三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★226 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本

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※前スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★225
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482771142/

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【12月26日　第三者委員会の記者会見関連】

第三者委員会配布資料
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1

資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし
http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html
http://shogi1.com/miurahiroyuki-daisanshakaiken/

会見動画（Youtube）
ダウンロード＆関連動画＞＞



会見動画（ニコ生タイムシフト）
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285888529

比較的詳しめの記事
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161226/k10010820201000.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00010002-bfj-soci

http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1490.html
【谷川浩司会長コメント】
第三者委員会の先生方には綿密な調査をして頂き、厚く御礼を申し上げます。明日、理事会を開催いたしますので、
その場で将棋連盟の方針を決定いたし、改めてお知らせいたします。

http://www.asahi.com/articles/ASJDT4RQ1JDTUCVL00D.html
連盟は２７日、理事会を開き、処分に伴って三浦九段が受けた不戦敗などの不利益をどう補うかなどについて協議する。
三浦九段は当初から一貫して不正を否定してきた。今回の発表を受け、「明日記者会見を行うのでそこでお話ししたい」としている。

【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会　丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
ソフト不正使用疑惑　将棋連盟　調査委設置へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html
三浦九段がソフト使用疑惑否定　反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
三浦九段の２回目の反論文書全文
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html
将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
三浦弘行九段、週刊文春に反論「スマホ提出拒否していない」 将棋連盟は一転、調査へ
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
渡辺明「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
三浦九段の将棋不正疑惑に渡辺竜王が初言及…「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html
渡辺明ブログ更新（11月1日、2日）
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
第三者調査委員会が初会合（委員長は元検事総長）
http://www.sanspo.com/geino/news/20161104/sot16110420390006-n1.html
第三者調査委員会の委員に、元大阪高裁長官と元第一東京弁護士会会長の２人が選任
http://mainichi.jp/articles/20161105/k00/00m/040/074000c
三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請（11月7日）
http://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n1.html
屋敷九段が不戦勝で３勝２敗に　Ａ級順位戦
http://mainichi.jp/articles/20161118/k00/00m/040/156000c

将棋ワンストップ・ニュース
三浦弘行九段のソフト不正疑惑の時系列まとめ記事(その3)
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
ソフト不正疑惑について日本将棋連盟と三浦弘行九段の主張の食い違いを整理する(随時更新)
http://shogi1.com/miurahiroyuki-renmei-bunshun/

2ch過去ログまとめ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★200
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478783810

関係者からの情報発信

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月七段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平五段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
宮本五段ツイッター https://twitter.com/hiroshimiyamo
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/mau28310351

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

過去スレ

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★225（前スレ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482771142/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★223（実質224）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482762714/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★223
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482756040/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★222
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482749846/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★220（実質221）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482736475/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★220
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482736481/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★219（←三者委会見当時）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482723743/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★218
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482547072/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★217
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482453208/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★216
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1481974717/

渡辺と読売新聞の西條記者による将棋連盟の私物化が諸悪の根源

渡辺が証拠もないのに自分の思い込みだけで連盟に対してここまで強気に三浦処分を迫って
連盟もそれに従うしかなかったのは
スポンサーである読売新聞文化部の西條耕一という記者が渡辺とつるんでこれを仕掛けたことは明白
渡辺だけではなく読売新聞の西條記者も厳しく批判されるべき

西條のことを調べたら西條は10年以上前から読売新聞文化部の将棋担当記者として
竜王戦の契約金年間４億円を背景に将棋連盟や将棋界でやりたい放題らしい
女流棋士に仕事をちらつかせて周りにはべらせてハーレム状態にしていたり
一般女子大生を連れまして将棋会館に連れ込んではイチャイチャしたり
立場を利用して私利私欲を満たしてきた奴らしいことが分かった

西條はいろんな棋士のゴーストライターを請け負ったり
アマ社会人の瀬川のプロ入りの一件も西條が主導したらしい
また米長がソフトと対戦した時に
米長が初手に６８玉と指した手（ソフトの定跡を惑わそうとするセコい奇手）を批判したこともある
つまり西條は将棋界の人事にまで口を出し
会長の米長さえ批判できるほどの力を持っていて裏で将棋連盟を私物化していたのだ

そんな西條とつるんでいる渡辺だからこそ思いあがりこんなやりたいほう題出来たというのがこの事件の真相だろう
渡辺の願いを聞いて西條が渡辺と一緒に連盟に圧力を掛けたから連盟は渡辺の要求を拒否できなかったのだ
この件に関しては渡辺とともに読売新聞の西條も主犯として批判され裁かれるべき

西條は責任を取って読売新聞の将棋担当から外れるべきだろう

文春の中村徹は？

>>6
過去スレ一覧ありがとう〜
223が重複だったのね、迷子になってた

連盟が謝罪しても金銭で補償されてもこの問題は収まらんなあ
なんせまだ渡辺は何も失ってないからな(髪と人望は元々無いだろ)
この件は渡辺が処分されないとケジメがつかねえわ

前スレでもTwitterでもそうなんだけど、竜王剥奪とか追放とか言ってる人達のロジックってなんなの？
どこまで行っても、七番勝負やり直し以上にはならないと思うんだけど…
そして、剥奪したらどうなんの？三浦竜王爆誕なの？笑

TVニュース来たな
これ完全白じゃん
どうやって補償するんだよ

名誉回復したいなら連盟を訴えるのみ。

だが処分明けにﾍﾗﾍﾗと指す、真っ黒な三浦であった。

まずは首謀者の処分だな
連盟に裁けなければガチ裁判所に引きずり出してナベの悪行を裁くことになる

第三者調査委員会による調査結果について｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1490.html

【谷川浩司会長コメント】
第三者委員会の先生方には綿密な調査をして頂き、厚く御礼を申し上げます。明日、理事会を開催いたしますので、その場で将棋連盟の方針を決定いたし、改めてお知らせいたします。

ID:7+JWcnUJ0 は仕事なのでまたこのスレに書くでしょう。
工作員で不愉快ですから無視しといてね。

連盟が脅されていた、とかだと
連盟の責任がますますなくなるんだが
それは悪手だと思うわ

連盟にまともな判断力があったら
こんなことにはならなかった
連盟に逃げ道を作ったらまた騒動が起きる

今回の事件の根底にあるのは三浦への怨嗟以上に
天彦が名人位を獲得したことにあるように思える

そして、三浦に敗れることによって今期の挑戦も厳しくなり
かつ竜王戦では挑戦者として出てくることも決まったいたので
正常な判断ができるような状態になかったのかもね

>>11
ハッキリ言って前スレの君のロジックもガッタガタだけどね
プロは人間の指し手とソフトの指し手を嗅ぎ分けることができ
渡辺の文春での最初は分らなかった発言はひっかけで
三浦の疑問棋譜は人間にはなかなか指しえなかった

これら全てに根拠ないからね

>>17
藤井君の登場も大きそう

>>13
いやー今回の第三者会見で名誉はいいんじゃない？
これで連盟が謝罪でもすれば完璧。
連盟が先手を取るには、明日の会見で謝罪し、全面的に指し直しを提案するのみ。
朝日杯とかもあるのかな？そういうどうしようもないのに関しては金銭で補償。
私から将棋を奪わないで下さい発言を逆手に取って、三浦サイドは指し直しを受け入れないと名誉を完全には回復出来ないような空気を作り出す。
先手取らないと駄目だよ。ずっと後手後手。

>>1
いちょつ

棋士はお互いよく知ってるから普通じゃない手はすぐ分かる橋本さんはどうすんの？ｗ

>>11
まじで分からないの？
じゃあ過去スレ読んでしっかり経緯を把握してきな。
必然で分かるよｗ

>>1乙

前>>989
NHK杯の棋譜をもって三浦には指せないってか
お前こそ棋譜を見てるつもりで名前しか見てないわ

第三者委員の棋士への調査から
渡辺は羽生さん天彦その他の棋士から梯子外されたっぽいな
人間には普通にさせる手ですｗ

>>20
ニュースの見出しは「証拠なし」だが「処分は妥当」だぞ？　証拠に有効性は見つからなかったが、シロだと断言した て報道でもない。

>>11
読売は渡辺の竜王就位式をまだやっていない
そして但木は読売とも懇意だから、読売も但木の見解は尊重する
その但木が「あのときの連盟の措置はやむをえなかった。しかし現在から見れば不当な措置だった」と言外に述べている以上、
読売が自主的に「今回の竜王戦には正統性がなかった」として、
竜王を空位にするということはないとはいえない

「追放」に関しては渡辺除名の動機がなされ、一定数の賛同票が集まれば除名となる。


いずれも実現性は低いが、「絶対ないことだ」とは言えない

>>18
素人でも10月3日の渡辺戦の棋譜の凄さはわかると思うけど、君はわかんないの？
7月26日の久保戦のはね…後手玉に詰めろが掛かるが先手玉に詰めろが掛からないとかがね…あっこから俺はわからない（文字ではもちろんわかる、そう書いてあるからそうなんだろうなぁ、って感じ）
文春の最初は研究にはまったと思ってましたは、明らかに嘘だとわかる。棋譜コメ読んだらわかるけど、渡辺はろくに感想戦もせずに帰ってるんだから。対局前から勿論疑って居ただろうし、途中からずっとソフトと思って指してたと思うよ。

もし第三者委員会だけで回復されたと思ったなら、三浦は後々の人生まで禍根を残す事になる。

>>11
ああ、君かｗ
棋譜が読めないってどういうこと？
指し手を判断したの誰だと思ってるの？ｗ
まさか第三者委員がその主観を持って判断したと思ってるの？ｗ

将棋界三大スキャンダル

陣屋事件
三浦疑惑
清水司会者

動機出すとしたら旧・吉田正和位。賛同者ナシで否決さｗ

>>22
経緯は全部知ってるよ笑
必然でおかしいわ笑

ぶり返すなよ
絶対だぞ
絶対だぞ

キチガイを相手にしないように

現行犯でないと有罪にできませんｗ
次はサインをつくって近くから指示するばｏｋ
完全に遮断された空間でないかぎりいつまでも疑惑は生じる。
ソフトに負ける弱い棋士の試合なんかどうでもよいレベルｗ

>>29
前にも書いたけど、当該棋譜に人間には指せないソフトにしか指せない手があるかという問いに、そういう手はありません、と答えたと解釈している。
し、委員長もそう言っている。

動議出して欲しいな。渡辺もフットサルだ競馬だと調子ｺｲてたから。

否決されても前代未聞の失態だし、少しは言動も大人しくなるだろｗ

>>27
凄いことと人間（あるいは三浦）に指しえないというところの間には凄い断絶がありますけど
研究に引っかかったと感じているから感想戦もせずに帰ったという論拠も普通に成り立つし、そうなれば文春で渡辺が述べた通りに取るほうが根拠が濃いのでは？
そもそも嘘をつく意味も分からないし

>>27
君の憶測に興味はないからｗ
久保は読み負けてただけだよｗ
ちなみに君は棋力どのくらいなの？

渡辺と太郎の処分を早く！

再発防止のためにも告発、調査、処分の過程は調査されるぞ
そうなると渡辺の悪行の数々が露呈して、程度によっては除名までありうる
他の棋士も危機感もっただろうからあまく見ないほうがいい

>>36
俺の記憶が確かならそれを判断したのは棋士なんだが・・・・

処分は当事者の三浦が要求しない限り、そもそも始まらない。

竜王は空位として、来期の挑戦者二人で７番勝負かな
渡辺は予選参加見送りで

さて、連盟が自分自身にどのくらい厳しい処分を下せるかな
三浦への謝罪も賠償もなし、不戦敗の対局の再試合もなし、とかなら見限るわ
三浦、裁判起こして１億取ってやれ。余裕で勝てる

>>41
そんな調査は内々で済ませるよ。処分なんか無いｗ

ごめん、キチガイのID教えて。
俺が相手してるのそうかも。

イラついたからやっちゃったんだよ渡辺が

裁判で１億とか言ってるバカは、社会人じゃないんだろうなｗ

連盟は読売に対して三浦を挑戦者から外す際に何と言ってるかだな
実施することは無いだろうが竜王戦の契約金返還を求めれるような案件になってきてる

>>38
うーんだから凄いから、七番勝負指し直し見たくない？普通に。
休場中の全部を指し直して朝日杯とかは金銭で補償して、竜王戦も七番勝負やり直せばそれ以上は無いと思うんだが、
丸山九段相手に一度は防衛したんだから、指し直しとなれば渡辺竜王への制裁というか責任を取ってる事にはなる筈。防衛してなかったら話はまためんどくさくなってたけど笑
俺は全然級位者だよ！それでも棋譜とか手が凄いとかはわかるよ！笑

キセルブサイクのどす黒い嫉妬心が招いた茶番劇も佳境に入ったか
頼むから引退してくれ

>>50
それについては同意
君が未だに灰色とかぶーたれてるから言ってるだけ

久保戦の三十分の離席って誰が言ったんだっけか、渡辺だっけ？
忘れちゃったけど、それ自体なかったってどういうことなんだ？
20分程度を盛ったのか、別の局と勘違いしてるのか？ﾜｹﾜｶﾗﾝ(´･ω･`)

＞その結果、多くの連盟所属棋士（プロ棋士）が、三浦棋士が将棋ソフトの助けを借りずに、自力で指した指し手として不自然ではない・・・

プロ棋士以上に三浦の指し手についてよくわかる人がこのスレに居るみたいですね
さては本人降臨か（棒）

>>42
棋士だよもちろん。
人間に指せるか指せないかと、ナチュラル三浦に指せるか指せないかは違う。
まぁ後者の質問でも、指せない！とは言わないだろうけど。
でもとにかく指し直しすればいいんだって！そうすりゃ全部わかるんだから。
三浦に実力あるなら渡辺陥落するんだからいいじゃん！笑

>>55
いや分かりませんが
そもそも三浦にさせない根拠って何？

渡辺は告発しただけ、処分には関わっていないし処分するのはおかしち→まあわかる
一番バカだったのは証拠も何もない告発を信じ込んで処分まで持っていった連盟（島）→わかる
自分から週刊誌にネタ持ち込んでベラベラ喋り混乱を拡大→意味がわからない、擁護不能

文春の一件が本当に不可解すぎるんだが誰か説明してくれよ

渡辺だけ何にもおとがめナシは将棋ファンが納得しないよ
もう30越えてるんだからそれなりの処罰は必要

>>50
なるほどタイトル戦のスケジュールも分かってないようだから棋歴は短そうだな。
指し直しは他の棋戦にも影響が出るんだがそこはどうするの？

指しなおしすべきことと金銭補償すべきことに関してだけは同意してやる
けどこいつみたいに将棋指せばすべてわかるみたいな論調出すバカが居るからこの体たらくになったわけで

大外から一頭猛然と走り込んできた!
黄色い帽子、キセルブサイクだ!
キセルブサイク!キセルブサイク!
キセルブサイク今一着でゴールイン!

パッ(審議)

そりゃヤメ検も呆れるわな
多分連盟渡辺久保千田諸々皆こんな思想でいたと思うわ

プロ棋士にとって3ヵ月のブランクはどの程度のマイナス要素なのかな

>>52
灰色…うーん、俺はむしろ殆ど黒だと思ってるよ笑
三浦呼びつける前日の島邸会議が全てでしょ。
でも勿論証拠が無いのは最初っからわかってたよ。これに関しては現行犯しか無理。
これまでの連盟の指し手には色々疑問だらけだけど、昨日の第三者会見を受けての指し手は、全部指し直ししかない。それも先手で、謝罪付きで。
対局増えたらファンも喜ぶし、費用は盤でも駒でも売ればいいし、三浦奪取なら29期は三浦竜王で、負けたら丸山九段と準優勝決定戦（ここは難しい、検討の余地あり）とかでいいんじゃない？

>>27
検証スレでも読んできなさい。
驚くことに、あの鮮やかな順位戦では、先手75歩からの順がコンピュータには全く読めていないのがよく解る。
残念ながら今のコンピュータには、先手右辺の金銀を低く構えて飛車の打ち込みを封じて飛車交換を狙う、こんな構想は未々出来ないようだ。

やっべガチでバカだ
離席データすらアレとなってる現状で島の家会議根拠に引っ張ってきよった
妄想も猛々しい

ID:1uOzzRK4pは相手にするだけ無駄だよ
あの秘密会議が全てとか言ってる時点で何言っても無駄だと思う

>>59
だから前スレでも書いたけど六月くらいはどうかって俺は思うけどね。
すぐは当然無理、名人戦は終わってからのがいいし、六月くらいでちょうどよくね？
竜王ランキング戦は1組の関連対局は後回しにするしかないでしょ。
色んなスケジュールはどうにかするしかないでしょ、棋界を揺るがす大事件なんだから。

>>66
俺も失望したわ。
もう少しマシかと思ったが、ところどころ自己完結の妄想が入っていてついて行けんわｗ
事実と自分の憶測の区別もつかないとか三浦以上に不憫だなｗ

マジでハゲ何なの
俺が三浦にフルボッコされるわけねえ！ソフトだろ！って
因縁付けて挑戦者変えさせただけじゃねえか

もう後は将棋で決着つけるしか無い
不正が出来ないようなシステムでやってりゃどっちが正しかったかは
成績がハッキリさせてくれる

http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html
今回の白判定に納得いかないのか荒ぶってる人もいるね

>>27
竜王戦準決勝の終盤は、ほぼ一直線で疑いようが無い手順。
後手67歩成りの踏み込みは、実況解説でも示されていた手で特別凄い手でも無い。
実際問題、後手にそれ以外の有力手も見当たらない。
こちらも検証スレくらい読んできなさい。

>>68
それでいいんじゃないかな。
とてもいい案だと思います（棒

>>71
それをやろうとして挑戦者かえさせて逃げたの渡辺だろｗ

>>63
ずれた話になるけどそもそもトーナメント敗退、リーグ降級となると次の機会に影響が出るから実質３ヶ月停止じゃすまないんだよな。

で、そもそも「最新型の戦型」「研究手順に対応できない」とかがある時点で、少しでも遅れると取り戻すのは相当きついだろう。それに次勝っても負けてもまたいちゃもんつけられるのが簡単に想像つくから気力もきついだろうし。

>>72
こいつだけは許せん
未だに反省してないとか、三浦さんは訴えて良いと思う

不正で竜王を防衛した奴に三浦と対局する資格などない
竜王位剥奪がふさわしい
４２００万は三浦への賠償金に

>>72
よく概要だけでここまで言えるなｗ
生データ見たら言い逃れ出来なくなるかもしれないのにｗ

ハゲ千田率1億％遅刻の冤罪四天王

さすがに渡辺は竜王返上するだろうなぁ、どうすんだろ？

人の人生をここまで狂わせた罪悪感てどれほどだろうな
文春で追い込んだり、ブログで保身してた誰かさんは全然平気だろうけど

>>71
時々見かけるがその発想は危険だぞー
痴漢したかしてないかを容疑者とボクシングで決めよう、みたいな意味不明な話になるからなー

>>72
こいつもそうだが、自分の事を頭がいいと思ってる馬鹿はどうしようもない

>>65
そういう事言うなら、その検証スレのurlでも貼ってくんない？
今の技巧があの形から先手持って人間に負ける事があるなんて到底思えないけど。

>>68
まあ・・・頑張れ

>>72
この人をどうこういう気はないが、予想通りの結果ではあったな
この手のものは現行犯で捕まえる以外まず無理だし
推定無罪の原則から調査委員会の結論は至極妥当だし、ほとんどの人の予想通りなんじゃないの？

渡辺明の日本将棋連盟乗っ取り作戦大失敗
谷川会長は三浦九段を陥れた５人に対してどう対処するつもりなのかね？

渡辺や千田の責任を追求する人がいるのが理解できない

三浦の休場を決めたのは会長、理事の連中なのだからそのへんが責任取れば丸く収まるじゃない

これはもう金で解決するしかないな

三浦に一億円払って終わりにするしかない

>>40
俺を殺処分しようというのか？
犬畜舎じゃねーぞ

>>89
千田乙

将棋連盟ってそんなお金あるの？

離席にイラついてはめてやったならまだいいけど(よくねーけど)
5000万という巨額の利益を上げてるわけだからな
竜王という肩書で得られる副収入も合わせると更に行くだろう
もう警察入れてちゃんと調査したほうがいいんじゃねーの

ソフトに勝てないだけならまだしも、将棋の世界は真の実力じゃなく
盤外での権謀術数で勝敗が左右されていた事が明らかになったからな

将棋とは、政治力を駆使して相手を妨害した方が勝ちになるゲーム

>>72
これひどいな
こんな論法じゃ、だれであっても疑いを掛けられたら最後、永遠に浮かばれない

羽生の作戦「クロに乗ったふりをして渡辺と谷川を失脚させる」成功

>>89
文春やブログTwitterでの名誉毀損と侮辱は無かったことになってるの？

なんかよくわかんないけど、竜王剥奪とか賠償一億とか言ってる奴らって、ほんとに単なる知恵遅れなの？
剥奪するなら七番勝負指し直しだし、賠償金なら三浦は連盟を訴える事になり、勝ったとしても賠償金は実際にはよういっても5000万を越えないぐらいだろうから、
これから棋士として復帰した場合の報酬とは比べられない。どれだけ衰えてたとしても。
賠償金貰って棋士続けるとかは現実味無いし、
何を言ってるのかさっぱりわからん。でもやっぱ、指し直しかつ賠償金を主張しているのか？

補償はこの問題さえなければあったであろう対局を全勝扱いにするのが最低ラインじゃないかな

１．会長、理事総辞職
２．三浦への謝罪、口頭と将棋世界紙上で
３．三浦への賠償金
４．渡辺の竜王位剥奪、対局停止処分６ヶ月（脅迫まがいでの挑戦者変更と週刊誌へのリーク）
５．橋本の対局停止処分１ヶ月（流言を吐き、連盟の権威を失墜させた）

これぐらいは頼む。今の谷川さんには到底出来ない決断だろうけど

>>100
だからなんでこういう馬鹿が出てくるのかわかんない。
指し直ししかないじゃん。どこをどう考えたら全勝になるんや笑
負けになった棋士はどうなるんや笑

渡辺の犬の自称ジャーナリスト後藤元気は将棋会館出禁でお願い
こんなもんは存在する価値すらないから

>>82
多分無邪気。
未だ全然自分が正しいと思ってると想像してる。
だから罪悪感はゼロなんじゃないかな。

コンピューターがいない昔なら>>95のような認識を持たれても別に良かったが
コンピューターがいる今こういう認識もたれたら本格的に棋界は終わりだ
権力者でも1プレイヤー（1アスリート）というのをアピールするためにも
渡辺・千田等の処分は必須なんだよね

>>95
それは大山もそうだったらしいから
むしろ将棋界の悪しき伝統なのかもな

>>100
　その一方で、連盟が行った処分については、「竜王戦の開幕を数日後に控えて高い必要性・緊急性が
あり、当時の判断としてはやむを得なかった」などとして、妥当だったとしています。

調査委員会が妥当とした以上まず無理だな
法的に争っても多分勝てない

>>85
技巧が負けるとか意味不明で盛大に勘違いしてるが一応

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1480219779/

こっちはpart4迄あるから、ヤル気あるなら過去スレ全部読むのがお勧め。

盤外戦術みたいなのなくすことがクリーンなイメージ作りのはずなのだが

>>103
文春の中村もな

秘密会議をすること自体がおかしい
何かを決める場じゃないんなら集まらなくていいし何かを決めるなら理事会か棋士総会で決めればいい

>>89
千田は責任を負うレベルまでは行かないが、軽率かつ身勝手な行動で批難されても仕方ない
渡辺はもう真っ黒でしょ
カンニング「事実」の告発や、無関係の者が三浦が明らかに怪しいと思われる行動をとっていたと報告するのは良いけど、
がっつり関係者の渡辺が、事実でなく心象を訴え(それも疑惑持つことすらおかしい状況で)、竜王という立場を利用して圧力をかけたってのが発覚したんだから

>>101
甘すぎないか？
世間的に一番すべきことは渡辺への厳しい処分だな
これがあれば、本当に三浦の方は問題がなく渡辺が悪いことをしたのだと理解される
週刊誌で間違いなくクロとまで言っているんだから１年以上の出場停止は必要だろう
１年あればどの棋戦も参戦できなくなるから期間としてちょうどいい
もちろん竜王位も棋王位も失冠となる

>>108
ありがとう！

>>107
とはいっても現時点でその判断が間違いなので
出場停止していた３ヶ月間の補償はしないとだめ

あ、無罪判決でたのか

＞、「竜王戦の開幕を数日後に控えて高い必要性・緊急性があり、当時の判断としてはやむを得なかった」

これ裁く人が違えば全く逆になるよね
日本の頭脳だった人達がこんなことしか言えないのかと思うと悲しくなる

>>107
そもそも緊急性があったのかどうか
文春が原因だとしたら、それすら渡辺の自作自演なので
そのまま竜王戦やればよかっただけのこと
渡辺が対局を拒否したらしいが

>>111
根回しのための場だから
政治もののドラマであるようなやつね

>>114
２つめ貼り忘れてたw
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478152472/

ここまでの経緯を誰か簡単に説明してほしい
ハゲサンブラックが最後に差された事は分かった

連盟と三浦は今日会見するから今回の事に対する見解は出てくる
後は週刊誌での告発って奇手でこの騒動に火を付けた渡辺のコメントか会見がいつになるのか、何を言うかが焦点になるな

連盟の考えとしては処分はやむを得ないって判断出してもらったんだから竜王戦の結果についてはこのままだろ
ここで竜王戦をひっくり返せるような連盟ならそもそも三浦の挑戦権を取り上げてない
混乱を招いたとして理事の辞任は規定路線として、三浦の処分をどう回復させるか

ごめんよ
三浦の会見の時間はわかっているのかな？
仕事中でも調整して見たいんだが

>>101
俺も甘いと思う。
落とし処から勘案したのかもしれないけど、それだと上手い事逃げられてしまうと思う。

>>72
予言がはずれるときという本に書かれた事例と一緒だね
社会心理学の分野でとても有名な本だから読んだことある人も少なくないと思うけど

三浦さんのメンタルが壊れてないことを祈るばかり
告発した連中はそれなりの処罰を受けないと公平じゃないよ

？？？「あまり私をイラつかせないほうがいい・・・

>>89
渡辺がした事はもはや告発ではなく工作だよね。
タイトルホルダーの権威や文春を利用し、ただの噂を疑惑まで大きくさせた。
しかも疑惑の根拠の一つだった離席について報告書と矛盾する点まで見られる。
少なくとも渡辺のこの疑惑に対する一連の行動の調査はしてほしいと思うね。

>>101
渡辺を連盟が裁くとまたおかしな話になる
自らタイトル返上、1年程度の対局辞退、あたりが落しどころかね

渡辺も第三者委員会で過去の竜王戦など、疑惑が囁かれている対局について調べて、
同じように証拠となるようなものが無ければ除名処分に止め、そうでなければ棋士記録抹消で
竜王戦タイトルはオリンピック同様すべて準優勝者を繰り上げにしないと公平じゃないよな。

ついでに、民事・刑事は三浦九段次第だけど、これはこれで別件として訴えられたら賠償。
連盟はちゃんと金銭面でも待遇面でも、元通りになるように第三者委員会の提言通り補償しないとな。

渡辺は将棋の世界で生きていけるのかな？
たぶん孤立するだろう

>>101
甘過ぎ、ワロタ www

>>129
週刊文春で全く証拠なく間違いなくクロって言ってるんだから十分処分に値する

刑事が勘だけであいつは犯罪者と公に広めるようなもの
これを処分できないようなら連盟はもうどうしようもない

>>122
将棋プロどもは読売には逆らえないから
竜王位をどうこうすることはできないだろうね。
いまいましい。

むしろ読売のスポンサーに圧力をかけたほうがいいかもしれない。

>>131
下手に関わると、陥れられるからな

証拠なく3ヶ月も出場停止処分になった三浦
首謀の渡辺が1年？甘いってもんじゃない

三浦にせよ連盟にせよ、お互いの損得は一致してるんだからこれ以上事を荒立てたくもない、
示談して裏での金銭的取引で幕を下ろしてなぁなぁで終わらせるのは解りきってることなのに
渡辺憎さで自らハードル上げまくって自分から「負け」にしたがる馬鹿の多いことよｗ

>>122
渡辺は三浦出場停止の判断をしたのはあくまでも連盟というスタンスで
逃げ切りをはかるだろうな
三浦九段も災難でしたねみたいな事を言って謝罪すらしないと思う

渡辺いない将棋界って最高じゃん？

将棋あまり詳しくない世間一般の人に一番インパクトあるのは
「第三者委員が疑惑の対象とされていた三浦氏を限りなく白と判定。
　これを受けて、将棋連盟会長以下役員全員が辞任の意向を示した」だけど、
将棋村内部で最もインパクトあるのは
「渡辺竜王が処罰を受ける」ことだろうね

自分の思い込みで暴走したらタイトル保持者と言えども処罰されますよ、
というのが将棋村の村人にとっては一番衝撃的なことだろうから

>>27
＞文春の最初は研究にはまったと思ってましたは、明らかに嘘だとわかる。
＞棋譜コメ読んだらわかるけど、渡辺はろくに感想戦もせずに帰ってるんだから。
＞対局前から勿論疑って居ただろうし、途中からずっとソフトと思って指してたと思うよ

研究だと思っても聞くだけ無駄って場合もあるから根拠は弱い。でも面白い
今回の事件は複数の嘘が入り混じってて容易に納得できないんだよな
久保戦以前から何かあったならなるほど、な

>>133
渡辺の行動は最低だと思うが、その渡辺の言い分を連盟は認めちゃったからね

その連盟が渡辺を処分するというのもなあ、という事

このへんが妥当な落とし所。

渡辺 除名（本冤罪事件の主犯）
橋本 除名（三浦への名誉毀損&ファンへの暴言）
千田 除名（三浦への名誉毀損&ファンへの無礼な発言）
久保 出場停止1年間（三浦への名誉毀損）
島朗 引退（将棋連盟の信用を著しく失墜させた）
片上 引退（バカだから）
谷川 辞任（責任をとって）

三浦 竜王&A級残留、及び賞金&対局料の保証（当然）
佐々木 棋王（渡辺&千田除名により繰上げ）
丸山 カロリーメイト1年分贈呈（費用は渡辺が負担）

>>123
ちょっと調べたけど今日会見としか今の所はどこにも書かれてないねぇ
理事会を午前にやってからの会見だから、また昨日と同じぐらいの時間かなぁとか勝手に思ってるが

今日の理事会と連盟の記者会で何人かの棋士人生が決まるか

LPSAの石橋さんのように渡辺も潔く連盟を去るべきだね
もう必要の無い存在でしょう

朝刊見る限り読売は自分たちは悪くないってスタンスやな
全部渡辺のせいにして謝っとけばいいのにこの期に及んで保身に走って
やっぱり文化部なんて馬鹿しかいないんやな

役員以下辞任するだけで解決か

流石に渡辺が基地外過ぎるだけで読売は悪くないだろ

あんまり連盟には期待してないな世間に対してじゃなく三浦個人に謝罪の言葉があったら凄いレベルだと思う

ナベに別の意味で大変な事態になってしまいましたと言わせるまで追い詰めたい

>>142
？？？
渡辺が疑いがあると連盟に告発すること自体は何も問題がない
週刊誌での間違いなくクロ発言はアウト
十分処分に値する

今まで馬鹿を晒してきた連盟が、
今日の会見で急に賢くなる訳がない。
今日も馬鹿を晒すと断言できる。

今日の会見で棋界が後何年持つかが決まるだろうな
最年少の棋士が出てきたりと明るいニュースもあったのに
渡辺は本当に最悪だわ

>>149
読売は連盟の言い分を信じて三浦への処置を承諾しただけでしょうね
連盟の説明にここまで嘘があるとは予想外と言うか正気の沙汰じゃないなこれ・・・

渡辺＆連盟擁護が一気に減ってしまった
あの怪気炎はどこに行ってしまったのだろうか

臨時棋士総会開催は必至で、そこでどうなるかが楽しみ
理事はその前に辞職できるのだろうか

除名しかないだろ
切腹なんかさせない、引退とかで済む問題じゃない

三浦九段の名誉回復はまず谷川、島が責任をとって自発的に引退声明。それを三浦九段
が自分は将棋が指せれば、そこまでの処分は求めないと擁護。その結果役員辞任で
決着し三浦九段は２人の救世主となりシャンシャン。これしかない。

ほとぼりが冷めた頃にこっそり読売が撤退
あると思います

うーんつまり、全くの証拠なしで自分の意見を通したかったら
直前になって言い出せば証拠なくても通るよ、やむを得ないよ、妥当になるよってこと？


んなわけねーだろが

千田の発言まとめないかな

一致率がどうのこうのってのはわかるけど、もっと凄いこと言ってそう

この第三者委員会の判定を不服とするなら三浦は除名しかないな
ここまで譲歩して証拠はないって言ってくれてるんだから

あと数日で復帰するんやしもうええねん
楽しくカウントダウンしようや

>>161
お前ずっと三浦除名しろって言ってるなｗ

>>151
ワロタ

三浦の棋士人生が終わりかねない事態だったんだ
まず三浦に謝罪
三浦が受けた損害は不戦敗に付いては再対局
再対局できないものについてはそれ相応の金銭を支払う
更に大手新聞やメディアに三浦は白とハッキリ発表
関係者の処分は相当厳しい物にしないとな

100万歩譲って調査した結果持ち時間中に連盟の外（守衛室含）に出ていく姿はあったけどスマホからはカンニングの証拠はなかった。
ぐらいならギリギリ連盟の暴走も同情の余地あるけど告発対象の長時間の離席自体がなかったってのがひどい。どうなってんの

>>115
出場停止の理由は、カンニングしたからじゃなくて、
確か竜王戦の辞退すると言ったのにその書面が提出されなかったため
ということだったから、今でも間違っていない。

渡辺、千田はもちろんのこと橋本も相当不味いよな

>>165
三浦に関してはそれが最低限だよな
関係者の処分はアホ連盟だから期待してねえけど

もう竜王戦は廃止すべきだな
気持ち悪いハゲが相手に嫌がらせして5000万手に入れるゲームなんだろ？

>>167
おっと周回遅れかｗ

>>167
島がソフトの不正疑惑も含むと言っていたが？

（虚偽告訴等）
刑法第172条
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。

本罪の故意は，申告する事実が虚偽であることの認識が必要であるが、　この認識については，故意の一般論からいって，(A)未必的な認識があれば足りる（最判昭２８・１・２３）

週刊誌使って文句言うだけ言って処分下した後に箝口令っぽいの出してたのが本当に酷い

闇

>>158
もうそれが既定路線だわな

読売からしたら不当に将棋棋士間の騒動に巻き込まれた形だからな
同情するよ

長時間の離席も嘘、多くのトップ棋士が疑ってたのも嘘
クロの印象植え付けようと嘘ばっかりって悪質すぎるでしょ

>>159
連盟のメンツを立てようとしたんだろうけど、さすがにこの屁理屈は無いよなあ。

>>176
この件に深く関わっていた読売の記者が居たような？

なんか妄想で周回遅れのレスしてるカスがいるな

三浦もう起きてるかな

>>165
いや事実上終わってる

>>180
では何が妄想なのか教えてくれるか？

虚言竜王と一億%さんのコメントマダー？

さんざん黒と言ってたやつらが根こそぎ消えたんだが・・・・

連盟は会長始め理事辞任
あとは金で決着するしかないだろう

まあ最低一億だな

対局中に寝転がってスマホいじってるのを見たという証言書いた週刊紙〆上げるまでは最低限やってほしい。
作動記録自体がないという調査結果なんだから

証拠がなくても、対局者の印象が正しいと思う。

>>188
報告書読みましたか？
そこらへん書かれていますよ。

>>189
読んでない。どう書かれてるの？

>>144
だよね
サンクス

>>176
読売＝渡辺，竜王＝不正王というイメージな
これに読売がいつまで堪えられるのか

>>190
確か対局者自身が不自然じゃな、怪しくないと言っていたと。
三浦黒を疑う根拠すべてがあの報告書で否定されてますよ。

文春は知らん顔するのかね
渡辺、千田あたりはもう逃げられんよ
一生汚名を背負って生きてけや

休場届け出さなかったから出場停止の件に突っ込まなかったのは、調査委員会の｢優しさ｣だと思うな。

休場届け出しても出場停止なんだから、まさに魔女裁判。
ここは、調査のしようがないw

だからあれ程、第三者委の結論出るまで一旦処分保留にしろと言ったのに…
ここまで来た以上、あとは連盟の謝り方と渡辺、千田の処分にかかってるね。
今後の対応誤ると連盟そのものがアボンする可能性もあるよ。

渡辺は除名でいいとして
千田君はこれから千田率って言い続けられるのか
かわいそうに

人一人どころかその家族、生まれてくるであろう子供の一生まで潰してる
これは大変なことだよ

「不正ソフト使用を防止する画期的システム発表」とかマイナスイメージ
払拭するような様々なアイデア、意気込みを見せれば
災い転じて福となる事も可能だったかもしれないのに

将棋界実力者たちの馴れ合い、保身、老害の巣窟に嫌気が差したわ

>>188
それってさあ
証拠はなくてもベテラン刑事の感が正しい
と言ってるのと同じだよ

残念ながら今の日本は関わった刑事全員が犯人だと思うようなどんなに疑わしい人でも
証拠がなければ起訴できないんだよ

こんなの当たり前のことなのに連盟は証拠もなしに三浦を処分したわけだよ

だから棋士は頭脳はいいかもしれないけど世間の常識がわからない利口バカだといわれるんだよ

渡辺対三浦が見たいので早く竜王戦やり直しの日程を決めてくれ
今なら注目度満点人も呼べるぞ
不正対策済みなら渡辺は当然4-0防衛してくれますよね

今回の件で良かった事って丸山の良いところが見れた事だけだわ
正直今までそんな好きじゃなかったが好きになったわ
サンキュー丸

>>143
最後だけ少し笑えた。

>>198
三浦の子供はもう生まれてるけど

>>198
もう三浦の人生を破壊することが渡辺と久保の目的だったんじゃないかってレベルの言いがかりだったな

○があそこまで棋譜を芸術と捉えてるとは思わなかったなこの騒動

>>197
今回の件で主導的な役割を果たしているし自業自得だとしか思えない

>>195
但木は休場届けの件で奥歯にものが挟まった言い方してたよな
第三者委員会の立場を分かってくれみたいな

>>194
文春はこういうことの追記事は絶対に書かないよ

>>72
有名なトンデモブログ

もう金で解決するしかない

>>155
むしろ挑戦者の変更は読売が主導したように思うけどね

機器の持ち込み禁止や監視を強化すれば竜王戦自体に不正が起きないようにする事はできた
将棋ファンの立場としては不正なしの竜王戦で渡辺に三浦が勝ち越すなら、誰もが三浦が竜王だと認めるにやぶさかではないだろう
なのに、疑惑の棋士がタイトルに登場する事、竜王になる可能性がある事すら容認したくないのは連盟じゃなくてむしろタイトル戦の主催者じゃないか？っていう

とりあえず渡辺がこのままのうのうとしていたら、棋士全体が
こんなに常識と倫理観が欠落した低レベルな人種の集まりなんだと思われて、
他の全棋士もいい迷惑だから、渡辺は棋士を引退したほうがいい。

今日、どんな話がでるかによる
連盟、間違えんなよ？

疑惑の根拠は全てがデタラメ
離席もそもそもなかった
これは意図的な捏造ですよね

>>212
竜王が名人と同等以上の扱いなのは読売の意向と聞いたことがあるが本当かもな

>>212
例えそうだとしても読売も疑惑の根拠が皆無だとは思わんかったでしょうな
まさか離席そのものの事実がない上に
離席なんてなんの根拠にもならないってあそこまで断言されるとは思ってなかっただろう

ひどい話ですよね。

三浦九段に対して
どのように償うつもりなのだろう。

>>213
ネットがなければうやむやになったかもしれないけどネットでここまで渡辺批判が
出ていてはうやむやにすることは出来ないよな

将棋に負けてイラついて妄想を発展させ
ありもしない事柄を述べてマスコミを巻き込んで誹謗中傷して相手の将棋人生を狂わせ
重要な棋戦の正常開催を妨害して挑戦者を交代させた
除名だな

グレー判定した羽生の処遇は

あんまり気分いいんで、
キセルの兄貴は、すっかりハマッテ
週二回はチチクリやってるよ。
日本将棋の世界に潜む闇

みーくん　　　　「　うっ　」

タニーは会長やりたくないんだろうな・・・・

>>197
千田率と書いてセンダリツと読むらしいなwww

>>166
それだけクロの思い込みが強かったということだろうな
ビデオを確認するという当たり前のことさえやろうとせずに「プロの勘」や千田率で真っ黒と思ってた罪深さ

むしろ千田が戦犯だろｗ
千田擁護ちょくちょく沸くけどあいつが騒がなきゃこんなことなってねーわ

>>221
調査委員会ではなく第三者委員会の設立を提案したのが
羽生だってのが本当だとしたら、羽生は将棋界を救ったな

まあでも渡辺もよかれと思って告発したんだから、
情状酌量の余地はあるんじゃないか。

挑戦者三浦で竜王戦が始まって、
そこで文春の告発があったら、
竜王戦は中止になっていたかもしれない。

>>225
ほんまそれ
この国の概念を覆す独裁主義
永久追放が数人でないとおかしいくらいのレベル

>>221
グレーと言ったのが問題かどうかは置いておいても
それ千田率とか離席を根拠に渡辺が熱弁したやつの感想でしょ
それ今全部否定されてんだけど

一致率うんぬんがアホすぎてやばいわ
しかもCPUに詳しい奴がやらかすとか馬鹿すぎる
離席の告発も嘘だしまじで腐ってんな、知ってたけど

これで渡辺の処分が無いなら理不尽だわ。というか除名レベル
橋本と千田も処分してくれ

ホントここまで腐ると、人間もしゃぶづけと一緒
反省も何もない
よく羽生は提案してくれた。

>>228
個人的には渡辺は将棋界から消えて欲しいと思ってるよ

ハッシーの１億％も万死に値するよな

>>208
でもそこに正面から突っ込んで欲しかったな
こういうのを見逃していると、いつまでたっても手続の適正の大事さが理解されないで同じことが繰り返される

ここまでくるとナベがわざと自説を補強するために西尾とか最低限の計算機に対する知見があるやつでなく千田を選んだ可能性まである

や　　と関係ができると、、どうもねーーー

なんだかんだ言っても将棋連盟も棋士も名もない下手の横好きの一般の将棋ファンで
成り立っているんだよ

将棋ファンが渡辺の署名入りの免状はいらないとか渡辺参加の将棋まつりは中止しろとか
抗議がきたら連盟は渡辺より将棋ファンの意見を取るしかない

将棋ファンの意見を無視したら将棋連盟も棋士も消滅するよ

利口バカの棋士がこんな常識的なことを理解しているかどうかだけどね

結局羽生の言う通りにして丸く収まろうとしてるんだから
さっさと羽生を会長にしろ、どうせ将棋も適当にやっても適当に勝つんだから
問題ないだろ谷川なんて結局今現在将棋弱いから糞ガキ渡辺に舐められるんだろ
羽生が今会長やってれば絶対こんな問題おきてねーぞ

>>228
アンチ羽生の渡辺信者の主張はホントわかりやすいな

>>166
本来は両者の意見を聞き中立であるべき理事が、あろうことか｢言い掛かり(あえて告発とは言わん)｣を一方的に鵜呑みにして、ましてやそれを煽動したんだからお話にならんレベルだわね。

渡辺先生が疑って千田先生が確定し橋本先生が世間に確信させた三浦先生カンニング疑惑

渡辺は告発しただけなのに何の処分をするんだよ。故意に嵌めようとしたのならともかく

99 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Ximt)2016/12/26(月) 20:09:50.71 ID:MJ/Zb40s0
結局渡辺がやったことってこうだよね

・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む（ただし自分がリーク元である）
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要（論理が逆転）
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました（第三者を装う）

近年見る事がなかった正に邪悪そのものな人間だなこれ

>>198
もう生まれているよ。

所詮金に群がる男芸者か、、
おっと女性もいたか

故意に嵌めようとしたの？

こんな卑劣なことをした渡辺の署名入りの免状を高いお金だしてもらいたい
将棋ファンがいるのかよ

白だったねおめでとう三浦さん

渡辺は将棋界から消えてほしい

>>245
これを番外戦術のつもりで軽い気持ちでやってしまって取り返しのつかないことになってしまったんだろうなサイコパスが
取り返しのつかないことになってしまったんだからけじめは付けろよ渡辺

>>245
禿げ同意

渡辺は正々堂々と将棋界の未来のために告発した。
無実が認定された以上、責任はとる。竜王と棋王は返上する。三浦九段申し訳ありませんでしたって言ったら見直す

ハゲがヒアリングで指し手について熱心に語り、最後に素人にはわからんだろって括るのが見えるｗ

これを魔と言う

>>183
前スレでもレスしたんだが・・・

連盟に雇われた第三者引き延ばし委員会が
三浦の疑惑を根本から否定して
三浦の正当な復帰を要望してると私は解釈したのだが

その真逆の解釈を妄想だと思ってるっつーこと

渡辺潔く引退
これでバランスが取れると思う

>>208
そこが自称｢第三者｣の限界なのかな。
純コンプライアンス的には、あの常務会は、単なる詰問会であり、それ自体が無効くらいまでは、踏み込んで欲しかった。

読売からすれば物的証拠や現場取り押さえた等の決定的に黒判定できるものはないが
状況証拠は揃ったうえで連盟処分出したなくらいの感覚はあったろう
疑惑が捏造されてる可能性は普通は考えられない

>>221
ここまで徹底して調べても残念だけどグレーどまりに過ぎないのは委員長が質疑応答で認めている
潔白を証明することは悪魔の証明で不可能
だから疑惑とされている根拠をひとつひとつ検証する事しかできない、と
調査委員会が不正の有無の回答をするためにやったことは
疑惑とされるものは存在しなかった、ということ
そして疑惑の原因は棋士の疑心暗鬼だとまとめている

ついでに三枚堂の名前出したアホもギチギチに〆られないと納得いかん。

渡辺は将棋界のために告発したのなら
この事態に至っては三浦に潔く謝罪して
竜王位を返上するのが当然と思う

それでも許されないけどね

>>250
文章も読めないの？

名人と竜王は免状に署名するからね

今までも連盟の収入源の免状も名人、竜王が誰かによって発行数に差があるからね

今なら名人が羽生で竜王がアマ彦が一番人気があるだろうな
これならすでに免状持っている人でもまた取りたくなる
で、結果的に連盟は収入が増える

丸山が竜王取ったとしても名人アマ彦、竜王丸山の免状はあまり魅力ない

渡辺の署名入りの免状なんて誰が欲しがるんだよ

って感じだよ

プロ棋士がソフトより弱いということと、棋士の品性のなさを万人に知らしめ、
棋界への信用失墜と混乱を招いた罪は重い。

これ疑惑が晴れなかったら三浦さん将棋さすこと出来なかったよね
3ヶ月後に現場復帰しても棋士仲間や将棋ファンから嫌疑の目で見られ続けた

渡辺は引退して罪を償うしかないでしょう

羽生とかも、もっとものを言わんといけんよな。

>>263
これが自主的にできるなら立派だと思うけどね
渡辺さん、タイトルの重みをよく考えてみてください

渡辺信者の頼みの綱の正義感の告発が完全に否定されたな
離席の事実はないってよ

一致率がどうのとか言っていたクソはどいつだ

低学歴丸出しの千田率ｗ

>>212
こんな杜撰な手順で主導とかはありえない
大手企業の法務部を舐めてはいけない

>>214
むしろ、連盟が間違えるのを楽しみにしてる人たちの方が多いと思う

テレ朝で取り扱ってるけど、名誉回復は難しそうだね
不正がなかったという報道ではなく、不正を見つけることが困難だったという感じだった

>>274
取り返しつかないことだよね
本当に酷い

>>274
そらそうよ
グレーはグレーだからな
だからこそグレーのまんま処分した連盟が糞って散々言われてた

>>235
でも、だいぶ前にあの発言は自分じゃなくスタッフがやらかしたってマヌケな予防線を張ってたし
告発に賛同した側もがなり前から調査の状況から自分たちが不利になるって事はわかってたっぽい

>>274
多くの冤罪者もほとんどそれだよ

それを「無罪」と人権弁護士が主張してるわけ

>>274
そこは連盟がちゃんと発表しないとな
三浦九段の疑惑は白って

>>274
連盟も謝罪広告なんかしないだろうしなぁ
やはり裁判するしかないのか

証拠が無かっただけで、三浦がソフト使ってた可能性も0じゃない

三浦白→渡辺除名
そもそも離席の事実はなかった→渡辺除籍

渡辺がソフト使ってた可能性も0じゃないしな

>>268
羽生が権力を行使してないからこそここまで持ちこたえているわけで
羽生のポジションに渡辺が座っていたらもう棋界はなかったわ

調査を受けた三浦だけが最もシロに近いんだけどな

>>281
こういうこという奴が居るから
本当は三浦は徹底的に連盟と渡辺殺す為にとことん裁判やって決着付けた方が良いんだよね
そうしたらもう将棋って言う文化が終わるけどな

>>282
それくらいやらんと収まりつかんわなー
絶対やらないだろうけど

>>273
企業ぐるみの不祥事なんていくらでもありますし
まあ、これは渡辺が上手く読売を使ったのだろうけど

「三浦さんも、連盟も、“おとがめなし”という結論に」…報告書「証拠はない」とするも出場停止処分
http://www.sankei.com/west/news/161226/wst1612260089-n1.html

関西棋士の反応
当初から言われてる噂の出所は関西という話に納得がいくような気がした

渡辺を告訴，やるなら今日だが
どうかな？

>>281 そんなこといったら
証拠が無かっただけで、渡辺がソフト使ってた可能性も0じゃない
証拠が無かっただけで、千田がソフト使ってた可能性も0じゃない
証拠が無かっただけで、橋本がソフト使ってた可能性も0じゃない
　　・
　　・
　　・

今の日本は「疑わしくは罰せず」なんだよ

どんなに黒に近いグレーだろうが黒じゃなければ、つまり証拠がなければ起訴できないんだよ

連盟というか棋士ってこんな常識的なこともわかってなかったんだよな

渡辺をはじめ多くの棋士から三浦が不正をしていると言われても証拠がなければ
どうにも出来ないと突っぱねるしかなかったのに証拠もないのに三浦を処分しちゃった
わけだらね

警察が証拠が不十分なのに検察に送ったようなもんだよ
不起訴になるのはわかりきっていたこと

>>87
不正の証拠がないってことと処分はまぁ仕方ないってのは散々言われてた予想通り
だけど根拠となった離席もないとかまではちょっと予想外だったかな

棋譜を調べた観点から（笑）

>>292
疑わしきな
日本語難しいかな？

将棋ファンはアホだから年末年始で忘れる
滅び行く限界集落のようなもので来年からも細々と続いていくよ
やがて消えるのだろうが消えそうで消えない

>>274
ほんとにそんな報道のされかたなのか
疑惑の根拠とされる一致率、離席、指し手、スマホ操作
棋士のカン、なんてものも全て根拠がないものとして否定されたのに

>>288
法務が主導していれは、手続をいい加減にすることはない
訳が分からない理由で出場停止にすることはしない
それだけでもひっくり返されちゃうことを法務は知っているから

>>281
それを言い出したら渡辺も竜王戦で詰み逃し率０なんだから
渡辺もソフトを使っていた可能性も０じゃないとなる

というか全棋士がソフトを使っている可能性は０じゃないんだよ

しかし、証拠がないから渡辺もさんざんソフト使用の疑いがあったけど
竜王に居続けられているんだよ

離席の事実がない

これは衝撃だったなあ・・・

>>289
関西（千田）だな

>>266
知性もない一般常識もない無い無い尽くしだよ棋士は

渡辺引退でしか将棋界は救われない

>>292
検察が起訴できなくとも、企業は従業員を解雇したりはできるわね
渡辺の工作力が勝っただけだわ

>>295
そこしか突っ込めないのか？

俺の意見は正論だからなｗ

三浦詰問会の録音書き起こし公表されねーかな

離席の事実はないし
丸山戦は理事が監視してたのに何も問題なく勝利して真っ当な挑戦者となったんだぞ
それを昨日まで黙ってるのが連盟
全員三浦にガチ土下座しろ

>>300
これが一番びっくりだわ
しかも映像で確認できるっていう

どんだけ頭おかしいんだよ告発勢は…

>>304
そんなことしたら今度は不当解雇で訴えられるよ

ほんとバカだな

>>300
さすがに驚いたわ

>>273
そもそも、読売全体で疑惑を精査して動くって事はないでしょ
経営者のほとんどは将棋に詳しいわけじゃないんだから

将棋担当者が三浦はクロだと思い込んでて、上にタイトルの権威の失墜危機と挑戦者交代でそれを回避できるなんて事を進言すれば
読売全体としてもそっちの方向に行くと思うよ

理事が監視してても何も起こらなかったのに、それが分かってる上でその2局も不正があったとか言っちゃう連盟は池沼の集まりなんだろうな

>>300
これだけで処分に値するわ
鵜呑みにした連盟側も

連盟が進んで三浦九段の汚名を洗うとは思えない

形作りは大事

>>298
手続きは適法じゃん
理事会の決議は法令にも定款にも違反していないだろう
一応書いておくけど、決議の「内容」が法令に違反する並びに決議の「方法」が法令に違反すると、決議の内容によって損害を被ったは別物だからな

>>316
あれ理事会じゃないから

こういう状況になったら

金で解決するしかないんだよ

渡辺は除名だろうし千田もその片棒担ぎ、今度の棋王戦は中止ですか？
ま、どっちも応援したくないから中止でもいっか。

緊急性といいつつきっちり事前に監視（）して証拠も挙がらなかったんだから
週刊誌にすっぱ抜かれても竜王戦はそのままやってればよかったんでは

>>312
監視した理事はお使いもできない子供扱いでなんだかそれも酷い

>>314
三浦の弁護士が対応策を文書で問い質すくらいはするんじゃないかな
いきなり裁判はしないにしても

>>308
なんでこんな杜撰な調査で処分したんだろうな

理事が当日監視してて現場を抑えれなかったのに
疑惑の対局としてる時点で頭おかしいんと違うｗ

三浦の得られたはずの対局料の補填はもちろんだが、一方的に奪った名誉をどうやって回復するんだ？
最低でも渡辺は自らタイトル返上するのが筋だと思う

連盟会長、理事は謝罪。
竜王戦やり直し。
順位戦不戦敗取り消し、やり直し。

これが金銭的には連盟の傷口を広げない最善手。
賠償金訴えられたら、こんなもんじゃすまない。

三浦のことは他人事と思えない

中学の時に、俺はイジメられてたが
担任に相談したが、イジメっこの肩を持ちつづけた

未だに引きづって人間不信だ

>>309
一般企業は逮捕だけでクビになってますがな
就業規則等で定められるもの
合法で、誤認逮捕だった場合は損害賠償の問題でしかない
無罪推定は国を縛る規定で、民間は推定有罪でも良い。後は不法行為の問題

今回はたまたまソフトが言いがかりの口実になったが、
渡辺の性格からして、気に食わない相手ならどんな卑劣なことでもやって陥れようとするだろ。
またやるぞ、こいつは。

まさかきちんとこんなに調査されることになるとは思ってなかったんだろうな
事実とは異なるけど分かりゃしないから言いがかりつけておけばいい、っていう

今日の記者会見時間は発表された？

久保は突っつけば謝罪しそう
離席の事実が無かったし指し手のおかしさも否定された
そもそも何をもって疑ったのか本人に説明させろ

渡辺を永久追放の除名処分するだけで、
将棋とは全く無縁の人でも三浦は100%シロだったんだと分かってくれるさ。
一番簡単で分かりやすい名誉回復だろう。

将棋が好きな人向けのガス抜きは、橋本・千田・久保・理事連中と対象リストが山積みだ。
放火魔の渡辺に率先して燃料供給してたんだからな。

>>329
今までもやってたんだろなぁ
今回の行動見てるとあんまり人望なかったのかなって思うし

最低限渡辺と橋本は謝罪会見すべきだろ
まともな人間ならな

ここの野次馬がなんらアクションを起さない三浦を叩き始めるの1000ペリカ
三浦が連盟にけんかを売るメリットがない。過疎村で無双して村八分になってどうするのかと

>>325
>一方的に奪った名誉をどうやって回復するんだ？

こんな状態になったらどうやったって名誉は回復出来ない
何をしても「三浦が不正をした証拠がないだけでソフトを使ったかもしれないだろ」
と言われ続けるからね

だからこんな処分をした連盟役員の処分と渡辺を除名にして

あとは金で解決するしかないんだよ

三浦が連盟に呼び出された時「僕はやってませんよ」って釘刺したんだっけ
これが不自然・挙動不審みたいな言われ方してたけど
監視してた事実が浮かび上がればごく自然だなぁ

告発だけならいいけどそのソースがでまかせにガセなら謝罪は絶対すべきだろ

記者会見って昨日あったの？
今日あるの？

「不正使用の形跡ない
」
おいおいどうするんだ？？ハゲ鍋さんよー？？

>>323
まさに先に結論ありきだったからだと思われる

>>340
連盟と三浦の双方が今日会見する予定

>>328
はあ？
逮捕と起訴の区別出来てる？

逮捕の段階ではまだ犯罪者かどうかわからないんだよ
つまり、犯罪者の疑いがあるという段階

逮捕の時点で首にしちゃって不起訴になったら当然職場復帰させるし
そもそも逮捕の時点で首にする企業なんてないんだよ

ほんとバカだな

>>342
それしか考えられないわな

>>323
思い込んだら命がけのロボコン状態だったから

>>343
ありがとう　どこかで中継ありますか？

但木委員長は立ち退きの、たとえ話において
「三浦さんは、全く悪くない」
と、仰っていますよね。
疑惑を持たれる方も悪いから、謝罪すべきという意見もこちらで拝見しましたが、
その疑惑の根源は、他の方の「疑心暗鬼」と、判断された訳ですから
全く、三浦さんが謝罪すべきというのは筋が違うと思います。

本日の将棋連盟の会見を注意深く見たいです。

年末にこっそり片付けて何もなかったかのように新年迎えるつもりかな？
調査日数かかりすぎててね

離席の事実もなかったって，
「この人痴漢ですー」て叫んで示談金せしめるDQN女と同レベルやん
渡辺の場合はそれで4000万せしめたんだから文字通り桁違いなわけだが

会見要旨
連盟「三浦さんの疑いが晴れてよかった」
三浦「これからも一棋士として将棋を盛り上げていきたい」

連盟の爆笑会見はよ

神吉、あやまれや
くそみたいにいじりやがって

>>347
どうなんだろうね　時間とかまだ発表されてないみたいよ

>>308
「調査し尽くした」

頭おかしいね連盟と棋士は

日テレが動画持ってない事に驚いた
日テレ24が何度もこの件を放送したんだけど画像提供ニコニコだった

三浦には渡辺を訴えて欲しいけどな

だって現竜王が挑戦者に難癖つけて引きずり降ろしたんだぜ
その上カンニング棋士のレッテルを貼って葬ろうとしたんだ
許されていいことじゃない

渡辺は示談を申し出て、謝罪した上で5千万から1億ぐらいの和解金を払う
それでもまだイーブンじゃないけど、あとはお互い将棋で頑張りましょうというスタートライに建てる

なあなあで済ますと、渡辺一派のいやがらせがエスカレートするぞ
「ネコに最善手を教えてもらっていた」と告発しても、連盟が疑えば出場停止にできるんだからな

>>289
関西棋士の感想はこうなんだな
てっきり三浦擁護に向くかと思ったが
三浦に限らずカンニング疑惑は横行してたんだろ

謝罪や今後についてはさすがの将棋連盟も話をするだろうが、処分に至った経緯を詳細に説明するかどうかだな
これがされなければ、納得いかないだろう

今日の会見はニコ生中継あるのかね

将棋連盟的には三浦がカンニングやってて三浦を将棋界追放が一番都合のいい展開だったのに
困ったな
第三者委員は責任取れ

>>337
渡辺にはなんらかのペナルティを課さないと話の筋が通らないな
本当なら渡辺自らが謝罪をしてタイトル返上すべきなんだが、そんなことができるくらいなら最初からこんな馬鹿げた騒動起こしてないわけだしなぁ…

島「流石第三者委員会の皆さん！誰も傷つかずに済みました」
記者「処分はどうなる？」
島「三方一両損はいい言葉ですね〜。というわけで処分はありません。我々もこれから将棋界の発展に尽力します」

こんな感じニカ？

久保は離婚してから人間変わったから、もう駄目。
再婚してももう戻らない。
夕食休憩後の離席の事実すら覚えていなかったなんて、
夕食後に抗不安剤のデパスでも飲んで意識が朦朧していたとかそんなレベル。

理事会から公開した方がいいよ
利用されるよ、悪者どもに

>>357
訴える相手は渡辺じゃなく渡辺の主張を鵜呑みにして三浦を処分した連盟だよ

渡辺は三浦を陥れる主張をしたわけだから棋士しかもタイトル保持者として
ふさわしくない言動をしたとして連盟が渡辺を処分するのが筋

>>326
金銭的な一番は、
渡辺が竜王返上
竜王挑決一位の三浦を竜王にする
…だと思う。

で、それをワイドショーに大々的に取り上げてもらえば、名誉回復＋金銭補償が金銭的にはほぼノーコストでできる……でも、連盟はやらないだろうね

おーおーおー
アンチが騒いでんな
マジレスすると今日でｼｬﾝｼｬﾝして年明け三浦復帰
渡辺は除名もされないタイトル返上もしない
理事も誰もやめないよ
時間だけが過ぎて終了

>>357
ひふみんは参謀を探してたんだねｗ

>>364
対局すっぽかすのも相当精神病んでる

証拠がないのに三浦が一方的に損するのっておかしくね？

>>357
ひふみん「ハロー！君も将棋が好きなのかい？」

カンニングなんか麻薬みたいなもんだろ
一度見たら我慢効かないと思うのだが
候補手通りに進まんだろうし

――　直前に挑戦者が変更になって、思うところもあったと思うのですが。
渡辺　いろんなことを考えながら、シリーズをやっていました。
――　盤上は盤上という感じですか。
渡辺　そこまで簡単に割り切れるものではないですが……。いろんな ことを思いながら、やっていました。

連盟は最初「…再調査は致しません」ってことだったから、一歩間違えば渡辺の
完全犯罪成立してたんだよね。それ考えると怖いねー

連盟は自身と竜王位に傷を付けたくないかもしれないけど
竜王位の権威を守りたいなら、むしろ渡辺にペナルティを与えるべきと思った

第三者委員会「不自然な離席は見受けられなかった。30分以上の離席という事実もなかった。」
第三者委員会「渡辺君がイラついたのが原因かなあ。」

意訳
第三者委員会「渡辺が理性失って疑惑でっちあげただけだろww」
つまりはそういうこと

離席が多いから怪しいで告発してんのに
調べたら離席の事実が無いってどう考えてもおかしいよな？
連中は何をもって怪しいと思ったんでしょうね

一生名誉回復できなくなってしまった三浦に対しては

証拠もない状況で棋士生命に関わる重大な処分をした連盟役員は全員辞任

証拠もない状況で三浦の不正を連盟に告発し竜王戦の挑戦者の変更させ
連盟、将棋ファン、スポンサーの読売新聞にも迷惑をかけた渡辺は除名

最低限これくらいのことをしてあとはお金で解決

>>378
渡辺竜王と久保9段がイラついたから…

渡辺が、「挑戦者が三浦から丸山になれば絶対に防衛できる、いちゃもん吹っ掛ける価値がある」
って思うわけないだろ
丸山じゃなくて羽生とか出てきたらどうすんだよしかも「自分のタイトルをかけてもいい」って言ってるんだぞ
タイトル守りたいからじゃなくて純粋に将棋愛からの行動が勇み足になっただけだろ

>>371
ただの権力闘争だからね
団体での立場的に弱いほうは叩かれる
ドラマの社長派と専務派の争いのようなものだ
三浦はそういうのが苦手なのだろう

>>366
あなたの言っていることも正しいと思うがな
金銭でしか解決できないってのも同意

ただこの事件の本質は、渡辺一派の三浦イジメにある
学校なら犯人と学校を両方訴えれば良いが、三浦には他に将棋を指せる場所がない

だからまず犯人を訴えて、謝罪と賠償を勝ち取ればいいよ
それでカンニング棋士のレッテルも薄れるだろ

連盟を訴えるなと言ってるんじゃないよ
それもカードとして温存しながら、渡辺一派のいやがらせを封じるべきだ

渡辺君がイラついたからwww

くっそワロタwwwwww

わざわざ読売買う必要ないぞ
ガストのモーニングでついてくる

>>381
羽生が出てくる理由がない
意味不明

>>375
三浦の弁護士が優秀だったな
あの会見に連盟は全く答えられなかった。で、橋本は逃走し渡辺も沈黙
潮目ってあるのだなあと

>>386
ワロタ

>>381
なんで羽生出てくるんだよ
決勝トーナメント表見てこいよ、字読めないのか？

>>376
今じゃ竜王だけじゃなくて棋王にまで飛び火してるし
人間と人間の真剣勝負で売るしかない棋界自体が崩壊しかけてる
もっと冷静に今後のことを考えて対処すべきだったわ

三浦がされたことは
言いがかり、でっち上げ、イチャモン、捏造

お前ら自分がされたらどう思う？悔しくて悔しくて涙出てくるし眠れないだろ

元々ヒール役だった渡辺のイメージが最悪になっただけだったな

棋士仲間の多くが怪しいと思ってたんだ？（関西など）
よほど嫌われていたのか、怪しい行動が多かったのか･･･
その辺も調査してほしかった

>>375
これが実績ないC級の棋士だったら
完全に死んでたよね

ヒールというかもう犯罪者でしょ

>>368
多分そうなるだろうけど

ネット社会の今の日本で将棋ファンがそれをどう思うかだな

将来、今回の対応が連盟の崩壊の始まりといわれるようになるんだろうな

三浦の調査したはずなのに渡辺の不自然箇所の調査みたいになっててワロタ

竜王戦と順位戦を指し直せばおkとか言ってる人は全然わかってない。
本来なら十分な間隔をあけてそれぞれの対局に万全の準備で臨めたはずなのに
それをまとめてこなさなきゃいけないんだから。

順位戦に関しては対局相手に過失がないから指し直しにするしかないけど
竜王戦は相手が今回の騒動の主犯なんだから
無条件でタイトル賞金返上，三浦竜王にするのが最低ライン。
その上で損害賠償をどれだけ上積みするかが焦点だろう。

>>384
そこだけ抜き出した動画ないかなあ？

千田率とは何だったのか

「証拠が出ていないだけで不正していたんでしょう」

これからも三浦はこう思われ続ける
こういう目で見る人はいる
自分がとんでもないことをしたと渡辺はわかっているのかしら

プレスに配った紙、どっかにアップされてるの？

第三者委員会の会見、もう一度見直してみたんだけど、
この但木さんっていう委員長、耄碌してるけど理路整然としてるな
報告文書自体は配下の人が作成したものだろうけど、すこし噛み砕いて読み上げてたし、質疑応答も言い切るとこははっきり答え、ぼかすとこはうまく濁してた
それにしても各新聞記者の質問が幼稚なことといったら…

>>391
棋士として生きるなら受忍するしかない
同志を集めて渡辺を追い落とすぐらいかな
結局のとこ渡辺、橋本、久保、千田と三浦の闘争にすぎないのだから、三浦は仲間を集めるべきだよ。1人では苦しい

>>392
ヒールというか、「イラついて証拠もないのに週刊誌に『クロ確信』って垂れ流す男」
っていうイメージが定着しましたね。

>>394
過去にもそうやって葬り去られた棋士がいたんだろうなーって思わせる、将棋界の闇の一端を見た思いやね
盤外戦術が多かった昔なんか特に

根本的には進歩する将棋ソフトへの認識の甘さってのが今回の問題の根底にあるね

>>402
毎日新聞のサイト

>>375
世界中どころか、自分の身近な何人かが共謀すれば俺とか社会的に抹殺するのは簡単なんだな

これを盤上で解決しようと提案する方がおかしいよ
盤上から逃げた人がいるから起こったことで
三浦は盤上では解決しないような不利益をこうむってるのに

渡辺一派「三浦は離席ばかりして疑わしい、離席ばかりするのはカンニングを疑われても仕方がない」

連盟が雇った第三者引き延ばし委員会「離席の事実は認められない」

疑惑事態を完全否定ってことでいいよね

一連の経過を見て、やっぱり渡辺は羽生になれないという確信を持った

渡辺君がイラついたからwwww

弁護士ならまだしも検事さんにまでこんなこと言われるなんて恥ずかしすぎるwwww

>>383
渡辺を訴えられたら三浦が筋が違うと批判されちゃうよ

連盟の役員が処分されればそのきっかけを作った渡辺がそのままでは済まなくなる

企業だったら社長をはじめ役員全員が辞任したらそのきっかけとなった社員が
そのままその企業にいられなくなるのと同じ

そのまま居続けてもいいけどふつうは居続けられる神経のある人はいない

つまり、連盟役員の処分が渡辺一味の制裁につながる

今会見全部見たけどすっごいまともな人でびっくりだわ

こういう人が一切いなかったんだろうなぁ連盟は
ほんとアホ

>>412
そこを抜き出した動画ありませんかw

>>414
これを機に連盟の組織改善へ動いてほしいけど
そんな気になるような人達じゃないんだろうね

本来なら三浦九段が挑戦者で対局料やもし竜王になったら賞金が出るのだから
これで賠償とかなしだとおかしいよね？
対局停止になった棋戦とかもどうなるの？

>>406
元々住み込みの中学生を手を出す男が会長だったというトンデモ組織だからな
たまにバレーとか柔道の教師が捕まってるけど、あれと同類だぞ。問題どころか武勇伝として感心されるのが将棋という正解

昨日忙しかったから出遅れた…
で、今頃になって第三者委員会の資料読んだんだが

凄いこと書いてないかコレ
30分以上の離席が無かったってのもビックリしたが
丸山戦で三浦を監視したけど、特に怪しい動きは見られなかったって箇所は衝撃的新事実だろ
じゃあ、今まで流布されてた三浦は対局中怪しい行動連発してたって話は何だったんだよ
むしろ連盟はこの時点で三浦は怪しくないって結論下すべきだったはずじゃん

今日の理事会に注目だな
連盟なりの落とし前に三浦が納得ができるんならそれでよし
納得できないんなら訴訟も有りそう

>>401
現に身内の(関西)棋士はそう思っているみたいだし
三浦は針のむしろでしょ
連盟が環境的にカンニングが起こり得ない状況作るしかないわけだ

但木委員長が会見でわざわざ名指しで「渡辺がイラついたんでしょう」って言ったのは、制裁に近いよね。

名前すら乗ってないから忘れられがちだけど全棋士参加の朝日杯予選に出られてない分も取り返しつかないよねこれ。

>>416
元々糞組織だしねー
期待もされないしできないわな

>>300
『30分の離席の事実がない』を『離席の事実がない』とミスリードするのはいかがなものか
不自然な離席について三浦自身が体調不良だったからと反論してるわけで
第三者委員会でも連盟による不必要な離席を控えるようにとの通達があったのに三浦が離席を繰り返したと
ただ他にも離席の多い棋士はいるので不正の証拠にはならないとした
守衛室に行こうが証拠にはならない

特例で三浦はA級残留、来季3人陥落とかありそう

来年はイラつき王対千田率かあw

今日のそれぞれの記者会見って時間いつ頃？
ニコニコで中継あるかな？

>>412
そりゃイラつくわな
直近3連敗の苦手な相手が挑戦者になれば
盤外だろうとなんだろうとタイトルを死守するつもりだったんだろう

今後こんな事態起こされてはたまらんから新聞社が連盟に常任理事送り込む方向でお願いしたい

>>326
とにかく不戦敗取り消しは悪手。
一度決めた結果だから。覆すってのは逆に他の棋士に失礼にあたる。

>>400
独りよがりのオナニー指標

>>419
以前から出てたろ

検事総長のやばさにピント来てないやついるな
天皇認証官だぞ

わたなべくんのブログ見直すとおもしろいな

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
千田率ｗ

>島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。
三浦の休場発言も言葉のあやっぽいですよね（前から指摘されてたけど）

>初動から三浦九段を呼ぶまでに時間的余裕がなかったですし
監視つけてたのはいつでしたっけ？

千田の「本人降臨か」のソースってあるのか
2ｃｈだけの噂か

>>401
ワイドショーでも不自然な離席があったから疑惑が出たけど証拠がなかったとやってた
ASKA報道と同じようなコメントしてたわ
パソコンとスマホの解析で白なのはほぼ間違いないのになぁ

長年犯罪者と対峙してきた検事が渡辺をヒアリングしてみて感じた「いらついてた」
この発言はでかいよなぁ要はこいつは嘘ついてるって感じたってことでしょ

連盟会見何時から

>>431
対戦棋士が望むのがベストだと思うけど

>>431
三浦の名誉回復＆復帰後の環境整備という詰めろを第三者委員会にかけられたから何かしないと・・

>>433
連盟が丸山戦を監視してたというのはオレは今回初めて聞いたよ

そして2017年、
渡辺と橋本は将棋連盟を離脱してUWFを創設する
そこはスマホや遠隔操作は禁止され
真剣勝負で最強を決める男の世界・・・

>>392
「渡辺竜王」の商品価値を台無しにしただけでもナベは除名に値するわ
ナベの解説やイベントなんてもう見る気がしない

>>435
渡辺はブログで言い訳三昧ウソ三昧書いてるなw
こりゃひどい
罰を受けて当然

本音はやりたくないのに、若手棋士たちがサッカーだのとクラブ活動に明け暮れる理由が分かっただろう。
グループを作って自己防衛しなきゃいけないからな。対外的にも社交性あるんですよアピール出来るし。
それをせずに将棋専念の旧吉田は三浦擁護発言しても社交性もない変人のくせにと一般ファンからも叩かれた。
将棋馬鹿ほど報われない。面倒な人間関係のしがらみがない分、中立的なポジションなのにな。

これで渡辺が何のお咎めもなしだったら
地に落ちていた連盟への信頼がさらに突き抜けるまでに低下するな

>>436
https://twitter.com/mizumon_/status/788409604048760832

>>438
渡辺の感情の問題で、連盟が踊ったんだよな… どんだけ幼稚な組織なんだか

丸山戦を監視しててシロだったのに何故処分？
やっぱ渡辺の意向とかそういうのが働いてたとしか思えないんだが
渡辺一派で三浦をハメようとしたってのが真実なんじゃねーの

心情的には対局やり直しをして欲しいが実際は竜王戦もリーグもやり直しは厳しいだろうな
じゃあ落としどころはどこだとなると難しい

誰も止められない、イラつき、被害妄想、病的な嘘つきと執念深さ
ナベは本物なんだという確信だけが深まった

連盟「ごめんね、理事総辞職する、賠償する」
渡辺「ごめんね、返上して謹慎する」

ｵﾏｴﾗ「正義が勝ったっ！」


三浦「最後に一言いわせてくれ、実はカンニングしたんだはｗｗｗｗ」

>>398
支離滅裂。
竜王戦も指し直しでおk。
疑われて疑い晴れたら無条件で三浦竜王とかwww

>>451
考えてるよりは難しくないはず

>>450
三浦降ろしの結論ありきだったとしか思えないよな

聞き取り調査の前に挑戦者変更の動きがあったのかとか知りたいね
丸山へ打診したのがいつかとか

さて森内会長誕生まで6時間を切ったわけだが

>>447
とっくに突き抜けてるのにファンの懐は広いなあ
今回でもまだまだ大丈夫

実際に監視してて不審な所があったならまだしも
無かったのに不正があるって実力者を呼び出して秘密会合してたって
その時点で監視して白だったって報告してたのかな？あの感じだとしてないよね

渡辺がイラついていたという発言は
連盟にとって想定外だったのかしら

>>446
アレって八百長クラブじゃねえの

西尾さんと丸山さんが評価上げたみたいだけど、二人は何したの

渡辺が全く関与してないなら二回竜王戦やらせるのは酷だが
疑惑を訴えてるし、証拠がなかったということなら三浦との竜王戦やらせてもいいよな
それでも渡辺は勝ちそうだが

居酒屋の店長に「将棋の最年少の方・・・ってのが各種SNSに散らかっててうざい
みうみう情報が探し辛い

>>448
ありがとう

こうなってみると、渡辺千田橋本は本当にダセェな
今まで散々言いたい事を言いたい放題だったくせにさ
この調査結果に対しても何か言うこと無いのかよ
ブログでもtwitterでも文春でも、好きな所で言いたいこと言えばいいじゃんｗｗｗ

11月の時点でこうなるだろと言われてた通りの証拠なし処分妥当判断だったね
風見鶏の羽生はこんな出来レースの調査機関置いて恥ずかしくないのかな
証拠がないなら処分は不当に決まってるだろ
三浦疑った棋士以外ははっきりとそんな結論を認めるわけにいかないと表明しろよ
誰にだっていきなり不当に出場停止されてそれを妥当と判断されうるってことだぞ

>>450
監視まで付けて現場抑えられなきゃシロだよなあ普通
なんで挑戦者交代させられてんのw
中世将棋村怖い

>>437
但木委員長
「8月8日に連盟から「長い間の離席うんぬん(控えるように)」という通知があったので、10月3日の対局で
渡辺竜王が、三浦九段の離席に苛ついたということはあったのかなと思います。
だからといって疑惑が生まれるとか、そういうことではない。」

つまり、疑惑を持つこと自体が完全におかしいという結論。
ワイドショーが未だに「不自然な離席」とか言ってるならアホすぎるな。

西尾は当初から実質魔女狩り裁判なってしまってる運営上の問題を指摘してたね

三浦は多分クロだろうけど証拠が無いのに処分はアカンだろー
こういう人結構いたと思うが
今回の調査結果は衝撃だろ
これ完全シロだったんじゃない

>>11
竜王追放とかはどうでもいい。疑惑があると訴えるのも構わない。
だが、文春などの外部につまらんことを暴露したのは絶対アウト

そもそもブログに「大変なことになりました」って他人事のように振る舞う姿勢みて渡辺の人間性分かるわ
第３者委員に三浦側の弁護士はナベのブログを見せてるんじゃないのかなぁ
あれ見たらあかんわってなるわ

>>462
丸山は最初からはっきりと三浦はやってない、連盟の処分に不満
西尾は千田率なんて意味がない、そんなのバラけるからとか他にも問題点を指摘

>>442
理事が監視してたってのは新事実だと思うけどなー

久保戦夕休後の30分の離席が無かったってのは
相当酷いと思う。

>>461
全てコミコミの互助会
ある程度徒党は組まないと組織においては損をする
渡辺だって単独じゃ上手くいかなかっただろう

加藤一二三先生と藤井さんの対局って本当に抽選でこんな偶然な組み合わせできるかなあ？
なんか話題を意図的につくってない？

疑われた対局に立ち会ったっていう理事は理事会で何にも言わなかったのか？
白だった証明なんだからものすごく重要だろ。
対局中に問題にならなかったんだからそれだけで冤罪だってわかる話じゃん。

>>463
まずは渡辺が最低三ヶ月以上棋戦停止、復帰予定はなしにしてから考えりゃいい。それからが互角。

>>450
三浦の名誉なんか大した問題ではない
渡辺の告発どおりでなくても仕方がない
とにかく何が何でも竜王戦を実施しなくては

という理由だったんじゃないの

「三浦九段の不利益、正常化早く」 調査委が不正否定　
朝日のタイトルだけど、これが一番まとも

>>419

特定の1局で怪しい行動がなかったからといって対局中怪しい行動連発していなかったと結論付けるのは無理筋
その事実を持ってそれ以外の対局で怪しい行動連発していた”可能性”は排除できないだろ

監視してた対局って8月だろ
全然緊急じゃないよね

>>475
久保は女々しいキャラなので、まあやりそうなことだとは思った
ただ、それに対するフォローはたぶんないんだろうな

>>477
そんなことはみんなわかってる

渡辺一派の暴走を背後で支持したのは読売の将棋担当だろうな
でなければ連盟が出場停止処分する前に丸山に出場交渉なんてできるはずない
今回の件で渡辺と読売の印象は最悪になったわ
よほど償う姿勢を見せない限り将棋ファンは渡辺も竜王戦も読売も見放すと思う

三浦は上手く逃げ切ったな

渡辺の個人的な感情のせいで、棋界に無用な混乱と
深い亀裂を生じさせた。
連盟にとっても余計な受難だったな

>>475
それと対局を撮影した映像がちゃんと残っていた、事もかな
チェックすれば離席がどのタイミングで何回、何分あったのかが分かる確実性の高い証拠があるのに無視してたようだし

連盟と三浦の今日の会見は何時からですか？

なんかもう告発って文字すらいらつくわ

ただのいちゃもんなのになｗｗ

タニーと島は当然として公に名前出したハッシーとあとナベは斬り合いに負けたんやからなんらんかの処分ないとな
処分がないとノーリスクで誰かの棋士人生を潰しにかかってよいという前例ができてしまう

>>482
こいうふうに言い出したらきりがなくなる
日常的にドーピングしていても、公式大会時にに薬物反応がなかっただけと同じになるからだ
となると悪魔の証明部分に説得力を持たせられる方が勝つ

棋士総会を含め連盟の処分をしっかりと話し合って決めるために、
渡辺、千田、久保、橋本は三ヶ月の出場停止でいいんじゃないの
こんな状態のまま、これらの棋士を棋戦には出せないでしょう

三浦を出場停止にしたのと同じで、
緊急性を考えればやむをえない措置だわ

>>413
俺は逆だな
連盟を訴えてもカネは取れんし、三浦に同情的だった人々も敵にしてしまう
将棋村の中で立場が悪くなれば、渡辺一派のいやがらせが加速する
ほとぼりが冷めたら三浦のほうが追い出されるよ

主導した数人はだいたいわかってるんだから、まず渡辺を偽計業務妨害で訴える
そうすれば渡辺は弁解しなきゃならないから、責任の押し付け合いになる
仲間割れが始まればいろいろ楽しい話も聞かせてもらえるさ

まず渡辺一派をあぶり出して、連盟やその他の棋士と分断する
そのためには渡辺をピンポイントで訴えることが必要
先に連盟を訴えるとぼやけて紛れて三浦が詰まされる気がするよ

>>482
何が言いたいの？

>>478
だから竜王戦開幕前から冤罪扱いだったじゃん

>>486
元から読売主導って言ってんじゃん

今日に連盟と渡辺が会見するらしいがいつどこでやるんだ？

一致率とか全くの嘘じゃねーか
渡辺の罪は重いと言わざるを得ない

最大スポンサーが言い出したことに連盟が逆らえるわけないんだよなあ

>>499
連盟と三浦は記者会見するらしいが、渡辺も出るの？

今回も会見は中継ないんだろうな
ニコ生で中継してくれればいいのに

「イラつき力」

渡辺明


棋士の一分よりは売れそうだなw

悪いなりの最善手を指してはいる。

第３者委員会は離籍の部分まで否定してて、連盟は三浦に償いをしろって言ってるくらいだから
三浦は本当に真っ白なんだと思うわ
「グレーだけど決定的な証拠からクロにはできないよなぁ」って言う感覚も改めないとダメだと思う
「三浦は全く不正してないのに渡辺の偏見を持った確証を元に冤罪を生み出した前代未聞の出来事」って
認識しないとあかん

>>443
UWFの戦いがなんだったのか確かめる為に戻ってくるんだろ

不正よりも冤罪のほうが、罪が深いよなぁ。

>>489
検証できる材料がなくてグレーなのかと思ってたからな
検証できる材料があって、かつその全てがシロを指してるのに出場停止だったとはね
他の全ての棋士と同じ程度のグレーで、なぜか三浦だけが出場停止

会見後今日いっぱいぐらいが、
渡辺竜王が説明責任を果たすラスチャンだな…

>>475
事務員と片上が監視してた話は新聞になかったか？
２ｃｈにも奨励会らしき人物が書き込んでいたし

プロ棋士の感でやってるかわかる人いなかったっけ？w

>>511
監視してて尻尾を抑えられないんじゃ白と判断しろよな

おはよう
三浦と連盟の記者会見の時間とか
ニコニコで生放送するのかとか
その辺の詳しいはとこの発表はありましたか？

>>509
文春と読売を使った渡辺の工作力
将棋の世界では竜王がカラスは白いといえば白くなる
まあどこも同じようなものか

まあこの件で一番ダサいのは橋本だろうけどな

>>506
スマホタブレットPC解析して怪しい要素なかったし限りなく白に近いわな
アンストやら使用履歴とかも見れるんだろ？ならほぼ白でいいかな

スマホ技巧での不正は「性能不足」みたいなこと言ってたけど三浦のスマホがあんまり高性能の機種じゃなかったのかね
ハード的に無理な話なんだったら早期に公表してくれりゃ混乱が一つ少なくなってたのに

>>509
一応、将棋プレミアムに金払えばファンでも検証できる対局はあったからね
挑決は中継があったと記憶してるし
時分は金払ってまで確かめる気はなかったけど

この棋士が怪しいという風潮さえあれば出場停止はやむを得ないらしいから
渡辺は姑息な人間だと相手が思ったら渡辺を出場停止させていいみたいだね

会長、理事は全員解任、
渡辺、千田、久保、橋本は三ヶ月の出場停止で、
その間に、新しい理事会を選任し、その理事会で関係者の処分を決める
そんな感じなら丸く収まりそうだけど、
連盟は馬鹿だから火に油を注ぐような会見をするんだろうなぁ

もうクロかシロかなんていう論調は通り越した
疑惑自体が出てくるのが間違っている、と検事さんも口酸っぱく言っている

片上六段相当苦労してたのかな

連盟と三浦だったか？とにかく今日会見があると毎日の一面にあったわ
結構扱いでかいな

第三者()なら読売に切り込んでみろよwwwww

>>511
そこまでやってて、なんで将棋界を潰すようなマネをしたんだろうな
竜王戦が消えるよりよっぽどシャレにならんことになってるじゃねえか

そういえば渡辺は「次も同じことが起こったら同じように行動する」って言ってたけど、
それを許すつもりなのかな

今ごろ各所で弁護士と話し合ってるんだろうな

>>511
あー、そうなのか
ちょっとそのソースは知らなかった。
ありがとうごめんなさい。
んじゃ、片山はどんな報告したんだろ……

＞連盟は馬鹿だから火に油を注ぐような会見をするんだろうなぁ

島は前の会見であいつがこういったから〜こいつがこういったから〜とか寝ぼけた会見してたからな
責任者としてマジでクズ
今回もそうなるんじゃないか

>>520
連盟を動かすことができればね
そこらの会社だって天の声があればそれに従わざるを得ないだろう

まともな処分なら無辜の三浦を代えさせたという点でタイトル保持者としての資格がないから
竜王剥奪は最低条件だがな
当然数年は出場停止
権力ある奴がわめいて三浦の人生潰したんだぞ

>>511
監視してた話はあっても、怪しいところが無かったって話は無かったろう

つーか、この事実って結構重大だと思うんだが
この騒動の最初に出てれば、三浦への世間からの風当たりもだいぶ違ったろうし
なにより「竜王戦まで時間がなかったので証拠不十分でもやむを得ず処分した」
って理屈が根本から崩れるんだが

そろそろこのスレのスレタイ変えようぜ
「三浦九段の潔白が明らかに 証拠もないのに誹謗中傷した奴は誰だ」
とかさ

>>526
時流を読めない組織なのは前から分かってたことだし

旧吉田が言ったら「変人のくせに」
上野が言ったら「将棋が弱いくせに」
三浦を擁護しても一円の得もしない棋士に対してファンが言っちゃいけない言葉だろう。
そりゃ誰も何も言わなくなる。

>>526
永世竜王と同格に喋れる奴がいないんだよ
タニーは現役だし関西だしプレイングマネージャーの器じゃないし
関東組で迅速に対応したんだろ
現竜王の言葉は絶対だと

>>515
権力者のやりたい放題という事ですね

>>518
結構、これ重要な話だよねえ。

>>521
ナベは永久追放でええわ

>>532
むしろそれが狙いだろうからねぇ
証拠ないから当初の会見で疑惑を匂わせて文春砲でトドメ
世論で殺そうとしたとしか思えないわ

まぬけすぎてばれましたけどｗｗｗ

>>495
実際そうするかどうかは兎も角、うまいやり方かもしれんね

未曾有の危機を回避した俺かっけーなブログ記事、
今読み返すと味わい深いな。

>>533
次スレからは、渡辺の三浦追い落とし疑惑くらいでいいんじゃね？

>>532
離席の話しも含めて、もちろん根本から崩れてます

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑

疑惑になること自体が間違いっていう結論が出たんだから
スレタイ変えるのに賛成

渡辺が会長はじめ理事の面々を軽く見ているという側面があったのでは

>>532
理事が監視した結果、頻繁な離席を確認した（谷川談）という報道があったはず
あれはいったいなんだったのやらｗ

三浦に対しては謝罪と賠償、地位回復ってことになるんだろうが、
正当な挑戦者を退けた竜王位そのものには疑問が残ったままだよね。

>>481
報道が全体的に完全なシロとならないのは、第三者委員会の発表に工夫が足りなかったからというのが大きい
連盟は判断ミスを犯したが迅速に動かなければならなかったのでミスもしょうがなかったと言えば良かったのに、
処分は妥当と捉えられかねない言い方になってしまっていた

>>543
そういう名前のスレはすでにある

嫁のパソコンまで調べられてしまう三浦が不遇でならん
第３者委員も嫁のまで捜査して三浦の心情考えると可哀そうだわってなるよなぁ
連盟と冤罪生み出した棋士連中は身の処し方考えてほしい

今日の会見は何時から？

>>532
疑惑の発生源の一つが事実はなかったって重大だよ……

>>289
すげー勘違いしてるコメントが出てるな
いまだに自分が間違ってるということが認識できてない

証拠を固めてから逮捕状請求
証拠曖昧で有罪
渡辺国かよ

１億％クロ発言の人が証拠も持ち合わせてないし
スタッフの書き込みだとか
やつとは二度と戦わないとか
将棋バーって橋本さん以外に三浦九段と対局したことあるプロ棋士のスタッフがいるの？

全棋士が不正行為に関してグレーの中
三浦九段だけがスマホとPCを解析して白判定

つまり現時点で三浦九段は最も清廉潔白な棋士と言う事実

>>546
最初にナベが島に話したとき一緒に羽生やら集めてくれって言ってるんだからまあそういうことだよなｗ
責任者の島が判断して主だった棋士集めて判断するならいいけど、ナベが最初から仕切ってるし

そこに文句を言えないのはやっぱ成績出してるやつが偉いみたいな風潮があるからなんだろうな

つかあんま表に出てこないけど連盟の決定って
青野がかなりのウェートを占めてる気がするんだよなあ
潔く責任取れるかどうか

>>556
もしかしたら渡辺さんっていう人がバイトしてたのかも？

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑は根拠なし

でいいだろ

>>549
いやいや処分自体は妥当と明言してるじゃん
やむを得ない事由とはその行為につき客観的に見て正当な事由ということ

>>506
まさにそうだなぁ

但木委員長の説明は、三浦●の可能性を四方八方から塞いでたし、それに関して、『できることは全てやったと言えると思う』という感じで強く主張してたしな

これって要するに、渡辺竜王の盤外戦術だったってことになるんだよね。

竜王防衛おめでとう！
そこまでして勝とうとする奴の将棋なんて見たくもないけどな。

読売の西條は署名記事くらい出すんだろうな

読売読んだが紙上では「妥当」の文字は使ってなかった

朝日毎日はどうだったんだ？

橋本が一番意味分からん
渡辺一派ってわけでもない三浦に因縁があるわけでもない橋本が
あそこまでブチ切れで1億%クロと言い切ったのは何だったんだって
何を聞いて何を見てそう思ったのか橋本も会見呼べよ

>>549
処分は妥当って委員会も言ってるぞ
高速道路の例えでなｗ

三浦は高速道路建設予定地にぽつんと立ってた家らしい

第三者委員会を見直したわ
調査をしっかりやってくれてありがとうございます

もう渡辺は一生応援しない。

対局中の棋士が検討室に平気で出入りしてる体質も改善しろよ（第３者委員に言葉しっかり受け止めろ）
検討室にいて相手の指し手をモニターで見てるらしいし、対戦相手も同じ条件じゃないと不公平なんだよ

>>558
羽生と康光に会いたい、だっけ？
会長に現名人まで参加の一大極秘会合になったのはどっち主導なんだか

>>539
ゴトゲンも

>>562
違うよ
まあわかってって言ってるんだろうけどｗ

>>563
監視データなんかも、どうも生データから解析してるっぽいしな
理事が手抜きして先入観で>>547みたいなこと言ってるのに対して、
明確に否定してる

>>567
場末の豚には興味がない

あっぶないとこやでえ

>>563
質問した記者に対しての冷ややかな笑みは貫禄あったなぁ

>>511
その話は初めて聞いた
そうだとしたら、調べたけど怪しい点はなかったということで三浦に有利な事情なのに、なんで丸山戦も疑惑の対局に含めたんだろうなあ　不思議だ

>>510
渡辺も橋本と同レベルまで信用できなくなってしまったと思う
永久にブログで言い訳してりゃいいんじゃねｗ

久保はどの面下げて王将戦出るの

もう少しグレーよりの白判定が出ると思ってたが、想像以上に真っ白判定だったな

>>580
ブログで言い訳をするならまだマシかも
現実には三浦シロが発表されたのにだんまり
謝罪すらなし

まあ落とし所の賠償金は10億円かな
こんな酷い結末で三浦を処分したとなりゃ1億円程度じゃ安すぎるわ

>>541
ありがとう
竜王戦の結果は覆らないけど、三浦のためにはこうなって欲しい

いちばん怖いのは三浦が訴訟の構えを見せず、なあなあで済ませてしまうこと
渡辺一派はさらに甘く見て、三浦をイジメ殺そうとするはず
殺そうとした相手が生きて目の前にいるなんて悪夢だからね

渡辺一派の「殺意」をこのまま見逃すべきではないよ
少なくとも謝罪と5千万円以上の賠償は勝ち取るべき

>>580
また自分の言葉に酔ってる様な作文すんのかねえ…

>>381
なんで羽生がでてくるんだよ
この場合丸山がでてくることは竜王決定七番勝負対局規則で決まってる
渡辺は誰よりも対局規則を熟知してる　たぶん西條の次くらいに

>>581
久保「（渡辺に）あ、これはやられたって思いました」

>>579
いったもん勝ち　どうせまともな検証もやらないだろう
俺がやるつもりないから絶対ないと思った理事が居た

>>581
棋王戦にいたっては渡辺と千田ｗ

>>579
>>547と合わせて考えると、監視して本当は怪しい点がなかったのに、
先入観から全部怪しく見えたんだと思う
科学研究で捏造が生まれる背景と一緒
「こうあって欲しい」という気持ちがあれば、有意なデータがないのにあるように見えてしまう

>>486
読売の西條でしょどうせ

棋王戦という誰も得しない罰ゲーム

>>582
同じく驚いた。

連盟の依頼した弁護士という時点で本当は第三者ではない
一定のバイアスがかかってる

その結論として
三浦を白というのは中立よりやや厳しい目で見た調査の結果
連盟を白というのは既定路線

これをスッキリしないなどと言っているのはお子ちゃま

>>504
構成：ゴトゲン
推薦文：久保&千田率

今日、三浦の謹慎が即日解除されなかったら・・・

>>591
黒の証拠を集めるための監視だったんじゃない？

>>582
まさかこんなに丁寧にひとつひとつ検証するとは思わなかったわ

>>495
まともな弁護士なら渡辺を訴えるなんて話にはならない。
そもそも君は刑事と民事をごっちゃにしてるが、偽計業務妨害で訴えるなら刑事になる。
刑事で有罪にする為には「渡辺が勘違いなんかではなく三浦をハメようと悪意を持って行動した」事を検察が立証しないといけないが、まず無理。
なのでそんな馬鹿な告訴状はまず検察が受理しない。
ついでに言うと渡辺が有罪判決を受けたところで三浦には1円の得もない。

順番としては、連盟が三浦に対する金銭補償を提示し、それを三浦が飲むか飲まないか。
飲まなければ連盟を民事で提訴する事になるが、三浦に同情的だった人を敵に回すなんて事にはならない。

三浦の疑惑が完全払拭されて渡辺の疑惑しか残らなくなっちゃったなw

棋王は何にも関係してないのにとばっちりだよな
連盟は共同に謝りにいかんといかんわ

「こんな状況では差せない」という発言を無理矢理欠場意志として処理した感

三浦は竜王戦を辞退してないと主張してるのに
委員会は三浦は一度対局を辞退してその後に撤回したけど、それは棋戦の直前だったので欠場やむなしと認定したんだよね
これって連盟側に非常に有利な判定なんじゃないか？

スレタイ変えるのは賛成だわ
不正使用疑惑はもはや存在しないんだから
いまあるのはむしろ陥れ疑惑だろ

>>591
それでも連盟が押し切ったから、監視カメラやなにかで証拠を握ってる説があったんだけど、
２ｃｈ連中は、、伊藤との裁判で丸腰で挑んだ勇者だから今回も何もないとの説が有力だった

>>517
いや、>>506はその認識すら改めようと言っているんだと思うよ。
「限りなく白に近い」や「ほぼ白でいい」ではなく、『潔白』『真っ白』と。
芦屋のお嬢様女子高生（処女）のパンティー並みに『純白』だと。

>>600
村社会に波風を立てるのは歓迎されない
日本だと会社の内部告発者の50％は退職しているようだ
その組織で生きていくなら上手く折り合いをつけるしかない

辞退してないんだから撤回もしてないんじゃないかと思うんだけど

>>600
文春の独占告白を理由に名誉毀損ならいけそうな気もするがな
なんせ疑うに足る理由すらなかったことが今回の第三者委員会で確定したから

>>518
連盟ムラ社会は隠蔽主義だから公表なんて絶対しないって
だから第三者委員会で新事実が出てきたんであって

読売が渡辺保護してるというのが本当なら早いとこ手放さないと
棋界最高位にして最高賞金のタイトルは渡辺と心中することになる

本当にシロかどうかは三浦九段自身が知っている

>>506
ほんとそれ

・被害妄想をこじらせて稚拙な証拠モドキをでっちあげ
・誹謗中傷をそこら中に撒き散らして妄想の布教に励み
・挙句の果てには竜王のタイトルを盾に対局出来ないと連盟幹部を脅し
・絶好調だった挑戦者を対局禁止に追い込み
・関係者しか知らない内情を週刊誌にペラペラしゃべりまくった

この冤罪（というよりもはや誣告）事件の落とし前をきちんとつけて再発防止策を発表させないと
何度でも同じこと繰り返すぞ将棋連盟

>>604
質疑応答のときに言葉尻をとらえられたよな認識もってるのをほのめかしてたから
裁判になったらまず無理でしょ
不当解雇とかでよくみる情景

>>602
NHK杯の放送あるのに謝罪しなかったから共同にも謝らないんじゃない

渡辺が有罪判決を受けたところで三浦には1円の得もない

金を得るより得だと思うけどなぁ世間に対して渡辺は犯罪者という認識になれば
自動的に三浦は何も悪いことはしていないってことになるこれは金では買えない

理事が監視や内偵してた丸山戦は、なにも出てこなかったのに三浦クロにしたのは
ナベ一派「三浦がばれないようにうまく陰でカンニングしてるんだよ。あいつうまくやるなぁ」って認識だったんだろう
一度クロだと思うとシロには見えないんだろうなぁ。。だからこそ連盟が冷静な判断しなきゃいけなかったが
今回は連盟もナベの恫喝や理事の中にもナベ一派がいてブレーキ利かずに冤罪生み出した
関係者全員処分しないとあかんよ

>>510
渡辺は竜王戦の最中にカンニング疑惑が週刊誌に出ることを避けたかっただけだから
目的は十分果たしてんじゃないの？
その後の三浦の出場停止は三浦と連盟の問題だろうし

【谷川浩司会長コメント】第三者委員会の先生方には綿密な調査を
して頂き、厚く御礼を申し上げます。
明日、理事会を開催いたしますので、その場で将棋連盟の方針を
決定いたし、改めてお知らせいたします.

内輪の理事会で傷口を舐めあっても駄目だ。
臨時棋士総会を開いて棋士の相違を確認しろ。

>>612
初代竜王　島
初代永世竜王　渡辺

これじゃもうどうしようもないでしょｗ

連盟は三浦に名誉回復と相応の補償するのは当たり前として渡辺久保千田橋本には何らかの処分を下すべき

竜王戦を大事にするあまり、１棋戦で済まないこんな大事になってしまった。
同じ轍を踏まないためにも悪人同士の棋王戦は中止にした方が良いな。

第三者委員会は時代にあったガバナンスをするよう連盟に言葉を尽くして提言している

>>616
あの時は一応結果が出てないので…というのは言えるが
今度のは結果が出てからだからなんもしないと撤退するまであり得るわ

>>597
そもそも処分きょうまでだから昨日記者会見なんじゃないかな
引き伸ばし委員会てほんとそうだわ

>>618
＞理事の中にもナベ一派がいてブレーキ利かず

やはり連盟理事を棋士にさせるのは間違いだな
最低限、現役引退した棋士じゃないとダメだわ

局面の評価関数と一緒に
イラつき評価関数も表示してくれ

悪を放置してはいけない、
まして集団ならなおさら
個人を守るべき

>>601
たしかにw

渡辺が故意で陥れたか、善意の告発者なのかは、永遠のグレーになってしまったな

一番最初に情報をキャッチした新聞記者、とは誰のことかね？
その「情報」って渡辺らが仕掛けた物だったんだろ？

俺が久保や渡辺の立場だったら罪悪感で耐えられない
ひとりの無実の棋士を殺意を持って抹殺したんだから

>>631
新聞記者じゃなくてたんに記者じゃない？
そして別の報道だと棋士だった
そこから指導棋士の身分ももった観戦記者説が当時スレででていた

>>628
関数でいいの？

会見が何時からなのかHPに載ってないんだが

>>624
そんなこといってたんだ
まあ公益性を考えれば理事と監事の過半数は外部の人間にするしかないわね
まあ東芝があのざまなんでそれだけでどうこうではないけど

>>630
自分で着けた火種だからね
自分で頑張って悪意がなかった証拠を出せばいいんだよw

>>631
実際は渡辺一派が被害妄想から誹謗中傷をまき散らしていたのを、記者にキャッチされただけなんだろうな
それをまるで自分たちは関係ないところから噂が発生してスキャンダルになったかのように偽証してるだけで

>>563
これ以上調査しても結果は変わらない、だからなあ

連盟は監視して何もなったこと隠してたからな
共謀してたと言われても仕方ない

>>631
観戦記者ならゴトゲン
新聞記者なら当然西條でしょ、竜王戦主催は読売だから

>>474
ありがと。
丸山さん格好いいね。
西尾さんは冷静で頭もいいんだね。
二人を今後応援するよ。

最低限必要なこと

１、今季の竜王戦のやり直し(丸山VS三浦で７番勝負のやり直し)
２、渡辺への刑罰および、今期の竜王位の剥奪
３、連盟メンバーの刑罰
４、名誉毀損の疑いがある橋本、千田、久保への厳重注意

守衛室は今後も対局中に入っていいのか？連盟の会見で触れるかな

問題の根っこは疑惑や陥れではなくて、強さが正義と考えている棋士連中の時代錯誤でしょ。

オリンピックの100メートル走がどうして盛り上がるのか考えてみては。
決勝スタート前に、隣の奴はドーピングしているから、って発言する選手がいたら、どうするのが正しい？

未だにわかってないんだけど
休場届出さなかったから処分っておかしくね
休場届出さない=出るだろ

でもいろいろわかったじゃん
7/26の久保戦の離籍は映像ソースからそんな事実はなかったし
丸山戦は理事が監視してたと　連盟的にはここで終わってたのに
10/3の順位戦で渡辺負けたからいらっときて訴えたとｗ
ほんとどうすんだろな

まともな人には、
犯罪者の心理はわからない。
彼らは、自分のしていることが、
悪だとは思っていない。
むしろ、被害者が悪いんだと思っている。
恐ろしいことに、それに同調するのが、
ここにも大勢いる。

>>600
おお、そうか。偽計業務妨害は検察次第ね

でも
「渡辺が勘違いなんかではなく三浦をハメようと悪意を持って行動した」
と訴えるのはおかしくないだろ。調査結果だって真っ白だったんだから
刑事・民事両方やればいいじゃないか

そりゃあ連盟が補償を提示すれば収まるとおもうよ
でもそんな頭があれば、こんなことにはなってない
訴訟をちらつかせて、連盟や渡辺からの行動を促すべきじゃないか

除名 渡辺、橋本、千田、久保：事件の主犯と共謀者
引退 片上、島：将棋連盟の信用を著しく貶めた
辞任 谷川、常任理事全員：責任をとって
追放 後藤（元気）：三浦に対する名誉毀損

こんなもんで許してやったら？

早く対応しないと読売にも批判は飛び火するよ。読売は今すぐ渡辺から竜王位剥奪すればギリギリ被害者として逃げ切れるだろうけどね

>>633
新聞記者、と出てる記事もあったよ
>>638
そうだよな
わざと記者に聞こえるように噂を流したとかね
そして「文春に掴まれた！変に書かれたらヤバイからインタビュー受ける取引を〜」という演技したんだろ

離席の回数、タイミングなどには言及してない

技巧の一致率も、序盤、中盤、終盤によって変わってくるけどフンワリさせてる

スマホやPCから何も出てこなかったってことで調査終わりなんだろーな

初期化しちゃえばわかんなくなりそうじゃない？

こんな状況の今こそ俺たちがやるべきことはごめんなさいありがとう運動じゃないかな？
お前ら一緒に参加しようぜ

>>641
そういえば記者も第三者なんかじゃなくて、渡辺一派なんだっけか
もしかして記者にキャッチされたんじゃなくて、積極的に記者にタレこんだり
あるいは記者と一緒になってデマをまき散らしてたのかもしらんなｗ

>>641
まあ読売以外ならどこかが記事の中に盛り込んでただろうしね

>>604
その部分は、委員長が非常に苦心して言葉を濁しながら説明してた

色々な込み入った話の流れから、『このような状況では対局できない』となっただけで、三浦の意思をそのまま表してるとは言えないというニュアンスの説明だったよ

すごく書きにくいとこなんで、実際の会見映像を見ることをお薦めするよ

ナベより橋本の方が酷いだろ

>>620
理事会だから非常任理事も出張ってくるぞ

三浦にプラスすることでバランスとるのか、
渡辺筆頭に千田らを含めた関係者や理事にマイナスすることでバランスとるのか、
見ものだな

ナベに３連勝して第二の全盛期を築こうとしていた三浦が
こんな形で止められてしまって復帰しても調子が戻るかわからんわな
実戦からこんなに離れたのも奨励会入ってから無かったことだろうし

渡辺竜王は道義的責任を感じて引退してもおかしくない。

最終結論出てるにも関わらずネガキャン連投してる馬鹿若干4名

>>651
渡辺の冤罪もとい、誣告事件の疑惑は膨らむ一方だな

>>619
疑惑の元になった証拠が第三者委員会に認められなかった今、
告発側の彼には
説明すべきことがあるでしょってこと。
それをしない自由はもちろんあるよ。

>>646
昨日の会見見れば分かるけど
三浦：休場したい申し出
連盟：じゃあ届出出して
三浦：やっぱり休場しません
連盟：スルー
三浦：休むつもりないから届出出さず
連盟：届出出さないからペナルティね

渡辺にはペナルティは無いの？三浦と刺し違える覚悟で喧嘩吹っかけたんじゃないの？

あるいみこの事件はチャンスなんで、日本将棋連盟は一度解体してやり直すくらいの覚悟があってもいい。
できれば「日本将棋タレント事務所」くらいの謙虚さで出直してほしい。

渡辺は戦国武将だったら無双してた

>>652
専門家が見てその可能性があるなら指摘してるだろ

今後は「ソフトの評価関数」
だけじゃなくて
「千田率」
と「渡辺のイラつき度」も表示しないとな。

それによって勝敗も変わってくるんだし
ドワンゴさんお願いしますね

みんなシロと言うわりにスレタイは疑惑

>>656
そう言わさせる心理状況に追い込まれた、冷静な判断ができる状況ではなかった、と言いたそうだったね。
さすがに連盟から金もらうからか、自重してたけどw

>>584
よくそんな頭悪い事言えるね？
10億て…小学生なのか君は

三浦の弁護士には戦って欲しい
有耶無耶にして丸め込まれちゃ絶対ダメだよ

千田率の表示は面白いと思う
１００手超えた時点で千田率が７割超えてたら
局面の優劣に関係なく反則負けとかｗ

疑うような根拠は全くありませんでした、
単に渡辺さんがイラついただけじゃね？って名指しで第三委に言われたんだから
渡辺は早く何とか言うべしw

>>654
渡辺の文春インタビュー当時から、そう言われているよ

>>656
あそこの回答はとてもゴニョゴニョしてたもんな
恐らく言葉としては発したんだろうね
ただ真意が伝わってなかった、と

羽生の「灰色に近い」と同じ感じで、意図や真意を曲げられてる、と

>>670
渡辺は

1.イラついてる
2.イラついてない

のアンケートも是非取って欲しいよね

>>670
今渡辺が顔をしかめてますね
イラつき度が＋１０００を超えたので相手は3ヶ月の出場停止ですね

>>672
あそこが崩れちゃうと時間的な問題が解決しちゃうからだよ
あくまで休場の意思を受けて、新しい挑戦者を用意して、スポンサーの了承を取り付けた後に
三浦が翻意したので元に戻す時間的猶予がなかったという説明なんだから

小学校のいじめや会社不祥事と同じ構図
当事者生徒に問題が起こっても、他の教師他生徒保護者は無関心
誰も自分に利益のないことには関わりたくない

>>675
千田率はいいとこ取りだからもっと厳しいよ！

そういや「昼休みに三浦がスマホいじってた」って目撃談はどうなったの？あれも誰か偽証してたのかなぁ
連盟は今日の会見で３０分離籍や守衛の件など細かく説明することを望む
そして記者は厳しく質問してくれよ

>>673
頭悪いのはこんな状況で三浦処分した奴らなんだけどな
三浦が失った信頼って取り返せる類のものじゃないし
A級もタイトル保持の可能性も消えて実害でも相当なダメージ入ってるんだから

>>681
そんなんで処分妥当の結論出すとか、結論ありきすぎて笑えないわ

三浦のスマホがiPhoneだったかどうかはわからずじまいか
今更どうでもいいことではあるが

3ヶ月実戦から遠ざかる事による実戦感覚の鈍りなんてどう補償すんだよ
できるわけないじゃん

文春　中村
観記　後藤
読売　西條

今回の件に絡んでるメディア全てに渡辺の友達がいるのはなんだかなぁ

>>653
自分にできること

三浦さんを信じきることができてなくてごめんなさい
第三者委員会のおかげで、すこし気持ちよく年末が迎えられそうだ、ありがとう

って感じかなw

>>668
あの顔で武将はムリ 茶坊主くらいだろ

>>689
囲碁の奴もアシストツイしてたもんなぁ

>>652
初期化してしまってもファイルを復元することはできるはずだけど、
それは措いておいても、初期化した場合は総合的に使用の痕跡がほとんどない訳で、
あの調査委員会ならそういうことがあればそれも報告したと思うな。
「怪しい！」ってなったらデータ復元したかもしれないし。

>>653
gotogenの運動には絶対乗らない

>>689
友達もこんな妄想に駆られてるとは思わなかっただろうねー

↓が先でこのスレ重複な､削除依頼出しとけよ

三浦九段の白が確定 渡辺久保に因る誣告事件★226 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482774782/

>>686
逆にそれだけ連盟側にバイアスかかってる側が調べても黒にできなかったんだから
三浦がどんだけ白いかってことだよ

>>650
まったく同感だわ！

三浦が渡辺にやり返すには、将棋に費やせるはずの時間・体力・精神力・財力もいる。
だからさ、連盟理事連中が最後の仕事として、三浦が今後背負う労力を少しでも多く肩代わりして、
渡辺を除名処分して三浦から面倒で不必要な事を取り除いて楽させてあげようや。
同業者に数千万円の損害与えて月単位で仕事不能に追い込んだんだから、渡辺は同じ業界に残しちゃダメなんだ。
数少ない渡辺ファンからは永遠に恨まれるだろうけど、理事連中も最低限の便所掃除はしたんだなと将棋ファンの多くが認めてくれる。
連盟は三浦が将棋に専念できる環境を早く作ってやろうぜ。

>>692
高尾山ならツイートではなく週刊誌系の記事だったはず
文春が出る前にそっちが配信されてコイツ不自然に詳しいの隠せよと思った覚えがある

とりあえずナベとごとげんと橋本は見たくないわ
竜王返上する体で結局そのままになりそうだし
なら棋王戦は辞退してほしいし、謹慎してほしい
早く引退したいとかよく言ってたし、まだ若いしいいんじゃないの

とにかく三浦の名誉を目に見える形で回復してやれよ、謝罪もすれ
2か月も将棋奪われたんだから

三浦の完全勝利だな
疑惑は消えねえけどｗｗｗ

>>689
渡辺が西條にチクリ、ゴトゲンを使って棋界に喧伝し、中村を使って文春経由で世間に広めて三浦=クロを印象づけた

ここに千田久保谷川島に橋本の馬鹿も追加される

>>697
処分の妥当性は黒に近いグレー、疑惑は限りなく白に近いグレーって感じに思った。

>>692
しかもそれが現名人ってトッププロだからな
囲碁板に三浦がやったの前提のスレがあってなんだかなって感じ
>>699
事実無根の噂流して同業者を陥れる人間とふつうは一緒に仕事できないとなるけど
連盟だから期待できないね

>>689
現役竜王(永世竜王)と読売新聞・文春の黒い繋がりと将棋メディア支配という感じで
別メディアに面白おかしく書かれたら相当やばそうなのに

第３者委員は「処分妥当」の結論出す為に、最低限の「クロに近いグレー」と言う根拠を探すために
一つ一つ丁寧にクロと認定した状況証拠を捜査してたんだと思うよ
しかし、丁寧に調べたらその状況証拠が証拠価値のないデタラメで離籍まで否定する自体になって
これは「真っ白じゃね？」ってなり連盟は償えとまで言うしかない状況になってるんだわ
会見見ると、第３者委員は内心「処分妥当」なわけ無いわって思ってるよ

竜王も早くごめんなさいありがとう運動しないと

>>708
ゴトゲン本人はやらないあの運動www

>>704
疑惑は真っ白でいいと思うよ

疑惑は羽生以上の白さですわ
三浦は唯一第三者による検証を受けたお墨付き棋士

>>653
三浦をクロと断定するにはあまりにも具体的な証拠がないので三浦派だったから謝らない
第3者の最後の三浦に対しての処遇についての発言は良かった
あと北海道新聞の記者な

ごめんなさいありがとう運動なんて虫酸が走る
まずさっさと謝れよナベのコバンザメごとげん
あと橋本は勝手に名誉毀損内容をツイートしたスタッフ()をクビにしろ

>>694
『将棋の渡辺くん』を昔、買ってしまいました。ごめんなさい。
橋本八段、見た目はアレだけど中身はまともだと半分思っていた時期もありました。ごめんなさい。
gotogenをふつうにまともな人間、ライターだと思ってました。人を見る目がありませんでした。ごめんなさい。

>>704
ながながとどうでもいい一般論を展開して、なんの理由もなしに
いきなり他に選択肢がなくて妥当とか言っちゃったからな

他に選択肢がなかったかどうか、どういう選択肢を検討したんだっていう

橋本のツイートじゃなかったかどうか
第三者委員会にスマホやPC解析してもらいたい

>>653
後藤さんはまず自分から謝ろうね

連盟は渡辺を処分できないだろう
もしあるとすれば渡辺自身が何らかのペナルティを申し出て
それを連盟が受け入れる形になるのではないか

テレ朝来たぞ

第三者委員会は疑惑の存在を払拭する結論を出した
それは疑われる理由が三浦になかったということを証明した
唯一疑いを生んだ原因は渡辺がイラついたから

>>714
しかも意思決定の過程もろくに調査報告書に書いてない
事実記載がほとんどなくて結論だけがある
あのあたりは結論ありきってのがはっきりわかるよな

gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。←具体的な名前を言え
はっきりと疑念や不満をいって感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているようにかんじられました。←具体的な名前を言え

gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。←三浦に謝罪要求

gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。←第3者委員会では疑わしき行動はないと言われたが？

gotogen
棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。
これはそれぞれで感じ方が違うので、自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら参加してもらえると幸いです。←軽率に誰かを攻撃する発言をしてるのはお前だ

第一報が入ったその日のニュース(日テレ)で
三浦の離席がとても多い(ように編集した)映像が流れた
読売側も随分用意周到に根回ししてたとしか

>>718
ざんねん全国ネットじゃないよそれ
関西はドラマの再放送だ

テレ朝きたあああ

当初の報道はまるで犯罪者扱いだったなぁ…ほんと悲しい

委員会の発表では、三浦よりもナベ一党の今後を知りたい者としては
一番重要なことが分からん。教えろ。

高速道路を作ったのは悪くない＝処罰は妥当
三浦んちはたまたま被害を受けてしまっただけなので補償はしてやれ

で、お終いなの？

それとも立ち退かせるときに不当なことやったりしているやつらは
やっぱり処罰されるの？

渡辺の疑心暗鬼を見逃すことはできない

ローカルニュース
将棋の置かれた現状だわね

三浦の会見は理事会見の後かな？
理事の会見が１３時か１４時くらいだろうから
三浦の会見は１６時か１７時かな？

>>726
所詮連盟のお抱え
高速道路建設時の不正について言及せず

>>710
あくまで真っ白の証明は不可能
全棋士の誰よりも白に近いグレーが妥当

>>721
後藤元気のツイートは完全に印象操作

>>726
それはまだわからない
普通だったら第三者委員会にここまで言われたら全面的に謝罪補償して責任とって辞めるレベルだけど
将棋界は将棋村と揶揄されるぐらい常識ないから
だからそもそもこんな疑惑すらなかったなんて言われるようなこと起きたんだが

あのね、ナベ好きだったのに残念だよ、さようなら
将棋の渡辺くんは燃やして焼き芋作るかな…
ごとげん、早く違う道を選ぶといいよ、謝罪はもちろんできるよね？さようなら
橋本、三浦を黒確定、奴呼ばわりして二度と指したくないって言ってたね、スタッフのせいにするのはあまりにも苦しいよ、さようなら

三浦、早く元のような環境に戻る事を願っているよ
辛い2か月だったね、家族がいて良かったね
しっかり抗議はするべきだよ頑張れよ、こんにちは

会長、今回の事件あなたの名前はほとんど出てこなかったね
ナベの言いなりになったんだね、さようなら

30分の離席はないって結論だからな
唖然としたわ

>>721
コイツ清々しいまでのクズだな

>>721
なお、当のゴトゲンは有馬記念に現実逃避してた模様

理事とか御大層な肩書だけど本当は汚れ仕事を担当しなきゃいけないんだよ。
燃えないゴミの分別作業みたいなもんだ。
臭いは酷いし身体は汚れるけど、理事辞めてしばらくすれば身綺麗になって臭いも取れる。
どうせ今回の件で理事の多くは辞めるんだろうし、
次の理事の為にも溜まったゴミの分別作業とゴミ出しはしておこうぜ。

今思えば橋本のツイートもフィクサー渡辺の指示だったりしてな 三浦が黒だという風潮を作る宣伝工作 そしてそこに金銭のやりとりすらあったかもと勘ぐってしまう

>>734
こんにちはさようなら運動

辞めるのは理事くらいだろ
東電だって取締役ぐらいしか代わっていない
別にそこは将棋だけの問題じゃないな

昨日「これから会見だよ」て関係者ぽいレス有ったわ

お！テレ朝か！と思って見てみたら「その男、副所長２」の再放送・・・

>>731
真っ白でいいよ

>>738
理事は一線を引いた立場には美味しい定収入だよ
賞金＞役員報酬ならまずい

連盟の会見
ニコ生の予定にないけどやらんのか？

>>725
いまとなっては偏向報道ひどすぎって感じだが
マスコミ各社が将棋連盟のメインスポンサーなだけに
関係者一同手をあげられないって感じでもうね

>>739
実際問題として、疑惑の対象は三浦から渡辺一派に移ったわな
まずは疑惑が晴れるまで無期限謹慎

>>721
ごめんなさい運動って三浦に謝れって主張だったのか・・・
ほんとに情けない人だな

>>734
辛い気持ちなのにこんにちはさようなら運動乙です

>>745
片上「せやな」

三浦はこの3ヶ月に受けた心身の疲労を抱えたまま復帰しなくちゃならない
当然碌に練習なんて出来てないだろうし最前線から3ヶ月間離れた代償も決して安くないだろう
今の状況下だと研究相手を見つけるのも一苦労かもしれない
そんな中で簡単に結果を出せというのは酷だけど出せないとその度に疑惑が掘り返される
なんか考えれば考えるほど酷い話だなって感想しか出てこないわ

>>721
こういう誹謗中傷をまき散らしていたような奴らは、ひとりひとりきちんと吊るしあげて
二度と将棋にかかわれないように対策とらんといかんわ

>>740
さようならの比重が大きすぎるんだけどねｗ

久保は普通に王将戦出るんだろうなぁ
棋王戦がどうなるか

タイトル保持者って権力あんだなって感じだな
渡辺処分できるのかね？処分うけると引退しそうだけどさｗ
久保の訴えはその後の監視で消えたぽいのに渡辺がぶり返したと

>>746
時間分からんからだろ　多分すると思うよ

無罪三浦騒動に関わったクズ達 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482802551/

>>722
あのマスコミ各社が映像を手に入れる早さや黒確定報道は
読売がかなり先導してないと出来ないよな

>>744
わざわざ言葉尻を論われる余地を作るのはどうなのって程度の話よ
俺個人はもう潔白を確信してるよ

羽生さんのほぼ黒のグレー発言の処分も有りそうだな

疑わしいだけで処分されて当然って言ってた無能渡辺の謝罪まだかよ！

>>756
昼食休憩後30分の離席という捏造をしてまで三浦を貶めた久保は？

>>754
毎日と共同通信にみんなでクレームしたらいいじゃない

西條とグルになって竜王戦私物化しようとした渡辺のクソの処分まだかよ！

本当に姑息だよな。
こっそりと三浦を監視してたんだぜ。

「三浦さん行動がおかしくないですか」とか本人に問わずに
こっそり監視対象だぞw

噂に賛同した棋士と理事は、告発側に何言ってんだコイツとか
思わなかったのかねw
まさか問題が起きる前に、一致率とかで三浦はソフト指しとか
妄想を広げてたのかな。アホ過ぎるぞw

三浦、これだけの包囲網を作られて
よく耐え忍んだな。

谷川「三浦さんごめんなさい。但木さんありがとう」

昨日もわりと直前にきたもんな

竜王戦を盾に三浦を陥れてごめんなさい
竜王位防衛できましたありがとう

100歩譲ってナベ橋本達は棋士だけど、ごとげんは違うよね
記者という立場を利用して主観に満ちた見解をツイートし、批判されたらみんなでごめんなさいしようねってイカれた思考
こいつは許せない

>>761
夕食

自浄作用とか連盟に期待するだけ無駄だが、もう滅びてしまえよ将棋連盟

>>766
あれ？いたの？

>>758
事情を知らない人に黒の余地を残す方が問題
今回の問題は三浦は真っ白だった

この件でもし誰かに謝ることがあるとすれば
第三者委員会のことをどうせ大した調査もしないで決まった結果を出すと思っていたことだ

配布資料にはしれっと
「竜王戦七番勝負を含むすべての公式戦について12月31日まで出場停止としたことは許容される」
って書いてるのな

竜王戦での怒りの離席、大食いの丸山はかっこよかったよ

>>762
王将戦はスポニチな
スポニチはいちおうとりあげてんだな
紙面まだみてないからどれだけ大きいかはわからんが
写真入ってないからベタ記事かも
ただ三浦のコメントがある

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/12/27/kiji/20161226s00042000369000c.html
疑惑を否定していた三浦九段は「第三者調査委員会の会見の内容を踏まえて、２７日記者会見を行うので、そこでお話ししたい」とコメントした。

>>775
おっと年内一杯でしたか失礼

>>762
朝日とNHKもしたい
テンプレ誰かやってくれ〜

>>292
｢疑わしき｣

調査期間中に他の棋戦に出ていいとすると
連盟の自浄能力が疑われて
当該棋戦の信用が失墜するおそれがあったとな

アクロバティックな論理だな

次の会長は森内さんかなぁ…
この騒動の中ウインナーカツカレー喰ってるだけで評価爆上げとか漁夫の利得たね

今日の記者会見は何時から？
連盟と三浦の双方で会見開くって聞いたんだけど

>>773
事情知らない人はまだそう思ってる人のほうが多そう
取り上げ方当時よりは小さいしね
当時信じこんでいた知り合いに話題にしてみたけど
当然知らなくて驚いてた

まあ今日付けで処分解いても年内いっぱいでも、対局無いので同じっちゃ同じなのか。

>>774
そうだな、そこは謝りたい
もっと玉虫色の結論出すと思っていた

>>773
それは逆に言うと、将棋界の全体を守ったんだから
三浦に対して相応の謝罪と補償、原状回復を行えってことだろうな。
そして、混乱を生じさせた元は、相応の報いを受けろということ。

更に言うと、連盟が処分を下すと、また連盟の運営に影響が出るから
妄想を膨らました奴は、自分で責任を取れってことだよ。

>>783
連盟不明
三浦不明ながら報道によると連盟会見のあと

>>774
常識的に白なのは明白だったと思うがね
根拠が
プロのカン、やられたなと思いました、1億パーセント……子供か

結局初期の頃から言われてたこんなオチですか

今日の会見はいつから？

三浦記者会見の内容予想
三浦は連盟から多額な金もらってて、記者会見では出場停止は妥当だったと言うでしょう
三浦に多額の金を与え裏工作

>>788
三浦側は連盟会見の後なんだな。
事前に多少なりともすり合わせをするのか、連盟の表明を受けてって考えてるのか、なんかそういうのあるのかな。

>>789
第三者委員会は現役棋士に「プロの感想」までヒアリングしてシロ判定だしてたな
三浦シロに関してだけはいい仕事した

久しぶりに現在の形勢出してみるか…

+9999 勝ち 三浦：調査の末、完全に潔白が証明された
+4000 勝勢 丸山：終始三浦支持で大きく株を上げた
+2000 優勢 森内：華麗に立ち回る姿は流石の永世名人
+0800 有利 西尾：千田率を論理的に粉砕、真の高学歴
+0600 有利 野月：早い段階で渡辺を批判、出来るゲイ
+0400 有利 上野：空気の読める立ち回りで名前を売る
+0200 互角 羽生：渡辺のハメ手を躱す立ち回りは流石
-2000 敗勢 後藤（元）：名誉毀損、風説の流布で追放
-3000 敗勢 片上：渡辺に加担、取り繕うも時すでに遅し
-4000 敗勢 千田：千田率で流行語も取るもバカを晒す
-5000 敗勢 谷川：常に舵取りを間違い炎上させた責任者
-6000 敗勢 島朗：連盟の信用を著しく貶めた最低理事
-7000 敗勢 久保：離席を捏造し陥れを画策するもバレる
-8000 敗勢 橋本：多方面への暴言と名誉毀損でオワリ
-9999 負け 渡辺：今回の冤罪事件の首謀者、除名確定

>>792
多額の金銭なんて将棋連盟は用意できないよ？

>>764
棋士会副会長からの告発だから、密偵で様子見だったんだよ
竜王戦挑決後に白報告したら、棋士会副会長は不服で千田・魔太郎を巻き込んだ

>>774
そうだなそこは謝りたい
一致率が使えない指標だというある意味わかりきったことを
それなりの規模の調査で検証するというバカバカしい仕事をよくやってくれた
個人だとなかなか難しいからな

24は一致率でいいと思うよ　トッププロだから当てにならないんであって
素人が普通に指して一致するようなもんじゃないし

５０００万円三浦に与え記者会見では連盟悪く言わないでと

>>774
連盟批判ができない縛りがあるんで、必死に証拠を探した結果、という穿った見方もできるがな

会見見たけど無罪どころか無実だな
やった可能性もゼロじゃないけど今のところどのプロ棋士より白だわ
ていうか疑惑の4局のうち3局映像が残っていてそのうち2局は監視付きってのが驚いた
それなら処分前に確認できるだろう
これで連盟の決定は妥当なんてのは到底言えない

>>775
組織としての連盟はシロにしなければいけない、という謎の力が働いてるからな
ただ、委員会が義理を果たしたのはそこまでで、告発した棋士や執行部の棋士個人のことは思いっきりバカにしてる
三浦の処分理由になった「休場宣言」なんかは、「お前らこれで処分したのかよwwww」って雰囲気を全面に出してた