三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★180 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

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―――　経緯　―――
スマホ不正はあったのか？　強くなりすぎた「将棋ソフト」の功罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161023-00000012-zuuonline-bus_all
ソフト不正疑惑について日本将棋連盟と三浦弘行九段の主張の食い違いを整理する(随時更新)
http://shogi1.com/miurahiroyuki-renmei-bunshun/

―――　重要ソース　―――
強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
出席棋士から賛否両論　将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
三浦九段のソフト不正使用疑惑で連盟が説明会　羽生棋聖ら参加
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210020-n1.html
【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会　丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
ソフト不正使用疑惑　将棋連盟　調査委設置へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html
三浦九段がソフト使用疑惑否定　反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
三浦九段の２回目の反論文書全文
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html

―――　前スレ　―――
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★179 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477487338/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

対局中の電子機器の持込を禁止すべきっていう案が数年前からずっと検討されていたみたいだけど
渡辺竜王はそれに賛成の立場だったのか反対の立場だったのかっていう情報はある？

三浦九段は賛成の立場だったらしいけど

騒いだのが竜王じゃなければ黙殺されるレベルの内容だわさ

>>1
おつ
褒めてつかわす

ここか

ナベとハッシーとあと3人の棋士が怪しいと主張
離席無しのＮＨＫ杯でハッシー8段にボロ負け（早差しとか関係ない　技巧つかってりゃ勝てたはず）
技巧と93パーセント一致
ＰＣは出せるのにスマホ提出拒否
いまだこれに対する明確な反論ができない三浦擁護

これだけ条件が揃って疑わないほうがどうかしている

直近３連敗してる渡辺が根拠もなく三浦をソフトと決めつけたのが拙かった
それも週刊誌に垂れ込んだりとかもうめちゃくちゃ
連盟を一人でひっかきまわして一体何がしたかったのかわからんね

おー、まともなスレタイに戻ったか

>>1
乙

ソフトざしの根拠がなきゃあかんよ

現代の魔女裁判として教科書に載せるべき

同時に盛り上がってるスレが酷いのでとりあえず落ち着き気味のタイトルに戻しました
ちょっと過激にしたかったら後ろ半分は好きにすると言う事でここはひとつ

連盟ももう懲りたろ
イカサマは現行犯で挙げろってルールを追加しとけ

渡辺だって竜王戦だけ本気出すとかソフトとかさんざん言われてただろうになぜ三浦を疑ったし

スレ立てご苦労様。
SEO高いから「渡辺明」の検索でタイトルが表示されるだけでも
実態に興味をもってもらえる効果はあるよ。

>>11
疑惑事案なのに疑の文字が一切入らない
素晴らしいスレタイだね

>>1
スレタイ戻してくれてありがとう

今回の文春の主砲は三代目なんとかって奴か
一応三浦のことの載ってるが、スクープどころか鼻紙にもならない程度

いつもテストで80点くらいの生徒が
100点とって、後からこれは教師の勘や
あいつは間違いなくカンニングした
退学処分なツー感じやな

撤退準備か

デルボベラはわからん
どっち勝つんだろ

三浦は渡辺とか橋本の主観だと雑魚なのかもしれないけど、普通に最高峰の棋士なんだよね
そこらへん認識に齟齬がありそう

>>17
非常に重要なこと言ってるよね
スマホ提出しろと言われてないから出してない
だったのに実際は拒否してた
まるでトンスラーのようなうそつき三浦九段

>>11
うむ
褒めてつかわす

>>15
三浦の不当処分事案で、その首謀者は渡辺かって話題だろ

誤爆

>>18

全教科大体平均点の生徒が、テスト勉強を数学だけに集中して、数学90点、他赤点ギリギリになった感じじゃないか？

>>17
俺らは三浦がどんな奴か知ってるから鼻紙程度に感じるけど、一般人からしたらあそこまで好き勝手に書き立てられたら三浦を疑う根拠にはなるだろうね

>>26
三浦は全校生徒の中で10番前後の成績は残し続けてるんだからそれはない

ほとんどなーんも進展してないみたいだな

でもこれでうまくいきゃ三浦竜王だわね

スレ80くらいが一番おもろかったな
こち亀の40巻くらいの感じ

この騒動の文春の担当記者は編集部のなかでも雑魚なんだろうな
どえらい確証も新事実も出ていないのに、なぜか三浦黒寄り路線
これでは連盟並みの無能という評価にしかならないだろう

>>2

渡辺もとっくに電子機器持ち込み禁止について提言していた模様。

>渡辺も3年前から言ってた
>競馬絡みで、レース前のジョッキー並みでもいいとも言ってた
>ジョッキーは電子機器の持ち込み禁止、外出禁止、よりもずっと厳しい。

証拠はないｗ
誰か精査してほしい。

>>31
コピー機の話そのへんかな

なんで、連盟は三浦をキチガイかのように文春に書かせるの？
これだけ見ても、「卑怯」という言葉しか出てこない

>>32
印象操作くらいしかすることないなら寝返って連盟・渡辺批判しだしたら面白かったのに

三浦：「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。」

嘘でした。

中吊り広告にも『将棋スマホ不正 三浦弘行九段「反論文」のウソ』
と書かれる。

ごちゃごちゃ言うな

蝸牛角上の争い

>>27
所詮はゴシップ紙
本人の人権とか名誉とかは頭の片隅にも入れない連中
裁判になったら困るから聞いたことしか書けないが、愚衆が飛び付きそうな書き方をする
それが如何に恣意的であろうとも

渡辺の竜王戦の不自然な勝ち方のほうが怪しいんだけどね
自分がソフト使ってるから相手をソフトを決めつけられるんだろうね

>>35
僕から見ても少しそう言う感じあると思います(小声)

>>36
中村記者のソース供給源が渡辺一派と島のリークしかないんだからそこは仕方がない

>>37
提出を求められてないから拒否のしようがなかったよな。

昔の記事だけど人柄しのばれるよね「プロ棋士が街頭募金」
htt://www.asahi.com/special/10005/TKY201104050171.html
一円にもならないから棒棋士は街頭になんか立つわけがない。
奥さんは漫画の印税を寄付するらしいけどね。

>>22
頑張るねぇｗもう少し黒を決めつけてる感じを抑えるともっと釣れるんじゃないかなｗ
殆どの人は白か黒かなんて結果論でしかない事は分かっちゃてるからｗ

今更文春砲って…

痴漢冤罪くらったら誰だってテンパイするっすよ

>>18
学年1,2位のいじめっ子が、
あいつを除籍にしないなら、
俺退学するからと先生に脅しをかけた。
も追加で

スマホの解析ってどのくらいかかるの？
最初に提出してても竜王戦には間に合わないと思うけど

連盟は文春にチクるより先に世間や棋士たちに説明するべきことあるんじゃないだろうか…

文集と連盟ってだけで話半分に聞いとかないとってくらいの怪しさがある

クリスマスフェスタ2016
出演者
佐藤康光九段、森内俊之九段、中村修九段、橋本崇載八段、西尾明六段、三枚堂達也四段
甲斐智美女流五段、香川愛生女流三段、中村真梨花女流三段、鈴木環那女流二段、山口恵梨子女流二段、塚田恵梨花女流2級
※出演者はやむを得ぬ事情により変更になる場合がございます。
http://www.shogi.or.jp/event/2016/10/2016_13.html

>>49

ピンキリじゃないか？
どのレベルでやるかも問題だし。

そもそも、その費用どうするんだろうって疑問もあるけど。

休場届けってどこに置いてあるの？
職員が三浦と同行してたなら手渡してた可能性もあるよね？

>>49
通信履歴から位置情報、電源onoffの履歴全て調べるなら三ヶ月はかかる

いじめられっ子擁護みたいな流れになるのはむしろ侮辱的な感じがするけどなあ
そこじゃないでしょー

>>54
出してないから存在しないよ

竜王戦終わるまで調査中で引っ張って、終わったら調査の結果白でしたで終わるくらいだろな
三浦の即日復帰くらいで手打ちにするつもりだろうね
渡辺弄ると連盟幹部にもとばっちりが飛んでくるので弄らないと思うわ

将棋さえ無くなれば済むことだ

丸山がタイトル返上したらおもしろいのだが

>>48
後半はちょっと違うと思うな

どっちかと言えば放校にしねーなら学校推薦で決まってた先に俺行かねーから！来年からパイプ切れて困るの先生達だぜ！どうすりゃいーかわかってんだろうな？

とか、そんな感じ
三浦は自分の進退を賭けてるようで実際は賭けてはいない、後来年からに響くので学校側が困るのがポイントだと思う

「警察官ネコババ事件」みたいな感じですかね

>>57
それは三浦の証言でしょ？常務会に出てないメンバーの事務員が休場届けを手渡ししてたら休場する発言の有力な証言にならないのかなと思って

>>54

そもそも、休場届とか軽い感じで行ってるけど、これ、一千万円以上の動く契約書だぞ。
はい、書け。はい、書きました。
なんてレベルで出来る書類じゃないだろ。

俺が気になるのは三浦がもしシロの場合、今回の竜王戦はどういう扱いになるんだ？これがもし第三者による告発ならまだアレだけど、今回は当プレイヤーが告発者なわけで
これじゃあ竜王戦になんの正当性もないやろ？

>>60
怒りの全局角換わり桂速攻ならありえる

>43
スマホショップ行って別携帯にアドレス移したりしたのに、土壇場で提出拒否したんだよ。

>>59
藤井の将棋を見たことがないのか？

>>55
そんなにかかるのかよ？

>>55
反論で書いてあった連盟との選定だってすんなり進むかわからないし、その間公式戦に出たくないだろうから棋士として致命的な期間になりそうだな
だが、本当に棋士生命絶たれる可能性あるなら短いとも言える

いつ収束するかわからんが騒動が終わっても両者のアンチが増えて残るという可能性高いよな

そりゃ三浦からクロの証拠が出ないなら当然シロに扱われるべきだし、三浦がシロなら渡辺の行為がクロなんだから渡辺は除名以外ないだろう

>>65
三浦がシロなら竜王戦賞金と名誉棄損で数千万円の損害賠償を起こすだろ。
しかし訴訟の気配は無い。

>>67
そもそも連盟が調査のために三浦にスマホ提出を求めたというソースがないぞ
そもそも要請がないのに何を拒否したんだっていう話

>>71
将棋ファンに特定の棋士のアンチが多いのは昔からだからセーフ

>>68
銀河皇帝のソフトを発狂させる将棋は現在の主流とは全く違うナニカだから

>>74
ならこの職員は新幹線で群馬まで何しに行ったんだって話になる

>>70
対局自粛期間にソフト相手に鍛えればとてつもなく強くなって帰ってくるかも
羽生先生しか勝てなくなっちゃう

渡辺除名に成って迄アンチやらんだろ

>>74

https://news.nifty.com/article/magazine/12113-20161026-6710/
> 将棋「スマホ不正」　三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
>
> 2016年10月26日 16時00分 週刊文春
>
> 　将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段（42）が10月21日に
> 「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
> 複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
>
> 　三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。
> 実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた。
>
> 　その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
>
> 　ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
> 「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
>
> 　この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、「個別の取材には応じない」として回答しなかった。

>>73

訴訟って手順あるからな。

お金かしたけど、支払期限までにお金を返してもらえませんとかでも
直ぐに裁判に出るって事にはならない。
それで裁判起したら、まず当事者で話し合いなさいって裁判所に言われるから。

>>67
それ作文だろ

ソースは文春(キリッ
しかも複数、匿名とか話にならない

>>67
逆に怪しいソフト入ってたら一瞬ですら渡さないと思うぞ
後から入れ知恵なり考え直したなりがあって返してもらったと考えるのが自然

>>73
いやそういう金銭的なものではなくて竜王位の正統性という意味な

人を呪わば穴二つ

連盟なり渡辺にはそういう感覚あるのかな
まさか自分達だけ社会的信用や棋士としての信用、人間的な信頼が無傷でいれるとか信じてるのかな

人を断罪するってそれくらい重いからな
だから司法が整備されるんであって
生半可な証拠や根拠で人を裁くと大変な事になる典型だわ

>>74
求められても提出しないのは普通じゃないかな？
ありもしない疑惑をでっちあげようとしている側に工作の機会を与えるから。

文春みたいなとこって間違った情報載せても責任問われないんかね

>>85
この件が社会的に表になった時点で竜王の看板に価値なんてないから正当性なんて気にしなくてもセーフ

文春には連盟が三浦にスマホ提出を求めたと一言も書いてない
名前のない職員なら出て来るけど

たまに敗訴してる気がするが

>>83

証言者の署名がないからな。
三浦の反論文って本人の名前だしてるからな。

>>88
よく訴訟になってるよ

>>65
決まる前に訴訟起こして止めるよ

名前のない愛でも〜いい〜♪

>>81
そうですね。
話し合いの結果、三浦の名誉棄損も回復されず数千万円の補償もされず訴訟も無しなら、三浦はクロを認めたということですな。

>>84
三浦「（アプリ消したから大丈夫）」
電話弁護士「消しても履歴残ってるから渡しちゃダメ！」
三浦「やばい！やっぱ返して！」

>>92
文春で信頼できるのは先週の島、渡辺が直接出してる部分だけだよね
後は作文でしかない

>>72
三浦の白黒関係なく渡辺は漆黒ですやん

>>94

それやっちゃうと、余りに影響でかいから、三浦がデッドラインまで待ってる気はするよね。

>>88
「連盟関係者から聞きました」で何も問題ないだろ
そうやってあることないこと書いて部数を伸ばしてきたんだし
でも何度か裁判で負けてるけどな

100なら三浦九段は潔白

>>85
個人的には渡辺明としか呼ばないことにした。

三浦も連盟潰したいわけじゃないからね

潰す気で反撃するなら竜王戦差止めの仮処分申請とかしてるだろうからな

>>96

今は、話し合いの最中だと思うぞ。
もしくは、期限切って回答待ってる状況だろうな。

提出拒否してないじゃんむしろ先に渡した時点で自信がある証拠
クロなら最初から職員に渡せる訳無い。

なぜ辞めたのかは法的な意味あいだろ
白を証明する重要な証拠を法廷で争う可能性のある相手に渡してもし証拠が紛失や破損した場合潔白を証明出来なくなる可能性がある

だからこそ証拠保全を目的として提出しなかった
もちろん当然の権利の行使だわな

>>99
三浦はできるかぎり穏便に事を進めて、竜王戦挑戦権を取り戻し普通に将棋指したいだけだもんなたぶん

そのあたり連盟はわかってなさそう

>>100
それで問題なくなるような適当な雑誌がこれだけの大事の一因になってるってほんとやってられないな

話し合いっちゅうか、渡辺と島ったさんが謝るしかないんでねえっすか

>>96
本当に同じ人間なんだな…お前渡辺かよ…
2回目の反論で調査機関に調べて貰うて書いてあんじゃん
アンインストールしたところで記録は残ってるから意味はない

>>107
それをわかった上で証拠として使われたくない連盟側が利用してるんだからどうしようもない

公的捜査機関ならまだしも、争う相手になる側に現状の全ファイルの整合性
を証拠として残した形でないとPCやスマホは渡せないと考える方が普通。

>>88
訴訟負けてもたいした額じゃないからな
だから売ったもん勝ちみたいになっとる

>>106

連盟側：竜王戦おわるまでのらりくらりと時間稼ぎしよう。

三浦側：どちらかが３勝するまでは待とう。それでダメなら仮処分で止めよう。

今ってこんな感じなんじゃないか？

でもPCでもは連盟に提出してるんでしょ？

>>107
訴訟費用+賠償額<売上なら出すのがゴシップ誌

>>112

販売額の何倍とかの賠償を払うような法律が出来たら、そういう記事一掃出来そうだけどね。

>>116
報道の自由がー

>>116
人の名誉を毀損してそれをネタに儲けてるから悪質だな

>>109
三浦が嘘を付いたことは無視ですかぁ？

あとアンイストールしただけでは履歴が残っていますが、履歴を消す方法もありますよ。
別スマホにシム差し替えという手もありますな。
何にせよ、提出しても大丈夫なように工作したということでしょう。

丸ちゃんが勝ったら深浦もいれて3人でうまい酒飲んでほしいな。

>>117

自由じゃない。
ただし、書いた記事には責任もてってだけでｗ

>>115
売り上げじゃくて利益な
利益＞＞＞＞訴訟費用＋賠償額ならイケイケどんどんになる

>>119

嘘と確定してないだろ。

>>114
そりゃそうだろう
疑われてるのは携帯でのアプリか遠隔なんだから
白を証明するには携帯が保全されてないと難しい

だから中立な第三者機関に要請してるんだろ
もし連盟が預かり破損させた後で証拠があったとか嘘ぶかれたら無かったと証明し難いだろ

心配せずとも三浦の知識でデータログを完全消去なんて出来ないだろから
クロなら確実に携帯からもPCからも出る

>>121
もちろん皮肉です。

>>122
左様でございます。

>>119
無視だよ
問題は三浦がスマホで不正したかどうか

シム差し替え？？？
SIMに何の情報入ってるかわかって書いてるの？

>>113
そんな感じだろうけど、三浦側の働きかけに反応せずに文春にリークだけしてる気がするんだよなあ連盟は

挑戦権の回復となると今月末を期限に動きがありそうではある

ID:9OxievpC0
ﾜｯﾁｮｲ 133c-0DI1
に構ってあげる人は偉い、昨日から同じ事言ってる壊れた蓄音機なのにさ

未だ連盟が信用されてないって事すら理解できないようだし

>>119
そんなまっさらなスマホ出したら不自然に決まってんじゃん
馬鹿なの？

まぁ心配しなくてもそのうち結果が出るよ。
きっと誰一人得しなそうな結果がなｗ

>>116
ほんと何でそうならないんだろ？
まあ対政治家なら権力監視という観点からまだ分かるんだが

>>123
>>80

三浦反論文：「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。」
どう見ても提出拒否なので、三浦は嘘をついていますね。

擁護派の人は三浦は嘘つきという前提で擁護してくださいね。

>>119
工作しようが何しようが三浦の勝手なわけで、自分の持ち物をどうしようが三浦の勝手だからな
そもそも連盟は調査をする気がまったくなかったのだから、騒いでも無駄な話なんだけどね

まだ頑張ってる燃料投下係いんのかよ
みじめすぎるやろ

>>124

一番最悪のパターンは、スマホから証拠が出ました。
しかし、肝心のスマホは紛失しました。

とかやられる事だからな。

>>132
連盟がスマホの提出を求めたソース

>>119
そういう誰でも考えつきそうな手を専門家が見逃すと思う？
スマホを使った犯罪なんてこのご時世ごまんとあるわけで、sim写しただけでバレないなら今頃犯罪者天国になってるぞ

>>132
提出が三浦側からの提案であれば、拒否ではなく撤回と言うのが正しい

>>130
クロなら三浦以外は得する
シロなら三浦以外は損する

三浦以外ってのは渡辺一派や執行部の事で棋士全体さすわけじゃないけどさ、全員が損するのってどういう条件さ？

丸山が渡辺をやっつけた後で「みうみうと竜王決定戦させてくれ、だめならタイトル返上する」って言ったらみんなの涙で洪水になる

>>132
どう見ても拒否じゃないが？


要請されたソースすら無く
証拠保全の担保が成されないのに渡す必要も義務も無い
むしろ大正解
クロだから渡さないじゃなく
白を証明するに辺り重要な証拠だから
渡せないんだが

文春の純利とかどんなもんなんだろうな？

三浦終わったな
来週には文春が証拠出すぞ

そもそも文春ソースは正しくて三浦は嘘ってのが何の根拠もないからな

はよ敗戦処理に入れよナベと連盟は。
連盟はナベの恣意的な情報があったと開示してナベを切るか、
連盟の処分がおかしかったとして理事数人クビ飛ばすか、
好きなほう今なら選べるんだろまだ。

>>134
工作員は1レス貰う毎に10円報酬が有るらしい
俺は即NG入れてる

白か黒かよりも連盟がとにかくクソすぎる

>>128
あまりの出来の悪さに渡辺もキレそう
もうちょっとマシな工作員用意しろよと

>>132
その後の反論文をしっかりと読みましょう。
朝日新聞や毎日新聞やテレ朝やTBSみたいな切り抜きは良くない。
当時は求められてなかったが信頼がない今は提出する先は連盟と協議した上での第三者機関に変わってる。

>>141
>>80を読んでくださいね。

渡辺2ch見てたらまともな精神状態じゃいられないだろww
丸山の勝ちとみる

>>146
10円はかわいそうだろ、30円はあげないと

>>142
こんなん書きますけどどないしましょう？の恐喝まであるから
表の数字はあてにならない気がする。

プロ棋士でも人生においての大局観はほぼないに等しいのな

>>145
読売ぶちギレで思考停止状態

簡単に言うとさっさと第三者機関出来ればどちらの弁護士とも無関係で法的な所
に調査する事を連盟側が提示すれば済んだ話
なら証拠保全的にも信用出来るし
そのまま預けたろう

>>150
読んだけどソースないじゃん

>>148
でも、この材料でどうやって工作するよｗ

芸スポ見たく１を見ない人間相手ならともかくｗ

>>149
三浦二回目の反論文の後の記事ですよ。

中吊り広告にも『将棋スマホ不正 三浦弘行九段「反論文」のウソ』
と書かれる。

>>139
クロでもナベと連盟は追及の在り方についてファンの冷たい目にさらされる。
勿論賛否両論出るが、見切り発車の結果クロでしたっていう結果論がファンやスポンサーに納得されるか？

シロでも三浦は得しないわこんなん
実際に疑いかけられてその対応だけで凄まじい労力になるぞ？

そもそもクロ・シロ議論と連盟とナベがとった強権的な手段ってのは、
分けて考えられるべきだからな。

宙吊り好きだなw

ゴシップ誌の中吊りに書かれてたら真実とはたまげたなぁ

>>158

主張をことごとく水掛け論みたいなイメージにするとか？

>>150
は？読んだ上だが？

拒否じゃないが？
証拠保全がいつ誰に担保されたの？
されてないのに何で潔白を証明する証拠を渡す必要があるの？
アホ過ぎだな？

180まで来たのか200突破は間違いなさどうだな

これ来年もgdgd続くんじゃねーの

三浦って頭おかしいよな
挙動不審すぎる

>>159
マジレスで言うと、そもそも連盟はスマホ提出を求めていないので義務は一切発生しない
ですので、三浦が善意で提出すると言ったのを訂正したところで何の問題も発生しません

>>164
「証拠保全が担保されてないから提出拒否した」
と反論文で言えば良かったのにね。

でも三浦は嘘をつきました。

>>163
そのうちスルーされるだけになるよ、マッツポンプなやつは

>>166
それはみんな知ってる

>>165
１日に10スレ弱進んでるんだから明後日には200行くぞw

>>161
将棋界のことなんか1ミリも考えてないゴシップの見出しを盲信してるし、ただの燃料投下要員みたいだな
渡辺派というか文春のアルバイトかもしれん

そんなんで文春売れないぞ
もっとマシなやつ連れて来い

信用出来る機関＝提出する

信用出来無い機関＝提出しない

これがわからないとか脳ついてるん？

全く拒否じゃないんだが
当たり前過ぎる対応

警察だ！と言う癖警察手帳も令状も無いのに鵜呑みにする馬鹿は居ないわな

>>166
将棋界にはブログで犯罪自慢したり文春に同僚の情報流す人もいるくらいだし仕方ない

渡辺も家にある全部のパソコンと家族のスマホを出せよ
まずは自ら手本を見せろ
話はそれからだ

>>159
3つの疑問点のうち
1つは証拠不十分と認めて
1つは相手の証言が正しいと認めて
1つは大事な部分を濁してミスリードを誘う

で、反論文のウソって？

競馬イベントで渡辺をやじるやつが出そうな気がする

>>158
羽生さんのグレー発言とかで論点ずらしてスレの内容を薄める
工作員にレスすると相手の思う壺ですわ

連盟の反論の手段が文春になってる時点でおかしい
谷川なり出てきて説明しろよ
これだけの一大事に週刊誌使うな

今回の経緯で一番笑ったシーンは
渡辺派が羽生という錦の御旗を得て喜んでいたら
錦の御旗が中立宣言して出て行っちゃったところだな

>>168
だから、拒否と撤回は全然違うのよ

>>179
ほんとこれな

前スレにも書いたけど最悪喧嘩両成敗だったとしても「プロの感」だけでわがまま押し通す
某棋士が退場すればめでたしだと思うよ。
三浦君には自民党県連がついてるから代議士として頑張って欲しい。

羽生「えっ証拠ないんすか、無理筋やんかぁ」

渡辺が普通の神経してたら明日の対局ぼろぼろになりそうだがどうだろうか

>>185
4000万やぞ、あのハゲは金のことしか考えてない

連盟には提出しない

が

信用出来る機関には提出する

これは提出を拒否したとは言わない
連盟が信用されてないだけの話であり
提出の意識の有無とは違う話
だから
拒否はしていないという表現で間違いない

>>185
とりあえず勝ち負けの世界で精神が普通な奴はトップにはなれないと思う

>>180
羽生の立場を考えたら逃げるのは当然
あと疑惑の対象になった棋譜の丸山が三浦擁護に回ったのも痛い

>>159
どこかが
『文春のウソ。疑惑の対局は穴だらけ。実態は挑戦者差し替え疑惑』
とかやってくんねーかな
売上ほしいなら雑誌同士でガチバトルすりゃいい

>>183
現状は喧嘩じゃなくて難癖つけて一方的に殴られてるだけだけどな
反論文書や第三者機関にスマホ提出は身の潔白を訴えるためにやるもので、渡辺のを攻撃してるわけではない

>>181
＞ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
＞「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。

どうみても提出拒否です。ありがとうございました。

初めから
裁判する気があればそれは勝算があるということなので三浦の勝ち確定、
負けを恐れて裁判できなければ三浦の勝ちは無いよ

そして三浦は裁判ではなく穏便な道を選んだので
すでに三浦の勝ちはほぼ無い
あとは投了しないで済ませる不完全決着に持ち込めるかどうかというだけ

炎上工作員に延々とレスする人も工作員だよね、ぶっちゃけ

>>190
読売の圧力を受けない雑誌ならやるんじゃないか
こんなおいしいネタをほっとくわけがないから

あぼーんした

>>192
信用出来ない機関に提出しないのは当然


その後第三者機関に提出すると申し出た


つまり提出の意思はある

提出拒否されたのは連盟だからであり
提出の意思の有無とは無関係

裁判なんていつでも切れる札だからな
選んでないとか池沼かよ

>>192
で、連盟が提出を求めたという記述はどこ？

>>193
それも連盟の出方次第じゃないの？

普通は裁判になる前に話し合うものだよ
そこで決裂して初めて裁判になるのだから

文春も弱者目線で権力側を叩いとったからの最近の人気であって
権力側から弱者叩きしてどうするんや

三浦はまだ将棋村に居たいんだろ？
とすれば、シロだろうとクロだろうと潔白の声明は出しても、
絶対非難声明は出さないだろ・・・。

後藤元気とかいう奴が今このスレに降臨してないか？

疑惑否認の人非人

三浦は訴訟は出来ないでしょうね。
世間に嘘八百の反論文出しても犯罪じゃないけど、法廷で嘘ついたら犯罪ですからね。

休場届もさ、例え出していても裁判で有効性の問題で却下される可能性はある気がする。

書き方が休暇届みたいなのりだけどさ、実際問題としてこれ、一千万円以上の金額が動く契約書だろ？
１〜２日で提出しろって時点でアウトだろ。

>>202
連盟相手じゃなく文春相手に裁判する可能性はあるけどね

>>201
ずっと権力側だろ文春は
やってたのはずっと個人攻撃なのに何言ってんだか

>>192
提出義務があるのにそれを断ったのならば拒否。
連盟と協議した上での第三者機関に渡すまでは保留かな？

>>205

そんな部分で争わないよ。
処分手続きが不当だですむから。

>>207
それは十分にあるね。
弁護士はよっぽどの確証がない限りは調査が終わってからじゃないと、
訴訟に踏み切るような真似はせんだろうけどな。

>>205
三浦が裁判やるとしたら渡辺の偽計業務妨害だから、そこポイントにならない

もう三浦冤罪の流れなのか

三浦アンチって前スレでは単発IDばっかりだったけど、ワッチョイありだと一人だけだな
あら不思議

連盟は反論分出すべきだと思うんですが
なんで文春経由でしか物言わないの？
タニーはもっと品格ある人間だったはずなのに

>>211

名誉毀損の裁判は地味に面倒だよ。
そっちはやらないと思うな。

やっても将棋連盟との決着がついてからだろうな。

>>190
そっちのほうがドロドロしてて週刊誌が好みそうなネタでもあるよなｗ

コピペしとくわ
---------------------
祭り状態の掲示板ていうのは
大勢の流れっていうのがあるから、その流れとは逆の書き込みをすると
反論意見で攻撃してくるんだよ
その反撃に対してまた反論してやると
もう後は際限なく安価を返して反論してくる

つまり、掲示板の住人と我々火消し業者数人との果てしないレスバトルが続くわけ
これが目的なんだよ
---------------------
お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな

やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞｗ

>>215
それはずっと言われてる

工作業者なら疑う程稚拙で無能だな

こんな馬鹿に金払う奴地球に居るのか？

>>214
自演が利かないから人数がバレるね、渡辺の子分ただ一人

>>205
勝確の訴訟やらないやつがどこにいるんだよ

連盟が公式に記者会見をやらないのも後ろめたい所があるからだろ

>>219

それ以前にさ、ここまで問題大きくなったんだから、
連盟は三浦の処分理由、処分内容、その合理性の説明ぐらい公式にだせよとは思う。

>>215
言質取られたくないんだよ、今だと全部ゴシップ誌が有る事無い事書き立てたって言い訳できるからさ
それはなぜかって言うとだ、連盟は鼻から三浦と裁判する気って事だよ
三浦が裁判起こさなきゃ動かないってことでもある

>>223
記者会見やらないのすごく不思議だったんだけどおかしくねぇ？

>>222
俺多分やらない

>>222
本当にそうですね。
三浦はシロかクロか100％分かっている。
シロなら訴訟して1億ぐらいふんだくってもよいわな。
逆に訴訟しないということはクロと自覚してるということだ。

>>223
今は竜王戦を終わらせることしか頭にない、やんないとペナルティ取られるだろうから

普通は将棋界全体のイメージが傷つく前に
ガッチリ弁護士固めて第三者機関用意して
徹底的に三浦の所持品なり調べるわな
もちろん三浦は応えるだろう

なぜしないか？
そりゃ白だからな

芸スポ板みたら単発IDの三浦批判が山ほどいた

>>227
1500万貰えてもか？

連盟は時間稼いで嵐が過ぎ去るのを待ってるのかな

そう考えると渡辺って竜王戦の賞金、対局料だけで5億くらい稼いでんのか
すげえなこのハゲ

>>225
正々堂々と連盟が事実だと思ってることを発表すりゃいいだけじゃん

羽生が白の証明も黒の証明も難しいといった時点で連盟側には証拠がないってことが
バレちゃったからね
三浦有利の流れに一気に傾いちゃったね

白って考えてる人多いんだな
俺は騒動の最初から一貫して黒の可能性が高いと思ってるわ

おう
金は馬券で稼ぐもんだ

>>230

連盟って今までもこんな感じで処分してきたんじゃないか？

>>232
裁判じゃなくて示談にしちゃうんだよ。
出場停止解除に失った名誉回復に賠償金貰えれば裁判する必要は無い。

竜王戦を超高速で終わらせたいんだろうなww
竜王戦の途中でゴタゴタが起きるとこれ以上は耐えられないだろうから4タテ願ってるよ連盟は
終われば逃げ切る体制に入るよ

証拠がなきゃ白、三浦が訴訟するかどうかは別として三浦の勝ちは確定

三浦が休場処分は不当で裁判すれば勝てるだろうね
連盟が勝つには三浦がイカサマをやった証拠を持ってこないと
プロの勘じゃ勝てないよ

将棋を打つとか言ってる人がいて、この人達の言説にどの程度の信頼性があるだろうと
思ってしまう

>>205
どうも訴訟の目的を勘違いしてるようだから少し説明しようか。
訴訟ってのは一般的にはもうお互いの主張が平行線で、
妥協点が見つからないときの最終的な解決をするための司法機関なんだな。

対して、弁護士の仕事ってのは法に詳しくない人間が、
何かトラブル等に巻き込まれたときに、法律家としての知識を持って、
依頼人の望む最良の決着方法を目指してあげることなんだ。

ここから先は俺の推論だから三浦がどう思ってるかは知らない。
ただ、三浦はあくまで将棋指しとして、連盟に誤解を解いてもらい、
和解したい今後将棋村で遺恨を残したくない
というのがあくまで希望で連盟やナベから、
金をとりたいっていうんじゃなければ、弁護士も積極的にそこまでやらんよ。

カンニングの定義によるが極論でなら全員クロ

一番あり得ないのが三浦だけクロてのが
まずあり得ない



二日制を洗えば渡辺も筆頭クロ候補

クロに決まってんじゃん
シロって言ってる奴って
芸能人が「私はあの人と不倫してません」
とか言ってるのそのまま信じちゃうピュアっ子なの？

>>240
つまり
『名誉回復もされず、賠償金も貰えない結末＝三浦はクロと認めた』

ということだな。

>>237
黒でも証拠がなければ白。疑わしきは罰せず

>>241
ナベが４連勝でさっさと終わらせたいんだろうな
あとは谷川浩司光速の寄せで速攻でこの事件に蓋をするんだろうね

>>235
要するにやった事に正当性がない事は自覚してるんだよ連盟側はさ
でも竜王戦継続と天秤にかけて強硬手段に出ちゃったら取り戻しつかない事になったから、とりあえず竜王戦だけは終わらせようと遅滞戦術してる状態だし

ファンからいくら責められてもなーんもこたえないよ、スポンサーから言われるのが嫌なだけだから
タニーはずっとファンよりスポンサーの方が大事って態度で示してるじゃん？ら

>>248
短略的な人ですね。
連盟がそれを認めない場合に初めて裁判に発展するんだよ。

>>249
そうです、証拠なければ白なんです、だから三浦の勝ちは動かないんです
三浦が白か黒かは本人以外にはわからないということです

>>247
そうか、やっぱりナベはやってたのか…

ここにきて新たな工作員投入か
おもしろくなってまいりましたw

こうなったら大山升田が魔界転生してきて
ソフトなしで渡辺三浦をフルボッコにするとか
そういうイベントでも発生しないかしら

>>247
うーん
俺も三浦はクロだと睨んでる派だが、まだ決め手にかく感じだな
ちなみに文春も1発の力はあるが打率は低いイメージ

人間の感覚ってわりと信頼できると思ってるんだよな
２４で指してて、こいつソフト指し(部分指し)っぽいなってわかることとかあるじゃん
別に根拠は示せないけど、感覚的にほぼ間違いないなっていうさ
三浦騒動の決着とはあんまり関係ないけど

>>250
梗塞で寄らずです

>>240

それは確かにそうだよな。
その手の交渉はいましてそうだしな。


連盟は示談交渉を飲む能力が無い気がする。

ただ・・・連盟に支払い能力がなくて賠償金の支払い出来そうにないんだよな。
お金自体は持っていても連盟の幹部だけで動かせない気はする。

あと、名誉回復も難しい。一番の手段は、渡辺＆連盟の幹部の除名とかの処分で相対的に示すことだけど・・・・・。
それも難しいよな。

竜王戦やり直しも、連盟幹部だけで決められないだろうし。権限そのものがあるのかって部分で。

>>247
誰も会ってるところを見たわけでもないのにタレントの誰かが「あの人は絶対浮気してる！」と言ってるのを見て信じられる？
今回はそのレベル。しかもそれを信じて処罰した

>>249
そんなん当たり前だろ、ほぼ無限回ループしてるわその話題

>>258
アマチュアの勘ですか？

渡辺が黒だけどね、証拠ないからねｗ

囲碁将棋chの月刊竜王戦で、
冒頭に三浦が出場「しない事になった」とだけ言って、
丸山が採用した三浦の新手も「前例がある」ってだけで、
三浦の「み」の字も出さなかったな。

前回ゲストに呼んで散々持ち上げていたのに手の平返しかと。

>>247
さっきからIDはコロコロ変わってるけどIPは一緒なのはなんで？

俺はシロかクロかはわからん、正直五分だと思う。
ただ連盟のナベのやり方が悲しい位にゴミだったから、
多分決着はナベ、連盟の完敗になると思ってる。

所詮は週刊誌
2流アーティストと外人の出来損ないの不倫報じたくらいでで週刊誌の信憑性が上がるほどみんな馬鹿じゃないでしょ

>>263
２４の話は俺(アマ三段)の勘の話
それから外挿して、渡辺の感覚もある程度信頼できそうだなっていうね
もう一度いうが三浦騒動の決着とは関係ないけどね

>>252
連盟が認めないけど、三浦は裁判に訴えない＝三浦はクロと認めた


こういうことでしょ？

もしかして竜王戦が全部終わるまでダンマリ決め込む
つもりじゃないでしょうね

そんなことしたら内閣府からの指導
もしくは国会に谷川が参考人で呼ばれるよ

タニーの国会答弁聞きたいけどｗ

>>243

いや、それじゃあ勝てない。

あの処分理由で、あの処分手続きでよかった事を証明しないとダメだから。

ひとつだけ間違い無い白黒なら

人間的に魔太郎はまっ黒

>>269
渡辺の勘は信用しても丸山の勘は信じられないとか、そう言う口ですか？

>>269
その勘って検証できないじゃん
思い込みだよ

てか24で三段程度の奴とソフト野郎が当たるか？

>>274
だって渡辺はソフト駆使したりして色々分析してるだろ？丸山もしたのか？

>>247
（不正の）プロなら分かるってこと言いたいんだな

>>266
auはみんなIP一緒になるんだよ

>>269
そのカンが本物なら
プロ棋士全員で三浦追放の動きがでても
おかしくないんじゃねーの

>>276
それは勘とは言わねえよ

もう文春は週刊渡辺って呼ぼうぜ

麻原は白並みの妄想で三浦擁護しても裁判負ければ結局黒なんですけどね

自称三段は免状四段より強そう
俺は元自称初段

渡辺は竜王戦勝てば2000万くらい記者に渡す約束してそう

争点は白黒じゃないんだなー既に

証拠が無いのに
黒だと断定してしまった
その過程も不透明
不確定な段階で
三浦の社会的信用を失墜させた

これなんだなー

>>281
とっくに「明の文春」と呼ばれてるしｗ

>>278
ありがとう
なんだスマホか
どうもこの問題に触れると疑心暗鬼になって駄目だ

>>275
そうそう検証できない、だから騒動の決着とは関係ないって言ってる
科学の世界でもそうだけど、仮説ってあるじゃん
あれも根拠は示せないけど、おそらくそうだろうって言うことでしょ？
反証されることもあるけど証明されることも多い
人間の直感的なものって結構信頼できるのよ
あと２４は棋力関係なくソフト指しいるよ

>>271

流石に三浦が動くんじゃないか？

あと、示談がすんで居て、内容の中に竜王戦のあと発表とかあるって場合もあるのかも。
竜王戦に出れなかった事は何億とかの単位の賠償金で三浦に納得してもらってとか。

状況証拠でも死刑判決出るからそんなの証拠にならないと渡辺アンチが喚いても無意味

>>288
科学の仮説は人間の勘で出るのではない
現在の理論だけでは合理的に説明できない実験事実を説明するために考え出されるあくまで論理にもとづくもの

あと低段あたりの低レートでソフト指しなんてしたらすぐ上にいっちゃわないのか？

>>285

まさにそれだよな。

今、仮にクロとでても、関係なくアウトな行動なんだよな。

その状況証拠がどこにも

>>285
ただ三浦も瑕疵ゼロじゃないのよなw
あいつがアホなおかげで騒動をデカくしとる印象

刑事じゃないから無罪推定なんてことはないけど、一致率や棋士のカンでは到底攻めが切れますよ
問題が渡辺というより連盟とゴミウリに移ってきたな。特にゴミウリは証拠なき誹謗中傷の片棒を担いでいるのだけど新聞としてはどうなのさ

>>288
24はソフト指し取締委員会が検証して、クロならアカウント削除にしてる。

>>285
この真実が都合の悪い人がいるんだろうね
さっきからどうでもいいことで噛み付いて話題逸らそうとしてるところを見ると

>>279
どの程度の人数の人が徹底した棋譜分析とかやってるのかもわからんし
基本的に白って主張したほうが安牌でしょ、白なら正しかったってなるし
黒でもダメージ少ない、人を疑わない良い人なんだなってなる
それに疑わしいだけなんだから、現状の証拠しか無いなら俺もずっと決着は白って言ってるよ

>>280
勘でないなら違う言葉でもなんでも良いよ

>>290
状況証拠とやらもすでに一致率がくずれてあとは「プロの勘」ぐらいしかないのですが

>>288
科学の仮説なんて星の数ほどの仮説の中から
証明できたものが残ってるだけ
それ以外の仮説は全部間違ってた
人間の直感なんてほとんどはずれてんだよ

三浦への賠償金捻出で対局料減ったら
渡辺は全棋士から恨まれそう

三浦が嘘ついてたことも心証悪いし、まだスマホや通信記録や切り札山ほどあるから簡単な裁判になる

>>291>>296
いや、レートが下がるとソフト指しで戻すみたいなやつがいるのよ
常にガンガンソフト指しするやつは速攻バレてアカバンされる

>>288
根拠がクソ以下で笑う
どういう脳の構造してんだこいつ

>>303
君詳しいね

>>301
龍王になった奴から取り上げるわけにいかないんだから、連盟が身銭切るしかない
まぁ現執行部を選んだ全棋士の責任だから自己責任だよ

ねーねー
知ってる？法治国家で人を法的に断罪出来るのはしかるべき資格を有する者が法律で定められた場所でだけなの

>>300
でも、正しいものもあるわけだろ？

連盟の誤算は事実上の引退勧告なのに
三浦が空気読めず法廷闘争に持ち込もうとしてること

泥仕合とはまさにこのことだよ
連盟がここまで世間ズレした対応すると思わなかった

>>308
あてにならんてことだよ

仮説がすべて正しければ俺は神だわ

>>302

名誉毀損ならその辺の証拠でシロクロってやるだろうけど。

処分の手続きの問題で裁判したらシロかクロかは無関係になる。

>>290
証拠とされたもんがことごとく反論食らってほとんど何も意味なさないって状況なんだが

>>308
人間の直感ってある程度信用できるんだろ？
なんでそんな自信なさげになってんだよ

>>290
1000を超える状況証拠と棋士のカンが唯一の根拠
一緒にするのは無理っす

>>304
こうやって煽るしか能がないやつに言われても…

>>298
それはカンじゃないな
君がソフト手だなってカンでわかるなら
プロってすぐに棋譜見てわかるはずでしょ？
そうならカンニング棋士は許せないって話になると思うんだけど

史上最強と名高い数学王のガウスですら間違ったこともあるのに、予想の段階で
自信満々に言い切るのは余程の天才か余程の馬鹿

なんで理事は片山の反対の話をまともに聞けなかったん？
俺そこだけがどうしてもわからんのだけど、単純に無能なの？
それともまだ出てない物証でも持ってんの？

今の科学理論も真実かどうかは分からんしな
今のところこれで自然現象のおおよその説明はつくよねくらいのレベルだろ

>>309
証拠無しに決めつけだけで強制引退させれると思う連盟の頭の中身が心配だよ

>>315
俺は信頼できると思うよ、人にもよるだろうけど
チャンク数、無意識とかでググると分かるけど
人間の無意識での情報処理能力って凄く高いからね

>>317
人間の直感が信頼できるという根拠をちゃんと示せよ

離席して守衛室行ってきていいですか？
そしたら逆転できるんです

>>320
将棋ばっかりやってきた大人たちだからな
将棋以外はニートと同じ

科学は便利な宗教だからな
ゼロの定義からしてあやしい

>>320

もし、物証があったとしても、
処分の物証を後出しで出してる時点でアウト。

>>320
片山はホントに反対したのか？
発表前にブログでめっちゃショックなようなこと書いてたけど、三浦の疑惑だけでも十分ショックだし

ホントに最後の砦が渡辺の勘になってるｗ

>>318
お前の正しいと思う言葉当てはめれば良いよ
言葉の定義論争は自然言語においてはマジで不毛だから
しかも議論の本質とはほとんど関係ないし

なんかな。切り分けて言った方がいい。

三浦のソフト疑惑の証明と、統一理論の話は全くの別物であって
前者は厳密に調べれば必ずわかるもの。一緒にして語る意味などない

>>320
そもそも片上が反対したなんてのはソースのないここのデマでしかないのになんで信じてるんだ…？

今日のニコ生コメってヤバくないか
なんかすごい不穏な匂いがするんだが

>>320
片山反対は２ｃｈソースです

竜王戦当日で焦ってるな

>>324
>>323

>>301
もう既に恨まれてるだろ
渡辺の疑いは全ての棋士に言えること
これから席立つ度「カンニング？」て疑われても仕方ない
そして実際に公で疑われるのは渡辺一派の一存により決まる
馬鹿馬鹿しくてやってられないだろ

>>324
渡辺竜王はNTに覚醒したのかもしれない
なんか未来が視えちゃったのかなー

>>331
すぐにお前とかいう奴は信用しねーからｗ

ちとチートが過ぎたワイ

統一理論がまだ完全ではないのだから、人間の感でも証拠になる

これが正しいなんて言うのはオカルトマニアぐらいにしか通用しない

なるほどなー皆レスありがとうなー。
じゃあ別に理事の間でももめたとかそういうのも現状確認されてなくて、
とりあえず断片的なデータと心象が根源にある棋士の勘ってやつで
処分しちゃったことがやっぱ濃厚なんだな。

>>340
ここ２ちゃんだぞ、大丈夫か？そもそも言い方という形式に批判加えてるだけで
内容に対する反論になってない

>>334
田丸先生お疲れ様の回だったのにね…

証拠や証明というのは、ユークリッドの原論から始まったように
第三者に有無を言わさないほどの順序立てて組み立てるものだろ

頭大丈夫か

証拠なしで動くと最悪こうなるのかと改めて認識できてよかったよ

渡辺の勘が最後の砦なんだ
許してやってくれ
カスが人間の直感は信用できるなんて言ったってだれも信じないしなんの効力も発生しないけどな
思い込みなんて思い込んだらそれまで
思い込みに支配されて先入観を払拭できませんからwww

>>344
２ちゃんなら何でもありなのね
ありがとう勉強になったわｗ

証拠になるなんて言ってないよ
だから、三浦騒動の決着とは関係ないと最初に宣言してるし
俺は連盟の対応はまずかったとスレ番が一桁の頃から言ってる

今日のニコ生の解説田丸九段なのか

三浦の社会的信用を失墜させた評価値


渡辺の連盟内の動き＝△
一億%＝×××
羽生メールリーク＝△
千田率＝◎(無意味)
文春へのリーク＝××××
文春の記事＝×××
連盟の一方的な処分と裁量＝××××

>>343
いい加減名前間違いくらい訂正しろやニワカ
どこから来たんか知らんけどさ

渡辺はカンでも良いけど連盟とゴミウリがカンを信じるのは凄い
如何に普段から読売新聞がカンに頼っているかを示すエピソードであった
色々な記事を記者のカンで書いているのだろうな

>>289
んな金出したら税務監査通らない

自分が不利になると2chという便所の落書きの利点を利用するやつ居ますよね
大体煙に巻くような論調で論点ズラして書き込む癖あるし

結局渡辺がソフト指ししてたから相手の指し筋がソフトに見えたってのが一番俺の中で筋が通るんだけどね

>>349
なんでもありではないけど、二人称がお前は普通だね
つーかどうでも良いことにこだわるんだな、さすがにギャグだと思いたい

まあさっきの工作員よりは多少はマシかなーて程度
プロの感が唯一の証拠だから連盟擁護する方も大変だ

証拠というよりただの根拠だったな

ところでさ、三浦が裁判で勝って何千万って賠償金もらったとすると、
連盟は何処からどうやってお金出すんだろう？

連盟の所有する不動産とか売ればお金は作れないことは無いだろうけど・・・。

支払い方法で大混乱しそうな気がするんだけど。

文春がすごいしょぼいんだよな
ネットにでてるのがほとんどすべて（3行だけ負け惜しみのような付け足しがある）
しかも特集のなかの1項で1ページもない
名前出して喋る人もいないしこれ島と渡辺がおじけづいたんちゃうの
第3弾はなさげ

なお見落としてなければ新潮には続報はないようだ

>>355
理事は全員棋士、監事は脱税指南役と棋士
東芝がザルだとすると、連盟は底のないバケツ

1人目はパソコン出したのにスマホだけ出さないのは怪しい！三浦嘘ついてる！
2人目は棋士の勘は絶対！他の何よりも信頼できるもんだよ！

ざぁー三人目が来るならどんなネタだ？

>>352

◎、△、×のそれぞれの意味はなんだろう？

>>361
何千万程度なら融資受けてでも、プール金でもなんとかなるだろ

連盟のお金はみんなのお金。誰も納得せん。
ハゲ辺が払うんだよ。

>>346
まあ原論も公理公論は証明なしの命題からはじまるだろ
竜王さまのプロの勘もきっとそういう明証性をもった命題なんだよ
プロ棋士の世界においてはｗ

>>361
別に金は心配する必要はない
連盟にはある程度貯蓄はある

>>366
賠償金(あるいは示談金)払うのに融資してくれる場所がこの世に存在すると思ってんの…？

>>361
渡辺の竜王賞金で

>>334
田丸先生には悪いが爪痕残すつもりだ
怒りがおさまらん

実際にカンニングしたのが濃厚な三浦を
状況証拠で９９．９％黒と考えてる棋士もいるし竜王戦に出さないで先に処分しておいて良かったな

もっとマシな大人の対応だったら、竜王戦は予定通り進行させつつ
三浦を泳がし使用が想定される場所に金属探知機を無音設定で何台も設置したりし
問題があった場合には、竜王戦後に呼び出し証拠を突き付けておきこれ以上やるなと
個別対応すればよかっただけ。

これなら誰にも迷惑かけずに（正確にはタイトル保持者にはかかるが）表面化せずに済んだ

将棋村の世間知らずが招いた事態

>>372
田丸先生が率先して荒らしにかかるだろうからセーフ

名誉毀損の慰謝料とかまじめに請求したら億いくだろうけど
三浦は穏便に済ませたいだろ
財政事情は師匠が知ってるから内情もよくわかってるだろうし
（あれから何年もたってるわけじゃない）
そしたら連盟が払えないような額を示談段階では突きつけてこないと思うんだよな

これらについて、三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答はなかった。
　これでは「不正はしていない」という弁明の信頼性も揺らぐのではないか。
「週刊文春」2016年11月3日 秋の特大号

証拠になるとも証明になるとも言ってない
俺は黒の可能性が高いと思う、何故なら〜と根拠を示しただけ
噛み付いてくる人はマジで頭悪いと思う

>>372
調べればすぐわかることなんだけど初日田丸なん？
どうなるんだろうか

>>355

損害額が元々大きいからな。
ちゃんとした書類と算出根拠があれば通るんじゃないか？

証拠云々は裁判沙汰の話で９９．９％黒とかトップ棋士が複数限りなく黒と思ってるんだから
処分は妥当だったな

>>375
ｗｗｗ

三流メディアの個別取材には応じませんってことだよね賢明

>>365
影響力の大きさ

◎＝影響が少ない
×＝影響が大きい(責任が重い

逆のが解りやすかったかな

>>379
同門の長老格だぞ…
三浦について触れなかったらむしろこっちがキレるわ

>>377
なんで取材に応じる義務が三浦とその弁護士にあるんだよｗ

文春読んできたけど、三浦が白か黒かは別として、短いけれど記事自体は先週よりまともに思えた
冒頭に島、渡辺竜王らに取材したと取材先を明確にしたのはいらぬ憶測を避けるためかなとも思えた

>>103
疑惑ふりまいての白は、味方がいても戻りにくそう。名誉回復して、他の道かな。

>>378
正直数学とオカルトレベルを一緒に語る奴にだけは頭が悪いとは言われたくない

>>379
しかも聞き手久美姉

のび太がテストで100点取るようになったら誰でも疑うだろ

先に限りなく黒の三浦を強い意志で不正は許さないと竜王戦を出場停止に踏み切ったのは英断

>>374
＞竜王戦は予定通り進行させつつ

俺、これ騒動初期から言ってるんだけど
黒って発覚したらダメージガーって反論してきてたんだよな
確たる証拠もないのに処分したほうが結局ダメージデカイだろうって
現にそうなってるし

>>370
法人相手ならあるよ
連盟の収入が安定してるならね

>>378
今度からは最初からそう言った方がいいぞ
思うのは勝手なんだから

>>378
勘って根拠になり得るんだ
勉強になったわ

>>375
休憩明けにクマのぬいぐるみ

外出禁止になったら、連盟食堂のメニューが
充実するようになるのかな

>>389
数学の話なんてしてない件

>>391
レーティング12位の三浦がのび太？

>>394
連盟の収入は安定してないから無理って事でオケ？

NHKのインタビューでは嘘をついていた
これで三浦は全く信用出来なくなった

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161026-00006710-sbunshun-soci

将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段(42)が
10月21日に「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。複数の日本将棋連盟関係者が明かした。

三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた。

その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。

ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。

この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、「個別の取材には応じない」として回答しなかった。
三浦九段の反論に関して、「スマホ提出」を含むいくつかの疑問点を10月27日発売の週刊文春が報じる。

＜週刊文春2016年11月3日号『スクープ速報』より＞

田丸は引退したことだし
連盟のいざこざなんて半分他人事だろうから
バンバン語って欲しい

>>395
最初から言ってるよ

>>400
ソフトからしたら、羽生ものび太

>>398
おじいちゃん歩は廃止されたっていったでしょ

さすがにイレブンにいったりするのはだいじょうぶなんだろか
まあイレブンは出前あるけど

三浦終わったな
スマホ提出できないのは黒だからだろ
おかしいと思ったんだよいきなりあんなに強くなるなんて

>>376

名誉回復のためには有る程度の金額じゃないと示しがつかないだろうしな。
竜王戦やらせろって要求の方がつよいだろうけど、裁判なしでその判断連盟にできないだろうからな。
竜王戦に出れないのに見合う金額を請求せざるをえないと思う。

>>391
元々平均60点ぐらい取れる人が、10科目中4科目で80点取ったら、
有無を言わさず停学処分されたようなもんだぞ。

もう文春見た奴いないか

本気で工作員に話題の無限ループさせるつもりなのかよ…

パソコンに疎いから遠隔操作とかスマホとかわかんない
↓
パソコンを4台持ってた

体を休める為、休憩してた
↓
一手ごとに、5階から1階の往復を十数回も繰り返した。

ガキの言い訳かよ。
こんなん認めるなよ。
きっちりと白黒つけろ。

>>393
色々と収集つかなくなってるよな
それ以上にプロ棋士ってもうソフト使われると負けるんだ…みたいに世間は認知する
スポンサーにも相当に印象悪いと何もいい事ない

>>410
見たよ

文春全文読んだが三浦の不信感がぬぐえない
なんで細かく嘘ついたんだろう

>>393
ほんまこれ

>>357
「急所で使えば一致率40%でも十分有効」という
なんでそんな生々しいこと実感こもって言えるの？みたいな迂闊な名言も残されましたしねw
竜王が将棋以外はバカなのかと思えて哀しくなる
おまけに連盟恫喝からの「たいへんなことになってしまいました」でサイコパス確定だし

三浦真っ黒だな

タイトル返上しても構わない。不正は許せない！て言った渡辺とインタビューで嘘ついた三浦とどっちを信用するかと言うと渡辺だな。タイトルに飢えてたのは三浦の方だし

>>401
竜王戦の消滅とかで返済能力に疑問がでれば無理だろうね

>>408
連盟がごめんなさいして即日でも出場停止処分をとけば
連盟が被る金銭的出費は極小化できそうなんだけどねえ

もういい加減この話題飽きたんだが
三浦はカンニングで永久追放、渡辺は混乱を招いた廉で竜王位剥奪の上、同棋戦5年間参加禁止で幕引きしろよ
ウザいんじゃカス棋士どもが

三浦は信用できない

三浦がシロかクロかは問題ではないというやつもいて
そう思うやつは勝手にそう思ってくれていいと思うけど
世間はそんな論理を承服するわけないし
自分的にもシロクロ付くなら付けてほしい

>>393
そのとき連盟支持してた連中も、まさか本当に証拠ゼロで大事にするわけないと思ってたんだろ
連盟の対応は馬鹿な2chネラーですらも凌駕するほど愚かだったてこと

>>407
渡辺側に立ちたいならいきなり強くなったとか言わない方がいいぞ
完全ニワカなのバレちゃうから
たまに言う奴いるけど

三浦はソフト指し

三浦「スマホを渡すのは拒否してない(拒否します」

>>417
何であそこまで自信満々に40%でも要所でカンニングすれば勝てるとか言っちゃっんだろうねマジで
懐ガバガバすぎんよ

>>413
マジで連盟馬鹿すぎると思うわ
ソフトに負けるは別にいつかは当たり前になることなので(というか既にか？)仕方ないけど

>>417
そうだよねえ、この生生しさはすさまじい
実の所、「ソフト指ししている俺に勝てるとはきさまソフト指しだなみうらぁあああ」
ってことちゃうの　これ

三浦は嘘つきの最低野郎

なるべく離席は控えるように連盟から
全棋士に通達あったなかでの頻繁な離席だからなw
アウトだろ

>>408
潔白なら、名誉棄損＆竜王戦賞金＆順位戦降級等でで１億は請求するところ。
しかしクロの身で裁判に訴えたら訴訟詐欺の犯罪なので出来ないけどね。

三浦アホすぎる

どう考えても三浦が悪いだろ
ソフトかどうかはともかくとして協力しろよ

エイオウ戦にも出ずにソフト疑惑である三浦にブチ切れるってどういう精神構造してんのこいつは
羽生ですら出るんだぞ

自分の無実を証明する唯一のチャンス、
竜王戦に出る唯一のチャンスをドブに捨ててまでスマホを守る理由なんて
一つしかないやんかwwwww
三浦1億%やろ

>>424
別の話で連盟の対応について批判的な意見が多いってだけちゃうの？
どうでもいいというか連盟の責任とは別問題ってこと

渡辺って順位戦で羽生に勝ったことあったっけ？
ラス前でけっこういい勝負してたのは覚えてるけどどちらが勝ったか忘れた
（大盤で詰みがあったのを木村行方に指摘されたやつ）

>>402
おれはスマホの件もだし
自分から言いだした常務会の渡辺の招集と撤回の部分でも嘘ついてるのが好かない
あと竜王戦辞退も三浦の言うことが信じられない

スレの流れでも渡辺派が勝勢になってきてる

このスレ怖いな

ここ数日、三浦工作員は三浦の言っていることが全部真実であり
連盟や島や渡辺の言ってることがほとんど虚偽であるかのように
印象操作を続けていたけど、それが全面的に崩れたね

「三浦は都合よく嘘を言うことがある」

この当たり前の前提がようやく共有されて、三浦側の主張の全部が怪しくなった

荒らしと言う名の工作員もなりふり構わなくなって来たなぁ

>>440
あれ羽生勝ったよ
多分勝ったことない

>>374
正否別にしてその対応が一番将棋つか棋士らしい流れというか読みだよな
しっくりくるわ。

同時に色んな局面とその対策を講じリスク管理て意味でも

>>425
いやそれは支持してたやつが浅はかなだけだわ
今までの連盟みてれば駄目組織っていうのは自明だし
メディア情報でも証拠抑えたっていうのは出てなかったから
疑わしいだけなら罰するべきでないって言ったら
組織運営は刑法とはちがうっていう論陣はってたよな

さっきまで三浦擁護して奴らはどこ行ったの
急に威勢がなくなったな
負けを認めたようだ

>>444
どっちかというと島や渡辺の言うことで騒いでるけどねw

>>446
そかそか
じゃあ羽生があそこで怖い顔になったのはなんでなんだろ
もっと簡単に詰ます順がどこかにあったんだっけ

三浦は順位戦の羽生に勝ったことあるよね

>>434

訴訟詐欺以前にさ、クロかシロの判断が必要な部分の訴訟はしないんじゃないか？

酷い手続きで処分された処分の無効と賠償請求って感じで。
裁判所は、処分されるべき行動を取っていた事が証明されても、この件とは別に処分すれば良いって感じで。

反論文で嘘ついたら終わりだろ
三浦勝勢だったのに、嘘は痛い。証拠は知らんが心証は敗勢。スマホにソフトは入れていないと言ってたのも怪しくなった。
これは三浦九段困ったか。投了もやむなし
最初に謝っとけば来年から復帰できたのにもうクビだわ　大阪あたりで将棋屋のオヤジになるしかない

>>374
大山先生や※ならそうしてたと思う

三浦の言うことを信じるのは無理がある

>>361
うん千万単位なら何とでもなるだろ

工作員が必死だなあ
はげめよｗ

三浦玉受けなしです

>>451
羽生がジョジョ立ちしたやつだろ
普通に詰みがあって見逃してたらああなるんじゃない
羽生の順位戦連勝とめたの三浦だな
8ー1で挑戦したけど

>>446
見て来たけど三年前の順位戦で羽生負けてるよ
順位戦で羽生は三浦に二回負けてる

ソフト指し 三浦は除名もありえる

バイト工作員の出勤時間か

三浦は
遠隔操作はしてない、スマホに将棋ソフトは入れてない
は宣言してるのでこれが覆れば黒、その通りなら白
調査で一応の決着はみる
３１日だっけ？

シロなら真っ先にスマホを提出するのが筋だからな
「自分から出さなかっただけで拒否は拒否ではない」
とか通じないだろ
連盟の職員が預かってたもん奪ってんだから積極的に拒否してんじゃねーかよ
「どっちでもいい」って態度ですらないだろそれ

>>462
朝早いなオイ！

工作員が頑張ってんな
文春使った印象操作といい
盤外戦術を仕掛ければ仕掛けるほど
ファンの支持を失うことを連盟は分かっていない
聖の青春効果も、ライオン効果もこのままではパアである

三浦残念だな
もう敗勢だ

中合いの奴か

工作員の質が低すぎて草

無理だよ白黒の話じゃなくなったから


なんの確証なく三浦の社会的信用を失墜させた

これが不変の唯一の事実
あとはまだ白黒含め全て不確定

嘘ついてようがイカサマやってようが証拠がなきゃ三浦の勝ち

・嫁が技巧インストール
・スマホを渡すつもりだったがどこかと電話した後「嫁と弁護士と話します」といってスマホを渡さなかった

黒幕は嫁

>>447

それが一番普通の対応だと思う。

他人の個人情報が詰まったスマフォをほいほいわたせるわけねえべ
とマジレス

これ工作になり得てんのかwwww?

黒の証拠が渡辺の勘だけで三浦が白の証明しなきゃいけないというのが狂ってる

この際だから三浦以外の疑惑の棋士の検証もしっかりしてほしい。
そして、三浦と比較して疑惑レベルが大きいのか小さいのかちゃんと調べて。
三浦だけが取り上げられてるから、客観的にどの程度の怪しさかわからなくなってきたので。

産経>>ただ、三浦九段以外との対局でも棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手がガラリと変わった」。
ある実力者は最近対戦した棋士の豹変ぶりを語る。
プロは、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一手で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。

　別のベテラン棋士も「めったに席を立たない人が最近、頻繁に離席するようになった」と不信を明かす。
　連盟には、複数の棋士の疑惑を指摘する声が届いているという。

>無理だよ白黒の話じゃなくなったから
三浦真っ黒になった途端それですかぁ?
ちょっとそれズルいんじゃありませんかぁ?

潔白なら自ら竜王戦欠場を言いだすのはマジで愚かとしか言いようがない

今週の文春だと、三浦が一度提出→その後やっぱり拒否ってなってるね＞スマホ

>>474
将棋板を覗きに来た奴がスレ流し読みしたら三浦が劣勢に見えるくらい？

三浦は黒
これは事実

竜王一派暇だなー、こんなところで遊んでないで再就職先でも探して来いよ

>>374
マスコミが既に嗅ぎ付けてたから、表面化しないというのは無理なんじゃないの

>>466
あーそういう映画あったなー
え？今さら？て思った記憶がある
あの人のエピソードは結構お腹いっぱい

三浦を信じたくても三浦本人の証言が信用できないということになったら
もう三浦陣は裸玉みたいなもんじゃんよ。真面目に擁護したのが馬鹿らしい。

三浦擁護派だったけどこれはクロだね
通信記録は後からでも追えることを考えるとその場で拒否しても出す事はできるはずなんだ
シロなら出すはずなんだよなによりの証拠になるんだし
あーあくっそ

>>374
連盟がそうしようとしたら
魔太郎が連盟恫喝して、連盟ひよってこの惨状ですわな
二上先生があの世で泣いてるわ

疑惑の真偽
魔女狩りやらかした渡辺
渡辺にそそのかされた連盟

別の話なんで(笑)

>>475
いや、今はもう白の証明と黒の証明が一致してるでしょ
PCとスマホから遠隔操作ありなし、スマホに将棋ソフトありなし(痕跡含む)だから

三浦はもう黒なんだろうけど
だからといって渡辺の言動が英断だとか正義だとかはとても思えない

>>452
クロかシロか判断が必要な部分での訴訟を避けるってことは、三浦がクロと認めているってことだわな。

処分されたのも、三浦自身が休場言い出したようだしね。
三浦も竜王戦辞退はするわけないと言ってるが、休場発言に関しては反論していない。

>>483
読売や他の棋戦持ってる新聞社が嗅ぎつけてても何も問題なくね？
握りつぶせるし

文春に流したのは渡辺だし

三浦の名誉回復はありえない
一般人には三浦といえばソフト指しの人となるだろうね

三浦が弁護士使って姑息な工作をするから
連盟が応戦してんだろ

もうどっちもどっちだけど
三浦がウソつきなのはますますはっきりしてきた

もう2度と将棋を指すつもりはないんだろう
まあじっとしてたとしても指せなかったかも
しれないけどね

次は三浦がどう出るか
スマホについてそのような事実はないと主張した場合
携帯ショップに問い合わせれば真実がわかるものなのか

>>475
シンプルだけどまさにそれだね

>>491
渡辺が文春に流したというソースは？

三浦工作員どうした
勢いねえぞ
三浦は黒だとみとめたんか？

三浦ファンや一部の連盟アンチには申し訳ないけど
客観的に見て、文春の記事で三浦の攻めが切れ、勝ち筋は消え、少なくとも勝ちはなくなった
問題の焦点は、連盟の方が勝ちきれるかどうかになったがこれはまだ予断を許さないと思う
引き分けはあり得る


「連盟がナニを言っても、俺は好き勝手やる」
「棋士がソフトより弱くても、問題はない」
「不正を捜査する権利なんか、お前らにはない」
「証拠品は渡さない、調査にも協力しない」
「今まで通りに、黙ってカネだけ出せ」

こんなクソみたいな棋士を、擁護する連中って
一体何なんだろうな

あぼんばっかになってきたな
こんな無能な工作員二人よこして
どうにかなると考えてる時点でやっぱ馬鹿なんだよなー…情けない

>>490

わざわざ立証が難しい主張をして裁判するはずないだろ。

>>496
文春の記事読んでないの？

ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-1YMU
これはあぼーんだな

勢いあれば勝ちってなんJとかVIPじゃねえんだからｗ

三浦は黒

嘘つき三浦VSチクリ魔渡辺
ファイッ！

週刊誌に小まめに踊らされて黒だ白だアホらしい
連盟会見しろや

>>503
せめて朝5時の2chの中では勝利宣言させてあげようよ

そもそも白か黒かなんて調査結果が出りゃ決着つくんだから

>>501
読んだよ
文春は渡辺に取材したと書いてあるけど
渡辺がリークしたなんて書いてなかったと思うが
渡辺がインタビューに答えていた=渡辺が流したというのは想像の範囲でしかないよね

竜王戦当日だから工作数凄いな
一見したら渡辺派が優勢と勘違いしそうだ

なんか棋士の10分の1の発議で集会開かれるらしいから
その際は棋士には
・なぜ連盟や渡辺寄りの主張が文春などから伝わるのか
　（文春などからしか伝わらないのか）
・なぜ正規の手続きでない秘密会合などが正規の処分につながったのか
・なぜタイトルホルダーがタイトル戦の条件に口を挟むことが許されたのか
・なぜ連盟は各棋士に対し中立であるべきなのにそうでなくなってるのか
あたりはぜひ議論してほしい

なんか大分お客さん増えたな
単に祭りたいだけってひとどんどん増えてる
前はもっとまともな感じで議論したりとかしてたのに
将棋のこと全然わからない人多そう

>>501
渡辺と島に文春が取材したとは書いてあるが
疑惑の取材のきっかけが渡辺のリークとはどこにも書いてないけど

いくら文春と2ｃｈで情報操作してもスマホから何も出てこなかったら渡辺は除名だから辛いよな

>>500
三浦「カンニングはやってない！クロの証拠を出せ！」
と裁判で言えばいいだけやん。
立証するのは連盟側。

三浦擁護派が散々言ってきたことだよね。

>>511
文春はぶっちゃけどっちの味方とかそういうのでなく
単に取材して記事にしてるだけでしょ、三浦が取材受ければよいだけ
多分弁護士に止められてるとは思うけど

>>514
三浦が永久に疑い続けられるのに耐えられなくて引退の間違いだろ

三浦が文春の取材受ければ
三浦側の証言の裏取りしてくれるぞ

渡辺もおこちゃまだわ
証拠掴んでから動けばいいのにプロの勘で大騒ぎするからこんな目に合う

>>515
連盟にそれが出来たらこんな事態になってないのも事実やけどな

やっぱり矢倉24手組いえるやつだけ書けるようにしようぜ
振り飛車党はシステムか石田流本組で代替可ってことで

>>521
俺右玉党だから…

>>509
>>513
記事書いたのが渡辺の子飼いの中村なのに何言ってんだか

>>521
システムの何を言えれば認められるんだ…？

>>511
ツイッターでちゅうたにいったれ

まあやってなかったら取り返す必要がないばかりか、疑惑を晴らすために積極的に
みてもらいたいわな。それを取り返すということはやましい痕跡があるということだろう

>>520

処分手続きの不当性を訴えられた場合、連盟にたとえクロを証明できたとしても、
連盟が負ける可能性は十分にある。

処分するには適切な手続き経てなかったらダメだから。
たとえ、処分理由が正しかったとしても。

んー先手システム対55角急戦の後手が55角出るところまででどうだろ

>>521
それは厳しすぎる。
1手詰め解けたら書き込みＯＫということで。


1手詰めです。

後手の持駒：歩十二　
　９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

>>524
そうだ、それ言い忘れてた
誰かこういうアドヴァイス棋士に伝えられる奴いたら頼むって

工作員が笑えるのは工作員と言われたら
サッと居なくなるんだよなー
認定ペナルティーとかあるのかね

>>523
記者が渡辺の子飼いかどうか知らんが
それは渡辺がリークした証拠にはならないよね

普通に考えて何千万って動く対局の前に休場とか
誓約等の書類は絶対に必要なことなんだけどな
三浦がいってないっていってんだからそういう書類がないのはもうほぼ確定
だろうな　本当におかしな話だわ

あと連盟と三浦がお互いに認めた機関じゃないとスマホ提出はしないって
三浦の反論文２であったからまだスマホは提出してないとおもうぞ

連盟は話し合いすらしてないきがする

工作員はコピペに頼らずもっと芸をみせてほしい
昨夜がんばってた子はもっといろいろ楽しませてくれた

>>528

龍を動かすだけ？

将棋板住民に連盟は無能と認識されてるから
ここでいくら工作しても無駄だよね

>>521
技巧に飛車落ちで勝った事ある人だけで良いよ

>>529
かるた五段にTwitterからメッセージ送ってみたら？

>>532

それが休場届なんでしょ？
契約書＝休場届

>>535
工作してる暇あるなら正式に声明出せやって思うだけだしね

>>534
どこに動かすかが問題。

三浦さんが逆の嘘をつきまくってるのだとしたら連盟の方が訴えるって展開もあるのかな？

つーかダニーなんで正式な理事会開かないの？
経済どう誘拐のお偉いさんとか大学学長とか海千山千の人いるんだから少しは意見聞けよ
棋士の100倍は世間とか社会の仕組みとか組織運営とか法律を知ってるぞ

>>537
それ良さげ
彼は人望なさそうだけど
野月とかは？

正直、文春の記事はニュースソースが匿名の部分は全部ウソぐらいに考えて読んでる

ダニーとか言っちゃってる時点でお察し

http://www.sanspo.com/smp/geino/news/20160909/tro16090923370014-s.html

棋士数名が休憩室でスマートフォンで将棋ソフトを操作する三浦九段を目撃。将棋連盟に報告した。 
谷川会長と島理事が三浦九段に説明を求めたところ、三浦九段は「俺に任せろ」「将棋界を守りたい」などと言い、谷川会長の制止を振り切ってスマートフォンを破壊したという。

箱根の雰囲気は最低だな、竜王戦中止にはならんだろうが
それに近い最悪な感じだろう、今日の戦いどうなるんかね？

>>526
いやなんで俺にレスつけた？

ダニーとタニー間違えたり
片上を片山って言い続けたり
挙げ句の果てにハッシーを橋下って書き続けたり

どんな層が流入して来てるんだ？

>>523
中村徹が渡辺の子飼いってソースはなんなん？
妄想？

あとは
・連盟は処分事由と疑惑の双方について
　現在なにかしら物的な証拠やデータを持っているのかいないのか
も聞いてほしい
まあこれは「調査段階上明らかにできない」がオチだろうけど

>>549
＞片上を片山って言い続けたり

これは将棋板住人やろｗ

>>542
ダニーは糸谷
タニーは谷川

>>528
２九龍

>>549
片上を片山は将棋板住民だろ……

>>538
連盟が私に求めた、第２９期竜王戦七番勝負に出場できないこと
及び休場届の提出は、全くの濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。


って反論文で書いてるけど連盟完全にスルーじゃなかったっけ
三浦が嘘ついてるなら否定すりゃいいだけのことなのに

広島出身やが、広島は片山が多くて
片上なんて苗字なのはほんとすくないのも
混乱の原因になっている

>>528
移動合いを逃れるには、という問題だな

ダニレベルに存在感のないダニ川さんが悪い

>>554
あなたは書き込み禁止ですｗ

３九だった

>>560
すんません

渡辺明の言動を支持する女性が皆無な時点でお察し
渡辺擁護派がどんなに工作しても無駄だよ

俺はツイッターやってないからよくわからない
ツイッターでもなんでもいいから伝わってくれれば
まあ棋士は基本アタマいいから大丈夫かな
でもアタマよかったらこんなことにはならないか・・・

>>541
可能性としてゼロではないが限りなく薄い
現状三浦の反論文は協会への攻撃がほぼなく、
あくまで身の潔白を主張している文章だから、
どの条文を根拠に訴訟するのかっていう問題がある。
そして連盟はあくまで休場しなかったから処罰したという説明をしてるから、
反論文に対しては無理筋に近いはず。

あるとすれば、実際にカメラ等で三浦の不正の物証が取れてて、
武士の情けでとどめを刺してないケース。

とにかく三浦は土下座して許してもらうしか無いですね

連盟は公式に声明だすと死ぬ病気かなんかなの？

>>541

それあまりに無理筋じゃないか？

>>561
やはり書き込み禁止ｗ

>>569
違うのかあ

三浦擁護してるやつは思考停止してんな

まだあった
・今回の連盟による処分の過程には三浦の疑惑の黒白とは別に
　論じられるべき不手際があると思うがどう考えるか
があった
これ言っとかないと三浦クロの場合おざなりになる
以後目的が手段を正当化するし一部棋士の不当な特権化にもつながる

>>528
詰め将棋というかちょっとしたパズルだな
そもそも一意である必然性から考えても一箇所しかないけど

>>528
12龍

>>571
三浦の雇った工作員と渡辺アンチだぞ

>>571
三浦擁護はしないが、連盟とナベ、テメーはダメだって思ってるよ。
三浦は黒なら除名どころか在籍記録すら抹消でいい。
どちらだろうと連盟とナベのやり方がまずいって思ってんの。

>>563
三浦擁護はこの嫁で充分だな

　近隣の住民が言う。
「お父さんは大分前に亡くなり、同居していたお母さんも昨年九月に亡くなったんです。
お母さんと三浦さんの奥さんは折り合いが良くなかったと聞いています。
家計費のやりくりを任せたらそのお金で高級バッグなどを買っていた事が分かって、
『本当にひどい』と嘆いていた事がありました」

>>528
21龍だた

>>578
書き込み許可を出そう！

>>570
玉方の受けがわからないと解けない。うまく駒を捨てて合駒できるよう
受ける手がある。

文春が空砲過ぎて、渡辺今日竜王戦逃げるかも

>>579
後手１八歩は効かないの？

>>575
三浦ファンが擁護してるのなら感情的でも理解できるんだけどね
渡辺アンチがバイアスかかってて論理的じゃないから三浦擁護が苦しくみえる

>>528
21龍だよね……？

この図まえにみたことあるのに即答できないのはくやしいなあ

>>582
同角で無意味

これが一手詰っていうのはそりゃそうなんだけど直感に反するよな

>>580
いまやっとどうして２一龍でいいのかわかりました
この図式見慣れないんだもんと言い訳をしてみるｗ

渡辺アンチじゃなくても今回の渡辺の動きはおかしいと思う

>>585
さっきわかりました

三浦が文春の取材に応じればいいとか
どんだけモノを知らないんじゃ

このスレでは今後書き込みを控えたいと思いますｗ

>>528

よくよく考えると・・・これって１手で詰むの？
なん手か必要じゃないか？

竜王戦もあって連盟と渡辺のやり口の方が三浦の白黒より重要視されてる現状だと
文春砲が物足りないね

>>590

発言を面白おかしく切り取られて酷い目にあうのが目に見えるよな。

>>564
じゃ「棋士による集会で突き詰めて聞いて欲しいことまとめ」かなんかスレ立ててにまとめサイトにまとめてもらうか？
そんなことする管理人かは知らんが

週刊将棋のつぎは将棋世界廃刊なのか
広報誌はふたついらないもんな
さびしいのう

将棋世界を一時期年契約したことのある程度の者の見解
1　三浦九段は人格的に非難抹殺されているにしては対応が緩慢
2　将棋連盟は事情説明を公にしない
3　公益社団法人の監督官庁が今のところ無言
4　主催者も無言

どこかに陰謀がありそうなのにイライラしている

俺の場合は
渡辺は嫌いじゃなかったが
連盟の対応が悪すぎってゆーバイアスが
かかって三浦が白く見えてしまっている

>>594
ただのゴシップ誌である文春が基準になってる時点でもうねｗ

>>597
1は異論あるな
毎日わめけばいいってもんじゃないし
3はそういうもんです　納税者がつきあげないとなにもおこらんよ
公益法人なんかたくさんあるんだから

>>592
詰将棋のルールでは受け方は無駄な合い駒や移動合はしてはいけないことになっている。
つまり、無駄な合い駒や移動合が必要な状況は既に詰みということ。

>>597

三浦が雇った弁護士が、その４者の間を必死に飛びまわって利害調整してたりしてｗ

なんで文春vs三浦になってるのかはよくわからん

>>592
無駄合は手数に含まず

>>590
三浦叩きたい連中はそういうことをさも当然のように言い出すから怖い
連盟にスマホを出さなかったのをおかしいだとか、もう少し利害関係理解してから書けよって思う

>>593
さらに文春砲と言っても、これ明らかな連盟側のリーク記事だからな
連盟サイドの記事になるのも当然だしね

それにしても公益法人が正式に記者会見で自らの正当性を訴えるのではなく
このように週刊誌にリークする形でしか正当性を訴えることができない時点で敗北だよ
公益法人取り消しでいいんじゃないの

というか、連盟はいったん解体でもしないといけないかもしれないな

>>528
スマホだと全然見えん、横にしても見えん

>>528
これは11の飛車の横効きがーって奴ね

連盟と渡辺から三浦に向けて放たれた文春砲が砲弾ではなくブーメランだったという悲劇

三浦は重い攻めだが確実に効く手を指しつづけているようにみえる
兄弟子のガジガジ攻めみたいｗ

文春砲の情報で、三浦の査問会では渡辺が聞き取り調査して理事は周りを囲んだだけだったとか今後渡辺の責任問うときに効いてきそうだね
文春ブーメランになってる

>>609
というよりあひる砲でカウンターされて対消滅した印象
真に渡辺にとって打撃だったのは産経毎日の竜王の強い要求コンボだと思う

>>606

その上、リークが連盟だとしても、問題がでた時は知りませんといってしらを切るしな。

証拠もなく休場を迫られた三浦同情派は多いけど
三浦擁護なんているか？黒なら除名が大半でしょ
このやり方で追い込んだ連盟と渡辺は批判されて当然

>>603
もう、三浦のシロクロより渡辺竜王と連盟の対応の方が問題になっている状況なのにね

文春は明らかに渡辺竜王と連盟特に島理事からリーク情報もらって書いているから、
無理矢理にでも連盟サイドの記事になるよ
というか、連盟に都合のいい情報しか入らない状況だからな

客観的に公正な記事を書くメディアがそろそろ現れてもおかしくないと思いたいが、どこも
連盟とつながりがあるのかねえ

>>546
こういうことするから連盟＆渡辺ますます信用されなくなっちゃうんだよねー

三浦が出場辞退を申し出たっての録音はなかったの？

>>611
ああ、そこはたしかにブーメランだ
調査が中立的でなかった疑義を呼ぶし

>>614
確かにそうだな
三浦に同情して連盟と渡辺に腹立ててはいるけど、三浦クロならそりゃね

>>611
渡辺も文春にリークしたり、利用してやったつもりなんだろうが
逆に刺されかねないな

文春のせいでむしろ連盟と渡辺への心象は最悪になったよね、俺の場合
姑息にも程があるわ

不正自体は除名対処だしね

三浦擁護だが何か？
そもそも黒じゃないと思ってるんで

>>608
飛車あんま関係ないと思う

一部の映画業界だけが大喜び

>>612
島の裏切りなのか、単なるアホなのか

>>615
時事通信社は棋戦もってない
大手メディアで唯一中立的な立場かもしれん

常務会での三浦の言動がおかしかったとしても、渡辺が圧力をかける中立的な場でなかったので
精神的に動揺したで済むような気がしてきた

携帯持ち込み不可にしたら渡辺も竜王から落ちるんじゃね？

まさか文春はミスリードしてやったりとか勘違いしてないか？

>>617
三浦は録音してたけど失敗したらしく、もう一回最初から常務会やり直してくれと提案して却下されてたらしいよ文春だとね
同じ資料だと連盟側は録音とか取ってないらしい

…三浦の策だったら見直すわ

>>614
そりゃ黒なら問答無用で除名

>>628
まぁ、あと1年は大丈夫だろ
丸山はやる気ないし

>>614
その通りだと思う
どうしても三浦擁護と思いたい連中がいるようだけど、三浦にはそれほど関心がない
証拠のない状態で連盟の対応がひどすぎた、そして渡辺がその裏で暗躍したのが伝わり、
渡辺＋連盟の問題ばかりがクローズアップされている状況だわな
三浦は証拠が見つかれば除名でもなんでもすればいい
だけど、三浦がどうなろうと、渡辺竜王と連盟の問題は消えんわ
渡辺竜王と連盟幹部にはどういう状況でも処分が必要だろ

>>608
むしろ1筋の駒を全部合駒には使えないということが21龍の意味かと

三浦がクロだった時に全部正義の行いでうやむやにして流すつもり満々の人が多そうなのはすごく気がかりではある

>>611
常務会は理事が出席してるから
渡辺の同席や発言は連盟や理事が認めた場での発言
そもそも渡辺出席は三浦が希望して録音まで許可してるクリアなもの
その部分で三浦を擁護はできない

>>528
先手玉はどこに逃げたんだ？

中途半端にルールが明文化されたぶん渡辺一派がいちゃもんつけて横車押しやすい状況になってしまってるからな

>>607
画像にしてあげたよ。
http://fast-uploader.com/file/7033072869607/

三浦はスマホ拒否の悪手でトドメ刺されたが、今回の件だけでなく、これまでの行状の累積レッドなんだろうな。
若手の研究横取り、若嫁のアレ、そしてまさかのスマホ愛（竜王位より大事!!）…
有力棋士からグレー以上の認定され、スポンサーの理解も得られず、ではもはやこの世界では無理筋。

>>630
へー、連盟やばいね
議事録くらいはあるんだろうか

スマホ出さない時点で黒確定

>>637
双玉じゃないから
>>636
最終的に渡辺の出席は望まないと意思表示したのでこれが有効
それは無理筋

>>636
挑戦者変更の動きにタイトルホルダーである渡辺がどれだけの主体性を発揮したかという話だよ
三浦がどうこうは関係ないって

>>635
いやいや、クロだったら即刻除名処分でしょ
シロだったら渡辺を除名だけど

常務会前夜に三浦と島が長時間電話したとあるが
島はこの内容は録音したのかね

>>635
そこが一番怖いところだよね

三浦がクロでも、証拠がないまま一人の棋士を抹殺するような行動をとった
渡辺と連盟幹部の責任は消えん

こんなん許されちゃいかんだろ
棋士たちはみな三浦のクロシロ関係なく連盟を批判しないと自分たちも同じはめ
に陥るかもしれないと認識して、連盟と渡辺竜王の問題行動を取り上げてほしい

>>645
三浦が黒でも白でも渡辺のしたことは許されない

>>635
確実にうやむやにするよ
そしてまた問題起こす

>>630
こういう場面で複数人いる連盟側が録音してないとか普通じゃ考えられないから、録音出せないだけだろと考えたいがあの連盟だからなぁ
まじで録音してない可能性もあるのが怖い

というか島はなんで竜王が
ゴネたのゲロったんだろうな

そもそも連盟は提出は求めてない
言うてんのにセンスプと食い違うから
今回スマホ出さなかった絡みで
三浦叩いてるのはピックルだろw

>>649
やっぱり監督官庁動かさないと無理かね

>>635
三浦が黒なら除名だとしても、理事や渡辺に処分なしはありえないよね

黒か白かについて第三者機関に端末提出したんだからそれが全て
渡辺は会員の3分の2が賛成なら除名にできるけど将棋会館の件もあったから土壇場で手のひら返しそうやな

>>645
三浦がクロなら三浦を即時除名で構わないと思うけど、
渡辺竜王には三浦がクロとかシロとか関係なく重い処分が必要だろ

てか、聞き取り調査したのに調書作成してサインさせてないのかよ
やった意味ないじゃん・・

>>6

>>636
渡辺の同席は三浦は拒否したのでは？

>>634
1筋の駒なんて合駒に使えるわけないじゃん？

やっぱり、休場届が出なかった事を処分理由にするのは無理筋だろ。
休場の意思が出ていて休場届が出ていなかった場合は、


�@休場の意思が出ていたとして休場させる

�A休場届を催促する

�B休場届を受理せず出場させる


この３パターンしかないだろ。
期日までに提出しなければ損害が発生する書類ならまあ、出てないことを処分できるかもだけど。
出さなくても、出場すればいいだけだからな・・・・休場届って。
出れないことが決まっているわけじゃないし。

しつれい
>>651
実はけっこうもめたらしいから、その圧力で島がげろったのかな
計画的に漏らしたのかと思ってたがどうもそうではないような

限りなく黒に近い灰色と羽生に言わせた三浦への調査で
三浦がスマホ提出拒否したのは処分する正当な理由になるよね

疑惑だけで処分したわけじゃなくて
限りなく黒に近い灰色の三浦が調査に協力的じゃなかった時点で処分対象だ

対局拒否でも一年停止
ごり押し処分はどう考えても除名

理事と竜王がセンスプ使って
ネットでも工作して印象操作しても
黒の証拠そもそも出さなきゃ
理事と竜王はクビだよこれ

>>655
渡辺はごねただけで、それを認めたやつらがいるわけだろ
問題はそれが通ってしまうようなクソ体制にあるわけで
渡辺だけの責任ではないっしょ

あれ、茶番の2戦って今日だっけ？田丸センセの解説だけが楽しみだな

>>634
後手の角よく見てみれ

>>659
1筋でなく1段目という意味でしょう

>>659
移動合

>>662

もしその処分理由なら、そう表明しないとダメ。

また知能の低いバカどもが文春記事に騙されてるのかよｗ

三浦は白だよ

黒なら証拠だしてとっくに除名にしてる

というかね、こんな何の証拠もないまま挑戦者の変更を強行させて
週刊誌に何の証拠もないままあいつはクロだと断定して棋士生命の抹殺を
図った人間が竜王として竜王戦に臨むわけ？

こんなん許されていいのか？将棋連盟は阿呆すぎるわ
そしてそれをとめない読売新聞社も同罪だろ

>>664
というか連盟理事の罪と渡辺の罪は別

ああごめんｗ　1筋じゃないね一段目
>>667
ありがとう

>>636
これも有効だな

まず常務会で出席者は誰も三浦九段に積極的に休場を求める発言をしておらず、
開始から一時間が過ぎたころ、三浦九段が「そこまで疑われるならしばらく休場します」と申し出たという。

三浦の説明に反することを後だしして
水掛け論繰り返す壊れたスピーカー作戦だからな

そもそも連盟側が三浦黒出さなきゃ
連盟理事全クビは免れないのに
なにやってんだろこいつらとしか

>>668
1段目っていいたいの？
だから他だと11の飛車が効いてくるって話じゃん

>>660
常務会という公の場所で休場発言が出た以上は、休場させるしか無いわな。

三浦も休場発言について直接否定を避けて、竜王戦を辞退するわけがないという言い回しをしてる。
まぁ処分が不満なら訴えればよいだけ。

>>676
何言ってるの？

>>664
渡辺竜王だけの責任じゃないけど、渡辺竜王には明らかに責任あるだろ
文春でも証拠もないまま三浦はクロと断定し棋士生命の抹殺を図ったことだけでも
除名に値するような行為だと思うよ
三浦がたとえ黒でも、証拠もないままやっていい行動じゃない

>>670
三浦がやってない証明はできない
連盟が三浦がやった証明ができてないのはそのとおりだろう
ゆえに in dubio pro reo
まあスマホの解析をまちますわ

渡辺は絶妙なポジションにいるんだよな
それより三浦白の場合橋本がストレートに名誉毀損で負けそう

>>581
今回の文春記事のお陰で
三浦を処分する正当な理由が判明したんだからでかいだろ
限りなく黒に近い灰色の三浦がスマホ提出拒否した時点で終わりだ

橋本には良いお灸になるよ
あいつ感情で余計な事喋りすぎだもん

>>681
三浦が訴えればね
訴えるかどうかわからん
個人的には訴えないような気もする

え〜
マジかよ・・・

竜王本人が
竜王に三連勝中の挑戦者に不正の疑惑をかけで
挑戦者変更をゴリ押し
スポンサーもそれに追従

もう竜王戦なんて意味なくない？

橋本の場合誰も怒る人がいないのがねえ
剣持先生も怒る人じゃないし加藤一とか他人の行状をいえるようなもんじゃないしいわないし
あそこで他がおとなしいのはむしろ奇跡だわ

>>683
あのバカが懲りるとは思わんが

>>682
それで処分できるわけないだろ
そもそも提出も不当なのに

文春記事は嘘の方が多いくらいだろ

>>684
それは微妙なところやね
円満解決すれば訴えないだろうけど

>>662
処分をしたいなら連盟側が証拠を示すのが世の中の筋
容疑者側が取り調べに協力する義務は一切ない
スマホ見せてくれないし怪しいから処分ね、なんてのは単なる横暴
まあ、余りにもクロに近い理由が揃いすぎてるなら世間も納得するだろうが、現状の根拠じゃ全くお話しにならん
だからこそ連盟は叩かれてるわけだし、連盟も理由を休場云々にすり替えて処分してる

>>686
もう意味ないよ
だから自分はみないことにした
最近は13期を並べてるよ
心が洗われる

>>682
スマホの提出拒否ってそんなにおかしいことだとは思わないが
捜査機関による強制じゃない限り俺でもスマホなんて渡せんけどね
洩れてはまずい個人情報いろいろあるし、このスマホ渡したせいで多数の人に迷惑
かけるかもしれないんだぜ？

連盟って第３者の捜査機関じゃないんだから、将棋関係者で自分の周りの
人間と知り合いかもしれないわけで、洩れちゃまずい情報いっぱいあるだろ

>>688
流石に裁判の場に引きずり出されて賠償命令受けたら少しは懲りるだろ？
少なくともツイッターで喧嘩する頻度は減る…筈

よくわからないけど
スマホとパソコン出せやって
とんでもない強要だからな
ここで訴えてもいいレベル

白だった場合橋本は確かにストレート負けだろうが処分は
精々謝罪と謹慎位で済みそうなんだが、
ナベと連盟はどこを落としどころにすんの？

>>677

いやいやいや、その休場発言で休場確定するなら。
休場届の有無関係なく、休場で、処分なんて無いはず。

ハッシーに賠償させることなんかできるのか

日本将棋連盟の定款読むと、総会と理事会の権限しか規定されてないんだわ
常務会とかいう謎の会で勝手に組織の意思決定したらどう考えてもまずくね？
理事会として開催したのならちゃんと手続き踏んだのか？
議事録も作るべしと定款にあるしよ
なんかもう色々メチャクチャ

俺はPCは絶対に出したくない
もう自殺ものの恥ずかしいのがたくさん出てくる
三浦は結婚する際にPCの中身を整理してたんだろう
しかしスマホは整理できていなかった…

>>528
連続移動合いを防ぐということ？

>>685
そもそも角で王手してるのに1段目の飛車が守りに利く訳がない

真摯に調査に応じなかったということで処分すればいい
連盟の勝ち

★168に来てねー（`・ω・`）

>>695
裁判つっても民事だろ？
賠償金額も微々たるもんだろうし
そもそもあれくらいで名誉毀損いかれるんか？

PCやスマホの恥ずかしいものってエロ系だろ？
他になんかある？
大多数は入ってるんだから開き直るべき

>>692
休場意思を示して、スマホも提出拒否した。

妥当どころか、甘々な処分だわな。
村山聖はタイトル戦出れなければ引退しろと言われたそうだしな。

>>697
最初から勝てるつもり、といか勝つルートしか想定してなかったら今焦って責任なすりつけ合いながら落とし所考えてるところなんじゃないの？

>>703
後手の駒色々飛ばしてみ

>>706
金額は米粒でも毀損にはなる

>>687
ナベと連盟は
告発者が尋問する弾劾裁判したこと
黒無し処分したこと
不当な提出強要
三浦の竜王戦出場公文書を勝手に破棄
対局拒否

除名どころかﾕｳｻﾞｲつくレベル

>>706
シロだったらいかれるな
少なくとも裁判では橋本が一億%と断言するにたる根拠があったかを問われる

まあ微々たる金しか取れんだろうから裁判なんてないだろうけど

三浦のNHKのインタビュー見れなくなってるな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

>>700
ってことは常務会での処分決定って完全な越権行為じゃねえのか？

>>704
最初からそうすれば連盟の勝ちだったんだよ
処分した後に理由付け変えたら正当化できるとか考えてる時点で連盟の負けだよ

何これ？

61 名無し名人 ▼ New! 2016/10/27(木) 01:01:12.72 ID:rCXUvr5w
そんな簡単には行かない。というより行かせない土曜日の北海道将棋連盟の
会議で後藤元気氏の弁護士による調査を求める決議を要請するつもり。

他にも読売の西條記者・文春の中村記者に千田翔太５段も一緒だ。

>>704
連盟はスマホの提出求めてないPCの提出求めて提出されたと言ってますがな

>>698
休場＝タイトル戦出場拒否
ですからね。

処分しないわけにはいかないよね。

そもそも連盟には自分から提出すると言った←重要（国家権力でないと押収できない）

三浦は最初はスマホを提出するつもりだったんだろ？　無実だから

で、信頼できる人と電話したら、提出するのはやめたほうが良いと助言されてやめた

来てくれた連盟職員に申し訳ないと思いPCとスマホのスクショを提出した


録音失敗も三浦が機械が苦手で

スマホでカンニングできる人間でないことを表してるし

無実だからこそ録音しようとしたと言える

>>717
どんな権限でゴトケンを調査するわけ？

朝日の観戦記は今日から佐藤康光対屋敷戦
いつのものか分からないけど、両者のコメントが載っている
佐藤康光「理事会は苦渋の判断だったと思う。今後の推移を見守るしかない」
屋敷「事の真相が全く分からないのでコメントのしようがありません。個人的には三浦九段の人間性も分かっていますので、不正をやるようなことはないと思っています」

>>717
渡辺竜王や島理事への調査も必要だと思うんだよな
特にこの二人には厳しい罰則が必要だと思うし、そのための調査を開始してもいいのでは

>>710
だから飛車関係ないだろ
飛車の横ききが角道止めるのになんの役に立つんだよ

ふと思ったんだがお前の11の飛車って後手の飛車だよね？
先手の21龍とごっちゃになってないよね？

>>719

だから、それならその理由で処分しないとダメ。
処分理由が変わる処分ってありえない。

なんだ言った言わないのあげあしとりだけか
つまんねー
だれが信用できないかっていったら文春が一番信用ならん
当人の公式コメントじゃなけりゃ意味がない

>>719
じゃあ、渡辺竜王を処分しないと

>>724
油断して足元救われるタイプだね

>>715
常務会って明文してるのって文春だけ？
なら文春が勝手に言っただけにしそうだが

>>700
O渕弁護士でも余裕で勝てるな

>>715
完全に越境行為
カニーやっちまったよこれ

いやいや・・・マジかよもういいわ

>>694
三浦はPCを提出してる
君の理屈ならPCも拒否するはずだが
三浦はなぜかスマホだけ提出拒否した
筋が通ってない

>>722
なんだろうこのモテの感情が全く伝わってこない感じ。

>>721
自分もそれおもった
北海道将棋連盟が動けばそれなりな圧力にはなるので経緯は見守りたいが
……合併が否決されたのが好手になってくるとはｗ

>>729
全然そんなことなかったごめんなさい

>>708
そもそもそこは三浦側と内容が食い違ってるからなんとも言えん
NHKでの竜王戦云々ってのは単に強い根拠として言った考えるのが自然じゃない？
休場意志の否定を避けたってのは勘ぐりすぎだと思うけど

茶番戦第2局のタイムシフト予約しなきゃ・・・
と思ったらメンテ中じゃねーか
茶王が勝ったら観ないけど丸が勝ったら観る

>>733

ＰＣの使い方によっては、ＰＣに個人情報とか無い場合もあるだろ。
将棋ソフトと棋譜データのみしか入ってない可能性だってある。

>>734
モテは私は棋士側に立つのではなくあくまで連盟側ですってアピールでしょ

>>721
俺も意味分からないから聞いたんだが
北海道といえば、谷川が国会にとか書いてた人か？
まあ根拠がはっきりしないと却下されるだけだと思うが

スマホだけ提出拒否
どう考えてもおかしいわな

Dマガジンで文春読んだが先週号は4ページだったのに今週はワイド特集とかいうとこで扱いしょぼくなってんな

>>729
朝日でも毎日でも常務会
つまり外部理事が出席しない会議で好き勝手やってるわけだ

>>734
次の会長の座が約束されてるとかじゃないですかねえ
森下ツツカナの裁定といい今回といい康光に期待できないわ
※から禅定を約束された谷川が※の犬って一部でいわれてたのととても感じが似てる気がするねえ

>>744
各新聞社も常務会と使ってましたね
申し訳ありません

http://www.sanspo.com/smp/geino/news/20160909/tro16090923370014-s.html

棋士数名が休憩室でスマートフォンで将棋ソフトを操作する三浦九段を目撃。将棋連盟に報告した。 
谷川会長と島理事が三浦九段に説明を求めたところ、三浦九段は「俺に任せろ」「将棋界を守りたい」などと言い、同僚の制止を振り切ってスマートフォンを破壊したという。

>>724
１１の後手飛車が大きく関係してるんだってばｗ

>>745
羽生の犬の次は谷川の犬か
忙しいな

久保三浦戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
　　　　　　　　　　(考慮時間/消費時間)
60 ４二歩打 (43:00/03:35:00)
62 ６七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 ５八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 ４九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 １三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 ３九銀打 (21:00/04:21:00)
72 ２五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 １五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同　歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 ２四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 ２八飛打 (13:00/04:49:00)　後手優勢
82 同　玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 ２四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 １八飛打 ( 5:00/04:57:00)
後は読みきりでノータイム


離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
この直前の久保の手を見てみると、ソフトの予想手とは違うことがわかる

⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる

>>748
だから21に攻め方の龍をすすめるんですが

>>741
三浦が竜王戦参加の署名して出してる筈の
文書があるんだよね時系列的にw

で、辞退届け出さないとかで
謎の処分をした連盟があるけど
出してなかったら出場だろ？ってなるんだけど
将棋脳の高卒軍団は署名公文書を軽視しすぎなんだよ

もう理事連中は終わってる

康光も男らしいのは将棋だけの男であったか
まあ藤井も沈黙してるからそれはいいすぎかもだけど

>>733
PC調べりゃリモートしてないことが分かるって話じゃなかったか？
スマホは、(おそらく弁護士に指南されて)日常使用に必要だということで保留
ただし、問われた時点でアプリが入っていない証左として一覧画像は提出
連盟職員も一緒だったのなら、慌てて削除したかどうかくらいはチェック可能
別に矛盾はないんじゃないか

>>748
そうなの？
わからんから言語化してくれ

>>737
もし休場発言を捏造されたのなら、訴えるしかないわな。

訴えずに名誉棄損も竜王戦賞金の損害も求めないなら、三浦がクロと認めたということになる。

モテには渡辺のことを聞いてもらいたい

>>752
あれって通常の手合いみたいに2週間前くらいに送付するのかと思ってた
でも出場しますって申し込んでるのに、それをどうやって差し替えたんだろう
本人は出るっていってるのに

（∪＾ω＾）わんわんお！

>>751
だから、それを>>724に対して説明してるんだってばｗ

いやただちょっと待てよ
常務会はあくまで聴き取り調査の場だったはず
処分決定は後日だよな
この処分決定はどういう意思決定プロセスで行われたのか？

>>722
漢・康光はどこにいった。

>>670
ほんとそれだけの簡単な話が分からないやつが多いな

連盟としてはそれでも三浦が疑わしい話を流したいんだろうけど
棋士を守るはずの連盟が棋士の敵とは

>>752
その公文書とか公務っていうのもなんだかなとおもうけどね
だって一民間企業だよ？その中の文書が公文書なわけあるかいと思うんだけど
他の企業でもそういう言葉遣いするの？

>>639
ありがとなす

ん〜と、中合いしていって飛車の横効きが通るまでいえばわかるかな

>>760
だからわからんから説明してって

>>754
なんせそもそもはリモートで
パソコン版の某ソフトと被ってるナリ〜

だったんだからパソコンだけでええわな
どうせパソコンからなんもでなかったから

す、スマホ版だったナリ〜
でなんとかしようとしてるけど
通信記録なんか会社側で消せないから
遅れようが関係ないからな

スマホアプリ版だったナリ〜で
千田を完全にボンクラ扱いするなら
謎のプレゼンがますますギャグになるな

>>766
お前が説明する気がないのはよくわかった

>>700
総会で承認された懲戒規程に常務会の裁量を認める条文があるんだろう
じゃなければ手続きに致命的な瑕疵があることになって三浦の勝ちは確定

常務会に渡辺がいたならそれは常務会じゃないから無効だと主張できるんじゃないかｗ

>>761
後日っていうか出場停止処分のリリース流れたのは12日夕方で
15時までに休場届がでないことを理由にしてるから
15時からの数時間の間に……えーと窪田ツイートによると常務会で
決められることになってるらしいけど、定款にないよねこれ

どうなってんだここ

>>721
調べたらやっぱり例の北海道の人だった（Twitterに同じような書き込みあった）
渡辺支持と言いながら何やりたいのかさっぱり分からない

どうすればいいんだ・・・

>>764
そもそも民間じゃない

それに民間企業でも役所に出す書類なんか
山ほどあるけど修正すらお伺い立てなきゃ
公文書偽造でお縄だぞ

将棋連盟がアホすぎなんだよ

休場届出さない事で処分されたとするなら、
休場届けださない事に対する処分手続きが必要だよな。

査問するなり何なりしないとダメだよな。
それも当然該当行為あった後に。

休場届出されなかった後、ちゃんと聞き取り調査して、処分したのか？

>>747
三浦黒と言ってる奴は平気で人権侵害するおまえのような幼稚な人間が多いよなｗ


相手の人生を詰ましても良い確たる証拠もないのに1億％クロと言う

橋本、文春、渡辺、千田・・・　

どいつもこいつも人の道からそれている


それよりは録音失敗するおっちょこちょいの三浦を信じるって話だな

>>768
最初はいくらなんでも竜王がスマホアプリごとに遅れを取るはずがないから
遠隔操作だよねー、って流れだったけどなさそうだから
最近のスマホアプリも性能高いし・・・って方向転換したようにもみえる

>>766
わかった

普通に連盟の決断は英断だったと思う
世間体を気にして処分をしないのがいいのか
疑惑のある対局者は排除すべきか

疑惑がある時点でタイトル戦の挑戦者にふさわしくないという考え方もできるんだよ

>>752
2chソースな話だが、裁判になったら勝てないと発言していたという
片上理事は針の筵だろうな。
抗議のために理事を辞めるというわけにもいかなかったのか。

>>770
なるほど
定款にない意思決定機関作ってそこの権限が公開されてないっていうのは
なんか伏魔殿になる素地みたいな気がするけどまあいいやこんなくそ団体

ちなみに>>528の問題で11の飛車は意味ないです。

11飛車を消しても詰みは同じです。

連盟執行部の行動の正当性なんてないんだから考えるだけ無駄だって！
どうせ渡辺が読売と話つけてきたから、って言った時点でナベの命令通りに動いただけで定款とか全く考えてないだけだから！

【故意】
自分が行う行為で他人に損害を与えることがわかっていながらその行為に及ぶ心理

例: 「三浦さんとは指せない、タイトルを剥奪されても構わない」

今回は関西勢みそこなった、特に久保にはがっかりだ

若禿杯に名前を変えて、来年からは増毛コンテストのおまけで将棋を指せばいい。

>>780
人狼でよくある
回りがバカだらけだから
まともなこと言うてる奴が浮いて
吊られるそれだよな

>>772
三浦にしろ渡辺にしろ連盟にしろ、こんな奴ありがた迷惑だよな

>>774
へっ？国の外郭団体でもないのに民間じゃないの？それおかしくない
役所に出す書類は公文書でしょうよそりゃ

>>779
これを英断だと思えるのがすげーな
いろんなやつがいるな

>>772
トカゲのしっぽ切りが露骨に始まってるってことだろ
狂信的で怖いね

>>773
21龍なのは64で止められないため、つまり角香の動きの制限だと思うんだが、11飛車の横ききは何に効くんだ？

>>779
英断じゃない。蛮勇

競馬ファンからみると対局中に外部の人間と接触した可能性のある棋士は全員クロ。
騎手なんて川崎競馬場から大井競馬場までランニングで移動しただけで騎乗停止なんだから。

>>772
さんきゅ
露骨なトカゲのしっぽ切りってとこじゃね
何の権限で弁護士が何を調査するんか不明だけど
つまり渡辺竜王は悪くない誰かにそそのかされたんだ、っていう構図を
作りたいのが所司門下のタニマチにいるってことと理解

>>756
そこは三浦の勝手だろｗなんで裁判起こすことが義務みたいになってんだよｗ
裁判に持ち込むことはもちろんできるだろうが、所属する組織に対して徹底抗戦に持ち込むのはやりにくいだろう
ましてや組織として脆弱で村社会的な連盟相手に戦ったらどう転んでもリスクしかないし

PCとスマホの調査が済んで何も出てこなかったときに連盟がまだダンマリ決め込むようなら三浦も本格的に動く気はするけど

>>755
２１竜→角の効きで空き王手になる
２８歩に同角（無駄合）
３７桂成に同角（無駄合）
４６香に同角（無駄合）
５５桂に同角（無駄合）
ここで、６４の地点に香車か角で合い駒できるが、２１に先手竜が居ると香車か角で取り返せない（無駄合）
ラスト７７銀に同角（合い駒不能で詰み）

全てが無駄合いになるので一手詰めってこと
２１竜以外は６４の地点で角を取られてしまうので詰まない

>>794
それってそういう規定があるからそういう処分ができるんだろ

>>794
その感覚だとたぶん8割の棋士が黒になるな

>>794
まず上から裁かないとなまず羽生渡辺天彦な
全員外に行って飯食った事あるし

>>797
それはしってるよw
11の飛車の働きについて話してんだよ