ID:nCpn+eWA
日本の国技だろうがノーベル賞だろうが
タイトルてのは往々にして金払って買うもんだ
それがプロの世界
0873名無し名人2016/10/24(月) 02:53:07.12 ID:AcgJBtW+
>>858
今さら取り消しようがない処分をした、というのがこの事件の鍵なんですよね… 0874名無し名人2016/10/24(月) 02:53:20.55 ID:wmRhyGWw
無知極まりない質問で申し訳ないんだが、仮に渡辺なり橋本なりに処分を下すとしたら決定権はどこにあるんだ？総会？
0875名無し名人2016/10/24(月) 02:53:21.54 ID:8PnutgwB
>>862
そんな事態になったら
渡辺が、というよりめぐみのメンタルが持たなそう 0876名無し名人2016/10/24(月) 02:53:22.40 ID:WWu93sRl
>>854
それで三浦九段と闘ってほしい。
まぁ、丸山九段が勝った時点で、
実質、三浦竜王の誕生みたいなものだろうけど。 0877名無し名人2016/10/24(月) 02:53:23.58 ID:XydsdQpR
誰でも三浦にされる可能性があるのによく説明会で紛糾しなかったな
俺だったら島の髪の毛毟り取ってるわ
0878名無し名人2016/10/24(月) 02:53:25.60 ID:ehccQND7
渡辺が自分では善意と義憤100パーセントだと思ってるだろうことが
さらにタチが悪いんだよなあ
つくづくなんで島あたりが止めなかったんだろうかと
0879名無し名人2016/10/24(月) 02:53:29.13 ID:xt1Ws9Cd
離席が不自然 一致率でクロ スマホいじってたという話を聞いた
どれもレギュレーション違反じゃありません ご苦労さん
ルール違反というのはルールに抵触する行為だから
ルールにそんな事が書かれていないなら三浦に言うのは筋違い
0880名無し名人2016/10/24(月) 02:53:35.93 ID:O1ytkKoW
谷川が心配だ、あまり思いつめたら
アカンで。
0881名無し名人2016/10/24(月) 02:53:37.13 ID:fIfVCtqr
>>859
スマホの内部履歴を破壊以外で無くすのは素人では無理だしね 0882名無し名人2016/10/24(月) 02:53:38.04 ID:4a2TmCA7
渡辺追放は必須。
0883名無し名人2016/10/24(月) 02:53:45.08 ID:Ltb5PFMh
0884名無し名人2016/10/24(月) 02:53:56.97 ID:HptDlIBL
最初に三浦呼び出した時にじっくり話合えば良かったのにね…どれ位の時間かけたのか知らないけど…
三浦だけ詰問するのはなんだから師匠や兄弟子の藤井テンテーや三浦擁護してくれそうな棋士呼んで三浦が不正してたんならやんわり自白させるとか…
皆忙しいんだろうけど１日や２日掛けてもいいと思うんだけど…
0885名無し名人2016/10/24(月) 02:54:03.92 ID:TUwX/VQk
>>839
一人戦ったって、一回たしなめたら激怒されて嫌がらせされただけじゃないのか？
被害にあっただけで、戦ってたって聞いた記憶ないんだが 0886名無し名人2016/10/24(月) 02:54:16.76 ID:nCpn+eWA
イカサマでいいんじゃねーのか
0887名無し名人2016/10/24(月) 02:54:45.23 ID:Dk73z8y3
>>755
羽生は全て塗り替えちゃうだけの力持ってるから
追放された棋士が地位確認の訴訟起こしても裁判官が影響受けちゃうレベルｗ
まあ羽生は絶対そんな事しないのを皆んな知ってるから
それだけの力持ってるとも言えるけどね 0888名無し名人2016/10/24(月) 02:54:48.83 ID:4a2TmCA7
渡辺のヤジとか浴びせたらどうなるんだろ
0889名無し名人2016/10/24(月) 02:54:50.02 ID:UuF95bdW
>>840
こんだけ好き勝手妄想してる基地外が渡辺疑ってるのかあ 0890名無し名人2016/10/24(月) 02:54:51.61 ID:SZuD/1vw
なんかここの人達大丈夫なのか？
脳内で勝手にストーリー作ってるような人が多すぎるように思えるが
0891名無し名人2016/10/24(月) 02:54:53.52 ID:epVCG9Tn
そうそう
夜中にコンビニいってきた
週刊現代
・みう詰将棋 まだ連載中
・先崎コラム 囲碁の話
先崎コラムは、
・囲碁界将棋界文化が違うがどう違うかいうと怒られるのでもういわない封印ネタ。
・吉沢ゆかりちゃんに将棋界の愚痴きいてもらいました
意味深だが時期を考えるとまだこの事件発覚前かもしれない
0892名無し名人2016/10/24(月) 02:54:57.83 ID:LEBIzDXr
0893名無し名人2016/10/24(月) 02:54:58.26 ID:PpKnF6eI
三浦ならアウロリ保存しるのに消さないでPCを渡しそう
それで連盟から通報される展開も見たいｗ
0894名無し名人2016/10/24(月) 02:55:01.38 ID:zmsPmRSq
>>884
それ以前の島邸での秘密会合に三浦も同席させるべきだったと思うよ 0895名無し名人2016/10/24(月) 02:55:01.53 ID:2W/SuFdp
最初のアプリの画面の写真とかＰＣとか良くわからない前提で考えると、
普通にそれで証拠になると思ってそうな気がして来た。
それじゃ、証拠にならないっていうのはそれなりにＰＣとか知ってる人だから言えるんだよなｗ
0896名無し名人2016/10/24(月) 02:55:13.38 ID:Vm1MSNAv
読売昨日じゃなくて今日じゃねーか、ワロタw
0897名無し名人2016/10/24(月) 02:55:22.97 ID:MOb6YZ/q
>>874
理事会でも除名以外の処分はできるでしょ
今回三浦を処分したように 0898名無し名人2016/10/24(月) 02:55:33.92 ID:d9evg0b4
今はほとんど傍観してるけど、シロが確定したら棋士も渡辺処罰を求めて騒ぎ出すと思うぞ
0899名無し名人2016/10/24(月) 02:55:38.74 ID:rGvmjPAi
>>868
構成がどうにしろ４台が不自然とは思わない 0900名無し名人2016/10/24(月) 02:55:41.11 ID:d2KnoY7b
>>725
記事読んできた
三浦の望む通りに事を済ませればいいのではないか
最後の一文は西尾じゃないだろ 0901名無し名人2016/10/24(月) 02:55:42.73 ID:NaDbWmgC
>>858
これをやって連盟幹部たちが無傷で済むとはさすがに思わないわ 0902名無し名人2016/10/24(月) 02:55:47.84 ID:2wOVutCf
0903名無し名人2016/10/24(月) 02:55:52.49 ID:epVCG9Tn
>>839
戦ってたっけ？
意見してきいてもらえなくてやめたまではきいてるけど
問題の女の人は結局守ってやれなかったわけだし 0904名無し名人2016/10/24(月) 02:55:58.02 ID:TUwX/VQk
>>853
処罰されないってスゴいが、連盟ならありえるんだよなー
返上するタイトルは当然2つともなんだろうな？ 0905名無し名人2016/10/24(月) 02:55:58.88 ID:zmsPmRSq
0906名無し名人2016/10/24(月) 02:56:18.56 ID:m9vaRwQq
この団体、公益社団法人認定も一度見直した方が良いんじゃないかなー
0907名無し名人2016/10/24(月) 02:56:29.57 ID:Ltb5PFMh
>>855
最初っから中川にはこの道理通じないと思って緊急だからって読売と協議とか○の説得とかそういうのにまわされて詳しい証拠まできいてなかったかもしれんね 0908名無し名人2016/10/24(月) 02:56:37.03 ID:wmRhyGWw
0909名無し名人2016/10/24(月) 02:56:43.16 ID:8PnutgwB
※878
＞渡辺が自分では善意と義憤100パーセントだと思ってるだろうことが
さらにタチが悪い
禿げ上がるほど同意
0910名無し名人2016/10/24(月) 02:56:47.61 ID:fIfVCtqr
>>879
離席は嘘、一致率は羽生に全手100%がある、渡辺も竜王戦だけやたら高い
こんなんで処分とか対局拒否とか
頭おかしいから 0911名無し名人2016/10/24(月) 02:56:47.74 ID:5uMIhQEx
竜王戦開催中は調査中ってことで結論は出さないと思うわ
竜王戦は丸山が勝ったほうが渡辺にとっては傷が浅くて済むかもしれんね
0912名無し名人2016/10/24(月) 02:56:49.52 ID:iqf3jTqi
確かに渡辺の本はもう買いたくねーな
去年結構難しい資格とったんだけど、その資格の賞状に舛添要一と書いてあってゲンナリした
あんな感覚に近い
0913名無し名人2016/10/24(月) 02:56:52.78 ID:B57uw9Lg
0914名無し名人2016/10/24(月) 02:56:57.34 ID:BVK2cQzy
>>878
でもおれ本当に義憤一億%だったら、常務会で羽生たちにやったようなプレゼンをもう一度やってたと思うんだよなあ
三浦はずっと拒否してたわけだし
正義を証明するよりも、三浦を追放すればどうでもいいって印象を受けてしまう 0915名無し名人2016/10/24(月) 02:56:58.46 ID:ehccQND7
島はたとえば個人的に三浦と会うことだってできたはずなんだよ
三浦は理事や連盟が中立でないことに気が付いてたら別だけど
0916名無し名人2016/10/24(月) 02:57:04.61 ID:f+F0Q+9p
>>896
読売とってるんだが、まだ来ないので、要約頼む 0917名無し名人2016/10/24(月) 02:57:06.32 ID:O9GQQtE0
連盟幹部を全員クビにしたところで竜王戦問題は解決できないしなあ…
まあ意外とあっさり三浦クロの証拠が見つかって決着とかもありそうだけどw
0918名無し名人2016/10/24(月) 02:57:09.12 ID:Dk73z8y3
>>879
というかレギュレーション以前に
離席が不自然、一致率でクロ、スマホいじってた
自体が崩れてる 0919名無し名人2016/10/24(月) 02:57:20.60 ID:4a2TmCA7
まーいまとなっては証拠はあっても出ない。
最悪ドリルのグンマーですから
0920名無し名人2016/10/24(月) 02:57:35.00 ID:0egtvUXC
>>905
まぁシロと言うよりはシロ寄りのグレーでしかないけどな。
でもそれで十分だろう。 0921名無し名人2016/10/24(月) 02:57:36.08 ID:AwTtRo5h
>>898
事実上シロは確定できない
良くてもシロに近いグレーで終わり 0922名無し名人2016/10/24(月) 02:57:38.02 ID:8PnutgwB
0923名無し名人2016/10/24(月) 02:57:56.32 ID:/jPmba6h
渡辺は失格処分で竜王剥奪 日本将棋連盟からの除名でいいだろう。
まずはこれまでの温情で最初は引退勧告からで 明らかな不正行為のためでいいだろう挑戦者を貶めるための工作などもはや隠ぺいは不可能なレベル
これを処分できないとなると統制が取れないな
0924名無し名人2016/10/24(月) 02:58:14.62 ID:ehccQND7
0925名無し名人2016/10/24(月) 02:58:26.57 ID:TUwX/VQk
>>865
読売ならともかく、とばっちり過ぎるだろw
ところで、読売主導ってまことしやかに書かれてるが、根拠あんの？ 0926名無し名人2016/10/24(月) 02:58:30.66 ID:epVCG9Tn
>>907
それじゃ中川が出席してない常務会なの？
定足数足りてるのそれ？ 0927名無し名人2016/10/24(月) 02:58:38.47 ID:hvbrTBPh
もし将棋連盟が根っこまで腐ってるなら一度国が調査して解体したほうがいいのかもしれない
0928名無し名人2016/10/24(月) 02:58:44.52 ID:NaDbWmgC
>>906
文科省も連盟の一連の対応を注目してると思う 0929名無し名人2016/10/24(月) 02:58:55.21 ID:5uMIhQEx
丸山が竜王取れば割とすんなり終結しそうだけど渡辺が防衛すると終わらないと思うよ
渡辺の永世竜王と現竜王は剥奪しないといけないからね、そのうえで除名になるから
0930名無し名人2016/10/24(月) 02:59:07.42 ID:epVCG9Tn
>>925
チラ裏の妄想だよ
でもまあスポーツで読売が暗躍した歴史はあるから自業自得じゃね 0931名無し名人2016/10/24(月) 02:59:19.98 ID:0egtvUXC
>>929
そうね、連盟もマルの勝利を祈ってそうw 0932名無し名人2016/10/24(月) 02:59:22.20 ID:yGCOVQGz
カンニングなんて現行犯逮捕でなければ、
白の証明も黒の証明も不可能。
よって連盟は状況証拠だけで”暴走”した責任を取ることは必須となる。
さらにナベの一連の行動が世間的に定着しイメージダウンとなるのは
竜王戦というタイトル維持の意味で不味い。
やはり島あたりが実は自分が積極的に動いた的な発言をして、
全ての泥をかぶって理事降任、
棋士活動自粛くらいのことをして落としどころにするんじゃないかな。
0933名無し名人2016/10/24(月) 02:59:26.64 ID:8PnutgwB
>>914
＞正義を証明するよりも、三浦を追放すればどうでもいいって印象
要はそこへの「自覚がない」事がタチが悪いって事かと 0934名無し名人2016/10/24(月) 02:59:40.37 ID:MOb6YZ/q
>>923
渡辺が除名されるほど票が集まるとは思えないけどな
陰謀の証明できないでしょ 0935名無し名人2016/10/24(月) 02:59:47.92 ID:d9evg0b4
グレーなんてものはない
黒じゃなかったら白が社会の常識ですよ
0936名無し名人2016/10/24(月) 02:59:54.38 ID:BtUrasvj
渡辺が竜王防衛
↓
調査の結果、三浦クロの証拠見つからず
↓
三浦vs渡辺で竜王戦3番勝負
みたいな感じになると予想しとくわ
0937名無し名人2016/10/24(月) 02:59:59.36 ID:BVK2cQzy
現実的には難しいけど、本来は竜王戦中止で、竜王剥奪で来年空位を争うのが一番自然だよね。
0938名無し名人2016/10/24(月) 03:00:05.54 ID:Ltb5PFMh
>>891
先崎の嫁の手前聞きたくないグチもことわれないゆかり先生ひがいしゃｗ 0939名無し名人2016/10/24(月) 03:00:19.21 ID:TL1Uo/u7
相撲の場合は管理者（親方）と競技者が分離しているのにたいして
将棋界の場合は同じなんだよな
もっとも前者も利害関係から離れていない点では同じだけど
0940名無し名人2016/10/24(月) 03:00:28.88 ID:OkTsfwDb
>>929
丸山がタイトルとっても三浦はどうするんだろうか
今年もっかい竜王戦やるか 0941名無し名人2016/10/24(月) 03:00:31.07 ID:0egtvUXC
>>933
悪いヤツ（憎いヤツ）には何をやっても正義なので赦される。
と思ってるからな。まぁ三羽がらす事件もそうだが。
割とすぐカチキレるし。 0942名無し名人2016/10/24(月) 03:00:38.28 ID:Dk73z8y3
>>929
ホント八百長でいいから丸山4連勝してほしいわ
それじゃソフトよりやばいか 0943名無し名人2016/10/24(月) 03:00:41.32 ID:Ltb5PFMh
0944名無し名人2016/10/24(月) 03:00:43.55 ID:epVCG9Tn
>>923
引退ということは議決権をもった会員として残るということだ
退会ならそうじゃないけど
自主引退とかぬるすぎるわ 0945名無し名人2016/10/24(月) 03:00:59.65 ID:OMILnM0O
>>922
証拠なしに社会的に抹殺されたという現実をみれば処罰を求めるのは当然だろうけど
大半は渡辺にビビるか日和見主義で嵐がすぎるのを待つんだろうな
プロ棋界の未来も暗いね 0946名無し名人2016/10/24(月) 03:01:03.39 ID:fIfVCtqr
>>932
でも島は渡辺竜王が三浦ヤダ試合しないってー
ってばらすぐらいには斬る気満々だよね 0947名無し名人2016/10/24(月) 03:01:03.44 ID:qs8d+V+7
>>934
タイトルを盾に対応を強く迫った行為、これだけで除名の理由は十分 0948名無し名人2016/10/24(月) 03:01:09.98 ID:8PnutgwB
むしろ報知に三浦の反論のっけたり丸山や羽生の発言取り上げたりしてるとこからも
読売は渡辺のやった事に迷惑してるだろｗ
0949名無し名人2016/10/24(月) 03:01:17.98 ID:EkdNeGVh
奨励会って切磋琢磨して将棋の勉強するだけでなく社会の常識も教えた方がいいんじゃないの
理事会も棋士以外入れた方がいい
0950名無し名人2016/10/24(月) 03:01:37.75 ID:XydsdQpR
ナベは任意引退じゃね
こんだけ暴れて三浦に謝罪する事態になったら自ら辞めるだろ
0951名無し名人2016/10/24(月) 03:01:40.09 ID:/XGLghdV
仮に渡辺が処分を受けるなら、責任者である理事連中はより重い処分にならんと釣り合いがとれんわな
渡辺を出場停止にするなら谷川は引退するくらいしないと
0952名無し名人2016/10/24(月) 03:01:45.61 ID:AwTtRo5h
>>932
連盟は暴走はしていない
三浦が休場届けを自分から出すと言ったのに出さなかったからそれに応じた処分をしただけ
というスタンスなので責任は誰も取らないだろう 0953名無し名人2016/10/24(月) 03:01:45.76 ID:hvbrTBPh
１日１０時間研究する棋士があれだけソフトと一致しても不思議でも何でもないよな
0954名無し名人2016/10/24(月) 03:01:48.48 ID:xt1Ws9Cd
そもそも裏に誰かを呼び出して秘密会合開いてる時点でルール違反じゃ無い事は明白なのよね
ルール違反ならその場で指摘できるんだし
だからレギュレーションに不満があるなら連盟にルール改正を求めるのが正当
0955名無し名人2016/10/24(月) 03:01:49.25 ID:0egtvUXC
>>946
俺は切る気満々に見えるが連盟の事だから単に右往左往してるだけという
スジも捨てきれないのなんとも。 0956名無し名人2016/10/24(月) 03:01:50.45 ID:4a2TmCA7
処分ばっかりで、三浦への補償は？
いくらなんでも酷すぎる
0957名無し名人2016/10/24(月) 03:01:53.67 ID:iqf3jTqi
HDDの情報を素人が破壊するのは電子レンジでチンがいいらしい
ホントかどうかは知らんがｗ
0958名無し名人2016/10/24(月) 03:02:25.38 ID:Dk73z8y3
0959名無し名人2016/10/24(月) 03:02:25.68 ID:WWu93sRl
>>937
そうだね。
賞金や宿泊先や、いろんな人に迷惑がかかるのはわかるけど、
それよりも三浦九段を大事にすべきだった。
人生のほぼすべてがかかっているのだから。 0960名無し名人2016/10/24(月) 03:02:31.79 ID:ehccQND7
仮にみなこのままお咎めなしに活かされたとして
以後厄介な存在になるのはどう考えても三浦より渡辺
もちろん連盟の体制は言うまでもなし
0961名無し名人2016/10/24(月) 03:02:46.32 ID:TUwX/VQk
0962名無し名人2016/10/24(月) 03:02:58.22 ID:8PnutgwB
>>941
そりゃ人のいい島やタニーが振り回されるのも分かるわと思ってしまう
いや分かっちゃダメなんだがな
なだめるのも難しかったんだろうなと想像 0963名無し名人2016/10/24(月) 03:02:58.79 ID:1prDpZCp
渡辺は厳しい処分を受けないだろうが今後こいつを見る世間の目は多少なりとも変わるからな
社会的制裁は受ける
0964名無し名人2016/10/24(月) 03:03:09.51 ID:dFpdqwlB
>>940
丸山って総会でも今回の疑惑も対応も疑問だらけとかって言ったらしいから
竜王とったらそのまま返上しちゃったりして。
渡辺がとったら三浦シロでも絶対返上しなそうだけど。 0965名無し名人2016/10/24(月) 03:03:10.92 ID:wmRhyGWw
>>956
もちろんあると思うが、今の連盟見るに期待はできなさそう 0966名無し名人2016/10/24(月) 03:03:13.86 ID:0egtvUXC
>>950
せめて高卒以上でないとプロにはなれない。赤点は補修とか
ぐらいのルールはあっていいと思うなぁ。 0967名無し名人2016/10/24(月) 03:03:15.50 ID:f+F0Q+9p
>>956
渡辺が謝罪して、慰謝料を三浦に払えば、すべて丸く収まるよ！ 0968名無し名人2016/10/24(月) 03:03:18.35 ID:6PrbN6a0
0969名無し名人2016/10/24(月) 03:03:19.64 ID:hvbrTBPh
黒なら言語道断 永久追放
白なら１日１０時間研究しててこの報い 酷すぎる
どっちにしろ三浦にとっては地獄だな
0970名無し名人2016/10/24(月) 03:03:25.34 ID:5uMIhQEx
>>942
丸山が勝てば渡辺が私利私欲で三浦を陥れたわけじゃないって言い逃れが成立するから
一番丸く収まるわけよ、三浦も丸山が勝てば顔が立つから 0971名無し名人2016/10/24(月) 03:03:28.95 ID:LEBIzDXr
0972名無し名人2016/10/24(月) 03:03:48.75 ID:jfFRAiPX
>>958
読売の陰謀とかありえねえだろ
こんなん喚いてんの社会性ゼロのゴミだけだろ 0973名無し名人2016/10/24(月) 03:03:49.65 ID:8PnutgwB
>>958
むしろ金属探知機とか言い出した時点で三浦挑戦者で良かったて事だろ
読売としては 0974名無し名人2016/10/24(月) 03:03:55.03 ID:wmRhyGWw
>>965
× あると思う
○ あるべきだと思う
もうだめだ 寝るわ 0975名無し名人2016/10/24(月) 03:03:59.89 ID:fIfVCtqr
>>958
読売新聞からしても不人気竜王が
要らないというのはあるしなw 0976名無し名人2016/10/24(月) 03:04:27.30 ID:DoiSxMV2
>>957
下手したらレンジの方が壊れるぞそれ
トルクスドライバあれば普通に分解できるから中の円盤を取り出してぶっ壊せばいいよ 0977名無し名人2016/10/24(月) 03:04:30.43 ID:OMILnM0O
>>963
悲しいかな世間的には
渡辺＝将棋の人？
三浦＝カンニング
だろうな 0978名無し名人2016/10/24(月) 03:04:30.60 ID:epVCG9Tn
>>957
熱変性するとデータとりだせないこれはまじ
うっかりクーラーつけ忘れて何台飛ばしたかわからんわ 0979名無し名人2016/10/24(月) 03:04:32.41 ID:hvbrTBPh
んで今日の読売朝刊なにがあるん
0980名無し名人2016/10/24(月) 03:04:35.88 ID:ehccQND7
秘密会合って時点でこれヤヴァイってなるだろ、ふつうは
島、渡辺以外は
0981名無し名人2016/10/24(月) 03:04:45.66 ID:0egtvUXC
>>972
あってもナベの意思と言うより「竜王が言うなら・・・」ぐらいの
スタンスな気がする。 0982名無し名人2016/10/24(月) 03:04:48.95 ID:TUwX/VQk
>>914
千田がやったんだろ？対局がなかったら渡辺もやってたんじゃないか 0983名無し名人2016/10/24(月) 03:04:56.28 ID:98mjW/5o
三浦クロの証拠が出ないのに連盟が責任逃れしたら、三浦は本当に裁判起こすやろ
世間の注目も高いし、適当にごまかして決着できるとは思えないのだが
0984名無し名人2016/10/24(月) 03:04:58.96 ID:8PnutgwB
>>975
結局渡辺が暗躍しさえしなければ
竜王戦もこんな悪目立ちしてない可能性のが高い訳だからな 0985名無し名人2016/10/24(月) 03:05:05.58 ID:19Pzm7Vs
>>973
関係者はみんなそれで合意してたのに
土壇場でちゃぶ台をひっくり返した奴がいるんだよな 0986名無し名人2016/10/24(月) 03:05:08.86 ID:/jPmba6h
三浦九段の社会的な信用を失墜させた責任は極めて重いぞ 一人の人間を犯罪者のようなレッテルを決めつけ
いまだに自浄を知らない人はそれが本当だと尾茂っいるからな
当然厳しい対応しなければ駄目だわ 人としてもはや看過すべき範囲を逸脱しすぎたわ今回の件は
あと当然理事以下は総辞職な
0987名無し名人2016/10/24(月) 03:05:14.55 ID:IjxAGdWR
もう棋士運営は無理だと日本国民にバレたんだから
外部でいいよ 棋士運営は半分に
0988名無し名人2016/10/24(月) 03:05:16.78 ID:Ltb5PFMh
>>958
読売っていっても西條グル説と上層部グル説と上層部連盟切り説とか、まぁいろいろあるわね 0989名無し名人2016/10/24(月) 03:05:17.89 ID:jfFRAiPX
0990名無し名人2016/10/24(月) 03:05:40.90 ID:1prDpZCp
>>966
棋士はいいと思うが運営は大学くらい卒業して欲しい 0991名無し名人2016/10/24(月) 03:05:50.57 ID:2wOVutCf
0992名無し名人2016/10/24(月) 03:05:53.74 ID:ftBD/WV+
1000なら渡辺竜王は潔白
0993名無し名人2016/10/24(月) 03:05:53.85 ID:BVK2cQzy
>>977
やっぱり、あんまり良くないけどはめられた冤罪という形で、渡辺か連盟理事を吊して大々的に報道してもらうしか三浦の名誉は回復しないのかもね 0994名無し名人2016/10/24(月) 03:06:03.14 ID:ehccQND7
陰謀ではなくとも積極的には解決のために働かないという手は
読売はとれるよ
0995名無し名人2016/10/24(月) 03:06:03.74 ID:NaDbWmgC
>>949
外部理事を入れるのは賛成だし、今回の顛末で連盟の非は明らかだから、最低そのぐらいの姿勢を見せないと治らない
俺は会長すら外部の見識者で構わないと思うけどね 0996名無し名人2016/10/24(月) 03:06:07.03 ID:epVCG9Tn
0997名無し名人2016/10/24(月) 03:06:47.04 ID:hvbrTBPh
0998名無し名人2016/10/24(月) 03:06:49.97 ID:fjrR9URZ
0999名無し名人2016/10/24(月) 03:07:01.07 ID:OVyUsJlz
将棋ファンの多くが「渡辺の除名はもうやむを得ない」と考えてるんだなぁ
まあ将棋界の信用をここまで落とした、それも確かな根拠もなく対戦相手を陥れようとしたことを考えると残念だけど仕方ないのかもね
1000名無し名人2016/10/24(月) 03:07:11.06 ID:qs8d+V+7
rm
lud20170502020024ca
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