三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑　中立専用 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

冷静に客観的視点で語りましょう
どちらが正しいか決めつけて断定する方はご遠慮ください


三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑　中立専用
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478068664/

※前スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑　中立専用 Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478596972/

>>1乙です
ワッチョイあったほうが良いかも…

>>1乙
ワッチョイありの本スレ()を見ても無しで正解

疑わしきは罰せず派をぶっ潰すために例え話を考えてみたよ

業務中10分毎にトイレに行く社員がいたとして
・同僚はサボってんじゃね？と疑ってます
・上司が話を聞くと体調が悪いとのこと
・トイレを盗撮するわけにはいかないので100%クロの証拠はない
・しかし医者にはかかっておらず診断書はない
・社則には業務中にトイレに行ってはならんとは書いてない

話をわかりやすくするために
・何度も注意しても変わらずトイレに行き続けます
・社則を変えろよってのはナシでお願いします
の2条件を付け加えまして

この社員に何らかのペナルティーを課すのはアリ？ナシ？

●三浦シロ派
・グレーならシロだよ【推定無罪派】
・中立ならシロだよ【謎理論派】
・渡辺がクロだから三浦はシロだよ【アンチ渡辺派】
・連盟がクソだから三浦はシロだよ【アンチ連盟派】
・あの三浦が不正するわけないよ【アーガイル派】

●三浦クロ派
・渡辺、久保、橋本の勘だよ【トップ棋士尊重派】
・羽生も含めてある程度グレー視してたからだよ【空気尊重派】
・怪しいならペナルティでいいよ【李下に冠を正さず派】
・三浦の行動や釈明が何かスッキリしないよ【推理小説派】
・過去の遺恨（三羽烏など）の私怨だよ【昼ドラ派】
・GPSに負けて暗黒面に落ちたんだよ【スペースオペラ派】

●三浦グレー派
・確証がないからグレーだよ【慎重派】
・どっちの可能性もあるからグレーだよ【優柔不断派】
・連盟と渡辺が叩ければそれでいいよ【白黒無関心派】
・棋士全員グレーだよ【総悲観派】
・裁判やろうが真実は永遠に明らかにならないよ【悟り派】

>>4
ちゃんと仕事をこなしてるなら何回トイレにいってもいいです

もともと無学な卑しい貧しい博徒屋あつめ新聞が賭けショギ興行のためつくた団体
チンピラヤクサとかわらない
ショギカタア同士が賭場でモメゴトして指詰めしたらし
カタアに　道理や遵法を説いても　無意味
結論）レンメカタア世界が嫌なら見るな

>>6
10分に一度トイレ行ってて同僚と同じくらいこなせると思いますか？
しょうがないから条件追加します

・仕事量は同僚の半分

一番の肝は、三浦が対局中にスマホをいじっているのを見たとする証言の真偽の確認であろう。
今となっては連盟しか情報を持っていなさそうだが

>>4
>業務中10分毎にトイレに行く社員がいたとして

手番毎にトイレに行っていた棋士じゃないのでセーフ

>>4
「君明日からこなくていいよ」は組織の中で収まれば合法。
クビにされえた側が不服なら労基や地裁に申し立てて争う。

サボりとカンニングでは重みが全然違うから比較がむずかしい
カンニングは数ある離席のうち一回だけだったとしてもアウト

「ワタナエがみんな悪いーハニュウヘンへはなーんも悪くないテンシー
知るかよ
ヤクサチンピラが賭場でモメゴトして指詰めしてるよにしか見えない
とても健常者とは思えない
カタアに　道理や遵法を説いても　無意味
カタアの　やり方　しきたりがあるんだろ
結論）レンメカタア世界が嫌なら見るなよ

今日もショギ君見れてちょっと嬉しい♥

白黒はどうせ分かんないしここで語っても無意味じゃないか？
処分の妥当性に的を絞った方がいいような

>>14
オレ氏としては自分が好きだた「将棋」をレンメに穢されてオトシメラレ嬉しくない
正直レンメ屋には腹がたつんだが
無学な卑しい貧しいショギカタアだから仕方ないと思ってる
「ショギしかできなカタアだとわかて見てヤレ
「レンメカタア世界が嫌なら見るな

>>10
茶化さないでくれよｗ
90％クロだけど100％じゃない例にしたかったんだけど
シチュエーション無駄に似せすぎたわ…

三浦がコミュ障だからとかアスペだからしょうがないみたいな意見多く見るけど
そんなんで許される訳なくね？
重要な会議で休場しますっつっといて後から文句言ってくるのはダメでしょ
ここからは推測だけど、休場届はよ出しに来いよって電話ぐらいは入れてると思うんだよね
それすらガン無視したから処分されてんじゃないかね？

>>4
労務提供ができてないので解雇できるよ
ただ、聴聞手続として、離席の合理的理由を聴取して
病名を明らかにさせるか診断書提出させるか。
解雇方針について反論の機会を与える
で、ある程度(3か月ぐらい)は待たないと駄目だろうね

>>16
立ち位置がいい。日本語はもうちょっとね♥

処分はレンメカタア世界では「妥当」なんの落ち度もない
ハニュウ以下のレンメ馬鹿チン権力者ｘ７集めて
メジンリュオサンカンに「お伺いたてて」
強い反対がない確認して＝正当な手続きとて
指詰めした＝ミフラの挑戦降ろしした
ハニュウ「黒ハイロいやあシロかもなあ
常務会「反対はないですね　じゃあ指詰めましょ　挑戦降ろしけていー♪
レンメカタア社会では「正当な手続き」しただけ
カタアなんだから一般と同じよな「道理・公平」なんてあるわけない
結論）中卒に毛のレンメカタアの好きなよにさせてやれ　嫌なら見るな
ヤクサが疑われた手下を指詰めさせて遵法とかないだろ？

>>8
その前提おかしいでしょ
10分に1回トイレに行くけど他の社員の誰よりも成果を出す。でしょ

羽生「（三浦は）限りなく“黒に近い灰色”だと思います」
　　　　　　　　　　↑
否定しないってことは事実だったんだな
黒に近い灰色＝99.9%黒って何か証拠や根拠があるんだろうな

http://www.asahi.com/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html
２０日発売の週刊文春は、羽生三冠が日本将棋連盟の島朗（しまあきら）常務理事（５３）に対し、
三浦九段について「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と記したメールを送ったと伝えている。

朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた
１０日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。

>>20
つまらないレスしなくてい無駄
自分はオマエにまたく関係なく好きなよに書く
オマエもなんか意見でも書いてみたらあｗ
頭よわい幼稚を笑ってやるよ

>>18
言われてみればそうだね
一般社会人で40過ぎたら不惑とか、顔に責任を、と言われる歳だし、自分の仕事上の話しだしね

冷静に客観的に渡辺明竜王がやったことを確認すると

・無実の棋士の金銭的損失、名誉剥奪、一生消えない疑惑のレッテルを貼り付け、業界内及び社会的な信用を著しく失墜させた
・直前に迫る竜王戦を盾に理事に強く対応を求め証拠も無いまま拙速に処分させ、谷川会長や理事達の無能をさらけ出してしまった

・プロの勘があてにならないことを証明してしまいプロ棋士の信用失墜を進めた
・週刊誌に連盟内部事情を暴露することにより日本将棋連盟の権威を失墜させた

・竜王戦の予選結果を無視することにより読売新聞主催の竜王戦の権威を失墜させた
・挑戦者に濡れ衣を着せ竜王戦から降ろし代打で強行したことにより主催の読売新聞を冤罪に加担している新聞に仕立て上げた
・叡王戦不参加でソフトに負ける竜王というイメージダウンを避けたのに自らソフトに負けたと公言し竜王のイメージをダウンさせた

・確証もなく同業者を告発し処分させてしまった為、同業者間の猜疑心を増幅、相互の信頼関係を低下させた
・確証もなく疑惑で他人を追い込んだ為、過去の自分の行為に関しての疑惑追及にお墨付きを与えてしまった

・日本将棋連盟と渡辺自身の応援者を失望させた
・三浦棋士の家族・親戚・友人・後援者から恨みを買った

・公益社団法人なのにその公益性に関し疑念をもたらした
・トッププロがソフトに敵わないこと、ソフト指しの棋士がいることを声高に唱え、棋戦スポンサーや免状申請、将棋モバイル加入等の個人顧客にプロ棋士にそんな価値があるのか疑念を抱かせた

>>23
どんだけ遅れた誤情報を得々として書いているのか・・・
そこまで来ると渡辺文春と同様で印象操作といわれても仕方ない像

>>23
> １０日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。
「という」ｗ
＝ハニュウヘンヘはなーんも悪くない加担してないテンシー
てことかな
いくら工作リカバしてもレンメカタアのシステム知てるのは騙せない
レンメが重大事の意思けていする　以前からのやり方
ハニュウ以下のレンメ馬鹿チン権力者ｘ７集めて
メジンリュオサンカンに「お伺いたてて」
強い反対がない確認して＝正当な手続きとて
指詰めした＝ミフラの挑戦降ろしした
ハニュウ「黒ハイロいやあシロかもなあ
常務会「反対はないですね　じゃあ指詰めましょ　挑戦降ろしけていー♪
レンメカタア社会では「正当な手続き」した
カタアのやり方が健常者　一般社会と違うのは仕方ない
だから
結論）中卒に毛のレンメカタアの好きなよにさせてやれ　嫌なら見るな

休場届けを出さないから休場処分とは
切腹を申し付けたのに自分で腹を切らないから斬首したみたいなことか？
あるいはクビにしたい従業員に辞表を出せと言ってるのに
出さないから、解雇したみたいな話か

あーしまった、企業と社員だと労働関係の法律出てきちゃうのか…
例え話は難しいなあ

不倫疑惑のPTA役員、、、じゃペナルティがご褒美だしダメか

>>24
思いっきり名誉毀損だけど大丈夫？
読みをぼかして書いてれば大丈夫だとでも思ってんのかな
残念ながらそんなに甘くはないよ
君の書き込みを見ると
「肉体的の片手落は精神的の片手落に通ずる」って表現が出てくる
名誉毀損の有名判例を思い出して仕方がないんだが…

>>29
大相撲の八百長問題で引退勧告されたけど抵抗して辞めなかったら解雇になったケースがあったでしょ

「お前カンニングしただろ？したよな？いや、した。絶対した」
「そんなに疑われたら将棋させないですよ」
「いま将棋させないって言ったな。言った。じゃ、お前年内休みな。アスまでに届け出だせよ」
・・・


「三浦君から届出がなかったので、出場処分とします」

レンメ＝ショギカタアが一般と違うのは仕方ないだろ
ショギしかできなカタアなんだから
ちょい昔は教育のある家は露骨に博徒屋と軽蔑してた
今でいうマージャンプロ以下の扱いしてた
読売の息のかかた調査委員会（）とかやてんだろ？
来年でてくる結果待ちでいだろ
あんま責めてやるな
結論）中卒に毛のレンメカタアの好きなよにさせてやれ　嫌なら見るな
見なきゃいだろ？

>>31
もう書いたろ？
つまらないレスしなくてい＝なんかレンメに関する意見してみろと
頭よわいなの？意味わからないの？
オマエまるでショギしかできなレンメ屋みたく低脳だな←これは屈辱ｗ

>>33
これでその場で一切反論なかったんなら妥当じゃね？
何もおかしくないねぇ

本当にしょうもない団体だな

週刊誌に堂々とリークする棋士、処分理由が休場届を出さないからとか恥ずかしげもなく言っちゃう連盟

出場処分とゎ？

>>38 停止抜かしちゃったw

>>36
多勢に無勢で責められたら、口下手な人は何も言えなくなるのはわかる

>>31
低脳タリン君むけに解説してやると
レンメが「メヨキソンで提訴するとほのめかしてるらしが
どぞどぞ
判事「具体的にどこが
レンメ「２ｃｈでショギカタアといわれたー
オレ氏「ちがうのかよ脳タリンがカタアが『将棋文化』を穢しやがて
レンメ「・・・
判事「解散

だんだん腹がたてくるｗ
レンメ＝「将棋文化」のツラ汚し　ただの下賎な賭けショギ屋
＝カタアショギ屋
ちがうのかよｗ

あまりオコるといくない
前スレでも「レンメいらね　ダメだろ
と他の人がカキコしてたから　慰めのコピペしてたｗ
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハニュウコゾは　ちぽけ　カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> せいぜい　低学歴向けの　お馬鹿興行　コビト・プロレス・ショギだと　わかて見てヤレ
> 機械＞人間で　たいした芸じゃないのバレた　もはや手本でもない
>「将棋」は好きなように楽しめばい　今はネットもソフトもアマ大会も盛ん
> 「将棋文化」は多様だし　もともと庶民の娯楽　レンメなんて　あとづけのエセ権威　ニセモノ
> 小心者わがままでコズル卑怯なカタアどもだとわかて　
> 「将棋」が好きならレンメもついでに　見てヤレ
> こんなチャチなもんでも　文化の足しになはるだろ

>>40
小学生じゃないんだから・・・
そもそも大勢の前で喋る事自体珍しくない職業だし
大勢にいじめられたので何も言えませんでした、なんて通るわけない

>>35
連投乙ｗ
顔真っ赤だな
君の浅知恵が通用するほど甘くないのは確か
個人名出した時点で詰んでるよ
まあせいぜい頑張れｗ

2016/07/05の叡王戦　佐藤康光九段対三浦弘行九段のニコ生中継
解説　野月浩貴七段　聞き手　貞升南
その中で、野月は行方・木村一基・三浦と同級生　子供の頃から仲良しだった
野月は大人になってから、三浦とはプライベートの付き合いはない
三浦は行方とプライベートで仲いいらしい
けれど三浦と会館等で会ったときは、将棋の話はよくしている

野月はパソコン8台所有
最新ノートはメモリ32GB　高額だけど対局に役立てばすぐに元がとれる
スマホで自宅のパソコンにリモートアクセスして分析している
すごく簡単だから、貞升南にあとで教えてあげると言っている

野月は3年ほど前から、パソコン・スマホ等の電子機器の取り扱いのついて
取りまとめの中心人物だった
棋士は不正などしないから、厳格な規制はしない結論になった

問題の三浦対久保戦はこの後の7月26日だった

レンメカタア社会では「正当」なつもりだから始末が悪いｗ
ヤクサが指詰めさせのとおんなし
カタアのやり方が健常者　一般社会と違う　それは仕方ない
だから
結論）中卒に毛のレンメカタアの好きなよにさせてやれ　嫌なら見るな
になてしまう
「将棋」と　レンメ＝新聞賭けショギ屋とは違う　分けたほがい

だから参加費を全員からとって賞金は上位者のみにして
プロアマ混合の大会にすればいいんじゃないの
多少参加費高くしても
「勝ち残っていけば、あの高名なハニュコゾさんと指せるかも…」と思えば、
参加するアマは結構いると思うよ
で、本当に強いならプロが上位独占するでしょ。それで生計立てればいいじゃん

久しぶりに来てみたがまだ三浦認めてなかったのかよw
すげえ粘りだな、さすがにきついと思うがw

>>45
ありがとう
レンメのメヨキソン訴状でもｇｋｂｒで待つとするよ
あとオマエは　もう二度と無意味な低脳なレスしなくていから
オマエまるで
「ショギしかできないカタア　レンメ屋みたく頭よわいみたいだし←これは屈辱ｗ

>>40
「録音に失敗したので、もう一度最初から（会合を）やり直してください」
とか無茶な要求する人間が、何も言えなくなるとは思えん

> ヤクサが指詰めさせのとおんなし
> カタアのやり方が健常者　一般社会と違う　それは仕方ない
↑みたなこと書くとヤクサからメヨキソン訴状きちゃかな？ｇｋｂｒ だわ

Ａ：疑惑の棋士をそのまま出場させる
Ｂ：疑惑の棋士を物証のないまま出場停止にする

どっちか選ばなあかんのやから、今回のことはしゃーないわな
Ａを選択したら、もっと週刊誌に叩かれてたやろ

>>51
そんなこと、人によるからなんとも言えんよ

将棋連盟詰んだな　助かる方法は待ったしかない

日本将棋連盟はまともな団体じゃないよ。

助かると思っても助からない

10/11 聞き取り調査 、休場届の提出期限を午後3時に設定
10/12 連盟による処分発表
10/13
10/14
10/15 竜王戦

楽しみにしてた竜王戦の4日前に呼び出されて聞き取り、即処分
これでまともな対応が出来る方がおかしい

>>48
マジすると
長年レンメを支えてきた新聞さえ　すでに減額した/もっと縮小したい
それでも未だに新聞７大タイトルが続くのは訳がある
チェスみたいなオープン戦にならない
もう上がり目はない緩やかに落ちるだけの興行だけどね

>>53
竜王戦は主催の読売の意向ならしゃーないけど
その他の棋戦も出られないのはどうなんだろうな

無茶な要求じゃなくて
ただのパニック

>>8みたいなバカがいると三浦黒派も大変だな

>>60
ミフラの自業自得じゃないの
７月からけこうな噂になてた
狭いカタア社会だから師匠や兄弟弟子を通し本人に必ず伝わるはずだし
んでもイコーに頻繁離席やめない　態度を改めない
なんで？不思議でしょがない　ちょい自重すれば大事にはならなかたのに
�@やぱり黒だた　スマホは他人名義使うよね　あたまえ
�A噂を利用し故意に「カンニング」フリして相手を動揺させるコズル作戦
�B疑われててもどーとも思わなショギ低脳の中でもとびきり真性
どれでも自業自得

日本将棋連盟は公益社団法人認可取消で解散終了。
三浦は地元で細々と将棋教室でもやればいい。
こんな糞団体にいても意味ないから。
コンピューターより弱い者同士の対戦なんて飽きられるよw

>>53
疑惑自体が適当すぎた
そんなんで疑っていいの？って聞き返すレベル
将棋連盟は、普通に竜王戦開始（金属探知機あり）で良かった
直接証拠がないことは分かっていたんだからね

棋士の性質上出場停止より軽い処分がないからなあ
一般社会の謹慎相当なら仮処分の範囲ともいえなくはない

三浦の身から出た錆とはいえ
処分の重さについては妥当かどうか定かではない

そんで誰がいくら損したの？最高の宣伝なんだが

>>61
パニック起こしてた可能性はありそうだな
＞まず常務会で出席者は誰も三浦九段に積極的に休場を求める発言をしておらず、
＞開始から一時間が過ぎたころ、三浦九段が「そこまで疑われるならばしばらく休場します」と申し出たという。
この辺もパニクってるっぽい

おまえら勘違いしてるんだと思うんだけど
そもそも将棋に文化なんてないから
儲かったらそれでいいんだから

>>64
個人的にはコンより弱くても別にいと思うけどチェスも前からだし
ただ唐突に「トイレスマホして勝ったからズルイ挑戦降りろよ
には笑った　なんだコイツら　「将棋文化」のツラ汚し
どこにカク成ってんだスジが違うだろ　そこは行けない反則手て感じ
結論）ショギしかできなカタアはやぱりダメだな

一回この団体は消滅したほうがいい。
社会不適合者の集まりは刑務所だけでいいからw

公益社団法人認可取消。
これしかないね。

この後
1分に1回なら？→99％グレー
30分に1回なら？→50％グレー
60分に1回なら？→10％グレー
みたいにグレー度に応じて処分があったりなかったり重かったり軽かったりするよ
って議論を広げる予定だったんだけど例えがうまくなかったな
反省の一手ですわ

>>68
あーこれ読売とレンメの宣伝だたのか鬼手だな

これでAIの話に将棋が必ず出てくるわけよ
どんだけの宣伝効果だと思ってんの？
三浦さんは神なわけ
田代の次世代神

>>70
「将棋文化」庶民文化はあると思うけどなあ
落語にも縁台将棋で「王より飛車をかわいがる」
呑気なはっつあん熊さんの世界
今はネットやソフトで遊べばいんじゃないの　アマ大会も盛んだし
地味だけど定着もしてると思うけど
レンメのやてるのが内輪新聞賭けショギ＝畸形ショギ
＝カタアショギ　
ショギカタアどもはやぱり卑しい下賎なだけだと思うけど

>>58
無実で竜王戦も出場する気だったなら
沈黙はあり得ない

弁護士と相談しながらスマホのデータ消してたんだろ
と普通の人なら考える

>>72
ほっといても数年後にはたちゆかなくなってるさ。
新聞社よりも先に滅ぶのは確実だから。
名人戦騒動で半分棺おけにはいっていたが、今回の事件で完全に入った。
見事な自滅。
ま、三浦が裁判に訴えれば２年ぐらい連盟の寿命がさらに短くなるけどな。

みごとなまでの隔離スレ

精神病棟w

>>76
やぱり田代かあ
じゃあハニュウコゾ君はノリピかなあ

>>65
＞疑惑自体が適当すぎた

羽生や康光が検証した上でのクロ扱いなんやから、適当すぎることはない
それに疑惑が立証されたときのリスクがでかすぎる
今回の措置はやむを得ない

連盟幹部は大きな勘違いをしているのに誰も気がつかない。
お前らなんかいらないし、将棋なんてなくてもいいんだよ。
困るのはお前らだけで、その他はなんにも困ることはない。
早く潰れた方が国の為に非常によいことだ。
三浦九段はこの大変よいチャンスを活かして、訴えて、
賠償金、慰謝料をいただいたほうがいいと思うよw

>>80
そうかなあ
個人的には本スレ（）の工作
「ワタナエが全部ぜーんぶ悪い
「ハニュウコゾヘンヘなーんも悪くない加担してないテンシー
のほが　みごとなまでの隔離スレ　ショギ低脳」ショギカタア世界」と思うけど

適当だよ　笑
千田率と離籍率とプロの勘、だもの

>>82
読売が旦那が
「キチンと説明できない疑惑のままの挑戦は受け付けない嫌なら撤退
と詰めろで迫ってきたら　ショギ男芸者は　ひとたまりもないよね

んで進展なし？

>>65
>直接証拠がないことは分かっていたんだからね

誰がわかっていたの？

ショギ君に受けるネタか。考えとくね♥

>>79
いまフリクラ除いて１３０名くらいだけ？
３割減の１００名くらいで均衡するレンメ残ると思うけどなあ
万年Ｃは今と同じで介護士並みの待遇だろけど

>>88
告発者本人、でしょ

>>89
レンメ屋とおんなし頭よわい君は考えなくていい　どせ無理だから

そうだね♥

まあぶっちゃけ競技プロはもっと少なくてもいいと思うけどね
あとはレッスンプロとか、解説プロとか振興プロとか、
いろいろ食べていく術はあるじゃん

>>87
リュオ戦おわた来年の調査結果（）まで「進展」はないだろ
さつき「文春」みたらショギのコマが表紙だね
表紙だけ内容はないらしけど
なにか「埋め合わせ　お詫び」なのかな？メディアの世界もわからないなあ

コミュニケーションじゃなく一方通行宣言してるなら
穴でも掘って叫んどけよ

囲碁とちがて将棋は庶民文化だからレッスンプロ成立しないんだよ
「ショギには金ださない」
金払って首に縄つけてもらてありがたがる
奇特な「指導キシ」（）にやらせてるくらいだし

>>84
これは正論ｗ本スレにずっと書き込み続けてる人等はおかしくなってる
どちらかが悪で固まってしまっていて考えるのをやめているように見える

>>94
そこらはもう、ソフトで十分になっちゃったんだよな。

>>91
（たとえば文春サイドに）"直接証拠がないことは分かって"いなけりゃ意味がない
竜王戦が始まってからクロ確定なんてことになったら、取り返しがつかないよ

>>91
だって『文春サイド』が告発者とつるんでるじゃん
出てきた記事が「竜王独占インタビュー、その他渡辺君発信情報」しかないんだから

>>91は>>100宛の間違い。

>>32
相撲の八百長と一緒というと、八百長は公然の秘密だったのと同じ構造って事になる。
つまり連盟も棋士たちも記者も、チートがなされていることを知ってるし、やった事もあるとなる。

日本語がおかしいのをNGにしてくと多少は読みやすくなるスレ
あとID赤な

個人的には三浦がカンニングなんかするわけはないと思ってるよ
下のほうのペーペーのプロはやってるかもしれない
或いは奨励会員はここ一発でやってるかもしれない
でも三浦ですよ。
A級十年以上在籍の、根暗で、研究熱心で、将棋馬鹿の、アスペの、三浦君がさ
そんなことするわけねーじゃん。馬鹿じゃねえの
やってたのは渡辺のほうだろうよ。ふざけんなよハゲ。
てめえの竜王戦における一致率と離籍率はどうなんだよ、
いえるもんなら言ってみろやクズ


・・・と。でも↑これらはあくまで私の「勘」だから。
勘で人を処分してはいけないよね

とにかく谷川さんにガッカリ

渡辺は人間性が汚い

>>30
一般社会ではスマホ使って生産性が上がるのは評価されるから。

週刊誌に独占記事を書いてもらう
竜王なんてあり得ない
恥を知れ

>>108
なんでそんな事したのかねえ

疑惑の棋士が挑戦者になるなんて将棋界にとってリスクが高すぎる、という動機で動いていたなら
三浦は挑戦権を奪われたのだから、もうそれで十分なのに

わざわざ文春を利用して疑惑を世間に大宣伝する意味がわからんよ

三浦こそ文春に手記を載せてもらえばいいのに

>>101
>『文春サイド』が告発者とつるんでる
確証は何？　疑わしいと思ったら断定していいとか言わないよね

文春が出たのは処分の後、そして通常なら第２・第３弾がある
連盟が、まだ存在していない２週間以上後の原稿まで知ってたのかい？
そもそも告発者と処分を下した人は違う人だよ

第3弾なかったねえ

告発者とつるんでなければ第二弾第三弾を出せばいいのにねえ・・・
遠慮なく出していいんですよ

>連盟が、まだ存在していない２週間以上後の原稿まで知ってたのかい？

ふうん。じゃ、なんで渡辺君は報道されるって知ってたんだろう？

連盟の放置プレイがやばいな
三浦には内々に連絡は取ってるんだろうか

文春が独自調査だけで読み手を『なるほど』と思わせるほどの状況証拠を把握していたのであれば、
第一弾ではそれだけで４ページ埋めればいいんですよ
で、第二弾で渡辺インタビューでダメ押しすればいい。
なんでそうしなかったのかねえ・・・笑

>>109
スマホを使われたらボクは負けてしまいます!と竜王自らアピールする図になる事がわかってなかったんでしょうね。
盤面以外では頭良くないということなんでしょうね。

>>113
質問してることに何も答えてないな

渡辺＝文春＝連盟＝悪の秘密結社、と決めつけてる人には、別のスレがある

文春の記事は秘密会合で羽生が限りなく黒に近いと言ったとか、←歪曲
なぜか匿名希望の複数の棋士たちが疑っていたとか、←なぜ匿名にすんの？
あとは渡辺君が延々としゃべっているだけなんだけど・・・

要するにこれは
渡辺が関与した、渡辺寄りの、渡辺が知り得た情報を
ズラズラかいてるだけなんだけど
なんで文春は独自の情報を書かなかったんでしょうかね
渡辺君がインタビューを断れば、この記事はスカスカだから
デスクが「こんなもの載せても売れん」と言って落とすね
この記事の目玉は羽生がなんと言ったか。竜王の独占インタビュー。
この二点で何とか読める記事にしてるわけでさ
羽生が秘密会合でなんと言ったか、を誰が知りえたか
それを知りえるものは秘密会合に出たものだけですよね

で、秘密会合が起きる前に
渡辺は『報道で抜かれる』と言ったんだけど、
記事の目玉は秘密会合以後に起こったことしかないわけだ。
これをなんと見る？私の勘では・・・

おっと。勘で人を処分してはいかんね　笑

疑惑は完全に誤解で処分は全くの冤罪でした、と発表するしか将棋界が今後も生きられるすじはない。
とにかく今は、羽生とコンピュータが戦ったらどちらが勝つかわからないという世間のイメージを回復することだけを連盟は考えるべき。

それくらい竜王と連盟がしでかした大失態の罪は重い。

文春のニコニコチャンネルでなんか発表あるみたいだぞ

■三浦はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

■三浦は普段はコンタクト整形してます


メガネ画像
↓
三浦弘行／棋士プロフィール
血液型 A型
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html



三浦弘行＝Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)

Ｏ型＝狩猟民族

Ｂ型＝遊牧民族


メガネ＝メガネ障害者

体が左右非対称＝ブサイク障害者

異性にもてないチビ＝チビ障害者

今回のいきさつ

渡辺「千田率により、三浦九段はカンニングしています。」
島「わかった、今度からカンニングできないようにするよ。」
渡辺「それじゃだめです。竜王位を剥奪されても三浦とは指しません。」
島「ちょちょちょちょっまって、まって、どうしましょう会長」
谷川「・・・・・・・・・・」
島「と、と、と、とりあえず三浦君呼び出そう。話はそれからね、ね」

三浦「えっ、わ、わたくしカンニングなんかしてないですよ。」（いつものようにADHD気味に）
三浦「そんなふうに、疑われたら、わたし、わたし、対局できなくなります。」
谷川「・・・・・・」
渡辺「島さん！」
島「ひえー、棋士がそんなこといっていいのかな？いったよね、いま対局できないっていったよね。」
渡辺「たしかに言いましたね 。」
島「だ、だ、だ、出してくださいよ。今すぐ辞退届をだして、ね、ね、指せないんでしょう。」
三浦「あー、うー、あー、いい加減にしてくれよ。おれ、帰る」
島「帰っちゃった。どうしよう」
渡辺「でも三浦さん、確かに言いましたよね、対局できないって」
島「会長・・・・」
谷川「・・・・・・」

結局三浦の反論3からの進展はなし？

このままだとマジで三浦を竜王戦に出さないためだけに
解決を先延ばししてるって見られてもしょうがないと思うんだが

やる気があって、解決策を模索してるのと
そもそも解決する気がないってのは雲泥の差があるんだけど

谷川は面倒臭いぐらいにしか思ってねーよw

たんにスポンサー配慮の点で少しでも不正の話題が上がるのが嫌だから
連盟は竜王中は何もしたくないって線だと思う

ここからナベが盛り返して
3勝3敗の最終決戦になったタイミングで
第三者委員会が空気読まずに
三浦白でしたって発表してくんねーかな

>>33
「竜王はタイトル返上してでもお前とは対局できないって言ってるぞ」
「そんなん言われたら自分も疑われたままじゃ対局できないですよ」
「いったな！聞いたぞ！じゃあ明日昼までに休場届出せ！！」

こんなかんじでしょ
これで三浦だけ処分が下るのは変

まあ三浦は最初から席決まってる訳じゃない挑戦者だから外れてもまだしもだけど
タイトル保持者の渡辺が本当に外れたらただタイトル戦楽しみにしてる層からしても意味不明だからな
仮に両者外れたら深浦と久保が対局して勝った方が丸山と対局か本当に意味不明だな

>>129
つまり両者ともに「処分せず」というのが正解だったわけだ
文春には好きに報道させてりゃよかった

どうせ渡辺のインタビューくらいの内容しか無かったんだし

>>46
何気に凄い情報だな
勿論、直結する話ではないが

>>46
話も凄いけどノートでメモリ32GBも凄い

「不正をした人間と指したく無い」
ではなく
「あいつ嫌いだから出すな」

また　本スレ（）の
「ワタナエが全部ぜーんぶ悪い
「ハニュウヘンへはなーんも悪くないテンシー
工作が増えたな　それ無理だてば
ワタナエは読売の代弁して告発した
ハニュウコゾはｘ７権力会議で容認した
おんなしよに悪い責任あるんだが
もともと無学な卑しい貧しい博徒屋あつめ新聞が賭けショギ興行のためつくた団体
チンピラヤクサとかわらない　カタアに　道理を説いても　無駄
結論）レンメカタア世界が嫌なら見るな
こういう連中なんだから　嫌なら見るなよ　ショギカタアなんだから　

>>125
よくも関係者の前でサイン無理強いさせたな復讐してやるー」
で機関誌で開発者を中傷させて
名誉毀損提訴くらて賠償謝罪して平気だから　恥を知らない
ショギッカタアはそんなもん　世間の常識とは違う　
もともと無学な下賎な賭けパズルゲーマーなんだけど
「自分たちはソンケされるべき馬鹿にした奴には何してもい
と本気で信じてる　ショギカタアだから　仕方ない
昔のレンメ屋は卑しい賭けショギ博打屋とわかて演技もあたけど
今の純粋培養ショギ低脳は手がつけられない　始末が悪いｗ

竜王戦終わるまで第三者は動かないの？
もういい加減結論付けてほしいよね。
白なら処分は妥当ではなく
告発者と理事と会長は謝罪で決着
黒なら処分妥当の継続
こんなもんでしょ、どうせ。

この一件、渡辺が主に責められてるけど、
一方で会長の谷川が何気に「形骸化」してそうな
雰囲気があって、そちらも気になるな
伊藤裁判関連の記述にも、弁護士に任せて後はノータッチ的な姿勢が垣間見える部分があるが・・

今回はレンメ外に迷惑かけてない　カタアが内輪で傷つけあてるだけ
もともと　非常識な健常ではないショギカタアだ　
自分には驚きはない　好きにすればいし
「ワタナエが全部ぜーんぶ悪い
「ハニュウヘンへはなーんも悪くないテンシー
工作したければ　やればいけど　けきょくは
結論）ショギしかできないカタアはやぱりダメだな

>>137
無責任な子でしょ
伊藤氏の裁判も回りが「伊藤こらしめてやりましょカイチョ」
焚き付けられてついでに私怨もはらそとしただけだろう
大きなトラブルになても「よきように計らえ」なんじゃねｗ
ショギしかでっきないカタアが経営してから
「無責任」なんだよねレンメは昔から仕方ない
今の子は知らないのもいたらしけど　けきょく
チンピラヤクサとかわらない　カタアに　道理を説いても　無駄
結論）レンメカタア世界が嫌なら見るな

>>136
読売の息がかかった調査団（）だからリュオセンが終わった頃に
「疑わしい行動が招いた不幸なケース
クロ断定はできないがレンメの処分は妥当だが
ウタガワなんちゃらで復帰も妥当
ルール整備が遅れたのが原因　レンメは反省し糧にするよに
くらいの調査報告（）がでてくるしょ
もしかすると順位センが終わってからかもねｗ　

今週の文春の表紙が将棋の駒だったから、おっ？三浦ネタあんのかな〜
って思って目次見たんだけど、どこにも乗ってなかったでござる

表紙詐欺酷すぎだろ

まあ中立的にいうと今回の責任は、三浦が

黒なら　三浦７０％　連盟３０％
白なら　三浦２０％　連盟８０％

といったところだろうね。どちらにしても両方悪い。
三浦の方は、黒でも白でも疑われるに値する行動を取った責任はある。
連盟の方も、黒でも白でも事前に不正への対処をマニュアル化していなかった責任は大きい。

規則もマニュアルもなしに事が起こってから対処できるような簡単な問題ではなかった。
だから連盟は事後的にはベストやベターな行動を取ったにせよ、それ以前のところで
重大な不作為があったとの批判は免れまい。そもそも告発から処分に至るプロセスが
ルール化されていないのが間違っている。連盟はこの点でいくら批難されても足りない。

一方でもし黒の場合、連盟にルールを整備しなかった責任があるとしても
それで不正者の責任がなくなるわけではない。カンニングが事実なら将棋史に残る
致命的不祥事であり、このことは一人三浦のみが責任を負うことであり三浦の名前は
将棋界から抹消されるべきだろう。

>>119
渡辺が危機感持っていたのは抜かれるネタの中に自分が記者に話していた内容が含まれるからだろ
渡辺明独占告白がある棋界を代表するトップ棋士からという表現で秘密会議前までの情報が出てしまい竜王戦最中にそれが出ると三浦疑惑を否定出来なくて竜王戦が中止になるのを恐れたんだよ

>>142
何処が中立だwww
寝言は寝ていえwww

なお白の場合、三浦九段には何らかの（例えば数百万円程度の）金銭的補償や
順位戦等での特別な配慮的措置があってもよいだろうと考える。
というのも疑わしい行動を取ったというプロ棋士としての問題があるにしても、
現段階までにおいて三浦九段へのペナルティは、結果的に過大なものとなっている事は
否めないからだ。ただしそれ以上の補償や謝罪は不要と考える。
疑わしい行動を取る者がいた以上、連盟の措置はやむを得ないものがあった。

>>145
何なんwww
疑わしい行動ってwww
いまの腐った連盟ですら疑わしい行動wで処分はしてないがなwww

>>141
文春の表紙に関して今回そういう意見をよく聞くね
でもあれ平野レミの旦那に丸投げだから文春の意向は関係ないんだけどね

>>147
いやそうだっとしても
校正の段階で確信犯だろう
どんなことしてでも売るのが商売の文春だから

>>141
記事書いてもらえなくなったから表紙だけでも将棋にしてもらったのかな

>>148
イラスト見てちょっとほくそ笑むくらいはあっただろうけど
多少の不都合を感じても差し戻しはあり得ないよ

>>147
文科省から
「あんまショギカタアいじめるのやめれーフォローしてやてくれ
と要請がはいて　文春は提灯記事するのは断固拒否して
表紙だけで「とりなしてやた」んだと見てる

連盟は時間の使い方がおかしい
指してから考えてるヤん

>>151
その辺否定はしないけど
和田誠はその時描きたいものを描いているのが文春の表紙
と読んだことがあるので
そのスタイルを崩すことはしないだろうと思っている
なので2号前の記事を読んで描いただけなんじゃねと思っている

>>46
野月は解説も上手いし好きな棋士なのだが、
＞スマホで自宅のパソコンにリモートアクセスして分析している
というのは、どうもいただけない。
家でどういう研究をしようがかまわないが、外（人前）では「頭の中の将棋盤で分析しろよ！」とツッコミたくなる。
それがプロの矜持というものだろ。
スマホで分析するなら観戦記者じゃないか。

>>152
全然考えてない
指した手が悪手っぽいので考えることを放棄して調査委員会に委ねてる

>>153
たかが絵描きに表紙決める権利があるわけないだろ
たかがＣにはレンメ意思決定にはなんの権限もないのとおんなし
カタバミ「僕チンきーてないよお空キレイ
中卒に毛のショギしかできなカタアに使われちまう業界にノコノコはいるからｗ

文春の表紙は
来たる11月17日が『将棋の日』だから。それだけのことと違う？

文春はもうショギに貢献したいとは思ってないだろ
以前はメショセンやてたけど見切った

>>157
そうかもｗ

そういえば表紙と連動した小さいコラムを書いているので
そこを読めば意図はわかるね

何故確たる証拠無しに処分してしまったんだろう。そこだけ納得いかないな。三浦はやっててもおかしくないと思っちゃうけど、調査無しの即処分は意味不明。谷川浩司って頭良いと思ってたが将棋だけしかできんのか

>>136
七番勝負の最中に白が確定すると竜王戦が破綻すると思ってんだろうな
終わった後確定させても破綻してることに変わりはないのに
どうせ処分は、休場届未提出（）でごり押すんだからさっさと調査すればいいのに
竜王戦終わってから調査初めて、証拠はありませんでしたが未提出ガーとか言うと白い目で見られるだけ
どうせ破綻してるんだから、三浦だけでなく全棋士に誠意を見せる意味で今すぐ端末解析しろ
証拠が出れば丸く収まるし

>>142
＞三浦の方は、黒でも白でも疑われるに値する行動を取った責任はある。
中立の立場で偉そうに書くなら処分に値する疑わし行動って何よ？何が「責任はある。」だよ

今のところ誰も指摘しないから言うけど水面下で何らかの手打ちが進行中だと思う。
このまま放置は双方にダメージがでかい。
たぶん近々両者揃って記者会見だよ。ツマンネ

渡辺の御用記者の後藤元気とおなじだねw

『白だとしても疑われるような振る舞いをした三浦さんがまず謝るべきだと思います』

人を殴っておいて、殴られたほうがまず謝れと言う、すげえ発想。

今のところ連盟が99%悪いよ
このやり方を認めたら何でもあり、権力のない棋士ならどんな状況でも潰せる

三浦の行動が疑わしいと言うなら、それに近い行動を取った棋士を全員しょっぴけ

>>46
印象操作乙www
これで疑わしくなるとしたら三浦じゃなくて貞升な
しかもこの時三浦が遠隔操作について知ったなら、8月の三枚堂との会話が不自然になる

まあだからほぼスルーされてるんだと思うけどw

>>163
他の相手なら十分考えられる状況だけど
過去の事例を考えるとそれはあまり考えられないので出てこないのだと思う

連盟との交渉が可能な状態なら反論文などの発表はせずに直接交渉すると考える
一切の交渉ができない状態なので、世間に向けて状況を訴えて
対話に応じるよう働きかけているのではないかと見ている
敢えて自分で調査を行ったのも、証拠になると考えているわけではなく
何も調査していない連盟への抗議だと考えている

不正告発されるだけの何かがあったのだろうって考える人と
何もしてないのにいきなり背中押されただけって考える人と
同じ騒動見てるのにまったく視点が違いますね

中立スレだから書くが。

疑惑があるまま三浦を出場させて、竜王戦が始まってからカンニングが
発覚したらどうなる？
「当初カンニングは発覚してなかったし、現在の竜王戦では対策もしている。
カンニングがあったのは過去の事」これでスポンサーや世間が納得するか？

連盟の処分を不適切と批判するのは簡単だけど、折角の中立スレなのだから
この辺りの事情も考慮しよう。

不正の有無については現時点では判断できなくても、
これまで連盟が行ってきた手続の妥当性については、
難しい議論をしなくても判断が可能というのが
大方の人々の暫定的な結論かと思われる。

>>141
誰か言ってたけど、11/10発売の文春は11/17号で将棋の日に当たるからっぽい

>>171
あ、もう出てたわスマン

不正告発されるだけの何かが全部それに値しないからな
連盟やリーク棋士は何かじゃなくて、三浦だけに当てはまる不正の根拠を示さないと話にならない

> 疑惑があるまま三浦を出場させて、竜王戦が始まってからカンニングが
> 発覚したらどうなる？

刑期満了が近づいている受刑者で、全然更生していない奴がいるのだが、
将来の再犯の危険があるからといって、刑期を超えてこいつを
勾留できるか？　という疑問と同じだな。

>>169
発覚したら発覚してもいいじゃないか
そんなこと言ってたら地震が起きたらどうしようと言ってるもんで
しょせん明日のことは分からない
明日は明日の風が吹く
俺は原子力発電反対派だけど地震が起きたら大変だ
原子力発電は今すぐやめるなんてやめろと言いう意見は聞いたことあるけど
今すぐやめるという政府見解は聞いたことないぞ

竜王辞退させて三浦白だった場合と
竜王出場させて三浦黒だった場合じゃ
将棋界に与えるダメージは後者の方が大きいだろうな

>>176
それはそれですっきりしていいじゃないか
今みたいなジリ貧状態で
連盟そのものの存在意義が疑われるよりもね

>>169
世間が一番納得しないのは証拠もないのに
一人の人間を処分することだろ。
竜王戦が始まってから云々言うなら、
竜王戦を延期して徹底的に調査するしかなった。

>>173氏のレスがツボを突いてると思うけど？
そもそも疑惑とされるものが不正を疑うに足るだけのものではない
にもかかわらず、あのハゲが
不正だ疑惑だプロの勘だ千田率だぞ報道来るぞって騒いだだけという

>>176
いや後者の場合でも、過去の竜王戦であった似たような噂と同じ扱いになるでしょ。

今回、ＮＨＫまでがおもしろおかしく報じた唯一の理由は、トッププロ棋士や
将棋連盟の認識では、とっくにコンピュータには勝てないとなってたんだって
ことがわかったから。
この一点がニュースバリューとして報道されたわけ。
囲碁のＡＩ対人間の世界的イベントの流れで、なんだ将棋はとっくに負けてた
わけねとみんなが笑った。この一点だけがニュースだった。

世間の人は、竜王の存在も知らないし、竜王戦なんてのにも興味はない。
でももう、将棋のプロはスマホに勝てないことは知ってる。
このニュースはそういうニュース。

白なら最悪連盟が三浦に金払えば形としてそれなりの補償と収束になるけど
黒なら挑戦権がないのだから竜王中止で不正に関心なかった将棋ファンにもダメージがいくのが
読売としては苦しいだろうな

>>176
確かに竜王戦中に証拠がでてくればダメージは大きいだろうけど、証拠はもともとないじゃん。
みんな証拠後でてくると思っていたのになんの証拠もないじゃん。
証拠がなければ、竜王戦中に報道されてもダメージは少ないよ。

タイトル戦中にクロ発覚しようが、もみ消せないかね？

>>176
後者は竜王戦、しかもそのシーズンだけの傷ですむ
前者は一生消えない傷になる
将棋界はソフトを怖がりすぎ
ソフト不正が発覚しても「棋士様がカンニングするなんて！もう終わりだ！」なんてことにならない
そいつと不正対策の不備が責められるだけ。どう考えてもスポンサー的には前者のほうがマズイ

まあドイツもこいつもが機の頃から将棋しかやってこなかったアホだからな。
ここでどんなまともなことを言ってもぜんぶ無駄だな。
渡辺に対する名誉毀損で第三者委員会が2chねらーを訴えるとか言う奴までいるシナ。
オレのこと訴えてくれねえかな，次官もカネもあるよ。

運営の思惑次第で、挑戦者差換え。
あからさまにそりすると、真面目にプロレス。只野お芝居。
とりあえず、「真剣勝負」謳うと、JAROに逮捕さりるぞよ(｡･ω･｡)y━･~~

>>169
現状で三浦の不正が発覚する可能性はゼロだろ
とても中立の書き込みとは思えない

三浦自身はとっくの昔にコンピュータに負けてた。
でもこのことはニュースにならなかった。
一般の人は知らない。

でも今回のことは広く知れ渡ってしまった。
コンピュータの方が強いのが当たり前の常識となってしまった以上、
次は人間がコンピュータに勝たないとニュースにはならない。
でもそれはかなり厳しいので、もう勝負からは逃げつつけることになるだろう。
逃げまわる連中の勝負なんて誰が見る？

「スマホ使えれば猿でも名人になれるんでしょ？」
ワイドショーのまとめはこんな空気感で、笑える話題のひとつという扱いだった。
なんでこんな形のニュースになってしまったのか、そのことこそが大失態。

不正出来ない環境を作って裏で調査すれば問題なかった
棋士の証言がなければ不正告発記事は書けない

この話題で一番の将棋界のダメージは
世間一般に今やスマホでもプロより強いのがばれた事、
第二は棋士って天才の集まりってされてたけど
実は大して頭のよくない一芸特化の
常識知らずの集まりってばれた事だな

>>169
それは本スレで大分前に出ていたけど
三浦処分前に、竜王戦では金属探知機導入の今のやり方を三浦、渡辺も了承していたんだよ対策はあった
たらればの話しをしたいならこの取り決めで開催する上でカンニングを更に疑う理由が三浦九段にあるのかだけど、動機も疑いの手口も何かもこじつけになってしまうよ

将棋ソフトの開発者の目標が打倒プロ棋士だったのは、もう何年も前の話。

>>180
わかりやすい
一連の騒動の世間の受け止め方は「プロ棋士はスマホアプリに勝てないのね」だもんな

プロがスマホに勝てない事実は、遅かれ早かれ流布するんだから仕方ない事だった
流布そのものよりも不正のほうがインパクト大きいよ

チェスは2005年にもうコンピュータに勝てなくなってるけど
なんだかんだいって上手くソフトと付き合ってる例なのかな
競技人口から何からなにまで違いすぎて参考にならんか

連盟は、ソフト使用を排除しようとしてもいたちごっこになるという認識に
まず立って、そこから将来展望を描くべき。

>>188
三浦が負けたのはスマホじゃなくて
並列処理の化け物だったからね

>>194
それは将棋ファンの間での話だと思う
将棋に興味ない世間一般は、囲碁につづいて将棋も陥落したか、くらいのインパクトだわ

>>193
唯一の救いはリーマンが趣味で作った無料のフリーソフトだとバレてないことだね

>>198
陥落は時間の問題だったから「仕方ない」って世間は受け止める。
不正はそうはいかない。
異論有る？

>>200
不正事件について世間の反応は「ふーん」程度
スマホアプリに陥落という話題は「あー囲碁につづいて将棋もか」程度

ていうか一連の騒動のなかで一番注目度が高いのがおそらく「冤罪」の話題

不正と陥落どっちが問題なのか、
別にどっちでもいいんだけどさ。

「陥落が世間にバレるのが問題なのである！」
ってのがいかにも連盟内の論調って感じがしてイラッとしてしまったｗ

>>194
その通り。

棋士がソフトに負けるのなんて、もう何年も前から起きてることなのにニュースに
はならず、今回NHKも新聞も週刊誌もワイドショーも報じることになったのは、
ここ数年のテーマである「不正（ズル）」がそこにまぶしてあったから。

しかしその不正が事実かどうかよりも、将棋界の将来にとっては「プロがスマホ
を使うことはズルなんだ」と認識されてしまったことの方が深刻。

ディープブルーやアルファGOのような頂上決戦を経ての結果ならまだ発展させ
ようもあるけど、誰もが持ってるスマホのアプリにも勝てないの？という認識
がワイドショーの笑いネタとして広まってしまったのは、今後の将棋界に
とって痛すぎる。

数年前に人間vsコンピュータの頂上決戦をやっておけばこんなことにはならなかった。
たとえそこで負けたとしても（たぶんそうなっただろう）、その出来事は
正統な形での大ニュースとなって記憶に残ったはず。
それが、カンニングって…
それも証拠もないのに…
ただ笑いものにされただけ…
最悪。

スマホに負けちゃぁ威厳が保てない、、、って真剣に頭かかえてそう。
受け入れろとしか言えんわな。

>>189
100%同意します。

対策を情報セキュリティ企業とタイアップして、製品化する道だってあった。
情報端末を密かに持ち込み隠れて通信することの安価な防止策　←　これの需要は世界中にあるよ。

スマホでそんなに強いソフトがあるなら、
教えてほしい。
処理数の早いPCだと確かに強いが。

三浦が使ったとされるアプリと三浦自身が対戦して、三浦が勝利すれば
将棋のプロの実力に対する世間のイメージは修正されるかもしれない。

でも、もし実現の話が出ても、三浦がこのプレッシャーに耐えられるとは
思えない。

考慮時間中の検討室への出入りＯＫというルールなら心強いかも。
（今回の渡辺一派は全面協力で）

「僕らは将棋界の未来を担わなきゃいけないんですよ」と絶叫した渡辺竜王がまさか
将棋界の未来を奪うことになるとはなぁ。

>>206
最新のスマホと技巧でトップ棋士と同等かそれ以上って最初の方で言われてた
ハードの性能に左右されるからスマホ側のスペックが重要

ハードとか言ってるのは、ハード至上主義時代の名残で今では誰も口にしない
囲碁業界くらいだろ。開発者が人間のトップと同じくらいといえば、もう勝てない

>210
一手だけでなくその後の分岐も検索するから
時間短縮に必要

>>211
それも古いかな

観戦記者が三浦の胸ポケットにスマホが入ってるのを見たとか言ってるが
そんなもん対戦相手も記録係も一目ですぐわかるだろが
なんでその記者以外に不審に思う奴が一人もいなかったんだよ
観戦記者の証言おかしいだろ

観戦記者は将棋ゴロだから、そいつらの虚言妄言は信用できない

>>213
それどうやらソース2chの話題を掲載してしまったよう
それっぽい写真が2chのスレに貼られたけれど、拡大検証の結果ハンカチだったと結論が出ている

1箇月経過して見てみても、
おまえらの議論はトラック10周してるだけだな。

三浦君のオドオドが素だと思うから勘違いするわけよね。
性格は狡猾で激しいよ、「チックシー」動画はその片鱗。
調べられるの解っててスマホ使うほど温くないよ。

147 ：名無し名人：2008/02/17(日) 21:24:08 ID:bgCbEelx

三浦がﾁｷｼｮｳと言った時、俺はファンを辞めないと決意した。
もう一回今日のような気合の入った将棋がみたくなった。
あれだけ体をくねらせ、あぐらをかき前のめりになって将棋版を見ている
棋士はそうはないだろう。
寝ぐせもバッチリ決まってたし、最後も司会者達を凍らせた三浦の
将棋が好きだ。佐藤も咳き込んでいてゲロをはくんじゃねえのかなって心配したけど
そのくらいのプレッシャーを与えてたってことだ。
武蔵と言われるなら、靴下なんて履くな。素足であぐらをかいてほしい。
寝癖ももっと派手にやってくれ。鉢巻巻いて対極してもいいだろ。
今回の対局でがっかりしたファン達も多いと思う。次は絶対タイトル取れよ！
死んでも取れ！その気持ちが俺達に絶対伝わる！

ネタ含めて三浦ファンがいることに安心した
結果はわからんけど竜王戦終了前に進展してくれたらいいが

第三者委員会って中立なの？？？

>>220
ヒント　ギャラ

>>220
連盟が呼べるようなメンツじゃないから
連盟がどうこうできる委員会ではなさそう

読売と昵懇の元検事総長さんが委員会の長

第三者委員会は中立じゃないでしょ。
どんなに経歴が凄かろうが、連盟が呼んで連盟からお金は出てる訳で、

　
福田康夫内閣はナベツネ政権？
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/797068ddd1c4375a47cb5d0c32f4e80a
　
患者様の声
http://www.nihonbashi-hakunaisho.com/introduction/voice/t_watanabe/

>>224
呼んだの読売じゃないの
連盟としてはもうスポンサーの判断にまかせるってことで

>>201
弁護士が証拠隠滅を手伝うわけないだろ　
証拠隠滅は犯罪だぞ　

そんなことしたら、弁護士の懲戒処分になるわww

第三者委員会の役割は

�@連盟を批判するものたちを肩書きで黙らせる
�A三浦の弁護士に対して肩書きでプレッシャーを掛ける
�B時間稼ぎをして何事もなく竜王戦を終わらせ、処分問題を風化させる

以上

>>226
この元検事総長は連盟顧問弁護士の1年先輩で旧知の間柄だそうですよ

>>229
なぁーるほど
やっぱ中立じゃなかったのか
それで仕事も遅いと
納得　納得　(＾◇＾)

三浦後援会の動向が鍵。

>>229
スポンサーが呼んだんなら或いはとも思ったが
連盟が呼んだんだったら、もう三浦に打つ手なしだな

三浦の打つ手は後援会にお願いすることだ。

>>227
するよ
ただ、元検察が弁護士になった場合だけど
元検察は元々自分らがやられてたって思い込んでるからやっちゃう

俺の人生経験からすると、ピンチの時こそ正直が一番。

裁判起こすとか、起こすポーズを見せるとか、
どっかの組織に働きかけるとか、何かで誰かを牽制するとか、
そういうのは全部うまくいかない事が多い。

自分がシロなら、包み隠さず全てを打ち明ければ良い。
「自分はやってません」と一言だけ言って、
あとはひたすら質問に答える記者会見やるのが一番だと思う。

実はこれは、自分がクロでも同じだ。
魔が差すことは誰でもあるから、反省すれば一定の共感は得られる。
不正は世の中にあちこちに存在するが、正直にそれを告白できる人間は限られているからだ。

何が言いたいかというと、工作じみたマネはするなってことだ。

工作じみたことをしたハゲは死ねってことですね

>>232
逆だぞ

万が一その元検事総長様が連盟の見解に乗っ取った調査結果とか出そうものなら
三浦の後ろにいる人間こそ黙ってない

>>237
後ろにいる人間って福田康夫？ナベツネ？
正直、動いていなそうでがっかりして幻滅してるんだけれど。

何をシッタカブリブリ。そんなこと一切関係ねえ。

渡辺連盟が恐れていること。トップ３

�@三浦弁が竜王戦を止めちゃうこと
�A三浦の後ろ盾、福田一族が本格的に反撃に出てくること
�Bこの工作が読売の首魁ナベつねにまで通っていなかった場合のナベつねの激怒

竜王戦に三浦が出場してる最中に出る記事の内容は、

「疑惑の竜王渡辺明が挑戦者三浦九段排除に奔走していた！？金属探知機導入の中行われた 第１局第２局で三浦九段に完敗。完全中継の２日制の対局で無類の強さを誇る渡辺竜王に何が起きたのか？竜王戦の不正防止策の全容！」

こんな感じ

�@竜王戦を止められるのは連盟か読売だけ
�Aもう包囲網は完成している
�Bもうナベツネの耳にも伝わり現竜王の振る舞いに激怒している

�@　之はまず無理
�A　どんな？
�B　何言ってんだ、ナベ常がからんでるわけねーだろ！

お子ちゃま会議やめてくんない？

なんかさあ、知ったかぶりの理屈っぽい中学生の法律談義みたいなのはウンザリ。

�@可能
�A最初の反論文からすでにがっつり
�Bツネ「渡辺の首取れ」

>>245
それだともう渡辺連盟は脂肪確定だねえ　笑

ナベツネが絡んでる可能性は0ではない。
動きが見えないだけでねw

くだらねえ。こりゃだめだ。どういう法的根拠で竜王戦を止めるんだ？
それとも連盟がいったん中止しますって意思表示するってか？

偽計業務妨害の疑義あるため、一時中断の仮処分申請。って感じかな

根拠もなく挑戦者変更したから止められるんだろ(笑)

脳内シミュレーションの結果か知らんが、
ラノベレベルの人形劇みせられるのは正直ウンザリ

「あの三浦がやるわけない」とか直感を語ってくれたほうがよっぽど有意義

改めて読むと、かなり悪質なツイートだね


>三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。
>自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
>まず不自然な離籍やほぼＮＧの守衛室立ち入りなど、
>「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、
>反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

ばかか！業務妨害が立件できる可能性はアリ。
それと竜王戦を止めることと何の関係もねえ。
それに仮処分だって早くて3ヶ月かかるわ。
白根絵くせに知ったかぶりすんじゃねえって言ってんだろ。

まー実際ナベツネ絡んでるなら、力業で竜王戦停めていてもおかしくない罠。

>>252
連盟のゴミみたいな対応が長引いてる今見ると酷さが際立つね
その時点でも大概だったけど

そこは三浦の弁護士さんが上手くやるんじゃないの？
三浦の弁ちゃんのほうが私やあんたより法律詳しいんだから

このばかたれ。裁判ならまかせろ、こちとら百戦錬磨なんだよ。
今は情報が寝円だから何も判断できねえだろっていってんの。
それにナベ常は生きてるのがやっとだ。

渡辺も連盟も一体何をやりたいんだろうかね
三浦ばかりか俺ら一般の将棋ファンまでをも敵視して
そこまでして一体何をやりたいんだろうかね
全く理解できない

なんで民間の将棋イベント出場者に関して、裁判所が介入できると
思うんやろな
三浦の弁護士も無理やと思うから、最初からやらへんのやろ

>>258
分かってると思うけど　自己保身じゃねぇ―
ま、保身出来そうもないけど　(＾◇＾)

>>259
そりゃ　仕事だからだろう
勝手に仕事取り上げられたら裁判所に訴えてもおかしないよね

>>260
だって公益社団法人って、それだけで特別扱い、税金優遇されてんだぜ？
で、俺らだって納税者なわけよ
納税者ひいては国民を敵にまわしてお前ら一体何様のつもりなんだと、そう思うわけよ

　　　　＿＿＿＿＿
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　＼,人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人／
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　 ＜名人童貞の癖にガタガタぬかしやがって…！！＞
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　＜こなごなにしてやるぜ！！ どいつからだ！！　＞
　　　　 ＼　　　　　｜　／ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒Ｗ＼
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　 /.(m)　 ヽ　　
　　　 　　ヽ_ノ　　/,_つ　　　　　　＼,人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人_人／ 　　
　　　　　/　　　 /　　　　　　　　　＜禿げナベか！？技巧三浦か！？二歩大好き橋本か！？ ＞　
　　　　 /　/＼ ヽ　　　　　　　　　　＜　それとも3匹まとめて かたづけてほしいか！？　＞
　　　　/　/　　〉　〉　　　　　　　／ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒＼ 　
　　　 /　/　　/　/
　　（＿_）　（＿）

>>262
だよね
あなたのおっしゃる通り
何が公益社団法人なんだよね

消費税と酒税くらいしか納めていない予感ｗ

>>261
ああ、すまんな。言葉が足りんかったわ
俺が言うとんのは、訴訟やなくて仮処分の方や

除名になったわけじゃないんやし、まあ無理やろ

将棋ファンとして文句を言うのか、納税者として文句を言うのか、どっちなんだ？

後者はダセえから消えろとしか言えん

まあ，挑戦者の地位を認めよ，というような仮処分は
無理でしょうけど，事後的に損害賠償請求を行うことは
あり得るでしょうね（判決で認容されるかどうかは別として）。

ただ，伊藤氏みたいに訴え提起時には既に連盟と
縁を切っているのとは違い，これからも連盟に
所属して活動する予定でしょうから，訴訟提起が
最善の手段とは言いがたいかも。

>>259
金銭の授受が発生してるんだから当然裁判で争えるよ

だって昼飯食っておやつ食って夕飯も食えて、
それを二日制だから最低でも延べ８回出来て、
二日目の夕方頃に『負けました』って言えば千五百万もらえる
という権利を１年かけてようやく手中に収めて
さあやろうかというところで反故にされたんだから、

そりゃ訴えていいでしょうよ

>>270
そりゃいいけど
なんだかあんたの言い方・・・　(´・ω・)

>>266
民事でも仮の地位を定める仮処分ってのがあるよ。
実際損害出てるから認められる可能性は十分あるよ

ちょっとしたジョークだよ。じょーく

>>273
ま　ジョークならいいか
俺があんたと同じこと言ったらみんなから　僻みとしか取られんけど
あんたは余裕あるね　(＾◇＾)

渡辺は今2-1で負けてる竜王戦を、三浦の仮処分申請で
ノーカウントやり直しにしてもらえるかも？

>>252
本当酷い
今も同じ考えか訊いてみたいわ

冤罪を引き起こした検察官が「疑われるほうが悪い」とふんぞり返ってる図だな。

>>252の引用は
後藤とかいう渡辺の提灯持ちしてる記者のツイーとかな？
後藤は事件直後にも『三浦のカンニング疑惑は以前からあり、棋士たちが集まるとその噂をひそひそと話し合っていた』とか、
でたらめ書き放題だったような

●三浦シロ派
・グレーならシロだよ【推定無罪派】
・中立ならシロだよ【謎理論派】
・渡辺がクロだから三浦はシロだよ【アンチ渡辺派】
・連盟がクソだから三浦はシロだよ【アンチ連盟派】
・あの三浦が不正するわけないよ【アーガイル派】

●三浦クロ派
・渡辺、久保、橋本の勘だよ【トップ棋士尊重派】
・羽生も含めてある程度グレー視してたからだよ【空気尊重派】
・怪しいならペナルティでいいよ【李下に冠を正さず派】
・三浦の行動や釈明が何かスッキリしないよ【推理小説派】
・過去の遺恨（三羽烏など）の私怨だよ【昼ドラ派】
・GPSに負けて暗黒面に落ちたんだよ【スペースオペラ派】

●三浦グレー派
・確証がないからグレーだよ【慎重派】
・どっちの可能性もあるからグレーだよ【優柔不断派】
・連盟と渡辺が叩ければそれでいいよ【白黒無関心派】
・棋士全員グレーだよ【総悲観派】
・裁判やろうが真実は永遠に明らかにならないよ【悟り派】


渡辺がクロだから三浦はシロだよ【渡辺アンチ】はまだ可愛げあるが
連盟と渡辺が叩ければそれでいいよ【白黒無関心派】が暗黒だなー
2ch廃人のポリシーだもんなw

週刊誌や新聞の記事に度々登場する 「報道関係者」 は後藤元気なのではないかという説もある

とある将棋記者(G藤)
とある将棋関係者(後T)
とある観戦記者(G.G)

同じく度々登場する 「ベテラン棋士」 「高段位棋士」 は窪田七段なのではないかという説もある

>>258
マジで何がしたかったんだろうな
統計学をかじってる人に千田率はいけてるか聞くだけで終わる問題だったのに

ワッチョイスレから拾ってきた

レジャー白書２０１６より
将棋人口
2009 　1,270万人
2010 1,200
2011 830
2012 850
2013 670
2014 850
2015 530

2016、2017がどういう数字になるかとても興味がある
300も十分あり得ると思う

>>284
時々増えるのだな
興味深い

「週刊将棋」休刊でわかった将棋界の危機　「参加人口」激減、棋士収入も大幅ダウン
http://www.j-cast.com/2015/10/22248656.html?p=all
＞「こうした若い人たちは専門情報などに今はあまり関心がない状態かもしれませんが、
＞　やがては将棋界の屋台骨を支える層として育っていく、そんな期待があるのです」


将棋界の屋台骨を支えてくれそうだった層を連盟みずから完全に敵に回しちゃって
将棋オンボロ家屋、そのうち倒壊しそうだな
自業自得だ

将棋板でさわいでる連中が屋台骨を支えるとか笑えるな
シロアリみたいなもんだろ

三浦には升田幸三の百分の一もスポンサーいないから
わざわざ贔屓する必要もないんだよね

>>287
シロアリはどっちだ？
いくら公益社団法人で外見綺麗にしても中を突くと、あんたみたいなのが次から次へと湧いてくる

ニコ生文春ひど杉

>>281
指導棋士もやってるそうなので場合によってはベテラン棋士(G.G)

>>289
自分で頑張ってショーギ団体作ってや
ま、誰もお前なんか興味ないけどさあ

>>288
ヤマダ電機は？

白アリと人間とどっちが卑しい存在か全生物に投票させたい。
人が自己中なのだから三浦君も渡辺君もショギ君も俺も自己中。
これが真実ね。

渡辺明がやったこと

★文春に対して
三浦にスマホカンニングの疑いがあることをリーク （独自の文春砲はなかった、文春砲は渡辺明の自作自演）

★読売に対して
三浦がスマホカンニングをやっているとの文春砲が竜王戦最中に炸裂すると言って三浦おろしの了解を得る

★連盟に対して
文春砲炸裂を嫌がって読売が三浦処分を強く望んでいると恫喝して三浦を処分させる

★ゴトゲンほか渡辺子飼いの観戦記者に対して
三浦が相当前からスマホカンニングをやっているとの噂を流させる

★後輩棋士千田に対して
千田率（ソフトとの一致率）を使って三浦のカンニングをデッチあげさせる

この解釈がいちばんスッキリする。

294【総悲観派】

>>295【白黒無関心派】【アンチ渡辺派】

お前どっち？

>>296
あえて言えば俺は正義の味方だな。
渡辺や三浦の肩を持つと言うより真実の追究が大事だと思っている。

もはや中立とは、三浦真っ白、渡辺真っ黒のことだな。
目の前に明らかな犯罪者がいるときに中立の観点からその犯罪者は無罪かも知れないからかばえなんて主張が通ると思うか？

渡辺を悪役に仕立てているだけの解釈じゃん

おまえの正義とやらはご都合主義なんだ

新しい情報が出るたびにますます渡辺明が真っ黒になっていくんだけどw
善悪の判断は多数決で決まるんじゃないんだぞ。

>>298

＞もはや中立とは、三浦真っ白、渡辺真っ黒のことだな。
＞目の前に明らかな犯罪者がいるときに中立の観点からその犯罪者は無罪かも知れないからかばえなんて主張が通ると思うか？

目の前に明らかな犯罪者がいるとき
↓
三浦のことを指してるんだよな？

文春は今出てる以上の情報を何も持ってない
つまり何の証拠も無くあの歪曲捏造記事を書いたことが判明した
まったくひどい話だ

>>292
連盟や渡辺のやった事が批判されるとこんなのが出てくるのか
お前らはヤクザの集団か？

まったくお笑いだぜw

551 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-ibnT) [] ：2016/11/12(土) 22:23:16.93 ID:b6ad8OSma
>>535
番組の宣伝文句
紙面に載せれなかったことを話す
今回の騒動の文春文責は中村
中村が出演しないと、紙面に載せれなかったことを話す人がいなくなる。
実際に、ニコ生では紙面に載せれなかった話ゼロ。
逃亡と言われても仕方ない

状況的には
三浦の処分に加担した連中が全員逃げ回ってるんだから
三浦は白で、渡辺が黒と解釈するのが妥当だよね

渡辺明の評価値が-99999を遥かに下まわってさらに底を掘ってる段階。
もう評価値0のイーブン（中立）に戻ることはないんだよ。

疑惑が本当に存在したのかどうかが今現在の最大の疑惑だよ
疑惑なんてその気になれば簡単にでっち上げられるからな

ネットと現実は結構解離してるというか、ネットの評価値を盲信すると現実の情勢を見誤るときがあるから注意な

疑惑が存在したから、わざわざ7人会議まで開いたんやろ
疑惑の結論がシロかクロかは別問題やで

そもそも結論自体出てへんがな

羽生のメールをリークして詰んだな

あれで完全に信用がなくなった

竜王戦を中止し調査して再度調整してるならまだわかるが、
何事もなかったかのように、そのままやっている以上
外野の追求は激しくなるだけだからな

外野の追及なｗ
「渡辺陰謀論」なんて妄想を信じこんどるようなアホ連中がいくら騒いだところで
痛くもかゆくもないやろ

上にも書いたが、竜王戦を中止し調査して再度調整する
こういう対応をして初めて中立にものを考えられるといえるんだよ
都合が悪くなったときに中立でやろうなんてのは油に火を注ぐ行為で馬鹿にしすぎだろ

>>313
竜王戦の中止は主催の読売新聞が判断することで連盟が今さらどうこうできる話では無いと思われる

そもそもこのスレは将棋板で渡辺明が全面真っ黒になってしまったのでせめてもの抵抗で建てられたものだからな。

>>313
そんなんお前みたいな無能は馬鹿にしたくなるのが世の中ってもんやで

>>316
結局、権力なりを持ってる奴が正義で三浦の疑惑が濡れ衣でも三浦を将棋界から抹殺するのは正しいってことかw

554 : 名無し名人　2016/11/11(金) 00:14:22.30 ID:uksJc2Vj

延期なんぞ実際には無理な話やで

・連盟は契約に基づいて対局日に対局する債務がある
・読売は連盟の延期要望に応える義務はない
・コストが余計にかかるうえ、話題の天龍寺対局は潰れる
・延期してもシロクロつけられん場合は、結局同じ問題が浮上する
・いつまで延期すれば決着がつくのか分からない

延期なんて騒いどるのは、ビジネスの実際を知らん世間知らずだけやろ

>>315
俺は盤外の将棋を鑑賞するスタンスで見てるよ

人に馬鹿と言っている時点でお里が知れる

>>315

ID:i0ni8U5M

三浦の白黒グレーのスレで渡辺黒で乗り込んで
ドヤ顔されてもねえ

>>309
わざわざ疑惑をでっち上げて7人会議まで開いたんやろ
そういう疑惑へと移行してるんだよ、もう今現在は

>>322
ハイハイ、都合よくスルーしないの
秘密会議参加者は渡辺と呉越同舟だぜ

中立というのは
特定の棋士の言い分だけを疑ったり信じたり、乗っかったり否定したりしないことと理解している
itumonも言っていたけど、三浦さんも渡辺さんも信じるというのが中立

>>323
説明を聞くだけであって、何かを決定するための会議じゃないだろ
それがなんで呉越同舟になるのか意味不明

7人会議の結論は「三浦はクロに近い」
羽生や康光がいる場でのこの結論は重いで

ところで「疑惑はでっちあげ」言うとる奴は、もちろん確証を握っとるんやろな
三浦シロを主張する奴の言い分は「確証もなしにクロ扱いするな」なんやから、
まあ持っとるんやろ
それが世間から「妄想」と思われんレベルやといいけどな

中立的に見て・・・

�@三浦が一日だけの聴取で竜王戦から速攻排除されたという事実。
�A渡辺の「10月に三浦カンニングのニュースが表に出るという情報を耳にした」という文春での発言。
　しかし実際にはそういう報道はなくて、報道内容はすべて連盟発渡辺発のものしかないという事実。
�B羽生のメールを文春が把握しているという事実。
�C三浦を告発した者・処分した者が全員逃げ回っているという現状。
�D三浦が反論一、二、三を出して無実の主張をしているという事実。



以上のことから「渡辺の陰謀だ」説は一定の論拠があり、
中立的立場から見ても妥当な推論であると思う

>>324
いつもんかっけー
俺は逆に誰も信じてない…

連盟首脳も含めた渡辺一派が逃げ回ってる事実がすべてを物語ってる。

>>329

× 逃げ回ってる
○ 時期を見計らっている

>>327
�@竜王戦開催まで時間が無いんやからしゃーないやろ
�Aアホか？　文春記事が出る前に連盟が処分発表したんやから当然やろ
�B羽生のメールは島あてのものや　なんで渡辺の陰謀やねん
�C狂信的アンチには何を言っても曲解されるだけと知っとるからや
�D三浦が反論したら渡辺の陰謀って、そりゃ何の冗談や？

これが「渡辺陰謀論」なるものの論拠かいなｗ
まあいいから、正社員として働きや
アルバイトでは見えん現実が見えてくるで

>>326
7人会議の結論とかまったくもって意味不明


>もちろん確証を握っとるんやろな

三浦がこう言っとる↓
>それでも、対局日の通信データ量が、対局がなかった日と比べて少ないことから、私が対局中に
>電源をオフにしていたことを添付資料からうかがえると思います。

自レス>>327の�Bから、私は
島は渡辺の巻き添えを食ったのではなくて
積極的に自ら関与したものと推論している。

羽生・康光が秘密会合に呼ばれたのは
「三浦は黒っぽい」という判断に重みをつけるため。
三浦の離籍率と千田の千田率と渡辺のプロの勘だけではやはり無理がある。
そこで羽生・康光を呼び「三浦黒」に箔を付けてもらおうと企図した。
この二人を秘密会合にやすやすと呼べるのは、渡辺ではなく島である。

以上のこととハブメールのリークから、
島もこの一件に積極的に関与したものと私は見ている

>>330
必死の抗弁www
渡辺の発言が二転三転してなかったらまだ希望はあったね

蛇足だが�Aちゃんの法則のひとつに↓こういうのがある

書き込みでことさら関西弁を使うやつは実は関東の人間である

せやな

三浦が自ら調べてもらったスマホから黒のデータがでないのは当然だ
証拠が検出されるスマホを出すわけがない

>>333
お前、文春を読んでないやろ
大部分は島が発信したものやぞ
7人会議はな、渡辺が島に「羽生と康光に相談したい」言うて呼んで貰ったんや
谷川、天彦、千田は島が独断で呼んだ
そういうこっちゃ

>>337
だったら記者会見でもやってさっさと反論しろよ
２ちゃんで名無しで書き込んでも意味がない

>>337
言ったもん勝ちはもう聞き飽きましたよ

なんとか羽生を三浦の一件から遠ざけるために頑張ってる勢力の皆様、お疲れ様です

>今は、書いた者、言った者勝ちな風潮。
>それに屈せず私のTwitterを借りてまで信念を通す姿は、勝負師として立派に映りました。

アヒルの亭主は立派だよ
言った者勝ちな風潮に敢然と異を唱えた

天彦と千田は渡辺が呼んだんじゃないの…

ダメだと思っても助かっているんだよ

羽生は「疑わしきは罰せず」と断言したことも忘れてはならない。

べつに羽生を事件から遠ざけようとは思ってないよ
ただ文春報道のあと羽生はすぐに訂正した。
島がリークしたことを知り、島と距離をとろうと考えたのは事実だろうね

この件に関しては何も言わないのが正解なんだよ
関わらないのが一番いいw

散々既出だが、羽生は嫁のツイッター借りていち早く安全地帯へ逃げ込む工作をしたってだけの話w
御大層なもんじゃないよ。
羽生信者はあの手この手で認めないがな〜

>>346
羽生もか
森内も弟子のネタを島と中村がグルなのを知り島と距離をおいてるらしいぞ

えせ大阪人は渡辺をなんとか守ろうと矛先変えて相手への愚弄を重ねているだけ
渡辺の悪事をそのまま書かれて元凶と指摘されるのが一番痛い

>>348
嫁がtwitterやっててよかったよ
羽生が否定しなきゃ文春のガセ度がわからなかった

今は何言っても火に油だな

文春ニコ生後の本スレ見たら盲目な迄の狂信っぷりで、怒り狂った王蟲の群れが浮かんだ

>>348
それは違うな。
10/20に文春が出る直前のあの時点では三浦シロが安全地帯ではなかった。
羽生が「三浦は限りなくグレー」「疑わしきは罰せず」と言ったので三浦シロが安全地帯になり始めた。
その後は渡辺一派が逃げ回るばかりで三浦シロが絶対安全ゾーンになった。
羽生が今の三浦シロの方向付けの先鞭をつけたと言っても過言ではないよ。
あのツイッターの時点では三浦クロと思ってた奴も多かった。

島って文春にネタ売って報酬もらってるの？

>>349
竹俣なんて守る価値もないゴミ
森内は一応師匠だけど一切関わっていない

とりあえずリークはもう禁止にしろよ
仲間を売る行為は恥でしかない

>>355
森内乙
最低な人間だな

安全地帯もなにも、証拠がないのに処分することがマズいことは
中学生でもわかるでしょ。

中学生でもわかることがわからないからこうなった。

>>356
記者との付き合いからやめさせないとな
島 渡辺 深浦 行方
この辺と年中飲み歩いてるんだから中村徹は

>>355
島と中村 森内はいずれその報いを受けることになるよ
そう遠くない将来な

嫁のツイッター云々はどうでもいいな。
文春の本誌が出る直前で羽生が文春中村徹を捻り潰した。
途端に流れが変わった。
それに尽きる。

お前ら渡辺橋本の処分のことばっか言ってるけど、中村徹の処遇も重要だろ。
これだけのことしでかしたんだからやっぱ出禁でしょ？

おそらく処分が決まったときは、証拠か自白が出たんだろうなと
他の棋士や橋本などは思っていたと思う。
そこへ全部知っている羽生さんが証拠がないことを明らかに
したために、「なんだ証拠なかったのかよ」って一気に流れが変わった。

三浦君の誘いに乗って渡辺君が勇んで打ち込んだ飛車が詰まされちゃった。
ただそれだけに見えるけど。負けた方が棋士の看板おろす将棋。
決着はこうご期待。

物証ナシに三浦にあんな処分をやるわけないとみんな思ってたから三浦はクロだと最初は思ったんだよ。
それが証拠らしいものは棋譜とソフトの一致率だけだったからみんな呆れかえったわけでさ。

>>363
ハエの中村はうんこの渡辺や島を捨てちゃえば消えるよ

>>367
それは正解

文春中村ってのが今はトレンドなのか
いいぞいいぞ
裏でコソコソやってる奴に陽の光をあてよう

中村って早稲田卒らしいけどどこの学部？
あんまり頭良さそうじゃないから教育学部とか？

羽生の日和見はとんだ災難だったな
とぼけたツイッター発信のおかげで連盟も渡辺も大迷惑を被ってる

じゃあ、「羽生がよけいなことを・・・」と谷川、島、渡辺らは思ってるわけだ。

いずれ仲間割れを起こすんじゃない
この流れだと文春棋士と文春記者の居場所はなくなるでしょ

中村はロクに取材や裏どりもせずに島と渡辺の伝聞だけで記事書いて
追及されそうになったら逃亡かよ。

文春の今年の活躍に完全に泥を塗ったな。
三浦の棋士生命を断とうとしたんだから説明責任位果たすべき。
それが出来ないなら棋界からは永久追放だな。

それにしても笑える。
渡辺明が最初の文春で三浦真っクロの世論を作ろうと渾身の一手を放ったのに羽生のツイートで一瞬にしてハシゴを外された。
それ以降はずっと防戦一方で一瞬たりとも渡辺明に有利な局面は現れなかった。
ここまでの醜態を見せられると、仮に三浦がカンニングをやってても渡辺明はもう人間として失格で投了級なんだよ。

渡辺が文春独占インタビューと自己ブログで三浦黒を印象付けたあと、
風向きがおかしくなってきたのでスポーツ報知の会見で
「タイトル剥奪されていいなんて言ってません」
「三浦を処分していいとはいってません」って言ったじゃん
あれは島と中村を裏切る行為だったわけよ
だから慌てて翌日のブログで
「言葉のあやでそんなことも言ったかも」とか、
「文春の記事は概ね正しい」とか、言ったわけさ

結果として渡辺は言うことが二転三転、まったく信用できなくなった
と同時に島と中村も「いつ渡辺に切られるかわからない」という恐怖を覚えたはず。

ということで、時間が経つにつれて
内輪もめで内部崩壊と言うこともありうるかもね

世間では三浦クロ
2ちゃんでは渡辺クロ

まぁ三浦ばかりが損してる現状では渡辺大勝利よ
お前らがワーワー言ってもなんの影響もない

この流れだと○が●○○○○だな

>>378
お前のどこが中立なんだよw
やっぱりここは中立の仮面をかぶった渡辺一派の謀議スレだな。

>>370
教育だろうなw

>>348
「ハニュウコゾだんまり逃げた
ドワンゴ棋戦のときもだけど　ショギカタアのコゾは無責任だからね
４０歳半ばだし本来は難しい問題を受け止め矢面にたたなきゃいけない
「黒ハイロ白ーウタガワ罰せずかなー
それで撤退する脅してきてる読売を納得させる　説得するならいけど
いいはなしで遠見のハニュウきめこんだら　どなるかわかりそなもん
棋戦守るために挑戦降ろしするにきまてる
あとから自分だけいい子になて「ウタガワー」とかｗ
ハニュウコゾ無責任なガキのまんま未熟なまんま
結論）ショギしかできないハニュウカタアは成長がないガキちょままだな

>>374
今後、中村から取材うける棋士なんていんのかね
普通に考えれば取材オコトワリで皆逃げそうだけど

マスコミが渡辺や文春の名前を出して、公平な報道をすれば三浦の印象は変わると思うけど
権力者に逆らうテレビ局はないから基本スルーだろうな

ハニュウに責任感があるなら
「シロで通す処分はするな読売には自分が話す説得する
最悪は棋戦撤退も仕方ない腹をくくろう
or
「黒と考えざるを得ない挑戦降ろす仕方ない自分も責任する
読売が疑惑挑戦は受け入れない　レンメが押すなら棋戦縮小もある
とワタナエつかて迫ってきたら　どちらかになる
それを無責任に
「黒ハイロいや白かなあウタガワ罰せずうかなー
なんて半端したら
常務会「んじゃあとはミフラ呼んでこちらでやります
＝挑戦降ろしするにきまてる
あとからブログで「ウタガワ罰せずですよねー」
いい子になろとか無責任すぎる
４０歳すぎてもガキのまま　政治のセの字もわからない
結論）ショギしかできなハニュウカタアはダメだなパズルい外は使えないクズ公

もし仮にハニュウがｘ７会議で
「ウタガワ罰せずですよねー
処分するなと意見してたとした　カタア形になる
現実は　挑戦降ろししてる　罰してる　んだから
＝ハニュウは相手されてない　意見しても雑魚扱い
なんの権限も重みもない＝ただの飾り
ということになるが　信者的にはそれでいいんかね？ｗ
常務会「あれはショギしかできなカタアだから事の需要性はわかてない
メジンリュオサンカンオに相談するのがレンメの決まりだけど
こちらでやるしかない読売と相談するしかない　
ハニュウみたいなショギしかできな馬鹿ほうっておけ」
ということになるが　信者的にはそれでいのかね？ｗ
信者「ハニュウヘンへのウタガワすごいスゴイー正義ー
いいのかねｗ

世間は三浦にも渡辺にも将棋連盟にも興味ないからな
将棋ファンが棋界の幼稚さを再確認して、2ちゃんねらーがそれを知っただけの事件

ショギしかできな頭よわいカタアのハニュウ君に不幸なことだけど
レンメは「勝ちゃええや下級者黙れー」ショギつおい＝権力だから
重大事項の意思決定はショギつおい
＝メジンリュオサンカンオに相談するのが決まり　判断を求められる
だから　いくらハニュウクンが　ショギ以外はできないカタアだから
やりたくないといても
嫌でもレンメとしての意見を判断を求められる政治にまきこまれる
不幸なことに
ハニュウクンはショギしかできな頭パーカタアのままで
いい歳に４５歳かなんかになてしまて
レンメシステムが未だにわかてないガキのまんまｗ
ショギしかできな不具カタアのまんま
これがレンメには大変不幸なことですたあ（合掌ちーん♪ｗ
ハニュウコゾ「ウタガワは罰せずですよねー
そう思うなら断固止めろよ　読売を説得しろよ　無責任なガキだ低脳が（ぺッ

>>387
ハニュウの馬鹿さげん幼稚さもわかただろ
いやショギ低脳だから　わからんぞーｗ
ハニュウコゾ「ウタガワは罰せずですよねー
信者「ハニュヘンヘのウタガワすごいスゴイー
続けるんかもねｗ

>>387
クール♥

将棋好き、小人プロレス知ってるほど高齢、連盟嫌い、羽生嫌い。
ほんとは阿久津が最も嫌いとか。

このキチガイ棋士か奨励会か

>>343
だよね

2017上州将棋祭

https://twitter.com/labi1_takasaki/status/797258601874063360

例年通りなにごともなく行われるようだ
三浦もここから復帰させてもらえるようだ

何事もなかったかのようにｗ

>>394
渡辺としまろうも呼べよ

>>394
事件前から参加棋士や日程調整が終わってたとでも考えないと意味がわからないですね・・・

「何事もなかったかのように」谷川とアマ彦と三浦が同席するの？

・・・考えられん

>>392
元奨励会だろうね
将棋板のキチガイ度合い、結構突出してる

悔しいって口にしてみればいいのに
楽になるよ

あとプログラマー系のキチガイは巣に帰れ

文春の生放送見てないけど
羽生のメールは事実
不正疑惑渡辺関係なくてもは遅かれ早かれ他から出てた
って感じの話だったらしいな

文春は10月4日に把握したのにそこまで言い切れるのか

もう羽生はメールを画面に表示して
撮影して嫁TWITTERにあげちゃえよ

他からってのは他の新聞社からって意味ね

>>403
「渡辺が三浦を恐れて文春にネタを持ち込んで書かせ、さらに連盟を脅迫して
処分を指図した」
もうこの構図以外に考えられなくなっている人に何を言っても･･･

>>399
オレ氏の親は子供をソレイカイに行かせるよな脳タリンではなかた
ちゃんと教育受けさせてもらた　ご心配なくうｗ

本スレ（）でもどこでも
「ワタナエが全部ぜーんぶ悪い
「ハニュウヘンへはなーんも悪くないテンシ
↑がおかしだろといてるだけん
ハニュウ「僕チンのせじゃないウタガワしたもん♪知ーらなっと
↑こいつ歳いくつなんだよｗ　未熟幼稚なショギしかできないカタア

何を言ってもというより
連盟が公式に何も言わないから今ある情報からするとそういう結論になるんでは

「ワタナエがみんな悪いハニュウはウタガワ悪くないテンシ
だけど現実挑戦降ろししてんだし
仮にハニュウがずーと「ウタガワ罰せずー」いてたとしたら
レンメは理事は役員は「ハニュウまたく無視で相手してない雑魚扱い
になるんだが　そのほが　惨めだと思うんだが
信者的にはそれでいの？
常務会「ハニュウは頭よわいカタアだから読売の状況わかてない　
こちでやるしかない　放っておけ　あんなカタアサンカン
ってことだが？

第三者委員会が処分の妥当性を調査中なんだから、三浦九段の処分は撤回しないとまずいよな、カンニングやったことを連盟が決めつけてるように見えるな

>>409
順位戦の手合がついていないから
事実上の保留状態かな

>>331
将棋と関係ないけどアルバイト馬鹿にするなよ
正社員でないのは人それぞれ事情があるんだよ
そんなことも考えずに正義面して書き込むのは止めてくれ

>>404
その仮説を否定し得る情報が何一つリリースされないから仕方ない。

「休むか知れないと言ったかもしれませんが、やはり休まずに出勤します」
「けしからん、お前は停職三ヶ月」一般企業なら正気の沙汰とは思えん。

疑いを否定する材料持ってこないとってのは三浦にふっかけた疑いと同じだな
三浦の場合は連盟が何も調査しないから自分で調べた結果を出したが渡辺や文春はどうか

>>400
竜王がリークすればの話
多分読売にも持ち掛けてたんじゃないかな
断られたんだろうけど

ボンクラ伊藤のブログ見る限り、将棋連盟はまともな団体ではない。
とくに会長の谷川はいままでの良いイメージと全く違い、
勘違い腹黒野郎で救いようがない。
三浦冤罪事件でもその悪党ぶりを示している。
実兄の忠告にも耳を貸さない、恥知らずもいいところだ。

>>414
渡辺がリークしなくても不正疑惑は外に漏れていたよ

>>416
渡辺がリークした話しか出てないけど、その出るはずだった記事はどこへ？

いろいろ気になることばかりでもやもやする
複数メディアが取材していたのが事実だったとして
10/4近辺に各社一斉に取材が始まったのか
どこかが先行して取材していたのか
先行がいたとしたらどこかから独自取材のネタが出ないとおかしい気もする
もう1か月経過しているからかもだけど
第一報当時の記事が検索に出てこなくなっちゃったので探すの面倒だなと思ったり
あとちょっと荒れ気味だと思った記憶がある渡辺と三浦のgoogleのサジェストがとても綺麗
自分の記憶違いなのか確信が持てなくてもやもやもしている

リーク込みより濃い記事なんて書きようないからやめるか後追いのダイジェストに変えたんじゃね

観てないからどんな感じで話してたかは知らんけど
詳しく知りたい人はとりあえず観れるなら文春の生放送観たほうがいいと思う

表に出ようがつっぱねればただの週刊誌ネタだったんだよ
内部の人間が顔晒して独占なんかやるのとは大違い
週刊誌に出るからというのはソースを出した側の言い訳にすぎない

>>420
記事書いた人が欠席で事前にあった質問に答えたのを読み上げただけ

>>416
って弾切れ中村さんは社内で言い訳してるの？
完全に文春の威を借りた渡辺砲と島砲だったよねwww

>>419
苦しいなあwww
そもそも文春記事はリークがないと書けない内容だって散々言われてるのに

うーんなら渡辺が最初にリークしたって話になるけど
そこまでやるかあって思うけどなー動機がなー
記者ともともと仲良かったんならある程度敷居低かったんかなー

疑惑�@渡辺は元々三浦を嫌ってた？

質問三羽烏事件をざっくりまとめると、
とある棋士が先輩権限を利用しメールや電話で若手の研究を無理矢理聞き出している。
↓
そのことを村山さんが渡辺明に報告！
↓
雑誌にて渡辺明が三浦、深浦、丸山を「質問三羽烏」として批判した。
-----------------------------------------------------------------------
疑惑�A渡辺自らがスマホ持ち込み禁止を提案していたかのような偽装工作？

3年前GPSに完敗した三浦がスマホの持ち込み禁止を提案
↓
渡辺が「妻との買い物の相談ができない、生活できない」と拒否、提案流れる（将棋世界）
↓
9月、月例報告会にて久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。
三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言（週間文春）
↓
スマートフォン持ち込み禁止が無かった事について渡辺「みんなで声を上げるべき」
「全体の意識が低すぎる」（スポーツ報知）
------------------------------------------------------------------------
疑惑�B渡辺自らカンニングを行っていた？

渡辺「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる。
離席のタイミングとあわせて考えれば、プロならわかる」（週間文春）

まるでカンニング経験者のような不自然な発言。
------------------------------------------------------------------------
疑惑�C嫁を使ってカンニング？

テレビ中継のある日と無い日の勝率が違いすぎる（ソース不明）

今までのまとめ

渡辺が島（連盟理事）に電話し、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
タイトルを剥奪されても構わない」と対応を強く求めた（連盟会見）
極秘会合が開かれ、渡辺は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求
三浦は不正を認めず（毎日新聞）
↓
三浦九段の年内出場停止処分発表
↓
渡辺ブログにて「大変な事態になってしまいました」と発言
橋本崇載八段が疑惑について「1億%クロ」とツイート
↓
三浦が反論文書を提出。NHKのインタビューで「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、辞退するわけがない」などと反論
↓
文春に渡辺のインタビュー「間違いなくクロだ」」「最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断した」と発言
↓
弟三者委員会発足。調査開始
↓
橋本「1億%クロだと思う」のツイートはスタッフがしたものだとして逃走
千田はネットに公開していた千田率を非公開にして逃走
渡辺「常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です」と三浦処分を連盟の責任に
また「島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝」と記し、千田も巻き込み逃走
↓
三浦叩きの工作員が出現し、スレを荒らす

文春が信用ならんといいつつ
文春の内容を利用して渡辺を叩く矛盾

文春逃亡だもんなあ
渡辺と島はどう落とし前つけるんだろう？

>>416
そもそもその疑惑そのものを、渡辺一派が千田率とか離席率つかってばら撒いてたんじゃね？

三年前に渡辺も電子機器持込禁止制度化について提案してるらしいが
もうわけわかんね

昨日の文春ニコ生によれば、渡辺明が恐れた三浦との竜王戦最中の文春砲炸裂は渡辺明の自作自演であったことが確定してしまった。

942 ：名無し名人 [] ：2016/11/13(日) 10:13:36.34 ID:7RJlKz6L
641 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-QPwy)[] 投稿日：2016/11/12(土) 23:01:19.46 ID:Nk/YuhE50 [10/11]
中村記者からの言葉の部分書き起こし（引用元：週刊文春デジタル）


・今回の件、大手新聞などに「書くな」みたいな圧力は？
「文春に対して今回大手新聞などからの圧力はありませんでした。（中村）」

・羽生さんの反論ツイッターあるがそれに対し見解は？
「羽生善治さんが指摘する『誤解を招く表現』という部分が、小誌が報じたどの部分に
　相当するのか確定できないので、 軽々にはお答えできませんが、羽生さんが
　１０月１０日の夜の段階で、佐藤天彦名人や渡辺明竜王、 佐藤康光元名人などの
　有力棋士たちと事実確認を行い、翌日、三浦九段に対する評価として島理事に
　『限りなく黒に近い灰色』とメールしたとの事実関係は把握しております。
　また、週刊文春としては、ご指摘の羽生さんのツイッターは文春に対する
　反論ツイッターであるとは認識しておりません。（中村） 」

・三浦九段の不正疑惑は渡辺竜王等の連盟関係者に取材せずとも世に出しましたか？
「小誌では、この件に関しては取材を進めていました。同時に大手新聞記者など複数の記者が
　同様に情報を集めていることも把握しておりました。その状況を鑑みると、
　いずれにせよこの件は仰る通り、どんな形にせよ世に出ていたことだと思います。（中村）」

やっぱり羽生
ホントは、「灰色に近い」ではなく
「黒に近い」だったんやな。
前者は、普通使わない表現やしな。

あれは三年まえ

文春の記事や昨日の文春ニコ生の情報ソースが、10/3の三浦との対局で初めて三浦のカンニングを疑ったと言う渡辺明からのものしかないことから、何が真実かは明らかだろう。
渡辺明が恐れたとされる三浦との竜王戦の最中の文春砲炸裂というのは全くの空想上のもので、渡辺明の自作自演であったということだ。

狂信的アンチの独自解釈って凄いなｗ
文春が「自分たちも大手マスコミも取材を進めていた」と明言しとるのに、
文春砲炸裂は全くの空想と来たもんだ

狂信的アンチアンチ乙

ワイドショーで文春中村のこと言ってたよ

止めるあなた駅に残し

>>430
おたくは想像逞しくしてるけど
ちがうんじゃね？

PCってもう返してもらったの？

>>440
でも文春によると
緊急理事会？はカンニングなんかあるわけねーよという空気で始まったらしいぞ
カンニングがあると前々から思ってた棋士がどっかに居たからそういう噂が記者の耳に入ったんだろう

仮に三浦が黒でも今の状況は渡辺の仮想した最悪より何倍も酷いだろ。

杉本七段が関西将棋会館のツイッターの質問で仲のいい棋士に三浦九段ってあげてるな。

中途半端な仕掛けは反動がキツいってことを
教えてもらった

前々から、プロの勘で怪しいと思っていた棋士は誰なのか？ってのをハッキリさせないと
カンニングなんてねーよと思ってたプロ棋士まで不名誉なレッテル張られかねんぞ

まあそれだけ渡辺のプレゼンが上手かったんだろうなｗ
そういや一億％スタッフさんは前々から怪しいとプロの勘がささやいてたんだっけか

プレゼンの支援は千田でしょブログ的にも

動き始めた記者にひとり飛び乗ったｗ

>>442
関西ですかね

文春の記事にしたって、連盟による三浦の処分と、渡辺のインタビューの二点が記事の価値を上げているよね
この二点がなかったら、「なに妄想垂れ流してんだ文春」と言われてしまうくらい内容スカスカの記事になってた
この二点に積極的に渡辺が大きくかかわっていることから、記事の発端となった「噂」も含め
渡辺が中心となって火のないところに煙を立てたと考えるのが自然

>>428
苦しいねえwww
文春掲載の渡辺と島自身の発言で叩かれてるんだよ
尚文春記事の内容は渡辺本人が肯定済みな？

>>431
電源OFF決定後の後出しジャンケンなんだよね
それ以前から渡辺がスマホ規制派だっていうソースはない

>>442
>カンニングなんかあるわけねーよという空気で始まった

違うぞ。半信半疑の空気だった。

>>416
不正疑惑なんて統計学的にハア？な一致率とか
主観的な「不自然な離席」が根拠なんだから
金属探知機導入でなにごともなかったはず

野球のサイン盗みだって昔は横行してたけど
内規でやめるって話になってから何の問題にもなってないのに
なんで連盟はそういう対応ができなかったのか

>>454
おそらく、三浦クロの空気が、極秘会議前から、連盟内である程度あったんだと思う。
で、極秘会議で渡辺プレゼンを聞いた7人は「あぁ〜、、、やっぱり、、、」ってなった。

これが一番しっくりくる。

>>455
そうだとしたら連盟頭悪すぎだよね

根拠が勘と千田率ってグダグダやんか
千田率なんて疑いかければ誰でもハメられるやり方だし

連盟がアホ

というセリフはこの１か月で1000回ぐらい聞いたな

>>453
すまん「最初は中立的な空気」て書いてあったわｗ

文春にはこう書いてあるね。

「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが　←　実は三浦がカンニングをやっていると疑っていたのはごく一部の棋士だけｗ
渡辺さんが話していくうちに段々空気が深刻なものに変わっていきました」　←　三浦クロと思ったのではなく渡辺はかなりイカレてんなと思ったｗ
部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。　←狂った渡辺を目の前にして誰も意見を言いたくなくなったｗ

今の視点で見るとこう読めたｗｗｗ

>>455
中立的な空気、半信半疑ってことは、渡辺の主張に対して「ホントなの？」という空気だろう
「連盟内である程度あった」空気ってのは、少なくともこのトップ棋士たちの中には無かった空気じゃねえかな

ごく一部の棋士たちがそういう空気を出してるのを記者が察知したのか、タレコミがあったのか

>>457
これ以前にアマ相手の不正の根拠として使われることで
妙に信頼度の高い数字として扱われちゃってたのが気になるところなんだよ

そもそも何かを決める場ではなく渡辺の説明聞いただけって羽生言ってなかったか

>>450
あのな、渡辺の告発が無い場合は、当然三浦は竜王に挑戦しとんのや
で、竜王戦が始まった後に「竜王戦挑戦者に不正疑惑！」
なーんて記事が出るわけやな

このインパクトは大きいで
下手したら「連盟が疑惑を隠蔽」なんて書かれるかもしれん
文春がどこまでネタを握っとるのか分からんのやから、
リスク回避するのは当然やろが

>>463
休場届を出さないから処分って妙な理屈は誰が思いついたんだろうな？
というか処分するという最終決定は誰が出したんだろうか

>>463
通常、こういう場ではあまり突っ込まないでとにかく説明を全部聞きましょう
疑問が発生すればそこは尋ねましょう
という姿勢で後日「おかしくね？」というものだと思ったので
翌日、もう出場させない空気になっていた風に読めるのが驚きだった

>>415
>実兄の忠告

詳しく

>>464
文春記事から渡辺や島のインタビュー抜いてみたら何が残るだろうか

渡辺プレゼンの無かった世界を考えてみると
竜王戦の最中に文春記事が出たら、一笑に付して対策済みですと言えば仕舞ではなかろうか

文春の記事は何度読んでもタチが悪い。
冒頭が「限りなく黒に近い灰色だと思います」
島に届いた差出人羽生のメールにはこう書かれていた。
二重三重にも罪が重い記事だな。

>>418
独自に取材進めてたわりには各社一斉に報道したよな
ありえないよな

羽生は三浦の聞き取り調査を実施しても良いか聞かれただけだろう

今は手遅れだが、あの時点では文春と連盟の言い分が相反した場合は
連盟の信頼度の方が高かった。「三流ゴシップ誌が何かほざいてますが」
ですんだ話。
渡辺の行為はこの状態で連盟を裏切って文春に助太刀したのと同じ。

>>464
昨日の文春の将棋担当中村の発言が渡辺リーク以上の内容がなかった件ｗｗｗ

証拠も証言もなしに不正告発記事なんて書けるわけない

そんな事をしたら今の連盟みたいになるだけ、文春にリークした棋士が起こした事件と言っても過言ではない

>>460
間違いなくその通りだと思う

>>464
リスク回避で、大した証拠もないのに「三浦はクロだ！」とインタビューに答えたわけですね
さすがでございます。しっかりリスク回避できていますもんね。すばらしい状況判断ですｗ

>>473

文春はリークじゃないとコメントしたらしいんだが？
捏造するなよ

>>476
噴いたｗ

>>464
だからこそ渡辺の行為に業務妨害が成立する余地がある

>>470
そうなんだよ
それでもどこか一社でも特徴のあるネタが入ってたり
噂についての取材を語ったりしてたら納得できるんだけどね

>>472
よう言うわｗ
連盟が何か言ったところで、「組織ぐるみで隠ぺいや」って
騒ぎ立てるだけのくせしてよ

文春の信頼度が高いからベッキーやショーンＫがズタボロなんやろが
ちっとは想像力を働かせるこっちゃ

一致率とか離席率なんていう似非科学を抜きにして、疑惑の四局をもういちど見直してみたら
緊急会議に出席したトップ棋士たちはなんていう判断を下すだろうね？

>>480
不自然な横並び報道
しかも記事書いた人間、ツイートした人間が渡辺明と関係深い人間ばかり
これをどう見るかだよね

>>481
今までの文春の記事の信頼度はなんらかの確証があったからだよ
インタビューは伝聞だけで構成された高畑親子の記事に関しては
後日現代にひっくり返されて反論できずにいるでしょ

>>481
芸能記事も中村が書いてるならそのとおりかもしれんけど、
文春にも有能と無能がいるってこと。
そもそもそこで挙げた事例の何百倍も飛ばし記事書いてるだろｗ

ぶっちゃけ竜王戦の最中に問題噴出してても金属探知機まで使って対策はされてるし
三浦を4タコにすれば鎮火してた話だろ

>>476
もちろんリスク回避のためやで
「竜王戦の最中に三浦の疑惑が報道されるリスク」のな

まあ、お前の頭では「リスクの予測」や「リスクの比較」は無理やろ
社会にでて勉強することやな

>>486
読売の面子が立たない

>>460 が書き起こしてくれてるこの部分
＞渡辺さんが話していくうちに段々空気が深刻なものに変わっていきました
これ、一致率とか離席率とかのデータで説明されたことを言ってるのかな？
それとも疑惑の四局があり得ない手筋だったとプロの勘がささやいたのかな？

>>464
ろくな証拠もない学級会レベルの疑惑で処分したほうが
リスクでかいだろ
実際そうなってるし

竹俣の記事は登場人物は島朗だけだからねw

突然電話かかってきて虚取った森内がオチだがw

告発の中心人物が渡辺って書かれたら無視できなくね
内容薄くても文春以外で一社でも後追い記事出したらもう火元のない飛ばし記事だと言い張るのは苦しいでしょ
本当に文春の他の社も不正疑惑追っていたのだとしたらの話だけど

>>485
中村なんて羽生の家のポストに取材申し込み依頼書なげこんであひる嫁にもシカトされた人望のなさだならな

>>488
今、読売のメンツ潰しまくってるわけだが...

>>417
渡辺明大先生の懇願でなんとか表にでなかったんだぞ！

>>493
おってないよ
連盟が処分したと公表したから新潮は記事にしたくらいだ

>>495
西条が望んだ通りにしたまでだ
自分のケツは自分でふけ

>>438
kwsk

>>461
プロの感は通用しなかったけど、千田率で空気が変わった＝ピンチの時に助けてもらった、じゃね？
渡辺一味以外に不正の噂を信じてた棋士はいないようだし

竜王戦の最中に疑惑記事でたって
「そういう話はあり調査しましたが、証拠はありませんでした。
しかし万全を期すために竜王戦では金属探知機で
電子機器の持ち込みを禁じています。
来期はこれ以上の対策も視野に入れています」
これだけで済んだ話。

バカな対応のせいで連盟は窮地に追い込まれた。

>>465
多分、島じゃね？
流れ的に島が会長通さずにやってるだろ。

谷川の性格的に、後出しで「俺は知らない」とは言わないだろうし
本当、初代外道と永世外道はクズだわ。

週刊誌で三浦の件を記事にしたのは、文春、新潮、プレイボーイ、SPA!
俺の知る限りでは上記４誌やね

SPA!は三浦寄り、その他は連盟寄りの論調

これはもう島流しだな

>>500
「証拠をつかまれた」と思ったんだよ。
もみ消せないレベルの。
そう考えると辻褄が合う

現代も載ってたな中身見てないけど

>>487
だからさ、現役竜王が「三浦はクロだ！」と言っている記事と、
匿名棋士が「三浦はクロだ！」と言っている記事がでるのとでは、
どちらのリスクが高い？

あなたにとっては渡辺竜王の発言も、匿名棋士の発言も、きっと重みは同じなんでしょうけど。

残念だがどの道現行のプロ将棋は終わり。完全オープン化に移行できな
ければ興行としての将棋も終わり。
渡辺の行動は当初目的がどうであれ、三手はおろか一手の読みすら
できておらず、それを著しく早めた。

>>504
そんな憶測で処分とか中学生でもやらんわｗ
タイトルの挑戦権剥奪とか相手に金銭的損害を与えるんだから
裁判まで視野に入れないと普通はやらんぞ

棋士が書き込みをしている。

>>500
もし渡辺が、記事が出たらタイトル戦を放棄すると言外に示唆していたらどうだろうか？
タイトル戦不成立、読売激怒、責任は連盟に行く。

「疑惑のある相手とは指せない」と言う言葉には
そういう脅しのニュアンスもあると思う。

>>504
確信に近い憶測だったんだろ。
理事らには思い当たるフシがあったんだよ。


連盟＝バカっていうのは同意だが、
連盟＝バカで思考停止してないか？

連盟は連盟なりに選択している。
連盟の側にたって「なぜそうした？」を考えると見えてくるものもある。

レス番まちがえたわ
508へのレスね

そんなん関係なく
「今の竜王戦は予選を不正で勝ち上がった者が対戦してる」
となったら終わりやろ

確信に近い憶測ｗｗｗ

>>510
渡辺除名でしょ。タイトル戦放棄ってのはそういうこと。

三浦が竜王戦に出場してもしなくてもソフト不正疑惑ということで大問題になったのは間違いないだろうね
過去には戻れないから少しでも良い未来に向かうしかないよ

>>514
なにがおかしいの？

>>506
渡辺がわざわざ重み付けしてるんだよな
そこは意図してたろうけど

>>511
確信に近い憶測って、
例えば三浦が対局中にスマホいじってる映像みたいな
蓋然性の高い物証や状況証拠を抑えていることを言うんだよ。
一般社会では。
連盟は違うのかもしれないけど。

>>517
思い込みや憶測で確信できるって頭がおかしい人だよ。
そんなこともわからないの？

渡辺はとにかくな、いざというとき、自分がどっちにで逃げられるようにしてんねん

羽生さんそりゃーねーよ

>>513
今でも不正の確固たる証拠がないのになんでそんなことになると思ってるんだ？

１ヶ月以上たったけどいまだに印象以上のものが出てこないのはどうなの
一旦処分取り消すべきだろ

>>494
そんなことまでやってたのかｗ
昨日のニコ生文春でも我々は三浦と直接話がしたいだの言ってたっけな
言ったもん勝ちの悪党どもに正義の鉄槌を食らわすべき

>>519
そういう物証が文春が記事で出してくる、って予想しちゃったんだよ連盟は。

ってのが俺の推測なんだけど？
なにが言いたいの？

>>526
連盟は渡辺明に騙されたんだな。

物証はダメだよ
オジャンになっちゃう

>>511
はいはい確信に近い憶測確信に近い憶測
渡辺一味 乙

>>520
頭がおかしいとか、そういうオールマイティーな解釈で一生納得してろ、おまえは。
頭がおかしいとしか思えない選択にもそれなりの根拠があると俺は思ってるんだよ。

>>524
違法状態が一ヶ月以上続いてるんだよね

>>530
>頭がおかしいとしか思えない選択にもそれなりの根拠がある

本人がキチガイである以上の根拠はないだろｗ

>>530
>頭がおかしいとしか思えない選択にもそれなりの根拠がある

だから、最初は物証があるとみんな思ってたんだよ。
しかし、何の物証もなく、三浦の棋譜がソフトと似ているだけで罰したことが明らかになったからみんな呆れてるわけ。
これ以上の根拠は本人がキチガイ以外にありえない。

>>515
その場合、あのアホな告発が、
事前に連盟側に対策を訴えていたという予防線になるんじゃないか？

多少なりの同情票があつまるし
橋本辺りは乗ってくる。
そうすりゃ、責任をしょい込みたがる谷川の連盟なら、竜王失うぐらいで済む。

>>526
週刊誌が物証を出してくるって憶測で処分したのなら
連盟は中学生以下のレベルでしか判断できない無能って
言いたいだけだよ。

>>532
まさか谷川や島を、正真正銘の知恵遅れだと思ってるのか？

彼らは彼らなりの合理が有ると思わないのか？

>>525
俺らは文春中村から、未公表の衝撃的事実が聞きたかったよな
まさか記事書いた張本人が逃亡するとは誰も思ってもみなかった

まだ違法とか言ってる馬鹿がいるのかｗ

証拠十分かは置いといて橋本の発言からしても
あの時点では渡辺自身は三浦黒確定で動いてる前提で考えないと
渡辺の行動に辻褄が合わなくなってしまうのはしょうがない

>>528
火焔太鼓かよｗｗ

不当な処分に伴う三浦の当然受け取るべき大金の損害は
どう落とし前をつけるつもりなんだ、連盟は？

>>517
アンチ用語大賞上げたいwww
確信と憶測は近くなりようがないからwww
ね、日本人だよね？w

>>533
あのな、俺から見て、おまえが呆れてる理由なんかどうでも良いんだよ
おまえが連盟をキチガイ認定しようがどうでも良いんだよ？

わからないのか？

ああいういんちきくさい発表をしたからこそ
そう簡単には何も変わらんのよ
その後連盟はとぼける一手というのは規定方針だろう

>>539
サイコパスは三浦黒を確信してたんだろうよ
だってサイコパスなんだもん

>>536
>まさか谷川や島を、正真正銘の知恵遅れだと思ってるのか？

残念ながら将棋以外はそうだったと判断せざるを得ない。

>>534
一般的には告発ってのは事実性を伴わないと駄目なんだけどねｗ

三浦側は来週動くだろうな

>>548
今度は竜王戦4局の前夜祭にぶつけて来るかな。

裁判ですか？　それもまたよし

>>536
彼らの合理性っていうのは
組織を運営する側の合理性だろうから
集団の考える合理性に近い。

集団の意思なんて大抵キチガイ。
魔女裁判だって、当時最高の知性の集まりがやってたんだぜ。

人間なんて３人集まったら、一人一人が賢人でも、キチガイになる。

>>542
「確信に近い憶測」って憶測のことなんだが？　
さっきから何いってんの？　

蠢くよ

登場人物が全員狂ってる前提でしか成り立たない筋書きで話しても不毛でしょう
もう少し中立らしく話しましょう

>>546
安直な結論に安住してろ。

理事の給料カットして、その分を賠償金に充てるしかないでしょ。

昔の木村、大山のころは人間力、政治力があった。
今の将棋が強いだけの小粒な人たちには基本的に運営は難しいんだよ

ハッシーもまさか連盟がクロの証拠掴んでないとは
思わなかっただろうな
ある意味では嵌められた感じでしょ
まあ自業自得ではあるが

>>548
PC提出から1月
さすがに動かないと私生活に支障があるな

どこが中立なんだあ

>>551
>集団の意思なんて大抵キチガイ。

なんだその大雑把な思考は。
これが1ビット脳なのか？
もうすこし脳みそ使ってレスしてくれ。

不正「疑惑」で休場処分
不正が「実際」にあったら除名

連盟が知恵遅れでなく、文春の具体的な脅威や、スポンサーの圧力があったなら、三浦にもっと納得できる説明をして騒がないように努力すべきだった
説得の努力も調査もロクにしてなくて一方的な断罪したんだから、やっぱり知恵遅れと言うほかないのでは

>>552
さっきから日本語おかしいって言われてるの気付いてなかった？

憶測：いいかげんな推測をすること。あて推量。

言うなら推測だったね、残念！

つくづく羽生は奇跡の男だな。
将棋が強いのは言うに及ばずだが、キチガイだらけの将棋連盟上層部に対して一人だけ常識と良識を示したんだから。
羽生もガキの頃から将棋しかしてこなかったのだろうけど、どこでこんなに差がついた？

>>564
なんだ、単語かよ。
小さい勝利だな。くれてやるよ。

頭のおかしな人達相手に中立とか不可能でしょ。

渡辺が三浦黒を確信してたのは疑うまでもないだろ
根拠の大半が棋士の勘だが、勘とは長年の経験から来るものなので
それを信じるのはかまわない。が、それで処分を下すのは間違い
あいつはやっている、必ず証拠を掴んでやる。というのが普通の考え方
渡辺は処分を決める立場にはないが、疑念の騎士とは指せないと言ったのなら完全にアウト

「中立」は頭のおかしい人が自己弁護するための最後のよりどころ

第三者委員会を設置した時点で，竜王戦の挑戦者変更以外の処分は
取り消すと思っていたので，その点は意外であった。

もちろん，第三者委員会がそれを決めることはできないだろうが，
連盟にも顧問弁護士がいるのだろうから，その旨アドバイス
しなかったのだろうか？

俺も含めて弁護士で将棋好きな奴は結構いると思うが，
ほとんどの弁護士は，上のように考えると思うのだが。

>>565
趨勢無視して己の信念に基づいて行動する
まともな棋士が羽生しか居なかったというのも非常に残念な話だけどな
あ、丸山もか

連盟にとって好意的なパターンでいくつか状況を想定してみたけど、
どの場合でも連盟の行動はクソだった

>>568
たしかにそれで処分を下すのは間違いだ
ただ三浦を出場停止にしないと週刊誌のスキャンダル暴露不可避と脅されれば多少及び腰になる
酷い対応ではあったがある程度理解はできる

もっとこうさあ「へ〜、そういう見方もあるの」みたいなのが俺は見たいんだよ。
「谷川はキチガイ」みたいな次元もそれはそれで楽しいんだろうけどさ。

>>573
スキャンダル回避のために理事や竜王みずからスキャンダル暴露してるのだから、もうなにがなにやら

首を切られる前に切腹するみたいな支離滅裂

>>565
役立たず。

その場はなぁなぁで済ませ、後日ヒヨッたチキンなんだよね。

>>574
残念ながら連盟の正当性を得られるような状況はすでに想定され尽くして、否定され尽くしてるんだよ。

三浦を処分しないと週刊誌が騒ぎ出す　←　これさあ、
なんで週刊誌が騒ぐ事を渡辺は知ってたの？
渡辺が自分で週刊誌にリークしたって事？

策士策に溺れるだな

>>566
苦しい、苦しいねえw
>>504で力説してる揉み消せないレベルの証拠があると思い込んだとして、連盟がバカな証左だって気付いてないのかな？
証拠あるある詐欺があったとして、証拠の有無も内容も確認しないで信じこむってバカ丸出しでしょ
一見連盟擁護だけど背後からのフレンドリーファイア乙www

てか、語るに落ちるだな

>>579
違うってさ

>>562
疑惑だけで処分して数千万円の損害与えたら
裁判で余裕で勝てる

>>581
またおまえか。
おまえの勝ちでいいっていったろ。
単語辞書博士を襲名していいぞ。

もう平凡な意見でレスつけられてもイチイチ返信しないからな

「おっ？」って意見だけ俺のほうからレスつけるから。
擁護派アンチ派関係なく、面白い意見が俺は好きなんだよ。

　そもそも、疑われたのは現竜王
竜王位だけ１０連覇って異常
　

>>586
自分が平凡以下のレスしかしてないのに随分偉そうなこと言ってるな

>>584
逆に裁判しかけないとやっぱり後ろめたいことがあったのかと疑われる

三浦出場して竜王戦中じゃなく竜王戦後でも三浦黒になってしまうと
めっちゃややこしいからな賞金受け取ってるし勝ってたらタイトル持ってるし
本来の挑戦者である丸山に補償は不可能だし読売は棋士に詐欺にあった形だし

あの時点だとどう転ぶかわからないからとりあえず後からどうとでも対処できる
身内の三浦切りに流れたって感じかな

現実的な話をすると連盟が「証拠不十分」って結論出して
竜王戦その他の対局料＋迷惑料を三浦に出して和解するしかないだろ。
その原資をどこから出すって問題はあるけど。

>>568
＞渡辺は処分を決める立場にはないが、疑念の騎士とは指せないと言ったのなら完全にアウト

それは産経等で島理事からの発言で渡辺がそういったと記事になってるし、その後渡辺自身がブログで「言葉のあや」だったと発言を認めてるよ

>>584
疑惑での処分は「疑われては指せない＝休場したい」のおまけやん
裁判では言った言わないの争いか・・・

>>589
裁判するとなったら本格的に連盟と縁切りしなくちゃいけないから
現実的には厳しいよね。
連盟が自発的に「証拠不十分でした」って三浦に謝るしかない。

>>573
島がノリノリで文春に登場してるのに脅されたわけないだろ

第三者委員作った時点で処分の一時停止行わなかったわけだから
まだ連盟は三浦がクロだと確信してるのだろう
なにが根拠なのかはわからないが

>>593
裁判ではその辺の処分に至るやり取りが検証されるんじゃないの。
三浦の名誉毀損してるのは事実だから連盟は不利だと思うけど。

>>594
処分撤回と賠償の裁判で勝ったら棋士として復帰の要求も通るんじゃないか
つっぱねられたらまた裁判で勝ち確
と思ったけどさすがにそこまでやった後普通に将棋会館で対局するのはすごいメンタルないと厳しいか

>>585
勝ちとかいう発想がもうねw
一体何と戦ってるの？

>>586
既に使い古され論破されまくった意見しかないようだけど？
先ずは自分から非凡な自説を披露してくれ
尚、君への反論は平凡な意見じゃなくてただの正論だからな？

結局スマホに遠隔操作アプリなかったしもう黒にすることは不可能じゃね？

>>598
そうだけど三浦が連盟に裁判で勝ったら
再起不能なぐらいのダメージを連盟にも理事にも与えてしまう。
今後も連盟で活動を続けたいのなら
和解するしかないよ。

>>598
証拠もないのに処分できるメンタルと比べたらそれほどでもないと思う

>>590
どうとでも対処出来てない件www
スマホ対策してれば不正は高確率で防げるから、竜王戦後に三浦がクロになるなんて発想がアクロバティック過ぎるwww

第３者委員会は処分の妥当性と三浦の行動が調査対象だから
渡辺の行動に関してはノータッチかな

まさか渡辺の逃げ切り？

しかしよくヤマダ電機も上州将棋祭りを予定通りスポンサードする気になるな
しかも出演予定が三浦、谷川、佐藤アマ彦って…

オフラインでソフト手指せるならそれただの研究だろっていう
しかも渡辺や千田の得意とするところって言われても仕方ない

舛添の時は２週間ぐらいで発表したよな？
今回のなんて調べて事実報告するだけなら１週間でできるだろ

竜王戦終わるまで引き伸ばしたいのが見え見えなんだけどどうよ

>>603
竜王戦中の不正じゃなくて竜王挑戦権の対局での不正騒動続いて進展した場合の話ねわかりにくくてごめん

連盟からすれば渡辺は黒確で動いてるし三浦がストレスに耐えかねてポロっと自白する可能性もあるんだし
証拠不十分だと一蹴してない以上針がどっちにいつ振れるかなんてわからんでしょ

今北産業ですまんが、
三浦は休場届を出さなかったから処分されたってことだけど、
届けを出す義務って何を根拠にしてるわけ？
三浦が口頭で休みますって言ったから？

ここ一週間でなんか動きあった？

>>605
あれ深読みしたくなる
YAMADA的に
・当方連盟より何の説明も受けていませんということなのか
・暗に三浦支持表明なのか
・普通に当初の予定通りのものをアップしただけなのか

契約的にいまさら破棄できないってだけでは

>>608
渡辺に待ったをかければいい話
連盟には現行犯摘発以外はシロって結論しかなかったし、三浦の自白を心配するのは無理がありすぎる
心配すべきは文春リークだったなー
まあ島がペラってるのが現実なんだけど
連盟擁護可能な根拠がないな

不正行為厳重警戒のもと渡辺×三浦で竜王戦挑戦手合をするしかなかったと思う。

たぶん最初に島さん家に集まった人は皆最悪のシナリオを想定したと思うよ。
それを回避すべく動いて三浦処分な流れなんだと思う。
確かに三浦九段が竜王挑戦中にスクープ的に記事が出たら、竜王戦も名人戦も主催者が「やめます」って言って無くなった可能性がゼロとは言えないもの。
今、竜王戦７番勝負が中断せずに最後まで出来そうで、順位戦も中断せず出来てることがファインプレーだった可能性もあると思う。

ファインプレーはないわ
スポンサーの新聞社自体臭いものには蓋なんて普通にやるわけだし
すっとぼける方法はいくらでもあった

黒確定してないなら週刊誌が何書いても中断なんかあり得ない。
連盟が把握してない黒を週刊誌が把握するなんてないだろ。
逆に今の状況の方が処分無効で中断になる可能性が高い。

「報道でカンニングが暴かれるのがわかったので先手を打って処分を促した」
というのが渡辺の大嘘なんだよ

それを大きな理由として拙速に処分する大義名分を作ったんだけど
実際に出てきたのは渡辺のインタビューと島の羽生メールお漏らし。
つまりよく言われているように自分で火をつけて大火事にしてから、
自分が消化したと自慢する基地害。それが現竜王。

>>615
連盟が本気でそう思ってるのなら解体したほうがいいな。
そして連盟の運営は外部に委託したほうがいい。

ファインプレーとか言っちゃってるけど
既に挑戦者交代の事態が醜聞に他ならないのに

すでに現段階でぐちゃぐちゃな状況だし、
丸山が竜王とったりしたらこれはもう目も当てられないことになる。
渡辺の今の精神状態を考えるとありえないことではない。

竜王戦に関しては三浦は諦めるしかないだろう
白なら相応のものを裏取引でいただくというほうが現実的

裏じゃなくて堂々と表からもらわないと
表からもらうことで連盟が非を認めたということを世間が周知する

このままだと三浦への賠償金のために戦ってるようなもんなんだな渡辺

連盟は処分の前に弁護士に相談しなかったんだろうか？

だいたい第一の目的は名誉回復、将棋指したい。なんだから
裏で「一億円やるから黙っていろ」といわれても黙らないね
それが筋でしょ

破壊的なアクションを起こせば荒れるだけ
こないだのアピールとか子供じみていて交渉としてはうまいとはいえんね
馬鹿げたことでも意固地になる前例をすでに連盟は残している
棋士連中は自分に被害がおよぶとなれば三浦に同情などしなくなる

結果として見たら弁護士への報酬の為に戦っている三浦ｗ

どういう論調でこの騒動を語っているのかのラベル貼り。


【手続き重視派】
処分へのプロセスを問題視する。三浦のシロクロには関心が薄い。
竜王戦を中止しろ、という極論に流れる傾向がある。
将棋ファンとしての解決よりも、普遍的（世間的）正義の貫徹を望む。

【ソフトvsプロ棋士派】
スマホ棋力がトップ棋士に並んだ背景を重視する。
今回の不正疑惑は、これから始まるプロ棋士の権威失墜劇の
華々しい第一幕だと感じているせいか、疑惑そのものへの関心はやや低い。

【勧善懲悪派】
渡辺が主導的に関与した以上、厳罰があたえられるべきだ、
という強い論調で語る傾向がある。
悪いやつは悪いというシンプルな世界観があり、
渡辺という人格を長所と短所を併せ持つトータルな存在としては見ない。

【巨大権力暗躍派】
文春や読売などのメディアや、三浦親戚筋の政治家などの
巨大な権力の裏での暗躍を（どこか期待まじりに）想像するのを好む。
不正疑惑は巨大権力同士の抗争のなかに位置づけられ、
三浦や渡辺といった個人への考察には参加しない。

【連盟＝キチガイ派】
連盟＝キチガイ組織という結論で物事の大半を説明しようとする。
連盟批判に主眼があり、
そこから何か教訓を引き出すといった横方向への展開には興味が薄い。


気が向いたらつづく

>>622
その相応のものなんだが、
竜王戦挑戦手合の賞金はタイトル奪取した場合と敗退した場合の折半、
あとは竜王戦挑戦手合の対局料と年末までの対局料はいいとして、
名誉棄損の慰謝料をどう算定するのかが難しいところだな
一度レッテルはられた汚名をもとに戻すことはできないからね

>>627
確かに渡辺の破壊的なアクションは荒れるよな
このまま放っておけば他の棋士連中も次は自分が刺されると怯えて三浦擁護なんか怖くて出来なくなるね
組織改革が必要だね

憶測だけど、三浦の弁護士は福田家が雇ってるんじゃないのかな？
福田からみれば三浦は「親戚の将棋馬鹿の可愛い子」なんだから
そのくらいのことはするでしょう

アホかｗ

>>623
今現在、三浦が処分撤回を望んでいるのはその為だろうと思う
なので12/31を越えてしまったら、周知のチャンスは裁判しかなくなると思っている

破壊的アクションというのは論点をすりかえる口実にもなりうる
三浦か、その他かみたいな選択になったら棋士は全員敵になる

>>634
私が三浦なら今月中に動くけどね
処分期間が終わってから訴訟しても効果半減だから

現在、三浦のいない将棋界がつづいているが
何もかわらない、何も困らないという認識が定着すれば
三浦は破壊者と認識されるに至るだろう

もし仮に三浦九段が竜王挑戦中にスクープ的に記事が出たとして、
それがシロかクロかじゃなくても、真実性または真実相当性が高いインパクトがある記事だったとしたら、
竜王戦や名人戦（順位戦）がどうなってたかわからない。連盟が何を言おうが主催者の判断として、中断して今やってないかもしれない。

逆に、三浦九段が竜王挑戦中に出る記事がスカスカで真実相当性も何も無い記事だったかもしれない。
その時は名誉棄損で出版社を訴えても連盟が勝てるだろうから、外出禁止や持込禁止及び金属チェックの状況を対外的に説明して終わるだろう。

竜王や本件に関わった人の判断や行動は一定尊重すべきと思うし、これ以上誰かを処罰するようなことはあってはならないと思う。
もちろん第3者委員会の結論を基に三浦九段の名誉回復も。

しかしアレだね
竜王戦を止めるという話と福田一族の話をすると、
飛び上がってレスする連中がいるっていうのは・・・まあそういうことなんだろうな
これ、三浦が福田と縁続きじゃなかったら、
冤罪ぶっかぶせられて徹底的に黙殺されて終わりだね
ショギカタアじゃないけどショギ村はヤクサ社会かよ
ああ怖い怖い

>>635
みんな自分が一番可愛いからな。
どっちが正しいかじゃなくて、どっちに付くのが自分にとって得かで動くから、
三浦が白か黒かはその他の棋士にとっては重要事項ではない。
三浦が白でも、自分の名誉や財布が痛むようなら、遠慮なく反三浦にまわるだろうね。

>>610
三浦弘行九段が改めて疑惑を否定　「ソフト使用の形跡なし」と文書で　全文掲載
http://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n1.html

中村記者の素性を調べるのが一番闇がわかるよ

>>638
単純に竜王戦挑戦者を変更させたいが為の陰謀工作だったんだろ
素直な気持ちで事実のみ追ってくと、そういう風にしか見えないよ

>>640
誰が三浦をそこまで追い詰めたのか、という考えにはならないんだね

一日も早く復帰したい気持ちがないので、全く裁判を起こさない。

とにかく看過できないレベルの疑惑はあったんだろ
だからヒアリングを行ったと、ここまでは別にいいんじゃねーか？

問題は休場するだのという話に何故なってしまったのか？
三浦は強引に言わされたのか？では、その理不尽さを語ればよい

あるいは感情的になって言ってしまったのか？
しかし一時的には言ったにせよ　撤回できなかったのか？
その経緯について語って欲しいところだ

あるいは全くそのようなことは言っていないのか？だとしたら
それは酷過ぎる話で、現在の三浦の対応ではヌル過ぎる

まあ、真相はときが経つにつれて徐々に分かって行くだろ
三浦が引退でもした後になれば、ほぼ１００％明白になってるよ

「名誉回復」と書いたり口にするだけなら
甘っちょろくスゲー簡単なんだが

三浦の棋士としてのブランドイメージが墜ちたことについて、
これを事件前の状態まで元通りに回復させるなんて話は、
これは実際問題として困難だと思われるのよね

>>629
【連盟＝キチガイ派】
> そこから何か教訓を引き出すといった横方向への展開には興味が薄い。
おまえ　なにもわかてないな脳タリンだな　最大の教訓は
↓
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハニュウコゾは　ちぽけ　カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> こんな稚戯で必死こいて子供の頃から人を蹴落として
>「下級者だまれー勝ちゃええんやー
> 成熟することなく幼稚なカタアゲーマーやてたら　こうなるだろ
> でもレンメあてもい
> 小心者わがままでコズル卑怯なカタアどもだとわかて
> 「将棋」が好きならレンメもついでに　見てヤレ
↑
「最大の教訓」をずと書いてだろ？読解ない低脳だなあ
「オマエまるでショギしかできなレンメ屋みたく頭よわいな←これは屈辱ｗ

>>643
そのように受け取られてしまう渡辺は確かに面構えで損をしているｗ

>>645
裁判起こせば無駄に犠牲者増えるだろ
たぶん三浦はそれを望んでない

>>647
来年以降、勝ちまくって名人になればええ

>>646
最初の一行目から違ってるとおもうけど。

「三浦には疑惑がある看過できない」と騒いだやつがいた。だとおもう

>>651
少年ジャンプですか？

> 成熟することなく幼稚なカタアゲーマー
だから
ハニュウコゾ「僕チンはウタガワ罰せずいてたもん♪知ーらないっと
↑こんな無責任なカタアになちゃう
「責任は全キシにある　もちろん自分にもある　
失った信頼回復に向けて一丸となて対処しよう改善しようではないか
くらい言えないのかな４０歳もすぎて
キカイの第一人サとかいい気になて何年やてんだこの白痴のコゾ
結論）ショギしかできなカタアはハニュウコゾやぱりダメだな責任感まるでない

>>647
困難だろうが三浦はやらざるを得ない。
やらないと三浦一人が泥を被って終わり、そのうちみんな忘れる。
三浦がそれでいいならいいんじゃない？
むしろその方が三浦以外の人は助かるから。

裁判しろっていう意見が多いけど、
（連盟に対して）裁判するなら「その期間は休場してください」となるやろな・・・

>>640
そうではない棋士が指摘したんでしょ？
特に、橋本八段は本人に直接「そういうことは、もうやめろ」と
　
　このスレは、そういう損得を考えないで、というスレ

まぁ、すでに竜王戦で、渡辺が丸山に歯が立たない現実があるし

裁判すれば三浦がまあ100％勝つね
でもそれやると将棋させなくなるから訴訟≒引退覚悟だね
だからどっちも裁判は極力やりたくないんだよ
やったらこじれる。長引く。伊藤のときと同じ

>>651
三浦自身がそれを成し遂げればそれでいいんだが
つーか、棋士にはそれしかないと思うが
NHK杯橋本戦での負けっぷりとか観ていると、いまいち期待しづらい

それに三浦の出している声明を読むと、名誉回復についても他力本願なつもりでいるらしいのが
どうにも困ったもんだ

一昔前なら　こんなショギテイノ全力全開なことは起こらなかたろ
ミフラが疑われ噂になたら師匠や兄弟弟子は注意したし
大事になるまえに未然に対処した　それが愚かなりにショギ村だた
内弟子もなくなり師弟も薄くなり
今はレンメは思い上がった考え違いした「純粋培養ショギカタア」ばかり
マガイモノなりに馬鹿なりに大事にしてた
「文化もどき伝統」も消えたアイデンティティもなくなた
タニカアテイノ　ハニュウコゾ＝純粋培養のパズルカタア
「将棋文化」のツラ汚し　始末が悪い　ただの頭よわいカタア

>>658
指せなくなるってのが意味わからん

>>657
指摘したのはスタッフ（）じゃないの

>>652
それならば、極秘会合もヒアリングも
やる必要がなかったということになるのだろうけれども
しかし理事だのトップ棋士だのが応じちゃったわけだからな

しかも（一般論として）ヒアリングでは
疑惑が軽減される可能性だって当然あるわけだし
「正当な」ヒアリングならば全然やっても構わないと思うけどね

>>658
裁判やったからって将棋指せなくなることはない
お世話になった先輩や仲間をむやみに訴えたくはない
ただそれだけの話でしょ

>>658
簡単に勝てるわけない
ミフラが疑わしい行動したのが発端
周囲の意見に耳かさない
レンメ屋の新聞記者の　ほぼすべてが疑惑してた
それでもやめなかたんだから
そんなのレッテルされても不思議はない

>>658
裁判やろうが将棋を指す事自体に支障はないだろ。
周りから白い目で見られる事はあるだろうが、
それを気にするかどうかは三浦の性格次第だな。

裁判やたら最低でも２〜３年はレンメショギできないだろう
レンメがその気になればもっと長引かせることも可能
それでよければどぞどぞ

訴訟継続しながら将棋会館に通う度胸が三浦にあれば指せるでしょうけどね
どうなんですかね

>>656
強要罪でまた犯罪を重ねるのか？

表向きは「休場するといたのに届ださない」だから
レンメは保留で対局ストップさせてもいい
その処分を「不当」として提訴するんだろ？
レンメが許可しないのに　どやてショギ指すの？ｗ

>>667
それをやったら三浦は全面対決しかなくなるな。
民事だけじゃなく刑事告訴も視野に入ってくるから、
連盟としては無茶苦茶リスクがでかい。

裁判って通常は二年か三年。
裁判所が早期和解を求めてもどんなに速くても半年？一年かな
その間、連盟は三浦にアレコレ嫌がらせしてくる。
それらをすべて黙殺して将棋させるかどうか？ね

>>638
仮にも公益法人がそんな予断で処分下すとか前代未聞だな
そんな決定をした人間は背任で連盟から訴えられてもいいくらい

プロがソフトに勝てないということは世間に認知されてしまった。
その上こういうごたごたが続くといつまでも伝統文化の上に胡坐をかいていられるかという問題になってきている。

連盟も年内だけ休みと言っているのだから、
とりあえず少なくとも年明けには三浦の対局も組まれる筈。

ただ、連盟に対し慰謝料ウン千万寄こせと訴訟を起こしている最中の三浦が
千駄ヶ谷の会館に行って対局するとなると、針の筵だな。

連盟の職員や所属棋士に対し大損させる為に訴訟しているわけなんだから

将棋指したいだけやったら「将棋ウォーズ」でええやん

もちろんブラック企業の不当解雇や停職とおんなし
裁判になたら「処分の背景」の妥当を争う
ミフラが勝つかもしれない　負けるかもしれな
いずれにせよ　ブラック企業が停職させてのに
席ないのに　どやて勤務するの？
カタアなブラックなレンメに就職した自分を恨めｗ

>>675
今だって針のむしろじゃん。

>>672
嫌がらせがあればそれを裁判に追加していけばいいだけだな
連盟の負けがデカくなっていくだけ

>>675
話がまとまらなければレンメはいくらでも停職を引き伸ばすだけん

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／



まじで笑いがとまらねーよｗｗｗｗ　面白すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
将棋関係で、こんな気分がいい日もひさしぶりだわｗｗｗｗ
三浦が報道された時　テレビの前で腹抱えて笑っただろ
犯罪者として報道されたんだから
渡辺と共犯者の佐藤天彦は首！！
これから連盟も裁判されて
谷川さえも連盟を首になるかもな
ああああああああああああもう笑いがとめんねーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
あははっははははっはははははっは
ははっはははっははははっははは

>>679
ミフラの復帰も遅れるし
「疑惑態度をやめなかたことに非がある根本の過失レンメの処分はやむをえない」
になれば　二度とレンメに戻れないね

今の所はまだしも、
カネの争いにしちゃったら今の比じゃないわな

なんか勘違いしてるバカがいるが、三浦は解雇も停職もされていない
年末まで一時的に窓際席になっただけで月給もちゃんと貰ってる

>>683
月給って何ですか？

これどんどん泥沼化してるのな
http://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n3.html


渡辺と共犯者の佐藤天彦は
将棋界から出ていけ！！
糞が！！　辞めろ！うんこがよ！

自分が不思議なのは
ミフラは　レンメがこういうカタア団体
幼稚未熟なショギカタアどもが経営してる非常識なチンピラ団体だて
わかてなかたのかな？
そんなブラック丸出しカタア企業に就職したら　
なんかあたら　どなるか　わかるだろ？
カタアなブラックなレンメに就職した　ショギ屋になた自分の愚かさを恨めｗ

どうも連盟は「謝ったら自分たちは死ぬ」とおもっているらしいので
これ結局伊藤裁判と同じ流れになっちゃうのかもね
ダメージはあのときより遥かにでかそうだけど

ミフラはあくまで正義に世論に訴えるのか　調査委員に期待してのか
交渉材料に使うだけならいけど
こじらせると却って不利になりそなんだが
子供の頃からレンメ屋やてて
レンメが幼稚未熟なショギカタアどもが経営してるチンピラ団体だて
わかてないのかな　馬鹿チンだなｗ
別にレンメの肩入れするわけじゃないが
「自分はシロだが疑わしい行動続けた非がある
挑戦降ろしは仕方ない　みんなに迷惑かけた　
レンメと話し合い合意してる　またショギがんばる
に向けて収拾しないと　自分に不利になりそだが
レンメが幼稚未熟なショギカタアどもが経営してるカタア団体なんだから
理を説いても無駄だと思うが　ショギしかできなカタア低脳なんだからｗ

>>687
何年かかるかわからないが　それでミフラいいならやればいね
伊藤氏の場合は富士通はタツジンセを撤退きまてたから　しがらみない
ただの趣味なんだから　時間制約ないけど
ミフラは違う圧倒的に立場は不利なんだけどね

>>432
最初の頃の情報って今見ると印象操作しまくりだよね。

三浦九段に対する評価として、『限りなく黒に近い灰色』と島理事にメールってのも
渡辺明や有力棋士たちと事実確認を行いってあるってことは、渡辺明の情報が色濃い反映されってこともあるんだよな
差出人を羽生にして虎の威を借りた印象操作とか性質が悪いな・・・

今回の首謀者、渡辺明の意見が混じったメールとか参考にならんな

これどんどん泥沼化してるのな
http://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n3.html


渡辺と共犯者の佐藤天彦は
NHKにでてんじゃねーよ
みんなでNHKに苦情の電話入れようぜ
やってること犯罪者じゃねーかよ！！

将棋連盟としては当初出した年内対局休で措置としてはおしまいにする筈

対局復帰した三浦が（スマホブースト技を使えず）終盤たどだとしい並みの四十代棋士だったら
まあ棋士としてはダメなんだよな
竜王位挑戦者になった指しっぷりを来年も再現できなければ

んで話は戻るが　みんなも「最大の教訓」えたろ？
「レンメ屋は　ショギしかできなカタア　
『将棋文化』を平気で穢すカタア団体だから　昔から困たちゃん
もう治らない　くわえて最近の純粋培養ショギコゾは倍増ドイヒー
そいうもんだ　とわかて見てヤレ
信者「ハニュウヘンヘのウタガワ罰せズ　すごいスゴイー
やれやれｗ

技巧で研究すれば指し手も技巧と似て当然らしいから、
千田率を用いれば、来年以降も変わらず90%越えを連発するだろう
そうなれば、渡辺や千田も間違いを認めざるを得ない

ウィキより

>　情報操作（じょうほうそうさ）とは与える情報（証言、記事、写真、映像）を制限したり、
>　虚偽または虚偽にならない範囲で改変することによって、その情報を受け取った者が受ける
>　印象や判断結果に影響を与えようとする行為。

>・泥棒捕り
>　　何らかの事件に対して批判・責任を問われる筈の人物が、他者に先駆けて事件を批判し、
>　　国民の怒りを他方向に向けさせる。

>・仲介者の利用
>　　集団に対して情報操作を行うために、その集団のオピニオン・リーダーに狙いを定めて工作する。
>　　しばしば、オピニオン・リーダーは金品等で買収されることもある。

>・事実確認
>　　一面的な事実を提示して、世論を誘導する。

>・事件の目撃者
>　　事件の目撃者を証言させ、感情共鳴を引き起こすことを目的とする。目撃者は、しばしば、プロの俳優であることがある。

>・観点の偏り
>　　紛争の報道において、どちらか一方の主張のみを取り上げ、他者の立場を無視する。いわゆるスピン。

>・半真実
>　　虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。

>・情報の波の創出
>　　情報の一次波を起こし、不特定多数による大規模な二次波を発生させる。いわゆるブログの炎上。

>・脅威の創出
>　　敵対者（反対意見）の危険性を強調して、よりましな（当局に好都合な）選択肢を選ばせる。

千田を賞賛しているレス群を見て
「これはプロ将棋終わった臭いな」と思ったわ
千田を見るなら水門を見たほうがいいわけで、だったらこれはもう終わってるなと。
渡辺の陰謀もプロ将棋の断末魔、最後っ屁みたいなものなのかも知れんね

>>689
ヤクザ連盟の言い分が裁判所で通用するわけないじゃん
1年もかからず三浦圧勝で終わり

三浦がチート疑惑の最終処分は旧吉田の除名でおわりか
先は読めないもんだ

ただ将棋が強いだけの精神的に未熟な人たちを
先生先生と下にも置かずもてなしていたのかと、
スポンサーが気づいて次々と離れていく…
こうなったらもう悪夢。その意味で現竜王と連盟の責任は重い。

中村の素性と悪行は竹俣の所属事務所が握ってるよ
知りたきゃ連絡とってごらん

今日は日曜日だから日中からショギ君元気だね。
博徒同士が小競り合いしてるだけなのにずん分と熱心だね。

>>701
自分は子供の頃にショギよく遊んだ
それはレンメとはまたく関係ない
親戚のオジさん　友だちと　楽しんだ
成長してレンメ見てた時期もあたが
レンメは昔からカタアだから「将棋文化」を平気で穢すことがある
自分の好きだた「将棋」を汚されるので　最近の純粋培養ショギカタアどもは
タニカテイノ　ハニュウコゾなんかは　度を越えて下劣なんで
仕方ない対抗してるわけん
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハニュウコゾは　ちぽけ　カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> 教育のあるものは　昔から卑しい下賎な無学な博徒屋 馬鹿にして見てた
> でもレンメあてもい
> 小心者わがままでコズル卑怯なカタアどもだとわかて
> 「将棋」が好きならレンメもついでに　見てヤレ
自分の好きだた「将棋」とレンメカタアどもの新聞賭けショギを分別したいわけん

>>697
ミフラてコゾはそのヤクサ・カタア団体の構成員チンピラなだろ？
んで疑惑行為をやめなかた続けてたんだろ？
チンピラが不始末を疑われた手下の指詰めしただけだが
それって不当なんかね？

江戸時代から続く名人の系譜を継ぐのが将棋連盟だよ
連盟がなければ将棋文化は存続できなかった

>>699
ハニュウコゾ君は遠くから見てた役に立たなかたね
んで後から自分だけいい子で関係ないしてんだから世話ない脳タリン無責任ｗ
信者「ハニュウヘンヘのウタガワ罰せずスゴイすごいー

>>704
残念　
もともと「将棋」は庶民文化だから　幕府もたいした保護してない関与してない
「家元もどき」なんて誰も知らない
毎日新聞が庶民人気に目をつけ乞食の博打屋を集めてレンメつくて興行にしただけ
エセ権威　ニセモノでしたあ

馬鹿がw 将棋連盟なんてなくても半世紀前までは男児の殆どが将棋指してたわ。
職業棋士の名前なんて阪田、木村、升田、大山くらいしか誰も知らない。
そういう状態でも今以上に将棋人口は多かった。

あれ〜？ 将棋人口減らしたのは独占企業の将棋連盟なのかな？ｗ

胸くそ悪いカタカナ渡辺工作員が意味不明なことをわめいてるな。
三浦は第4局の前夜祭の前日19日にでも公開記者会見でもやって第4局をブチ壊せばいい。

竜王戦第4局 11月21-22日(月・火)　先 渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 　 　鹿児島県指宿市 「指宿白水館」

前日じゃなくてもまた一日目の夜に攻撃すればいいんじゃない
最初に盤外戦仕掛けてきたのは渡辺だし人を呪わば穴二つともいうしな

「将棋」はもともと庶民文化　縁台将棋「王より飛車をかわいがり」それでい
強さなんて　たいした意味はない
今は　ネット　ソフト　リアルでもアマ大会も盛んだ
レンメはあてもいが　なくなてもイコーに困らない
将棋は庶民のもの　エセ権威なくても「将棋文化」は続く　←ここ試験にでまあす

>>708
自分に都合が悪ければワタナエ工作員か　おおかた
信者「ハニュウヘンヘのウタガワ罰せずスゴイすごいー
この機会にワタナエ叩いてハニュウヘンへはアンタイー
したいんだろｗ
現実は
ハニュウコゾ君は遠くから見てた役に立たなかた
んで後から自分だけいい子で関係ないしてんだから世話ない脳タリン無責任ｗ
詰めろ逃げられないよ残念

将棋連盟は将棋界全体(一般アマ含む)の下位組織。
現状はその無能な下位組織の1つのせいで将棋界全体が迷惑を被っている状態。

江戸時代から続く幇間の跡鳥が、互助会なんは事実らし〜の〜。
名作５五の龍に、

>>712
新聞がお目出度いことにまだ金だすから　レンメはあてもいけど
とみにオイタが過ぎる　なんか劣化してる希ガス
多分　最近の純粋培養ショギカタアども
タニカテイノ　ハニュウコゾ・・とか
考え違いがある　思い上がりがある　下劣なんだよね　反吐がでる（ペッ

疑惑が出た初期の頃から疑問だったんだが、何でそんなに週刊誌を恐れるんだろうな。
そりゃまぁ、ある程度イメージが悪くなるのは事実だろうが、今みたいに「証拠もないのにタイトル挑戦権を剥奪して処分した横暴な組織」と思われる程のダメージだっただろうか。
三浦の疑惑が報じられたとして、「すでに調査済みです。不正の証拠は見つかりませんでした。念のため、現在は不正ができない体制にしてあります」と答えれば、一部の何でも叩きたい人たち以外はとくに関心を持たないだろう。

あぁいう始まり方をしてしまえば、三浦からの反論は当たり前だし、この流れはやる前から決まっていたと思う。
銀を取られるのを恐れて飛車を渡してしまったくらい意味が分からない。しかもその飛車で王手金取りになるような感じ。
無傷ではすまない状況になったなら、できるだけ傷を浅くするのが合理的な判断だが･･･棋士ってバカなんだな、というのが率直な感想。
どうせ嘘をつくなら(もしくは嘘でないことを示す準備もしないなら)、「三浦九段の体調不良により休場の手続きを取られましたので」ということにしておけば、三浦の名誉も傷つかず、もしかしたら反論もしないでくれたかもしれない。
可能性は低いが。
しかしその場合の嘘は、三浦の名誉を守るための嘘だから、今ほど連盟に対する非難は強くならなかっただろう。

連盟は一番反発の強い手を指しておきながら、それに対する備えを全くしていない。
不思議で仕方がない。

Ponanza開発者が語るディープな将棋AIの話 ― 第2回
電王・Ponanza開発者が語る、プロの定跡を揺らした将棋プログラム発の新戦法“左美濃急戦”
http://ascii.jp/elem/000/001/263/1263060/

昔のレンメ屋は表面は今よりエラソエバてたけど
「四段になても一人前になても食えるかわからない
そいう情けない惨めな博打屋カタア時代を経験してるから
やぱり
「こんなくだらなことでお金もらえるありがたい『将棋』をファンを大事にしないと
チンピラなりにカワイゲがあた希ガス
最近の純粋培養ショギカタアども タニカテイノ　ハニュウコゾ・・とか
なんか　とんでもな思い上がりがある　希ガス
なにやらかすかわからない怖さがある
あのさあ　オマエら　ただの下賎な賭けショギ屋なんだけどさあ

理事の中に、渡辺の意向に沿うよう他の理事たちを説得した理事が居たってことでしょうな

その理事はどこの島？

ただの新聞賭けショギ屋
一昔前は　河原乞食
ただの　「芸人」なんだから　少しわきまえたらあ？
無学なパズル屋が　ったく「将棋文化」のツラ汚し　困るわ

江戸時代から続く幇間の跡鳥が、互助会なんは事実らし〜の〜。
名作５五の龍に、"専門棋士の師匠筋は、みな大関根13世に繋がる"的記述有ッたわ。
まとりあえず、今は江戸期以上にパトロンが愚民の顔色見る時代。ッちゅ〜事悟らんと、シンどいの〜(｡･ω･｡)y-･~~

>>715
やっぱり読売がハナからかなり絡んでるんじゃない？
読売の圧力に理事や渡辺が過剰反応したんだろ
冷静な判断ができない恐怖心が原動力なのに、棋界のためにただしいことをしてるんだと自分たちをごまかしながら三浦をスケープゴートにした
冷静な判断ができなかったとはいえ、そういう状況でこういう行動をとったってのは、根っこの部分が腐ってるんだろうね

今回の件は
「疑惑があったので三浦をおろした」んじゃなくて
「三浦をおろしたいので疑惑を作った」んでしょ

秘密会合から文春報道に至るまで
「竜王戦から三浦を除く」ということを前提にして事は流れている。
その理由は私にはわからない。
ショギカターの言うように「ミューラーがショギ村の掟に反したから」なのか、それは知らない
でもこれは「三浦がカンニングした臭いから外した」んじゃなくて、
「三浦をおろしたいから適当になにか理由を拵えた」というほうが
実態としては近いと思う

根元がそうなってるから
三浦が幾ら白を主張しても、連盟は謝る気も訂正する気もない
このままグダグダにして流すつもりだろうね

根元がそうだから、
当然提出されたパソコンなんか調べない
そもそも事実関係を明白にする気が連盟にはない

>>722
読売が疑惑挑戦者を押し付けてくるなら
棋戦を縮小撤退するとワタナエつかてオドシたんだろね
ただ多くのレンメ屋はミフラは黒だろう疑っていた
それが元凶だから　やぱりミフラにも責任はある
なんのことはない離席を自重すればよかたのに
しなかた　平気で続けた　不思議すぎる　疑惑は晴れてない
本気で不正するなら自分のスマホ使う馬鹿いない

>「三浦をおろしたいから適当になにか理由を拵えた」
さすがにズバ抜けたキチガイ妄想ｗ

>>722

証拠とかないから推測だし、絶対ないとは言い切らないが、読売黒幕説は腑に落ちない。
大手新聞社が推定無罪の原則を軽視するとは思えない。いや、決めつけるときは決めつけるんだが、それが強い反感を抱かせるものであることを知っているはずだ。
曖昧な疑惑をかけられることより、明らかに不正な対応をすることの方がダメージが大きいくらい分かるだろう。

もし本当に読売が黒幕だとしたら、連盟は謀られたことになる。
将棋への出資額を減らしたいと考えていたなら、この件が交渉の材料になるだろう。
世間的に問題のない、無難な対処をされていたら、難癖つけられないからな。

でも、考えすぎだと思うが。

>>704
単なる真剣師を寄せ集めた博徒の元締だよ

まあどっちにしろプロ将棋は終わりだよ
終わりというか、明治以降のプロの仕組みは渡辺と連盟の馬鹿が自ら幕引きをした
数年後に新しい体制が整えばその新しい枠の中でプロというものも存在するかもね

>>729
終わりだよというなら終わりというものをみせてね
なにも変わっていないよこれからも

「序列は今のまま、賞金だけ下げたい」
とかあったんだな

>>727
推定無罪とかは司法の理屈。
読売とかマスコミの理屈は真実性と真実相当性。
これが表現の自由の根幹。僕はそう思う。

もし仮に三浦九段が竜王挑戦中にスクープ的に記事が出たとして、
その記事が真実でなくても真実と信ずる相当の理由があれば、
竜王戦を無くしたり縮小したりする交渉の材料になったと思う。

そうならないよう竜王戦の前に判断して行動した結果が今の状況だと思う。
まあ、確かに連盟は過剰反応の面はあるのかもしれないし、
もう少し上手に立ち回れたのかもしれない。

>>723
これまでに出てる情報を総合すると「三浦をおろしたいので疑惑を作った」としか考えられませんね

何を言ってるかわからないキチガイがいる。

>>732
報道するかしないかは真実相当性だが、権力をもって処分することに適用するのはおかしい
道徳＝法ではないがおおよそ道徳によって成り立ってるし、正しい正しくないに関わらず法に反せば裁かれる
金出すのは読売なんだから、棋士の権利を侵害しない上で竜王戦の廃止や縮小を画策するのは自由
その場合は利己のために三浦を犠牲にした連盟が悪い
何らかの理由で三浦の出場を阻止しようと働きかけがあったなら読売も悪い

「将棋連盟と協議の上、選定した調査会社にスマホを解析して貰い結果を公表する」この約束を反故にして、自分で選んだ調査会社に自分の金で解析させて結果は白でした。
舛添要一か！
って書いたら、将棋連盟もスマホを調査していいって言ってるから白とか訳の分からない事を言われたw
いやいや、調査会社に勝手にスマホを弄らせたんでしょ？
その段階で証拠隠滅の可能性が高くなるから、今更シロの証明にはならんでしょって思うんだけど、話が通じなかったw

「三浦の挙措動作が胡散臭い」ぐらいのことはあったかもしれない
しかしそれは渡辺・千田あたりの少数の棋士だけがちょっと感じた、
というぐらいでしょ

そこから一気に
「三浦はカンニングの疑惑あり、竜王戦から排除せよ」にまで行ったのは
渡辺の妄想・思い込み・三浦への嫌悪感・敵愾心・基地害じみた行動力と謀略性が生み出したものなのであって、
そう考えれば「疑惑はあったのではなく、造り出された」というのも
あながち間違いでもないと思うけどね

リュオセン減額なのかな本当なら
読売が噂に乗じてワタナエ焚きつけレンメをパニック恥をかかせ
減額の理由つけつくり難癖つけしたのかね
「こんなタリン団体じゃあ契約減額も仕方ありゃせんな
新聞が離れつつあるか　オレ氏は読売の手助けしちゃたかなｗ
まあレンメの自業自得で遅かれ早かれだ　諦めろやｗ

>>732

推定無罪が刑事事件の考え方かどうかとかはどうでもいい。
我々自身が、疑わしいだけで罰するのはおかしいという意識を持っている以上、世間からの悪評は逃れようがない。

＞そうならないよう竜王戦の前に判断して行動した結果が今の状況だと思う。

この考え方は全く理解できない。
現に「三浦九段のカンニング疑惑」を表に出してしまった。
連盟のやり方は、隠しておきたかった疑惑を表に出してしまう上、さらに組織に対する不信感を募らせるやり方だ。
つまり、何をどうやっても「疑惑を報道される」こと以上の問題を発生させてしまう。

それだけでも交渉の材料にされたかもしれないが、だからといって材料を増やすのはバカのすることだろう。
わざわざ傷口を大きくする必要はない。

>>735
これいつも引っかかるんだが、連盟の処分流出は不正ではなく休場届の不提出だよ？
三浦九段の休場意思表明は複数人の前で行われている。
後出しジャンケンでそんなこと言っていないと言い出した訳だけど、当事者である三浦九段1人の言い分なので、証拠能力が無い。
もし不正疑惑を理由に処分したと主張するなら証拠を提出しないと駄目だよ

渡辺単独犯説を唱える人もいるけど
俺は少なくとも島と中村は噛んでると思うね
渡辺は中村とのインタビューで
「三浦カンニングの報道がされるという情報を得た」とマッチポンプしてるし、
島は島で文春にハブメール流して中村のスクープを補強した。
そして文春中村の原稿が、
渡辺の妄想と連盟の処分を正当化するという流れ。

だから渡辺・島・中村はつるんでるよ
いつからつるんでるかは知らんけどね

そもそもシロの証明なんてできないからね。
疑惑を持った方はいくらシロの証明しようが、なんくせを必ずつけるからね。
「いいがかりだろうが疑惑をもたれた時点でOUT」
っていう論理だから、こいつら相手にシロの証明なんて不可能。
疑惑を処分の根拠とするような連中になにを言っても無駄。

もし読売が減額するなら「終わりのはじまり」なんだろ
朝日・毎日連合の共催お祝い（）の協賛金は切れたはずだけど　
あれ継続したのかな自分は疎いんだが
新聞減額ラッシュがレンメに押し寄せてくるのか
「四段に一人前になてもまともに食えるかわからないよ」また昔に戻るのか
レンメ屋もこれで思い上がりも減るだろう　すこしは変わるかな
よかたんじゃないの？　自業自得で　身の程で

窓から小便するような人と試合する気になりません
なんて言うのは通じるのだろうか

>>740
連盟自身が「処分理由にはカンニング疑惑も含む」と訂正していたと思うが。
そもそも「24時間以内に休場届を出さないから竜王戦を含むすべての棋戦に三ヶ月出場させない」なんていうのは暴挙以外の何物でもないんだから
そんな理屈は通用しない

キセルをしてお金を払うつもりがない人が序列1位なんだから

暴挙なんて自覚はひとでなし共に微塵もない。

>>745
いつ訂正したの？

>>745
処分理由がコロコロ変わるようじゃ処分自体の正当性が危ぶまれる

会見やる度に処分理由が微妙に変化しているのに
頑なに休場の手続きの問題と言い続ける人が出てくるのはなぜだろう

>>745
そうなの？
それは知らなかった、失敬しました。
「カンニング疑惑を含む」と「24時間以内」って初耳なんだけど、ソースを教えて貰えないだろうか？

>>740
連盟の回答が「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」だから不提出のみじゃない
まずこの時点で処分理由が曖昧
で、休場届の不提出ってことに関しても休場届を出さないから休場処分という意味のわからないことになってる
休場を仄めかし混乱させたことに対する処分ならまだわからんでもないが、そういう表現ではない
何にせよ三浦の発言の有無や意図、その時の状況が不明すぎる上に、書面手続の陳腐化をさせる処分は認められない

>>751
さすがにその段階から知らないのであれば
まる一日は自分で調べてから書き込むようにしたほうがいい
昔は半年ROMッてろと言われたもんだ

>>740
裁判になたらミフラは「強要された言いがかり」と主張して
その経緯・背景を審議することになるから　そこはあまり意味がない
やぱり「疑惑を理由に挑戦降ろし」させたんだし
ただ裁判にするとミフラにはリスク負担すぎる
なんしろ対局参加できないショギ指せない　
レンメは受けて切らせる遅延させる

>>740
元々ソフト不正疑惑が発端だろうが
それなかったら出る出ないの問題もなかった
そんなもん苦労してやっと竜王戦の挑戦権手に入れたのに
誰が自分から出場しないと言うんだ
連盟もきまりが悪いから処分じゃない措置だとか
後からクルクル言い方変え取るやろ
そんなもんな　届けださないから処分とか措置されたと言っても
世間ではそうは思わない
やっぱりソフト不正使用したから出れないと思うだろう
で三浦さんには連盟が今の三浦さんの名誉回復しない限り
三浦さんには一生ソフト不正使用棋士の烙印が押されるんだよ
あんたがセクハラ疑惑で訴えられてこのままでは会社に行けません
はっきり調べてくれと言って　じゃ休暇届出して休んでくれと言われて
休むか？
そんなことしたら休んでる間にあいつやっぱセクハラしたから
会社休んでるだと思われるだけだろ
もし近所に会社の同僚がいてたら
そんな偽悪受けたままで近所歩けるか
こんなもん考えんでも分かるこっちゃ
ま連盟関係者には分らんだろうがな

まともじゃない人になにを言っても通じない。

「不提出が理由だよ」ってあれほど力説してたカキコは
いつのことだったかなあ

痴漢冤罪でも拘留されちゃったらクビにされるからな無実でも

>>751

正確な日付が分からないが、10月14日から19日までの間のフジテレビの放送でそう回答していた。

>>740
>連盟の回答が「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」

見た気もするけど どこでの一言でしたっけ？

読売の減額がほんとなら　もともらしさ理由つくりに噂を利用したのが
いちばん合理的な解釈かな
なんで読売が疑惑挑戦を頑なに受け入れなかったのか？疑問だたが
不正対策万全すればよかただけなんだし
わざわざ自分の棋戦を汚すこともなかろうにだけど
読売の減額がほんとならスッキリしたわかりやすいヨセ形になる
レンメはスカタン引かされたｗショギ低脳カワイソス

ループ

>>753
そうか、すまなかった
調べてみる

740誤り

>>752
連盟の回答が「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」

どこでの一言でしたっけ？

>>759
そうなんだ、ありがとう
今から、見れるかどうか分からないが調べてみる

ループ

>>764
10/13　フジのとくダネ！の取材への連盟の回答

>>767

13日なの！？
>>765、すまんかった

一斉に面白おかしくワイドショーで放送されたのが10/13

>>745
今回の処分は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」
というのは、フジテレビ・とくダネ！が連盟広報のあやふやな発言を
さも公式発言であるかのように流した半ば誤報なんだよ

本来は「休場届の不提出ならびに一連の疑惑を招いた不自然な行為に対するもの」
とでも言うべきで、すなわち「不自然なタイミングで離席したことの指摘が重なっていたり」
「本来行かないはずの守衛室へ行ったりしていたこと」を指しているんだよ

だから羽生がワザワザ「（会合で）説明は受けたが、（それは）何かを決定するための
会合ではなかった」すなわち「（決定された出場停止）処分は会合の内容を受けてのもの
（疑惑を根拠とするもの）ではなかった」と補足までしているのに
悲しいかな、それが理解できない人間が多くて困ったモンなんだわ

もし読売の減額がほんとでレンメがワタナエつかて嵌めてきたなら
ハニュウ君が　キカイの第一人サが　たたひとつの対抗切り札だたろう
「たいした証拠はないミフラサンで押そう
読売の横暴に工作に屈することはない
最悪　棋戦がなくなても腹をくくろう
レンメは家族だミフラさんを見殺しにできない
自分は読売と交渉する　自分は圧制するなら読売ボイコットすると伝える」
さすがに読売もビビるだろ
麦ナガがブイブイの時だたら　狂犬馬鹿チカラでやれたかも
ところが現実は
ハニュウ「黒白ハイローウタガワ罰せずでおねしゃーす♪
使えねえーｗ無力な弱坊ショギカタア

>>741
すくなくとも2008年にはすでにつるんでた

中村徹 大和証券でググると渡辺との画像がヒットするよ

>本来行かないはずの守衛室
そういえばこの件に関しては文春以外で見ないね

>>770
公式が否定しないんだもの

連盟広報の回答が公式じゃないとかどこが公式なんだか

将棋連盟の処分理由に問題があるのは分かったけど、三浦九段の対応にも問題があると思うのは俺だけ？
自分から休場を言い出して置きながら、後出しジャンケンでそんなこと言っていないと前言を翻す。
将棋連盟と調査会社を選定し解析結果を公表すると言いながら、自分が選んだ調査会社を自分の金で雇って自分はシロでしたと発表する。
「将棋連盟は間違っている、だから三浦九段はシロ」はおかしいと思うんだ
三浦九段が先に言った通りの方法で調査結果を公表していれば、完全な証明は不可能でも充分な説得力があった筈だ
今回の三浦九段の対応は証拠隠滅を図ったものと疑われても仕方がない

>>776
あんたやっぱり連盟関係者か　ご苦労さん　<m(__)m>　(＾◇＾)

>>768
失礼した
確認したら10/14でした

>>774
そもそも公式に発言したとすら認識していないんじゃないか？
なにせ、その報道をしたのは、ほとんど「とくダネ！」だけみたいな感じだし

>将棋連盟と調査会社を選定し解析結果を公表すると言いながら、自分が選んだ調査会社を自分の金で雇って自分はシロでしたと発表する。
三浦の反論３を読むと良いよ

不正をしていない証拠を出すのはかなり難しいよ

>>770
それが連盟の公式見解なら、
連盟は速やかにテレビ各局に対して三浦の名誉のために訂正放送せよと申し入れるべきだし、
文春に三浦のカンニングがどうとか、ぺらぺらとしゃべった渡辺は厳罰になるはずだけどな

文春にはペラペラ喋るくせに連盟の発表があやふやすぎ

>>770
出場停止の根拠が疑惑でさえないなら第三者委員会が調査するまでもなく違法だろ

>>777
何故、そういう悪意に満ちたレッテル貼りをするんだい？
ここは中立の立場で議論をするスレなんじゃないのか？
三浦九段のファンないのかも知れないが、議論と無関係な挑発行為はやめて欲しい

>>770
くちゃくちゃ女々し言い訳してけど
「ハニュウヘンヘはなーんも悪くないテンシー
したいんだろ？
疑惑の説明は受けた　おそらく読売の意向も知ったはずだろから
止めればいいだろー見てないで
いや止められないのは仕方ないかもだが
じゃあ　あとからいい子になるなよ低脳コゾ
といてるんだが　意味わかるかな？
けきょく
「ハニュウヘンへのウタガワ罰せずスゴイすごいー
したいんだろ？ｗっくだらな（ペッ

過日発表の通り、当連盟常務会では10月12日付で、
三浦弘行九段を出場停止(2016年10月12日〜12月31日）の処分と致しました。
本件につきまして10月24日に理事会を開催し、
第三者により構成する委員会を設け、調査することを決定しました。
委員長には但木敬一氏(弁護士、元検事総長)が決まりました。
出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。


連盟の公式ページにはこうあるね

「守衛室に行ったりトイレに行ったりして挙動不審だから三ヶ月出場停止」なら
「文春に同業者を誹謗することをぺらぺらしゃべったやつ」なんか
三十年ぐらい出場停止にしないと。

とうとう連盟関係者の周辺にも影響出てきたので
連盟関係者のなりふり構わない必死のあがきが始まってきましたね　(＾◇＾)

>>751
「ソース」とは言っても、こんないい加減な感じの内容なんだよ


連盟に聞いてみた！とくダネ！

ところが、そんな状況でフジテレビ「とくダネ！」が新情報をもたらしました。
三浦九段の処分理由について、これまでは「休場届の不提出」だとされていました。
ところがとくダネ！が連盟に聞いたところ、今回の処分は
「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」だと。

そういえば先に出た渡辺竜王のコメントも
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置」
であって、「出すべき休場届が出されないための措置」ではなかったです。

http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen/


「とくダネ！」以外の、もっとしっかりしたソースがあったら教えて欲しいな

あと自己申請で携帯キャリアの会社に詳細情報を取り寄せる場合
遡れるのは基本3か月となっているので
モタモタしていると7/26の疑惑の対局時の情報が取れなくなってしまう

>>776
それはそう言えなくもない。

だが連盟の処分の方法のほうが酷すぎるので
そっちの声のほうが大きいだけ。
あと連盟がおかしいからって三浦がシロとはならない。
そのことと処分をするかどうかは別問題

>>780
読んだ上でその対応はおかしいと言ってるんだよ
自らの潔白の証明を放棄している

>>782
「ぺらぺら」とかじゃなくて
必要な経緯を説明してるとは考えられないかな？

休場云々は重要なことなので原則書面ですべきでしょう
ましてや竜王への挑戦権返上という重要なことなんだから
書面でなされていない以上、三浦に休場の意思なしとするのが原則
その上で三浦が竜王戦に現れなかったら処分すれば良かっただけ

というか連盟は三浦を休場にした理由ぐらいHPに載せとけよｗ
ガバナンスも糞もないな

>>793
調査会社の選定は整わない状態とあったと思うけど

>>739

＞連盟のやり方は、隠しておきたかった疑惑を表に出してしまう上、さらに組織に対する不信感を募らせるやり方だ。
＞つまり、何をどうやっても「疑惑を報道される」こと以上の問題を発生させてしまう。

疑惑を知りながら、またその疑惑を文春や大手新聞社が取材しているのを知りながら、
スクープ記事が出るまで隠蔽するのも一つの判断だったでしょうね。
（連盟は最悪の場合、三菱自動車のようなことになることが予想できるが。。。）

竜王と連盟は、自分たちから発信して先に動くという判断だったわけだけど、
もう少し上手い立ち回りはあったとは思うが、それはそれで一定尊重すべきだと思う。

三浦九段が受ける社会的な制裁度合いは、今と隠蔽してた場合とで、
どれぐらいの差があったかは人それぞれ色々な解釈があるとは思う。

>>784
んん？

「疑わしきは罰せず」
「疑惑を根拠として処罰をするべきでない」

ならば
「出場停止の根拠が疑惑でない」のは
いいんじゃないの？

何を言ってるのか全然分からんわ

>>793
何をどうすれば良いのか具体的に言って

>>796
休場にした理由がヤバすぎて載せられないんだろ
察しろよ

>>799
出場停止の根拠が疑惑でさえなかったらじゃあ何が根拠なのよ。
言っとくけど休場届け出さなかったからみたいな
中学生レベルの言い訳は通用しないぞ。
もちろん他に出場停止の根拠があればいいんだけど。

今まで第三者委員会とか立ち上げながら何一つ進んでない
自腹切って調査頼むのは金銭的にもつらいけど
第三者委員会ってのがぐずぐずして何もしないなら
自ら調査会社探して調べてもらってもおかしくない
どっちみち第三者委員会にも同じデータで調べてもらうんだから
証拠隠滅でないことは明らか
今この時点で証拠隠滅なんてしたら三浦さん自分でj分の首絞めてるの同じ
そんなバカなことすると思うの
ま　連盟関係者に何言っても理解しないだろうな
いや　理解を拒否すると言った方が正しいか　(＾◇＾)

>>801
もう調査や裁判前から終わってるな

俺は三浦さんのファンじゃない
将棋が好きなただの将棋ファンだ
しかし　ID:xg4pjgiHは連盟関係者だと思う
思うだけだけどな　(＾◇＾)

>>792
それならよく分かるよ
なんだか「連盟の処分はおかしいから三浦九段は悪くない」みたいな主張が見られるので、「それは違うんじゃないか？連盟への批判とは別に、もし三浦九段が不正を行なったなら、それは悪いことだろう」と言いたかった。
そして三浦九段がスマホの解析結果を公表することで身の潔白を明かしてくれるものと期待していただけに裏切られた思いがしている
今更「連盟でも調査したらいい」じゃないだろうと
既にスマホを弄ってしまった以上、今更連盟側で解析して証拠が出てこなくても、証拠隠滅したからだろうと疑われてしまう
もし三浦九段がシロなら考え難い悪手だと思う

>>804
三浦九段の竜王戦出場を取りやめないと週刊誌のスキャンダル記事になるでしょうと
渡辺竜王から恫喝されたため急きょ三浦九段に対する休場措置を講じました
とはまさか書けんだろ

>>806
言うても社会通念的には処分する側がクロの証明をしなくちゃいけないわけでしてね。
「三浦が潔白証明をすべきだった！」って考える人間は極少数だと思うよ

疑われてるのはスマホ単体アプリじゃないから隠滅もくそもないってのが理解できてないのか
遠隔疑惑だからPC出してるのに1月たっても何も調べてなけりゃやる気あんのかってなるだろ
せめて調べないにしても処分は解けと

>>807
そうだったとしたら第三者委員会報告でも報告できないから
どう言い繕う気なんだろうね

>>808
残念ショギテイノセカイはレンメ独自のショギカタアの道理でやてる
それは違う「勝ちゃええやー下級者黙れー誰か盤とコマとスマホもてこいやー

ID:xg4pjgiHには何を言っても無駄だと思う
思うだけだけど　証拠はない　(＾◇＾)