>簡単に言えば、匿名性を保ちつつ、発信者回線属性を付記することで、自演や荒らしを判別しやすくするものです。
>■ID末尾詳細表示 新方式（詳細なID末尾）
d: ドコモ スマホなど
D: ドコモ mopera
a: au スマホ・WiMAX2+など
p: ソフトバンク iPhone
r: ソフトバンク Androidなど
x: ソフトバンク アクセスインターネット
e: Y!mobile emb
E: Y!mobile EMNet
F: 公衆 Wi-Fi
M: MVNO（一部）
W: WiMAX1（一部）
X: Android GoogleChrome プロクシー
o: WILLCOMの一部機種
K: 従来式携帯
Q: 従来式携帯 フルブラウザー
0: その他（固定回線など）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157969199 このスレ自体がおかしい
中立とか。
せめて五分にしたい連盟
見え見えなんだよ
スレタイつけたの俺だけど将棋ウォーズ3級です
連盟入れるの？
白かクロか正しいとかより レンメの性格からして仕方ないと思うよ
もともと新聞が興行のため無学な卑しい博徒屋あつめてレンメつくてはじめたコビトプロレスショギだから
無教育な特殊世界ショギカタア≒ヤクサチンピラまがいの規範「掟」で運営されてく
ミフラが疑われてるのに離席やめなかた
記者から読売の上が知ることになり疑惑挑戦は受けいれない撤退する言うてきた
レンメはｘ７会議して権力者（）から反対ないの確認してから
「棋戦なくなたらどないする指詰めて（挑戦辞退）して読売様にオワビせいや
ハニュウヘンへも疑っとるわい観念せーや
カタアレンメ社会＝ヤクサチンピラ固有の「掟しきたり」で指詰めさせた
不思議なのはミフラ
仲間に疑われてのわかて知らぬふりして指詰められて駄々こねてりゃ世話ない
ミフラはレンメカタア社会とわかてショギ屋になたんだろ？ヤクサが指詰められて怒りゃ世話ないｗ
大人しく受け入れ来年から新聞懸賞ショギでシノギすればい
白か黒か レンメがワタナエがいい悪いとかない
レンメショギカタア特殊社会なだから もう仕方ない ヤクサの指詰めに善悪はない
不思議なのはハニュウコゾ
ｘ７会議のふいんきでレンメはミフラのエンコとて読売に送るワビいれるのわかりそなもんだが
ハニュウコゾ「黒白ハイロかなあ でもウタガワ罰せずですよねええ♪ｘ７会議は決定じゃなもんﾙﾝ
近所の中学生が万引き疑いひぱられたじゃないんだがｗ この他人事 無責任 脳天気ｗ
オマエそれでもレンメの顔だろ？ レンメあてのサンカンだろ？ ４０歳すぎてんだろ？コゾ
人のやること察することができなネラが理解できない政治できない
無邪気な幼稚未熟を晒して喜んでるショギしかできな純粋培養カタアであた
んでもて追い討ちはｗ
「ハニュウヘンへのウタガワ罰せずスゴイすごいー良心テンシー
ショギしかできなカタアが ハニュウがブログで粗相してのに 喜んでる信者
ショギしかできなカタアが 道端で失禁して その小水を舐めてオイシー信者
醜悪下劣下賎 低脳のオンパレードであたｗ
仕方ねえなあ カワイソだとりなしてやると
> 小心者わがままでコズル卑怯なカタアどもだとわかて
> ショギしかできなカタアだとわかて馬鹿にしながら
> 「将棋」が好きならレンメもついでに 見てヤレ
> こんなチャチなもんでも 文化の足しになはるだろ
孤独型粘着傾向幼児性残存タイプ アスペルガー症候群Ⅳ東病棟3階307号室・・・「部屋を出てはダメよ」
>>8
オレ氏のことなら別に寂しくないが
> 「ハニュウヘンへのウタガワ罰せずスゴイすごいー良心テンシー
> ショギしかできなカタアが ハニュウがブログで粗相してのに 喜んでる信者
> ショギしかできなカタアが 道端で失禁して その小水を舐めてオイシー信者
↑が炙りだされ相手してくれるｗ
んでそのうちスレが過疎る なんか悪いことしてるかなあｗ
まあいい かたいこというなし
> 教育のあるものは 昔から卑しい下賎な無学な博徒屋と軽蔑して見てた
> ヤクサ映画プロレス見るみたいに笑いながら見てた
> こんな小学生でもオマンコでもできるパズルの勝敗で地位収入きまる
> 職業にするとか 馬鹿チンだなーて 笑いながら見てた
ショギしかできなカタアとわかて見てヤレ
ミフラも好きでレンメ屋になたんだろ？
レンメカタア社会なだから もうやりよがない駄々こねず水に流して
来年復帰すればい みんなもまたレンメショギ見てヤレ 「疑われるほが悪い金づるシノビにケチつけ迷惑かけやがて指詰めろや
がレンメカタア社会≒ヤクサチンピラもどきの「道理」なだから
仕方ないだろう？
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
オレ氏とか、馬鹿の塊だな
どっかの精神病院で薬づけにしちゃえばいい
こんな奴
999 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/12/04(日) 18:17:20.00 ID:yA7kNWMb0 [1/2]
1000なら三浦除名
1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/12/04(日) 18:17:36.39 ID:yA7kNWMb0 [2/2]
1000なら渡辺逮捕
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
>>12
効いてる効いてるｗ
ハニュウコゾ「黒白ハイロかなあ でもウタガワ罰せずですよねー♪
おいおい近所の知らない中学生が万引きじゃないんだが
キカイの第一人サ レンメの顔＝レンメあてのハニュウなだろ？ ４０歳にもなて本来は指導する立場
レンメ屋みんなの信用にかかてのに この他人事 無責任 危機感ないないｗ
「ですよねー」てｗ 自分だけいい子
まだブログ消してないんだろ？コイツ 恥さらしまくりんぐじゃんｗ
さらにけさくが こんな無責任な考えナシのショギカタアつかまえて
信者「ハニュウヘンへのウタガワ罰せずスゴイすごいー良心テンシー
もちあげてる脳タリンｗ
ショギしかできなカタアが粗相してのに道端で失禁してのに それ見て歓喜して小水ペロペロ舐めてる信者ｗ
結論）ハニュウコゾ４０歳になても中卒のショギしかできなカタアはやぱり幼稚未熟でダメだな
結論２）ショギしかできなカタア頭パーを絶賛マンセしてる信者もやぱり中卒とかなだろな
「まるで白痴だな しかし、第三者委員会の調査報告書が出る前から
次の竜王戦やる運びにしちゃってるのは凄いな。
29期の挑戦者変更には何の問題も無い、
何があろうと渡辺と島にお咎めは無い、と、
暗に言ってるようなものだしな。
むろん、読売からのGoサインも出てるんだよな。
渡辺の嫉妬と疑惑の塊による告発によって竜王戦は滅茶苦茶にされた
嫉妬と疑惑の塊から不正な告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて三浦さんはほんとに気の毒だ
将棋歴史事典 2050年刊行
【職業棋士の終焉】
21世紀に入りAIが著しく進化する中、
将棋ゲームにおいてもついに人間はAIに凌駕される
その時期は正確には特定出来ないが、2013年の三浦gpsを分岐点とする説が有力である
その三年後の2016年、
竜王のタイトルを保有していた棋士渡辺明が、
タイトル挑戦者となった三浦をカンニング容疑で誣告し、
その誣告に基づき将棋連盟は三浦を将棋界から抹殺するという事件が起きる。
時のタイトルホルダーがタイトル挑戦者を誣告により蹴落とすというこの出来事によって
職業棋士の地位は一気に暴落し、
その後の将棋はAIに取って代わられ、
人間のプロによる将棋ゲームは衰退、
スポンサーである新聞各社の撤退とともに職業棋士は消滅することとなった
こうして人間の名人上手に与えられる称号、衛星名人は19代を持って途絶えた。
最後の衛星名人称号者は「羽生善治」という棋士である
卑劣なアンチによる渡辺への誹謗中傷が酷いな
中には家族に対しての脅迫めいたものまである
渡辺アンチは最低の人間だ
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
(＾◇＾)
疑惑のあるやつとは指さないと脅したのだから
たとえタイトル挑戦０になろうと、順位戦降格しようと
疑惑者が複数いようが、これからずっと対局拒否を続けなきゃ筋が通らん
渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
渡辺と橋本は対三浦戦は今後すべて不戦敗でしょ。
対局することになった時点で、連盟が渡辺・橋本のほうに「負け」って判子を押せばいいだけ。
そうすれば顔を合わせることもなくて、お互いに精神的ストレスもない
違うの？
卑劣な連盟関係者による三浦さんへの誹謗中傷が酷いな
中には家族に対しての脅迫めいたものまである
連盟関係者は最低の人間だ
>>18
もう報告書の方向性は読売も知ってるんだろうな
三浦も渡辺も処分しないってことだな
読売的にはこれが大団円なのか 読売の了解も何も・・・第三者委員会って読売の代理人でしょ
陰謀も何も、
元検事総長はどのコネクションからこの委員会にやってきたのか？ってだけの話で。
どこかにコネがなければこんなところに来るわけないんだから
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
その竜王戦が終わってから第三者委員会から連盟に問題なしとの結論が出るだろう
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だった
(＾◇＾)
まだ進展ないの？
もう世間は完全に関心を失ってしまった
>>33
ま，株で言えば三角持ち合いの状態
第三委の報告がでれば，どうであれ噴き上がる 一つの肩書を引き受けただけで○○の代理人呼ばわりされるとは、
元検事総長も安く見られたもんだな
・フジテレビジョン番組審議会委員長
読売の代理人とフジの代理人を同時にできるのかい？
・慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話の政府による検証チームの座長
さらに安倍の代理人でもあったようだな
読売のコネで来たんだから、読売に悪いようにはしない
そういうのをふつう「代理」という
連盟が頼んだって来ないだろ。
読売が頼んだからやって来た。
だから読売に悪いようにはしない。
当たり前じゃん
読売が頼んだって何か根拠あって言ってるのか？
これだけ名の知れた人がおかしい裁定に加われないとおもうぞ
だってこの人この将棋連盟の仕事なんて人生のごくごく一部でしかないわけで
これで信用失うなんてばからしいことだぜ
しつこい人ですね
では読売じゃなかったら、誰が元検事総長殿にこの仕事を依頼できるんですか？谷川浩司？
顧問弁護士なら連盟の代理になっちゃうね
それだとますます都合悪くないか？ 笑
将棋連盟はその気になれば総理大臣にも仕事依頼できます
>>40
しつこいって一度質問しただけじゃないか？
頭おかしいのか？
メンツ的に連盟の顧問弁護士が選定したんじゃないのかな
どっちにしろこれだけ名の通った人たちを選んでしまうと、連盟の意向にそった方向での
決着に進むとは限らないと思うぜ >>29
情報少なすぎて本気で三浦個人を擁護なんてしてるのはほとんどいないとは思うけど
ナベ・連盟擁護の印象操作工作にくらべりゃたいしたことないけどなぁ なんでそんなに第三者に期待もたせようとするのかな？
たぶん三浦は竜王戦の途中で訴訟することはもうないみたいだし、
だったら竜王戦後に第三者が連盟びいき或いは読売びいきの裁定したって別にかまわないだろう。
連盟とすれば竜王戦という金づる興行さえ終わればそれでいいわけだろ？
その後に三浦が訴訟してもそれは受ければいいじゃない
それもいやだというなら、それは連盟さんのわがままってもんだ
>>46
別に期待を持たせようとはしていないぜ
>第三者が連盟びいき或いは読売びいきの裁定したって別にかまわないだろう。
構わないが、そんなことをして彼らは得をするだろうか？
将棋連盟にべったりという人たちじゃないんで、変な裁定して信用失ったらそっちの方が痛いだろうぜ 俺は別に三浦擁護ではないよ
三浦の白黒は本人じゃないからわからんという立場。
ただ現場を押さえたわけでもないのに告発して正義ぶる渡辺とか
興行を実施したいがためにその渡辺の言いなりになって三浦を押さえ込んだ連盟のやり方が汚いね、ってだけさ
実際汚いじゃん。少なくとも法治国家のやることではない
将棋連盟は法治団体ではない、やくざの組合です、
だからやくざのやり方で仕切りました、よそ様は口出し無用というなら、
それでもべつにそれでいいけどさ
それなら一応公益社団法人の免許は返したらどう？ってだけさ
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
渡辺が一番の加害者なのは間違いない
なんといっても証拠もないまま週刊誌で間違いなくクロだの発言しているんだからな
三浦が真っ黒でも渡辺竜王だけは厳しい処分が必要だわ
そもそも今やってるやつ、「第三者」じゃないからさ
第三者って言うのは三浦側と連盟側が磨り合わせをして双方が納得するやつを中立者とする。
これが第三者だから。
連盟の顧問弁護士が依頼者なのか、
連盟が読売に頼んで読売が送り込んできたのか、
それはわからんけどどっちにしろ、それは「第三者」ではない
＞第三者って言うのは三浦側と連盟側が磨り合わせをして双方が納得するやつを中立者とする。
＞これが第三者だから。
それのどこが第三者なんだ？
阿呆か
連盟か読売が依頼したやつを「第三者」だと思っている方が阿呆だ
今調査している委員会がマスぞえの時の第三者調査委員会とどこが違うのか、
教えてもらいたいくらいだね
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
三浦弘行で画像検索すると
「こいつ黒ですわ」
って一連の事情を知らんひとはおもうだろうね
動画だともっと変態にみえるってのが辛い
>>54
>連盟か読売が依頼したやつを「第三者」だと思っている方が阿呆だ
俺がそんなことを言ったのか？言ったのならそのレスを示してごらん
「三浦側と連盟側が磨り合わせをして双方が納得するやつ」これなら双方の代理人が
選ばれるだけだろう、どこが第三者なんだ？ >>52
三浦から見て人選に不服があれば抗議してると思うけどね この事件の前なら、
「三浦の解説と渡辺の解説なら、どっちが聞きたい？」と訊かれれば
「渡辺の解説」って答えたけどね。わかりやすかったので。
今だったら「プロの解説は聞かず、ソフトの次の候補手を見る」かな？
少なくとも渡辺の解説はもう聞きたくないね
ほかの棋士の解説見ててもこの事件を想起してしまうから、
もうプロ棋士の解説要らないでしょ
ソフトの弱点って候補手や形勢は教えてくれるけど
詳しく意味まで解説してくれないんだよなｗ
連盟側だけが選べて、
三浦側に拒否権も選択権も了解する権利もない存在を「第三者」とは言わない
レンメ屋とおんなしレベの頭カタアなレスが続いててワロタｗ
リュオセンの挑戦を「逸失利益・機会損失・利害関係・・」と見るなら
第三者がジャスティスするのは「裁判」司法判断しかないだろ
小学生以下の白痴かよｗ
ハニュウコゾ「僕チンは第三者がいーとおもいまーす」
だからショギしかできな頭パー白痴と笑われんだよｗ
信者「ハニュウヘンへの第三者提案すごいスゴイー
小学生以下の白痴ｘ２ｗ
>>61
そうすね。となると野月か西尾かな
二人にponanzaとNineDayFeverの対局を解説してほしい。
素人にはわけがわからん手の応酬なので。 >>42
八角理事長に楯突いて大相撲協会から追放されたあの元東京地検特捜部長な顧問弁護士さんですか オレ氏はレンメはショギカタア社会なだから
ヤクサが疑われた手下の指を詰めた
金づるスポンサーにエンコ送た おとしまいつけた そんだけ
それでいと思うよ
ミフラもショギカタア≒ヤクサチンピラ特殊社会とわかてショギ屋になたんだろ？
馬鹿チン親にせがんでソレイカイ月謝まで払ってもらたんだろ？
親も自分の子供をめでたくも進んでショギしかできな低脳にしたｗ
ショギカタア世界にやた なにが悪いのさ？ｗ
第三者委員会が普段から企業間等のいざこざの調査を生業にしてる会社なら
まだしも今回のためだけに結成で終わったら解散の集まりなら
どう裁定下そうが今後の信用なんて考えなくていい
ん？連盟のお抱えもヤメ検なのか
マス添えが雇ったやつもヤメ検だし、今のなんちゃって第三者もヤメ検だし、
ヤメ検には人的ネットワークとか政治力があるってことなのかな？
>>67
だから将来の仕事に支障がでない今にも死にそな引退の爺さんだけ選んでんだろｗ
ハニュウコゾ「僕チンは第三者がいーとおもいまーす♪
信者「ハニュウヘンへの第三者提案すごいスゴイー
白痴の連鎖ｗ >>68
検察事情を知てるネットワークもあるだろし
プロパー弁護士より使い手があると言われてる 元検事総長殿にとっては退職後の金儲けのひとつだろ
検事より弁護士のほうがいい仕事さえあれば金儲かるから。
つうかこれ金払うの、誰？連盟か読売でしょ
だったら金払う人に悪いことはしないだろう
依頼人の利益を図るのが弁護士のお仕事だよ
>>68
>>68
今の第三者のヤメ検は顧問弁護士の1年先輩で同じ所に居たんじゃなかったかな
舛添のは元々有名なヤメ検でそれまで面識のない人という設定だった
舛添の人はやっぱりヤメ検の住田弁護士に弁護士になって人が変わったという噂ですと言われてた
今回の委員長って企業向けのガバナンスとコンプライアンスが専門なんだよね 安価二つになっちゃった>>68ごめんね
深い意味はないからｗ 孤独型粘着傾向幼児性残存タイプ アスペルガー症候群Ⅳ東病棟3階307号室・・・「はい。トランキー飲みなさい」
「ショギカタア世界」自分はdisてるだけではない（揶揄はあるがｗ
大山「自分は将棋の世界だけ片端者かもしれない視野が狭くならないよに・・
みたな表現がたまにでてくる
レンメ本は本人が書いてるとは思わないが取材くらいしてるかも
少なくとも大山さんの生きてた時代はレンメ屋＝ショギカタアは普通に自覚されてた
３０年くらいじゃたいして変わらないだろ
未だになんのつもりか文化気取り和服着てセンスパタパタやてるじゃんｗ
ヤクサは「しきたり」で疑われた手下の指を詰めさせ送りつける
レンメはショギカタア社会は挑戦降ろしで大スポンサーの読売様にワビいれさせた
何が悪いのかさぱりわからんｗ
>>73
へえ、そうなんだ。
連盟の顧問弁護士のつながり…ということは、報酬を払うのは連盟か
連盟はいいお客さんだねえ。完全にカモねぎにされてるわw >>71
たかがレンメショギカタアの「スマホ疑惑調査」がいくらになんだよｗ
総長までやた爺さんなんて名誉職だろし「落としどころ」わかてんだろ >>71
この人の現在のライフワークは司法取引制度の導入だぞ
検察関係の改革委員は必ず名を連ねる重鎮
本来こんなくだらん仕事をする人間ではない じゃなぜ引き受けたんだって事だが
俺には不明
三浦が常務会の時のように気楽に言い逃れできるような相手じゃないのは確か
おそらくは「将棋」が好きなんだろ
「将棋文化」がレンメカタアに穢されてる致命ダメージを危惧して
「落としどころ」沈静化したい もしくは読売に借りでもあるのかしらんｗ
あんまり頑張ってもショギカタアは治らないどしよもないと思うが
当の本人が
ハニュウコゾ「黒白ハイロかなあ でもウタガワ罰せずですよねええ♪
無責任 他人事 いい子になりたい 極楽トンボの頭パーｗ
もうショギカタアは治らないんだし懲りないし どうせ金にならない ほとけばいのにｗ
>>77
報酬を払うのは連盟→国から補助金が出ている→税金から払われる
ってことでよいのかな 将棋連盟の顧問弁護士は袴田事件についてのコメント？が結構話題になった人だよね
>>77
わかんないよ
読売が読んだのかもしれないしそうじゃないかもしれない
でも読売がこんな火中の栗を拾わなきゃならない理由がわからないな
連盟に対して今やってる竜王戦の邪魔にならないでねって言うだけで済みそうな話なのに レンメのだすよな端金でたかがショギカタアのスマホ疑惑（）の調査か仲裁か
するよな人じゃないしょ いくらなでも
レンメ屋とか信者て社会がカタアレンメのために回ってると思ってのかなｗ
>>59
＞>>52
＞三浦から見て人選に不服があれば抗議してると思うけどね
三浦に抗議の権利なんてないよ
休場を言い出して撤回、離席場所も変遷するなど連盟には手に負えないから
大物の第三者に厳しい態度での聞き取りを依頼した >>82
読売新聞主筆の渡辺恒雄から直々に要請されたんだろ それが お前たちの やり方か ・・・・・わっははははははははは・・・
「将棋は庶民文化」
レンメはちぽけカタアなもんだけど新聞が博打屋カタアひろって
興行にして育て文化として育成した
その「庶民の将棋文化」をレンメが穢してるダメージしてる またかよｗ
なんとか「文化」を救ってやりたいいう権力ある爺さんがいてもおかしくない
レンメはカタアで治らないのわかていてもね
どっちにしろ金出しているのは連盟か読売なんだから
竜王戦中に結論を出すことはありえないってことだね
連盟も読売も「竜王戦は大盛況のうちに終わりました」ということにしたいわけだから。
年明けに適当に結論出して即解散って構図かな
第三者委の前じゃ
三浦もさすがに守衛さんの性格の話でお茶を濁せないだろ
還暦過ぎの爺はだいたい囲碁かな
爺的には「将棋より囲碁のほうがお上品」という雰囲気があるんだよね
>>94
なんか不満があるなら書いてごらん
> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけ カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> 機械＞人間で たいした芸じゃないのバレた もはや手本でもない
> こんなチャチなもんでも 文化の足しになはるだろ
レンメカタアまたやらかす粗相する 後始末に乗り出す爺さんがいても不思議はない
ハニュウコゾ「白黒ハイロかなあーでもウタガワ罰せずですよねー♪
将棋文化」をレンメが穢してるという意識がまるきしない 妙な上から他人事ｗ
ただショギしかできな幼稚が 自分だけいい子になりたいだけ 情けないショギカタアコゾだな
自分は不満があるから書いてるｗ >>94
そうやって相手にするから喜んで書き込む
スルーしとけ 三浦事件以降にこの板に来た人は知らないみたいだけど、
レンメショギカタアの人は、元々は「角将」と呼ばれているやつで、
随分昔からこの板にいる人だよ
カクショウは中原と大山が好きでハブが嫌い。
だから三浦の一件でも三浦・渡辺や連盟について触れるより
ハブの発言を連帯責任として言及することが多い
「カンニングといったら三浦より渡辺だろ」とか
「将棋と言ったら有名人はハブだけだろう」とか、
そういうこと言うとだいたい過剰に反応する
「角将」さんか。竜王の次ぐらいに強そうな方ですね。
三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
言い張って逃げようと必死になっています。
男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
下げてもらい、順位戦もC級２組の最後尾にランキングしてもらい、
B級２組を目指して頑張ってほしいと思います。
私も応援しますので。
まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう！
三浦は常務会では逃げを打っておいて
弁護士と相談すると全く違う内容で反論
離席は守衛室→桂の間
若手と研究→ソフトでの事前研究
休場する→休場とは言ってない
離席については目撃証言と合わない
事前研究なら棋譜ファイルはあるのか
こういった点の辻褄をきっちり調査せよ
>>109
連盟は早く第三者委員会の調査結果を発表しろ。
そんなこといくら書き込んでもクロの根拠にならないわ。 渡辺明対羽生戦も調査しないと公平ではないな
連盟ははなから公平でないようにみえる
連盟批判も渡辺批判もいいんだけどね、３連敗で恐れをなしたとか、文春記者を指嗾したとか、
連盟役員を裏で支配してるとか、ナベツネとは昵懇だとか･･･
正直、ふりーめーそんの陰謀かよって思うよ
「文春に書かせた」なんて簡単に口にするけど、文春の編集権を一介の棋士が左右できると
本当に思ってるのかな
編集長まで抱き込んでなくとも
中村に「いい記事」を書かせればいいわけだろ。そうすれば記事になる。
たとえば・・・「竜王独占インタビュー」とかさ
言い換えれば
「竜王独占インタビュー」と「島のハブメール公開」がなければ、インパクトがないから記事にはならない。
渡辺と島が中村に協力して、初めて記事になる。ということ。
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
とにかく三浦さんは大至急ナベちゃんに土下座して許して貰うしか無いですね。
鬼女で頑張ってる人は中原突撃事件の時の鬼女板の反応を知らないのだと思う
まさに祭りの本拠地だった
鬼女はあの件以来将棋連盟はクズ団体だという認識で将棋の話題はスルーするか
ボコられる傾向にあった
因みにあの時中原に敬意を示した羽生もクズ扱いだ
そういう認識の団体が何をしても鬼女はもう祭らない傾向にある
>>116
なんで黒派はコピペしかいないんだよ
ちゃんと論証しろよ！ 三浦の詭弁がまかり通る結論になるかもしれんな
俺は個人的に認めないが
もとより真摯な反論なら何がこういう事態を招いたかの客観的な視点があるべき
三浦もトップ棋士だろうが
一方的に被害受けたみたいな反論してんなよ
トップ棋士ならあらぬ疑いを受けない事を含む自発的に果たす責任があるんだよ
カンニング云々と同じくらい重い事だぞ
たしかに渡辺の文春独占告白は真摯のかたまりですね…
wikiによると中原突撃事件のときも
「週刊文春が大々的に報じたことから騒動となり」ってあるけど
昔から将棋連盟は文春に身内の醜聞を売って騒動を起こすのが慣例なの？
>>125
あれは林葉が文春にもちこんだネタ。
今年の竹俣三浦のは中村徹という棋士と親しい記者が書いたもの。島朗とは一番の飲み友。島の言うことならなんでもきく。 週刊誌にネタを売るのは将棋の伝統芸かと思ってたｗ
林葉は散々な目にあったし
それでも本筋の将棋の対局でこんなことするのは初めてじゃないかと
それだけ棋士の人間としてレベルが下がったということ
今やゴシップ誌の三流記者とつるんでるからこういうことになる
ソフトに格付けナンバーワン棋士が劣ると自ら世間に告白してどーする
馬鹿としかいえないw
もしトップ棋士の自覚があってむろん白でなお疑いをかけられたなら
言い逃れで逃げるような事はあり得ない
なぜならトップ棋士としての立場義務にはは将棋文化を守る事も含まれるからな
なぜ常務会と渡辺から逃げてその後泥仕合をしかけるような事をしたのか
まず自分の行動が疑いを招いたことを受け入れて
それからだろうが
この件で中立になることは無理です。ただ、スマホを見ようが見まいが、あの時点ではルール違反ではなかったはず。
道義的責任だけで、連盟がとった措置は行き過ぎだと思います。
三浦だけ何の責任もないような擁護の風潮が気に入らない
連盟の誰も渡辺も含め得なんてしてない
むしろ無償で調べて
疑惑が拭えなかったから対処せざるを得なかった
三浦の発言は違うぞ
自分の行動を棚に上げて被害主張
棋戦には戻れるかもしれんが
>渡辺と島が中村に協力して、初めて記事になる
連盟理事の島がトップ棋士からカンニング犯を出して、看板タイトルの
竜王戦に泥を塗って、何を得ようとしたのかな
話題0なまま痴呆老人が同じこと言ってるだけだし
完全に風化しちゃったなこの事件
>>126
当時文春には米長がコラムを書いていて、記者は記事の内容を米長に相談したと言っていたそうだ >>132
対局中の電源OFFルールがあるので違反ですよ
ただし、特にOFFしなくても罰はなかったようなのでおかしいことはおかしい
連盟は規定違反について個別対応をするために意図的に罰則を明文化しなかったところがあるようなので
実はなんでもありな気もしますが 疑いだけで罰したいなら将棋連盟は朝鮮にでもいけよって話
日本は法治国家なので疑いだけでは罰してはいけません
今回の三浦はまさしくそれできちんと調査してそれなりの証拠を
揃えてから罰するべき
ある時期を境に離席が増えて、デビューソフトと一致率が高くなった時点で
即刻除名です。
前スレID:6Dfcdc3+p ＝ 前スレID:pZCckhqLp ＝ ID:LFHV18jKp
>>133
犯罪は正義，面子，疑念，不安によって引き起こされるものの方が悪質なことが多い >>139
ある時期とはいつですか？
離席が増えたことを証明してください とにかく、この件があってから純粋に将棋を楽しめなくなった。
棋士を見る目も変わってしまった。
確証も無いまま処分した連盟、責任大きいよ！
客観的に見てスマホでカンニングした三浦は
年明けからの復帰を認めないで
永久追放すべきだよな
こんなに時間をかけても、誰１人として黒を証明できていないね。
疑わしきは罰せずだね。
>>148
じゃあ、対戦して特に変な事は感じなかったと話した丸山九段に聞いてみて下さい。
全く関係ない人の客観的な見方では、ちょっと・・・ 三浦がスマホでカンニングした客観的な証拠
対局中の不自然な離席
離席の多さに違和感を感じた複数の相手棋士
違和感を感じたのが一人ではなく複数というのがポイント
異様に高いソフトとの一致率
人間では普通は選ばない一見無理と思える順で勝っているのがポイント
関係者の証言と状況証拠を合わせると
完全にスマホでカンニングしているから
三浦の年明けからの復帰は認めないで
将棋界から永久追放するのが妥当だよな
証拠もなく疑いを言い立てるやつは自分がカンニングしたいからだろw
序列一位様の勇気ある御告発によって、将棋界を浄化せねばならぬ。まあ三浦
も復帰させたら二度とカンニングはしないと思うが除名が妥当。
>>152
客観的な証拠といいつつ
違和感を感じたというその誰ともわからない複数の主観を根拠にするのはなぜですか？ 三浦と何度も対局した経験のある
橋本八段も状況証拠から
完全に黒だと判断している
実際に対局経験のあるプロ棋士から
完全に黒だと判断されたのだから
プロ棋士でも無い素人の外野が何を言っても
無意味だな
>>152
後藤元気さん？ おはようございます
今日も朝から２ちゃんねる工作、大変ですね >>158
プロ棋士は将棋のプロであって不正摘発やソフトのプロではありませんよ 三浦がスマホでカンニングしたかを決める
実質的な最終判断の会議では
羽生三冠
渡辺竜王
佐藤天彦名人
郷田棋王
久保九段
千田五段
が三浦は黒だと判断した
実際に対局経験のあるプロ棋士の最終判断に
外野の素人が何を言っても無意味だな
>状況証拠から完全に黒だと判断している
まさにこれを浅はかだと言われてるんですが
>>162
嘘も妄想もいらないから、進展はどうなの？ 三浦が黒か判断したのは
表向きは連盟ということになっているけど
本質的、実質的には
三浦が黒かどうかを最終判断する会議に出席した
羽生三冠
渡辺竜王
佐藤天彦名人
郷田棋王
久保九段
千田五段
だから
文句がある人間は
会議に出席したプロ棋士に文句を言うべきだよな
そもそも会議は黒だと主張する渡辺側の都合のいい説明しかないから意味ない
羽生三冠
渡辺竜王
佐藤天彦名人
郷田棋王
久保九段
千田五段
が三浦は黒だと判断した
これ以上の証拠は必要なのか？
あれ？会長や理事は無視ですかぁ？
公益法人ではなかったのですか？
まかりなりにも法人である以上、組織的な対応をお願いしたいのですが。
久保と渡辺が三浦を罰して欲しいと思うなら、そうすべき。
棋王って郷田なのかね
佐藤康光が参加した事にもなってないし
>>109
＞三浦は常務会では逃げを打っておいて弁護士と相談すると全く違う内容で反論
常務会の内容は文春記事のみ
議事録も出ていない
三浦が「出場辞退するとは言っていない」ということへの連盟側からの反証はない
＞離席は守衛室→桂の間
どの対局で守衛室で休憩したというのか証言者不明の文春記事のみ
後取り取材もなしで記事にしている
＞若手と研究→ソフトでの事前研究
若手と研究とは言っていない
若手から聞かれて考えたら行けそうなので実戦で試したとしか言っていない
事前研究でソフトを使っていないと言ったことはない
＞離席については目撃証言と合わない
実名での目撃証言は存在しない
＞事前研究なら棋譜ファイルはあるのか
パソコンは連盟に提供してあるので、三浦はその中にカンニングしていない証拠があるか自分で確認することはできない
疑いをかけたほう(島常務理事)が徹底して調べるべきなのにやっていないだけ
やったがカンニングの証拠が何もでなかったので「事実関係についてこれ以上調べるつもりはない」と宣言した可能性すらある（あったらリークする？)
私が把握している中で唯一三浦の反論が不足しているのは、スマホの件だけ
(三浦)スマホの提供を求められなかった
(文春)スマホの提供を拒んだ
これについても店舗の特定など後取り取材があるべきだが結果的にそのときのスマホの実物が特定されていることが明らかであり、
現在は三浦側から潔白証明のためにスマホの徹底検証を求めている事実からして三浦側にやましさがないといえる 将棋の対局は、今や両対局者の信頼関係、信用関係がないと成り立たなくなっている。
カンニング離席者は厳正に処分すべき。
>>168
白だと主張する人はいなかったという記事だけど
妄想が入っているねw
そういうのはいいから、ほんとうに進展がないんだな >>171
確かに。
郷田王将を棋王と間違えるレベルのレスだったんですね～
まともに相手をして損しました。 要するに、一致率が100%でも構わんのよ、離席が普通なら。
今回の件で三浦の黒判定を
あたかも将棋連盟という
顔の見えない組織が下したかのような
将棋ファンの物言いが目立つけど
実質的、本質的な面で
三浦が黒かどうか判断したのはあくまで
現役タイトル保持したトップ棋士と
直近で三浦と対局したトップ棋士
連盟はただ単に
これらの現役トップ棋士の意向を受けて
三浦の処分をしたにすぎないからな
また印象操作？
羽生がクロ認定したことにしているのか
コピペです
叡王戦観戦後の感想
スマホや携帯は対局前に預けるルールに変わってますし、千田五段がソフトを見ていることはほぼあり得ませんので、
ソフトで深く研究すれば指し手は一致するってことですよね。
一致率で三浦九段を疑い、対局禁止まで課した連盟の判断は
今後さらに疑問視されそうです。
>>179
>連盟はただ単に
>これらの現役トップ棋士の意向を受けて
>三浦の処分をしたにすぎないからな
それなら連盟も”現役トップ棋士”もどちらも駄目でしょ
なにを言いたいのか分からないけど
進展がないことだけは分かった
じゃあね 先崎のエッセイ、前にこの問題を取り上げた時は歯に物が挟まったような書き方だったけど
今日はいきなり三浦問題ときたな
今回の件を不正疑惑とか出場停止といった言葉を使わず、三浦問題としたことに意味があるような気がした
棋戦は極めて円滑に進んでいまつね
昨日の佐藤天と千田の対局も好勝負でした
連盟は処分
渡辺は処分
竜王戦はやり直し
竜王戦は廃止
三浦は裁判…
過激派は報われそうにないでつね
疑惑に対する疑惑の処分は妥当との判断がなされることでしょう
12月中に発表される調査結果のXdayは最短で12月12日
でも満を持して年末でしょうか
三浦の黒判定と出場停止処分に
合意したトップ棋士
羽生三冠
渡辺竜王
佐藤天彦名人
郷田王将
久保九段
千田五段
彼らが三浦はカンニングしたと認定している事実を
三浦擁護派はもっと重く受け止めるべきだよな
三浦の反論についても知らんぷり
なにかやましいことでもあるのかな連盟は
中間報告等あっても良いと思えるんだけど
>>186
あなたが壊れるのはいいけど
とりあえず嘘はやめな
見苦しい また印象操作・・・
渡辺はブログで処分を望んでないって書いてなかったっけ？
秘密会議メンバー（10月10日）
渡辺、羽生、佐藤康光、佐藤天彦、谷川、千田、島、久保（電話参加）
渡辺が希望したのは、（島を介して）羽生と康光だけ
>>187
つーか、反論どころかどの対局が疑惑の対局なのか説明したいので文書で具体的に指摘してください
一ヶ月以上前から三浦側が要請してるのに未だ回答為されてないはず >>181
天彦の△51歩も指したのが天彦でなく三浦で、しかも離席後の着手だったらカンニングしたと騒がれていたな 元に戻るけど
三浦ってなにか規約の違反でもしたの？
正直いまでも何が悪いのか理解がよくできんわ
>>192
書き方おかしかったかｗ
自分の行動について詳しく説明してあげますので、どの対局が疑惑の対局なのかを指摘してください
三浦側が連盟に要請してたはず
先々月１８日のNHKの記事でそうなってた
それに対する回答が為されたという情報を見たことがない >>195
はあ？
＞自分の行動について詳しく説明してあげますので、どの対局が疑惑の対局なのかを指摘してください
これについては知ってるよ、連盟からの回答は現在を持ってあったという事実をしらない
なにに突っ込んでるの？ 三浦の黒判定をしたのは
羽生 渡辺 天彦 康光 久保 千田
らの現役トップ棋士であって
連盟は彼らの意向に従ったに過ぎない
腐ってるといえば、
某クイズ番組にも最近出演した理事棋士が高校生女流棋士をひとり呼び出し職員共々でパワハラしたってマジか？未成年は保護者同伴じゃないとまずいだろ
新潮文春以外の週刊誌にでるぞ
>>173
居ました
ちなみになぜか秘密会議については全体の雰囲気は語られるものの
誰が何を発言したのかは一切記述がありません 連盟を批判する人間は
三浦の黒を最終決定した
羽生 渡辺 天彦 康光 久保 千田
も批判すべきだよな
>>195
三浦の反論についても知らんぷり→連盟からの返事はない
なにかやましいことでもあるのかな連盟は→連盟への不信感
中間報告等あっても良いと思えるんだけ→同上
どこにつっこんでるんだ？ >>201
何、自分の持論を他人におしつけてるの？
ほんと連盟擁護する奴らは壊れてるのか >>201
羽生さんは三浦さんを黒と最終決定してない
あんたアホの連盟関係者？ (＾◇＾) 羽生は三浦の事は
限りなく黒に近いグレーと形容して
最終判定会議の決定を支持した
三浦って不正も違反もしてないのに処分されているんだよね。
それに対して反論もしてるよね
どこをどうみても日本将棋連盟がおかしいじゃないか
法治国家でこんなことゆるされるのか
>>206
それ間違いだから
羽生理恵のツイート見てないでしょ 連盟はキチガイ工作員をわざと2ちゃんに派遣してるのかw
羽生は棋界での地位と権威から
出席した最終判定会議の場で
三浦の白判定と処分の取り消しを求めることも出来た
しかし実際には
限りなく黒に近いグレーと考えていると
島にメールして
最終判定会議の決定に合意した
劣勢になると連盟の工作員論を唱えるおばかさん
見苦しいでつw
>>214
お前がバカだろ
新たな荒らしかたか連盟工作員 >>217
はあ？→はあ？
ほら馬鹿だw→お前がバカだろ→新たな荒らしかたか連盟工作員(妄想)
こういうのを馬鹿といわずに何と表現しろと >>219
はあ？→はあ？
ほら馬鹿だw→お前がバカだろ→新たな荒らしかたか連盟工作員(妄想)
こういうのを馬鹿といわずに何と表現しろと
↑こういうのをバカと言わずになんと表現しろと
最初のはあはなんだ？
バカじゃないの >>216
でつwとか古すぎるし名前欄おかしいですよご老体 ID:447AKida0 [8/8]は言葉も汚いし
態度もなってないバカ
>>222-223
はいはいそんなに悔しかったのかい
これからはID:447AKida0 [9/9]に注意しようね 連盟が調査に時間をかけているのは総合的に見て賢明
聞き取りもかなりの人数になるだろうし、データを調査するのも
本格的にやると時間がかかる
それに時間稼ぎと言われれば聞こえは悪いが今騒いでいる
三浦問題ウォッチャーは性質が悪いので
かけるべき時間をかけることでクールダウンさせるのは悪くない
年明けに三浦九段が無事復帰するかどうかが一つの分かれ目で
これが少し不透明だが
ID:447AKida0 [9/9]は何をいいたいのかわからん
バカだw
裁判に模して言えば、
常務会→裁判官（最終的な判断を下す）
秘密会議→証人（専門分野について意見を言う、処分についての権限なし）
といったところ
連盟は処分の根拠を明確に述べ、その証拠をだしなさい。
それだけで解決だろうが。
>>191
タグ付きレスするときは反論なのか、
同意でかつ補強したりの追論なのか、
そこがはっきりしていないと混乱、誤解、トラブルになりがちですよ >>229
どう読んだって同意でかつ補強だろ
ID:3MyT4Uj+0が馬鹿なんだよ >>227
除名に関してはその通りだが、罰金とか出場停止程度なら常務会の決裁範囲 ひとりが朝っぱらから連投してるけど、なにか誤魔化したい事でもあったのか？
>>236
たぶん橋本はまた批判されるんだろうけど、実際には橋本の言う通り
なんじゃないかな？
羽生だってネット将棋を止めたのは「近々対戦予定の相手とネットで
対戦しちゃったから」なんだから >>233
タイトル挑戦権剥奪する権能まで与えられてないだろ >>239
勝敗が覆っていないので、投了優先は保たれたという理屈と同様
権限内の処罰を行使したら結果的にそうなったという理屈ではないかと
どれも詭弁だと思いますが >>236
ところが、数十年前、実際に実権やったことがあるんだなこれ。
棋譜だけで、だれか当てるのを数人のプロにしてもらったら、半分ぐらいしか
あたらなかった。
皆A級棋士の棋譜でだ。
大山名人の全盛期だったとおもう。
プロの勘なんてその程度。 >>236 理論的に言えば人間（プロ）の指し手と機械では異なる。
人間は思考速度が遅いから限定した手しか読めない。
時間が足りなくなるからだ。
人間はノウハウ（手筋など）を駆使して読む。読む手限定するノウハウが潤沢。
これに対し機械はあまりノウハウを持っておらずハードの性能（高速CPU）にまかせ
読みまくる。
だから人間の手と機械の手で違いが出てくる。
これを渡辺・橋本などのプロが見分けられるかどうかは別として。 242 だが、若い頃によんだ将棋世界だったとおもう。
たしか、57銀から46銀とでる中飛車の棋譜が大山名人というのは全員当てたが
その他の棋譜は半分もあてられなかった記憶がある。
第一勘で黒です
いや、ちゃんと読んでよ
というレベルでいつまで引っ張るんだ
>>241
だから与えられた権限を逸脱してると言ってる
不正の事実が確定してもいないのに出場停止などあるわけない >>242
順位戦で渡辺が三浦に敗れた際も「研究にやられました」とか言ってなかったか
渡辺はその時点でソフトっぽいだなんて微塵も感じてなかったのさ
プロの勘なんて全くアテにならない >>246
前提として出場停止とできる根拠と権限があるのか
ということですよね
そこは同意 ん？ 根拠も権限もあるから実際に処分が下ってるのだがな
例えて言うならこうだよ
オリンピックの陸上１００ｍとか水泳１００ｍの準決勝で世界新記録出して決勝に進んだ選手がいた
その選手は競技前に選手控室で栄養ドリンクっぽいものを飲んでいた
準決勝で世界新記録なんて不自然だし栄養ドリンク飲むのもいかにも怪しいという理由で決勝は失格処分となった
この失格処分に正当性はあるのか？
羽生 渡辺 天彦 康光 久保 千田
が三浦を黒と判定したのだから
外野が何を言っても意味が無い
連盟は単にこの6名の現役トップ棋士の判断に
従っただけだ
無理に他に例えることもないよ
無理攻めして駒が足りないから投了を強いただけのこと
>>190
>>238
文春記事を信用しているようなので、私も文春記事にもとづいて推論します
１．極秘会合を招集したのは島理事
２．参加者はなぜか千田(Ｃ級1組)を含む７名(他に久保が電話で参加)
３．棋譜の検討は十分にされていない
なぜなら、
①会合は記事によると10日夜7時半～４時間と推定される
会合の後、三浦九段に連絡して翌日のヒアリングを通達したという記載があるから会合は深夜に及んでいない
②検討された棋譜は例の４局
とすると、検証した時間は１局につき1時間しかない
それも、大半は渡辺や久保のレクチャーの時間であり、意見交換するにも短い時間で７名というのは多すぎる
③ここから黒説に大きな役割を果たしたのは千田が持ち込んだ一致率のデータだけということになる
④データの扱いや解析に立派な見識があるとは思えないプロ棋士が
専門家の意見を聞かずに
極めて短時間で
印象だけで黒判定したのであれば
拙速と言わざるを得ない >>252
定款でいえば、第21条1項、もしくは第27条1項1号だろうな >>236
橋本は技巧と練習対局を繰り返せば技巧の指す手がわかるようになるね
だったら技巧の手を真似て指せるようにもなるね
ライバルの手がわかるならどうして相手の手が読めなかったりするんだろう
なぜ名人になれないんだろう >>250
でも競技後の尿サンプルの提出を嫌がったんだよなー
その部分について納得できる説明は、聞いたことがない 連盟のみんなはダンマリなんだな。知ってるのに黙っていると連盟は最悪の事態を招きかねない、
みたいなことを誰かが言ってたような気がするが、誰も連盟を救おうとはしないんだな。
>>256
〈続き〉
しかも、問題解決についての議論にも時間を使っているはずですから
棋譜の真剣な検討は満足な形でされていないと思います 連盟幹部・理事で相談（疑いのあった棋譜を調べた？）した結果
疑わしいので後で三浦氏に聴き取りする事にしたんだろ。
それで離席した理由がただ休んでただけ。
これが病気とか老齢で疲れるからとか納得のいく回答じゃなかったから
処分する事になったと思う。
三浦氏は疑われてるにしては離席した理由がただ休んでただけじゃまずかったんじゃないかな。
>>265
真夏にセーター着てたくらいだから体調が悪かったのは本当だと思うけど風邪は病気じゃないのか >>243
ソフトとソフトの棋譜みせて，誰と誰の棋譜か分かるか棋士に聞いてみたいな
誰と誰の先入観に引きずられて棋士名を挙げるんじゃないか
先入観ってのは怖いからな >>256
②の「時間が短すぎる」というのは全くの主観
１局の急所部分だけならば、別に短いという事はない
③に至っては、文春記事に基づいていない
文春では「実際の指し手や離席のタイミング、動画での感想戦の様子、
ソフトの読み筋」を説明したとある
また「特に『感想戦での読み筋までソフトと一致』するのはあり得ない事で、
プロ棋士としては"クロ"と判断するのに十分な証拠なのだという」ともある
千田のデータだけを参考にしたわけではない
④については、データ解析の専門家など不要
なぜなら、問題は「指し手そのもの」にあるからだ
20年に渡って三浦と戦い、三浦の実力・性格・気風を知り抜いている人間、
それもプロとして最高レベルにある人間の「感覚」は決して馬鹿にできない 真夏に(男が)セーラー服を着ていたら病気かなとは思うけど
休んでもいいし、そこは争点でも論点でもない
>>239
おっしゃる通り。
他のスレで誰かが連盟の規約等々をたくさん調べていたけど、今回の件で処分に相当するものはなかった。
そもそも、どの規約や規定に反したら。どれだけの出場停止期間なのかも明記されていなかった。
今回の欠場届け未提出の３ヶ月って基準も適当だし。 でも三浦はクロだから処分されたのではない
休場届を出さなかったからだという
そんな理由で出場停止３ヶ月が妥当なわけないだろう
文春のあの表現方法からして、会議では特に結論は出していないと考えるのが自然
>>269
ネタならば笑ってレスできるけど、マジなの？
だったら怖い >>269
感想戦の読み筋について質問です
渡辺は疑惑の対局の際、早々に自ら立ち去り感想戦を十分にしていません
どのように判断されたと考えますか？ >>269
棋譜を並べる気も起きないと言った棋士の
棋風を知り尽くしているとはどういうことでしょう？ >>265
離席が多かったのはどの棋戦かもはっきりしていない。
渡辺は離席メモを取っていたとされるが、カンニングを最初は疑っていなかったのに
本当に取っていたかも怪しい。
後から、作ったなら時間や回数も正確ではないだろう。
そもそも、離席は他の棋士で三浦より多い棋士がいるんだから三浦だけが休憩していたと言って
それで処分されるのは不当だよ。
渡辺だって丸山だって離席はしていたんだからな。 >>273
それについては羽生三冠の発言として
何かを決める場ではなかった
と東京新聞が報じています >ID:3JcPciEZ0
>>275については全く感想戦が行われなかった訳ではない
時間が短かったというだけ
>>276については、単なる揚げ足とり
実際に対戦するとなれば当然相手の棋譜は調べるし、「棋風を知りつくしている」
のは羽生、康光、谷川などにも掛かっている >>269
渡辺は感想戦をほとんどやってないとされているよ。
そんなに、詳しく感想戦をやってるなら渡辺がその手順を公開したらどうかな。
現状では渡辺が研究手順に嵌められたと感じてたんだから、棋士の勘自体が怪しいとされているよ。 >>206
>>215
会合で決まったのは直接三浦に聞いて見たほうが良さそうだということでしょ
羽生は会合の雰囲気が三浦を黒と決め付けていたから黒とは断定できないメールを島に送ったみたいだし
まさかあんな形で処分が発表されるとは思っていなかったはずだよ >>269
カンニングしたかどうかを状況証拠だけで決めるのに１局についてのレクチャーと検証や意見交換の時間が１時間で十分と考えているとしたら
あなた、トンでもないバカ者ですね >>279
どうもありがとう
どの程度の感想戦が行われたのかは把握してないんですね
告発者自身はプロになって17年でＡ級７期ですから20年はおかしいですね
挙げられた羽生・康光・谷川については棋風については何も語っていませんね >>279
棋士の勘で三浦クロを確信したのは渡辺と久保だけと考えていたが、
他にも棋風を知り尽くしていた棋士として羽生、康光、谷川を上げると言うことは
この3名の中にカンイングされていたと感じた棋士がいたのか？
これは新情報だぞ。
もし、その3名の誰かが三浦の棋風と違うからカンニングしたと棋士の勘で感じていたと言うならソースを出してほしい。 羽生は島宛に
三浦は限りなく黒に近いグレー
だとメールして
会議の結論に基本的に合意した
【限りなく黒に近いグレー】という表現は
実質的には黒だが、決定的な証拠が無い為に
罪を犯した人間を断罪出来ない時に使用する表現だ
実際に、島は羽生のそのメールを受けて
羽生が黒と判断したと理解した
>>283
むろん感想戦の様子などは外部の人間には知る由もない
棋風については、「羽生や康光は20年に渡って戦ってきたんだから、
三浦の棋風等については知り抜いているだろう」という推測
だからお前さんが「いや、羽生や康光がそんな事まで知ってるはずがない」
と思うならそれは自由
渡辺についても、実際に棋王戦で戦った経験があるし、同じＡ級同士なのだから
三浦の棋風等について知ってて当然と思うが、それも否定したいならご自由に >>285
羽生はそのメールの真意を直ちに否定しているんだが、
いつまでそれを最終的な羽生のメールの内容で考えと決めつける気なんだ？ >>285
夫人のツイッターよりグレーについて判断されることを
本人は良しとしていないと理解しています
伝えたかったことはシロクロの証明はできないので
羽生本人は処罰したいと思っていないということだと理解しています >>286
新情報かお前が連盟の関係者か棋士で内部の新情報が出たのかと思ったのに残念だな。
お前の推測で妄想だったてことだな。 >>286
思っているのではなく、そういう事実はないと言いたかったです
全てあなたの主観に過ぎないことがわかりました 羽生さんは黒とも白とも言えないと言っただけ
処分しろなんて一言も言ってない
連盟関係者は羽生さんを利用するなこの腐れどもが
羽生が主張したのは
三浦は限りなく黒に近いグレー
【限りなく黒に近いグレー】なので
実質的には黒だが、決定的な証拠が無い為に
罪を犯した三浦を断罪出来ない
つまり単なる手続き論なわけだ
羽生自身の棋士としての感覚では
三浦は白ではなく
何らかの不正を犯していると感じたわけだ
そうでなければ
限りなく黒に近いグレー
という表現は使用しない
将棋を詳しく知らない連中に説明するなら
プロ野球の投手が全く持ち球にないシュートをピンチに使ったくらいの違和感があるんだろう
それは驚くでしょうねー
webBananaUniteTokyo
@webBananaUniteT
丸山忠久九段は竜王戦本戦の対局料(約1100万円)について、
直前に出場停止処分をされ対局出来なくされた三浦九段に
対局料の半額を譲渡する申し出をしたようだ。
サンスポの10月19日の記事を読んで三浦白説になりきれない人もいると思う
http://www.sanspo.com/smp/etc/news/20161019/amk16101905000001-s.html
この記事に信憑性はない
１．＞それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、三浦九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。「解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。
○この高段棋士というのは怪しい
「離席率が非常に高く…」……こんなデータは見たことないし、データがあるとも思えない
「離席後の悪手率ゼロ…」……こんなデータはあの千田率にも出てこない
「相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった…」
・プロ棋士なら終盤でも自分の手番で離席したり、逆に相手の手番で離席されたりすることは普通にある
・「あり得ない行動」と感じる棋士は棋士の中にいない
一般に自分の手番の方が離席中に相手に変な手を指される心配がなく安心して離席できる
とくに次のようなときにトイレタイムを兼ねて離席することが多い
・時間がたっぷり残っている
・相手が指した手が読み通りで自分の着手が決まっている
・勝ちを確信できている
・気分転換してからジックリ読みたい
・相手を諦めの境地に追い込む心理作戦
ようするにどんなときでもよくありがちな離席だということになる
○このように記事を見返して見ると、この高段棋士は実在していない可能性が高い
２．＞ある対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。
○この記事が事実なら、記録係に頼んだ相手棋士は特定できることにならないか
・久保戦以降の話と考えるのが妥当
・丸山は疑惑否定で除外
・渡辺は対局中は疑っていないから除外
・佐藤康は公開対局なので除外
すると、該当する対局は8月10日畠山鎮(棋王戦)、9月14日稲葉(順位戦)、9月27日佐藤秀(王位戦)の３局しかない
この中に記録係に「ちょっと見てきて」と頼んだ棋士がいることになる
○となると、頼んだ棋士も記録係も特定できるはずだ
後取り取材もしないで机の上で書いたのだろうか
道理で後追い記事も実名の目撃証言も出てこないわけだ >ID:aghwEB2y0
お前は馬鹿か？
秘密会議では、結局クロに近いという結論が出たから、それを参考に
三浦は処分された
秘密会議メンバーは確証が無いのだから、結局は自身の感覚でシロクロの
評価をせざるを得ない
その評価の礎に三浦の棋風等も含まれるというだけ
妄想ではなく、結果からみて当然のこと
羽生に言わせて自説を補強しようとする事自体、なんら証拠がないと自白している
ようなもんだよ。
>>257
「業務を遂行する」
なにそれ？
不正の有無の調査もきちんとやらずに、なんで業務を遂行してることになるんだ？
だったらちゃんと業務遂行しろよ >>301
白だったとしても
だって羽生が黒って言ったから・・・
って羽生に責任を押し付けられるしな 進展が無かったことだけはよく分かった
プロの第一感だけで寄せられる、と判断したのが現局面
読み筋を教えてよ、というのが素人の第一感なのに
>>293
ナチュラルシュートをシュートと勘違いしたバッターの無能っぷりに驚くわな >>296
>この高段棋士というのは怪しい
そう。こいつがかなり胡散臭い
誰なんだろうかとずっと考えてる
渡辺とこいつと千田と将棋ライターだけが三浦は怪しいとデマを流してる可能性がかなり高い
千田は利用されただけかもしれんがこいつは違う
確信犯だ みんな勘違いしてるけど三浦なんかがソフトを使って研究するのがけしからんって事だからね
だから黒 どんなことがあっても黒 これは覆らない決定
渡辺明ブログ
次に今回の自分の行動意図について。
10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。
このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし、
将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われることです。
七番勝負が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を常務会に報告。
報道が出ることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、
事前に三浦九段に話を聞くかのどちらかしかないわけで、
後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。
>>307
ツーシームを投げたら出場停止処分が必要 >>297
お前妄想をこじらせたようだな。
変な薬でもやってないか尿検査でもしてもらえ。
自分の推測を当然などと言って決めつけるようではもうまともに会話ができない。 >>310
いや
三浦ごときが永世竜王に勝つのがけしからんってことだよ
40過ぎて勝つの禁止って事だ 週刊文春に掲載された記事内容は、
個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、
矛盾の印象を与えそうな言葉や、
本意では伝わらない恐れがある表現は、
誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。
時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
１つ１つ説明いたらキリがないですが、
島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、
彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
では。
>>315
ピンチの時ってのが引っかかる
渡辺がピンチの時っていつのことを指してるんだろう >>316
どう考えても秘密会議でピンチに陥ったとしか >>303
三浦擁護派が2chで意気揚々と頑張れる日々は残り少ないからな >>316
三浦みたいなカンニング魔が
竜王戦に出場する状況をピンチと言っている 渡辺竜王にとっての最悪な状況は
カンニング魔の三浦が
竜王戦に出場する事だったからな
渡辺竜王の必死の告発に対して
羽生 天彦 康光 久保 千田 谷川 島
の7名が
カンニングの罪を
黒だと同意したわけだ
>>322
そそ
渡辺＋７人の合議の結果を会長の谷川が受け入れ連盟として三浦を処分した
証拠はないけど 将棋を詳しく知らない連中に説明するなら
飛鳥や清原が薬やってるかどうか同業に聞くくらい明白なことなんだろう
連盟は温情措置を取ろうとしたがスポンサーが許してくれなかったってのが実情か
連盟が温情措置してあげたカンニング魔が
年明けから戻ってくる事の方がむしろ問題
>>324
清原は薬物の使用を認めてるしアスカは国が認める尿検査の結果が黒
ただ三浦は証拠はないし本人も認めてないしあるのは単なるプロの勘 >>311
大変な事態になってしまいました
は
いただけなかったね えっ音楽関係者や野球選手は狂人と薬やってる人の違いがわかるの？
>>324
渡辺ってカンニングの経験者だったてことか。
それなら、そう言えば信頼性が上がったんだがな。 >>296
これが橋本だと思ってたw
取材に答えたのに謝礼をくれないとこぼしてたから 勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
(＾◇＾)
羽生さんが限りなく黒に近いグレーと言ったって？？？
そんなもんあるならソース出せよ
糞馬鹿の連盟関係者が！
いまさら羽生は逃げられると思うなよ
羽生のメールで島が決断したのは間違いない
嫉妬と疑惑の塊をもって不正な告発をした人間が何らお咎めなし
こんなことはあってはならないこと
三浦さんこそこの騒動の一番の被害者だな
(＾◇＾)
>>311
スマホ持込禁止＆金属探知機使う事まで決まってて大騒ぎになるかね
三浦九段に話を聞いて騒ぎが収まる？んな訳ない
挑戦者変更→三浦の棋界除名までが渡辺の意図だろう
なんでそこまで憎悪するのかぃゃ出来るのか尋常じゃない
常人からすれば異常つか怖ぇよ頭おかC 自分はクロだと考えてるのに第三者の手で公正な調査をやってほしいなど望むもんなのかね
クロとはどうしても考えられないからこそその設置を望むんじゃないのかね、ふつうは
渡辺の真の意図は三浦の人生を破滅に追いこむことだと思うよ
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
その竜王戦が終わってから第三者委員会から連盟に問題なしとの結論が出るだろう
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だった
(＾◇＾)
>>336
当然そうだよね。
でなきゃ、わざわざ週刊誌使って騒ぎ立てた事の説明がつかない。 渡辺の嫉妬と疑惑の塊の不正な告発によって竜王戦は滅茶苦茶にされた
その竜王戦が終わってから第三者委員会から連盟に問題なしとの結論が出るだろう
嫉妬と疑惑の塊の不正な告発をされなおかつ卑劣な連盟関係者から誹謗中傷されて三浦さんはほんとに気の毒だ
(＾◇＾)
>>340
でなくても竜王戦と竜王位を我が天誅に利用したのは間違いない
で、勝利宣言だろ。酷いよね。こんなドS見た時ねぇ 三浦でもこれだけ基地外になるやつが出てくるんだから、藤井だったら
凄いことになってたな。
ドSというか、マジ基地に近い
そういうやつが序列一位にいたというのが不幸
>>343
藤井の終盤は誰が見てもソフトは使ってないから大丈夫 なにが中立なのか、イミフ
ただの渡辺連盟擁護の印象創作の繰り返しだろ
>>337
仲間の棋士は三浦にナメられている
疑われてても堂々と離席してOKだし
守衛さんや嫁の話をしておけば誤魔化せると思われているからな
第三者ならもっと厳しく追及できる >>321
渡辺竜王にとっての最悪な状況は連盟が知らない状況で文春がでてくことだな 連盟は大至急カンニング疑惑男三浦先生を永久追放しなさい！
連盟は大至急カンニング疑惑男渡辺先生を永久追放しなさい！
三浦への名誉毀損、誹謗中傷が激しくなってきているな。
渡辺と連盟が第三者委員会の発表が近づいて印象操作に必死なのだろう。
ネットとは言えここまでひどいと三浦から名誉毀損と誹謗中傷で訴えられる奴が出てくるかもな。
中立スレもこれが最後でいいかもね
単なるプロパガンダと印象操作のためのスレッドになってしまってる
存在意義がもう無い
あれだけ報道で黒認定されたら、こうなって当たり前だろう。
棋譜もあれだしな、濡れ衣とかよく言うよあいつも
印象操作のために誹謗中傷したら
ふつうに犯罪
連盟等がこれをしたのが確定されたら
公益社団法人は取り消しされるのわかってるのかな？
>>355
元からそういう意図で立てられたスレッドやで >>357
棋士や連盟関係者が誹謗中傷行為を繰り返してたらカンニング問題以上の騒動になりそうだな。
今、いじめやパワハラとか人権問題が注目を浴びてるからマスコミが取り上げたら大炎上だろう。 渡辺への名誉毀損、誹謗中傷が激しくなってきているな。
三浦と連盟が第三者委員会の発表が近づいて印象操作に必死なのだろう。
ネットとは言えここまでひどいと渡辺から名誉毀損と誹謗中傷で訴えられる奴が出てくるかもな。
別に以下は事実だろ
ー疑われていながら堂々と離席
ー聞き取りを守衛さんや嫁の話に逸らす行為
三浦さんへの名誉毀損、誹謗中傷が激しくなってきているな。
連盟連盟関係者が第三者委員会の発表が近づいて印象操作に必死なのだろう。
ネットとは言えここまでひどいと名誉毀損と誹謗中傷で訴えられる奴が出てくるかもな。
>>361
お前人の書き込み名前だけ変えて使うんじゃねえよ。
著作権侵害で訴えるぞ。 渡辺先生への名誉毀損、誹謗中傷が激しくなってきているな。
三浦と連盟が第三者委員会の発表が近づいて印象操作に必死なのだろう。
ネットとは言えここまでひどいと渡辺先生から名誉毀損と誹謗中傷で訴えられる奴が出てくるかもな。
三浦先生への名誉毀損、誹謗中傷が激しくなってきているな。
連盟関係者が第三者委員会の発表が近づいて印象操作に必死なのだろう。
ネットとは言えここまでひどいと渡辺先生から名誉毀損と誹謗中傷で訴えられる奴が出てくるかもな。
狂ってるな
もうなにを書いていいのかわからんのだろう
>>369
弁護士の渡辺先生を知らんな (＾◇＾) >>349
>疑わしきは罰せず
>今は、書いた者、言った者勝ちな風潮。
>それに屈せず私のTwitterを借りてまで信念を通す姿は、勝負師として立派に映りました。
仮に羽生の真意が三浦の不正について厳しく追及し処罰して欲しいだったとして、
上記との矛盾はどう説明がつくの？ そもそも処分の妥当性もくそもない
三浦がカンニングしてたのかしてないのか
二者択一だろう
してたのなら処分は当たり前
してないのなら処分はおかしい
これだけのことだろう
三浦呼んで聞いたけど渡辺が納得しなかったから処分しましたっていうのは論外ね
弁護士三人も雇って一か月以上たつけど費用いくらぐらいだろう
時間と金の無駄だな
>>374
それは違うな、連盟は監視もしてないし、規定は性善説によって守られてる
だからこそ、疑わしきは罰せずではバランスが取れない
疑われたら自主退場が望ましい >>375
それは違うな、連盟は監視もしてないし、規定は性善説によって守られてる
だからこそ、疑わしきは罰せずでバランスがとれる
それでも疑うなら三浦さんのように調査してくださいが望ましい >>375
性善説だからこそ疑わしきは罰せずだよ。
性善説なんだからカンイングなどしていないはずだ。
ルールを厳格化していなかった連盟の瑕疵を三浦の責任にするのは許されない。
性善説ならカンニングなどするはずがないと連盟は三浦を庇うべき立場だ。 375の言うことがいつでも通じるなら
これからは先に疑ったもんが不当利益を得ることになる
馬鹿言ってるじゃないよ
三浦さんの連盟への対応はプライドある人間にとって極めて自然なことだ
サイコパスの渡辺と拝金主義の連盟。
似非竜王戦とソフト物まね大会の叡王戦。
ハブにも衰えが見えてきた現在、一番魅力的なプレーヤーはイルソンのソフトだという哀しい現実
そもそも今回の疑念によって性善説は崩れている
なので告発に対するルールと手順の設定は必要
不正の証拠が確かな人は厳正に処罰されるべき
とはいえ盤外戦代わりの告発は悪質なので
何の根拠もない告発は単なる嫌がらせなので処罰の対象にするべき
これから苦手な相手とタイトル争いたくないときはソフト不正使用の嫌疑をなすりつけるだけで済む
あとは連盟がその挑戦者を変更してくれる
疑われたら自主退場っていうのはまさに今回三浦九段に求められたことだな。
結局自主退場しなかったので処分されたけど。
二回も三回も対局相手の不正告発騒動起きてから考えたら
今回の件は三浦の敗北なんだろうけど
お前らが渡辺を途方もなく嫌っていることはわかった
それだけでも収穫だった
黒ならな。黒なら悪魔に魂を売ったチンカス石投げられてもむべなるかな
でも確たる証拠もないのに噂や挙動不審を根拠にしかも過去に確執ある上位者が
そ の 王 冠 で 殴 り 倒 し て 火 炙 り に す る と か
傲慢で性急な暴挙は許されるべきに非ず
王には王たる権力と共に己が影響力に対する責任がある。過ちを過ちと認めず
我が行動を後付けの理屈で正当化するよなぬめぬめぬるぬるっとした処世術
そんなんだから何時まで経っても同じ過ちを繰り返す。この不心得者がっ！！！
諫言する大人がいないのも問題だとは思うけど
もう狂犬にしか見えないよ(´･ω･｀)
『頭脳勝負：将棋の世界』 渡辺明著より
>竜王獲得は新手で、固めて固めてドーンの傾向が顕著
従来どおり新手で固めて固めてドーンで今期も竜王位防衛果たすつもりだった渡辺明…
しかし三浦は、渡辺が囲いこんだ若手の研究成果を知ってるため非常に厄介で脅威な存在だった
なんとしてでもこれを排除しておく必要があった…
660 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/09(水) 11:48:24.21
若手を囲い混んで研究成果を独占したい渡辺が三浦、深浦、丸山にインネン付けたってことだよ。
661 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/11/09(水) 11:50:21.22
「質問三羽烏」で三浦その他を攻撃した時に「研究を盗まれた」とされた若手がいたが
その若手は最新研究と引き換えに難しい局面での研究の鬼の判断を教えてもらってたから
渡辺が言ってたような一方的搾取でも何でもなかったという話
663 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/09(水) 11:52:29.07
村山慈明（ニックネーム；ジメイ）は、渡辺の幼馴染みで研究会仲間
その村山は三浦とも親しく、ギブアンドテイクで情報交換をおこなっていた。
渡辺らとの飲み会の席で村山が
「三浦さんと４時間も電話をした。後輩から電話を切れないので」と愚痴をこぼしたら
渡辺が三浦に研究会の成果をただ取りされたと思い激怒、
雑誌で「質問三羽がらす」と罵倒し名指しで批判した。（対戦したくないとまで言った）
逆に村山はそんなつもりで言ったのではないと困惑。
村山は三浦に「局面を指定して、三浦に見解を問う」形式で教えてもらってた。
それと引き替えに三浦へ、課題の最新形を教えていただけ。
群馬県の自宅から通う三浦は研究会等にあまり縁がなく独学だったので
こういうこと（電話でやりとりする）になった。
今でも三浦と村山は交流があるらしい。
とりあえず渡辺は今後タイトルは一切取れない、と考えていいのかな？
だって過去の竜王戦での一致率と離籍率と嫁メールの可能性を持ち出せば、
渡辺は今回の三浦とは比べ物にならないくらい限りなく真っ黒なのだから
タイトルホルダーは渡辺との対戦を拒否する権利があるし、
タイトルホルダーからそういう申し出があれば、
連盟は渡辺の挑戦権を剥奪しなくてはならない
そういう前例を渡辺自身が今回作ったわけでしょ
現実問題
三浦がカンニングした事が濃厚だと
羽生 渡辺 天彦 康光 久保 千田 谷川 島
が判断したのだから仕方がない
連盟は単にその判断のシナリオに沿って
後処理をしただけ
トップ棋士が神様という
昔ながらの組織なのだから
犯罪を犯そうが、覚せい剤を使おうが、賭場でいかさましようがその証拠が出なければ
罪に問われ罰を受けることは無い。
今回もしカンニングの根拠が出なければ三浦クロと言ってた人は全て責任を負わなければならない。
真実はどうであれ事実がクロを認定できなければ連盟、渡辺、橋本は責任を取る必要がる。
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺竜王こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
(＾◇＾)
ま、いくら万犬虚に吠えようとも、もはや
物 証
まで突き付けれてる以上、連盟千田渡辺橋本の完敗ｗ
>>374
カンニングしてたとしてもそれを明確に違反とする規約がないようにも思うけどな
だからやってたら処分が当たり前、ってわけでもなさそう
だからこそ実在不明の週刊誌報道とか、スポンサーの圧力だとか、
考える時間を与えないための竜王戦直前の疑惑追及だとか、
複数の賛成者というアリバイ作りのための一部棋士による秘密会議だとか
いろいろとした工作が必要になったわけで 今日も第三者委員会からの調査発表無しかよ。
もう2か月近くたつんだぞ。
第三者委員会が設置されて1か月たつのにいつまで三浦とファンのことを無視する気だ？
竜王戦が終わるまで時間稼ぎしてんじゃねえよ。
いい加減にしろ。
公益法人でなければ好き勝手にやればいいけど、税金による補助を受けている組織なのだから、今のようないい加減な対応でなく、きちんと処理すべき。
>>388
正式な手順によって決められた挑戦者を一部の棋士によって勝手に変更した、って考えると結構な問題かも
さすがに最終的に決めたのは理事連中だよ
渡辺ですら、自分は三浦の処分は求めてない、って明言してるしね 悪意の告発はないという性善説が先に崩れたなら皮肉というか
三浦が休場と言い出す
→やむなくスポンサーと丸山に連絡、了承得る
→いや休場止めるし届け出さない
→はあ？今更ふざけんな！！
で処分だろ
>>396
じゃあ何を求めてたんだって話になるけどな
公正な条件での対局はすでに担保されてたわけで 三浦の二転三転が手に負えなすぎる
虚言癖の気があるのかも
渡辺はうそつきだから彼の「明言」」には意味はない
報知の会見では「タイトルを剥奪されてもかまわないとは言っていない」と言いながら、
自己ブログでは「言葉のあやでそういう類のことも言ったかもしれない」と訂正している。
つまり報知で言ったことは嘘だと自ら認めているわけだ。
「三浦の処分は求めていない」と言ったのはその報知の会見での発言なので、
これも嘘であると言う可能性が高い。少なくとも信憑性はまったくない
仮に渡辺の言ったこと・やったことが全て正しいとすると、
読売の竜王戦は、証拠も出せない与太話のために文春に屈服した形なんだが。
連盟がキチンと内的処理して、自らの名において公表したのならともかく。
これで「証拠がないからグレーだよぉん」なんて決着を読売は納得するのか？
俺が読売の立場なら、三浦か渡辺のどちらかは生かしておけない。
一応貼っておきますね
現役棋士のＡ級在籍記録
加藤一二三 36期
谷川浩司 32期
羽生善治 24期
森内俊之 22期
佐藤康光 20期
三浦弘行 15期
丸山忠久 14期
久保利明 10期
渡辺明 7期
橋本崇載 1期
渡辺の発言がどうだろうが
常務会側が休場を促した事はなく
三浦が勝手に宣言したという証言がある
後は>>398な >>403
三浦を追放すればA級の枠が1つ増えるからB級のザコとB級陥落の可能性がある渡辺が結託して
三浦を陥れようとしたのが今回の事件の動機の一因だな。 >>404
勝手にってカンニングのことも持ち出さずに勝手に三浦が休場宣言したのか？
カンニングのことで問い詰めたり尋問した結果だと思っていたが、新証言だな。
勝手に休場を宣言した証拠の録音でも出てきたんならソースを出してくれ。 三浦よりもむしろ
この騒動の後で急に調子を落とした奴が怪しい
>>399
そうだよな。それならなんでわざわざ週刊誌で炎上させにゃならんのだ？ 三浦さんは休場宣言などしてない疑われたままでは指せないから調べてくれと
言っただけ
ろくに調べず黒の証拠も出さずに出場停止処分にした連盟があまりに非常識
キセル野郎のことは信用ならないんだが
連盟理事達は信じたんだねw
糞共が！
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
渡辺さんはタイトル剥奪されても三浦さんとは指さないと言った
三浦さんを出場停止処分にするなら渡辺さんも三浦さんと同様の処分にすべきだった
そもそも常務会になんで千田が出席したんだ？
理事でも無いし全く関係ないだろ。
渡辺も最終的に三浦が呼ばないでくれと言ったのに出席させている。
これだけでも既に公平、公正な三浦に対する尋問とは言えない。
尋問だけなら渡辺や千田を同席させる必要などない。
明らかにプレッシャーを掛けに来ている。
渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
嫉妬と疑惑の塊の劣等感によって告発をした人間が何のお咎めもなし
こんなことはあってはならないこと
三浦さんこそこの騒動の一番の被害者だ
aghwEB2y0みたいに平日の真昼間から一日中妄想を書き込んでるのはなんなんだ?
三浦を擁護する前に自分の人生の心配をしてろよ
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
不正な告発した悪の棋士がのさばってる
連盟は腐りきってる
渡辺の悪意ある告発によって竜王戦は滅茶滅茶になった
嫉妬と疑惑の塊から不正な告発されたのに連盟関係者から誹謗中傷されて三浦さんはほんとに気の毒だ
>>296
兄弟子の藤井が離席について、プロの世界での常識的な感覚を語っている
これは去年３月、渡辺vs郷田の王将戦の解説のときのようだ
まああの、大体、自分の手番じゃないときは席を立ちやすいですね。
それで自分の手番のときに席を立つときは、まあ、「失礼します」と言って
立ってですね、まあなるべく早く帰ってくると。
自分の手番じゃないときはね、まあ多少･･･少しどこかで休んでたりするのも
いいんですけどね。
ダウンロード＆関連動画＞＞
第三者引き延ばし委員会は本当に引き延ばし工作の為の委員会なのか
>>424
三浦も常識的な棋士だったんだよね。夏頃までは 勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
旧吉田こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
第三者…は、マス添えと同じパターンでしょ
糾弾されて時間稼ぎのために「中立者」を自分で雇う。
将棋連盟とマス添えの第三者委員会ではどこが違うのかね。同じですよ
反論文で不正疑いの根拠についてって
離席中の行動について一回目の離席二回目の離席って順番に思い出せるだけ詳しく話して
渡辺が竜王防衛に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
>>424
自分の手番で席を立つことはあると言う藤井の証言だよな。
自分の手番で席を立つことがおかしいと言うのも崩れたな。 三浦を始末して、元吉田を黙らせて、緘口令を敷いて、
何事もなかったかのように竜王戦やエーオー戦をする。
これぞブブン社会のホーリー興行。理解不能。もはや異文化。
渡辺が竜王防衛に王手
悪の心を持ってると自ずと筋書き通りになってくるんだね
急所打ち成功で手を取り合って喜ぶ渡辺と矢野
千田が棋王挑戦に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
最初の予想通り連盟はひたすら風化させてうやむやにする狙い
そしてそれは見事的中してるよなｗ
もう世間一般なんてこの事件は忘れ去ってるし騒いでるのはお前らだけｗｗｗｗ
さっさとまた文春使って疑惑の棋士はこれだけ席を立っていた！とかやってみーや
どうせ渡辺戦ではめっちゃ普通だったとか分かっちゃうからやらないんだろうけど
>>402
「うんちのくっ付いた俺の肛門を舐めろ」 と文春に恫喝され、おとなしくペロペロ舐める読売新聞
読売も地に堕ちたものだなｗ >>424
自分の出番で立つのが何故失礼になるんだろ 久保が王将戦の挑戦者に決定
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
文春 「おい読売！ しゃぶれよ」
読売 「はい。かしこまりました。ｸﾞﾌﾟｯ ﾑﾌｯ ｵﾌｯ」
文春 「袋の方もちゃんとなめろ」
読売 「ふぁい。ふぁひほまいまいた。ﾇﾁｮ ﾑﾁｭ」
文春 「出すぞ。全部飲みこむんだ」
読売 「ふぁい。ヴぉうぞ。ﾆﾁｭ ｸﾞﾎﾟｯ ンンンーッ」
文春 「四つん這いになって尻を出せ」
読売 「はい。これでよろしいですか」
文春 「自分の指で尻の穴を広げるんだ」
読売 「はい。こうですか。いつでもどうぞ」
文春 「行くぞ ｼﾞｭﾁｭｰｯ」
読売 「ひぎぃーっ！ んっんっ」
文春 「このまま出すぞ ﾄﾞﾋﾟｭｰｯ」
読売 「イイ！ イイ！ 文春さまーっ！ お好きなように蹂躙してください！」
>>440
板の前で頭ひねってりゃどう打つか考えてゲームに向きあってるってわかるけど
外出てりゃ相手からすれば何の目的かわからんし
持ち時間余れば個人的な事情で相手余計に拘束してしまう行為だし
そもそも相手の手番で離れられる機会無数にあるんだからわざわざ自分の手番で席立つ理由があんまりないんじゃないか 渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
渡辺事件は将棋史の汚点だ
谷川連盟会長と渡辺告発大王はどちらも永世の名を汚した
必死だなあw
2ちゃんで印象操作してなにか意味があるのw
三浦の白黒は関係なく島と渡辺は文春の件でなんらかのペナルティ受けるべき
証拠もなしに怪しい、ほぼクロなんて週刊誌で言われたんじゃ誰だってたまらない
記者におともだちがいればインタビューしてもらえばいいんだから
将棋界の品位なんてあったもんじゃない
カンニングとは切り離して早急に処罰する必要があると思う
「板の前で頭ひねってりゃどう打つか」・・・ですか
あなた、将棋さしたことないよね >>444 >>444
相手の手番で考え込んでくれればいいが席を立って直ぐ指されると自分の考慮時間が消費され無駄になる。
体調が悪いときとか長時間離れるなら自分の手番なら席を離れていても考えられる。
棋士は目の前に盤が無くてもその局面は覚えているから考えながら席を離れれる自分の手番の方が良い場合もある。
相手の手番で席を離れても相手が何を指すか判らないから考えるのには不向きだ。 >>448
その通りだわ
この件は三浦のシロクロと関係なく重い処罰が必要
連盟は三浦のシロクロが出てから判断するつもりなのかもしれないが、
これは三浦のシロクロ関係なくむしろ三浦に関する調査結果が出る前に処罰すべきことなんだよな
だって三浦がクロだった場合に、渡辺竜王と島理事を擁護する声が出るかもしれないが、
三浦がクロだったとしても明らかにアウトの行為なんだよ
クロだったから結果オーライと許される前例が作られるのは極めて問題なんだ
だから、三浦に関する第三者委員会の調査結果が出る前に渡辺竜王と島理事に関しては
即刻処罰を下すのがまっとうな判断なんだよ 相手が離席して。すぐに指すというのは「マナー。フェア違反」らしい。
相手の時と自分の時との区別の為だと思うよ。 相手が、至急便所に行く時も、手持ち時間は一杯一杯使ってから
指すのが常識でらしい。
熱の入った時に、すぐ指して 横の係に「呼んできてぇー」と頼むこともあるようでし
将棋連盟って、
公式に責任を持って自らの見解を示すってことができない体質なんだろうね
伊藤のときも内館に悪口書かせたし、竹俣のときも文春使ったし、
公に
私がこれこれの処置をしました、その責任は私が取りますなんて発言、聴いた記憶がないわ
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
>>102
大山さんはレンメを支えたから評価してるよ 自分でもショギカタアだと自覚してた
マコちゃんは好きではないが ショギはハニュウより達者つおいと思う
ハニュウは好きでも嫌いでもない つまり どーでもいいｗくだらないけど
新聞がレンメ屋を過度に宣伝もちあげし 今のショギカタアが図にのた思い上がってたから
ハニュウ叩くとシビレる効果的だから あえてやてるだけ
ハニュウコゾ「黒白ハイロかなあ でもウタガワ罰せずですよねー♪
レンメ屋みんなの信用にかかてのに この他人事 無責任 危機感ないないｗ
「ですよねー」てｗ 自分だけいい子とかｗ それ見て喜ぶ信者とか
ショギしかできなカタアが粗相してのに道端で失禁してのに それ見て歓喜して小水ペロペロ舐めてる信者ｗ
結論）ハニュウコゾ４０歳になても中卒のショギしかできなカタアはやぱり幼稚未熟でダメだな
わかりやすい急所だからショウテンの歩の叩きいれてるだけんｗ 渡辺事件は将棋史の汚点だ
谷川連盟会長と渡辺告発大王はどちらも永世の名を汚した
卑劣なアンチによる渡辺への誹謗中傷が酷いな
中には家族に対しての脅迫めいたものまである
渡辺アンチは最低の人間だ
>>451
渡辺に関しては文春の記事が出る前にブログで既に週刊誌に書かれることを煽っていたし、
記事が出た後はいずれ同じことをしていたと書き込み
更には文春の記事を追認までした。
内容もさることながら文春で暴露されることを楽しんでいたとも取れる内容で
とても容認しがたい。 渡辺竜王擁護はコピペしかできない
これが今の現実を端的に表しているね
どんな信者をもってしても擁護することなどできないんだよ
>>454
安心しなよ。 一般的将棋ファンの９９％が、そう思っているから。 ここは特別。 そういえば昨日天彦の離席中に千田が指して慌てたように戻ってたな
>>100
「ショギカタア」はレンメらしい手だね
なぜ たいしたショコもないのに？→ショギカタアだから
なぜ ｘ７会議 魔女裁判したの？→ショギカタアだから
なぜ 挑戦降ろししたの？→ショギカタアだから
なぜ 「ウタガワバセズですよねーブログしたの？→ショギカタアだから
なぜ 対局禁止令？→同上
なぜ ソフトと貸し出しハンデ戦？
・・・
レンメがショギカタアだからだよ
別にdisじゃなくてレンメはショギカタア世界だからショガないだろ？
自分は仕方ないと思う
結論）ショギカタアが嫌なら レンメショギ見るなよ ダメ落ち元奨励会員。腐れ三流編集者。極右朝日。患者。間者。堕天使。腐れ外道。野々村元議員。アンチ渡辺
>>454
悪の告発をした人間が正義のアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはよくあること
渡辺こそこの騒動の一番の加害者です >>452
だから尚のこと長時間席を離れる場合は相手のことを気遣い自分の手番で席を離れるんじゃないの？
体調悪くて長時間休みたいのに相手の手番で席を離れたら相手は直ぐに指したくてもマナーで直ぐに指せないし、
呼んでくること自体は厳密に言えば助言行為になりかねない。
例えば寝込んだときとかに起こすのも助言にあたると窪田がつぶやいていたよ。
だから、長時間休むなら相手に気がねなく休める自分の手番の方が都合が良い。
三浦らしい気遣いだと思うよ。 誰がどれだけがんばったところで、証拠もないまま週刊誌で間違いなくクロなんて発言することは
容認されないよ
証拠はないけど刑事の勘であいつは犯罪者だと公に告発するようなもの
そんな行為が許されるわけがない
渡辺竜王を処罰できないようなら将棋連盟は竜王もろとも終了だわ
レンメ特殊社会≒ヤクサチンピラとおんなし
ミフラもカタア社会とわかてレンメ屋になたんだろ？
頻繁な離席して噂されてもやめなかた
仲間から疑われたからカシラから指詰めてワビいれろいわれた
ミフラもいぱしのショギカタアなら駄々こねないで大人しく
レンメのしきたりに従えよ
別に白黒ハイロどれでもいんだよ
仲間から疑われた新聞からも疑われた
大人しく指詰め（挑戦降ろし）従えよ
レンメカタア社会だから 承知ではいたんだから 仕方ないだろ？
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
>>463
レンメカタア社会≒特殊社会≒チンピラヤクサだからそれでいんだよ
ヤクサが疑われた手下の指を詰めさせただけ
オマエ ヤクサの指詰めに文句するの？ やらせとけばいだろ馬鹿チンｗ >>468
文春が嘘を書いていない限り渡辺の三浦に対する名誉毀損は間違いなく成立するだろう。
三浦とすれば文春と渡辺を同時に刑事告訴すれば、どちらかは名誉毀損が成立するから
カンニングの汚名を晴らすのは連盟相手より渡辺、文春を刑事告訴するべきだな。
橋本もついでに告訴しておけば更に良い。 渡辺が竜王防衛に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
渡辺の悪意ある告発によって竜王戦は滅茶苦茶になった
悪意から不正な告発をして将棋ファンから誹謗中傷されてる渡辺にもっと実質的な処罰を！
千田が棋王挑戦に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
>>452
自分の手番で考えているときに離席されると戻ってくるまで指しにくくなるから推奨できるわけではない
相手が自分の手番で離席するならご自由にどうぞということもある
なかには、両対局者がこれ幸いと離席して対局室に記録係しかいないシーンもよく見かけるよ
まあ、お互い様だから、相手の離席にケチつけたのは今回の久保と渡辺くらいでしょ ワタナエが正しいとか ミフラはやてない白とか ハニュウが正義とか
そなわけはないだろ
今回のことは
レンメカタア社会≒特殊社会≒チンピラヤクサの世界でおこたことだから
いかにも頭おかしカタアらしいことゴシゴシやてる
ヤクサ同士の内輪もめ抗争で誰が正しいとか「公正」とかあるわけないだろｗ
あーヤーさんカタアがドンパチやてる傷つけあてるなー
レンメカタアの好きにやらせとけばい 笑って馬鹿にしてみてればい
やっぱり自分の手番に中時間離れるのは共感できないなあ後ろめたい感じがするし
普通に自分の手番終わった直後でいいじゃん
同じく自分だったらやるかって言われたら絶対やらんって人いませんか
ワタナエが正しいとか ミフラはやてない白とか そんなわけないけど
渡辺は悪い 三浦さんは白 (＾◇＾)
>>480
長時間離れたら相手がマナーで指せないなら長時間離れる場合は自分の手番だろ。
終盤で持ち時間が少なくなってきて嫌がらせされたらたまらんぞ。
そもそも持ち時間が多い序盤や中盤はどちらで席を離れても全くおかしくないよ。 >>474
名誉毀損を刑事告発とかかいてんだから
レンメ屋とおんなしショギしかできな中卒の頭ヨワイカタアと同レベだろなー
と読めた
信者「ハニュウヘンへのウタガワ罰せずスゴイすごいー良心テンシー
そうかあ？レンメ屋みんなの信用にかかてのに この他人事 無責任 危機感ない低脳じゃん
ショギしかできなカタアが粗相してのに道端で失禁してのに それ見て歓喜して小水ペロペロ舐めてる信者
と同レベだろなーと読めた >>480
そんなもん 持ち時間の範囲なら 自分の手番であれ 相手の手番であれ
自由じゃないか
どっちがどっちとかいう問題じゃないだろう 君。君。君だよ。君、子供の頃 ドモリだったろ。 ん。ん。三浦は灰色。
>>481
ミフラは白とどやて証明するの？
疑われるほが悪い だから指詰めさせられて あたまえ
↑がレンメカタア社会≒ヤクサの「しきたり」なんだが
疑われたら レンメカタアの世界では
それだけで黒なんだけど どやて白と証明するの？ >>483
刑事告訴と書いているぞ。
名誉毀損は親告罪だから刑事告訴が正しい。
勝手に刑事告発に変えないでくれ、あなた漢字読めないの？ 久保が王将戦の挑戦者に決定
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
竜王戦では2局・3局はどちらも終盤に自分の手番で離席してたよ
持ち時間内でもさ相手座ってるのに自分の手番で席離れたら
相手待たせてる感バリバリないか相手からしたら何のための離席かわからんし
仮にそれで持ち時間なくなって負けてもなんていうか興が削がれる感じするし
失礼ってこのへんの感覚なんじゃないか
>>491
それは盤の前でも同じでしょ
2時間長考する人だっているんだしおかしいよ
なんでそんなに離席が「おかしい」って事にしなきゃならないの？ aghwEB2y0はネットで調べた法律知識をドヤ顔で語る無職で間違いないか?
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺竜王こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
(＾◇＾)
>>491
体調悪いのに8時間も座り続けろと言うのか？
マナーや相手への気遣い、逆に心理戦で相手を不安にさせるなどいろんなことが考えられる。
そもそも自分の手番で席を離れること自体禁止もされていないし、日常的に起きていたことだ。
三浦だけ自分の手番で離れたからその行為が許されないとなればそのことの方が問題だよ。 月清し 遊行のもてる 砂の上 ・・・季違いかぁー 仕方ねぇなー オメ。何 悪い事しただぁー。
そもそもが離席中に買い物行ったり、詰将棋解いてたり
控室で別の対局の検討に参加してたり、定食屋で定食食ってたりしてたんだよ
どのタイミングで離席したから失礼とかそういう話でもないと思うんだけどね
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
>>487
親告罪ということか そりゃ名誉毀損はそうだ ただ
> どちらかは名誉毀損が成立する
↑を決めるのは 裁判だろ？
自分勝手に成立（）させてるよな脳タリンなのはかわらないだろ？
信者「ハニュウヘンへのウタガワ罰せずスゴイすごいー良心テンシー
ショギしかできなカタアが粗相してのに道端で失禁してのに それ見て歓喜して小水ペロペロ舐めてる信者
とおんなし脳タリンなだろう？ｗ >>491
相手を待たせるのが問題なら席に付いていようが付いていまいが同じだろ。
将棋の持ち時間を短くするしかなくなるよ。
お前、持ち時間の長い将棋ネットとかで見たことないだろ。 渡辺先生への名誉毀損、誹謗中傷が激しくなってきているな。
三浦と連盟が第三者委員会の発表が近づいて印象操作に必死なのだろう。
ネットとは言えここまでひどいと渡辺先生から名誉毀損と誹謗中傷で訴えられる奴が出てくるかもな。
なんでワタナエを憎悪するのかさぱりわからない
ミフラが疑われてるのに離席やめなかた
↑これが元凶だろ？
読売が知ることになり疑惑挑戦者だすなら撤退するいうてきた
レンメはｘ７会議でハニュウヘンへ以下の疑惑そのものには
誰も反対してないの確認してミフラ挑戦降ろしした
レンメ＝ヤクサ社会ではいちお筋がとおてる なにがわるいの？
ミフラが疑われてるのに離席やめなかた
↑これが元凶だろ？ だからレンメは指詰めしたた
なにがわるいの？なんでワタナエが悪いことになるの？
誰かワタナエ憎悪厨は説明してくれよｗ
ミフラが疑われてるのに離席やめなかた
↑これが元凶だろ？
なんで離席を自重しなかたんだろ？
さぱりわからない
そりゃレンメカタアヤクサ社会は仲間に疑われたら指詰めくらうだろさｗ
説明してくれよｗ
さすがに座って長考するのと何が違うのって言われたら価値観が違いすぎるとしか
座って待たせるのはゲームに向き合ってるからいいんだよ
そもそも自分の手番に離れるのが誰の目からみても問題なく当たり前の行為なら
棋士も話題にすらしてないでしょ
>>500
文春の記事で渡辺からクロを確信したという三浦に対する名誉棄損にあたる事実が書かれている。
名誉毀損は事実があれば成立するから告訴はそれが真実だろうが真実でなかろうが出来る。
名誉毀損の罪を逃れたいなら真実性や公益性、公共の利害を説明しなければいけない。
刑事告訴すれば警察や検察が捜査をするからその時に三浦クロの真実性が証明できるならすれば良い。
もし、説明できれば起訴猶予や不起訴になる可能性もある。
罪に問われるかどうかは起訴されてからだよ。
起訴されたら99.9%は有罪になる。 勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
>>504
オレにむけてのなら 反論できずdis するだけじゃなく
ちゃんと説明してくれよ
ミフラが疑われてるのに離席やめなかた
↑これが元凶だろ？
読売が知ることになり疑惑挑戦者だすなら撤退するいうてきた
レンメはｘ７会議でハニュウヘンへ以下の疑惑そのものには
誰も反対してないの確認してミフラ挑戦降ろしした
レンメ＝ヤクサ社会ではいちお筋がとおてる なにがわるいの？
説明してくれや
レンメカタアヤクサが不始末した疑われた手下の指詰めさせた
ヤクサならあたまえだろ 特殊カタア社会なだから
なにが悪いのか説明しろやｗ >>506
どの棋士が自分の手番での離席はけしからんと言ってんだ？
三浦の以外を含めても今まで聞いたことないぞ。
言ってるならソース出してよ。 三浦九段と高橋九段は、離席してから二人で手をつないで、秋葉原のAKBシアターへ出掛けている。 証拠を出せやー
>>503
前近代的な焼く沙社会である諸儀連目がプロ所儀を仕切ってきたわけだが、
彼らの部分社会の論理から脱却して、諸儀を現代的なゲムニするためには、
綿苗と志摩を処分する必要があるからだよ 何がメヨキソンだ公正だ裁判だよ
そなものがレンメカタア社会≒ヤクサチンピラ社会ではへのつぱりならない
ショギしかできなカタアの社会にはカタアの「しきたり」がある
ミフラも承知でショギカタアを志した（）んだろ？
ショギカタア ヤクサらしく 大人しく受け入れて
また来年からレンメショギやればい
濡れ衣だー悔しかったら勝てばいいだろ
「勝ちゃええやー下級者黙れー誰か盤と駒とスマホもてこいやー片つけたるう
それがショギカタアの世界の道理「掟」
>>506
地調悪くて長時間離席したいときはどうするんだ？
その場合は我慢して席の前で寝ころべとでも言うのか？
相手の手番だろうが自分の手番だろうが長時間席を離れるなら同じだろうが。
相手は直ぐ指すかもしれないし、長時間離れたらマナーで指しにくいかもしれない。
だから、自分の持ち時間の時に考えながら長時間休憩する。
これのどこが問題なんだ？
もうお前言ってることが無茶苦茶だぞ。 >>514
なに勝手に「現代ゲーム」定義してんだよ
レンメはショギカタアでいだろ？
伊藤氏の裁判みてもわかるだろうが
今回はレンメ屋カタア同士の喧嘩（）
外に迷惑かけてない
おおいに レンメカタア同士で傷つけあて やりあてくれｗ
ショギカタアでいこーにかまわない 乃木坂456のサイン会で、ピンク色の半ズボンを穿いた三浦九段を見ました。 シーッ！！！
>>516
けしからんなんて言ってないぞ。
失礼と言って席を離れると言っている。
自分の手番で席を離れることを容認してるぞ。
今まで多くの棋士が自分の手番で席を離れているがけしからんと言って休場処分になったものなどいない。 渡辺が竜王防衛に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
>>505
綿苗、志摩、型紙、ダニ側、中村、後藤といった連中を処分しないと
プロ所義はいつまでも焼く沙社会的部分社会ホーリーから抜け出せない
彼らの炉利が通用するなら、プロ所儀は縁日で焼きそば焼いてる連中となんら変わらない
彼らを処罰し明確な縷々作りをすることで諸議連目は現代的なプロゲーマー組織になることができる 進展もないのによくＩＤを真っ赤になるまで熱くなれるな
三浦が処分を受けたのは
離席中にスマホでカンニングしていたと
羽生 渡辺 天彦 康光 久保
千田 谷川 島
から断定されたから
もう刑事告訴とかの、およそリアリティのない妄想に浸るしかないんだなｗ
三者委の発表がいつになるか知らんけど、発表されたらまた妄想の嵐に
なるんだろう
今から楽しみではある
>>517
ちょっと休んでくるのでかまわず指して下さいって言って離れたらいいやん
座って長考するのと席立って長考するのまったく同じだと感じる人とは
絶対に平行線だから悪いけど絡まれても困るよ 羽生 渡辺 天彦 康光 久保
千田 谷川 島
の面々が三浦は離席中に
スマホでカンニングしていたと断定した
だから
連盟理事はその判断に沿って動いた
先生。三浦君が学級委員のれい子ちゃんの運動靴にミミズを入れていました。 なに、イジメているのはどっちなんだぁー。 ええっ。
渡辺を刑事で告訴するのは第三委の報告を待つ必要ないよな
三浦の弁護士は何を考えてるんだ？
告訴すれば捜査が入るから文春はとりあえず相手にするな
渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
>>527
本物のあほか、相手の手が判らなかったら考慮時間が無駄になるだけじゃないか。
相手が指し手が判っていれば休憩しながらでも考えられる。
お前、長時間の将棋とか見たことないだろ。
先日の竜王戦でも丸山は何回も自分の手番で離席していたぞ。
せめて将棋を見てから言ってくれ。 将棋の神様。三浦君をお許しください。子供なんです。 こんなもんで どうですか。失礼しました さようなら。
カンニングはしてたと見てまず間違いはないだろう
真夏にセーターはスマホを忍ばせる為だったんじゃないの？
竜王戦の対局料をどうしても手にしたかったんだろう。若い嫁に金のレッシャーかけられていたかねえ
注意を受けていたにも関わらずまともな行動が取れなかった三浦
釈明の機会があったのにまともな説明が無かった三浦
アスペの出来そこないで弱い子だからと赦されるはずもなく相応の処分に至ったのは当然だ
疑惑決着グレー決着なら三浦は感謝して復帰させてもらえ
>>528
印象操作はよくないな
「ハニュコゾハウタガワ罰せず」だぜ
「99.9%」は誰の発言か特定してないからナカムラの作文。
久保は特定の人物を指名していない
尼彦は綿苗の舎弟でつき合わされただけ。
康光は志摩圏の付き合いでつき合わされただけ。
残る人物は綿苗。千田。志摩。
そして朴念仁のダニ側。以上の四名。 >>522
なに勝手な理想プロゲーマーごつこ
たかがショギカタアに夢見てんだよ
伊藤氏の裁判では名誉毀損の和解勧告くらて
土下座謝罪と多額の賠償金してしゃーしゃーして
誰も責任とらなかたリコールもなかた＝レンメカタアは同じ穴の狢
今回は外に迷惑かけてない 伊藤氏裁判よりよほどタチがい
おおいに レンメカタア同士で傷つけあて やりあて
おおいに 恥かいて 笑わせてくれｗ
ショギカタア ありのままのレンメでいじゃないか 誇らしいｗ bY6IATD70は一度2日制の対局を見てみると良いよ
>>530
第三者委員会で三浦の望む調査結果が出るかもしれない。
刑事告訴や裁判を起こすのは相手の手の内が判った方が有利だ。
訴状を書くのも書きやすい。
従って第三者委員会が発表するのが目前に迫っていれば今動く必要はない。
ただ、証拠隠滅の恐れとかがあれば早めに告訴した方が良いとは思うが、
誰かと違って渡辺は逃げも隠れもしないだろ。 まあ普通の会社組織なら、
渡辺は懲戒免職。島は理事解任。千田は稚内支店かどこかの僻地に飛ばされる。
普通はそうなるんだけどね、でもこの組織、普通じゃないから
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
しかし、「週刊誌で悪口を言われました」程度のことで警察が告訴状を
受理してくれるなんて本気で思ってんのかねｗ
それとも「法律上は警察は告訴状を受理する義務がある」なんて
およそ実態からかけ離れた「正論」でもぶちかますか？
ガキがネットで調べて精一杯背伸びしたところで、実務経験豊富な大人から
見れば失笑するしかないんだがな
とにかく三浦さんは正義の男渡辺先生に土下座して謝罪する事です。
伊藤、竹俣、三浦と来て
マァ将棋連盟ってのはよくよく人の名誉を毀損することに無頓着な団体なんだな、
ってことはよくわかるけど
今日発売の週刊プレイボーイで
橋本八段が
三浦がスマホでカンニングしたのはすぐに分かったと書いているから
興味のある人は読めば良い
>>545
>>236
橋本は棋譜見れば誰かわかるらしいよ
研究手が多い人の棋譜ってすぐわかるもんなんだね >>544
桐谷の告発とか読んでみるとポカーンとなるよ >>541
文春にカンニングをクロと確信すると書かれて、4ページにもわたり三浦のことが名誉毀損されているのに
それが名誉毀損にならないならどんな事実が名誉毀損になるんだ？
年間200件以上名誉毀損だけで捜査されているよ。
文春より影響がはるかに小さなツイッターやブログでさえ捜査され起訴されることがある。
起訴される確率もそう言うのを含めても30％以上で起訴猶予も含めると更に多い。
起訴されればほぼ有罪になる。
刑法犯だからさすがに連盟は処分対象になるだろう。
刑事告訴されたくなければ文春の記事の内容を撤回し三浦に誠心誠意謝罪するしかないだろう。 >>534
セーターは面前で着たり脱いだりしているからそれはないな 渡辺が竜王防衛に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
>>541
＞「週刊誌で悪口を言われました」程度のこと
今、日本で最も影響力の大きい週刊誌だろ。
テレビやマスコミを動かすほどの影響力がある文春に対してこの程度とか頭がおかしい。 橋本もバーの経営なんかしてないで
人間より強いソフトで１日１０時間研究すればよかったのに
千田が棋王挑戦に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
(＾◇＾)
>>541
NHKが三浦に反論の場を与えた事件
どういう実務経験が豊富な大人が失笑するのかな？ >ID:aghwEB2y0
やれやれ、本当に世間知らずの坊やなんだなｗ
警察ってのはな、告訴状を出されたからってホイホイ受理するほど暇じゃない
むしろ、何とか理由をつけて不受理に持っていこうとする
名誉毀損レベルの話ならなおさら
それに連盟の大スターを刑事告訴なんかして、三浦がその後連盟で生きて
いけると思ってんのか？
そんな事をすりゃ、仲間から白い目で見られるのは三浦の方なんだよ
ま、世間知らずのガキにはピンと来ないんだろうが、少しは世の中ってもんを
勉強した方がいいな
机上の理屈だけで動いてるんじゃないって理解できるだろうよ
>>557
あーあ、今度は連盟から目を付けられるからって脅迫かよ。
ガキだと言えば脅迫に屈すると思っての言葉かな
お前、やっちゃったな。 >>559
疑惑の対局についてはネット上に対局の様子が写真やテキストで残っているので
見てみると良いと思います >>535
99.9%黒＝限りなく黒に近い灰色
中村記者からの言葉の部分書き起こし（引用元：週刊文春デジタル）
・今回の件、大手新聞などに「書くな」みたいな圧力は？
「文春に対して今回大手新聞などからの圧力はありませんでした。（中村）」
・羽生さんの反論ツイッターあるがそれに対し見解は？
「羽生善治さんが指摘する『誤解を招く表現』という部分が、小誌が報じたどの部分に
相当するのか確定できないので、 軽々にはお答えできませんが、羽生さんが
１０月１０日の夜の段階で、佐藤天彦名人や渡辺明竜王、 佐藤康光元名人などの
有力棋士たちと事実確認を行い、翌日、三浦九段に対する評価として島理事に
『限りなく黒に近い灰色』とメールしたとの事実関係は把握しております。
また、週刊文春としては、ご指摘の羽生さんのツイッターは文春に対する
反論ツイッターであるとは認識しておりません。（中村） 」
・三浦九段の不正疑惑は渡辺竜王等の連盟関係者に取材せずとも世に出しましたか？
「小誌では、この件に関しては取材を進めていました。同時に大手新聞記者など複数の記者が
同様に情報を集めていることも把握しておりました。その状況を鑑みると、
いずれにせよこの件は仰る通り、どんな形にせよ世に出ていたことだと思います。（中村）」 >>557
ホイホイ受理しないところが年間200件も受理してるよ。
2日に1回以上のペースだ。
お前が言うように受理しないんなら心配しないで良いだろ。
日本の警察が名誉毀損を受理しない世の中になればイイネ。 ID:1VAfHANK0のレスは全部の文末に（ｷﾘｯ をつけたくなるな
実務経験が豊富な大人w
>>557
「大スター」ってどっかで聞いたことあるな・・・
確か伊藤のときも連盟はそんなこと言ってたような 笑 勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
その竜王戦が終わってから第三者委員会から連盟に問題なしとの結論が出るだろう
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だった
(＾◇＾)
>>544
ショギしかできなカタアだからね
たかがパズルで 電卓後のソロバンで なんかスゴイと勘違いして思い上がってる
んでも昔のレンメ屋はどこかしらショギしかできなくだらなカタア者と自覚があた
ショギでまんま食えない時代があたからね
いまの純粋培養 純正ショギ低脳は始末がわるいわｗ >>565
わかったわかったｗ
そうやって一生、「刑事告訴だー」と大騒ぎしてればいいよ
そうすれば満足なんだろうからｗ
将棋村のような狭い社会で、実力者を告訴なんてしたらどうなるかってのは
大の大人なら簡単に想像がつくんだが、子供には理解できなくてもしょうがない
江戸時代の人間に、テレビや飛行機をいくら説明したところで理解できないだろう
それと同じようなもんだ 「自分の手番での離席」自体が問題になるのなら
もう長時間かけての対局はできなくなってしまう
食事休憩の時に自分の手番だったら盤の前で弁当食うのかよってことになるし
だから要は頻度の問題なんだろうが
三浦がチェスの大会で訴えられた奴みたいに頻繁に席を立っていたのか
そこらへんが謎なんだよな
だいたい頻繁に席立ってたんだったら
渡辺が対局中にクレームつけてもおかしくないしね
（順位戦には立会人がいるし）
結局自分の手番での不自然な離席っていうのは後付けの理屈だと思うよ
渡辺が疑惑の根拠としたのはソフトの指し手との一致率の高さでしょ
今となっては連盟にとって渡辺はさほど価値はないどころか、むしろお荷物。
>>571
三浦が渡辺にされた行為は刑事告訴以上の酷い仕打ちだ。
名誉毀損で告訴されるのは当然だよ。
必死で告訴されないとか告訴したら三浦が恨まれるぞとか言ってることが汚すぎる。
このまま、渡辺の行為が何も問題視されず、不問にされるなら渡辺はいずれ同じ行為を繰り返すだろう。
そうなれば今度は他の棋士がターゲットになる可能性もある。
他の棋士に三浦が恨まれる道理など無い。
むしろ連盟が浄化されるなら感謝されるぐらいだろう。
このまま、渡辺から名誉毀損行為に対する撤回や謝罪が無ければ告訴される覚悟はしておいた方が良い。
三浦は現在進行形で誹謗中傷を受け名誉毀損され続けている状態だからな。 >>574
全く同感じゃねーよ
疑いを持った棋士の声を代弁しただけだわ
白ならまずなぜそんな疑われる行動を取ったのか
それについて反省文を3まで書いて提出しろ
いい加減な言い逃れ文書いてんじゃねーぞ 卑劣なアンチによる渡辺への誹謗中傷が酷いな
中には家族に対しての脅迫めいたものまである
渡辺アンチは最低の人間だ
反省文が3通ないと許されない立場でありながら
言い逃れを述べ続ける見苦しい三浦
無駄に三浦さんの擁護はやめようよ
普通に将棋を指せば棋士たちは何にもいわないんだから
三浦さんを擁護してるつもりの輩が、かえって復帰を難しくしてるんだよ
>>576
それは逆だよ。
三浦のカンニングを疑ったならクロの根拠を出せよ。
その根拠が警察や裁判で認められれば渡辺は不起訴や無罪で罪を免れる可能性がある。
名誉毀損の刑事裁判は被告側に立証責任がある。 >>581
既に三浦だけの問題じゃないだろ。
連盟は公益法人なんだから税金もつぎ込まれているし、他に棋士が大勢いる。
連盟自体が浄化されなければ同じことがまた起きるぞ。
伊藤事件より今回はエスカレートしているからこれでもし全て不問にしたら更に大きい事件が起きるだろう。
三浦が戻って将棋を指しても渡辺や橋本が不問なら、またいじめや嫌がらせをするだろう。
他の棋士も目を付けられれば同じことをされ更に大きな事件が起きるかもしれない。 >>583
そもそも疑わしきは罰せずが適用される刑事事件は
疑わしいだけで3か月かそれ以上
停職どころか拘束拘留で不自由を強いられるのに
そんなもんと一緒にすんなよ
疑わしいだけで謹慎程度には十分だわ 渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
連盟は別に「三浦はクロ」なんて一言も言ってないんだがな
ようするに「強い疑念を持たれて、かつそれを晴らせない事」が問題なわけで
そのシロクロは恐らくつけられない
だから「三ヶ月の出場停止」という処分で済んでいる
クロだったら除名ものだからな
クロとも言ってないのに、クロの証拠を出せと言われても、まあ無理だわなあｗ
>>588
疑念を晴らすためには悪魔の証明が必要なのに
連盟は悪魔の証明は求めてないと言っているのはどうして？ あと
>だから「三ヶ月の出場停止」という処分で済んでいる
この処分自体が問題だと言われてるんだけど
>>586
罪を犯してないと考えられれば調書を取られ数日で開放してもらえるよ。
PCやスマホはブログへの書き込みの証拠確認の為に押収され調査される。
そこで、ネットへの書き込みとかが万が一見つかれば、心証は悪くなるだろう。
そもそも、名誉毀損を犯しているなら捜査の為に拘留されるのは致し方ない。
三浦の3か月出場停止と金銭的な損害に比べれば軽微だよ。
日本は法治国家なんだから罪を犯してるのなら償うのは当然だ。 連盟は興行がしたいだけ。
興行の主役の「竜王」ってやつが駄々をこねたから、そいつの言いなりになっただけ。
駄々の内容が事実か虚偽かなんてどうでもいい。
とにかく興行を無事に施行したい。そうすれば金が入るから。
これが連盟の考え方。
キセル自慢をブログに書いたどこぞの棋士は罪をつぐなってないねえ
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
高崎山のサルのグループみたいなもんだよ
強ければ無茶苦茶言っても、それが通用しちゃう
三浦が自己救済するなら外の世界に話を持っていくしかない。つまり裁判。
裁判なしで高崎山のサルが内内で和解するなんてことはない。だってサルだから
>>588
＞ようするに「強い疑念を持たれて、かつそれを晴らせない事」が問題なわけ
将棋に限っても、確率的に強い疑念を持たれる対局は不正が一切なくても
どうしても生まれるわけだが、そういう対局は誰かが文句つけたら出場停止処分になるわけか
それを晴らすのはまぁ普通は無理だからそういうことになるぜ
無茶苦茶やなあ スマホでカンニング、という事になってるけど、遠隔操作は否定されてるし、外部と連絡をとるにしても記録が残ってリスクが大き過ぎるとおもうんだよな。
ミニノートを持ち込んでローカルでやった可能性もわりとあると考えてるだけど、みなさんどう？
今日発売の週刊プレイボーイで
橋本八段が
三浦がスマホでカンニングしたのはすぐに分かったと書いているから
興味のある人は読めば良い
>>600
へぇ、その記事もスタッフが書いたことにでもするのかな 一億パーセントはスタッフ細胞の発言じゃなかったのかな
風向きが微妙に変わっただけでコロコロと言質を変えるゴリラだねw
渡辺が竜王防衛に王手
正義の心を持ってると自ずと結果もついてくるんだね
橋本と三浦って最近そんな真剣に読みあうような対局ってあったっけか？
疑うことって、もっと申し訳なさそうにやるものだよね
処分がでてることからしても、やってることは疑いじゃなくて決め付けでしかないよね
橋本なんて渡辺以上に信用できんだろ。
内容は見てないがその記事が事実なら先に橋本を名誉棄損で刑事告訴した方が良いかもな。
それで、橋本が起訴されれば三浦の名誉が少しは回復できる。
渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
そうだよね、疑ってなかったとしても、疑ってると言い張れるよね
>>605
9月に行われたNHK杯で橋本が快勝した。橋本からすれば、俺に簡単にやられてしまう三浦が竜王に勝つなんて考えられないということだろう。
でも、本当は抜群の記憶力と研究の成果なんだよな。橋本は研究対象になっていないだけ。 渡辺だけなら思い込みかもしれんが久保や郷田も疑ってるんだろ
橋ゴリラみたいなやつは渡辺サイドから見ても
何かあったときには真っ先に尻尾切りされるね
こんなやつを身内に抱えてたらかえって危ないから。
だからもし三浦がやる気があるのなら、まず橋本単体を狙い撃ちすることだね
それなら連盟もそんなに邪魔は入れてこないかもしれない
本丸を攻めるのはその後でもよい
>>614
現在のA級で在位15年の三浦に対してB級の橋本が自分の方が強いと思うことがおこがましい。 久保が棋士会で提案した時に三浦が突然「私はやってません」って言った話はどういう事なの
>>615
疑惑の対局は4局でその4局に対してカンニングが有ったと主張しているんだろ。
その主張の中心人物の対局の渡辺戦がもしシロなら他の対局を疑わしいと言ったことも
信用できなくなってくる。
棋士の勘で判るならそれを外すならその棋士の勘はもうまるで当てにならない。
同様に千田率や離席も当てにならなくなる。
従って渡辺戦が思い込みと言うことが明らかになればその他の対戦もカンニングがあったと
信じることはできないだろう。 今日発売の週間プレイボーイを読んでも分かる通り
橋本八段は三浦のカンニングは100%黒だと考えている
橋本はA級経験もあるし三浦と何度も対局してきたわけだから
やはりカンニングをすれば黒だとすぐに分かるのだろう
2～4行程度に要約でいいから橋本プレイボーイの内容を書き込んでくれ。
>>621
対戦はこの前の絶対カンニングできない状況を含め過去4回だぞ。
最も最近が2011年で2009年2002年と対局があるだけだ。
三浦に直接カンニングされたこともあり得ないし、対局もずいぶん前で回数が少ない。
信用するに値しないだろう。 まぁ橋本だけならちょっと危なっかしすぎるが
一般的にプロ棋士なんて自分らアマ将棋指しの百倍将棋を知ってるわけだし
子供の頃からアホみたいに将棋の事ばかり考えてきて
狭い世界でプロ棋士の事も互いに知ってるから、素人や部外者より圧倒的に情報量が多いってのは
もうちょい考慮した方が良いと思うんだよね
一人や二人で無い相当数のプロ棋士に疑われるって公平に見ればやっぱ普通じゃない
橋本が虚勢を張ってるだけだろ
自分（プロ）は、こんなに凄い（棋譜を見ただけで誰が指してるかわかる）
だけどもうそんな、プロ棋士に対する盲目的な信仰は、
渡辺や橋本のせいで失われつつあるんだよ、残念だったね
前言ひるがえして逃げ回るやつが信用あるわけないだろ
>>624
> 相当数のプロ棋士に疑われる
具体的に何人くらいなの？
俺はお前が書くような、情報として値打ちの低い書き込みは嫌いなんだよ。 ID:wXOjkCEV0の好き嫌いなんてもっと値打ちが低いので退場してね
>>624
対局で疑ったのは久保だけだろ。
渡辺は対局中は疑ってないし、文春曰く秘密会議では最初は皆疑っていなかったからな。
久保は元々思い込みが激しいからそれこそ当てにできない。 三浦が黒か黒に近い灰色でなくては困る人間がたくさんいるようだね。
渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
橋本八段から見れば
棋士の棋譜や指し手というものは
それぞれの棋士のキャラクターから生まれるものだから
三浦みたいにソフトでカンニングすれば
その不自然な指し手に違和感を感じて
不正をしたとすぐに分かるそうだ
>>630
潔白と信じている棋士が少なければカンニングしたとするつもりか？
これが名誉毀損が続いてる状態なんだよな。
連盟は早く第三者委員会に調査結果を発表させろよ。
そうしないといつまでたっても今の三浦の人権侵害された状態が変わらない。 >>628
一人や二人でないが「相当数」って、お前は数を一桁しか数えられないのか？ 今日発売の週刊プレイボーイのコラムで
橋本八段が書いているから
興味がある人は読めば良いよ
棋士がみんな橋本に同調するのかw
久保も渡辺も
大丈夫か将棋連盟w
疑惑を招いた自らの落度を全く認めない三浦の人間性はつくづく知れたものだ
潔さゼロ 男らしさゼロ
白アピールにしても女々しいわ言い訳がましいわ怪しいわ愚鈍だわでゾッとしたわ
不正が疑わしい上に人としてアレじゃ、真っ当な棋士仲間からの擁護がほとんど望めないのも道理
後藤元気並みのアホがいるよね
相当数だってよw
判明してるのは、広義に解釈しても渡辺、橋本、千田、久保の四人だけだろ。
男女合わせて２００人くらいいるのにたった４人で相当数かよw
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
>>635
橋本がそう言うなら疑惑の4局でどの手でカンニングしたか言い当ててほしいね。
棋譜だけ見て判るならいい当てれるだろ。
連盟も渡辺もどの手かは明らかにしてないから橋本がツイッターぐらいで証明できれば
注目を浴びるぞ。
外せば名誉毀損で逮捕まであるがな。 >>638
一人や二人ではない→ゆえに相当数だ とは言って無いんだけど・・・
基本的な論理的思考力の弱い気の毒な人と話しても無駄なのでNGしますね 橋本 崇載 (@shogibar84)
三浦九段 スマホ不正疑惑で竜王戦挑戦に待った！出場停止処分（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース https://t.co/lU1vzbNkW7 #Yahooニュース
実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、
最悪の形になりただただ残念だ。
これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
最大の被害者は渡辺竜王ではないのか？
数日前のA級戦、大事な大事な一局、どんな心境でいたか？
そして、ずっと1番の目標にしていた防衛戦が数日前にまさかの相手変更である。
精神的動揺はどんなものであろうか。
俺としては、とにかく渡辺さんに、流石は人類最高峰の将棋だと感動させるような圧倒的な内容を期待します。
こういう発信は、本当しんどいんでこれくらいで。 >>646
お前、バカか。
バカを指摘されて逃げるしかないアホかw 渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
>>651
確かにアンチのレベルはあまりにも低すぎて何がやりたいのかわからないところはある 低能渡辺アンチのせいで普通の三浦擁護派が気の毒になることがある
ソフト研究した事をソフトカンニングにされたらたまらないよね
三浦の方が他の棋士よりもソフト研究を上手に使いこなしただけの話
羽生さんが灰色と言っているということは、黒ということ。
>>635
橋本はプレーボーイにこれだけのこと書いておいてツイッターはなにも無しかよ。
また、どうせ逃げる気満々なんだろう。
渡辺みたいに記事を追認したらどうかと思うんだがな。
そうすればほんの少しは橋本の信用が回復する。 12月5日発売の週プレ。橋本崇載八段のコラムは「ポスト羽生世代」。
久保九段、屋敷九段、行方八段らの棋風や性格を紹介し最後に
「この世代の方々とは何度も対局したし個性が強いので棋譜だけで誰が指したかわかる。
だから本人以外の『何かしらの力』が入ればわかる」と。
三浦九段もこの世代ですね
羽生善治三冠「『灰色に近い』発言は事実」…
妻の理恵さんのツイッターに投稿 「白黒の証明も難しい」とも
http://www.sankei.com/life/news/161020/lif1610200020-n1.html
将棋ソフトの不正使用疑惑が浮上している三浦弘行九段（４２）について、
羽生善治棋聖＝王位・王座＝（４６）が、妻の理恵さん（４５）のツイッターに
「灰色に近いと発言をしたのは事実」などと、
この問題に触れた書き込みをしていることが２０日分かった。
同日発売の週刊文春によると、羽生三冠は三浦九段について
「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」という内容のメールを
日本将棋連盟の理事に送っていたという。
羽生三冠のツイッターへの投稿は、この記事を受けたものとみられる。 橋本のプレイボーイの記事は緘口令の対象外なのかね？
三浦はクロだよという内容のものなら、
緘口令の対象にはしないってことかな？
連盟としては
「三浦は白だ」←緘口令の対象
「渡辺は処罰されるべき」←緘口令
「連盟として責任を取るべき」←緘口令
「三浦はクロだ」←言ってもいいよ。オーケー ってこと？
将棋連盟って北朝鮮か？
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
週刊文春によると、羽生三冠は１０月１１日朝、
日本将棋連盟理事の島朗（あきら）九段（５３）に
「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」とメールを送ったという。
同連盟が１５日に京都市で開幕する「竜王戦七番勝負」で
挑戦者に決まっていた三浦九段が出場しないことになったと発表したのは、翌１２日だった。
>>663
コラムなので喋るのではなく報酬貰ったお仕事ですね
お仕事としての文章なので当然文責は橋本八段にありますね
スタッフのせいにはならない文章です 物証が出ちゃった今になっても未だこんなＣ級漫才ぶっこいてんのか。
御苦労なこった。
とりあえず羽生は島宛のメール全文公開しなよ
そして「限りなくクロ」が文春の中村の作文じゃなくて
「疑わしきは罰せず」が羽生の創作なら連座責任を負いなさい
逆に「限りなくクロ」が文春の中村の作文で、
「疑わしきは罰せず」が羽生の真意だったというのなら、島は理事解任。中村は永久に出禁。
私は羽生の神聖性とか発言の絶対性とかは認めてないけど、
「ハブがああ言ったこう言った」という人がやたら多いから、
まずそこの白黒からハッキリつけなよ
>>665
羽生の許可なく文春にタレこんだとしたら
島はとんでもないクズ野郎だな
普通ならこんな奴とは絶交だな 実際羽生はビックリ仰天して（＝ブチ切れて）即座に否定声明を出した訳だろが。
このメール前後があってこの発言だけ切り取られたって記事があったと思うんだけど
どこだったか思い出せない
>>665
個人的なメールがどうやって文春に流れたんだ？
島が流していたらそれこそ個人的なメールを羽生の許可も得ず公表したことになり大問題だぞ。
文春の記事自体が信用できないな。 渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
羽生の真意がどうだったかなんて今更関係ないよ
ただ羽生のメールで連盟が三浦の棋士人生を終わらせた
連盟が三浦を処分する最大の決め手になったのが
羽生が島に送ったメールにある事は間違いない
今まで渡辺が悪いと思い込んでました
でも違うんですね
悪いやつは羽生なんですね
渡辺があいつ怪しいって言ったら羽生が黒ですって言った
今度は羽生に罪を擦り付けはじめたのか。
どこまでも卑怯な奴らだな。
連盟が羽生のせいにしようと必死になってるからツイッターで否定された
不信感のある羽生が第三者委員会の立ち上げを要請
これで辻褄が合いそう
現役棋士では少なくても
羽生と渡辺と天彦と久保と千田と橋本が
三浦がスマホでカンニングしたと判定したわけだ
他に何人クロだと考えたのだろうか
否定どころか
肯定しているが
羽生善治三冠「『灰色に近い』発言は事実」…
妻の理恵さんのツイッターに投稿 「白黒の証明も難しい」とも
http://www.sankei.com/life/news/161020/lif1610200020-n1.html
将棋ソフトの不正使用疑惑が浮上している三浦弘行九段（４２）について、
羽生善治棋聖＝王位・王座＝（４６）が、妻の理恵さん（４５）のツイッターに
「灰色に近いと発言をしたのは事実」などと、
この問題に触れた書き込みをしていることが２０日分かった。
同日発売の週刊文春によると、羽生三冠は三浦九段について
「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」という内容のメールを
日本将棋連盟の理事に送っていたという。
羽生三冠のツイッターへの投稿は、この記事を受けたものとみられる。 渡辺の勇気のある告発によって竜王戦は救われた
正義感から不正の告発をしたのに卑劣なアンチから誹謗中傷されて渡辺はほんとに気の毒だ
羽生さん卑怯！！！
「限りなくクロに近い灰色」と言っておいて、なかったことにしようとしている
「灰色に近い」という表現が切り取られて、しかも島か中村のどっちかの
ところで「限りなく黒に近い灰色」に変わったってことだろ
メールに関して文春の記者は現物を確認したとは言ってないんだよね
ショギしかできなハニュウのカタアコゾを なんとかテンシにもちあげよワロタｗ
ハニュウコゾ「白黒ハイロかなあーでもウタガワ罰せずですよねー♪
近所のよく知らな中学生の万引き疑惑じゃないだろ？
レンメのサンカンだろ？レンメの顔だろ？レンメあてのコゾだろ？
レンメがもう罰制裁してのに なに好き勝手ほざいてんだよｗ無責任な低脳だなあ
レンメ屋すべての信用にかかる問題なのに 「将棋文化」をレンメが穢してるのに
意識がまるでない 妙な上から 他人事 無責任 関係ないない
幼稚未熟な 自分だけは いい子になりたい ４０歳もすぎて情けないカタアのコゾだな
呆れてるわけん
結論）ハニュウコゾ４０歳になても中卒のショギしかできなカタアはやぱり幼稚未熟でダメだな
>>688
出てない。だって絶対に調査しないんだからｗ出る訳が無い。
調査したら確実なシロの証明になってしまう。
連中もそれが分かってるから、ブツを握ったまま絶対調査しないし、させない。
そういうこと。
残念ながら工作員がどんなお馬鹿な書き込みでスレ流そうとも、
勝負はとっくに付いている。 レンメとして団体としてすでに制裁をあたえてのに
４０歳もとうにすぎて レンメの第一人サが レンメの顔ともいうのが
本来は組織を指導すべき 読売でもスポンサーとの対応考えるべき
自分が中にはいて収まらないか？考えるべきなのに
好き勝手に 他人事みたく いい子になりたいだけ
ハニュウコゾ「白黒ハイロかなあーでもウタガワ罰せずですよねー♪
「ｘ７会議はそーいう場ではないです－僕チン悪くないもんもん♪♪
この未熟幼稚 まさに ショギしかできな 純正のショギ低脳
ショギしかできなカタアではないかｗ
呆れてるわけん
結論）ハニュウコゾ４０歳になても中卒のショギしかできなカタアはやぱり幼稚未熟でダメだな
さらにけさくが こんな無責任な考えナシのショギカタアつかまえて
信者「ハニュウヘンへのウタガワ罰せずスゴイすごいー良心テンシー
もちあげてる脳タリンｗ
ショギしかできなカタアが粗相してのに道端で失禁してのに
それ見て歓喜して小水ペロペロ舐めて嬉しい信者ｗ
みごとな低脳の連鎖 誇らしげな脳タリンのパレードｗ
「まるで白痴だな
やっぱ角将は三浦の件に羽生を絡めると、嬉々としてやってくるね
>>686
そなに誇らしげにショギしかできなカタアの低脳を晒すなよ 恥ずかしからさあｗ
> 「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」としている。
普通のアタマがあれば 常務カイはなにをやるか？ わかるだろ
おそらく読売から疑惑挑戦は受け入れない意向は説明されてる
つぎに常務カイはなにをするか？低脳じゃなきゃわかるだろｗ
常務カイ「んじゃミフラ呼んで話ききまひょか≒ミフラ挑戦降ろしするわー
ショギしかできなカタアのハニュウコゾ君は それがわからな
人の心がまたく読めない ネライ意図が理解できな 政治できない
そなに誇らしげにハニュウコゾ＝ショギしかできなカタアの低脳を晒すなよ
恥ずかしからさあｗ 何かを決める会合ではなかったって言ったって黒と決めたんでしょ
羽生が白と言わない棋士は、復帰させるべきではない。
週プレはグラビアと漫画を読むための雑誌で
それ以外の記事は週ジャンにおける読者投稿コーナー並みの位置づけだろ
まあいまさら何をほざくのか興味あるけどなｗ
自分のネラは
> 「将棋文化」にとて レンメは ハニュウコゾは ちぽけ カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> 機械＞人間で たいした芸じゃないのバレた もはや手本でもない
> こんなチャチなもんでも 文化の足しになはるだろ
出題の狙い）将棋文化とレンメ新聞賭けショギに距離をとるすこし分離させたい
そのためにハニュウを叩くとシビレル効果があるから やてるだけ
上にも書いたけど 自分はハニュウにあまり興味ない 世代もちがうし
それに 純正仕様のショギカタア白痴みたなもんだから 感情移入できない興味ない
勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
>>699
ハニュウ君が政治やスポンサー折衝対策もろもろ理解できないパーなだけ
ショギしかできなカタアだから仕方ない アタマパーなんだからｗ
で 本人不満らしいから 自分のカタアを二乗で晒してる馬鹿チンだねｗ
レンメカイチョ役員常務カイとしては
＝ミフラが疑われてるのに離席やめない おかしい
記者から読売の上が知り疑惑挑戦は受けいれない撤退する言うてきた
レンメはｘ７会議してレンメの権力者（）から反対ないの確認した
「しきたり」とおりハニュウにも筋を通した んでミフラを詰めた
「棋戦なくなたらどないする指詰めて（挑戦辞退）して読売様にオワビせいや
ハニュウヘンへも疑っとるわい観念せーや
カタアレンメ社会＝ヤクサチンピラ特殊社会固有の「掟しきたり」で指詰めさせた
ハニュウコゾは頭パーだから政治が「筋」が理解できないｗぽかーーんわかてない
でも責めてはいけないかもショギしかできなカタアだからしょがない
結論）ハニュウコゾ４０歳になても中卒のショギしかできなカタアはやぱり幼稚未熟でダメだな 三浦は継盤使ってたんじゃないの？
使った機器はスマホかもしれないが、ポケットに入るゲーム機器のような物なら
何でも可能性はある
スマホ提出を嫌がったのも、フェイントだったかもしれないしね
継盤使えば有利なことは明らかで、これも不正は不正だが、ソフトカンニング
とは罪の重さが違うので、棋士の良心もそれほど痛まなかった
だからといって、「カンニングじゃないんです、継盤です」とは言えないよね
渡辺と連盟は、てっきりストレートなカンニングと思い込んだせいで、結果的に
三浦を取り逃がしたのかもしれないよ
>>707
妄想と決めつけている人間に説明をしても無駄だろう もうこの話題終わってんな
燃料も増えないしつまらんわ
三浦がやりすぎて除名されると思ったのに大人しくなっちまって本当につまらん
誰か暴れてくれないかなぁ
>>708
妄想だから説明できないわな。
三浦が考えた手ということになれば、今までのカンニングの根拠が全く役に立たなくなる。
三浦を陥れるだけのためにデマを流していたことになるからな。 ID:wKY7N4Hg0は
「三浦はカンニングをした」ということがあたかも確定事項であるかのようにして
そのカンニングの手段は何だったかについて語っているから、妄想と言われてもしかたない
全員が三浦を黒と思っている。
アンチ渡辺がいるだけ。
それこそ将棋村の住人以外は「全員」が
「将棋村ってキチガイ部落だな…」と思ってるよ
「手段は特定できないが俺の勘でクロ確定」ってキチガイの論理だからさ
>>713
千田は元々言ってないだろ。
橋本はスタッフだし、未だに三浦クロを撤回してないのは裸の竜王様だけだぞ。 >>711
よく読めよ
「いわゆるカンニングではなかったのではないか？」と言ってるんだが
問題は、三浦はなぜカンニングを疑われるようなふるまいをしたのか、だ
これに対して三浦シロ派は、不審な行動は無かったと言い張ってみたり、
はてはルール上は合法だと的外れな言い訳をしたり、残念ながら
まったく説得力がない
不自然な行動があったという前提に立てば、カンニングがあった場合と、
そうでなかった場合を考えるのは当然だろう 不自然な行動があったかどうかもはっきりしてないけどね
>>714
村の住民は村の掟に従わないとね。でないと村を追い出されちゃうから。 少なくとも三浦を出禁にした連中、渡辺・島その他幹部連中は
もっと詳細に根拠を語るべきだと思うけどな
将棋村の外でこれだけ叩かれたと言うことは
「カンニングだとするには根拠が曖昧すぎる」という感覚が将棋村以外の人間にはあるからだよ
渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
週刊プレイボーイで橋本がまた吠えてるぞ。
若手の壁になってる羽生世代よりちょい下の世代（久保、行方、屋敷、深浦等）の指し手はよくわかってる。
だから、普段の指し手が変わるとすぐに分かるんだってさ。
ここに来てまた強気になってきた。
もしかすると、三浦クロの証拠でも見つかったのか。
あるいはまた前回みたいに憶測だけで吠えてるのか。
>>705
弱いソフトしか知らなかったり前年度からやってたなら
不正より敷居低いしありえない話でもないかもね研究みる選択もあるし
スマホならボタンポチで出るんだから候補とりあえず見ない理由があんまりないけど 893の親分が白と言ったらカラスも白
羽生が黒と言ったらアヒルも黒
>>722
これは渡辺が対局中に三浦の不正に気づかなかったことを
ディスってるのか フェーズ① 対局後に帰りの電車でスマホに棋譜つける
フェーズ② 対局中の休憩にもスマホへ入力する
さしたる不正の意識無くフェーズ②へと移行しかねないな
>>717
＞問題は、三浦はなぜカンニングを疑われるようなふるまいをしたのか、だ
そうなんだよソコが謎。しかも疑われてると知ってて周囲からも忠告を受けただろうに
改めなかった。状況から推察してもピタッとハマる理由が思い付かないんだよな
やっぱ必要に迫られての離席、痔説がな >>722
渡辺竜王が週刊誌で証拠もないまま間違いなくクロって言っても許されているから言いたい放題だね 渡辺竜王は対局中も感想戦時も全く違和感は感じなかった、と、（迂闊にもｗ）明言してしまっている。
つまり >>722 で橋本は「三浦先生はシロです」と言ってるのだろう（棒）。 >>730
渡辺が「違和感を感じなかった」なんて発言したか？
丸山じゃないのか？
三浦の白を信じるのは勝手だが、そういう連中ってこの手のねつ造ばかりなんだよな >>731
対局後人からカンニングされたよと言われるまで研究手にハマって負けたと思っていた
それまではそんなこと思っても居なかった、と言いたいのでは >>731
お、馬鹿発見
渡辺連盟擁護派は捏造ばかりなんだよな もう既に「中立」なんてここには存在しない。
元々「中立」の定義は決められないわけで、
結局、擁護派(自分も)と工作員？の言い争いになるのですね。
擁護派の論理的なレスはいいのですが、反対の方々の言葉使いやマナーの悪さを感じます。
橋本８段の下品なツイートも嫌悪感を感じるので
どっちの擁護だろうが
「年明けに復帰」「何事もなかった事にする」
ってのは変わらないのにな
>>736
何も変わらないのは棋士と１部のファンでしょうね。
自分は、この件で将棋の熱が冷めました。
ここ一年少しで頑張って強くなろうと勉強していたのですが。
文春やニュースにもなっているので、少なからず将棋へのイメージ悪化は残りますよ。 擁護派って竜王戦スレやニコ生にも出張してくるから
ただの荒らしとしか思われてないよ
>>717 ID:wKY7N4Hg0
反論１
＞いわゆるカンニングではない
＞継ぎ盤ではないのか
だとしたら、「ソフトでないと指せない手」という主張を撤回することになるし
「これだけ技巧と一致率が高いのはカンニング以外あり得ない」という主張も撤回しないといけない
この二点を撤回するなら、そもそも疑惑の根拠がなくなるし、継ぎ盤でも可能だというなら「三浦なら継ぎ盤なしでも可能だ」ということを否定できないといけない
あなたは当てずっぽうでまったく外れた議論をしていることに気付かなければならない
反論２
＞不自然な行動やふるまいがあった
対局中に違和感を感じた棋士は久保以外に確認されていない
その違和感は「たびたび離席して10分、20分くらい戻らなかった。普通は5分程度で戻る」という程度のことなんだが、
これについては、三浦の体調が悪かったためであることがわかった今では久保戦におけるカンニング疑惑は完全に喪失したといってよい
他にも不審な点があると思うなら昨日の>>172 >>296も参考にしたらどうだろう >>453
竹俣さんのときに連盟の理事と文春の仲良し記者ふたりの悪巧みと真っ先につぶやいてた人いたけど事実だったんだね。
今回のことで島と中村って表にでてきて驚いたわ。 >>738
中には正しい理屈を元に発言している人もいる。
当然、擁護派の中にも汚い言葉で相手を罵倒する人もいる。
純粋に連盟には正しく公平な運営をして欲しいと願うファンは、今回がっかりなのです。 >>740
もちろん確証も無いままに出場停止処分を受けている三浦九段です。 >>744
三浦擁護派、渡辺擁護派、連盟擁護派
いろいろ入り混じってるから明確に頼むわ カンニング魔三浦が年明けから復帰するかもしれないけど
こんな奴と対局させられる他の棋士が可哀想だよな
何とか阻止出来ないものかな？
>>746
嫌なら対局拒否すればいいんだよ
渡辺と橋本は対局拒否宣言してるし >>747
それこそ署名運動でもされたらどうでしょうか 羽生さんも本音では対局拒否したいだろうな
週刊文春によると、羽生三冠は１０月１１日朝、
日本将棋連盟理事の島朗（あきら）九段（５３）に
「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」とメールを送ったという。
同連盟が１５日に京都市で開幕する「竜王戦七番勝負」で
挑戦者に決まっていた三浦九段が出場しないことになったと発表したのは、翌１２日だった。
>>748
なにを署名するの？
三浦除名？
明確に頼む >>745
連盟擁護派っているの？
連盟の工作員だけじゃね？ >>752
ちがう
仲間割れしてる
お互いに責任のなすり合いしてるみたいだ >>753
連盟擁護派と連盟工作員の見分け方をを教えてくれ
素人の勘とか無しで >>751
どうなったら満足かということを明確にして
理由はそのまま書けばよいのではないかと思います
対局する棋士が可哀そうだと 企業の第三者委員会の報告書をいくつか読んだけど、黒か白かは誰でもわかるよう書いてくれると思うよ。擁護派はちゃんとごめんなさいしような。
俺は連盟擁護派だよ
三浦の出場停止もやむを得ない措置だと思ってる
処分は妥当という結論なら竜王戦の最中に出せそうなものだけど
処分は不当という結論だから竜王戦が終わるまで出せないとか？
>>760
分かりやすい
佐藤康光と同じ見解だね
ただ俺が言ってるのは擁護派はなんたらかんたらって言ってる奴が
なんの擁護派を指して言ってるかか分からないから聞いてるの チェス界では立証できなければ告発した側が処罰されるらしいけど
ショギ界はカタアの集まりだからそんな論理は通用しなくて
竜王名人の勘による裁定が絶対なの？
>>763
例のチェスの疑義は対局者一人からの指摘に対して、今回の件は久保九段と渡辺竜王の2人からの疑義だから全然状況は違いますね。 今回の件で羽生さんは島さんを切れるのかな
無理かな
>>765
人数が多ければ正しいとは限らない
特に将棋界では強さが決定的な発言力を持つ
だから島が羽生のメールをドヤ顔で晒した >>758
さあ
どうしたいのかは>>746に聞いてください
私は特に可哀そうだとは思いませんが>>746は対局阻止をしたいようなので
希望を掲げて署名でもしたらどうかと思いました >>768
どうしたいかも分からないのにいっちょかみでレスするのは止めて下さい
迷惑です >>767
強い奴が権力を持つのは事実かもね。三浦九段は渡辺竜王に連勝しているおかげで「強い三浦と対戦すること避けるために陥れた」とか擁護派は言ってるわけだし。擁護派はアホだから書いとくけど、これ皮肉な。 今回の三浦カンニング事件では
告発したのが現役トップの渡辺竜王で
羽生三冠は「黒に近い灰色」という見解、
佐藤天彦名人も渡辺竜王に同調したと思われる
現役トップ3棋士が黒判定をしているので
連盟としても処分に動かざるを得なかった
週刊文春によると、羽生三冠は１０月１１日朝、
日本将棋連盟理事の島朗（あきら）九段（５３）に
「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」とメールを送ったという。
同連盟が１５日に京都市で開幕する「竜王戦七番勝負」で
挑戦者に決まっていた三浦九段が出場しないことになったと発表したのは、翌１２日だった。
>>764
そういうこと言ってるから今回のようなことが起こるわけでしょ
将棋が強くても人ができてるとは限らないよ
将棋が強けりゃ将棋村の親分になれても社会では通用しない >>770
秘密会合のメンバーを思い出して下さい
谷川・島、連盟会長と理事
渡辺、告発当事者
久保、告発こそしてはいないが怪しいと疑っていた
佐藤康光、棋士会会長
千田、コンピュータソフトに造形が深い
ここまでは集められた理由はなんとなく分かります
しかし問題は残り二人
羽生三冠と佐藤天彦名人
羽生と天彦の代わりにC2やプリクラを呼ばなかったのは、
この二人が将棋が強いから発言力も強いと判断されて呼ばれたのでは？ >>773
あ、羽生の見解が絶対ってのは連盟や棋士がそう思ってるのでは？という私の憶測です
もちろん違う見解もあるでしょう 中原が名人の時代、米長は「争いになったら中原を味方にした方が勝つ」と
言っている
陣屋事件も、最終的な裁定は木村名人に委ねられた
第一人者の意見が重用されるのは連盟の伝統的な体質
羽生さんは限りなく黒に近いグレーとは言ってない
アホちゃうか
>>777
島に上手く利用されちゃったね
なんて思うのはゲスの勘繰りでしょうか？ >>774
C2やフリクラの理解できるレベルの棋譜鑑定ではなかったのでは？それは擁護されている棋士の名前で自明のことかと。 週刊文春の報道を取り上げるなら、三浦が「・・・将棋は指せない」（最重要）「録音失敗したので・・・」「やっぱり携帯は、返してくれ」
３点を重視する必要がある。 実は、他にも「あの守衛さんは・・・」と守衛の性格など、笑いながら長々と無関係と話し始めた。
という問題会議の途中なのに驚いた。との情報もある。
それと「三浦・反論文３回」の分析も必要だ、論姿・論理構造・動詞・形容詞・論順など
文章には、真の意図が現れる。 事件以後の三浦氏の行動・反応は当然だ。
スマホの提出・変換の経緯も、明確にすべきだ。事が、事実なら、スマホと言えども「市街通話」なので、通信履歴は明確に存在する筈?だと思う。
持論に都合のいい、解釈ばかりしている人が多い気がする。
>>779
と言うことは今回の不正疑惑に関しては、
別に証拠がなくてもコンピュータやコンピュータソフトに強くなくても、
法律に詳しくなくても、
将棋が強い奴が正しい判断を下せると連盟側は思っていたと 今回の事件では
渡辺竜王
と
久保九段
の両名が
対局中に不自然な離席を繰り返して
人間目には一見無理と思われる
ソフトのような鋭い手を連発する三浦九段が
スマホでカンニングをしたとして
連盟に告発したという理解で合ってますか？
>>781
黒判定を下せるなら、年内停止処分ではすまないでしょ。疑義自体の根拠はあったと判定されたとは思いますけど。処分期間中の三浦九段の弁明は不自然極まりないの思いますが、皆さんはどう思ってるんですかね。 >>782
合ってない
告発したのは渡辺で、久保は何もしていない
ただ、夏頃から三浦疑惑の噂はあり、その切っ掛けが久保と思われている >>783
連盟も黒に近いけど証拠がない以上はグレーと思っていたのかも
で、とりあえず聞き取り調査をしたら三浦から対局できない発言
好機到来と言葉尻を捕まえて休場処分でお茶を濁そうとしたけれど
意に反して処分に対する反発の声が大きく
慌てて第三者委員会を設置するなど右往左往
こんな感じじゃないでしょうか
もちろん全て私の憶測
反論は多いでしょうね では
渡辺竜王以外は
どの棋士が三浦九段を告発したのですか？
連盟は以前に
複数の棋士から告発が合ったと発表したので
状況から考えると
やはり
渡辺竜王
と
久保九段
の両名が疑義の告発をした
と考える事が最も妥当です
>>785
なるほどー。いずれにしても引退にはならないでしょうね。問題は第三者委員会の報告書が公開されるのかどうなのか気になります。 >>780
解らないのは、スマホ店に行ったたり、群馬の三浦九段の家に行った職員の人数。
スマホ店の場所。データ移動のスマホの有無。
一番変なのは「その間、三浦九段はどこかへ電話していた」スマホを取り返すと、車で去っていった」
自分の家でＰＣの梱包したんだから・・・職員に「終わったら、早く帰ってくれ」が普通なのに。
自分の家から去っていくのが、本人っておかしくない。
あと、渡辺と羽生さんと佐藤ばかり名が出てくるが、前夜会議は７名。「シロと言う人はいなかった」と
島の言。 この事も重要だぜ。 疑義の告発
つまり不正の疑いがあると
将棋連盟に進言する行為です
１か月とか２か月前の日付を指定され、昼休みに何をしていたのかきちんと説明できるか？
３日前の夕食でも思い出せないだろ。
三浦九段も離席時に何をしていたか聞かれても思い出せないんだよ。
何百回も対局しているから、他の日と混同しているかもしれないし、説明が曖昧になっていてもしかたない。
三浦九段の聞き取りは形だけで竜王戦から三浦九段を外すのは出来レース的に決まっていたと思う。
不毛な議論は一旦止めて朝日杯みようぜ
橋本さんも登場するよ
秘密会議で白という人はいなかったというのは渡辺と千田の一方的な説明だけを聞いたら
そのときはそう思うだろう。
一致率９割越えなんて言われたら、限りなくクロに近い灰色という印象を持っても無理はない。
裁判で言えば検察側の陳述を聞いただけで心証を形成した話
千田率が当てにならないと判明した今ならば三浦は白に近いとの心証を持つだろう。
秘密会議で白と言う人はいなかったことを重視する意見は全く説得力を持たない。
島がシロという人がいなかったというのは当然でしょ
短時間の検討でシロ判定できる人はいないから、本人にヒアリングするという結論だった
重要なのは羽生が文春の中吊りを見て即座に「黒に近い」から「灰色に近い」と自分のメールの内容を訂正したことでしょう
灰色に近いとは苦しい言い方だがツイッターを読むと「シロともクロとも断定できないから疑わしくは罰せず」という主張になっている
つまり羽生は、渡辺や橋本がいう棋譜を見ればカンでわかるという主張に同意していないということだ
渡辺竜王の疑義の告発に加わり
もう一人の事件の中止人物である
九段九段
がネットで叩かられないのは
なぜでしょうか？
高い一致率が連続すること確率は相当低いそうです。棄却域次第ですけどね。
将棋ロイドのリリースが7月頭なので、そのタイミングで離席が増えたことは三浦九段は否定も肯定もされていませんね。
渡辺に「三浦ソフト指ししてますよやられましたね」と進言した奴が一番悪いと思うけどな
それが誰だかは渡辺が庇っていて名前出てこないけどさ
囲碁板行ったら
学生囲碁OBと元院生を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
とかいうキチガイスレが会って笑った
なかなか面白いから見て来いよお前ら
連盟の立場からすると
渡辺竜王一人からの告発であれば
個人の勘違いとみなすことも出来ますが
渡辺竜王
と
久保九段
からの告発ということになれば
状況は全く違ってきますよね
今日のランチは、はじめて入るインドカレーの店でした。
お店に入ると壁に貼り紙があって”ナンとライスおかわり無料”と書いてありました。
私は、ちょっと大げさだなと思いました。いまどきライスおかわり無料のお店はいくらでもあります。
”何と”ってつけるほどのことはないと思ったのです。
インド人の方が経営している店らしく、日本の事情はまだあまり詳しくないのかな、と思いました。
文字の使い方も変です。”何と”をカタカナとひらがなで書くとは笑ってしまいました。
しかし、大事なのは味です。出てきた本場のカレーはスパイスが効いて、おいしかったです。
ライスをたくさんおかわりしました。
おなかいっぱいになって大満足でした。
ところで、となりの席の人が、変なかたちをしたパンみたいなものを食べていました。
あれは、いったい何なのでしょうか？とてもおいしそうです。
私も食べたかったな、と思いました。
三浦九段のカンニング疑義を
連盟に告発をした棋士は
渡辺竜王一人ではない
この事実は
今回の事件の重要なポイントです
一番悪いのはグレー羽生だろ！こいつを永久追放すればいい。
>>793>>794
これに加えて冒頭は三浦の名前は伏せて説明してたらほとんどの人は黒判定に持ってかれるよね
言質いろいろ取ってから名前明かしたりすればもう黒一色だし、想像でしかないが羽生はこれであの発言に繋がったのかなって思ってる 渡辺や橋本が「カンでわかる」と力説すればするほど三浦事件がオカルト裁判になってくる
過去の直接対戦したり、見たり並べたりした棋譜ならそれが三浦の棋譜だとわかるというなら同意するが
誰が誰と指したかわからない棋譜を見せられて「これは先手○○後手△△」と当てられる棋士などいない
そもそも、相手の指してくる手が予測できるオカルト才能があるなら橋本にしてももっと勝率が良いはずだ
「この手は三浦の手とは違う」ことがわかるということは、
「三浦相手に見落としすることはないし、意表の手を指されることもない
だから、意表の手を指されたらカンニングを疑う」
と宣言したに等しい
迷惑だから将棋指しをやめてオカルトで商売してくれ
>>791
何もしてない日に家で食べたご飯なら思い出すの難しいけど
対局中に何してたかなんだからそれなりに覚えてると思うけど
知り合いと外食したり集まった時何料理食べたかなら一年前でも覚えてるだろ 羽生は黒と思っていての99％なら週刊誌の翌日あんなのは書かない
黒とは思っていなくても、あの記事を否定できないのは｢言ってしまった｣事実があるんじゃないかと想像する
まだやっとったんか。
それはそうと、来年から三浦復帰する流れなんか？
>>806
以前康光は自分が出た情熱大陸を見て
自分はあんなに離席していたのかと驚いたそうだ
対局の内容は覚えていても将棋に集中するあまり
とった行動や理由は良く覚えていないというのはあると思う >>797
①一致率の高さはカンニングではなく棋譜の内容で説明できる
②連続して一致率が高いという事実はない
③連続してあった場合でも棋力と棋譜の内容で説明できるケースを除外しないといけない
④棋譜の内容を捨象抽象化して一致率という数字だけに置き換えた統計的解析でカンニングを証明することはできない >>800
久保は個人名は出していないと、文春の記事を
即否定した。
自信があって100%クロと信じていたら否定しないよ。
従って自信はなかったんだよ。 三浦問題 大人の男が何も反応してないのに。・・・裁判起こさず。幼稚な反論文だけ。
大体。人間としても存在感無し。そんな男を擁護する意味あるのかよ。子供のイジメ問題みたい。
大人の男。妻子有り。 俺なら「ほっといてくれ。逆に迷惑だわ」って言うな。
自分の空想を事実だと妄想して、遊んでんじゃねえー。
>>814
個人名を出していないと否定したのは文春の記事でのインタビューなんだけど
どっちか擁護するのは勝手だけど
お前みたいにいい加減な奴にはうんざりだわ >>812
勝局でしか不正しないのだから、勝局では高い一致率が連続しています。棋譜だけで証明はできると思います。問題の棋譜に関して言えば10万分の1でもギリギリですから、他に条件が加われば簡単に割れますね。
あとの話は理解できませんでした。 訴えるにしても竜王戦が終わるまで待ってくれと三浦側に要請してるとしたら？
これからも連盟でやっていきたかったらそのくらいのむだろ
>>797
>高い一致率が連続すること確率は相当低いそうです。
まずこれの根拠を示してください 要するに三浦さんは白
裁判必至 今は連盟関係者が震えてる
ということなんだよ
もうね 文春とか今さら持ち出しても遅いんだよ 連盟関係者の祖君
羽生さんもはっきりメールについては卑怯な島の見解は否定した
さぁー 裁判だ 裁判だ ワクワク ＼(^o^)／
その記事引いてるなら、
「統計解析でできるのは、明確な“目星”がついている場合に、不正の証拠を支援することのみである」
「根拠のない不正の告発は“目星”には使えない」
というあたりも把握している筈では。
久保の文春記事抜粋
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が
非常に多かったんです」
「証拠は何もないんです。でも指していて（カンニングを）"やられたな"と
いう感覚がありました」
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの
名前を出した事は、（棋士会を含めて）一度もありません。
望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、
何か不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」
どう考えてもクロと疑ってるが？
>>824
そのブログでは恣意的にそのように断定してますから。それに目星でいえば付いてますよね。スマホでも特定のスマホでしか不正できませんし。 >>823
何を要約したら裁判必至なのか知らないけど、
普通に年明け復帰して何にもありませんでしたってなるよ ガックシ ●|￣|＿ >>829
将棋ロイドが7月リリースで、離席が増えたのも7月で複数の棋士から指摘があれば、目星とは言えると思います。この主張そのものが恣意的ではありますが、あえてこの主張に乗るなら、スマホ提出を求められた時にすぐ出せば良かったのになと思います。 >>830
そもそも提出を求められたのは大分後になってからです
第三者委員会が設置されたころでしたね、当初は調査なんてしない方針だったんだから当たり前ですけど 三浦本人も即座に言い訳してるのが、離席の件（痔による健康問題）とスマホ（弁護士との相談の結果）
正直なぜ罰せられたのか当人が一番わかってる
要するに三浦さんは白
裁判必至 今は連盟関係者が震えてる
ということなんだよ
もうね 文春とか今さら持ち出しても遅いんだよ 連盟関係者の祖君
羽生さんもはっきりメールについては卑怯な島の見解は否定した
さぁー 裁判だ 裁判だ ワクワク ＼(^o^)／
>>831
提出が正式に求められたかどうかわかりませんが、少なくとも三浦九段はスマホ提出だけしなかったことは事実ですよね。 勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺竜王こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
(＾◇＾)
>>834
事実を云々言うのなら証拠が無いのに処分したのは事実ですよね？
これどうするんですか？後から証拠が出たからいいでしょで済む問題じゃ無いんですが そういえば一時iPhone説とかあったけどあれどうだったのかな。
>>836
疑義自体は根拠があったと見なされたので、調査する必要はあったと思います。疑義に対して説明が不自然とみなされたのは今までの反論を見ても仕方ないかなと思います。三浦九段が疑義を持たれた状態ではその対局者も指せないでしょう。 >>827
同じものを読んで違う解釈をしたようです 確証がない以上電子機器持込禁止・金属探知器導入で指せば良かったのにね
こんな混乱にはならずにすんだ
>>838
その調査をすっとばして処分してるから問題になってるんですが >>838
調査とは呼びつけて問い詰めることだった、調査の結果休場届を出さなかったので処分した、
という連盟の拙速さはもうこれまでに散々指摘されてることだと思うのですよね。
正直あんなもの調査でもなんでもないと思うし、そうだったから第三者が今検証しているのじゃないかな。
てか相手に嫌疑持ってたら指せないけど、逆に相手に嫌疑持たれてること知らされても指せないよな…… >>841
そんなこと言うなら誰も告発できませんよね。処分理由については、まぁ口実でしょうし、第三者委員会から厳しく指摘されそうですが。 調査してない不十分だって何すればよかったんだ
結局聞き取りぐらいしかやることなくないか
>>842
ですから、疑惑解明の時間は必要だったかと思いますよ。 >>844
じゃあ今の第三者委員会は何やってんのって話になるが
やることないんだろ？それにしちゃ時間掛けてますが 渡辺の悪意ある告発によって竜王戦は滅茶苦茶になった
悪意から不正な告発をして将棋ファンから誹謗中傷されてる渡辺にもっと実質的な処罰を！
>>844
離席が増えたなら、その理由を説明するとか。スマホを提出するか、インストール履歴を公開するとか。今現在の「手元にあるスマートフォン」では意味ないですけどね。 >>849
そもそも否定も肯定もしていません。重要な根拠であるのに3回に渡る反論で触れていません。 >>846
普通にやってたらとっくに終わってるだろうな
やっぱりそもそもやることないんだから調査不十分って程ではない
>>848
三浦九段が少しでも白に近づきたいならやるべきだったな >>850
そうですか？
NHKのインタビューで元々少ないほうではなかったと語っていたと思うのですが
その上で7/26については体調不良を理由に挙げていますね いまだにこんだけブラックボックス放置してるって悪手すぎだよな
当日のデータ通信総量とかどうでもいいからもっと詳しく話す部分あるだろっていう
>>850
そもそも離席にどれぐらいから多いのかって基準がありませんからね
三浦が実際に何回離席したのかもわかりませんし >>845
そういうきちんとした認識がもし連盟にあったら、
挑戦者変更も(休場届出さなかったからとかいう)妙な処分もなかったんじゃないかと思うんですよね…… >>852
他の対局も増えていたから疑惑を持たれたと推測しています。勝局だけ離席が増えたら怪しまれることは間違いないので、不正を行ったのなら敗局もするでしょう。
複数の棋士、といった表現はここから来ている可能性もありますよね。ここは第三者委員会がヒアリングしていると思います。 >>854
7月から(離席が増えた)って話がいつ挙がったのかにもよるけど、
その気になれば一度マークするくらいできてそうな気がするのだけどもなあ…… >>818
>>812
＞勝局でしか不正しないのだから、勝局では高い一致率が連続しています。
●そういうのは連続と言わない
＞問題の棋譜に関して言えば10万分の1でもギリギリですから、他に条件が加われば簡単に割れますね。
●どの棋譜が10万分の1なのかな
＞あとの話は理解できませんでした。
●誰の説なら理解できるのかな
千田ですか？
自分で数字を出したんですか？
久保戦の三浦の棋譜を見てソフトでないと指せない手と思ったんですか？
自分でも指せる手なら一致しても何らおかしくないわけですよ
その辺の判断をあなたはスポイルしてますよ だいたい7月に将棋ロイド公開されてすぐ、
「おっこれは対局の役に立つぞ！」
なんてなるもんなんだろうか。
元々機械不正を計画してないとそんなんならんような気もするのだけど……
ふと思ったが、第三者委員会が調査の結果、仮に連盟・渡辺側にそうとう不利が結論が出たとしても、
それをそのまま公表したりするだろうか？
そうするのは犬が飼い主に噛み付くようなもんだろ？
個人的には、政治的なものは介入させず、真実のみが
知りたいんだが、どうもそうならないような悪い予感がする。現状、竜王戦中は沈黙を貫こうとしている時点で、すでにかなり連盟側とグルなのでは？
>>858
不正するなら勝局でしかしないでしょ。ソフト使ったなら勝つんだから。その前提でないと10万分の1の話もできないですよ。逆に聞きたいんですけど、これが冤罪だったらどういうシナリオだったのか教えてもらいたい。 >>770
強い奴は権力を持つし、金持ってる奴も権力を持つ
少なくとも渡辺はその両方を持ってる どういうシナリオってか、単なる気のせいだった可能性は……
>>800
勘違いしてる人間が複数の場合も普通にありうるし、
熱心な奴に引きづられて名前貸した（利用された）だけの奴もいるだろうし、
よくよく事情がわかってからでないとなんともいえないよ >>860
それはそうでしょうね
観戦記者の言った結果発表は12月中という目処もいつ伝えられたのかは不明で
第三者委員会はステークホルダーには終了時期を伝える義務があるようなので
元々12月中という予定で動いていた可能性もあると思う コピー将棋が批判された時代から棋士の個性がどれぐらい棋譜に反映できるかは怪しくなってるし
研究会が普通の時代になってるから他の棋士や奨励会員等から聞いただけの手を実戦で試した、なんて話もよくあること
つまり橋本がいってるのは事情をよく知らない人間向けのウソか、単なるプロ棋士としての見識の低さだろう
なるほど…
都合の良い部分だけつまんで語ってるのねｗ
>>863
思い込みからそうなる証拠だけを集めた結果だと思うよね 衰えて来た棋士がこれまでとまったく違う戦法を指しはじめて
しかも強くなる棋士なんて結構あることだと思うんだけどな
橋本しか指さない手ってどんなのだろうか
渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
ID:QZ+ZikbF0
ご愁傷さま( ´∀`)/~~
>>861
＞不正するなら勝局でしかしないでしょ。ソフト使ったなら勝つんだから。
●その場合必要となるのは過去の三浦の勝局だけのデータを出してきて、
技巧との一致率が今回どれだけ違っているのか比較できないといけない
●勝局にもいろいろあるから今回と同条件が揃った勝局に限定しなければならない
同条件が揃った勝局というのは
①100手以内で終局
②秒読みになっていない
③完勝譜である
思い付くだけでもこれくらいは条件を揃える必要がある
さらに今回だけ技巧との一致率が高いというためには、過去の棋譜では本当に一致率が高くないのか手を深く読ませて見ることも必要だ
分かりやすい将棋なら簡単に一致することもあるが、評価値の差が少ない手の場合は深く読んだら一致したということも起こるからだ
あなたは、こうしたデータを持っているのかな？
＞逆に聞きたいんですけど、これが冤罪だったらどういうシナリオだったのか教えてもらいたい。
●私は陰謀論者でも性悪人論者でもないので冤罪のシナリオを描いたりしていません
●それよりか、久保三浦戦の棋譜を見てソフトでないと指せない手と思ったのか、自分でも(あるいはプロなら)指せる手と思ったのか思わなかったのか
これに答えてほしいんですけどね 第三者委員会の報告は、明日の竜王戦の結果次第だな。
防衛だったら今週、来週中。延びたら年末。
できれば、竜王戦関係なく、今週、来週には報告が来ると連盟を信じたいものだなあ
>>869
思い込みを慎重に検証しなかった結果が現在ですよな。
新潮に記事は出てたが。 ID:o5LSzensd
ご愁傷さま( ´∀`)/~~
825 名前:名無し名人 :2016/12/06(火) 10:51:50.29 ID:h++E5Zt00
久保の文春記事抜粋
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が
非常に多かったんです」
「証拠は何もないんです。でも指していて（カンニングを）"やられたな"と
いう感覚がありました」
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの
名前を出した事は、（棋士会を含めて）一度もありません。
望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、
何か不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」
どう考えてもクロと疑ってるが？
ID:o5LSzensd
ID:QZ+ZikbF0
ご愁傷さま( ´∀`)/~~
>>818
一致率では不正の証拠にできないデータを出しておきます
朝日杯で丸山窪田戦51手目▲77桂から投了図85手▲42金打まで丸山の指し手が技巧の最善手と100%一致
先手丸山[18/18]
なお、一致の判定はスマホ技巧を使用したが、棋譜解析では30秒までなので検討機能でルール判定した
ルール
①一致するか難しい手は30秒超時の手が一致していれば一致と判定
②30秒超時の手が一致していないときは手の深さ16まで読ませ(時間にして2分前後)一致したら一致と判定
③16まで読ませても一致しなければ不一致と判定
日時：2016/11/28 14:00
持ち時間：各40分
秒読み：60秒
消費時間：▲38△40
棋戦：第10回朝日杯将棋オープン戦 二次予選
先手：丸山忠久 九段
後手：窪田義行 七段
なお、同じルールで久保三浦戦を60手目△42歩打から投了図92手△17歩打まで検討してみたところ三浦の指し手が技巧の最善手と100%一致した
後手三浦[17/17]
まさに三浦が反論文書１で主張したことが丸山窪田戦で証明されたことになります
「また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています」
この事実は次の３条件が揃えば一致率が高くなっても何ら不思議ではないことを示している
①100手以内で終局
②秒読みになっていない
③完勝譜である
もちろん、完全白の丸山が技巧との一致率100%を達成したことで
「92%の一致率はカンニング以外にあり得ない」という説は棄却されたことになる
こうした反証例は探せば他にもいくらでも出てくるはず
重要なのはたった一つでも反証があればそれで十分だということです 全員責任逃れ状態なのに、なぜか処分だけ続行という異常さ。
>>880
疑いは、単なる思い込みだよ。
カンニングの証拠を何一つ上げていない。
自信があれば名前を出して告発いるよ。 ID:IDZX8CHIa
ここまで支離滅裂な人も珍しい
問題は三浦のような
タイトル獲得も
タイトル挑戦も近年ない
トップとはいえない棋士が
頻繁な離席を繰り返したうえで
ソフトでしか指せないような手を指して
それに久保九段と渡辺竜王が
拭いがたい不信を抱いということ
その久保九段と渡辺竜王の不信に対して
羽生三冠
佐藤天彦名人
佐藤康光九段
谷川九段
島九段
橋本八段
千田五段
その他の多くの棋士が
同じ不信を抱いたということ
>>880
＞でも私は三浦さんの名前を出した事は、（棋士会を含めて）一度もありません。
だったら何で久保が三浦を疑っている事がばれたんだ？
疑ってる事を一言も喋らなければ、誰も久保が張本人だなんて思わないぞ。
三浦の名前は出してなくても、三浦だとわかるような言い方で周囲に言い触らしたのであれば、
それは三浦の名前を出したも同然だぞ。 >>887
それで、証拠もなく処分したことが大きな問題だよ。 不思議な事件だ
処分された本人は不正はしていないと言っている。
処分した連盟は届け書が出なかったので休場させたとしている。
事件性はあると思うんだが。
百歩譲って聴取したところまではまあしかたないかと思わないでもないけど、
否定したのだったらそのまま挑戦でよかった気はするんだよな。
金属探知機入れるのは、この頃もう決まってたのだよね。
ひょっとしたら、
渡辺「疑いを持った相手とはさせない」
三浦「相手に疑われては指せない」
とかで、もうどちらかを降ろす以外にどうにもならなくなったんだろうか。
いや、これでも「双方とりあえず収めて指せ」だったと思うんだけどなあ……
三浦をおろすという結論を出したあとで
秘密会合を開いてカリスマ羽生のクロかな文言を取りにいき、
三浦を呼んで聞き取りという形式を踏んだ、ってだけでしょ
まず三浦をおろすという結論が渡辺・島の間には最初からある。
しかし二人だけでやっちまうといかにも拙いから、
おろすに足る(と思われる)形式を踏んだというだけ。
・第三者委員会が連盟あるいは渡辺に厳しい裁定下す見通しであることが明らかになってきた
・処分が解けしだい三浦側が司法に訴える方針であることが明らかになってきた
印象操作とコピペ連投繰り返し三浦クロ派のここ数日の必死さは上記いずれかであろう
橋本 崇載 (@shogibar84)
三浦九段 スマホ不正疑惑で竜王戦挑戦に待った！出場停止処分（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース https://t.co/lU1vzbNkW7 #Yahooニュース
実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、
最悪の形になりただただ残念だ。
これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
最大の被害者は渡辺竜王ではないのか？
数日前のA級戦、大事な大事な一局、どんな心境でいたか？
そして、ずっと1番の目標にしていた防衛戦が数日前にまさかの相手変更である。
精神的動揺はどんなものであろうか。
俺としては、とにかく渡辺さんに、流石は人類最高峰の将棋だと感動させるような圧倒的な内容を期待します。
こういう発信は、本当しんどいんでこれくらいで。 将棋ワンストップ@shogi1com
12月5日発売の週プレ。橋本崇載八段のコラムは「ポスト羽生世代」。
久保九段、屋敷九段、行方八段らの棋風や性格を紹介し最後に
「この世代の方々とは何度も対局したし個性が強いので棋譜だけで誰が指したかわかる。
だから本人以外の『何かしらの力』が入ればわかる」と。
三浦九段もこの世代ですね
>>887
随分前の事だけど、NHK杯戦で長沼が羽生に勝って沸いた事があったね
あんな事が持ち時間の長い将棋であれば長沼もカンニングを疑われるのかな？
目立たん棋士が４０を越えて人生最高の指し回しで大金星を挙げるのが
除名に繋がるんなら悲しいな たとえば米長が森下や佐藤康ら若手と研究して序盤戦術が大幅に進歩して50歳名人になったときに、
中原や谷川が若手からの助言を疑ったか、という話なんだよな
『何かしらの力』とか思わせぶりなこといってるけど、逃げ道はちゃんと用意してある感じだ
いざとなったらまたスタッフが責任負うかもしれないしね
例えば、この前の対局でカンニングやられた！（三浦とは言ってない）と言ったら、
周囲の人間は対三浦戦の事だとわかるよな。
それで三浦の名前は出してませんと言っても、そりゃあ通用しないだろう。
Bブロック
佐々木勇気 ●－○ 橋本崇載
橋本先生強すぎわろた
とりあえず渡辺は、一連の行為を竜王戦を開催可能にするために
やったと言ってるんだから、最終的には、渡辺のやったことに
読売がどんだけケツ持ちするか、なんだけどね。
ケツ持ちするなら、これまで100億近く金を投じた竜王戦という
コンテンツが文春に敗北した、ということだし、
ケツ持ちしないなら、渡辺を刑事告訴するのは三浦じゃなくて
読売だったりする可能性も十分にある。
そして、これを踏まえて連盟にできること・すべきこととは、
とにかく何でもいいから三浦を除名して、全てをなかったことにすること。
組織は尻尾振るやつはとことん可愛がるが、
そうでないやつは、理不尽なくらい、苛めるな。
自己中の丸山、三浦は普及活動に参加せずに過ごしてきたからな、嫌われる起因
丸山は呼ばれにくくするために軽井沢にまで引っ越す徹底ぶり
こういうことがまかり通るから、
どこかの議会みたいに、
どんどん世の中が腐ってくる。
賄賂やコネが、当然となり、
公正なんていう言葉がむなしくなる。
三浦を除名しても全てなかったことにはきっとならなくて、
やっぱり不正だったんだね、で終わる気がしなくもないんだよな。
実際に不正があったかどうかはもはや関係なくなってしまうし、
単にやらかしの後始末にしかならないよなそれでは。
>>880
＞「証拠は何もないんです。でも指していて（カンニングを）"やられたな"と
いう感覚がありました」
久保戦は7月26日。
新潮によると7月11日の郷田戦後王将が連盟に三浦の処分を求めてるとある
が、橋本も連盟に処分を求めたと書いてｱﾎﾊｯｼｰぶち切れてるから新潮ソースは信用ならん
いくらアホでもそこは1億信じて良い
9月26日。月例報告会で久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案
三浦「賛成です。でも私はやってません」と発言。本人が疑われてると自覚してる
やっぱ久保戦から始まったのかね むしろどうして除名が可能ならズルズル引っ張った上に
渡辺が批判の矢面に立たされながら番勝負をしなきゃならなかったんだ
という新たな批判が生まれるような
除名できるような証拠が既に揃ってるなら出場停止くらい軽いものな。
>>913
そもそもハッシー、この前のNHK杯の前の対三浦戦て1月とかじゃないかな。
いつ何に気付いたんだ。 なんで連盟が三浦を除名すると思うのか、全く理解できない
連盟はこのままグレーで行くのが一番いいし、これ以上話題になりたくもないはず
まあ三浦を除名すれば、また連盟を叩くネタが増えるから、連盟アンチの連中は
三浦除名を願ってるんだろうが
連盟叩くネタなんかどうでもよくて、
三浦九段含めて皆以前のように将棋が指せればいいし、
不当に失ったものがあれば回復してやって欲しいってだけ。
>>907
ゆーきは早稲田落ちてどこいったんだ？大学へいったとは聞いてないぞ >>882
〈続き〉
「100%とはすごいな」
「逆にカンニングなら100%は無理ですよ」
「どうしてかな」
「カンニングしないと高い一致率にならないということが前提になっているわけでしょ」
「それで」
「17回全部の手はカンニングできないだろうから100%にはならないよね」
「なるほど」
「だから、100%一致するのは棋士が最善手(ソフトの手)を連続で発見できる場合だけ」
「とすると」
「三浦はカンニングしたからではなくたまたま最善手を選択できる問題(局面)が続いたから100%一致できたわけですよ」
「どの手が一致するまで長かったですか」
「ほとんどは30秒以内に次善手と評価値に開きができて一致しましたね。
なかには次善手を選ぶと逆転してしまうほど手に違いがありましたから割りと迷うことがない手が多かったですね
時間がかかったのは84手目です。
△24玉か△34玉かの２つしか選択肢はないんですが、技巧は2分ばかし△34玉を最善手にしてました。
あと、86手目の△18飛打のところ。
技巧は△38飛成りと△15香を本線で読んでいて△18飛打は５番手候補にも上がってこないんですよ。
それが読みの深さが16手に到達したら突然△18飛打が最善手(詰み)に浮上してくるわけです。われわれだったら直感で読めるところなんですが」 >>920
もうネタでいいよ、俺は勇気が負けるたびに大学のせいにし続けるから いやな 証拠も何もないのに 訳わからん届け出不提出で竜王戦の挑戦権は取り消されるは
順位戦は不戦敗にされるは
まるで北朝鮮内でのもめごとみたいな連盟のやり方
こんなもんが通るなら
本当にカタカナ野郎が言ってるヤクザ世界と変わらんぞ
かたくなに自分たちが下した判断が今でも正しいと連盟会長や理事達は
思ってるかもしれないが
それなら日本将棋連盟名乗らずに 日本将棋暴力団に名前変えてくれや (; ･`д･´)
三浦が戻ってきたとして、橋本はささないんだろ。
渡辺だってどの面さげて、対局するんだ？
>>925
トーナメントってどうやって決めてるか知ってるか
適当に見えて人為的だぞ 島と千田は、渡辺から「私のプロジェクトの硬い同志であった」と”抱き付き”を食らった。
残念ながら無慈悲にも逃げ場は断たれた。
この二人も道連れに首を刎ねられる、チーン（合掌）。
橋本は知らん。まあ外野の野次馬扱いだろ。「主犯」とは別枠だな。
橋本だけが発信してていいのか
もう緘口令は無効だろ
他の棋士もどんどん発信しろ
公正かつ客観的あるいは三浦に同情的な発信をするとその棋士は出場停止処分の対象になります
片上理事がそのように動きます
ハゲの信者が千田や島に責任を擦り付けようと必死だな
まあ、島 が内情ばらしちゃったから、責任のなすりつけ合いは予想通り。
これがどんどんエスカレートして暴露合戦になるのが怖いから箝口令でたんだろ。
>>931
なすりつけじゃなくて、島は責任重大だろ
全責任といってもいいよ >>933
ハゲの信者が千田や島に責任を擦り付けようと必死だな 試しに7/26と10/3の棋譜をマイボナンザに読み込ませて棋譜解析やってみた
三浦の指し手とボナンザとの一致率
7/26久保戦 65.8％
10/3渡辺戦 56.8％
渡辺一味いいかげんにしろって思った
>>938
終盤の２５手くらいの限定でもう一度解析して教えて欲しい
恣意的に一致率が高いところだけを切り取って騒ぎ立てる手口の実証 竹俣に某出版社から大量の質問状ファックスってあれなに？
もしかしたら三浦事件か？別件？
>>940
あの技巧93％もかなり手数小さくして作ってると言われてたね 棋士総会の多数決で決めればいいんじゃね
復帰or追放
すっきりする
で復帰の時は処分に関係した者全員三浦に謝罪
>>941
普通はメールだよね
メアドは知らないが電話番号入手してFAXで突撃されたか？コメントしてきいたらヤバイかな >>940
試しに６２手目△６七歩成からやってみた（８６手目で久保投了）
一致率(○,○+△)
久保：(7,11)/12=(58.3,91.7)%
三浦：(11,13)/13=(84.6,100.0)%
最善手で84.6％、次点も含めると100％ >>937
それだな
断言する三浦は確実に拒否するｗ 角さんにレスされても困るんで、居ないうちに書き込むが
ヤツの言い分もあながち間違いではないんだよね。
名人戦問題、女子プロ協会、電王戦、その都度ヤクザな事やってきてるけど
世間はすぐにわすれてしまう。
今に至るまで連盟そのものは自浄努力なんて一つもやってこなかったんだから。
相変わらずニコ生で三浦の話するとNGスコアが増えるね
ポリグラフを三浦にかけたら名前の確認で既に振り切ってる気がしないでもない
ポリグラフは禅やヨガで精神きたえあげた人には全く無効だよ。
あと26日で復帰
さて連盟棋士たちは、どう迎えるのか
>>951
それ、渡辺だろ
どう見ても日本人の顔ではない >>947
久保側がミスるたびに離席してコンピュータ様にお伺いを立てないと意味なくなると思うんだけど
毎回毎回離席してたのかねー？ 将棋ワンストップ@shogi1com
12月5日発売の週プレ。橋本崇載八段のコラムは「ポスト羽生世代」。
久保九段、屋敷九段、行方八段らの棋風や性格を紹介し最後に
「この世代の方々とは何度も対局したし個性が強いので棋譜だけで誰が指したかわかる。
だから本人以外の『何かしらの力』が入ればわかる」と。
三浦九段もこの世代ですね
>>955
62△６七歩成(66) ６七歩成(66) ○ +1 -218
（省略）
69▲６三金(53) ５五角(77) × +281 +54
70△３九銀打 ４八金打 △ -689 -970
そもそも久保－三浦戦で形勢逆転、後手優勢を決定づけたのは「やられたと思いました」云々
取り沙汰されてる６２手目の△６七歩成ではなく、７０手目の△３九銀打っぽい
ボナは７０手目に４八金打を選択する
どういう設定にすれば△３九銀打を最善手と判断してくれるのかイマイチよくわからん
誰か試して味噌 【検証スレ】三浦九段の技巧一致率★4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478152472/383
疑惑が持たれている一局の将棋に「カンニングしないと指せない手があったのか」という観点から久保三浦戦の△67歩成り以降の三浦の指し手を評価してみました
人間の感覚で「この一手」の指し手を◎、「他の手もあるけどこの手も自然な手」を○、人間の感覚では指せない手を×で表示します
括弧のなかは技巧の「この一手」と一致していれば◎、技巧の評価が高い手と一致していれば○、技巧では評価がよくない手なら×の表示です
58と◎(◎)、49と◎(◎)、13玉◎(◎)、
39銀◎(◎)、25金○(○)、15歩◎(◎)、
25同歩◎(◎)、24玉◎(◎)、28飛◎(◎)、
25同玉◎(◎)、24玉◎(◎)、18飛打◎(◎)、
18同飛成り◎(◎)、16香◎(◎)、17歩◎(◎)
以上後手の指し手15手で終局しています
ほとんどが「この一手」の手で、当然、技巧とは完全一致しています
どうしてこうした将棋になったかというと、駒を取られたから取り返す一手とか、王手がかかっているから応手が限られているとか、この先詰みありとか実に分かりやすい将棋になったからです
技巧に解析させてみたら一致率が極めて高いなどという検証が如何に馬鹿げているか、このように指し手を検討して見れば分かると思います >>959
これ、キセルのほうが、高いんじゃないの？ 三浦は反省して、将棋連盟に自白したわけだし、
三浦も新年から復帰が許されたんだから、もういいじゃないか。
三浦が忘れたいことを未だにぐだぐだと言って、
三浦の足を引っ張るのはいい加減にしてくれ。
>ほとんどが「この一手」の手で
この書き方がズルいよね
67歩成りは「ほとんど」に含まれるの？
67歩成りを「この一手」と見切る感覚を久保は怪しんだ訳だけど
羽生さんの灰色に近いって発言そもそも日本語としておかしいよね
>>947
92手目△17歩打で久保投了だから
ちょっと手数が違う
やり直しだね 結局今回の三浦事件は
橋本八段が言うように
三浦がソフトの手をカンニングしたのは確実だけど
証拠が無い状況で処罰して良いのかという話だよな
羽生のメールにある
限りなく黒に近い灰色
という表現も
つまりはそういう話
>>964
△67歩成りに踏み切ったあとはということだよ
すぐ△67歩成りは後手に先に詰めろがかかるから踏み切れないけど自陣に一手△42歩と手を入れてからなら逆に先に詰めろで迫ることができる
久保が勝手読みで一手パスのお手伝いをしてしまったのが敗因で、三浦にカンニングされたというのは被害妄想です >>958
ボナでもほとんど一致しているように、あの将棋はプロでも誰が指しても広義の一致率は100%になってしまう将棋だったということ >>971
あなたはそう考えて無くても
少なくても
羽生三冠
渡辺竜王
佐藤天彦名人
佐藤康光九段
久保九段
谷川九段
島九段
千田五段
橋本八段
は三浦がカンニングしたのは
ほぼ確実だと考えているけど 渡辺は竜王防衛に王手
千田は棋王挑戦に王手
久保は王将戦の挑戦者に
不正を告発した正義の棋士の調子がいい
やっぱり将棋の神様はちゃんと見てるんだね
＼(^o^)／＼(^o^)／
単純に今回の処分に至る
これまでの経緯を考えれば
そうなるよね
「勝ってるからあれは正しかった」
「処分されたのだからクロだった」
っていうのは「負けたからあいつインチキした」の延長線上にあるよな。
アホの連盟関係者の974君 三浦さんは白
裁判 裁判 ＼(^o^)／
橋本の意見は参考にならん あいつのはスタッフが代行してるから
橋本の名前が出てきた時点で一億％974の投稿は価値無し
あっ だから 日当はやらん (＾◇＾)
そもそも棋士の権利を守るはずの棋士会が
なぜ今回全く動かないのでしょうか？
ここの人たち？？
何とか宗教の信者みたい。
集団で、人を．．．
アホの連盟関係者は論理的に考えることができない奴ばかり (＾◇＾)
>>921〈続き〉
「次善手が逆転では次善手でなく悪手ですね」
「そうなんです。これしかないという手が多いんですね
そういうのってソフトで棋譜解析して一致率を出させただけじゃわからないわけですよ
それをやって間違いの方向に持っていったのが千田君でしょ。どうかしてたんですかね」
「丸山久保戦はどうして調べる気になったの」
「自分が発想して何もしないわけにはいかないなということで、３条件が揃った棋譜を検討してみたいと思っていたら、タイミングよく棋譜スレに上がってきたわけです
丸山と窪田というのも縁だしこれにしようと
実は、調べたのはこの棋譜だけで初めは棋譜解析を試して見たんですが一致率が50%にしかならない、どうも感触と違うということで検討ルールを試したら面白い結果がでて
それで、久保三浦戦でも試して見ました」
「丸山窪田戦で一致するまで長かったのはありましたか」
「この将棋見てない人も多いと思うので将棋DB2でチェックしてもらうとして後手角交換向かい飛車から相居飛車の力戦になった将棋です
中盤どこからスターとしても良かったのですが、先手有利になる手前からということで51手目▲77桂のところから検討してみました
で、▲65歩△同桂と進んで丸山が59手目▲同桂と指すところがあるんですが、技巧はこの手で▲同銀▲67角▲24歩も読んでいて評価が横一線なんです。結局17手先まで読ませて技巧も▲同桂を選択しています」
「検討ルールでは16手までではなかったのですか」
「いえ、最初検討して見たときは16手で一致したと思ったんですが、どうやら17手なら確実に一致率が高くなりそうです。
」 ソフトカンニング指しってルールで明確に禁止されてたの？
連盟の落ち度でしょう
そのうち全員、
白い布の服を着たりして。
早く目を覚まして、
あなたたちすこーし．．．。。。
三浦が現在の連盟戻っても元には戻らないから
三浦自身が新連盟立ち上げるしかないんじゃないの
しっかり裁判やってね
進展なしか
１月から群馬のYAMADA電気でイベントが仕事はじめかな
まあ、何周も同じところを犬のように回っている９７４のような奴がいるが、
秘密会議で渡辺と千田の一方的な説明を聞いたらそのときは三浦黒の心証を持っても仕方がない。
その後、千田率がいかに当てにならないかは明らかになっているから、今の心証はむしろ
白に近いだろう。
それと９７６のコピペはよく見かけるが、
今後渡辺が２連敗、千田が２連敗、久保が敗退すれば、将棋の神様はちゃんと見ていないことになるんだな。そうなんだな。
結果発表で三浦九段復帰後
さあ裁判するだろうってみてたら一日二日一週間経っても進展なく
一月たっても何起きず普通にスケジュールこなす三浦九段なんて展開もありそう
連盟派は羽生理恵がツイッターで旦那の補足しているのは知らないのかな？
都合の悪いことはスルーかwww
>>985〈続き〉
「技巧に棋譜を取り込むコツみたいなものはあるんでしょうか」
「棋譜スレからでしたら2chMateで本文コピー→ShogiDroidを開いて編集→棋譜貼り付けで簡単です
WEBからなら棋譜を見るをタッチしてShogiDroidで開くか、リンクをコピーしてShogiDroid→ファイル→WEBから棋譜を取り込みの順でできます
わりと重宝なのが、ぴよ将棋の棋譜中継でドライブ経由でShogiDroidに棋譜を取り込むことができます
そんなわけで簡単に棋譜鑑賞と検討を楽しむことができるので、まだインストールしていない人にShogiDroidはお奨めですよ
技巧を検討エンジンにするにはスマホ用技巧をダウンロードしないといけないのですが、とくに難しいことはないです
これを使えば、棋書や研究会は不要ということが実感できるし、若いときに使えていたらメキメキ上達しているでしょうね」
「最後に言っておきたいことはありますか」
「皆さんもスマホ技巧で過去の棋譜を検討して見るといいですよ
３条件が揃えば中盤後半以降で技巧との一致率が90%～100%の棋譜はいくらでも出てくるはずです
プロをなめんなよと言いたいです
もっともソフトのレベルははるか彼方、人間様では太刀打ちできませんね」 勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれないな
(＾◇＾)
連盟擁護グループは都合の悪いことはスルーでいままでも来てますので。
悪意をもって悪の告発をした卑劣な人間が全くお咎めなし
こんなことはあってはならないこと
渡辺こそこの騒動の一番の加害者かもしれないな
rm
lud20170505195421ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1480826746/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.12 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>7枚 」を見た人も見ています：
・三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.5
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑 中立専用 Part.3
・三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
・三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
・三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★13
・三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★19
・三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★36
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★150
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★215
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★223
・三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★180
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★216
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★41
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★60
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★63
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★49
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★57
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★104
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★120
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★176
・三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★175
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★156
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★182
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★226
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★186
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★175
・三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★177
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★137
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★129
・三浦九段が竜王戦出場停止★170 渡辺明竜王連盟強迫疑惑
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★204
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★115
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★243
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★229
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★241
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★180
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★163
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★101
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフトカンニング疑惑★95 文春砲炸裂
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★44 ハッシーは1億％クロと断言
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★22 ハッシーは1億％クロと断言
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★24 ハッシーは1億％クロと断言
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【突き進む竜王と空気を決め込む日本将棋連盟】★110
・三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ ★2
・渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★189
・渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★168
・渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★185
・三浦九段のソフト不正使用疑惑の衝撃！！将棋界の危機を救う渡辺竜王とその下部達の英断★98
・三浦弘行九段応援スレPart24
・三浦弘行九段応援スレPart26
・三浦弘行九段応援スレ Part23
・三浦弘行九段応援スレ Part21
・三浦弘行九段応援スレ Part15
・【悲報】三浦九段復帰後4連敗 Part15
・三浦弘行九段応援スレ Part15
・IDにsoftが出れば君も三浦弘行九段
・【ﾜｯﾁｮｲなし】三浦九段冤罪事件①
・三浦弘行九段応援スレ Part22
・三浦弘行九段応援スレ Part19
・なぜ藤井竜王は豊島九段を克服できたのか
・【検証スレ】三浦九段の技巧一致率★3
・第32期竜王戦に何で横山アマが出場しているの？
・三浦九段も心を痛めてるとかいう逸話出すなよ連盟
・渡辺明による「三浦九段名誉毀損犯罪事件」
00:00:24 up 5 days, 1:03, 2 users, load average: 54.23, 66.91, 54.18
in 0.058066129684448 sec
@0.058066129684448@0b7 on 011814
|
![三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.12 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg)
