日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★380 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>27枚

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前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★380
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487085501/

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【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;name=large

・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686

・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565

・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)

【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。

第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
http://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

【12月27日】
＜三浦会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
（Youtube）ダウンロード＆関連動画＞＞



（ねとらぼ）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html

＜連盟会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537

（会見原稿）http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
（朝日新聞/要登録）http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
（産経新聞）http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」

【26日】
＜第三者委員会会見＞
（Youtube）ダウンロード＆関連動画＞＞



（冒頭で読み上げられた配布資料）http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
（資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし）http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html

【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
７月２９日 月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日−８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/

【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」

【時系列まとめ・2016年1月中旬以降】 （各位敬称略）
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　 三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
1月23日　月例報告会、理事総解任請求書提出も臨時総会議題とするかは理事会預かり（スポニチ）
1月25日　理事補選立候補（定数2）締め切り、佐藤康、井上が立候補
1月29日　羽生理恵ツイッターで夫の秘密会議出席経緯やメールの真意を発信
1月30日　谷川俊昭（谷川浩司兄）らによるネット署名開始
1月30日　西村インタビュー週刊ポスト2月10日号に掲載
2月2日　 谷川入院、病名不明、棋王戦第1局前夜祭（4日）、臨時棋士総会・理事会（6日）は欠席の見通し
2月3日　棋王戦第1局（渡辺対千田）、金属探知機による身体検査
2月6日　臨時棋士総会で佐藤康・井上の理事信任。新会長は佐藤康光。青野ら理事5人の解任動議発議。
　　　　　臨時総会を2月27日に開催
2月7日　産経ironnaに三浦インタビュー掲載「一部のメディア・一部の棋士・観戦記者小暮克洋は許さない」
　　　　三浦が4ヶ月ぶりに将棋会館に登場。佐藤康・青野らと対面。15時より共同記者会見
2/10　渡辺ブログ更新「双方向性がある場所で説明する」
　　　対局中の外出で処分（村田顕・金沢）
2/13　渡辺ブログ更新「剥奪でも構わないとは言ってない」
　　　三浦復帰戦●　羽生自ら連盟に申し入れボディチェックを受ける
　　　週刊ポスト　滝、西尾、上野３名が発起人で理事解任動議　桐谷、大平も署名

スレ番ダブってる

あ、失礼

>>8
ほんとだ
どーすっかな

田丸九段ブログより
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した１月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html


12月までがよくまとまった資料集サイト
http://hakkopost.hateblo.jp/entry/miura

＊メディアによる総括＊
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP　ー　残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
47news（共同通信社）ー第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

連盟は今からでも、文字通り原点に立ち返り、処分を取り消すべきである。（中略）
三浦九段が望むように、可能な限り原状に戻さなければならない。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。

2/7　三浦、将棋会館で記者会見　小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
【期間限定】三浦弘行九段　緊急記者会見
ダウンロード＆関連動画＞＞

（正規版：まだみられる？）
ダウンロード＆関連動画＞＞



2/7　田丸ブログ更新
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した２月６日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

ハフィントン・ポスト日本版―プロ棋士28人、将棋連盟の理事5人の解任求める　佐藤康光会長の就任会見（詳報）
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/06/yasumitsu-satou-kaiken_n_14630742.html
東洋経済オンライン―将棋連盟､新会長就任でも止まらない｢漂流｣　棋士28人が残る5理事の解任を求める事態に
http://toyokeizai.net/articles/-/157331
NEWS ポストセブンー将棋連盟の総会　三浦九段の冤罪騒動巡り怒声あがる大混乱
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170214-00000004-pseven-life

法学者のコメント
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874

三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

【渡辺関連の時系列を整理】

・渡辺、橋本、小暮あたりがつるんでるグループは、コンピュータ将棋嫌い、三浦嫌いでゴニョゴニョやっていた
・その雰囲気の中、久保が三浦の離席多すぎと言い出し、小暮も文春砲使ってみる？なんてネタ振りしてくるので、青野も島も俺の言いなりだし、この流れなら、なし崩し的に三浦を吊るし上げても勢いで既成事実化出来るだろ、と渡辺が勘違いし始めたところで三浦に完敗
・千田と久保も巻き込み外堀埋め作業に着手プレゼンネタの特製チャンピオンデータ用意
・タレコミの構成案とその後の騒ぎ方を小暮とゴニョゴニョ(やっぱ羽生は利用した方が世論形成できるよねとかw)
・小暮がライターつながりで文春にタレコミしたところで秘密会議招集「ホラホラどう見てもやってるでしょそれに、このままだとほっといても文春に記事のりますよ。竜王戦やる前に処分しないとヤバイよ？」
・大変な事にとか1億%とか
・思ったよりガチで正面から反論され風向きが微妙に
・盛り上げ係の橋本トンズラ
・悪気は無くて将棋界を救うためにやった。けど「文春の記事の内容は概ね間違っていないと思います」
・第三者調査の内容を、三浦の振る舞いにも問題があり、久保の嘘によって渡辺も騙されたかのような印象操作のために超ねちっこく修正させる
・羽生嫁tweetで羽生は渡辺になぜかどうしても来てくれと呼び出され渋々出かけて、渡辺の千田率プレゼン(笑)を聞いてただけであることが判明
・谷川兄に「渡辺許さない」の署名活動開始される
・必死の「悪気はなかった」的根回し活動
・三浦の「どうしても言いたいことがある」で「告発者は一致率の対象を都合よく決めたり、一番多く対戦した丸山の指摘を無視したり、事実を捻じ曲げてでもどうしても不正をしたという結論に持って行こうとした」とバラされる
・「悪意」を「誤解」に変換するための神の一手を検討中 (ネタ握られてる小暮は刺激できないしなあ) ←イマココ

関係者からの情報発信

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月七段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平五段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
宮本五段ツイッター https://twitter.com/hiroshimiyamo
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/mau28310351

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

>>1乙
スレ番は次382にすればいいさ

最近>>15見なくなったけどどっかで意図的に外したのかな？

>>1おつ

ナベ擁護が湧く度に、ナベ憎悪と勢いが増します

スレ立てお疲れ様です。

一つだけ。

法学者じゃなくて
東京大学大学院法学政治学研究科准教授
東京大学法科大学院
米村滋人

って書かないとダメって前スレで誰かが言ってたよ。

>>1乙ですよー
>>19
だめってことないけど個人の見解です
貼れるように後で新バージョンつくっとくわ

>>20
書き方悪かったね。ごめん。

>>16
そうなんだ
全然気づいてなかった
正直テンプレが長くなってきて最新のを把握できてる人が減ってるんじゃないかという気も＆
住民はなにかあるときでないとテンプレ見に行かないので気づかんだけかと

>>1
乙
番号ちがいはよくある

まだ三浦を黒だと思ってる奴が居る限り名誉回復はされてない証明だからな
もう渡辺は除名だけじゃ生温い
誣告罪で刑事処罰も視野にいれないといけない

>>1乙

今日あったのって渡辺片山ブログ更新ぐらいですか？

報告書や映像等を全く見ないで三浦黒と
言ってくる輩がいるから火に油を注いでいるよね

釣り目的や炎上商法のアフィサイト誘導とかもいるから
注意しないとね

渡辺ブログほんとひどい
今更「そんな事は言っていない」とかありえへん

テメーラはネットで誰かを叩くしか楽しみがないのか

>>28
どうした？急に

犯罪者を叩くのは法治国家として当然の義務

>>28
去年の10月上旬までは将棋を楽しんでいたんだがもはやそんな気も起きない

なべブロ更新と聞いて見てきたけど

意図が読めない
内容が無さ過ぎて、
「ぼくちゃん冷静ですダメージありません。しょうこにブログこーしんしましたー。」
くらいしか伝わってこないんだけど
どうしたいんだ

プロの勘（笑）
千田率（笑）
離席時間（捏造）
を元に、クロ容疑をかけ、三浦を挑戦者から強引に退けた

でも
結果はシロだった

つまり渡辺や連盟理事は、前代未聞の身勝手なアホであった

？？誰かを批判するのって楽しい事じゃないよ？？すべきだからするだけで、自分の趣味や楽しみとは別物。

>>22
自分も変遷を把握してるわけじゃないしテンプレ維持は難しいねえ

>>32
本当にそう主張したいだけだなんだと思うわ

片上が三浦に対する報道やニコニコのアンケートで三浦支持が多いのが分かったら
急に手のひら返してブログで取り上げたので笑った
まあ、ほんま責任を取る取らんと別次元の問題で三浦九段の名誉回復が全力で行われて欲しい

あと渡辺や連盟擁護は、
渡辺や連盟に罪は無い責任を取る必要が無いとか言いながら全力で三浦クロを主張するんだからどうしようもない
その主張こそが渡辺や連盟の犯した罪の証で後ろから撃ちまくってることになるのに早く気がつけ

公益社団法人がおかしなことをしたら監視するのはあたりまえ

テスト

>>28
ネットじゃなく渡辺明の前に行って冷静に疑問をぶつければいいのですね
返答は期待できるかなぁ〜？

http://ironna.jp/article/5686?p=3
＞これは言い方が悪いですけど、もしそんな調査結果だった場合は、もう裁判とかで徹底的にやるしかないなと。
＞今でもないって言ってるわけではないんですけど。当然、そうなれば最終的に長い戦いになってしまうかもしれないんですけど、それはやるしかない。
＞でも、自分はやってないから最後には勝つというか、無実を証明できるというか、「きっと大丈夫だ」と妻には言ってました。

2/7の記事で三浦は裁判についても語っている
そして最後には勝つ、（推定無罪ではなく）無実を証明する、と明言・宣言してる

裁判前提、しかもかなり以前から弁護士同士で具体的に話がでている
この裁判は個人相手だとね
だから訴訟対象者・被告となる渡辺たちは（戦う気ならいつまでたっても）謝罪しないし、詳細な説明もしない

西尾が発起人になったのも裁判前提だからだ
自分の今までの発言には責任を持つ、一致率（千田率）なんて法廷で堂々と潰しますよ、ということ

タイトル戦の前夜祭とか
↑
そんな場所で突っかかっていったらつまみ出されそうだけどね
むしろ抗議の意味で行かない人も多そうだけど

悪手の後反省せずさらに何重にも悪手を重ねる加害者たち
問題の周知に否定的で重要なことは隠し情報操作や姑息な工作に明け暮れる理事たち
自分に都合の悪い意見には何も答えずすべてブロックする理事
体調不良で重大な会見の時間を15分しか取らないのに次の日の長時間の対局には出られる棋士
重大な問題に対してわからない関心がないで済ます若手やベテラン
定められたルールすら認識していない、或いは形骸化させている棋士たち
この後に及んでTVで誤った認識を積極的に広める棋士
特定の人に異常に厳しく特定の人には異常に甘い裁定を下す理事たち

こんな状態で何の名誉が回復されるというのか会長に聞いてみたいわ

>>40
KAN乙

渡辺はもはや擁護しようがないほど人間性は終わってるな
リアルでは絶対関わりたくないタイプだわ

カクシダテヤクスケさんのように、掟上今日子さんがいれば即日解決なのにね

横張さんがいれば大丈夫だろうけどね

そらタイトル戦の前夜祭は将棋の地元利権にどっぷりはまってる奴が行くところだからなぁ
大した利権ではないけど

今更引くに引けない人たちばかりだから、渡辺にとっては
心地悪いことはないだろう
そんな人達も陰ではボロクソ言ってるんですけどね

>>36
第三者視点で、且つ上から目線なのがさすが

渡辺は潔く自殺してほしい

渡辺連盟は潔白だ
だから堂々と裁判で争うのだ


って書けばw

>>44
実は四間飛車破り、急戦と居飛穴両方持ってんだよな
凄く研究してて真面目なんだなって
たまに生意気っぽいところも、実力あるしと好意的に見てた

こんな嫌いになれるもんなんだなーって、驚いてる

むしろここまで信じ込んでしまっている理由と、
参りましたが言えない理由が知りたい

>>50
将棋で人間性や社会性は育たない
渡辺や片上が証明してくれました

>>42
外出禁止さえ不祥事後の2月の時点ですらスッカラカンに形骸化しているのに
昨年10月時点でルール範囲内の離席に言いがかりを付けてカンニング呼ばわりで処分だからな。
理由をでっちあげてでもどうしても処分したかったとしか思えんよな

言った言わないとか関係ない

タイトルホルダーという影響力と責任を自覚しながら
白黒不明な段階で週刊紙に応え
三浦九段の名誉および連盟の信頼を毀損した

この事実だけで処分できるだろ

>>52
負ける分には人間性は磨かれるんじゃねーかな
努力が足りないこと、認めたくないけど努力したつもりだったこと
客観的に結果で突き付けられるし上には上がいることも嫌ってほど分かる

なにより渡辺みたいなやつにでも負けたら頭下げなきゃならない
大概のことは飲み込める大人になるぞ

疑惑の渡辺竜王のブログ相変わらず内容の無さがひどいな

羽生は負けておけばいいのに勝っちゃったから、三浦派の怒りは羽生に集中してしまった。

羽生と渡辺は三浦の不正を確信しているにしても、口だけでも謝った方がいい。

>>55
ナベクラスだと将棋に関してはほとんど挫折知らずだからな…

三浦の対局態度って悪いよね。
負けても駒台に手を添えるだけで。
頭を下げて「負けました」と、はっきり言わないと。
すべてがこんな感じだよ。だから嫌われるんだよ。
羽生や森内だって「負けました。」と頭を下げてはっきり言うよ。
渡辺を叩いてる奴らは、三浦に注意してあげなよ。
こういう時だけ謝罪しろって虫がよすぎるわ。

幼稚だな

>>59みたいなのを見ると今日もにぎやかしが元気だなと思うよね

自分は格ゲーとSTGやり込んでたけど
この手のイザコザは規模は遥かに小さいけど頻繁に起きてた
今回ショックだったのが仮にも棋士というプロゲーマーの現全一が主犯格だったこと
これは酷い

ほら、この
>>57　みたいなやつな
渡辺から批判を逸らしたいのかもしれないし、渡辺の告発が間違ってなかったとか言いたいのかもしれないけど
明らかに三浦への中傷になってるじゃない
これでまた渡辺と連盟は責任を取って処分されないといけないという論調ができあがるわけだ
27日の投票にも影響があるかもしれない

本当の渡辺信者って今の状況で三浦に対する中傷ってするものかねえ？

冷静に考えたら英語のdoesも知らない・聞いたことがない言い切る30台前半の男性がブログでまともな文章を書けると思う方がどうかしてるのかもしれない

この件に関してナベが「まともな文章を書けない」のは、何かを隠したり誤魔化したりしようとしているからだと思う。

>>55
それって結局将棋の世界でだけだからねえ
現実は将棋ほどルールもなし制限時間もなし、負けを認めることは難しいだろう。とこの騒動を観察していておもったよ

今回の事件の渡辺さんの動機をよくよく推論したら（推論の中身は書きません）、
少し渡辺さんが気の毒になってきました（少しだけですよ）。

一方、三浦さんの名誉回復をどうすればよいか、
渡辺さんも真剣に考えなくてはいけません。
どのような理由にしろ三浦さんを深く傷つけたのですから。

本来は自主的に休場してくれてこそ、
竜王渡辺の復権、さすがだ！と思われることになると思います。
将棋界のことを本当に考えているというのならば。

いまの言い訳的なブログは寧ろやめたほうが良いですよ。

さて、私は工作員？それともバカ？

>>58
自身は名人を取るどころか挑戦者にすらなれずに手下だと思ってた天彦に先を越されて
思いっきり劣等感を拗らせたのが今のこの状況じゃないかしら

>>57
三浦を応援している人はそんな事書いてないよ。それと、羽生さんの心の中を勝手に妄想で語るな。

>>67
2chなんだし推論書けばいいのに

まあ、冷静に考えてみるまでもなく、ゲーム強いのはゲーム強いというだけのことですよね

人間性とはいい意味でも悪い意味でも関係ないという当たり前のことがようやく呑み込めました

しかし独りかくれんぼと
無意味の千田率と
勘違いのプロの勘と
蛇足ならぬ豚足の１億％と
劇団棋士の猿芝居「ドラゴンキング」は
いつ見ても笑えるな。
吉本に連盟売っちゃえよ。

>>58
あの羽生さんにもつい最近まで勝ち越してたからな
親の躾だと思うよ
将棋は薬効はあるけど万能薬ではない
これだけ食べさせとけばいいなんて食材はこの世にない
なんでも将棋のせいにはできないよね

>>72
特に独りかくれんぼは特に天然すぎて笑ったというか・・・
久保に対する批判が少ないのは久保のマヌケぶりが映像で残ってて
久保は悪意があるのではなく
馬鹿なだけというのを誰もが確信してるからだと思う・・・

そりゃタイトル戦なら優しく接してくれるだろ
そういった人たちの好意や善意を利用してよく書き込めるわな

>>59
そんな酷かったっけ？昔の映像だと負けても勝ってもちょっとキレキレだなとは思うけどあえて本人に指摘するほどかと言われると？？


まぁそれと渡辺さんの間違いを批判する事とは何の関係もないけどね。

>>68
「これまでは」挫折知らずで来て、普通はもっと若い時に味わう挫折感や劣等感を３０歳過ぎてから味わったことが今回の原因のひとつかもしれない。
若いころは挫折感や劣等感をこじらせても周囲に酷い影響は与えにくいんだけど、まずいことに序列１位だったから影響力を行使できてしまった。

三浦の対局態度って悪いよね。
負けても駒台に手を添えるだけ。
頭を下げて「負けました」と、はっきり言わないと相手に失礼でしょ。
すべてがこんな感じだよ。だから嫌われるんだよ。
羽生や森内だって「負けました。」と頭を下げてはっきり言うよ。
渡辺を叩いてる奴らは、三浦に注意してあげなよ。
こういう時だけ謝罪しろって虫がよすぎるわ。

>>78　みたいのが居るから渡辺は謝罪じゃなくて処分の対象になってるわけだ

あれだな　スレの最後で　>>78 みたいな三浦を中傷する渡辺と連盟の罪
によるカキコをカウントして
このスレにおける渡辺の罪ゲージとか作るといいんだな

>>78
二回も書く必要ある？それじゃ荒らしだよ。

そこまでひどかったとは思わないけど、どちらにしろそれと渡辺さんの間違いは関係ないよね。

気づいて気になった人が三浦に指摘したらいいんじゃない？

>>1
乙！です。

このスレで「太郎」がどのﾜｯﾁｮｲで登場するか、ちょっと楽しみ。

>>77
だね
人間万事塞翁が馬
強い、がイコール幸せではないんだろうな
気の毒だからしっかり叩いて反省するチャンスをあげたいな

みうも弁護士も手加減抜きでこてんぱんにしてやんなきゃな

83までの三浦中傷カキコ
57 59 78
渡辺の罪ゲージ　3/83

>>50
俺も本持ってる。
羽生世代以降の頑張っている若手として、応援してたし好きだった。
今は嫌いというよりも、腹が立っている。

>>78
渡
辺
の
フ
ァ
ン
と
か
い
る
の
？
笑

三浦は若手の研究は搾取するのに、自分の研究手は絶対に言わないからな
そういうダーティーなとこが嫌われて、疑惑発覚後に
ほとんど擁護してもらえなかっただと思う
つくづく日頃の行いが大切だと実感させられる

渡辺明ブログを見た感じでは、タイトル戦の前夜祭とかで今回の疑惑を話してほしいと読める。話してくれないから拍子抜けするらしい。

みんな優しいなって思う

正直、理由なんかどうでもいいし知りたくもない感じだし謝罪もいらないから
とっとと自分のやったことの後始末しなよって思ってる
渡辺と久保と千田
ダンマリで空気になってる天彦だって30近くなってだらしない奴だと思ってる
どいつもこいつも何したってクズな事には変わらないけど
せめて後始末全部康光に押し付けてんじゃねぇってのが今の感想だな

87までの三浦中傷カキコ
57 59 78 87
渡辺の罪ゲージ　4/87

この事件で渡辺明から離れたファンがどれだけいるか
いずれおもいしることになるよ

>>87
ダーティー笑

若手と三浦のほっこりエピソードも渡辺さんを介せばダーティーエピソードだもんね笑

このスレって結局、スレに三浦を中傷する奴が現れる限り永遠に続くんだよね
渡辺の罪ゲージが　0/1000　のスレができたらその時、このスレは終わる

一般の将棋ファン特に若い女性のファンが多い三浦に嫉妬する渡辺明

態度が悪いことで有名なのってむしろ渡辺じゃんw

前スレに面白い奴がいたんだな。
さんざん論破されてきたオープンブログを根拠にして、強弁してる奴がw

>>94
三浦ファンが多いｗ嫉妬
おいおいジョークだろ
単純なファン数なら三浦より多い棋士なんて腐るほどいるぜ

人間万事塞翁が馬
渡辺も除名になってもぬいぐるみ職人としての道がある

最近前スレ950みたいなやつが一番腹立つ

NG　ﾜｯﾁｮｲ 9320-zTd1
まるで暴力団のような書き込み
これが渡辺連盟工作員
人間の質の問題だねw

渡辺の三浦戦後の感想戦の態度の悪さは有名だけど、三浦九段が気づいてないのにはちょっと笑った

三浦よりファンが多い棋士がいるという話じゃなくて
今回の件で渡辺のファンが激減して、三浦を応援する人が増えたということだと思うが
自業自得すぎて三浦のせいでもなんでもない渡辺の自爆

私は将棋のイベントが通える範囲でやってればほぼ必ず駆けつけるぐらいの将棋ファンでありましたが、このままでは今後渡辺さんのいるイベントは参加しないと思います
連盟にご意見メール送りましたがダンマリ。テンプレすら送れないのか

渡辺明の人間？の質
類友

今迄渡辺永世誹謗中傷､ソフト指しを応援してたファンも悪い

>>85
あなた居飛車党？
それとも振り飛車党の市場調査？

今回の件で棋士のいやな部分がみえて対局室のあの空間も神聖にみえなくなったわ

渡辺明を将棋界から抹消しないと
滅ぶ

渡辺は率直でけっこう好きだったけどな。
それだけに今回の不始末が理解できない。
コンピュータへの不安あるいはなんらかの個人的事情で、理由つけて将棋やめたがってるよう思える。

>>107
ほんまそれ、でも三浦の復帰戦は流石に羽生と三浦やからな
別に凝ったセットもないトーナメントの1試合場に過ぎなくても神聖な空間のオーラがでてた

渡辺千田久保はタイトル決定戦戦ってる筈なのに神聖さは微塵も無くなってしまったものなあ

渡辺明の所業のせいでどれだけの将棋ファンの心が失われたか
渡辺連盟工作員にはわかることはないだろう

今回の事件は、皆、将棋を愛するか連盟の将来を案じてのことだと思うのです。
愛するのも度が過ぎると事件になったりしますよね。それです。
尤も、稚拙な正義感と、個人的な好き・嫌いという感情と、が入っていますが。

三浦さんがソフトに負けたという事実が、
三浦さんがターゲットになってしまった主たる理由だと思います。
竜王の尊厳がソフトに負けた棋士に汚されるのは許せないとの思い。
不正を知っていながら（本当は不正じゃなかったけど）
そのまま見逃してあとでバレたら、やっぱりスポンサーが撤退するのでは？
という稚拙な考え。

常務会で、よくよく議論すればよかったのにと思います。
当たり前すぎて恥ずかしいですが。一応、ご参考までに。

ただし引き起こしてしまった状況及びその状況を作ってしまったやり方に対しては
当事者は、大いに反省し、責任を持ってもらいたいと思います。

えい！

渡辺って自分が気を使われている側の人間だという意識がないんじゃないか？
前夜祭の席で本人が質問に困るような質問をするわけない

証拠に持ってきた千田率が実は
証拠として採用できる確率0％だったのには笑った

>>97
横だけど、その方が書いているのは一般のファン特に女性ファンの話じゃないかな？

私も谷川さん辞任のニュースを見て三浦さんを応援し始めた20代の女性ファンです。

＞竜王の尊厳がソフトに負けた棋士に汚されるのは許せないとの思い。

不正が無いと知っていながら不正をしたと言いふらし
文春において不名誉を浴びせこの業界から速やかに去って頂こうとした所存です。

>>113
そうだよな

そもそも渡辺に批判的な人間がわざわざ前夜祭に行くのかと

渡辺って案外阿呆なのか？

>>112
何きれいごと並べてるの
なんか理由があればやっていいことだったの？

竜王の尊厳が週刊紙に仲間を売った棋士に汚されるのは許せないとの思い。

109
ばーか
惨めなくらいしがみついてる現状を見てからほざけ
ああ、恥ずかしい
人間としてよく息ができてるレベル

サイコパスに何を言っても無駄だよ
どうせ口開けても言い訳しかしないから

渡辺も久保も仮にもトップ棋士なんだからもっと人にみられてること意識してくれよ
羽生いなくなったら終わるぞ連盟

この問題って、将棋界の歴史の中でも最も醜悪な事件だよね。
がっかり感が半端ない。
渡辺を抑えられなかった連盟が最もダメだと思う。
本当に大人の組織として機能しているのか疑問だわ。
三浦が白ならばと少しでも考えなかったのかね。

おさらい
離席と一致率を根拠に渡辺が三浦を訴える

久保の言う離席　そもそもなかった
千田の言う一致率　バラツキが多く根拠とする価値なし

渡辺「言葉のあや、島の勘違い、処分しろとは言ってない、ネットで騒いでるだけ」

>>112
うーん、GPSには誰も敵わないのでは？渡辺さん含め将棋界の人間は理解していたでしょうしその線は薄いと思います。

それでなくとも、正義のためだと言うのなら週刊誌に話さなすのはおかしいです。もっとも、渡辺さんが常識も判断力もないと言うならあり得るでしょうが。

>>112
お、工夫したな工作員。
6 責任転嫁に「三浦がソフトに負けたのが悪い」を加えとくわ

[カンタン工作員マニュアル]

1 時間稼ぎ　　　　　（次の総会を待とう、検証委員会を作ろう、XX戦が終わるまで動けない、事実を確認しないことには、様子を見よう、時間が解決してくれる）
2 既成事実化　　　　（不幸な出来事だった、残念だがもう遅い、やり直しはできない、前向きになろう、*「三浦が竜王になるはず」など渡辺竜王の正当性を否定するレスは無視か罵倒してください）
3 謝罪は終わっている（竜王就任式でのあいさつ「竜王戦直前というタイミングで」「メディアの取材に応じたことは申し訳ない」）
4 強迫・刑事罰は無視（理事を脅した事実や刑事罰を指摘する書き込みは徹底無視してください。10月21日産経記事は取り扱い注意）
5 訴訟を諦めさせる　（訴訟にはならない、訴訟しても勝てない、罪にあたらない、三浦は望んでいない、三浦のためにならない、訴訟できない弱みがある）
6 責任転嫁　　　　　（疑われる三浦が悪い、ちゃんと釈明しない三浦が悪い、潔白を証明してあげなかった羽生の責任、処分したのは連盟、みんなちょっとずつ悪い、誰も悪くない、三浦がソフトに負けたのが悪い）
7 人格攻撃　　　　　（三浦擁護は心が病んでいる、誰かを叩きたいだけだろ）
8 話題そらし　　　　（羽生の嫁は出しゃばり、必要なのは危機管理）
9 ご都合主義　　　　（疑わしきは罰せず、今は団結するとき、報復は何も生まない、奴らと同レベルに落ちるな、将棋で決着すべき、すでに社会的な制裁を受けた、渡辺も被害者）
10善意だから無罪　　（悪意の証明ができない、無邪気な正義感、あえて悪役を買って出た、将棋バカだから許せ）
11ファンタジーの殿堂（個人を攻撃しても幸せにはなれない、俺たちが三浦を守れなかった反省を生かして渡辺を守ろう）

ここの人たちが今夜も餌をもらえますように

まるで暴力団渡辺連盟工作員

みなが少しずつ悪いって意見は戦争だとか犯罪についていわれるけど、それでも社会の合意として、戦争犯罪人や刑事犯は刑に服すのを求められる。
今回もコンピュータとの関係について棋界全体に責任あるとはいえ、当事者特に渡辺島青野は責任逃れない。

俺もナベはサイコパス気質だと思ってたんだけど…
サイコパスならサイコパスらしく、もっとうまく言い訳して欲しいと思うぐらい酷い
ただの幼稚なおっさんだった

>>117
ブログ読者に対してネットで騒がれてるだけという印象を与えたいんだろう

前夜祭オフするしかないな

千田もな

三浦の名誉回復の前に、休場になって竜王戦の挑戦者変更になった経緯を整理してほしいもんだ
三浦、連盟、島、渡辺、etcで言ってることが違ってる

>>127
もう餌貰ってるよ
ただカウントを始めたからかペースは遅い

131までの三浦中傷カキコ
57 59 78 87 97
渡辺の罪ゲージ　5/131

渡辺にこの状態をネットで騒がれてるだけと言ってられるのか聞いてみたい

ハゲは根拠になると思ったかもしれないが
まともな脳みそがついてたら告発まで行かないわ
その証拠に羽生はこれじゃ判断できないと思ったわけでしょ
序列1位様がこの程度の判断もつかないとはね

>>68
それもないとは言わないけど、観戦記者の影響がかなり大きいと予想。

>>131
でもそんなこと書いて読んだ人は何を思えばいいんだ？
「そうか、私はにわかファンだからよくわかってないだけで渡辺は悪くないのか」と思うとでも思ってるのか？
確かにそんなことを吹聴して回ってるやつはいるが

>>137
こうして見ると、羽生さんはやはりしっかりしてるね。あの告発だけでは足りないと最初から分かっていた訳だから。名人になるにはこれくらいの器が必要なのかな。

三浦の対局態度って悪いよね。
負けても駒台に手を添えるだけ。
頭を下げて「負けました」と、はっきり言わないと相手に失礼でしょ。
すべてがこんな感じだよ。だから嫌われるんだよ。
羽生や森内だって「負けました。」と頭を下げてはっきり言うよ。
渡辺を叩いてる奴らは、三浦に注意してあげなよ。
こういう時だけ謝罪しろって虫がよすぎるわ。

>>139
案外ギタシンは渡辺との話し合い()で「そうか、俺は部外者だから
よくわかってないだけで竜王は悪くないのか」って結論に至ってたりしてな

>>141

気になる人が三浦さんに伝えたら？私は気にならなかったので。

それと、渡辺さんの問題は別ですけどね。

明後日前夜祭あるのかー
まともな感覚してる人は行くの？

>>136
大変な事態になってしまいました。

>>68
フットサルの動画観ると、名人になっても天彦のことは手下かなんかと思ってるように見える
竜王位を失って下になるのがよっぽど嫌だったんだろうか。しかしやりすぎ

昨年からロムってる一般人の女性ですが
三浦九段のファンになりましたよ
本も買わせていただきました
元々将棋を指せる方を尊敬しておりましたが
こちらの良識ある皆様のおかげで将棋に悪いイメージはないですね
一部のプロ棋士さんのせいで将棋が汚されて気の毒だと思います
先日の羽生三冠と三浦九段の真剣勝負の素晴らしさ素人にも伝わりました
一般人にだってわかりますよ〜

将棋打ちエーセー竜王渡辺明恥知らず

そりゃ第三者委員会の会見で「イラついたと言うことはあったのかなと思います」まで言われるやつだから
調査の過程でナベにも話を聞いてるわけでナベについてはそう言う印象だったんだろう

>>146
なんだかんだ言ってもやっぱり名人だよな
子供の頃、憧れたのはみんな名人だし、名人になるんだって夢はあっても
竜王になるんだっておらんもんな

ナベは
時間が来たら何を言うつもりなんだろう

キセルの謝罪

竜王戦の本スレで「三浦はやっぱりクロ」みたいな流れになってるんだが、何か進展あったの？

>>153
そっちに工作員がいってるだけかと

>>63
逆にそういうこと考えるのが渡辺ファンになるってことじゃね
羽生ファンに限らずほとんどのファンは米長哲学を純真に信じてきたんじゃないの？

>>153
ないよ。工作員的な人がそっちに移ったのかも。

竜王戦スレは今でも竜王戦に価値があると思ってる人のためのスレなんで渡辺持ちでしょ

虚偽の報告で同業棋士をハメた疑いを持たれている渡辺明容疑者

読売さん困っていると思いますよ。
いまだに挑戦者交代理由が休場届不提出だもんね。

153
自分で書き込んでは「こんな流れに」って言うパターン秋田から氏ね

タイトル戦に金を出してもタイトル保持者が渡辺じゃあ、
マイナスイメージ持たれるだけで、結果大損だ。

もはやハゲ一味が生き残るには三浦クロ以外ないからなぁ
要するに詰んでるんだけど

渡辺明が竜王って価値ないじゃん

挑戦者に不正の疑惑がある(竜王、久保談)
↓
竜王戦は挑戦者を代えて、挑戦者決定戦2位に出場してもらう
↓
竜王、文春で不正はプロならわかるとかなんとか
↓
竜王防衛
↓
挑戦者に不正がなかったことが判明する

会長の辞任と三浦の名誉回復だけじゃ、竜王戦の看板の泥は取れないぞ

>>106
居飛車党。
持ってる本は四間飛車破りだよ。

>>125
三浦さん生け贄はコンピューター棋戦に反対の観戦記者の思いですよ。

>>147
初心者の方に一番おすすめの棋書は漫画・3月のライオンになります
そこで先ちゃんに興味が湧いたら次は山手線内回りのゲリラ、小博打のススメあたりでしょうか

みうやひふみんが愛する将棋を、お互い好きで居続けましょう

>>160
自演じゃないからワッチョイ見てくれよ
オレは向こうで流れが変だから「お前ら何週遅れだよ」的なこと書いたけど暖簾に腕押しだったよ

三浦さんは渡辺の名前を出さないよね。
告発者と呼んでる。
そろそろ告発者を告発する頃合いかな。

竜王を僭称する小悪党をすみやかに粛清せよ

竜王戦スレ見てきたけど、三浦黒の流れになってなかったよ。過激な人が過激に書き込んで論破されてって感じ。

>>140
羽生がしっかりしてるというより、ごく常識的な感覚だと思う

文春の記事見た時点で、、こんな状況証拠のみでやり過ぎだろ、と思ったもん

去年の機械のように精密な終盤力が三浦に戻ってくれば、誰も三浦がソフト使ってたなんて言わなくなるよ
これからはじっくりと対局を見守っていけばいいだけ

>>147
私も同じです！仲間ですね。
三月のライオン読んでますか？？あそこに三浦さんモデルのキャラクターが出てます！最新刊で棋竜になりました。

>>147
グレーの棋士に惹かれるなんて
よっぽどの変り者なんですね〜

強さでは佐藤天彦名人や渡辺明竜王
ルックスでは斎藤慎太郎六段や阿久津主税八段
お人柄では藤井猛九段をオススメします♪

渡辺は三浦九段は冤罪ですってブログにはっきり書けよ
お前の威を借る下劣なやつらが三浦九段を攻撃してる事も知ってるだろうに
将棋界の為とかいっといて結局保身しかしてない下衆が

>>173
昨年に限らず、もともと終盤が得意じゃなかった？藤井さんがそう言ってた気がする。

ここからブランクで崩れたとしたら変なこと言われるんだろうな。やっぱり渡辺さん達の責任は大きいね。

>>171
だからアホのパターンだよ
ニュー速では芸スポでは実況ではってずっとやってる

>>175
お前ハゲなんだから黙れよ

>>173
だからさー
その状態の三浦に時間いっぱい使っても勝てなかった羽生を叩けや
お前みたいなやつはよ

千田率って渡辺に頼まれて千田が意図的に作ったんだろうな
告発するのに離席だけじゃ弱いから千田頼むよみたいな感じで
そうじゃないと説明がつかない

178までの三浦中傷カキコ
57 59 78 87 97 141 175
渡辺の罪ゲージ　7/178

仮に三浦の終盤力がブランク明けでも回復したとして、それは竜王戦というタイトルが失ったものとは何の関係もないんだが

>>175

カンニングに関しては、渡辺のほうがよっぽどグレー。そのグレーな棋士が
強くて好きなんですな。

きちんと説明責任を果たせば、誰も渡辺自身がソフトカンニング疑惑の第一号だったなんて
言わなくなるよ
これからはじっとこいつの逃げ口上を見守っていけばいいだけ

>>176
まあ、一応三浦側との和解交渉やら、裁判になったときの事も踏まえて、迂闊なコメントは出来ないという事なんだろ

そのくせしょうもない言い訳だけは我慢出来ないみたいだけどw

こういうバカは、渡辺のブログに整合性があるとかとぼけたこと言うからな

離席と一致率といえば渡辺がパイオニアだったな

元一般人ですが、私はニュースを垂れ流しにするだけでなく自分でも確認するので、三浦さんの白を自然と理解できましたよ。その上でお人柄に惹かれました。

そして、渡辺さんと羽生さんの違いを見てやはり名人になる人は違うなと思いました。

この事件まではカンニング疑惑のご本尊でしたからね

>>179
あぼーんだから読めないの
ごめんなさい

>>184
大好きですよ

そういえば「つまりそういうことなんだろうな」スレってなくなったの？

ネットで騒いでるお前らを煽りまくる渡辺

所詮ネット弁慶でリアルに文句も言えないんでしょと言いたげなそぶり

そんな奴らの言うことを気にして謝罪だの処分だの必要ないっていう立場だろうね

まぁ、それかネットで渡辺を批判しているのなんて将棋ファンのごくごく一部っていう考えだろうね

じっさいのところ渡辺君に対する印象が悪い人の割合なんて分からんな
けっこう多そうだと思うんだがそうでもないんかな

強がりを言えるのも今の内かと
生え際以上に発言が後退してきているので
もう後がないのでは

>>55
普通はそうなんだろうけど、
将棋村は普通じゃないね。

フィクションです

ソフトには最早勝てないと記者認識。しかしそれを証明してしまうことになる棋戦には常々反対してきたのに。。 ソフトのほうが強いとなれば必ずカンニング問題は起こると思っていた。

Ａはソフトに負ける。

暫くしてXがAにカンニングされたと騒ぐのを聞きつける。
なになに！ほ〜らいわんこっちゃない。

順位戦でAがBを破り、一方で、AがCを破って竜王挑戦者に決定。

もし、AがBを破り竜王になってしまうと、カンニングした棋士が竜王になることになる。と記者思い込み。

読売新聞は激怒するし、俺の愛している将棋が汚されてしまう。悲しい。

記者はBにAはやってますよと密告。研究手で負けたと思ってイライラしてたBは「なに〜　やっぱりそうか！」

「でも、勘だけじゃ。。。」と躊躇。

記者「なんならDさんに証拠データ頼みましょうか？」

記者は1億パーセントのEにもチクる。

いろんな暴走の始まり。

続く？

渡辺も

スマホアプリに軽くひねられる程度なんだから

そんな見栄張らないで、堂々と挑戦者迎えうてばいいだけなのに

つべこべつべこべねちねちねち　ケツの穴の小さい男だぜまったく

まあ渡辺は実際そう思ってるだろうな。
はっきり言わないところがいやらしいというか卑怯だけどな。

>>196
いっときの責めの姿勢が無くなったのはたしかだな

渡辺も離席するたびにソフトソフト言われていたので
多分いらついていたんでしょうｗ

>>165
いいねえ
将棋はやっぱり居飛車だあね

実生活にも棋風が出るのかね
まさかなべがこの期に及んでグマり続けるとは思わなかった
そんでブログで見当外れの手裏剣もどき
嫌になるよ

>>189
それは素晴らしい。
三浦さんは研究の鬼です。お父さんから教わった将棋が大好きで毎日１０時間勉強してきました。三浦さんは名人になられた方々をとても尊敬しています。被災地に棋戦で得た賞金から百万円を寄付される方ですよ。

キセルするひととは違います。

将棋の強い人は三浦はグレーと思っているみたいだけど、
三浦が白と言っている将棋の強い人はいないよね。
誰かいる？

>>192
見ないね。
ネタスレだったと思うが
ここにきて真実味が
なにせ急所だけ確認すればいいらしいから

「エセ竜王渡辺明の告発は正しかった」と言うために「三浦九段クロ」を持ち出してるんだろうね。
第三者調査委員会の報告は、「三浦九段の証拠不十分を示しただけ」っていうのも同じ口だろう。

実際は、「三浦九段クロ」が「渡辺明シロ（不正行為をしていない）」という担保にはならないんだけどね。
「三浦クロ？　それがどうした、エセ竜王渡辺明はどうだんだ？」って言う話になる。

>>202
今回渡辺がこういう行動に出たのも、自分がファンに疑惑をもたれていたので
力みがあったかもしれないね

正義感とかなんとか言う連中もいるけど、正義感というより、自分はソフト指しに反対の
立場なんだとはっきりさせたかったそういう力みみたいなものが証拠もない処分を駆り立てる
原因の一つだったのではと何の証拠もなく思ったりもする

>>205
連盟会長ｗｗｗ

>>195
将棋ファン以外は渡辺のこと知らないし
ほとんどの人は三浦がクロかそうでないかにしか興味ないだろうな

>>210
あなるほど羽生さん以外は見知らぬ人がほとんどかな
渡辺明？誰？ってところか

名無し名人2017/02/14(火) 20:16:46.40 ID:vVuPrrVa
三浦といえどさすがに復帰戦には使わないよ

名無し名人2017/02/15(水) 07:59:59.44 ID:Z97jdVDZ
擁護スレが必要以上にあるのは工作員達の働きだな。
更に疑うものに対し執拗な人格攻撃を繰り返すから余計に怪しいけどな。

渡辺明よ、三浦九段と対局したくなければ、C級2組への降級を申し出せば良い。
当分の間は対局する機会は無いでしょう。

羽生さんだって一時に比べると知らない人多そうだしな
今はハニュウ君のほうが知られてるかも

>>1
亀レスだがいちおつだ
初めてたててくれたのだな
賞賛に値する

>>2がしれっとテンプレいりしてて笑うんだけど
こういうのみると立つなり自分のいいたいことだけ貼ってくのも効果があるってことかな
こういう主観が混じったのを入れるとテンプレ全体の信頼性が落ちるんだよね

>>147
>>167
そこは『駒落ちのすすめ』『ホントに勝てる四間飛車』にしときましょうよ
先崎本すべてが棋書ならず

>>210
ほとんどの一般人は三浦さんのことを忘れていますよ。私のように覚えている層は情報もきちんと把握しているので、三浦さん白派が多いです。芸能板なんかは別でしょうけど笑ツイは白派か多いですし。

まあ実際ここで偉そうに連盟批判やら渡辺叩きやらして嬉ションしてる連中は前夜祭や将棋イベントどころか、
道場にも将棋大会にも行ってことがない棋力の低い見る将の人が多そうだよね

将棋の強い人は三浦はグレーと思っているみたいだけど、
三浦が白と言っている将棋の強い人はいないよね。
誰かいる？
もちろん、連盟会長みたいに立場上仕方なく言っているのは除いてだよ。

>>216
自分が立てる時はなるべく排除するが、排除しながらコピペする間に先貼られたりするしな
あいつらスレも立てずハイエナのように狙ってやがる
立てる方は慌ただしいからちょっとくらい許したってくれ

>>214
ラノベ『りゅうおうのおしごと』の作者サイン本イベントで調べたら
羽生善治を知ってる人参加者の2割切ってたという話もある
若年層にいけばいくほど羽生＝はにゅうくんかもね

>>220
第三者委員会の報告書で聞き取りした高段棋士のほとんどがシロだと言ってるよ

真面目な話、初心者の一般人にすすめる本て入門書じゃなく漫画か読み物だな
指したいっていう欲求上げたほうが初級の壁あっても続くしな
なんとなく始めるとわかりやすい入門書渡しても続かない

>>214
フィギュアの大会もあるらしくて
ニュースタイトルが紛らわしいと言われてた

将棋始めるのに必要なのは本じゃなくて同じくらいの腕の友達だよ

渡辺さん、悪いことは言わん。自ら休場しよう。そうすれば、いつかはここの人たちも少しは許してくれるよ。いまは言えない真実を知ればね。賞金を連盟に寄付すれば尚よろし。

>>205
会長、丸山さん、屋敷さん。あと、報告書見る感じでは複数の棋士が自然な指し手だと証言しているって書いてある。

それと、告発者達の勘は全部間違ってたからそこがグレーって言ってるとあげても意味ないとおもうよ笑

>>225
漢字にすると同じだからね

島が洗いざらいしゃべったら面白い事になるのにな

同じぐらいの腕の友達が周りにいなくても２４いけば永遠の初心者オザワさんとロマンあふれるオザワシステムが堪能できるから問題ない

>>231
なんと最初の友達すらソフトに取って代わられた

そもそもその勘とやらにどれだけの証拠価値があるというのか？
ソフト指しを勘とやらで１００発１００中当てることができるものなのかね？

さらにそれぞれの独立な勘ではなく、最初の人の勘があとの人の勘に影響を与える
状況だったわけだし、きわめて信用性が薄い勘だよ

>>230
そのとおりだけど、ここの半分くらいの人たちが反省するかもね。

>>220
まず、その強い人の勘は間違っていたのであげても意味ないよ笑

佐藤さんはむしろ言わなくていいのに振り切って言ったでしょ。だから会長、屋敷さん、丸山さん。あと報告書見る限り多数の高段位棋士達。

>>211
桐谷さんと羽生が双璧。あとは無名。

>>217
ばれた
面白さは保証できるんだけどなあ

ガチなお勧めは木村さんの受けの本

>>232
もう初心者はだいぶ前からハム将棋とかきのあ将棋とかＫ-SHOGIでしょ

>>225
羽生　NHK杯　スケート　About 885,000 results (0.36 seconds)
羽生　NHK杯　将棋　　About 482,000 results (0.46 seconds)
ゆず：鬼畜眼鏡＝２：１

>>236
羽生さんよりひふみんの方が上の可能性もある

>>240
ない

>>236
あ桐谷さんも有名かとするとひふみんもそうかも

そういえば羽生娘ｘ２は将棋はすぐ飽きたがハムはかわいいので気に入ってるという話もあったな
でもハムはハムでけっこう強いからガチの初心者に勧めるのは怖い
ここはこまおでしょう
http://www.geocities.jp/komao81/

そもそも渡辺は対局直後はソフトだとは思わなかったからな
後から一致率やらを聞いてソフトだと考えたけど棋士の勘は当たっていたんだよ

「ﾁｯあの野郎気に食わねえんだよな」





アフガン副大統領「この男(政敵)を肛門が破裂するまで犯せ」 部下「」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/news/1481757849/

>>238
あーでも本当にそうかもな
特にこれからはソフトもどんどん発達して人間と普段打つ必要は無いのかも

まあ渡辺のプロの勘は大山や升田をアマ認定しちゃうプロの勘だけどな
藤井と並んでイメ読みのpgrクラスタ

>>239
そういう時代なんだなｗｗｗ

有名なのは、羽生さん、桐谷さん、ひふみん、竹俣さんかな？谷川さんも一応聞いたことある。あとライオン読者なら先崎さんも知ってるかな。

三浦さんのことはみんな忘れてる。渡辺さんのことは知らない人が多い。情報把握している層は三浦さん白派が多く、渡辺さん批判も多い。

野月はサッカーファンにはだいぶ認識されてる

>>249
でも「三浦さんは土橋のモデルだよ、鉄道ファンではなくて犬の散歩が趣味だけどね」
って説明すれば伝わるんじゃない？

アベケン、それリツイして大丈夫なのかｗ
わかるけど、正直そいつは一緒にしちゃダメなやつだぞｗ

外で事件の話しても未だに知らない人がほとんどで、三浦って誰?って反応。実際将棋に興味ない人にとってはどうでもいいことなんだとひしひしと実感。

島って誰か保護してんの？
楽になりたくてお星様になっちゃったりしない？

俺なんかゲームデザインでＣＯＭボコって遊んでいるクズだぜｗ

>>248
冷静に考えると
総合でゴールデンタイムｖｓ教育で日曜の朝のひととき（ふつうの社会人はまだ泥のように寝てる）
勝ち目ないわこれ

正義感で告発したはずやのに、不当に三浦と家族が冤罪で苦しんでるのに何もしない渡辺かっこいいわ

口だけの小物極めすぎて

>>253
俺もニュースそこまでみないから文科省やイジメの話はざっくりしかしらないし、それと一緒じゃないかなぁ

正解ではないかもしれないが、○さんがいったソフトに翻弄されるのはまっぴら御免だねは、含蓄が深いのかもと思うこの頃。

記者も渡辺さんも理事もソフトに翻弄された。

渡辺支持者は無様だな。
まあ見てろって。
三浦九段の快進撃がココから始まるから。
お前らがそんなに疑うなら
三浦九段が二年以内に竜王挑戦出来なかったらクロと認めてやるよ。
三浦九段の除名に賛成してやってもいいぞ。
実力を普通に出せば１００％あり得ないけどな。
二年後が楽しみだわ。

三浦竜王。渡辺九段。これが二年後の現実だよ。

>>243
こんなこと言われるとプログラムとはいえ罪悪感少し出るな「角が取られたにゃ　生きた心地がしないにゃ」

>>222
へー、そんなラノベがあるんだ

と思ってググってwikipediaを見ただけでなんだこれは・・・って軽くめまいがしたわ

>>251
そうだね。母とか彼氏にはそれで伝わった。実は私自身調べるうちにそれに気づいた層笑

あとからYouTubeで動画見て、羽海野さんはこれを見たんだろうなと思ったよ。

>>252
まあいいんじゃないの
これおいときますね
http://dcsyhi1.blog.fc 2.com/blog-entry-86.html

コンスタントにゴールデンのバラエティでるような人ってそれこそひふみんが芹沢以来って感じでしょ？
若い世代で芸能活動してる人がいないものなぁ

>>260
どんだけかまって欲しいんだよ

>>252
アベケンは中身に拘ってない
「あの白でも黒にされてしまう」とか表題が大事

>>263
ついでにいうと三浦の兄弟子の藤井猛が辻井さんのモデルね

>>266
渡辺信者乙

>>253
不正の事とか三浦さんがその棋士って事もほとんどの人は覚えてないからその点は良いかもよ。

ちゃんと覚えてるような層は白だと認識している方が多いし。

>>262
竜王戦の大盤解説でかなりプッシュされた本ですけど

>>268
存じております。もう一般人というより元一般人になりつつあるので(T . T)

>>222
知り合いの大学２年生も知らんと言ってた・・orz

勘ていうのはね
事後に当たったときだけ大騒ぎをすることであって
実はそれ以上遥かに多い無数の思い違いがあるわけ
そういう不都合な真実を忘却している人間だけが
勘はすごいとか言い出す

>>252
アベケンの意図は「三浦がスマホの提出をキャンセルしたのは連盟が信用できないから」なのか？
ちょっと不穏だな

棋王戦が終わったら、渡辺は訴えられるだろ。
タイトル戦中は混乱しないように配慮している。三浦も会員だからな。
決着はそこからだ。

それまでにも理事を降ろすイベントがある。

のうりんのアニメみてたんでりゅうおうのおしごとは最初から読む気しなかったわ

ほんと今回ので渡辺の糞さがわかったわ
弁明の前にすることあるだろうに

>>275
そもそも三浦の弁護士がそう言ってるじゃん

けど一般層はゆっくり三浦冤罪事件にくいついてきてるよ
冤罪事件、パワハラ事件、組織のリスクコントロール失敗事案としてね
自分の Twitter フォロワーみてても、将棋に興味ない層がコメントしたりRTしたりしはじめてる
こういう人は渡辺がどうとかにはあまり興味がない、将棋連盟の対応（のまずさ）に注目してる

>>275
それ三浦の弁護士が明言してたし報告書のなかにもそうあるじゃん
なにをいまさらだわ

>>277
あれは酷かった
ゆかりんとちわが気の毒だった

>>279
>>282
いや、あのツイートの揶揄するところのはなしで、それがいまさらとかじゃないでしょに
そんなもんわかった上での話だわそりゃ

>>272
泣かなくてもｗ
なお明日のあべまのB1の中継におでましの予定

>>282
あ、すまんアンカみすした
２８３は２８１にだ

今後、渡辺の実績が賞賛されることはないだろうなぁ

一般人に一番印象に残っているのは
将棋はプロがスマホソフトに勝てなくなったのか
ということだろう
渡辺の功績

基地外部落健在、というだけなのに珍しいものかな
連盟はバレただけで、他のところが健全かどうかは多いに疑わしいけどな

２７日まではゆるくいきそうだな結果次第ではまた勢い出そうだ

アベケンのTwitterは面白いな
語らずして語るというか、事件が起こってから意味深な記事をよくretweetしてる

アベケンは良いヤツだなぁ
今回丸山の次に好きになったわ

>>287
どうなんだろう
囲碁があれだけ派手に負けたあとだし
将棋はスマホのほうがもう強いんだね、って自然に受け止められたんじゃないかな
そういやヤマダ電機は囲碁棋戦のスポンサーもするんだね
協力ということだから場所提供だけかもだけど

連盟の、新規にファンを集めてはクソさをアピールするスタイルは何とかならんのかね。
そんなクソな連盟でも応援してくれるファンを選別してるのかｗ？

そういえば三浦もASKAネタやってたな

>>290
最初はずっと無反応だったのがある日ひたすらRTを始めて
この前はトーチカ本を宣伝してた

阿部健の尊敬する棋士は、藤井、三浦、中座
事件の後もそれはぶれてないと感じる

>>293
これはいい悪いの話ではなく、一部の棋士には選別ではないがハードルあったほうがいいって人もいるみたいだ
まぁそれはこんなふうに自爆テロして信仰心試すような話とは全然違うけど

尊敬する棋士にハゲって挙げられることあるの？見たことないんだけど

渡辺さん、悪いことは言わんから、休場しよう。自分が身を呈して連盟を守ろうとしたのと私は思うよ。しかしやり方がまずすぎた。
三浦さん及び三浦さんの家族のことを思え。

素直に謝ろう。それがいいよ。

やがて、真実が明るみにでたとき、あなたは真の竜王だと、皆が認めてくれるはず。

>>298
木村先生を尊敬する棋士は多いよ

>>299 謝ってるよ。ただ何を謝ってるのかわからないんダヨネ。

ソフト使ってるのは渡辺なのか？
答えてナベさん

かずきは禿げてないだろ！いいかげんにしろ！

>>300
２３２３やろが！

青野とか多分３月のライオンに
三浦モデルの棋士がいるの知らないよな
明るい話題とか言ってたが

>>297
へー、それはまた何故？ある程度狭い世界の方が心地よいとかそういう理由？

太一がニュース番組のレギュラーを半年だか一年だかやってたけど、あれぐらいじゃあ知名度低いんかな
なお島も昔にコメンテーターとしてレギュラー出演してた記憶はある

ｗｗｗｗｗ

知名度No.1は内藤国雄だろ

>>305
そのキャラが最新刊で棋竜を奪取したりとか、割と笑えない話題抱えてるのにね。

ブログ更新まだかw

>>306
一線を超えてきた人を迎え入れる感じというか
まぁそれを指して村社会というのかもしれないけど、わがままなファンに対応しきれないからって面もあるのだと思う

>>307
将棋フォーカス視聴者が伊藤かりんや乃木坂46のことをどれだけ理解してるかみたいなもので
かなり厳しいんじゃないか？

>>312
なるほどねぇ。わからないでもないが、新聞社が全面的にバックアップしてくれた時代だからこその考えって感じがするわ。

伊藤かりんは乃木坂2期生でまだ一度も選抜に入った事が無いくらいしか知らないだろうな

>>301
そう。素直に謝ってないから伝わらないんだよ。

休場申し出て賞金を連盟に寄付して欲しい。
竜王位も返上しよう。

渡辺さんならできるし、また、竜王位を取り戻せばよい。

いまは言えないことが明るみにでたとき、みなが必ず見直すから。まずは、三浦さんの名誉回復のためにも、そうしよう。

羽生、桐谷さん、ひふみん　以上

あの番組そんなに視聴率取れてないんじゃない？
NHKの報道は数字取れるとはいえ、ニュース21の後はさすがに無理だよ

桐谷とかそんなに有名なのか？

島『責任を感じている。私は逃げも隠れもしません』

理事辞めてどこいった

日刊渡辺はまだかな

>>315
それすら知らん・・・

>>319
むしろ将棋棋士ということをいまいち知られてない可能性があるが有名だと思うぞ
いまだかつてガチャになった棋士なんぞいないし

>>310
ああ、将棋界に興味ないとそうみえるのか
あれは1日制五番勝負だし、棋聖戦がモデルなんだと思ってたよ
その発想はなかった

>>319
グッズ発売で若い子が並ぶ程度には
ただ将棋棋士として認識はされてないと思うけど

来日した洋楽ミュージシャンが桐谷さんTシャツ着てる写真がTwitterで出回ってたな
それくらい有名人だよ
問題は一般人は株式優待の人、自転車の人という認識で将棋棋士だったことはほぼほぼ知らないってことくらいじゃないか？

>>319
かなり

羽生の次はひふみんだろうなあ
猫騒動と現在で二回ブレイクしてるし

>>310
タイトルとらせて今後の出番も考えてたかもしれないのに
明るい話題を無自覚に邪魔してる感じ

桐谷広人Part5 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/stock/1476829558/

>>320
世界の海を浮いて漂流する島

ひょっこりひょうたん島の誕生であった

関西での神吉の知名度はどんなもんだろ

将棋ｸﾗｽﾀは特に顕著だけどどうしてわざわざ棘のある言い方するのさ？

渡辺が騙されていたなら
騙した奴を訴えればいいよ^_^

>>331
大統領はドンアオチョか

>>332
大昔にNHKの朝ドラにカメオで出演したことあるし
いまでもたまに将棋でなにかあるとバラエティーに登場してくるから（この前のちちんぷいぷいみたいに）
そこそこ認知度はあるんじゃないかな
やはり芸能事務所所属してる人は強いよ

>>324
色々混ざってるんじゃないかな。獅子王とかもあるし。棋聖は棋新とか聖龍かも。二日制のやつ名人以外で出てきたっけ？？

みんな前を向いて進もうよ。
五時間とはいえ、急に黙るのは、深い理由があるに違いない。闇かもしれないが。渡辺さんも一部被害者かもだよ？

ここは、渡辺さんの正義心を信じてあげるとともに、でも、もたらした結果について三浦さんに対しちゃんと謝罪するように勧めようよ。

ナベブロみてきた
棋王戦終わればもしや自発的にって思ってたけど
さらさらないようだな

なんか進展あった？
渡辺ブログみたけど、そりゃ前夜祭に来る人は信者かサクラなんだから暖かいわな

>>334
そう。そのとおり。
でも、その前に、騙された結果として三浦さんの名誉を毀損したことについて謝罪しなくてはいけない。

>>338
週刊誌に話した時点で信用できない。
きちんとした謝罪をしてないし信用される訳がない。

本人がもし良い人だとしても、悪いことをしたら正義とは言わないし信用されないんだよ。そんなに言うのなら、貴方がアポとって言ってみたら？？

>>337
獅子王は二日制だよ……島田が三段でやめて国に帰った夢をみるのは二日目の朝

2chはまだしも、アニーの署名も渡辺は完全に無視している感じだな。

真摯に受け止めるといってたのは、渡辺の批判ではなく擁護してくれる人の言葉に対してだな。

＞渡辺さんの正義心を信じてあげる
なんの根拠もないよね
自分の幻想を他人に投影するのはよくない
他人に強要するのはもっとよくない

自分から引退しますって言えば
そこまでしなくといいよって引き止めてくれたかも知れないのに

>>344
だってまだ連盟に渡してないよ
金曜日に連盟に持って行くらしい
会長や理事やナベがちゃんと読んでくれればいいが
あとモテはちゃんと直接受け取ってほしいわ

>>346
引退で済むかボケ！って言われると思ったのでは

>>343
うろ覚えでごめん。教えてくれてありがとう。
でもやっぱり一般層から見たら竜王戦は棋竜なんじゃないかな。

渡辺は現実逃避気味になってきたな。

ネットでは叩かれてるけど自分と会う人はやさしいって
そりゃあムラの中で面と向かって言う人は少なかろうて。

まぁ、どう信じようと勝手だけど責任は最後とれよな。

ブログ見たが、渡辺の剥奪されても発言はガセだったんだな

渡辺責める理由今のところなくね？
三浦の不正に関して調査しただけ？

>>346
谷川：「俺、辞めるわ」
島：「いや、俺が辞めるわ」
渡辺：「いやいや、俺こそが辞めるわ」
谷川、島、三浦：「どうぞどうぞ」

あと、ブログでちゃんと三浦にも謝罪してたな

>>349
そうかもしれないね
獅子王戦のモデルが竜王戦だというのはトーナメントの構造等から明らかだし
先崎コラムでもそう書いてるよ
単行本はみたことない方？

>>351
http://panapon.com/shogi/watanabe-apologize/

>>342
きちんと謝罪することを勧めてるでしょ？
アポとったら会えるものなのかなー？
私のこと何も知らないんだよ。私が何を言いふらすかもわからないのだから会うとは思えないけど。

>>353
そりゃあ、相手に竜王戦絡みだけで最大5000万の損失与えるんだから
謝罪しないとやばいだろ。

つうか、もう謝って済むレベルじゃない
どう責任取るかの問題だから
渡辺、全く反省してないのに謝られてもいい迷惑じゃん
対局停止処分と罰金で責任取ってもらわないとな

ブログの謝罪は、なにを謝罪してるのか曖昧なんだよな
「迷惑をかけたこと」って言うけど、どんな迷惑をかけたことに対しての謝罪なのかが
書いてないので、「悪いことをした覚えはないけど、結果的に迷惑をかけちゃって
ごめん」程度にしか読めない。

「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。
タイトルホルダーが動くとはそういうことです。

「4カ月休んでも実力が落ちるとは思えない。
競馬でも馬を放牧して強くする。羽生三冠だって休みを取ってヨーロッパでチェスをする。
十数年にわたって毎日訓練してきたわけですから、ブランクはどうってことはない。だからこそのA級棋士です」

大崎はいつからこんな他人の被った被害をなしにできるくらいえらい男になったんだ？

>>359
賛同する。誰にどういった迷惑をかけたかあいまいですよね。

>>359
人の人生潰した重い罪を迷惑程度にしか思ってないのがまずサイコパス
あんな文章なら無言の方がまだマシ
連盟も渡辺も危機管理専門家雇った方がいいのにね
ただでさえ悪いイメージが、一つ行動するたびに落ちていく

>>361
三浦先生には失礼ながら、１０時間研究してたと思ってた。
（ガンバっても８時間という事実を受け入れないファン）

>>361
休んだと言っても、バケーションとは違うだろ
どれだけの精神的苦痛を受けながらの４ヶ月だったか
気分転換のバケーションと同一視するなんてどうかしてる。

もう渡辺を叩くのが目的になっちゃってるね
批判してる渡辺とお前らも完全に同じ思考

>>353>>357
「ちゃんと」というのはどこの国の言葉だ？
来た挑戦？

>>354
ううん単行本派。まぁ先崎さんのコラム一般層はおそらくほぼ忘れると思うのでやはり青野さんの発言はキツイなと思う。

>>361
え......
それどこで話してるの？
本当なら大崎さん、マジで幻滅だわ
仮に、「三浦さんは強く、素晴らしい棋士だから4ヶ月の休みもものともしない」って
褒め言葉として言ったとしても筋悪いわ

>>361
その発言なんなのかね
いくらなんでも三浦の状況と羽生のチェスを一緒にするか？

>>366
哀しいけど同意。渡辺の言葉をどう解釈するかと脳みそ使ってる。

>>361
馬の放牧って休ませるための休息だけど
三浦の場合は休息どころか疑惑に対する対応で
精神的ダメージすごかったと思うよ。

ブランクとは別にイップスだってあって不思議じゃないだろうに
運動じゃないからイップスとはいわんだろうが

>>366
さすがに失言だと思うよ。みんなそこまで腐ってない。

時間的にそろそろ渡辺先生がネタを投下してくれるだろう

>>361
さすが他人の不幸を飯のタネににしてきたやつ

>>365
放牧の例えはまずかったっていうかいただけないね
まあ三浦九段の長年に渡る研鑽を湛えるのが趣旨ではあるから
発言自体はあまり叩くことではないかもしれない

きちんとした説明と謝罪は場を設けてやるでしょ
そんなこと書いてたし
悪意だけで見すぎだわ

http://dot.asahi.com/wa/2017021400053.html
「4カ月休んでも実力が落ちるとは思えない。競馬でも馬を放牧して強くする。羽生三冠だって休みを取ってヨーロッパでチェスをする。
十数年にわたって毎日訓練してきたわけですから、ブランクはどうってことはない。だからこそのA級棋士です」

>>378
どこに書いてあるの？

大崎のはこれね
https://dot.asahi.com/wa/2017021400053.html

棋士は凄いんですっていう見栄の思考が抜けないんだろ
もちろん凄いがこのわきまえてなさは将棋村思考だわ

>>373
イップスは精神的なものだから合ってる
マインドスポーツだしね

タイトル剥奪すら覚悟の上の告発だったか→そんな気概あるわけないじゃんｗそんな言葉使ってねえしｗ
タイトル剥奪という文言はどこから来たのか？→誰かの想像だろｗ（最近、名前が出た観戦記者ではない）
一連の経緯に対して多くの疑問があるが？→いずれは双方向性のある場所で説明する、誰かのせいにするつもりはない
以上が渡辺明の弁明でした

>>345
たしかに根拠はないね。
ただ、あの慎重で合理主義の渡辺さんが、どうしてあんなにリスクが高いことをしてしまったのか？理解できない。
直近三連敗とかイラついたとか、そんなことだけで、あんなことするのかなと。

>>380
アスペかよお前

三浦なんで竜王戦予選に出ちゃったんだ？
もう「前期竜王三浦」が成立しなくなったじゃないか

>>381
ちょっとうかつだったね
物書きでもこうなんだから
九思一言というのは難しいもんだね

>>384
将棋（の対局）には同意するが、
私生活ではどうかな？（ヨメ漫画見ててそう思う）
盤外の戦術はどうなのだろう。

>>383
これを読むと、後は然るべき時を待つだけだね

>>382
ウィキみたら精神的なものからくるスポーツ動作に〜って書いてたんで、まぁ厳密にはどうかなとおもった
でも同じ原理で体は硬直するだろうし、よみもまともに働くわけないよね
なってればの話だけど、ちょっとでもなってないとは言い切れないし三浦にしかわからんからなってておかしくない前提じゃなきゃだめだわ

古いやつほど新しいものを欲しがるもんでごぜえやす

>>378
>きちんとした説明と謝罪は場を設けてやるでしょ
>そんなこと書いてたし
どの部分？

>>378
>きちんとした説明と謝罪は場を設けてやるでしょ
>そんなこと書いてたし

誰でもいいので教えて
この情報はどこにあるんですか？

渡辺は自分の非を認めるような発言を控えるように弁護士から言われてるんじゃないか？
普通ならもう少し上手く立ち回ろうとするだろうし、そうできるはずだよ

>>390
好意的に解釈すると
三浦九段の強さを信頼しているわけなんだけど
うっかりしちゃったね

タナトラは羽生のプルプルをイップスって言ってたね

三浦先生の反論文をさんざん無視した結果白だったわけだ。
だから渡辺竜王の意見など聞く必要なんて全くないでしょ。週刊誌使って黒を印象つける発言をしたやつのどこに信憑性があるのか聞きたいわ。ブログなんか更新してる暇があるなら進退伺いでも出す準備しとけよ恥さらしが

自分の立場で文春のインタビュー受けたらどう思われるか
それが予測できない時点でとりあえず慎重ではない

>>394
「普通なら」
連盟員を相手にするとなんと虚しい言葉の響きよ

>>396
一種ではあるね
影響ない範囲だからいいんだろうけど

これいうとただの大崎への悪口になっちゃうが、あの人のは将棋物以外はオナニー感がすごくて俺が書くんだから凄いって匂いがぷんぷんしていてな
将棋村の人の思考と同質のものが伝わってきちゃって個人的には読むに耐えなかった
あれでよく賞とれたもんだと思うが、ここの人間は結構大崎持ち上げるよな
将棋ものしかよんでないだけかな？

>>366
ナベは金も名誉もあるからさ、ルサンチマンだな。2ちゃん名物。

あ、連盟員って渡辺のことね

>>383
敗勢になってから剥奪うんぬん言ってないなんてカッコ悪いなあ
最初から言えよ

>>398
よくわからんことに手を出すもんではないね
家庭料理作ったりなんかの練習したりするんじゃないんだから

>>401
将棋関連以外のやつしか読んでないw
主人公が嫌いというかなんか腹立つw

三枚堂達也 ?@sanmaido714 3分3分前

明日は竜王戦、片上六段と対局です。
頑張ります！

頑張れ！

>>388
Hearsayだけど、奥さんのマンガによれば、カンニングはばれたときのリスクがたかいから、カンニングするよりは普通に負けるんだって。

つまり、ばれなきゃいいや的な発想する？
キセルもしかりかもだね。
だからそれで三浦さん疑ってしまったのかなーと思ったんだけどね。

>>406
将棋板の中では変わった人だなｗ
たしかに腹立つ

>>402
そうかぁｗ
名誉は地に落ちただろ、延々と最低男として記録が残るんだぜ
金もどうなるか分からんしなｗ

渡辺や連盟の違法な人権侵害を、乗せられてみうを叩いた自分の非を認められない連中の認知的不協和だろ
ただただ醜悪で見苦しいよ

>>384
渡辺自身はほんとに三浦黒を確信してたんだろうなと思う。
そして、将棋界を救ったヒーローになりたかったんだろうなと推測。

合理主義とか言ってもな
それを支える教養はどこから来てるんだって話だよね

竜王以下、やらかした連中は除名処分までは要らないだろう。
そんなことしたら可哀想だよ。
生活出来なくなっちゃうからね。

三浦クロだって言い張る人にはすぐに対面でお会いして説明して24時間以内に誤解を解くこと。
相手がトランプ大統領だろうと金何とか将軍でも宇宙ステーションに滞在中の宇宙飛行士であっても、例外なく。

これをやれれば連盟に残っててもいいんじゃないのかな。

>>378
>きちんとした説明と謝罪は場を設けてやるでしょ
>そんなこと書いてたし

どうやらこれは捏造による印象操作だった模様

>>412
>渡辺自身はほんとに三浦黒を確信してたんだろうな

俺は過去形じゃなく今でもそう思い込んでると思う

臨時総会で紛糾したらしいが
まずは理事全員の辞任(解任)ってのはやらなきゃいかんよな

しかし片上にはがっかりだな
この世代の超高学歴とか上流ってのはこういう自己保身の悪知恵野郎がマジ多い
期待できんなあ

>>408
なるほど。・・・タイトルホルダーとしての振る舞いとか考えないんでしょうねぇ（嘆）

なんで悪事をはたらく奴の生活を
考えなきゃいけないんだとう

>>413
ゲーデルまで持ち出す人は
普通いないだろうから

>>412
そして根拠ゼロがばれると「言葉のあや、解釈の違い」で逃走

>>59
悪質な印象操作。
三浦の対局態度が悪いなんて言い掛かりもいいとこ
もちろん敗局も頭を下げ、｢負けました｣と言う。
復帰戦もそうだったろーが

>>417
解任はいけそう
週刊朝日の記事で理事全員の解任は必至ってあったしもうそっちが多数派になってるんだと思う

>>421
あと立て膝のことかな
とんだ言いがかりだね

あやで片付けられてしまっては
綾の榧（あやのかや）、囲碁将棋大会はどうなってしまうんのうん？
（囲碁は各クラス１〜４位に、将棋は１〜３位に榧の盤が進呈される）

>>402
よくわかんないけど、自分の仕事に誇りをもっているのでその意識はないかな。あと渡辺さんにもう名誉は無いと思うよ。

>>417
理事解任してから渡辺久保千田の処分が必要
理事解任しないと渡辺久保千田の処分ができない。

>>422
森信七段と親交深い滝七段が動いたのは大きい

ナベは将棋辞めて余生くらすと、どっかで聞いた気がするんだが出典がわからん。

>>424
そして綾ぱいにものすごく謝罪して欲しい

>>381
その記事サラッとこんなことが書いてあるんだが、どうなんだろうか？
＞今月27日に臨時総会が開かれ、常勤理事にとどまる5人の解任は必至だ。

>>422
あれはノリで書いてると思う
前のどうしようもない記事から差し替わったのがこれじゃなかったかな
なのでちゃんとわかってる記者なのかもいまいち怪しいような

>>422
という空気を作ろうとしてるのかもね

>>383
誰かのせいにするつもりはない→俺が全部被ってやろう
ってことか？

性格的に絶対しないとは思うがw

>>412
カンニングをやったこともやられたことも無いのに棋士の勘や一致率や離席だけで
カンニングを確信するとは到底思えない。

一致率は４０％でもカンニングすれば勝てるというのは経験者でないと判らないことだ。
それに棋士の勘なんて経験も無いのにそれがカンニングの手かどうかなんて判断できるはずも無い。

渡辺の行動はカンニングの経験者ならではの言動だよ。

>>429
ニコ生の綾ぱいアシスタント放送でこのネタ送ったのだが不採用でした。
ID変わるまえのチラ裏
http://blog.goo.ne.jp/yamadol1/d/20160605
http://blog.goo.ne.jp/yamadol1/d/20170118

どうして皆さんは小暮さんのことは、あまり語らないんですか？
橋本さんは論外ですか？

誰かのせいにするつもりはない、が

＝誤解したやつは悪くない
＝誤解させたやつも悪くない
＝誤解された俺も悪くない
＝誰のせいでもない

だって、誤解なんだぜ？

だったら呆れかえる
そんなはずはないと思うけど

■羽生

限りなく黒に近いグレー


これが一番納得できる評価である。
さすが羽生だ。

>>435
榧盤はやっぱりいいすねえ

>>436
具体的に何をしたのか見えないから
豚は雑魚だから

アベケンのリツイート意味深

758 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/15(水) 23:36:07.69 ID:WIjn4syW
『盛上駒（第十四期竜王戦第一局で、藤井竜王… (\5,000,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m233270010/

羽生名人と藤井竜王が実際に対局で使った盛り上げ駒
日垣さん、将棋好きならこれ購入しなよ

>>428
４０ぐらいで引退して余生を過ごすって人生もある、みたいなやつでしょ？
ニコ動の公式動画で見た気がするけど、いつ言ったんだろうな。

>>436
100000万歳の悪魔？

>>444
ミムラの方かも

>>440
なるほど。
でも三浦さんはデマを言いふらして将棋界をめちゃくちゃにしたと、とても怒っていましたよね。

>>426
その通り
彼らは処分を受けなくてはいけない

あと三浦の師匠とはいえ、元NO.2の西村九段が出てきたのにはびっくりした
米長政権時代は好きじゃなかったんだが
こういう経験者が、ピントを絞って強気で話を進めると状況が動くんだなってのはわかった
ベテランの人ほど「大変なことなんだぞ」と発信しているんだな
他の中堅棋士たちも見習ってほしいよ

>>443
そういうの聞くと、ソフト指できなくなった時の逃げを考えてると思っちゃうよなぁ。

片山とかいうｋｚは理事じゃなくなったら何が取り柄の棋士になるの？
ただの前科付きの無名雑魚C2棋士になりさがる感じ？
将棋は雑魚だから理事報酬なくなると困るから必死なんだろうか。

渡辺を教祖とする渡辺教は教祖を除去しないとダメだ
洗脳が解けにくいタイプもいれば、あっさり解けるタイプもいるだろう

>>436
小暮に関して言えば三浦（と弁護士）が徹底的に追い詰めるだろうってのもあるんじゃないかな？

橋本に関しては処分には関わってないからなぁ。まぁ顔も将棋も見たいくないし、消えて欲しいとは思うけどね。

>>442
500万って俺の年収2年分だw
欲しいけど手が出ない

>>428
『将棋の渡辺くん』とか？

橋本は謝罪もせずに三浦とずうずうしく指すつもりじゃないだろうな。

スタッフが失礼なツイートをしましたが私ではありませんとか言うつもりじゃないだろうな。

>>449
キャリアに傷がつきたくないだろうし・・

順位戦とかで近い将来ナベ三浦戦があるわけだけど、しれ〜と行われちゃうのかな？ましてや三浦が訴訟おこしてたら。どんな未来がかくるのかね。

大戦のさなか、わずか数十名の部隊で帝国軍を壊滅寸前にまで追いつめた集団があった。
その名は忍空隊。辛うじて戦争に勝利した帝国軍は彼らの力を恐れ討伐に乗り出した。
今、本当の忍空を知る者は少ない。

>>38
>テスト
ID変わったかどうか確認してやがんのｗ
笑っちまう

まあ、解任に失敗して変わらないようなら刑事告訴と
腹を決めてるかもしれないし。

そうなりゃ最終的に全員運営の面子が入れ替わるんだから
訴訟も怖くないしな。

>>364
いまは将棋界で一番家事してる棋士だからな
現実を受け入れよう

>>449
まだ東大卒があるから生きていけるんじゃないｗ
ただ肩書がないのは憤慨なさるんでしょうな

第14期第1局ってもしかして熊坂当時三段が記録係だったときの駒かな

日付が替わったけど、お前ら渡辺から餌はもらったのか？

>>428
滝さんは引退時すでに八段だった

>>461
東大卒、実務なしだとオーバースペックで不採用

そいえばみんな明日のアベマのＢ１みるの？
飛べない豚も出るよね？

>>465
じゃあ遠山さんのポジション奪うしかないな

>>428
どうせそのときになったら言葉のあやでしたwで逃げるよ
>>449
理事報酬300万だっけ？

明日っていうかきょうだね
大藤井でるからな
橋本が映る時だけバックグラウンドに回して音声だけとるわ

>>451
なるほど。
三浦さんは、デマを撒き散らして将棋界を滅茶苦茶にしたと言ってましたよね。
小暮さんは、とても棋士と懇意で将棋界のことも大切にしてましたよね。
ソフトと棋士が対戦するのは反対でしたよね。
ソフトに棋士がまけたら棋士の尊厳がなくなるかのように。そして、そうなるとカンニング問題も心配してたかも。
三浦さん、ソフトに負けちゃいましたよね。
久保さん、三浦さんをソフト指しと疑いましたよね。

>>470
小暮の事は心配しないでもなるようになるから
薬のんでゆっくりねなさい

三浦九段にとってはカンニング行為の疑いなんて、死刑宣告を受けたに等しい。
同じ疑いならば、不倫とかDVの疑いの方がマシだろう。
棋士にとっては将棋に関係する事は死活問題だよ。
中原誠さんは林葉さんとの不倫で叩かれたが、将棋そのものでは無かったから助かった面はある。
それに彼はマスコミの取材も受けたし、事実関係も素直に認めたからね。

>>2
これを総合すると渡辺が「じっくり調べている」状態よりも「とにかく表沙汰にして黒認定＆処分」することを望んでいたことは客観的に見て否定しようがないと思うんだけど、それって「悪意」っていう表現が適切だよね

もうデーモン小暮を理事にしとけ

ニコニコで棋士の勘検証企画やってくんないかなあ。途中でソフトの手を混ぜた棋譜を100ぐらい用意してどれがソフトの手か当てる。
プロなら分かるんです。を証明してもらおう

>>475
アマチュア３級の俺の棋譜も採用してほしいわｗ

橋本、本を出してたんだな
レビューではボッコボコにされてたけどｗ
立ち読みした範囲ではいまだ三浦を疑ってるそうだな

常勤理事ってあの事務の人も解任されるのかな?
あの人、むしろ被害者だと思うんだけど。

>>478
はいってない

>>472
何度も言うけど立派だった

>>477
疑うこと自体は自由だからねえｗ
賛同は得られにくいと思うけど

本当の一般人にとっては三浦九段はいまだ、ソフト指し野郎としか見られていない
なんでかっていったら、インパクトの問題で
いくら不正ありませんでしたって言ったところで印象に残らん
不正疑惑持たれた時ほど報道もされないし

これを覆すにはもうね
凄いインパクトが必要なんですよ
最低でも竜王返上した上で涙の土下座謝罪だな

時間経てばみんな忘れてくれると考えてるような連盟にはほとほと愛想がつきたね
将棋は好きだし、これからも自分では楽しむだろうけど
連盟に金が渡るような行為だけは二度としない

さよなら将棋連盟

三浦の次の一手
27日に加害者理事解任成る　→告訴、訴訟を見送りこのまま連盟側と交渉
27日に加害者理事解任成らず→刑事告訴、訴訟等を実地

こんな感じなのかな？

>>479
入ってないんだ。
それならよかった。
棋士の馬鹿な行動の詰め腹切らされるなんて、悲劇でしかないし。
まあ、発起人が西尾さんならいれないか。

中原は天然なだけじゃないの
いろいろと無自覚なのを立派というのはかなり違うような気がするが
個人の持ちうる力としてはある意味すごいとは思うけど

常務会と渡辺が話し合いをしているというのも他の棋士に対する無言の圧力のつもりなのかな。

>>482
処分はまた別の問題として、渡辺久保千田橋本に自分の間違いを喋らせるってのは名誉回復としては有効だと思うんだがなぁ。
どうも「多くのトップ棋士が疑った」ってデマが一番名誉回復を妨げている気がする

デーマン小暮(仮)の表明とやらはまだなのか？
スーパー弁護士と絶賛戦略会議中か
渡辺の双方向性やり取りもなされないし気の長い推移やのう
読売の西条の関与の有無も知りたいところ

さすが西尾や
これからの将棋界は西尾と稲葉と澤田が引っ張っていくんや
渡辺なんていらんかったんや

三浦九段を平気で底なし沼に突き落としたくせに
いざ助けなきゃいけない段階になったら、突き落とした当の本人は何もしねーという

もはや人じゃねえよ

鍋焼きブログは今日はなしか
隔日かね

■羽生

限りなく黒に近いグレー


これが一番納得できる評価である。
さすが羽生だ。

>>489
稲葉と澤田？
信用できないな、関西だし師匠は井上、森だし

ところで今年は罰ゲームやってないのかな

２じくらいまであるかないかはわからんよ

>>489
上野…

>>466
見ない

>>492
羽生三冠は「柊の実の父親が三浦九段かも知れない」と誰かに聞いてたの？

豚を見るのは気持ち悪い

>>477
レビューを見ると彼は将棋界の未来を悲観して転職を考えてるようですね
もしそうなら早く引退して別の仕事をやれば良いのにと思う
彼に棋士の肩書を外して他の仕事が出来るようには思えないけど
あれだけ一方的に他人を非難しておいて旗色が悪くなるとスタッフのせいにして逃げるという最低の人間性を露呈してしまったので

>>485
天然なだけであそこまでやる人は
なかなかいないよ

あぁ、子供晒す馬鹿が可視化されて木曜になったの思い出した
またぶっこまなきゃ

加害者意識があって恥を知るなら
解任動議を出された理事は辞任するよね
まだ誰も辞任しないのが信じられない・・・

渡辺は三浦にいつ謝罪するんだろう？

今回の冤罪事件の中で一番明らかになって欲しいのは

本当に理事が「竜王戦が中止になった」と三浦に言ったのかどうかの事実関係

こればっかりは譲れない

ナベ焼きうどんさんは謝罪しました(ブログと新潮コラムと竜王就位式で)
主にメディアの取材に対応した時期の悪さについて

解説やイベントだと、ナベは藤井木村並に好きだったんだけどな
人間って怖いな

>>504
同意。次いでにそのとき渡辺さんも同席して頷いたかどうかも。

>>487
三浦の名誉の為にTVで公開謝罪だな

偽王戦第二局の前に千田と一緒に謝罪とかすればいいのに

滝 上野 西尾 大平 田丸 西村 桐谷 吉田 窪田 櫛田 田中寅 鈴木輝 田辺 有野 依田 山口 植山 宮田利 大野

こ若手とトップ棋士はいないんだ

正義感で暴走してしまったならば、三浦九段の潔白が明らかになった時点で何らかの行動を取るよ。
先ず、公の場で三浦九段を疑い行き過ぎた行動や言動をしてしまった事を謝罪する。
次に公の場で三浦九段との竜王戦のやり直しを要求する。
これだけをしていれば、仮に悪意が有る行動だったとしても許す人はいると思う。
後は将棋連盟と読売新聞社が悪者になっていた筈だよ。

>>510
見事にベテランで揃えてきたな
てか、事実？

>>510
ソースは？

三浦本人と兄弟子藤井Tが居ないのはどういうことだ
羽生世代は羽生含めて入ってると思うのだが

>>515
羽生はいってたら片上読み上げるか？

510の真偽はともかく515はむしろ当然じゃないの
それをやったら修復不可能なくらい連盟割れちゃうよ

吉田って渡辺正和のことか
それで神吉入ってないのかな？
28人だからまだいるよね

今日の閣下のお言葉は無いのかな

>>516
あの片上だよ

518の指摘で我に返ったｗ
ということは少なくともどこかからのコピペではないんだな
でソースはどこなのよ

>>510
想像で書いているにしても許可無く名前を出しているにせよ晒すのは止めておけ。

片上はともかく羽生が入ってたら青野はあんな強気な態度取れないと思うよ

ソースないならないでもいいわ
事実認定する必要もないし
そのメンバーでしかもかかれてないのが入ってる中でなら本当に若手次第だ
入ってそうだなぁという若手が入っちゃってるより、これからそれに上乗せになるのなら票数期待できる

510は妄想かもね
19名しかいない

ソースがないとあまり意味ないな

釣りも多いが、関係者がガチで書き込む板だけに何とも言えない。
まぁファンにとってあまり大した情報ではないが（この棋士達は偉いなって思うぐらい）

個人的には失礼を顧みず申し上げるが山口先生ご健在なのかとそこに目がいった

>>428
渡辺明の思考　って本に引退についてちょっと書いてあった
・40歳は早い、40半ばから50代になって力が衰えて〜〜
・タイトルに絡めなくなって〜〜

ゴミ本まだ捨てて無くてよかったわ
ちなみに近いところに
・1週間くらいぼーっとしたい
・1週間勉強しなかったらすごい遅れをとる
って書いてありますね

>>528
俺も思わずググった
英ちゃん先生ひふみんとたいしてかわらん

ガセだろ

とりあえず山口先生のご存命を確認したのはよい知らせだ
来年は喜寿なんだな

３分の１も引退棋士なのに理事やるひといないってのもなんだかなぁ

今ご存命のOBの方って厚生年金出てるの？
それとも国民年金オンリー？

>>533
まああまり年寄りが全面に出るのもよくない

干し芋にされる可能性を考慮して若手はなるべく巻き込まない方針らしいから署名者の面子的に違和感がないと言えばない
ソースは2ちゃんを信じるならば片山大輔理事の処分反対説も信じなくては
それにしても西尾

解任動議は、分裂騒動に発展する可能性があるからな
若手は趣旨に賛同してても公に話すことはできないんじゃないかな

>>534
今のところはでてるんじゃないかな
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html

>>512
いや、許しません

>>482
4カ月経って会長 佐藤康光に変わってしまったけど 黒い点が濁っただけで 何も変わってないよな。

バイキング[デ]
2/16 (木) 11:55 〜 13:45 （110分）
番組概要
出家・清水富美加の胸中を心理分析▽将棋・三浦九段が復帰で告白▽TV復帰…ASKA映像
▽「PTAやめたの私だ」発言…親の学校問題をPTA経験芸能人が激論

西尾は発起人なのが凄い

>>536
あれも信じてるよ？
片上の言い訳の部分を除けばほぼあたってたから、あれは間違いなく片上の言い訳さｗ

以前にえびふらいがクラウドファンディングで西尾を呼んだニコ生をやってたけど
西尾が今後干されるならそういうことも考えてやらんとな
上野は嫁さんが医者だからそこはあんまり心配していない

西尾を理事にできないと連盟の未来はない

>>536
片山だけが反対してたとか、来週の文春で羽生メール公開とか色々ガセありましたねぇ

>>546
あと島が欠席してたとかね

元吉田は若手じゃないのか

大平更新来たよ


オールナイトニッポンという

ラジオを聞きながらブログを書いています。

「努力は必ず報われる」

やはりそうなんだと

思えるここ最近の流れです。

>>549
今回の件にもかかってるのかは正直微妙だ
AKBの推しのことだけいってるのかもしれん

吉田利勝
https://www.shogi.or.jp/player/pro/75.html

大平はさらっとだれぞかがセンターとったとかの話だったりするから深読みは危険

>>551
サンクス

そっかしらんのか
こっち見たほうが誰が誰かわかるわ
https://www.shogi.or.jp/about/doc/28_kaiin.pdf

1億周遅れですみませんが、
渡辺さんは
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表

なのに、

１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）

のが、事実なら、この間に何があったのだと皆さんは思っているのでしょうか？

文春に疑惑がでることを知った？
文春に自ら話した？
金属探知機だけでは、やっぱり不足だと思い直した？？
誰かに捩じ込むように誘導された？


また、道北Webのデーモンさん記事と渡辺さんのブログとが酷似していると言われているけど、それはどうしてそうなったと？

ボコられてるの覚悟でお聞きしますー

花村一門割れちゃうのかなあ

あんた北の旅人だろｗ
道民以外なかなか間違いでも道北なんて言葉うたんわｗ
必死に盛り上げなくてもいいからおちついてねろ

>>555
金属探知機が渡辺提案っていってるのサンスポ今村と神吉だけだから信用できない

道北ってなんのことかとおもったら道新かよ

道民ならなおさら道新と道北間違わないと思ったけど予測変換か

>>557
すいません。道新でしたw
でも質問は真面目なんですけどー

>>555

> 文春に自ら話した？

そのようだ。
文春自体がナベからメール来たのが発端とばらしたからな

予測変換で道北が出てくるのは道民でなければ鉄ちゃんだな
金属探知機導入は9月25日の月例報告会のアンケにすでに項目としてあがっている
渡辺が提案したからだというのはサンスポくらいじゃないの

ナベと小暮のは酷似っていうほど酷似でもないし、同じ話題話してるんだし
あと三浦がああ名指しする限りは「そういうこと」くらいにはみんな思ってるから、あの文とりあげてわざわざどうのっていわんでも

>>562
ありがとうございました。
マッチなんとかは確定なんですね。
それだと擁護のしようもないですね。

けして擁護派ではありませんが、デーモン閣下の入れ知恵説は可能性ないのかと思ったのです。みんな思ってるかもですが。

まあなんだな、今出ている情報は断片的なんだし
そこを推論でつなげて話つくるのはヨタとしてはおもろおかしいけど
それで誰かを断罪するのはプロの勘とやらで三浦を吊るすのと変わらないよ
渡辺がしたと第三者委員会報告書で言及されている諸々の行為は
普通の団体ならそれだけで関係者ともども懲戒ものの行為なんだしそこを淡々と指摘するだけでよい

西荻窪から吉祥寺を歩いてたら鍋に当たるのか否

>>565
確定じゃないよ
文春は渡辺からリークしたといわんばかりの書き方ではあるが
渡辺からきたというメールの内容について実質的なことは書いていない

ナベの文春インタビューが連盟の広報とか通さずに受けていたら
それだけで普通の会社なら守秘義務違反でクビな気がするしねぇ
その辺も明確ではないけど、どっちにしてもナベは罪状がありすぎて
とりあえずでクビ切っといてほしいレベル

>>566
了解です。それならば良いです。
早く真相が表にでて三浦さんの名誉の回復が進むといいですね。
おやすみなさい。

>>569
インタビューはさすがに島通してそうだけど、秘密会議の前にメールしている
「これが最後の対局になるかもと云々」はそこだけで懲戒免職級じゃない？

使ってるロジックは同じだからな
共同声明みたいなもんだろ
共闘宣言かなｗ

西村が理事は金使い込んでるって話リークしたのは普通の会社だとどういう扱いになるん？

>>538
なるほど
一応出てるんだな

内部通報ホットライン機能のない連盟の自業自得

>>573
うらがねじゃないだろからなぁ
なんとなくどういう金かはわかるけどはっきりさせないと
あと使い込んでるのとは違うような

>>573
使い込んでるなんていってないぞ？

28人で新リーグ作れよ。
スポンサーはお前ら将棋板住人。
三浦と羽生がのってくれたらヤマダ電機がスポンサーになってくれるかもしれん。
他の香具師はボクサーみたいにみんな副業してもらわないといけないが。
人間同士じゃソフトに勝てないことはっきりしたんだから、
遠かれチェスみたいにみんな副業しつつプロ名乗る時代になる。

今夜ここにいる方々はとても理性的なかたばかりですね。安心しました。

加害者側が権力持ちとはいえここまでgdることって普通の会社ではありえんよな

>>573
理事の権限で仕事振ってるってことやろ
そしてそれが票に繋がると

予算の配分に理事の権限が使えるから
それを自分の選挙に有利なようにやってるって
いうような話だったな

>>581
そうそう

片上のブログに
理事室に立ち寄られた際に、常務会としてのお詫びをしたことも、合わせて書いておきます。

って書いてあるんだけど、三浦が理事室に出向いて
理事たちが謝ったってこと？
理解不能なんだが

三浦が理事室に来るまで謝らなかった理事ってなんなの
軽蔑するレベルなんだが

>>581
このへんは芸能事務所と同じなんだよな
事務所に睨まれると仕事回ってこなくなる
他の事務所に移るというオプションがないのが男性将棋指しにはないのがつらいところ

>>584
会見のときに連盟職員がほのめかしてたところによるとそうなんだろうな
三浦が理事室に挨拶に来た
そのついでで理事が謝ったと
康光邸訪問といい何様感が横溢していて鼻が曲がりそう

>>569>>580
普通の会社→雇用
連盟　　　　→事業者への下請け

腹の中がどうあろうとも手打ちはするのが普通だろうが
負け確の裁判をやらかすような連中だ　常識は通用しなくて当たり前

こういったお仲間法人だと、理事会の力が強すぎて牽制機能が効かないというのは
よくあることだな。というかほとんどの法人がそうかもしれない。

>>588
第三者委員会報告のあと翌日は三浦と連盟理事が共同会見開くとお花畑だった子がいたなあ
あの子まだ将棋ファンでいるんだろうか

頼むから引退してくれ渡辺
もう藤井君が出てきたから必要ない

>>586
三浦邸は将棋関係者入れるんかな？
西村がモテに好意的な感じからして呼び出された感じはしないけどねぇ

>>592
公衆からみたイメージについて無頓着すぎるってことだよ

>>584
なお、三浦さんに謝罪と受け止めてもらえない内容だった模様

http://www.sankei.com/smp/life/news/170207/lif1702070033-s1.html

>>85
私も同じ気持ちです。
羽生さんの次に知った棋士さんで
羽生世代vs渡辺明の構図は本当にカッコよかった。私自身将棋はてんでわからんのですが将棋を野球感覚で楽しんで欲しいという彼の言葉があったから10年近くもファンでいられました。本当にただただ残念でなりませんわ。

>>543
2chにガセ情報書き込んで、自分は悪くないとしようとしてたってことか。
どう頑張ったところで、東大法学部卒業しておきながら、三浦を処分することは
連盟が訴訟されるリスクもあるので慎重に、せめて顧問弁護士に相談しましょう、
という提案ができなかった時点で、まったく弁解できないよ。

>>587
それなら普通の企業（上場レベル）ならなおさら元組織の機密バラしたら契約解除だw
雇用契約の内容に秘守義務に関する内容も含むだろうし、別途NDA結ぶ場合もあるだろうし
場合によっては損害賠償請求もされるよ
まぁ機密とか無いような村レベルの組織だと知らんけど

openブログはすでに論破されてるの？
誰かまとめて欲しい

>>593
それは理解してるけど西村のことだから非常識な人間とか言うかなって思うんだよね
まあ色々と思うことはあるけどね

注目は、所司と所司八百長一門の動きだろうね。
傍観者ではいられない話なんだから。

>>555
渡部嫁が、竜王戦の挑戦者が三浦九段に決まって喜んでたのがいつか、だろうね。
エセ竜王渡辺明の「疑惑が確信」に変わった瞬間だ。
いずれにしろ、王将戦が終わって久保が「嘘をついた理由」を言わないと先に進まない。

>>597
柊の実の父親が三浦九段だとしたら、それは企業機密になるの？

一昔前なら、棋士は人間的にダメでも将棋さえ強ければいい、みたいなところあったけど、
すでにタイトルホルダーの渡辺がスマホよりも弱いと認めている現在、強いだけの棋士なら
スマホアプリほどの価値もないということになって、より人間的な魅力も重視されると
思うんだけど、そうすると渡辺とか久保とか千田とかまったく棋士としての価値がなくなるよね

世界のナベ圧

東大の法学部ってぐらいだから弁護士にならんの？
片山とかいう人は無資格ですか？
そんなんFランの法学部と同じやん。

>>569
契約次第じゃね。
雇用関係はないし、業務上知り得た情報ってわけでもないし。

鍋は良心から行動に出ると決意したことにしたくて
「最後になるかも」メールをわざわざ残したんだろうけど大失敗だったな。
単に常務会に調査して欲しいと頼んだだけ、という言い訳が
通用しない立場に自らを追いやったまぬけ。

東大法学部の全員が司法試験受けるわけじゃないし、ガチで法曹になるつもりが
なかったのだから弁護士ほどの法律の知識はない、ということくらいはまず理解して、
弁護士への相談をすすめるのが普通だと思うのだが、そんな自覚もなく、
なおかつ三浦を処分することが問題ないと自分の法律の浅薄な知識で判断したと
すれば、これはもう救いようがない。

>>598
鼻で笑われてるレベルだから気にしなくていいよ

片山はそもそも法学専攻だったのかな
あそこって政治学も法学部でしょ？

理事の中に法律に明るい人が一人もいなければ、はじめから顧問弁護士に相談して
ことなきを得たかもしれないのに、東大法学部卒の片上が処分しても問題ない
というのだから大丈夫だろうとタカをくくって弁護士に相談しなかったとしたら、
理事の中になまじっかな知識を持った人がいたことがかえって仇になったという
ことだね。こういう急所では、過信しないことだよ。

妄想だから当てにしないように
ソースは無し

滝 上野 西尾 田丸 大平 桐谷 西村 吉田正 窪田 田中寅 櫛田 勝浦 野本 行方 田辺 植山 千葉 依田宮田利 広瀬 山口 佐藤和 大野 鈴木輝 松浦 土佐 有野 桜井

>>597
DNA結ぶってｴｯﾁｨなあ

動議出して理事会開いて棋士全員で投票するん？
動議出した人の人数って重要なん？

動議として成立するために最低限必要な人数が定款の定めにより存在する

ってよくみると611とんでもだな
理事会じゃなくて総会ね

動議の最低数があれば後はどうでもいいけど、人数が多い方が賛成しやすくなるという心理はあるよね

ああそういうことかありがとう

ワッリィ　テヘペロ
俗世間から遠いとこにいるからわかんないいの

内閣不信任案も人数がいないと出せないそうだし
そういうもんなんだろう

渡辺はやった手が全て悪手というダサさだからなぁ


「前夜祭では温かい言葉ガー」ってことは会ったら厳しい声かけてくれ、ってことなんかいの？

金払ってまで嫌いな奴に会いに行く人間はおらんやろから前夜祭ではそうかもしらんが

何で羽生から島に後でメール飛んだのか当時から不思議に思ってたんだが、その場で賛成しなかったから証拠追加してこれでどう、って島メールがあったのか。
で、「それ全部本当だとしてもせいぜいグレーよ」って返事がああいう記事になったと。

羽生ににらまれた島の将来は暗いな

>>619
そういうことか。ことごとく、三浦を黒に仕立て上げようという悪意を感じるね。

>>613
ああ
そうかい

世間は「三浦さん復帰して良かったね。渡辺？だれそれ？」なのに、
ここの連中は連日連夜「ワタナベガー」を連呼

この前の羽生ｖｓ三浦の復帰戦みたいなニュースが流れるとお客様が来て、
スレにバランスが戻るが数日たてばゲストが帰ってまた「ﾜﾀﾅﾍﾞｶﾞｰﾜﾀﾅﾍﾞｶﾞｰ」
平和だね

いや、そういうスレなんで
何か勘違いしてないか

島て54才で元々将来なんて無い

昨日はこの時間でも結構いたけど、今日はいないんだね。

＜モニターの向こう＞
ｶﾁ　　 　　　　zz
　　　∧＿∧　　　　zzz　　　　　「このスレは２４時間オレが支配してるんだぁ〜〜〜！！！」　←　寝言
　　c<#_/￣￣￣/　　　zzzzz　

他スレからコピペ

■竜王戦におけるソフトとの一致率。カンニングの疑い■
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手　（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）

　 　25期竜王戦
　 　第一局
　 　◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
　 　◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
　　 ◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩
　　 第二局
　　 ◎55　渡辺76飛　　 激指76飛
　　 ◎59　渡辺73歩成　激指73歩成
　　 第三局
　 　◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩
　 　◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬
　　 第四局
　 　◎77 渡辺46飛　激指46飛
　 　第五局
　 　△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流

　 　24期竜王戦
　 　第一局
　 　◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩
　 　第二局
　 　×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩
　 　第五局
　 　◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手
　 　◎91　渡辺33銀成 激指33銀成
　 　◎107 渡辺54桂　　激指54桂

カンニング渡辺

竜王戦が中止になったという嘘で辞退させたという
本当だったら一番やばい事実が
驚くほどスルーされてるのはなぜ？

やばい事実がありすぎて追いつかない

それが一番やばいよね
刑事罰臭がプンプンする

録音があるんだっけ

ニコ生解説冒頭で中村修九段が謝ってるのとか見ていると、どうして渡辺氏は出てこないんだろうなとかそんなことをやっぱり考えてしまうんだよな。

渡辺さまは選手兼審判であらせられます
一般のプレイヤーとは違うのです

羽生の嫁が頭下げてまで三浦擁護してるのにな
将棋の奴らってのは義理も欠けるんかいな

>>601
それな
あいつらまだ強ければ何やっても許される、強いやつが偉くて絶対みたいな価値観とか認識持ってるぽいけど
スマホのほうが強くなってスマホにビビッてる時点で
もう人間棋士の中でトップだからとか強いからなんて何の価値も無くなってるんだよね

三浦氏側は録音失敗（ただし最初から全てなのかどうか分からない）
連盟側は録音してる可能性あり

告訴とかがない限り確実に表に出ないだろうねえ

まあ、三浦の録音が成功していようが失敗していようが、重要なのは
「竜王戦が中止になった」と言ったということが事実なのかどうなのかであり、
それは三浦がその場にいて聞いて知っているわけだから、その事実をもとに
戦えばいい。

三浦の対局態度って悪いよね。
負けても駒台に手を添えるだけ。
頭を下げて「負けました」と、はっきり言わないと相手に失礼でしょ。
すべてがこんな感じだよ。だから嫌われるんだよ。
羽生や森内だって「負けました。」と頭を下げてはっきり言うよ。
渡辺を叩いてる奴らは、三浦に注意してあげなよ。
こういう時だけ謝罪しろって虫がよすぎるわ。

しかし 録音が前提の話し合いでそういうやり取りがあったとしたら相当頭おかしい気もするんだよなあ……
黙って録ってたのかな(失敗したがｗ)

三浦も、録音に失敗したと言っているのは実はほんの一部で、肝心なところは
きちんと録音できているわけだけど、どこが録音できているかを明かしてしまうよりは
不明確にしておいて、連盟が嘘をついたら「ほら、こんな嘘をついている」と証拠を
出す可能性もあるので、連盟は全部正直にげろっちまいな

圧力鍋

>>642
こうやって後からでっちあげをやろうとしても結局いつも「事実じゃないし渡辺のほうが当てはまる」という事実が判明して終わるよね
何のために書いてるの？

>>644
それはそれで三浦九段冷静な策士過ぎて凄いかもしれない。

まあ、もともと嘘つき久保の告発ではじまったことだしなぁ
嘘つき集団の連盟側の証言が、裁判所でどれだけ信用されるかという問題はあるよな

>>642
将棋で「負けました」と頭を下げられない人間は、根拠のない讒言で陥れられて名誉や尊厳をどんなに傷つけられても、首謀者に謝罪を求められない
という意見をもつような方が、渡辺を支持しております

>>629
そこは、必ず老川祥一 読売取締役最高齢顧問の名前が出る話だから、読売としては避けたいんだろうね。
老川が「俺の名前は出すなよ」と言ってておかしくない。

>>642
ﾜｯﾁｮｲ 2719-XBgK　=　ﾜｯﾁｮｲ fb19-nViG　なのかな。

それなら、連盟はさっさと渡辺を処分して事態を収束させないと、読売顧問だって
無傷というわけにはいかんだろうな

読売も、もう価値のなくなった渡辺は見限っているだろうし、問題ナッシングでしょ

>>644
とはいえ三浦が録音が失敗したので要点を録音させてほしいといったのはその日の夜のことで
後で家に帰ったら実は録音に成功していて再生に失敗していただけでした（あとで理事会とすりあわせはしていないので
その齟齬についても連絡していない）、ってのは可能性としてないわけじゃないんだよな
たぶんそんなうまい話はないんだろうけど

>>651
読売が、老川祥一 読売取締役最高齢顧問を守る気があるかどうか分からない。
竜王戦だけじゃなく、順位戦に飛び火してるんで、読売が「認知症」と判断すれば切るだろうね。
ただ、公表される話じゃないから、来年の竜王就位式に来るか来ないかで判断するしかないだろうね。

>>654
その人がどれだけこの事件に深く関与していたのかはよくわからないけど、
結果としてその人がいてもこのような事態になったのだとしたら、
その程度の役立たずなんだろうね
（若い時は活躍していたけど、歳を取ってからは役立たず、というのはよくある話で）

もう、なんでもいいから、全部洗いざらいぶちまけてほしい

ツイ凄い
あひるが三浦のこと徹底批判してる
やっぱ羽生さんも三浦のこと怪しいと思ってんだな

>>656
してねーよ

>>656
何言うたん？ 畠田理恵のtwitterが削除で追跡出来ん俺にも教えてけろ。

あひるが鍵かけたのをいいことに、デマ振りまくバカが出ているので取り合わないように

簡単な話で、渡辺は三浦を処分するために羽生を利用した男で、そのときに羽生が
どれだけ必死にツイートしたか、ということはアヒルは知っている。
どう考えても、夫にそんなことをした渡辺を許せないのは明らかで、三浦を擁護する
ことはあっても批判するはずはない。

656←渡辺だなこいつ

こないだの怒涛のツイート見た人も全員わかってるだろう

なんか、前も同じようなデマ振りまいていた人がいて、たぶん同じ人だけど、
あひるがこんなツイートをした、というのは全部ネタなので、無視推奨。

小暮は三浦側に見せしめに訴えられてケツの毛までむしられた上に
使いづらい人材として事実上業界追放かな

渡辺が席を立った後の手と激指の最善手　（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）

　 　25期竜王戦
　 　第一局
　 　◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
　 　◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
　　 ◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩
　　 第二局
　　 ◎55　渡辺76飛　　 激指76飛
　　 ◎59　渡辺73歩成　激指73歩成
　　 第三局
　 　◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩
　 　◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬
　　 第四局
　 　◎77 渡辺46飛　激指46飛
　 　第五局
　 　△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流

　 　24期竜王戦
　 　第一局
　 　◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩
　 　第二局
　 　×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩
　 　第五局
　 　◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手
　 　◎91　渡辺33銀成 激指33銀成
　 　◎107 渡辺54桂　　激指54桂

三浦を離席後の一致率で黒呼ばわりしたなら渡辺もアウトです

大棋士、名棋士のほとんどがタイトル戦で詰み逃し2〜3％以上あるのに
渡辺だけが0％

詰め将棋苦手を公言してたような奴が

とにかく三浦に世間の関心や棋士達の目を向けさせることで
自身から視線をそらす作戦
異常ともいえる悪質さ

時間がない時は長い詰みより簡単な必至って言葉もあるのにな

・一致率４０％でも急所でつかえば勝てる
・対局中に(元将棋指しの)嫁から、買い物の電話が入るからスマホ禁止はこまる

こうした異常な発言もしています

ヲチしてるんだから
書き込んでもいるだろうな
突っ掛かり具合が関係者じゃないかってぐらいの勢いのが沸いたりもするしな

対局中に電話が入るようなエピソード、昔はあったんじゃろか。

もう三浦も渡辺も死刑でいいだろ

昨日の会話
「ああ、三浦復帰したんだ、これで終わったの?」
「いや、何も終わってないよ」
「ええっ、終わったんだろう、いつまでグジグジしてんだよ(少し苛立ち)」
一般的にはここで話が終わるのが問題なのだが
「連盟は三浦の『どうしてこんな目にあったのか』という声に何も答えてないからね」
「・・・」
「で、谷川会長が辞めて、佐藤康会長になったわけ、谷川さんも気の毒だと思うわ」
「三浦っていうのが疑われたんじゃないの?」
「ああ、第三者委員会の報告見てないんだっけ、あれね結果的に捏造と誇張だって断言されたわ」
「・・・」
「連盟は連盟で何の調査もしないで渡辺明の一方的な主張を受け入れたのさ、週刊誌でも騒がれたでしょう」
「じゃあ渡辺を罰すればいいんじゃない」
「それがそう簡単にはいかないから問題なのさ、権力やら人脈やらが色々出てきてね、他の関係者もいるから順繰りじゃないかな、今度連盟の総会があって理事たちの解任動議だそうだからその時またニュースになると思うよ」
ここまで説明しないとなかなか理解してもらえないんだよね

>>661 完全に同意 渡辺から羽生の記事も出せるって文春にリークしたの明白 渡辺のカンだけじゃ記事にならないからな

理事を処分に動かすための方便にした文春の不正スキャンダル記事は
状況証拠的に無かったの確実なんだけど、証明はしづらいんだよな

大師匠の斎藤銀次郎と同じ処分が相応しい

>>639
処分を決めるような会議で録音も議事録も録ってないなら、公益法人として問題だろ。

>>676
なげーわ
三行にまとめろ無能

週刊新潮読んできた
羽生三浦戦が見開き2ページのグラビアのとこにあった
記事内容はこの前と打って変わってごく客観的な記事に
渡辺の連載はこの件については触れていない

>>682
ふーん、新潮も敗走体勢か
しかし、この間の疑わしいという記事は許せんけどねぇ

結局は渡辺を追及する記事を書けるかどうかだろ？コラム連載の新潮がそんなこと出来るわけがない
結局文春にしろ新潮にしろ日本のジャーナリズムなんてそんなもん、四大新聞も地上波も全部含めて腐ってるわ

文春だけがいまだに三浦九段は疑わしいという態度なわけね

名誉回復をはかるというのなら連盟は文春に猛抗議しろよ

現在は文春も完全に距離置いてるだろう

>>686
そうなのか？
よーしらんが、最近も、記事には自信を持っているとか発言していたんじゃなかったのか？

新潮は渡辺に処分が下った場合、連載を続けるのかね
三浦の場合は三浦側が処分に異議を唱えてたから、現代で連載を続けられたんだろうけど

武者野理事
鵜川理事
錦織理事
石橋理事
中井理事
三浦理事

>>27
島と口裏合わせをしたと読んでいる
おそらく島が渡辺を庇うと申し出たんだろう
「又聞き」ということを強調しておいて誰が言い出したのかは分からないというシナリオを
作ったのではないかと思ってる

これほど大事なことを今更言い出すのはあり得ないことだからね
サイコパスは保身に走るのが特徴

俺の推理はほぼ合ってると思う

>>688
現代は先崎のコラムがあったからじゃないかと思っているよ

>>689
石橋は駄目だろ
渡辺の書道の師匠だ

本日はアベマTVで９時からB級１組順位戦中継

高画質で豚が見れます^ ^

滝八段が動き、先崎九段も三浦擁護
羽生世代辺りが反理事かもね
康光の立場を考えると三浦処分当時の理事が残るのは足枷
というか常識で考えても当時の執行部がやった事は異常極まりないよ

訂正→９時３０分の間違い

豚って石橋理事のこと？

>>695
今まで運営に積極的じゃなかった人たちが動いたのが大きいと思う

渡辺も優勢を悟ったのかだいぶ余裕が出てきたな

>>690
それ庇えてないから

渡辺1人がやった事で、どれだけの人が迷惑しているのか
本当に罪深いが、渡辺以外の膿もハッキリした事だけは唯一収穫

>>592
田丸が西村が仲介したっていってるのに
ずっと呼び出されたって言ってるやつがいるんだよ
根拠は知らん

三浦の自宅の高崎まで佐藤ヤスが来るのはかなり大変
佐藤ヤスの自宅は都内例によって西荻窪ー吉祥寺あたりかいな

棋王戦への準備もせずにやってる裏工作の内容は、村内では広まってるんだろうな。
２ちゃんにも流れて来ないかな。キチガイの理屈を振り回してそうだ。

渡辺は誠実だよな。

竜王戦の挑戦者三浦に対して、証拠はないけど不正をしているとマスコミに嘘をリークして、
連盟を脅して三浦の挑戦権剥奪。竜王位と賞金ゲット！
渡辺の工作がばれた事について、問題を起こしてから数ヶ月後に三浦に（直接は謝らないけど）ブログで形だけの謝罪。
相手の損失に対して補償も賠償もする気はないし、不正に取得した竜王位も賞金も返すつもりはない。

>>512
謝罪っていうのは、相手が受けた被害よりも大きなものを自分が失うことを受け入れることでしか真には成立しないと思う

謝罪でいうなら三浦に対する謝罪とファンに対する謝罪は全く別のものなのに
一緒にまとめてはい謝罪です、ってね

>>690
まあ渡辺のやりそうな方向はそういう系だわな

島が渡辺に脅されて処分したってポロッと言っちゃった件も、言葉の綾とか受け取り方の違いとか島に言わせる気なんじゃねw

永世棋王の獲得よりも、総会での理事解任阻止の方が優先順位が高そうですね。
解任阻止すると告訴されて刑事事件化するかも知れないのに、ご苦労なことですね。
早く全面降伏するのが一番被害が小さいと判らないんですかね。

これは詰めろです。

石橋理事の謝罪も見たいよね

今の渡辺はこんな感じか。
・週刊誌取材に応じて迷惑かけた事だけは謝るよ（自分でリークしたこと、疑ったうえに圧力かけたことはスルー）
・竜王位剥奪されていいとは言っていないしそうされていいという意思も無い（もう就位した。誰にも渡さん。）
・双方向的なら話してやってもいい（みんなに話すとは言ってない。相手は選ぶ）
・ネット見てるけど会う人は優しい（ネットの意見はクソ。聞く必要なし）
・常務会と話したよ（連盟は俺の味方。大多数の棋士も俺の味方。）

渡辺は余裕こいてるけど三浦の弁護士を甘くみないほうがいい^ ^

渡辺に天罰を
した事は、許されんぞ

>>641
竜王戦はなくなりました。
といったかどうかは極て大事だよ。
連盟に責任を問う上で。


第三者委員会の概要報告書で、脚注においてしどろもどろ。

渡辺ガクブルだろう
眠れない夜に相変わらず弁解にもならない得意の詭弁を弄してるだけ
潔さのかけらもなし

渡辺の除名なしに終息はない

>>713
告訴済かどうかは分からないけど、嫌疑不十分なら民事へ、起訴されたら99.9%渡辺一味ことごとくアウトだしな

渡辺が廃業してこの事態は収束を見る
もうそれ以外に日本将棋連盟を救う手段はない

渡辺は自ら責任取れ
各方面に負担かけるなよ
おまえが棋士引退すればほとんどうまくいく

将棋の強い人は三浦はグレーと思っているみたいだけど、
三浦が白と言っている将棋の強い人はいないよね。
誰かいる？
もちろん、将棋の強い人って現タイトルホールダーという意味だよ。

現タイトルホルダー４人しかいないし、渡辺以外クロって言ってる奴はいないよな

有無

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。
— 渡辺正和 (@masakazu_930)

将棋が強い奴が正しい訳ではないことは、渡辺自身が証明済

第９条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
を除名することができる。
（１）本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
（２）本連盟に対して不正の行為をしたとき
（３）会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
（４）禁固以上の刑に処せられたとき
（５）その他除名すべき正当な事由があるとき

昨日の夜は特に何もなしか

連盟が、三浦九段の名誉回復のためにして来たことって何がある？？？

渡邊竜王は自己弁護に終始しているし。

>>725
渡辺ほとんど該当してるな

>>721
佐藤康光新会長(現役A級、名人経験者)
会長就任の記者会見で三浦は潔白だと3回くらい言ってたわ

>>727
名誉回復？
まだ無いに等しい

>>724
道場辺りではびこってそうな風潮だね
半端に強いアマがめちゃ威張ってそう

>>727
康光が全然できてないと言ってる

クズは将棋界の為に動いたと言いながらまさに未曽有の危機に陥れて
将棋界の為に謝罪一つ満足にできないというのがわかっている事実

アニーこと谷川俊昭さん(谷川浩司 日本将棋連盟会長の兄)の署名(change.org)
三浦弘行九段の真の名誉回復を実現するため、真相の徹底究明と、渡辺明氏を中心とするメンバーの適正な処分を求めます！
http://ur2.link/BhG8

新会長の認識は世間とずれてなさそうなのはよかった
肝心の渡辺は言い訳に終始してるから進展しそうにないが

>>734
モテが世間とずれて無くてもガラクタ理事がモテを丸め込むからな
三浦を休場指せた時点の理事はさっさと辞任に追い込め
そうじゃないとモテも谷川と同じ道をたどるぞ

とりあえず、康光は三浦の名誉を傷つけた、文春・渡辺・橋本・久保etc　に謝罪を迫る必要があるな

今年の「天童桜まつり 人間将棋」みうみう出陣が決まった！

単なるゲームに強い奴が先生とか呼ばれるのがおかしいんだよ

・週刊紙に応えてる時点で名誉毀損は確定
・証拠不十分どころか証言が虚偽であったことで連盟の信頼も損ねた

擁護できる要素が欠片も残ってない
なんで除名しないの？

>>738
たかだか免許持ってるだけの奴を先生と呼んでるだろ？同じ同じ
教えて貰ってんだからそれは先生でいいんだよ
人によってはボナンザ先生も先生だ

しかし渡辺はあんな程度の証拠で大騒ぎするわ
その上、ハブを呼びつけるとか
勘違いにもほどがあるな
実力者やスター棋士と、棋界の象徴とでは雲泥の差があることが理解できないのか？

３１分(笑)
千田率(笑)
１億％(笑)
プロの勘(爆)

これで騙そうとしたナベもナベだが、
騙された理事も理事だな。

>>702
だから第三者からみたイメージが悪いっていってる
将棋板でそうなんだから一般人からみたらますます呼びつけたように誤解されるだろうと思うよ

>>737
ソースは？
天童市の公式サイトには更新ないけど

>>712
まあ彼にとってはそれくらいしか逃げ切りようがないからなw

明快に大多数のひとが納得するようなハッキリとした経緯や意図の説明をした上でそれが受け入れられない限りは、一般とオタの中間層はほぼ全員渡辺=ゴミ人格 のイメージで固定するけどね

>>723
正しい方の渡辺は、もういないんだ…。もう帰ってこないんだ

>>745
仮に経緯や意図に当時としてはやむをえないものがあったとしても
（第三者委員会報告からすると渡辺側には一切そういうのなさそうだが）
あれだけ被害甚大なんだから普通きちんとした謝罪をするものだ
説明がないからじゃなくて、まず謝罪がないからゴミ扱いなんじゃないの

新会長会見で渡辺処分のことを聞いた記者はいい仕事したな
他にも連盟として謝罪したのかも聞いてくれた
やっと第一歩だ
ここまでが長すぎ

これから渡辺処分を追求していけ

>>740
普及

>>541
渡辺や久保の名前を出せるかだな
まあ、フジじゃ期待できないけど

この解決方法でいいよ

常務会　この混乱の責任を取って退会届をもってこい
　　　　　わかってるだろうな
エセ竜王　・・・・
常務会　期日までに退会届をもってこなかったので退会

>>751
笑(怒

まじレスするとそれ総会で取り消し可能なんだよな
だから理事辞任だけでなく棋士の過半数が渡辺除名が納得しないと現実には不可能

渡辺明の進退について質問はなかった(ただし質問時間を短くして更にくだらない時間稼ぎをしたけど)

>>741
渡辺と島だけでは押し通せないから
羽生の権威が欲しかったのではと思う
そういう意味では嫌らしいほどリアリスト

秘密会合では怪気炎をあげる人と
呼ばれている人との間に温度差が凄くあったように思える
呼ばれた人はまさか常務会で異常な裁定が下ると思ってなかったのではないかな

>>735
モテもタニーと同じジャンルの人って感じ
森内は全然分からないんだがモテに協力するのかね？

>>734
もてには

>>755
まさか挑戦者交代なんて事態になるとは思ってなかったろう
前代未聞なんだし

なんとなくだけど、ここまでとは言わなくても
過去の竜王戦挑戦者にはなんらかの精神的な揺さぶりはこれまでもあったんではないかと思ったり

モテにはホントに頑張ってほしい。
羽生世代で渡辺を潰してくれ

康光は青野や片上に対して強く出ることができるかどうか
あの2人が理事会にいたらあかんよね

>>760
青野はなんであんな偉そうなの？
ヤクザとつながり合ったりするのかな？

でも青野の振る舞いって町内会で威張ってるジジィとそう変わらないようにも思う

スポンサーに顔が効くならあんな態度にもなるだろうよ

そうか、スポンサーに顔がきいてるのか

そういえば竜王戦は中止になりましたってやつは連盟は認めてるの？

>>765
何もいってないと思う

今改めて事件を見返してみても集団いじめにしか見えない

>>767
渡辺一派によるパワハラ事件だよ

そうだ　渡辺竜王に罰として公開の場でスマホ技巧と7番勝負さっせよう
一番手直りでどこまで行けるか

馬鹿だなあと思うのは極秘会議に理事が居たことで
聴聞会とか常務会に全然正当性が失われてる事に竜王様が気づいてない事
だからいくら三浦を呼んで話を聞いただけです、と言っても誰も信じない事
根回しやりすぎて、両者の意見をバイアスなしに聞いた理事が皆無だと思われてる事
だから告発だと扱われていない

渡辺が今やっていることは他人が嘘をついたんですと喧伝しているだけなのだが、大丈夫か？

>>771
嘘つきすぎて、もう自分でもなにがなんだかわからなくなってんでしょ。頭悪いし

他人の嘘信じ込んで暴走することはたまにあるけど
普通の人は、たいしたもの壊せないけど
こいつは権力あったからいろんなもの壊せたってだけだろ

>>738
ピアノや書道の先生と同じかな。生徒さん抱えてる人もいるし。

察するにスポンサー廻りや会場選定などの実務は青野が仕切ってるんじゃないかな
いきなり交代と言われても替えのきかない立場にいるとか
まぁ西村やタナ寅、東なんかを戻すのかねぇ

三浦は今日バイキングに出るんだな
フジは疑惑の棋士とかやらかしたところだが

>>772
嘘をついたという他人より渡辺の方が信用されて無いのにな。だいたい渡辺の弁明信じるより渡辺ひとりが嘘ついたと考えると全て整合性とれちゃうし。

>>771
嘘をついたのはボクじゃないんだ
だから週刊誌に売ってもボクのせいじゃないんだ
とにかくボクのせいにならなければどんな嘘でもいいんだ

>>772
嘘をつきすぎて
自分で記憶を改竄する人間もいるからな

京都の指定暴力団組長は、京都市立大学病院で　偽の
診断書で週間逃れ、病院が家宅捜査されています。

入院中だった　谷川浩司前会長は　病院からのこのこ出てきて
今日B1を対局。
心身症だったのか、仮病だったのか、は別にして、対局は
逃げなかった棋士魂は、評価。

本気で、三浦九段と将棋ファンに謝れ。

>>776
なんか渡辺は地味に世間的に死をむかえつつあるなｗ

>>780
週間　転換ミス　〇　収監　ごめん

どう考えてみても三浦を売り飛ばしたかったのは渡辺しか考えられない
んだよ

以前から三浦を三羽烏として嫌ってたわけだから
そこで竜王戦対局だ、動機がありすぎる一人だけ

渡辺だけ真実とか三浦白より証明無理だろ

>>776
えっ本人が出るの？