日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★391 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>6枚

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前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★390
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487718154/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
http://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

【12月27日】
＜三浦会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
（Youtube）ダウンロード＆関連動画＞＞



（ねとらぼ）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html

＜連盟会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537

（会見原稿）http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
（朝日新聞/要登録）http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
（産経新聞）http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」

【26日】
＜第三者委員会会見＞
（Youtube）ダウンロード＆関連動画＞＞



（冒頭で読み上げられた配布資料）http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
（資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし）http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html

【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日−８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/

【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」

【時系列まとめ・2016年1月中旬以降】 （各位敬称略）
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　 三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
1月23日　月例報告会、理事総解任請求書提出も臨時総会議題とするかは理事会預かり（スポニチ）
1月25日　理事補選立候補（定数2）締め切り、佐藤康、井上が立候補
1月29日　羽生理恵ツイッターで夫の秘密会議出席経緯やメールの真意を発信
1月30日　谷川俊昭（谷川浩司兄）らによるネット署名開始
1月30日　西村インタビュー週刊ポスト2月10日号に掲載
2月2日　 谷川入院、病名不明、棋王戦第1局前夜祭（4日）、臨時棋士総会・理事会（6日）は欠席の見通し
2月3日　棋王戦第1局（渡辺対千田）、金属探知機による身体検査
2月6日　臨時棋士総会で佐藤康・井上の理事信任。新会長は佐藤康光。青野ら理事5人の解任動議発議。
　　　　　臨時総会を2月27日に開催
2月7日　産経ironnaに三浦インタビュー掲載「一部のメディア・一部の棋士・観戦記者小暮克洋は許さない」
　　　　三浦が4ヶ月ぶりに将棋会館に登場。佐藤康・青野らと対面。15時より共同記者会見
2月10日　渡辺ブログ更新「双方向性がある場所で説明する」
　　　対局中の外出で処分（村田顕・金沢）
2月13日　未明：渡辺ブログ更新「剥奪でも構わないとは言ってない」
　　　週刊ポスト記事：滝、西尾、上野３名が発起人で理事解任動議　桐谷、大平も署名
　　　三浦復帰戦●　羽生自ら連盟に申し入れボディチェックを受ける

12月までがよくまとまった資料集サイト
http://hakkopost.hateblo.jp/entry/miura

＊メディアによる総括＊
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP　ー　残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
47news（共同通信社）ー第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

連盟は今からでも、文字通り原点に立ち返り、処分を取り消すべきである。（中略）
三浦九段が望むように、可能な限り原状に戻さなければならない。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。

理事解任動議現役棋士11名予想

★確定
上野（元理事）
西尾
大平
田中寅（タイトル戦経験者）（元理事）

▪タイトル戦経験者予想
高橋道雄
森下（元理事）

▪その他現役予想
沼
室岡
渡辺正
北島（元理事）
富岡

もう忘れ去られつつあるね。理事連中が辞めようが辞めまいが一緒に なってきたかも。
何か燃料か爆発はないのかなあ？ 久保王将に千田棋王でも、渡辺偽竜王のまま突き進むような感じ。

12月までがよくまとまった資料集サイト
http://hakkopost.hateblo.jp/entry/miura

＊メディアによる総括＊
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP　ー　残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
47news（共同通信社）ー第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

連盟は今からでも、文字通り原点に立ち返り、処分を取り消すべきである。（中略）
三浦九段が望むように、可能な限り原状に戻さなければならない。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。

法学者・米村滋人氏（東大法・民事法学）のコメント：プロフィール　http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874


三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： @mau28310351, @ahiru3usagi3：ときどき鍵付き）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

日本将棋連盟に金を出している公式戦スポンサーの皆さん（原則主催のみ、「協賛」「特別協賛」「協力」「棋譜掲載」は（）表記）

読売新聞社
朝日新聞社、毎日新聞社、（大和証券グループ本社）
北海道新聞社、中日新聞社、西日本新聞社、神戸新聞社、徳島新聞社
日本経済新聞社
共同通信社（下野新聞社、千葉日報社、新潟日報社、信濃毎日新聞社、山梨日日新聞社、北日本新聞社、京都新聞社、日本海新聞社、愛媛新聞社、高知新聞社、
佐賀新聞社、長崎新聞社、南日本新聞社、沖縄タイムス社）
スポーツニッポン新聞社
産業経済新聞社

ドワンゴ
囲碁将棋チャンネル
日本放送協会
河北新報社、熊本日日新聞社、静岡新聞社、新潟日報社、四国新聞社、山陽新聞社、北國新聞社、中国新聞社、（日本たばこ産業）
日本共産党
（ヤマダ電機）
加古川市、加古川ウェルネス協会

マイナビ
リコー
報知新聞社、（ユニバーサルエンターテインメント）
（霧島酒造）、（BTV）
倉敷市、アルスくらしき

三浦さんがカンニングしてないと絶対困るマンってどういう立場の人なのん？
渡辺明竜王さんの免状持ちの人だとばかり思ってたんだけどｗ

>>2
テンプレありがとう
助かりました

>>14
観戦記者かな

渡辺取りまき

誰よりも黒の証明をかわし続けたら誰よりも白いんだがな

早指しＪＴ杯で優勝してんだからカンニングしてなくても強いのは確実なんだよなぁ

>>14
そんな人いないだろう。　
連盟は白と言っているし、渡辺は謝っているし、強いて挙げれば、羽生さんかな。

渡辺狂信者にとって渡辺に見捨てられたという事実の指摘は何より痛いらしい
他の事そっち抜けで絡んでくるから出てきたら指摘してやればいいんだな

渡辺は三浦に土下座して謝って将棋界から去ろうね

>>14
免状持ちについては渡辺がカンニングで手に入れた免状でないなら三浦がカンニングしてなかろうと関係ないだろうと思うが

渡辺の大どんでん返し、
まだ？

ソフトの指し手は参考にしてた程度で、継ぎ盤として活用してたんじゃないのかな？
継ぎ盤があると棋力が大幅に上がるのは森下が証明してたよね。

めんどくさいだろそういうの
悉くあぼーんでいいんだよ
名前ころころ変えて自演してる奴に構うな

渡辺が正しかったことを信じたい奴だけが三浦がクロじゃないと困るんだよね
三浦が白ってのは渡辺が間違っていたってことだから
でも渡辺ももう一致率について自分が間違ってたって言ってる訳だからなあ
梯子外されちゃったね渡辺狂信者は

>>1
>>2
乙
>>8
はテンプレじゃない（発起人すら網羅してないし）

>>14
文春関係者の皆様

>>8
タイトル経験者でタカミチも森下も無いわ

タカミチはあのノーテンキなブログで運営に興味ないと書いてたし
森下は読売の西條と親しいんだろ？
クビ突っ込むわけない。同じ事が藤井タケシにも言える。

タイトル経験者枠では、真田圭一（最近、頭を丸めた）と女流の誰かかな。
女流は一人は入れると思うよ。

>>13
霧島酒造のある都城市→ふるさと納税日本一

天童市→三位

あ（察）

日に日にいちおつ言うやついなくなるな
まぁどっちかを叩きにきたいだけの奴ばっからからな
まともに会話できる奴はごめんなさいありがとうやいちおつは言ってくれるしわかりやすい

羽生

「限りなく黒に近いグレー」

羽生にも責任の一端はある

大体が愉快犯だろうけど悪質なのは刑事告訴してみて欲しいわ
何人か関係者混じってると笑えるから

>>32
メールを捻じ曲げて利用したやつの責任

>>31
すまんかったな乙
ごめんなさいありがとうは言う気はないが

そもそもその２８人内訳予想かいてる人は何基準てタカミチいれたんだ？
前は入ってなかったろう
タカミチなんてはいるわけないってのがここの大半の予想だとおもうけどな

現役予想もよくわからん基準だなぁ
正和はわかるが
もっとまともに現状確定内訳まとめてくれてる人いなかったっけか？

>>29>>36
タカミチ
実は討入の意思かくして遊びほうけた大石内蔵助のように

うんないな

タイトル経験者って屋敷じゃないの？三浦と仲がいいはず

>>32
羽生よりももっと責任負うべき人間たくさんいるよねｗ

>>31
今にはじまったことじゃない疑惑

>>22
自分が持ってたとすれば名前見るだけで滅入るか飾るの恥ずかしくなると思うｗ

西尾さんには新曲が望まれる
ロックしてくれ
ボクシングでも可

渡辺の免状か
まるめてゴミ箱やな

タカミチはオッズ１０００倍クラスだよ。
理事の佐藤秀司や中川大輔と親しいのにありえない。
前回も欠席してたしね。それで正解とか書いてた。

今頃、何してるんだろうね。
日記を書くのが日課だったわけだけど、それがなくなって。
アニメ同人のサイトとかで遊んでるのかな

>>36
それ以前に滝先生いれてない時点で通りすがりの愉快犯だろ
まあもうすぐ日付かわるからNGしろとはいわんけど

総会も出ないような人にとやかく言う権利はない

>>31
1乙の実質的な意味は即死判定回避だからテンプレが長大化してたらいらんのだがな
まあひとつふたつあると嬉しいけど

>>44
警察「毒物及び劇物取締法違反でタイーホ」

俺は５人のうち、片上と青野はクビになると思う。
中川と東も危ういかな。佐藤秀司はあまり関与してないのでセーフか。

委任状渡してるんなら欠席を責める必要ないだろ
棄権は論外だけど

>>50
佐藤秀があまり関与してないという理由は？
報告書みる限りでは関与具合は中川や東とそうかわらなくみえるし
そもそも最初の記者会見は島と佐藤秀だったぞ
なんであまり関与してないのにのこのこでてくるんだ？

お前らまだやってんのかよ
現役の棋士達もスポンサーももうこのまま終わって欲しいって思ってるのにいつまで騒いでんだよ
だいたい三浦と連盟その他の棋士達の事案のなのに第三者がうるさすぎるだろ

渡辺が除名されたら騒ぎもおさまるよ^ ^

渡辺の新潮の連載がムカつく。
いい加減終わればいいのに。

>>53
つまり今後も対局したくない相手には、カンニングしてた！とイライラして訴えて
チェンジしまくりやったもん勝ちってことになりますね

渡辺一派が駆逐されますように

高いんだろ免状って

>>52
東の関与は、久保の訴えを東が取り上げたのが発端であること
中川の関与は、上州将棋祭りで三浦出演キャンセルを担当したこと

佐藤秀司は、丸山戦で１度、監視したくらいか。

監視者

第1局　青野専務理事と杉浦理事
第2局　中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事
第3局　島常務理事と杉浦理事

午後以降何かあった？
電王戦のやつ今日だったんだな

そのまま終わってほしいなら27日の臨時総会は起こってないけどな

>>58
将棋の免状は高いね。

級位　 3,240円（1〜10級）
初段　32,400円
二段　43,200円
三段　54,000円・・・普及指導員
四段　75,600円・・・棋道指導員
五段 108,000円・・・棋道師範
六段 270,000円
---
七段 百万円以上との話

連盟が指導員として公認するのはアマ三段以上

三段を取得するのに129,600円以上
四段を取得するのに205,200円以上
五段を取得するのに313,200円以上　免状代がかかる

誰か渡辺を告発すればいいのに
「渡辺さんがカンニングしてました。離席も多いし一致率高いです」
「やってないです」
「棋士の勘です。スマホ提出してください」

で、スマホ解析がシロだったら
「ご迷惑をおかけしましたー！テヘペロ」
で終われるからリスクないぞ！

>>60
ナベブログ

>>62
ウォーズや８１で免状認定してもらえるあれでも飛びつき３段はできんのか？
きっちりそこまでとられるの？

三浦九段のスマホ無し対局の惨敗を見ると、
もしスマホ使いで三浦が竜王になっていたら将棋は消滅しただろう
と思ってしまうが、三浦九段が不正をするわけがないのだから、
早く勝ってもらいたい。　
頑張れ、三浦。

>>64
何か普通に更新再開したんだね
大盤解説でみんな優しかったから騒いでるのはネットだけと判断したのかな？

>>62
散弾なら取れるなあ

佐藤秀は疑惑の期間に三浦負けた棋士なんだよな
何故か疑惑の対局に含まれてないが

三浦に一億以上払うためのお金がないとかって誰か言ってたけど
電王戦終わらせて来年完全エキシビジョンの羽生-ポナンザ戦実施して
１億ドワンゴに出してもらえばいいだろう。そうすればここにいる三浦擁護の連中も納得だわ。

実際は羽生より強いあるいは強くなりそうな渡辺千田をつぶしたいってのが本音の羽生ヲタだらけだから嫌がるんだろうが
将棋のために本気で三浦を擁護するにはそれくらいやればいいわー

>>67
どうだろう
どちらかといえば身の安全より棋士たちの動きに危機感もってるからしゃべりたくなってるのかなって気はするんだが
半分願望入ってるけど

>>70
なんでそれを羽生ががんばんなきゃいけないの？
なんでも羽生におっかぶせすぎでしょう
ナベがやれば？誰もみないけど

>>70
何言ってんだ？頭沸いとんのか？

>>69
かわいそうだな

>>70 >>72
渡辺が罪を償うために、怒涛のソフトトップ１０との10番勝負を繰り広げればいい
当然フルスペック環境のソフト相手で一敗するごとに三浦に詫びとして1000万円支払う

> 一億以上払うためのお金がない

デマ。連盟の会計情報は公開されているので、見ればわかる。

>>66
頑張るのは三浦じゃねーだろ

羽生がソフトとやれば1億ぐらい簡単だわな
渡辺は解説でもしてろ

>>77
柊の実の父親は誰なの？

>>65
詳しくはわからないが、飛付を調べたら、５段以上しか書いてなかったよ

五段免状（飛付申請） 価格 145,800円 (税込) 　
六段免状（飛付申請） 価格 324,000円 (税込)

>>70
金なら読売様が補填してくれるよ

>>53
てめーみたいなのが1番の害悪なんだよタコ

>>8
現理事が退任後、次の理事を選ぶ時に火中の栗を拾うことが出来るのはこの中から選出するのが妥当だな

渡辺はもはやソフトの軍門に下ってるからなー。まー今の羽生-ソフトに1億も払ってもらえる価値なんてないがなー。
羽生は違うんだろ？神なんだろう？将棋文化の未来よりも連盟よりも具体的な三浦への賠償金の捻出方法よりも
羽生一人の栄冠が崩されないほうがいいらしいｗそれが将棋ヲタの真意ｗ

強くて眼の上のたんこぶとそうなりそうな渡辺千田をたたき続けたいってのが本音ｗ
将棋界のトップがソフトから逃げ回って天彦人身御供に差し出して逃げ切るのが最善みたいな感じだが
目先のお金を手に入れるために羽生に人身御供になってもらったほうがよっぽど現実的ｗ

>>80
そうか
下手すりゃ３段なんて棋神つかえばド素人でもなれるから素人で普及指導員なれるのはマズイだろと思ったが
１０万円台かかるなら一応そこはハードルにはなるのか

ところで、免状にサインする順番ってどうなってるの？
イメージとしては、申請者名（連盟の書道の上手い人？）が入った紙に
名人以下順番に書き込むイメージだが、
その場合、誰かが書き損じたヤツは、もう一度申請者名記入から再スタートになる。
逆に申請者名を最後にするｔ、書き損じは廃棄するだけでいい。
授与者名が空欄の紙に、みんなサインしてる？

今のところ１億円を簡単に払えるということは、ここのを見ればわかる
https://www.shogi.or.jp/about/doc/27_chinshaku.pdf

>>84
羽生はギャラも高いからオススメ出来ません

こんなにあるならもう三浦に3億くらい払ってやれよ
それでもう誰も何も言わんわ

>>85
普及指導委員になったってメリットないんだろ？
名誉職みたいなもんなんだから特に問題ないでしょ。

>>86
先に会長以下の名前を書いて、あとから書道の先生が免状を書いてるみたい

三浦事件のこと書け雑魚ど

渡辺がスマホ将棋ソフトをカンニングされたらプロ棋士が勝てるわけねえ！って
あれだけわめき散らしてたのに
羽生が普通のPCの将棋ソフトと対戦して勝負になるとでも思ってんのかね？

それとも死体を切り刻むショーを見たい基地外が多いってこと？？

連盟に発生した損害は理事が連帯して賠償しないといけないんだぞ
簡単に払えるわけない
免責って総社員の同意か過失がなかったことを証明した場合だと思うけど
どっちも無理やん

>89
不正防止制度
島青野所司ﾅﾍﾞｱｷ軍団と記者の関係を断ち、2度と事件を起こさないことを誓わせる

片上、あんパン買ってこい

>>70
ナベにも払わせれば解決

まずは連盟が払う
理事の賠償云々は、そのあとの話

お前らホントに雑魚だな

>>98
まず連盟が払うといったって
連盟の金だから払うには理事会の決議がいるわけで
その議決権をもっているのが現理事なわけだ
こんな状況でどうやって払うんだ？
連盟に発生した損害を三浦の処分に賛成した理事が連帯して賠償するんだぜ？

>>83
よく考えると
康光井上選ぶときに立候補すればよかったんじゃ？

>>71
なるほど、そういう見方もありますか
まぁ自分が叩かれてるって事を理解はしてそうだしね渡辺は
久保とか千田とかは自分が悪いとか全く思って無さそうで怖いわ

普通に考えれば
何らの抵抗もせず三浦にあっさり支払いを決定した者＝連盟に損害を与えた人物
ということになるね
後からリベート貰う可能性もあるし
保険会社なんかにこういう事例が多いらしい

理事の解任動議は康光と井上も含まれてるんですか？

でも和解が不調で裁判となるとただでさえ悪いイメージがなあ…
理事渡辺らが謝罪して三浦の怒りを減らしつつ何とか和解にこぎつけないと

渡辺と後藤元気は平常運転に戻ったし
アニーはＯＦＦ会開いて終了
理事会動議も可決されるはずがなく
もう今回の騒動は終了かな

>>94
となると、今の理事が解任されたとすると、次に理事になった人たちが
三浦への補償を決め、その賠償金を新理事も連帯責任で払う事になるのかな？
旧理事の責任で処分が起きたのにそこからは払われず？

>>100
だからこそ、当時の理事は全員解任する必要があるわけだよね。
それができない、連盟が和解に応じない、裁判になる、結果賠償金を払う、
という流れになるのかな。

>>103
だから民事訴訟を使うんだよ。
公権力のお墨付きで賠償金だか和解金だかの金額が決まる。

このまま三浦が負け続けると
裁判になったとき三浦への賠償額が増える可能性があるので
理事的には負けないで欲しいんじゃねーのか
三浦が弱くなったのと出場停止処分の因果関係が認められたら
Ａ級陥落とかになると賠償額増えそうだが

保証について考えると内部分裂必至だろうよ
ここで解任が否決されようが

和解金あるいは賠償金をどの責任で支払うかは、理事会で決めるというよりは
棋士総会で決めることになるだろうし、たぶん賠償しないでいいよとなって
終わるでしょうね

解任が否決されると三浦の処分は棋士の総意で支持されたことになるから
三浦から損害賠償の請求が来たら棋士全員で払うことになるんじゃないのか

>>110
裁判官「証拠だしてください」
三浦　「ありません」
弁護士「こんなこともあろうかと」　つ　２ｃｈログ

>>107
会社法だと決議に賛成した取締役の連帯責任
法人法もたぶん同じだから三浦への処分の決議に賛成した理事の連帯責任
決議すら行われてないようだから責任関係がどうなるかはわからないが
いずれにせよ三浦処分にかかわっていない新理事は関係ない

>>90
さすがにド素人はマズイだろうよ

終わりだよ
既に終わってる話
それじゃ面白くない単に騒ぎたいだけのネットイナゴ共がグダグダ言ってるだけ
そんなのが表面上は三浦さんに同情して義憤を感じてるフリしてんのがまたタチが悪い
三浦さんも迷惑だろうね、もういい加減騒動のことから解放されてただ落ち着いて将棋を指したいだろうし

棋士の中には三浦黒だと思ってるやつが未だに結構いて
民事裁判で白黒はっきりつけろや４２回の離席やら一致率やら出るところ出てしっかりすべて洗いざらいやれ
って思ってるやつも多いだろうしなー。連盟が賠償金を払うとして実質的に棋士一人一人が負債を負うわけになるわけでｗ
東芝の第三者委員のくそっぷりもあったし信用してないやつも多いんだろう。

まあ羽生-ソフト戦でスポンサー募るほうがよっぽど現実的な集金方法。
現人神（笑）である羽生守りたいだけのやつは否定するがなー＾ｗ

>>100
いってることがめちゃくちゃなんだが
現理事会の代理人たる弁護士が合意した和解金を払うんだから
現理事会が拒否したら道理にあわんだろ？
それならそれ以前の段階で弁護士が合意できずに交渉は続くか決裂するかだ

金については払わなければ（あるいは額に納得いかなければ）裁判いくだけじゃないか？
連盟「払わないことにしました」
三浦弁護士「あー、そうですかー」
とはならないでしょ、どう考えても。

>>117
エセ竜王追放まで終わらんだろ
三浦もあんなやつと盤挟みたくないわな

三浦にお金払った時点で連盟の損失が確定するから
金銭的賠償ではなくて地位の保全とか（竜王戦挑戦者とするとか）
そういう形で賠償するのが理事的にはおいしいんじゃないのかね

もし連盟の損失を確定させるともはや三浦だけの問題ではなく
総社員の問題になるので社員ひとりひとりから責任追及の訴えをされるリスクがある
三浦なら懐柔できるかもだが引退棋士とかむりっぽいし

羽生-ソフト戦で仮に１億円得ても、それは三浦の処分とは関係ないから
その金で保証金を払うことは正当化できない

まー三浦が黒なのはほぼ当確だけど、どうやってソフトカンニングしたんだと思う？

ま、といってもカンニング用のスマホ持ってりゃいいだけだから簡単か

>>122
それはスポンサーが損をするだろ
連盟的にはスポンサー＞連盟＞棋士＞ファンだからそれはない

>>124
確定なんてしてないし全然簡単じゃないぞ
何しろ理事らの監視下で不審な動きなしにやらないといけないんだから

タナトラ自ら28人の一人と告白してる。
できれば三浦イケナイ言うた息子にしかったと騒動が収まったときに報告ください。
囲碁将棋チャンネル様のイメージが悪くなりまする。

>>122
金額的には竜王戦やり直しが一番コスト抑えられそうだがそれはどうもなさそうだよね
なので1億前後払っておわりにするしかない
なお連盟が払うのを拒否するとかいってる人がいるが、和解交渉がまとまって和解金が確定した時点で
支払いが遅れれば延滞利息金が発生するからかえって連盟の負担は増えるよ

ファン視点だと古株理事が一掃された時点で解決だろうな
表面上は渡辺も謝罪してるし橋本や千田みたいのと比べればましな方

>>119
代理人がクソみたいな交渉しかまとめてこなかったら
解任して再交渉だよ
そして最終合意は本人は同士でやること
代理人にまるなげとかない

第三者委員会の報告書は、連盟の責任を免責しようというよりは、連盟が訴訟されたときに
その損失を理事が賠償する責任を免責しようとして頑張ったのかなぁ

やめれー。と無責任に言うだけでなく、
後にきちんと責任の取れる人たちが
署名していてほっとした。
あと1週間か。

しかし、先崎にまけただけで、他のスレでは三浦さん叩かれまくってるね。名誉回復の道は険しい。

>>87
連盟は流動資産だけで７億円も持ってるのか！
これなら三浦に１億払ってもビクともしないな。

まあ、連盟が三浦に１億円払った上で、その損害１億円を常務理事共に賠償請求すればいいわけだ。

三浦はいつでも訴訟することができるわけで、訴訟は困るから待ってくれと
連盟は三浦に頭を下げてお願いをする立場だよ。

>>104
含まれてない
テンプレ読もう

>>119
理事会が弁護士に代理権を付与しているわけ？
それだったらその代理権に授権されている支払い賠償額の上限がいくらなのかが問題だが
いずれにせよ支出の段階で決議がいる
道理に合わないかもしれないが決議が否決されたら無理なものは無理
個人一人でやってるわけじゃないんだから

三浦棋士を正当に遇することが必要ってしてる時点で連盟は免責されてないからね

>>137
和解案がまとまったら、棋士総会にかけるだろうね。
それをやっておかないと、それこそ現理事が訴えられかねないので。
その和解案が棋士総会で否決されたら訴訟、という流れかな

>>133
狂ったように叩いてるのは渡辺狂信者の約１名でしょ。
どうやら物凄いクレイジーがいるようだ。
あるいは片上本人かもしれんが。

>>133
いやぁ、酷いね
芸スポなんか、三浦にも先崎にも失礼なレスであふれかえっていてびっくりしたよ

渡辺、久保、千田、橋本
絶対、許さんよ

丸ぼうず土下座なら、許す

>>134
ファイル名
27_chinshaku.pdf
なんだこれw…(. .)

>>141
先崎は以前自分はファンからやたら近くみられる傾向にある（失礼なことをいわれる）
って嘆いてたな　面と向かって元天才とかいう人がいるらしい

なんか、ただの羽生アンチが混ざってるな

>>143
平成27年のB/Sってことじゃないか

>>139
額が額だから今回はそうなるかなあ……
伊藤裁判のときはそういうことはやってないよね

>>146
おいw

>>128
リアル大盤解説で聞いたのだがプロ棋士（名は伏せる）曰く、
タイトルは1億円の価値があるそうだ。（対局料も上がるし、対局以外の仕事も本も増える）
出場できなかった棋戦もあるんでしょ？
１億で済ませてくださいゴメンナサイってところだろうか、田丸の記事。

>>133>>140
こいつだろ？法律の知識が少しあるらしい。

先崎戦の書き込み
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170222/NjJLeWQ3dE0w.html

羽生戦の書き込み
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170214/c0taaVc3NWww.html

559 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/14(火) 00:48:59.98 ID:sKZiW75l0
>>549
そう。　だから司法バカの弁護士による調査委員会は、捜査権もないくせに、
（厳格な立証を求められる）刑事裁判ごっこで三浦を冤罪のヒーローにするのではなく、
高度な将棋の専門家集団の中の、さらにトップ棋士間のコンセンサスを尊重して、
団体内部の自治に介入すべきではなかったんだよ。

団体内部の「自治の範囲内」、「裁量の範囲内」で終わらせることができた話。



こいつは、間違いなく将棋村内部のやつだよ。
棋士か観戦記者で法律の知識があるやつ。

ええ？
平成27年会計年度のB/Sっていわないとだめ？

>>150
片上か小暮かな？

部分社会法理持ち出してた約一名と同じ人なんじゃないの

>>139
ということは・・・
和解まとまらないと理事辞任して責任回避とか
はじまりそーだな

>>137 >>139
理事会決議事項ではあるが、総会決議事項ではない。
理事会決議は債務負担の段階で必要。
仮に総会で承認されても理事が免責されることはない。
そもそもこういった交渉時に、金額を区切って代理権を付与するということは通常ない。

>>148
ち…貸借対照表？

「会社に一億以上の損失を与えました」
新人社員、平社員、中間管理職、理事役員・・・さてどんな責任があるでしょう？

>>154
理事辞任しても責任回避できないよ
総会が役員の過失ないし故意を認めればその分を負担せずに直接請求するから
それこそ新理事会に代表される連盟と前理事が訴訟で争う展開も理論的にはありえる

>>156
損益・・・・なんとか表？

>>144
それは酷いな
そんな奴ファンじゃないだろ

>>156
他の何にみえるんだよリンク先

将棋ネタみてて、なんで
「損益分岐点」を「価格均衡点」と書いた
俺の黒れ歴史を思い出さねばならんのか。

>>155
弁護士同士で和解案を出して、それを理事会が承認すれば和解、という感じか？

>>162
ご同情申し上げるがこの際P/LとB/Sは違うものだということも覚えてくれ

調停上和解したものをその後片側の総会やら理事会やらで一方的に破棄できるわきゃねーだろ。その前の内々のなら別だが。
そもそも訴訟リスクとして経営上の責任をとられる場合、往々にして法人が相手に訴訟を起こされることになるが
いちいち訴訟を起こされるたびに和解案を総会なりにかけることなんかないだろ。そのためにだれを理事にするか決めるんだし。
最終的には一人一人の責任に帰結する。それがいやなら個人で理事に対して賠償請求でも起こすしかないな。

>>150
開示してほしいレベルで片上だなｗｗｗｗｗ

>>143
「たいしゃくたいしょうひょう」の誤読w

>>161
いや、だから
「たいしゃくたいしょうひょう」
を、
「ちんしゃくたいしょうひょう」
と読み間違えて掲示してるとしたら、あまりにもバカ過ぎるってことでしょ。
連盟って言うよりホームページ会社の間違いだろうが。

>>152>>166
両方に共通するのは「小野悦男」

聞いたことない名前だから調べたら、ずいぶん昔のやつじゃん。
ということは、これ書いたのはおっさんだろう。

片上が酒飲みなのか知らんが・・・

>>158
理論上三浦が連盟に裁判勝って
連盟が理事に裁判して負けることもありうるなあ

めんどーだから三浦夫妻が連盟と理事・ﾅﾍﾞ他もろもろまとめて訴えろや

>>165
いや、調停とかではなくてまずは弁護士同士で「和解案」を作るのでは？

>>165
普通の団体ならそうだけどなにせ連盟だから

賃借と貸借は別の用語なんだけど

捜査権て言葉の使い方がおかしい気がするが。

現状だと担当理事相手の訴訟になるのか

まあ連盟だし、予想を・・・外してきます

>>168
つかアップロードするにしても誰かが作ったファイルをそのままコピーするだけだろうから
ウェブ屋はこの際関係しないんじゃない？
てか淡路さんが漢字読めなかったのかもしれないとか俺にいわせんなよ
かわいそうだろ

当初の理事側には弁護士ついてなかったの？
証拠がなくこういう処分すれば裁判になり負けるのが自明なのに
検査して竜王戦やればどっちが勝とうと構わなかったのに
ここの理事会は弁護士皆無でやってるの？

訴える側としたら、確実にお金を取れる連盟を訴えるでしょ。
現金持ってるし、逃れようがないし。

>>165
朝廷で和解して払わないと必殺差押人がくるんやでえ

だから、東大法学部卒の片上が「処分すると連盟が訴えられるかもしれないから、
顧問弁護士に相談しましょう」という提案をしなかったことがどうなんだという話になる

>>168
調査報告書要約版を
自力でアップロードできるスキルは
持ってるわけだからなあ

>>178
連盟には顧問弁護士がいる
それもふたりも
常務会には呼ばれていなかった
いつの時点で呼ばれたかはしらん
正直、ふたりともよく顧問契約解除しないもんだなと感心する
よほど月々の払いがいいものかね

>>165
最終合意をする時に双方の印鑑がいるでしょ
まさか代理人同士で勝手に合意していいと思ってる？

>>157
常務会で誤った意思決定をした役員に「善管注意義務違反」の責任がありま〜す。
常務会に出席してても処分に反対した者は責任を負わない。
「賛成した者」だけが責任を負う。
そして片上さんは焦りまくっている。

>>171
和解って２つあってな
一つが内内で解決する和解。この場合当事者間で話し合いがなされてお金をどう払うか決める。
この場合経緯が明確にならない＝一般的な職員に事細かな敬意が伝わらずうやむやになるので総会等で紛糾すること甚だし


民事裁判の中で和解というと基本的に調停のことをいう。裁判所の名前で和解調書が作られるから強制執行される。
伊藤裁判のときのがこれ。法的拘束力があるから後々でごちゃごちゃ言うことができない。理事会やら総会やら関係なく訴訟対象となったものが払わされる。
この場合連盟が有無を言わさず払わせる。支払いを拒否するならそのまま民事裁判になるがそのときにいちいち総会の決議とるところなんて聞いたことないわ。

>>178
顧問弁護士はいるけどなぜか相談しなかった

>>181
中卒の私より社会常識がないと元クリーニング屋にいわれてもこれはしかたないよな

>>155
俺も代理権なんて付与してないと思うよ
単に交渉の委任をしているだけかと

それと総会の決議事項じゃないけど審議はできるから
実質的には総会の承認を得るのが必要かと

顧問弁護士に相談しなかったという話は確かな情報？
片上がそれを提案しないってのはちょっと想像できないのだけど

>>179
三浦としては連盟から金とって終わり、は負け
ナベが竜王返上か剥奪かやり直ししないと

>>185
報告書によると最低ひとりは処分に反対したというか
竜王戦延期を提案したみたいなんだよな
そして常務会出席者のうちひとりだけ処分を受けていない常務理事がいる……

病院には，「俺，医療には詳しいんで，それで盲腸手術なんか簡単なんでしょ？
だから，自分でやってみたんすけれど，敗血症になったので，治して下さい。」
っていう患者は滅多に来ないだろうが，法律事務所には似たような状況の人がしょっちゅう来る。

ある弁護士のツイートより

>>190
常務会の出席者が第三者委員会の報告にあるけど、そこに弁護士はいないんだわね

理事の責任関連条文

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律

第百十一条
　理事、監事又は会計監査人は、その任務を怠ったときは、一般社団法人に対し、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
第百十二条
　前条第一項の責任は、総社員の同意がなければ、免除することができない。
第百十三条
　前条の規定にかかわらず、役員等の第百十一条第一項の責任は、当該役員等が職務を行うにつき善意でかつ重大な過失がないときは、
　第一号に掲げる額から第二号に掲げる額を控除して得た額を限度として、社員総会の決議によって免除することができる。
第百十八条
　役員等が一般社団法人又は第三者に生じた損害を賠償する責任を負う場合において、
　他の役員等も当該損害を賠償する責任を負うときは、これらの者は、連帯債務者とする。

片上の責任大だよな

>>193
連盟には東大法学部卒がいるから当てはまらないないな

>>186
用語が紛らわしかったか
ただ、ここではまずは「三浦に訴訟させないための内々の和解」をするのでは、という話をしていた

そうはならない、ということになれば裁判だな
それはそれで、はっきりしていいと思う

>>190
証拠はないけれど、片上が提案すれば相談していただろうし、相談されたら
顧問弁護士だって証拠が固まらないのに処分は訴訟されるリスクが大きいよ、
というに決まってる

和解するんでも裁判所にいったほうがいいと思うけどね
連盟はなにしろ連盟だから

>>169
片上くらいの年齢なら、普通に知ってる名前。調べたのなら不要かもしれんが一応
手口の酷似した連続殺人事件の容疑者だったが、決定的な証拠がなくて無罪判決を勝ち取った
でも、その後再び同じ手口で殺人。今度は証拠があるから確定
殺人鬼を野に放つ危険性を世に知らしめた事件
その書き込みが片上かどうかはともかく、また三浦は不正するから見とけってことだな
そいつの書き込みは中傷ばかりで論理性は何も感じられなかったが

>>163
交渉段階で、連盟側代理人弁護士は当然連盟（理事会）の意向を受けて交渉する。

三浦九段側と条件の折り合いがつけば、理事会決議にかけて、承認を得て和解締結。その後、約定通りの支払がない場合は、三浦九段から民事裁判をして最終的には強制執行。
条件の折り合いがつかなければ、やはり三浦九段から民事裁判をして最終的に強制執行。

連盟が支払った賠償金は、処分当時の理事たちが負担する（任意で支払わなければ、連盟が当時の理事たちを被告として民事裁判をして、最終的には強制執行）。

>>70
意味が分からない
谷川と渡辺と青野と島でわけあって出せばいいだろ
片上も５００万ぐらいだしとけ

自分に自信がある人は何でも自分でやろうとして
どうしようもなくなってから相談に来るんだよなあ…
やる前に一言言ってくれと

部分社会の法理言ってる人だろうからジジイなんじゃねーか
この学説最近はあまりはやらないし

>>202
とてもよくわかった。サンクス

>>181
弁護士はNGだすの分かりきってたから相談しなかったのかもな
仮に三浦外しが読売の意向ならそうするだろう

訴訟外の和解と訴訟上の和解の区別は、概ねその理解で合っているけど、調停は訴訟上の和解とは別の制度だから、訴訟上の和解のことを調停と呼ぶことはない。

訴訟上の和解は敗訴判決とは異なり、任意で債務負担するものだから、資産額等と比して金額的に重要なら理事会決議は必要。

>>208は>>186ね

第三者委員会は連盟の処分は妥当と言ってるわけで、
連盟が1億払ったときに求償すべき相手は、理事よりむしろ、渡辺、久保、千田なのでは？

>>198
>>119は「弁護士が合意した和解金」って言ってるから本人も誤解してるんだと思うよ
裁判上の和解の話ならここの時点で「裁判所も認めた」とか言うと思うし
そもそも「和解」と「調停」は違うw
ニワカさんだよこの人

片上のブログ読むと、渡辺というのは竜王戦を守った英雄なんだと思うよ

民事訴訟になったからといって、必ずしも
カネだけの解決になるとは限らないんだよね

>>210
処分はやむを得ないが補償はすべきという言っているよね

>>202
>連盟が支払った賠償金は、処分当時の理事たちが負担する

だが、青野片上が理事に残留した暁には「連盟が処分した理事に対する責任追及をサボる」となるな。
コイツ等はそのために必死に理事居座りを図っているわけだ。

片上が「後ろ向きにならずに未来志向で」って言ってるのは、「過去の俺の賠償責任は忘れて」ってこと。
はっきりわかんだね。

>>210
全てを木暮に押し付けるという手もあるぞﾎﾞｿ

しかし、まぁ可能性としてはカンニングやその冤罪事件は起きるかもと思ってたが、俺らの生きてる時代にそれがあるとはな

理事が全額負担して解決なら、渡辺の一人勝ちになっちゃうけど？

理事以外は処分権者を強要したような証拠がないと難しいだろう

>>213
三浦「竜王剥奪なら100円でいいです」
連盟「OK]
ナベ「えっ」

そこで理事の誰かが新たな行動に出たらおもしろいことになるな

あの理事達だし自分達だけのせいにされるなら渡辺のせいだって喚き散らすだろ

>>210
あくまで責任があるのは処分をした理事であって
渡辺らが理事を騙して処分をさせたとかでないと難しい

渡辺らが賠償するとなると三浦が直接渡辺なんかを訴えた場合はありえる

三浦と連盟の係争は理事負担。渡辺は連盟内部の自治の範囲で除名がよろしい。

>>223
名誉毀損なら渡辺も軽くクリア

顧問弁護士に相談なんかして止められたらどうすんだよ
この計画的な蛮行をｗ

>>225
でもそれって慰謝料請求だろうから
たいした金額にはならんよね
とはいっても事例が事例だからそこそこかもだが

渡辺は常務会に出席して、竜王という立場を利用して三浦を詰問し、
連盟の処分決定に大きく関わっている。実質的な処分権者と言える。

>>223>>224>>227
あまい
竜王脱衣はありうるしこれもある

（共同不法行為者の責任）
民法第七百十九条 　数人が共同の不法行為によって他人に損害を加えたときは、各自が連帯してその損害を賠償する責任を負う。共同行為者のうちいずれの者がその損害を加えたかを知ることができないときも、同様とする。
２ 　行為者を教唆した者及び幇助した者は、共同行為者とみなして、前項の規定を適用する。

>>211
現在の時点ではまだ裁判所にいってないという理解で発言してるよ
その段階で調停とはいわんだろ？

常務会に利害関係者を呼ぶってのもな
片上はなんで理事に居座ってるの？？？

脱衣かw
いやんばかんw

>>215
その場合、会員から責任追及の訴え（代表訴訟類似の訴え）ができる。

電王戦記者会見見たけどドワンゴから将棋熱がスーっと引いてるね。
今回の冤罪事件で反ドワンゴ連中＋旧マスコミ勢力が暗躍してるのがミエミエで
尚且つ片上が藤田に尻尾振り出したものだから
川上は冷めてしまったようだ。

金属探知機では済まさずにブーメランパンツ一枚で対局するという男が現れて欲しいところ

なんかごちゃごちゃになってんぞ

和解ってのは基本的に裁判になる前に当事者同士で行うものもあるがこの場合は裁判所が関係しない

訴訟上の和解ってのは，裁判所がかんで行うものの中の一つ。
当事者同士の話し合いが不調に終わったから裁判所に行って解決をはかるもの。裁判所が入るから「訴訟って言葉が入るの」
で裁判上で行われる手続きは原則としてものすごい時間がかかるしそれは裁判所にもメリットがないから
正式裁判じゃなく裁判所が間に入って和解しなさいって案を出されることが多数。そして正式裁判じゃなく合意や和解を目指して
競技される場が調停。この調停は和解が目指されるもので最終的に裁判所の名前で和解調書が作られる。（こっちが世間一般に言われる和解）
和解調書には双方が気に入らなければサインしなくていいが，サインされれば法的拘束力が発生する。（強制執行される）。
双方がサインしなければ法廷の場で正式に争うことになる。（こっちがいわゆる世間一般的に言われる民事裁判）

三浦の件で話をもどすと当事者間の間で合意が得られればそれでいいけど一般の棋士にはうやむやになる。
三浦なり連盟なりでこれがだめになれば三浦側から裁判が起こされるが、そこでも合意が目指される。（調停）
それでも両者が合意しなければ民事裁判（本番）で白黒つけよーやってなるんだよ。んで２番目以上のことは強制執行の可能性があるが
個人ならまだしも信用ある法人が支払い拒否して強制執行しないなんてありえないから。

>>228
立証が難しいね
実質経営者とか、責任者に対する賠償を認める判例は結構あるが

>>229
そこで言う不法行為って何ですか？
故意または過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者
つまり出場停止処分のことでしょ
処分したのは理事だぜ

>>236
最終行伊藤裁判では慰謝料払われてるので、さすがにそれはないと思う
思うが
つねに予想を裏切られてるのも事実なので（ｒ

渡辺一派や現理事（新任理事の佐藤、井上は除く）は連盟が普通の会社だったら懲戒解雇になっている。
公益社団法人である連盟は普通の会社以上に正義が求められる。
2月27日の臨時総会で5人の理事への解任動議が投票で議決しなかったら連盟の将来はない。
渡辺や理事らは権力や金の力で裏工作してるだろうが、田丸や大平のような常識ある棋士に期待したい。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/

>>201
へえ、小野って有名なやつなんだね。

「またやるから見とけ」とか、まあ、本当に酷い中傷だよ。
よほど憤懣が溜まってるものと見える。

>>230
俺に言うなよw
>>186が勝手に裁判所を経由した話をしてたんだから

島がナベ本人に脅されたっていう直接証拠がないと
むしろナベが三浦と対局しないという情報をうのみにしたところに過失が認められてしまう

>>234
アベマはA級の観戦記も載せてたな
朝日新聞とテレ朝介してつながってるから立場が強いんかな

いま和解協議の真っ最中だろうが、
三浦側の弁護士は、金銭的な賠償はもちろんのこと、
渡辺の竜王剥奪、三浦の竜王就位を求めていても全く不思議じゃないよね。

>>243
島が脅された証拠があったとしても
それが三浦を外すに足る理由として認められるってないと思うんだがどうだろう

>>245
不思議じゃないね
三浦は誰かの処分が和解案の一部であることを匂わせてたし
全然不思議じゃないと思うね
渡辺が常務会と話し合ってるてのもそれがらみだという可能性があるし

ああそうか
不正の棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されてもかまわない。
とか言ったんだっけ
それなら少しは可能性あるかｗ

理由なんていくらでもつけられるし
いくらでも無視されるw

おっと不思議じゃないってのは渡辺の竜王剥奪ね
三浦の竜王就位ってのは他スポーツだとある発想かもしれないが
将棋だと前例もないことだし、ないんじゃないかな

処分をした当時の理事側と三浦側で和解がされてるんじゃないのかな
証拠はなかった潔白だと発表されたんだろ
なんにせよ三浦側が和解に納得できてなく裁判したいならそれでいいので
経緯を見守るしかないけど
三浦への中傷とかがあれば名誉毀損の対象とされる可能性があると思う
処分の判断をした理事の責任はとてつもなく重いね
処分なんかする前に弁護士に相談してやめりゃよかったのに

金メダルが失格なら銀繰り上げだよな

解任動議まであと4日か
票固めにいろんな棋士がいろんな立場で奔走してるのかな

三浦スマホ禁止にしたらいきなり勝てなくなったな
やっぱりやってたのか

「丸山さん、もう１回竜王戦出てみませんか」

>>250
タイトル挑戦権獲得者が不当に処分されるのも初めてだから
いままでなかった扱いでもいいんじゃない

>>254
まえから勝率低い

渡辺の竜王が剥奪されて三浦が竜王になれば、
当然に賞金も渡辺から三浦に譲渡されるべきってことになるよね。

>>251
弁護士が交渉中だといってるのに
和解がされている
はないから

>>238
ナベと連名で共同して名誉棄損
という介錯はできる

三浦が弁護士通じて今協議しながら求めてるのは証言を元に考えると
�@竜王戦他機会の回復（それができない場合には逸失利益を含めた金銭的な賠償）
�A名誉の回復と慰謝料
�B再発防止のための不正防止のためのルール作り
はやってんだろうな
これに
�C事実の究明（場合によってはその公表）
�D関係者への処分

どれを重視しどこまでどの程度を落としどころとするかのボールは三浦側にあって三浦の内心の思いがすべて。
裁判の場にまではいくと思うけどね。（和解調書の作成まで）民事の本番までは行かないと思うけど。

>>243>>246
ナベが島理事を脅迫すれば不法行為

ナベクボ千田が謝罪を拒めば余裕で民事本番

仮に疑いを持ったと主張した棋士がいても検査して竜王戦をすると理事は言えばよかった
それでは対戦拒否するというなら対戦拒否する棋士を負けにすればいい
読売が特定の棋士を降ろさないなら撤退すると言うならスポンサーが撤退で大会自体中止と
発表すればいい
この件の悪影響を思えばその方がよかった
弁護士に相談せず動いたばかりに最悪のことだったよ

>>254
もはや関係ない話なんだが
三浦が１円でも多く取れるように頑張ってる人かな？

片上とか小暮とか、棋士に対して自前の法律論で、
三浦シロ判定の第三者委員会の報告はおかしいとか言ってるのかな？

ナベは竜王の立場を利用して、不十分な証拠に基づき常務会で詰問してる時点で、
業務妨害の違法行為に当たるでしょ

>>264
いま競技の公平性が疑われて全試合「どうせ八百長なんでしょう？」が囁かれる始末だものな

渡辺明はブログでも謝罪のよな言い訳してるし
問題は久保だね

>>258
「竜王戦」という扱いなら読売が払うべきもの
（読売は渡辺から返還を請求することになるのかどうか知らん）

今の読売からすれば渡辺が竜王の防衛をしたんであって
「三浦？　連盟で勝手にやって」ってことになるだろう
それでは「三浦竜王」にはならない

三浦竜王になるためには読売との交渉が必要になる

読売が難色を示したら、そのときは
竜王戦を公式タイトルから外すことになるだろう

>>259
では、三浦と理事の交渉結果を待つだけだね

>>258
税務署「贈与税ぷりーず」

>>236
調停と訴訟上の和解とは、裁判所で行われる話し合いという点で内実が似ているけれど、手続の種類が異なる。そこをちょっと混同しているのでは？

調停手続において、調停がまとまったときに作成されるのが「調停調書」。
訴訟手続において、判決までいかずに和解がまとまったときに作成されるのが「和解調書」。
両者は似ているがあくまで別物。さらに言えば、調書は裁判所書記官が作成するものなので、当事者がサインするということはない。

なお、訴訟手続の途中で職権で調停に付される場合もたまにあるのでややこしいが、そういう場合でも、現在行われているのが訴訟手続なのか調停手続なのかは截然と区別されている。

>>244
ドワンゴの功績は凄いデカいし、電王戦だって本来なら第二回の仕様でトップ棋士対ソフトをやりゃいいものを
連盟がソフトに色々制約かけたいのを、ドワンゴが気を回した体にして
川上に全部おっ被せたりと
本来連盟はドワンゴに足向けて寝られないはずだよ。

藤田はスケールの小さいダゾーン。
ダメとなればバッサリ切られるぞ。
川上程優しくはない。

>>273
仮に賠償金が１億円だった場合、理事が負担するとして、人数割りになるの？
それとも、それぞれの関与具合が考慮されるの？

竜王戦の対局料１０００万円
竜王位をとった場合には３０００万円だったっけ？に加えて次年度の対局料１０００万円が担保される。
さらにそこで防衛した場合にはまた３０００万円に加えて次年度の１０００万円
ってなると逸失利益は膨大な額吹っかけてるだろうし連盟はのめんだろう。
竜王戦だけじゃないしな。

機会の回復ができれば双方にとって一番いいんだろうが、羽生と三浦対決させていつもどおり竜王戦はじめちゃったしもう無理なんだろうな。
渡辺にやんわりと竜王返上させ、三浦にＨ２９竜王戦の挑戦者の地位を担保。竜王戦トーナメントや退位した渡辺の勝者と7番勝負とかがいちばん双方にとってよかったんだろうが。

>>264
久保が郷田にゴネた時は、中原に「その時言わんかい！」と一撃で蹴飛ばされたのにな。

>>274
スポンサーに向けて足向けて寝られないなんて発想があったら
名人戦移管騒動とか起きないよ
そういう体質は10年そこらで変わらないよ

連盟理事と、渡辺、久保、千田、小暮あたりの共同不法行為ってことで良いのかな？

三浦側としては、誰にでも賠償請求できるが、連盟に全額払わせるのが手っ取り早い。

で、あとは連盟が誰にどれだけ負担させるか、って流れかな。

理事には東大出の人もいるんだろ
そのための東大じゃないか
弁護士呼んで冷静な判断すればよかったのに責任重いよ

>>275
連盟全体の特別損失として計上されるだけだよ
理事へ負担させるとしたらその後そういう決議ななされるなり
訴えられるなりしないといとだけど、はたして誰がやるだろうね。
連盟の中で仕事してるのが大半なのに。

>>278
そりゃそうだったわw

毎日が王将戦ダルダルにやる気無くなったのは、それと関係あるんかね？

読売が
「うちにはペンの力だって、電波の力だってあるんだぜ？
　ほれほれ」
と札ビラちらつかせて迫ったり、のらりくらり逃げたり
するだろうが

連盟は胆力を試されることになるだろう

「そんなんやってられん！」
という理事が現れるのも、十分予想できることではある、というか
実際いたな

>>276
竜王とったら4000万
12月までにキャンセルされた対局の対局料等で別途500万前後
あと竜王取ったら他の棋戦の対局料もあがるしそりゃ1億円でもおかしくないって話になるよね
副収入が3倍くらい跳ね上がるから

>>279
だから金だけとって終わり、は三浦にとっては負け
連盟に竜王戦やり直しか剥奪させれば１００円でも勝ち

>>275
特別損失計上
総会等で責任追及されるも賛同者多数とはならず意見は通らず
個人で訴えるやつもいない

結局うやむやにされると思われるよ。（誰も負担しない）

>>281
そういうことか。全員で被ることになると。

>>253
連盟側に、「勝敗ラインはどのくらいと想定されてますか？」と聞いてみたいもんだね
選挙前の政党みたいにさ

>>282
王将戦だけじゃなくて名人戦棋譜速報も連盟に移管して
それまでは毎日で載せてた王将リーグも将棋連盟モバイルに移管してで
毎日がやる気なくなってるというだけじゃなく連盟が小銭稼ぎに囲い込んでる印象

>>286
連盟の財産が減るということね

棋士の中で、本当に渡辺を支持してる人ってどれくらいいるんだろうね？

俺は、本気で渡辺を支持してる人は行きがかり上、久保と千田しかいないと思う。

>>290
で、連盟は木暮に対して賠償訴訟を起こす、と

何ヵ月も将棋から離れてた上、過度のプレッシャーで先崎に負けるほど弱ってるから、
本来の力を取り戻すのに3年はかかる。

この状況で竜王戦やり直しは三浦側にとっては得策ではない。
金銭的な賠償が主になるだろう。

>>275
処分当時の理事に請求する場合、
連盟との関係では、各人が全額の責任を負う。
内部的には、不真正連帯債務として責任割合に応じた負担になると思う。

なので、連盟は、話し合いで任意に支払いを受けられなかった場合には、一番資力があると思われる谷川前会長にまとめて1億円払ってもらって、
あとの求償関係については、処分当時の理事たち内部で勝手に話し合って決めてねということになると思う。

>>285
渡辺戦になるのか丸山戦なのか、はたまた今期の挑決勝者か
何れにしろ三浦が竜王戦七番勝負しないと収まらんだろうね。

ゲームのことで暑くならない方がいいと思うゾ

>>287
1億円だとすると正会員ひとりあたま50万前後で、
実際にはまったく仕事してない人（昨日亡くなった関根九段みたいな）もいれば
準会員で連盟の仕事してる女流やらもいるからわからんけど
そのあと一生めんどくさくなるなら……って泣き寝入りする一般会員はいるかもね
西尾はもしかして代表訴訟するかもだけど

>>291
久保「」
千田「ありえねっす」

>>290
それじゃ困るからスポンサーにお願いすることになる

先崎は去年はB1にいたし今年も澤田に勝ってるんだからそんなに侮られるような存在ちがうんだがなあ

連盟が負担して求償しなかったら、棋士の何人かが、
理事、渡辺、小暮あたりを相手に訴訟起こすと思うけどね。

>>293
実は今すぐ竜王戦やり直すのって
三浦も得策ではないのか
もっと復調しないと

>>291
前向きになった人が色々いるんだろうな
ギタシンだけ洗脳したわけじゃないでしょうから

どうせ三浦は勝っても負けても騒がれるんだから
真の名誉回復なんてあり得ないだろ
読売と縁を切り渡辺を処分するのが唯一残された道
この決断ができなければ連盟の真の名誉回復もあり得ない

>>289
王将戦のタイトル料がハナクソみたいになってるんでしょ？
小銭稼ぎを連盟に譲ってでも金出したくないって事だと勘繰ってしまうね。

あと今回の報道で、結構サンケイがバチバチ来てるけど
棋聖戦も変な噂が絶えないよな。

アベマで浮かれてるけどドワンゴの事も合わせて連盟ヤバいよなぁ。

連盟が補償金を出す事になったとして、理事に払えと誰が追求する？
おそらく誰もしないので全体で支払う事になるだろう
本当に理事は酷い判断をしてくれたよ

>>301
それでも渡辺は鉄面皮でいられるか
それとも引退するか

しかし引退して連盟会員でなくなると
連盟の訴訟先としては却ってやりやすくなる

支離滅裂に弱くなりすぎだろ
一刻も早くえん罪前の終盤力に戻さないと、
（あ、やっぱりこの人ソフト指しだったんだ……）
って思われても仕方がないぞ

>>292
そこ、どうするんだろうね？

三浦がかなり怒ってるし。

連盟がしっかり渡辺に求償すれば、
読売も連盟の判断を尊重して、自主的に竜王を剥奪するかもね。

>>308
やかましい
貴様前向きにすんぞw

既存スポンサーを大事にするという発想ないんだろうね
出資してもらうまではぺこぺこしてるんだろうが
上州に三浦を出さなかった件もありえないよ
ヤマダ電機の男性棋戦初年度で年もあけないうちの交代劇ってことだろ？
ふつう新規客にそんな粗略なことしない
ふつうならね

小暮もただいま弁護士に対して相談中なんだっけ
泥沼展開になって真実がわかればもってこいだが
三浦があそこまで小暮に怒りを覚えてるってのは
あの時までぜんぜんわからなかったなぁ。

>>294
マジかよタニー。でも会長だったししょうがないのかな。

朝日新聞の第一報で、渡辺の発言として
「報道関係者から三浦のカンニング疑惑を聞いた」とあったけど
あれが小暮だったのかな。

であれば、朝日の記者は最初から小暮が黒幕だと知ってたわけだ。

連敗して三浦が弱気になっている。
良心の呵責で自白する恐れがある。
三浦の弁護士は三浦を軟禁状態にしておいた方がいい。

三浦は連盟と弁護士を通して交渉中なので、連盟の棋士に対して名指しで怒らないように
弁護士からアドバイス受けてるでしょ。連盟外の人間に対しては特にそういうことがないので、
まとめて怒りをぶちまけたのかな

結局これは三浦と連盟で交渉し補償などされる事だ
勿論三浦が棋士の誰かとか記者とかを名誉毀損やその他訴えてもいい
例えば渡辺が連盟に対戦しないなど脅したためという理由で訴えるとすると
それが行われた証明も必要になり理事が証言とかするのか、できるのかもよくわからない
渡辺が疑っているとか対戦しないとかもし言ってきたとしても
判断するのは理事なので理事の責任が大きい

>>313
弁護士と相談の上での、演出なんだろうけど
今思うと、なるほどと合点のいくところがある

連盟の財産から三浦に賠償金が支払われるだろうから、
誰にどれだけ求償するかは、現理事長の佐藤次第なんだよね

結局は連盟（正会員）が渡辺のタイトル料を負担しているだけという滑稽な図式だろ
このまま行くと更に負担額が増えそうな雲行き

>>308
先崎に負けるぐらいだからそう思うのも仕方ないが
まだ2連敗だからなんともいえんよ

>>294
谷川にまず１億円行くの？そりゃあ、ショックで入院するわ。
その後の話し合いで１億を分担したとして、

谷川　３０００万
青野　２０００万
島朗　２０００万
片上　１５００万
中川　　５００万
佐藤　　５００万
東　　　５００万

こんなところか。

>>312
俺自分なりに考えてみたんだけど
スポンサーが出す棋戦の賞金を減らしもらったほうがいいと思う
竜王戦の賞金が高いからお金を優先してこういうことが起こった遠因になったんだし
記者との癒着もスポンサー絡みだし

竜王戦の賞金は優勝で1300万もあればいいだろ

まあ、三浦のあの終盤の酷さはやってたんだろうなと思うよ
処分前とまるで別人みたいに変わったわ

結局、黒だが灰色に近いという羽生の印象が全て

これから各新聞社等のスポンサー料の値下げ交渉があるかもしれないし今のままではいられないだろう
叡王戦のような新しい棋戦は願ってもないものだったと思うんだがドワンゴはあと５年もしたら叡王戦打ち切ってるだろうし
自らの商品価値が下がりつつあるわけだから信頼回復による価値の下落の防止と新たな価値の創設（ビジネスモデルの転換）は必要なんだけど
チェスとかの先人から学ぶ気がまったくないのが残念極まりない。

連盟や三浦が根も葉も無い誹謗中傷を書いた文春や記者を名誉毀損で訴える手もあるが
文春は訴えられる事が多くて平気らしいな
お詫び文とかも後ろの方に見えないほど小さく書けば多くの人は知らないまま
マスコミはいやらしい

終盤の「急所」だけ使う奴ならそう思うのかもしれんな

三浦の手筋で分かる人には分かるんだろうな
一般人に理解されなくても、棋士なら疑うレベルで
だからあれだけ処分が強硬で三浦もそれを受けたということか…

渡辺自身が危惧していた事態に自ら誘導したという皮肉
こいつはもともと逃げ切る気満々だったから問題ないのか

分かる人には分かる、で世間に通ると思ってるところが
世間知らず組織なんだよ

２ヶ月でここまで弱くなったのが答えだよね

まあ、黒だったんでしょ

ソフトへの信仰が強まってプロ棋士の値打ちが下がってきたのは事実だろ
実際去年の名人戦での羽生の詰み逃しは衝撃的だったからな

叡王戦も、スポンサーがとうとうデンソーだけになったんだよな。
去年はデンソーを入れて３つあった。
その前の電王戦はもっとあったのかな？

ほんと、バカだよね。渡辺のせいだよ。あのアホがやらかした。
そして渡辺に火をつけたやつも最悪。

金利分もどんどん増え続けていくぞ

青野の本でも「こんな素晴らしい将棋界にお金出したかったら出してもいいですよ、まぁ日程的に新規棋戦は難しいですけどね（笑）」
みたいな感じだったよ（立ち読みだからうろ覚えだけど）
何かスポンサーはいくらでも湧いてくると真面目に思ってるんじゃないかな？

>>332
１０月まで１０勝１２敗らしいぞ
渡辺から見れば絶好調に見えたんだろうなあ？

棋士と癒着がある新聞社とかならともかく
普通の企業からしたら触りたくない集団だからな将棋連盟
ＹＡＭＡＤＡも密着してイベントしているから残ってくれてるけど
金だけ出してるようなところは撤退だわ

>>335
2014
　ソニーCE、日産、デンソー、ローソン、ドスパラ

2015
　ソニーCE、トヨタ、デンソー、サークルKサンクス、ガレリア、マイクロソフト、インテル

2016
　デンソー、ガレリア、X-LEGEND
もれてるのあるかもしれないけど

>>324
契約金は囲碁との兼ね合いがあるからなぁ
竜王戦が棋聖戦の半分以下ってわけにはいかないかと

>>340
凄いなあ・・・

2014
　ソニーCE、日産、デンソー、ローソン、ドスパラ
2015
　ソニーCE、トヨタ、デンソー、サークルKサンクス、ガレリア、マイクロソフト、インテル
2016
　デンソー、ガレリア、X-LEGEND
2017
　デンソー

日産、トヨタとか、今の将棋連盟にスポンサーとして名前出たらヒーって感じだろ
そら逃げるわ

しかし外出禁止だのなんだのつまんない競技になっちゃったねえ

誰かが騒がなければ外出禁止もしばらく続いたかもしれないが
でも時間の問題だったかな

もう早指しだけでよくね

2ｃｈネラーの特徴は、結果論、目先の現象至上主義、手のひら返し
２連敗もすれば人間失格の烙印押される

2日制はいらないよね
ぶつづけで徹夜でやryなら別だが

>>345
外出禁止が続いたんじゃないわ
外出可ね

三浦が10連敗くらいしたらあーとは思うかもしれないが2連敗くらいではなんも思わないな

>>291
んなもん、棋士からしたら、
妬み僻みで、甘彦、渡辺、羽生さんあたりのことを
本心から好きな人なんて少数だろ
どうやって引きずりおろすか普段から
考えてると思うよ

外出禁止の今でも観戦記者が一部とズブズブ過ぎて、そいつら使って何かやろうと思えば出来るしね

ガレリアはあとから名前出してくるんじゃないの
電王トーナメントのときはガレリア使ってたし
X-Legendは叡王戦でCMみた記憶ないから今年は戻ってこないかも

タイム！して
カンニング・作戦会議ありの棋戦も生まれるかな

俺は散歩して草木を愛でるでもコンビニでエロ本読むでもパチスロ打ちにいくでも好きにしたらええ派
そういう中から鬼手だのドラマだの生まれるんでなかろかー。今は監獄で受刑者が指してる将棋と同じやんｗ

むしろ将棋を汚すことを連盟がしてしまったんでないのかなー

アベマきっかけで最近将棋を見るようになったのだけれど…

ソフト使うのがチートになるくらいなら
長々とやる意味あんまりないじゃん
キャラ付けして時間制限キツイ試合だけにすれば？

てか、ソフトってそんなに強いの？
見落としがなさそうだから確認には使えそうだけど…

特定の渡辺擁護キチ（ひょとしたら片上）はどうでもいいが、三浦の今後は心配だな。
「質問三羽烏」って批判されただけで絶不調になったようなガラスのメンタルだからなあ。

渡辺擁護キチ（片上？）も三浦が不正したって信じてるわけじゃなくて、「ネットで叩いて不調にしてやろう」って魂胆なんだろうな。
本当に汚い奴だ。

観戦記者の登録制とかねどう？

>>347
棋士を電波遮断面会謝絶の空間に缶詰にできない限りソフト使用の危険があるからなぁ

もう朝日杯とかAO戦みたいに持ち時間を60分ぐらいにすればいいじゃない
それなら14:00に対局開始で夕飯間に合うし
19:00スタートで夜に見ればテニスの試合時間ぐらいになるでしょ

もともと時間が長いから間を持たせるために食事の話をいれただけだし
食事関連は全部カットでもいいよ

>>341
それでいいじゃん。
もともと将棋は囲碁のおまけ。
真剣勝負なんてしたことないし。

>>359
19時スタートでファン入れて入場料取ったら
スポンサーに頼らない収入ふえるかな？

人間がいずれ負けると思ってたので最初から棋士は伝統文化としてやっているので
ソフトとは対戦しない、ソフトの方がいずれ人間を追い抜き成長していくのはわかっている、
一般の人がソフトを楽しむのはいいが棋士は人間同士ミスもありつつ指すのが
人間ドラマで面白いのでソフトとはやらない方針、と言って対戦しなきゃ価値を守れたと思うよ
棋士の方が強いとか当時の上の人は言ってたんだろ
そこがもう間違いだったと思う

小暮はおかしいわ。棋士と遊び歩くのが生きがいなのかよ。


渡辺VS稲葉　2017年2月17日 朝日掲載

昨年10月24日のA級4回戦。羽生善治三冠を下した稲葉を誘い、私は夜の街へと繰り出した。
「今日はまあ、百年に一度かもしれないんだから、ジャンジャンやってください」と言って
ビールをついだときの、きょとんとした顔を思い出す。
元旦に届いた稲葉からの年賀状には
「今年は百年に一度のことを何度も起こして、大きな活躍ができるよう頑張ります」とあった。


千田について小暮が書いた記事　北海道新聞　2016.12.31

歯に衣着せぬ物言いで知られる千田六段ですが、素顔は明るくユーモアのセンスがあり、
よく笑う好青年です。カラオケに出かければアニメソングを楽しそうに唄いまくります。
この間のクリスマスイブも、私とドンチャン、朝まで痛快に過ごしました。

2連敗で騒いでるのかwww
しかも1戦目は羽生

エーセー竜王はず〜っとDYMとかにちびちび竜王戦賞金をつっこんでるのかw

>>346
久保が王将戦第五局で負けると、人間失格の烙印を押されるのか。

>>355
きほんもう勝てないと思っておいたらだいたいあってる
囲碁棋士は正直だから「勉強させていただきます」っていう態度だけど
日本将棋連盟は無駄に意地はってるからね
参考：http://nitro15.ldblog.jp/archives/49531831.html

田丸が敬愛する山田道美は、森内のお爺さんに言われて、
どんなに夜遅くともタクシーを拾って自宅に帰って、体を休めることを心がけてたらしいな。

小暮が対局が終わった棋士を誘って朝まで飲み明かすとか、棋士の体調を考えてないのかな。
タイトル戦が終わったあとの打ち上げとかだったらいいけど、頻繁に誘うとかないだろ。

稲葉とってのもポイントだね
羽生はもうそういうの付き合わなくなって久しいから
付き合ってたときですら自分が帰ると決めた時間には断固として帰ってた

囲碁って世界のトッププロがこぞってネット碁でソフトと戦って全敗ってのを見た気がするけどほんとなんかな。
どちらにせよ連盟も三浦騒動に決着つけて、ソフトとのつきあいかた考えて、新しいビジネスモデル作らないとだめだろうけど
無駄な意地だけはって現状認識もトンチンカンなやつらばっかだしなぁ。

そうは言っても、チェスだってコンピュータに負けてからも続いているんで、
コンピュータと試合をしたこと自体が悪かったわけじゃない
ファンが棋士を応援する気持ちさえあれば、当分はなんとかなる
その気持ちをうしなわせるようなことばかりやっているけど

囲碁も同じ感じになってるけど、どうなるだろうね

観戦記者みたいのは将棋だけ？
囲碁にも真剣師みたいのいたのかな？
将棋ってギャンブルでもあったよね

>>369
早碁だけど本当、60-0でアルファ碁の勝ち
http://www.asahi.com/articles/ASK151P83K15UCLV002.html
棋譜の解説記事もあちこちに上がってるよ
日本棋院では井山とシェイ・イーミンが打ってる
当初の予定になかったけどそれぞれ志願してリストに入れてもらった
井山はたまたま当時中国にいた日本人棋士が仲介して、
イーミンはツイッターで「私も打ちたい」っていったら運営側がいれてくれた

長時間やる意味ないというのは本当にそうで、少なくとも2日制の対局は
徐々に無くして言ってもいいと思う

>>371
囲碁でもいたけど、囲碁は本因坊家が跡継ぎがなくて絶えちゃう前に
当時の当主と後援者と相談して本因坊の姓を名乗ってもらう人を探すっていう経緯だから
大橋家や伊藤家と直接関係なくなった名人を名乗った将棋とは違うんだよね

>>371
記者は囲碁にも当然おるよ
今の時代賭け碁だけで喰ってるような博徒はおらん

自分はどう悲惨でも相当縮小してもボロボロになっても将棋自体は面白いし
それを理解してやってるプロのトップらへんは面白いよ
まあこれでどうなってくのか知らないけど、少数の人は愛好するだろう

将棋あまりやらんけど伸び方が凄いな将棋板歴代一位なんかな
今回の件も将棋史上最大の事件てことでええんか？

うへぇえええええ、
ソニー、日産、トヨタ、マイクロソフト、インテルが降りたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはこれは一大事やぞ、連盟よ
そりゃあ今年で打ち切りになるわけだ

（さっそく２ｄｈ名人でまとめてもらわないと・・・）
一連の事件に、連盟が一切ケジメをつけていないからね

プロ将棋序列1位が不正されたとか言って大騒ぎして
間違えましたって将棋の歴史上最悪の事件ではないかな？

突撃しますとかもあったけど、こっちの方が大きいんでないかと思う

連盟のずっこけプレーの連続で
半年たった今でも熱いもんな

期待の中学生棋士も入ってくるし若い棋士らが徐々に成長していくんだろうな

いまのところ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋
がスレ番最長だけど、これ2012年からやってて434だから来月あたり抜くんだろうな

>>378
そのへんがおりたのは一昨年の結果をみてということだから
この事件とは関係ないぞ
28角打たせて午前中投了とかで素人いじりコンテンツのおそろしさが身にしみたんだろう

西武ドーム借りて車将棋やってたぐらいだからな
あの頃は電王戦バブルだったんだな

今後の流れは >>202 として
まずは理事が解任されるかどうかで、解任されたら新任の理事を選出して、
新理事たちが和解に応じるかどうかが1つのポイントだな

駒に車使ったり城や博物館でやってみたりと将棋のゲーム性となにも関係ない話だからね
たしかにバブルもいいとこだわね

>>386
新理事で過半数とれないときつそう

将棋の棋士が将棋だけの馬鹿ってことが証明された事件
東大法卒しても全く役に立たないことが証明された事件
将棋連盟が独裁国家のような論理で動いていることが確実に証明された事件
将棋界の住人がいまだにうだうだやっている往生際が悪いことが証明された事件
観戦記者は百害あって一利なしと証明された事件
讀賣新聞社(大手マスコミ)がどうしようもない人達であること

>>384
28角打たせは、くっそつまらん将棋だったな

片上はなぜあんなことを強要したんだろう
その責任もとって、今回辞めてほしいわ

合わせて一本だろ

>>390
あのあとに理事選があったからそれは禊が済んでるんだよ
ここがおそろしいところであんなことをやらされても今の理事がいいというんだね
自分ではやりたくないってのもあるんだろうけどそれなら経営を知っている人間に任せるべきなんだわ

>>389
1つ目と2つ目は、当然といえば当然のことなんだけど、そのことが分かっていれば
然るべき専門家に相談する体制を作ろうとしたはずが、自らを過信していたのが大きかった

三浦冤罪確定に貢献した棋士のなかでも功績が大きいのは西尾六段と羽生三冠と
思う。
西尾さんはいちはやく「一致率」がまやかしであることを理論的に示した。
第三者委員会は西尾理論にそってそれをずっと高い精度で実地に証明した。
三浦処分に動いた理事や「告発者」の知的レベルの低さを知らせてくれた。

羽生三冠は、あの三浦クロ旋風が吹き荒れていた真っ只中での「疑わしきは罰せず」
宣言で局面転換のきっかけを作った。「羽生は三浦処分に反対しなかった」など
ウソを撒き散らしている連中は、羽生さんを三浦支持派から引き離そうとする
工作だろう。　１０月１０日の秘密会では処分は議題に上らなかったし、羽生
さんは黙って聞いていただけ。突然聞かされた渡辺や久保のプレゼンの後
「いや三浦はシロだ」と断言出来るはずはなかろう。あの時点では最高の良心的
な発言だったと思う。
西尾さんは理事解任の発起人になった。一貫した行動は実に立派だ。羽生さんは
影響の大きさから発言は控えているが、解任に賛成していると信じたいね。

いまみたらX-Legendとガレリアが増えてた
あとブールミッシュがおやつ提供
名人にはコンビニ菓子はださないってことかな

ファンとしては、将棋バカであってもよくて、むしろそういうところが良かったりもするけど、
渡辺らが悪意を持って三浦九段を陥れようと悪知恵を働かせていた様子が見えるところが、
許し難いところなんだよな。法的な責任はさておいて。

将棋馬鹿でいいんだけど、それと将棋以外のことも自分はできると錯覚するのは違うからな
先崎じゃないけどまさに棋は別知なんだよ

>>393
この2人がいなければ、三浦九段の汚名が晴れずに追い詰められて自殺まであったかもしれないと
思うと、功績は大きいね

将棋馬鹿を将棋に専念させて問題なく運営していく手腕のある人らを雇ってくれ

西尾の理論に沿って、ってのはいいすぎで、統計学を知ってたらあんなのにはひっかからないし
ヒアリングに西尾が呼ばれてるかもさだかではない
ネット民に周知させた功績は大きいけどね
それと別に動議の発起人になった西尾の正義感はいくら褒め称えても言葉が足りない

とりあえず勘違いしている片上をなんとかしろよ
あいつはダメだ

まあ、第三者委員会だって不十分な証拠で黒判定したら、今度は自分たちが
訴えられるかもしれないので、そう簡単に黒判定は出せなかったろうけど

第三者委員会が三浦はシロ、連盟の処置はやむなしとしたんだからそれまでだろ。
三浦側が第三者委員会の結論に不服ということになる。
実際疑う余地はいっぱいあったのだから、第三者委員会には感謝しないといけない。
三浦が復帰しても、疑惑将棋となった切れ味鋭い将棋は二度とさせないから、
将棋村では渡辺派が多数となるはずだ。渡辺はそれを確信しているから、罪の意識
はないだろう。

疑う余地とやらが全部虚偽でしたってオチは酷すぎだよ

第三者委員会が頑張って処分やむなしの無茶苦茶報告書を作成はしたものの、
裁判の場に持っていけば、白なのに処分したのは不当、ということになる
その場合でも第三者委員会が損害を賠償することにはならないと踏んで、
ああいうめちゃくちゃな報告書を作成したんだろうね

報告書の無茶苦茶ぶりの説明は >>11

やむなしは第三者委員会の苦し過ぎる連盟擁護。全面的に連盟側が悪いが当時としてはやむを得ない、つまり現在では連盟側、誣告側が全面的に悪いからきちんと名誉回復と補償をしろ。これが精一杯。
なのに何もしない連盟と誣告側ときたらｗ

物事を決める時には、決めた人が得をしない事、むしろ損をする事を心がける事が大切だ

とは丸田祐三九段の言葉なのだが、先人の教えは伝わっていないようだ

>>403
疑う余地というのは久保の指摘したことを言ってるわけで、43回？だっけ、離席は
あった。でもみんなやってるから疑う余地ではないということになってる。
また守衛室に行っていたことの釈明もない。
第三者委員会はしっかりとした証拠をもって結論付けたように見えるが
内容は本当にお粗末。

お、俺は…

電王戦終了。
よかったな、お前ら。

こっ、ここに…

いっ、いるぞぉぉぉぉぉ






ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！

NG　ﾜｯﾁｮｲ 870e-Pl42

俺は？

いないのか？

俺はここにいないのか？

いや、そんな事はない。

>>408
そう思うなら久保は堂々と三浦クロで訴えればいいよな。第三者委員会からいらついていたと切って捨てられても頑張るのもありじゃないか。
４２回離席した、守衛室は？だから三浦はクロなんだってね。

俺はここにいるんだ。

今このスレ見たけどちんしゃく対照表で椅子から転げ落ちた

ちんひゃく

賃借人を「ちんじゃくにん」って読む人がいて、つられてパソコンに打ったら「チン弱人」って変換されて吹いた思い出

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出場停止前は異常に強かったのに、復帰したら2連敗、しかも内容もグダグダ…

あっ…(察し

　 　　　　　　,､..':::"￣:::::ヽ_
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　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　＜　驚いたね
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そういえば報告会で島からの説明を受けた窪田が、将棋ゴロ（おそらく観戦記者）を憎めるって
言ってたのだから、島からの説明も第三者委員会の報告に基づいたもので、
小暮が悪いと書いてあったのだろうけれど現理事は小暮が悪いとは言っても
それに対してなんら処罰や出禁をくらわせようとはしなかったってことなんだろうな
だから降ろされようとしている訳で

>>425
三浦の会見があった週も屋敷阿久津戦の観戦記者で入ってたからな
分断策であると同時に陽に同僚に警告したってことだろうとはスレの観測

今までシロ派だったけど、クロ派に鞍替えするわ

今日からわいも渡辺派や

総会の議題は理事の解任動議なんだけど他の質疑応答も行われるのかな
田丸ブログの2月7日の所だと、三浦九段との協議の進展、正規の報告書の閲覧、監事2名の監督責任、金銭的損失の補填などとある
タイムテーブル次第ではまた時間切れとかになりそう
前回も記者会見の時間を理由に質疑を打ち切ったそうだから画策はしてきそう
そろそろそういった発表があってもよさそうだしね

>>428
逆に引退棋士への正会員資格剥奪動議が圧倒的多数で可決されて
田丸呆然自失展開希望する

大至急久保と渡辺と羽生先生と片上は謝罪会見しなさい！

片上は若い人にブログで謝ってたけど、確かに若い世代が年寄りに舐められる原因を作ったのは
今回、片上や渡辺が常識の無さをさらけ出したからで謝罪して当然だよな
しかも将棋界の評判を貶めてしまって、そのとばっちりは若いほど喰らってしまう

渡辺や片上や千田は若い棋士にも謝るべき
先輩から引き継いだ連盟という基盤の価値を極限まで貶めてしまった
申し訳ないって

頼むから色んな意味でこれ以上図に上がるのは勘弁して欲しい。

まあまだゴタゴタの最中ではあるが
第三者が三浦さんの潔白を証明したことだけは認めてやらないといけないな

>>429
それならそれでもいいんだろう
結局のところ将棋連盟がこの先どうやって生き残っていけるかというのが肝要なのでね
スポンサーから金を引き出し、一般人に普及活動を行い組織の価値を高め、人材や資産を蓄える事ができるか、というのは民間企業とそう変わるものではない
民間企業とは違うのは承知だが、いわゆる役員の行為によって株価が駄々下がりしている状況に近い
いずれスポンサーに足下を見られ、一般人には見放され、人材も流出しかねない
結果給料も払えず、債務を負って倒産というのが没落のパターンの一つだ

今さら新団体設立なんていわれてもねぇ、賢い選択をして貰いたいものだ

頼むから色んな意味でこれ以上韓国産のカキフライだけは勘弁して欲しい。

単発IDの工作員は他のスレみたらそこでも同じコピペしてるから一発で分かるなあ

面倒な奴はあぼーんに限る
ここは三浦さんを応援するスレッドだ

第三者調査委員会の報告

久保戦に於いて30分の離席はなかった、と発表
しかし、42回、2時間40分の離席があったことには一切触れず
　　　　　　　↓
一致率のデータを精査した結果、一致率に証拠能力はないと断言
しかし、一致率のデータに関しては「別紙1〜4は非公表とする」と、証拠を隠蔽

頭の弱い人間ってつくづく残念だな

>>793
具体的に誰よ

じゃあ９条改正運動しなさいよ

三浦の二連敗で、「限りなくくろ」

俺は？

連盟佐藤会長「三浦は潔白」

三浦さんは城

>>443
そんな状況証拠にもならないもので限りなくクロなら、渡辺なんか真っ黒だな
嫁ールも竜王戦詰み逃し率0%とか、規制強化される度に勝率激減とか、すべて事実
こういうものなら状況証拠と言える

木曜だからNG入れなきゃか

状況証拠でいつも思うんだけど、離席の有無、つまりアリバイって消極的状況証拠だから黒の要素に一切使ってはいけないんだよね

木曜だからNG入れなきゃか

>>439
他にもっと高い一致率の棋士が複数いたとされているのだから、出せるはずもないわな
出してくれた方が三浦九段にとっては追い風になるかわりに、他の棋士まで冤罪被害を被る可能性が高いしな
渡辺なんか間違いなく名前が挙がってるんだろう 公表できる訳ないわな

お前らうるせい、文句あるなら三浦勝て！
棋士は勝てなきゃ存在意義なし。

>>342
デンソーは電王戦そのものはわりとどうでもよくて電王手さんの技術発表会として考えてるんじゃないかと

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>>452
三浦九段から逃げた癖にw
勝てば正しいって独裁者思想ですねーw
勝てば強いだけで、疑惑を吹っかけて逃げた事が正しくなりはしない

>>451
そりゃ何百局も調べれば一致率が高い棋譜は出てくるだろ
問題は出現頻度
羽生でさえ80％超えの一致率は60局に1回程度だった

三浦が疑惑の棋譜と同じような棋譜を残せばいいだけ。
85%を超えた技巧との一致率の将棋をね。
言葉はいらない。

>>456
抽出条件を変えれば上下20%程度も変わる一致率w
そして誰もが調子が良い時に調子が良い相手と対局して良い対局だと当然一致率は高くなる
もちろん勝った側は特に高くなる
西尾さんの書いてる事が正しく理解できる程度の頭が無いと、一致率はいつまでたっても不正の根拠にされるな

で、渡辺なんか真っ黒ですよね

>>457
週刊誌やブログなど、言葉はいらない
ただ、三浦九段から逃げた事実があるだけ

竜王戦詰み逃し率0%の棋士が金属探知機まで導入しても嫌がった方が怪しまれますねー

>>458
だから調査委員会は複数の条件でその一致率を調査したと報告書にかいてある
そのデータを見比べて、他の棋士と本当に出現率に有意な差がないかが問題なんだよ
それを公表せずに、他の棋士も複数一致率が高い棋譜があったとだけいわれても、はいそうですか、としか言えない

>>457
渡辺の離席時の激指との一致率は毎回張ってましたね〜w

一致率はどういう条件で出すかが重要なんだから
一致率云々言うならまず条件を書かないと

その上で第三者委員会の報告書と
チェスのソフト不正についての論文への反論があって初めて俎上に載せられる代物になる

>>462
だから報告書には複数の条件で一致率を調査したと書いてあるんだよ

>>460
発表されて困るのは三浦九段より一致率が高いとされた棋士ですよね
まだ冤罪被害を増やしたいのかなぁ
それとも渡辺が真っ黒か知りたいのかな
急所で40%で使って勝っているなら大丈夫だから強気なのかな
渡辺自身が一致率は意味が無いと言い出したのは、自分の棋譜で相当高い一致率の棋譜があるからまた逃げたんじゃ無いのかなぁ〜

週刊紙にベラベラ喋ったことと
それによる名誉毀損

これだけはどうやっても
誤魔化し様がないので
処罰と慰謝料は必須

なのに、なんでまだ何もないの？
「疑惑だけ」で出場停止にした癖に

第三者委員会の見解を受けて、あれだけ未練がましい文章を書いた連盟が
一致率については何も言ってないんだからお察しだろ

>>463
いやお前が羽生の一致率を言い出したからね

同じ局面でもやる度に一致率は変わるしな
ソフト持ってる奴やソフト解説中継見てる奴は知っていることだしな

三浦さんのこと本当に親身に思っているならば、
三浦さんに自首を勧める
段階に来ていると思う。　
今ならば、三浦さんの自首をプロ棋士仲間は快く受け入れて、
今まで通りに将棋を指せる環境が用意されると思う。

このチャンスを逃すと一年後には引退が目に見てている。

>>468
だから渡辺が文春に一致率は関係ないと言ったわけだしな

>>464
だから何百局も調べて、その中に数局一致率が高い棋譜があろうが問題ないわ
三浦の場合は7月以降の10局ぐらいで4局も集中してるから怪しいんだよ
実際羽生の棋譜を有志が調べた結果60局に1回程度の割合だった
お前の理屈だと一致率に証拠能力はないんだから、別に公表されようが困らないんだろ？

条件が無数にあるんだから意味ないわ

>>471
困らない
困るとしたらカンニングしていないのに公表された棋士
それがお望みか？

>>472
だからその条件ごとのデータ取ってるって言ってるだろｗ

>>471
有志ってｗお前が調べたんじゃないのかよｗ

あとね例えば持ち時間が長いか短いか総手数や先手か後手か勝局か敗局かで一致率が変わるならそれも調べないといけないわけ
複数有力な選択肢がある局面かどうかや何のソフトかPCのスペックや探索時間はとかも考慮する必要があるしな

一致率ってのはそういった諸々を考慮した上でどのくらい珍しい事なのかを示して
６σまでいって初めて証拠になるかどうかなの

再現性が無いもの見て何になるんだ？

定跡の一致や研究をどこまで考慮するかとか
終盤はどこまで調べるかとかもあるしな

一致率を証拠にするのは物凄く困難なんだよ

>>150
根本的に間違った知識じゃねえかわろた

>>475
調べたやつは三浦の白を立証しようとしてたやつだぞ？
調査委員会は9パターンもの条件でそれを調べたって書いてあんだろ
そのデータが公表されれば、他の棋士と比べて本当に三浦の出現率は異常ではないかちゃんと検証できるだろうが

デーマン小暮はまだなんの反論文書も表明もしてないのか
重大な名誉毀損として断固たる姿勢で臨んでもろわないと事の真相が明らかにならないじゃないか
スレもネタがないのか今更な話題をループしてるし

>>480
それがどうしたんだ？
2chの有志が何考えてたかなんて推理の根拠に持ってこれるわけないだろ

>>482
だから、調査委員会のデータ公表しろって言ってるんだろうが
ついでに2chの有志じゃなくてツイッター様の有志なｗ

>>483
まったくだ
さぁいますぐ連盟が持ってる報告書の開示を求めて連盟に鬼の凸をしようじゃないか
でも今の役員は報告書を正会員にも見せたがらないらしいからその為には理事を変えるしかないなぁ〜

>>483
>>473

>>485
カンニングしてないのに、一致率が公表されてなんか問題あんの？
他にも三浦以上に高頻度で一致率が高い棋士がいたら三浦の潔白が証明されて万々歳じゃねーか
お前も三浦の潔白が証明されて嬉しいだろ

>>486
三浦九段と同じようなことになるという想像力が足りない人には、西尾さんの一致率の文章も理解できるはずもないわな

>>486
Twitterの有志って誰なんだ？
アカウントは？条件は？

>>486
カンニングしているかしていないか、万人が全て同じ答えを出すと思うか？
三浦九段の潔白が証明される根拠になると思うか？
世間知らずのバカはいい加減黙ってろ‼

昨日の渡辺ブログを見る限り
天彦は渡辺と距離置いてそう
連絡とってるなら天彦くんと電話したメールしたと書きそうだもの
天彦逃亡おめでとう

>>488
緑SM64@MidoriSM64

>>489
だからさ、三浦の出現率が異常でないなら、
三浦以上に高一致率が連発してる棋士が複数いるってことっしょ？
そうなれば世間もプロなら高一致率は当たり前なんだなと納得できるでしょ

>>486
あんたみたいな人に新たに難癖つけられる対象がふえるだけだよ
百害あって一利なし

＞プロなら高一致率は当たり前

未だに囚われてる原因はこれか

いまだにあの程度の一致率がソフト指しの根拠になると思ってる馬鹿がいるのか。
対局中の挙動にも機器にも不審な点がなかったと結論が出てるのに。
渡辺の罪は重い。

>>493
は？少なくとも三浦の潔白は証明されるはずだが？

棋歴

シロ派　＞　クロ派

は間違いない

そもそも因果が逆なんだから一致率なんて全く意味がないのにな

>>492
複数いたということは公表された
その個人名を挙げて、三浦九段と同じようにカンニングの事実が無いとされても、
その後ずっと誹謗中傷されるという考えに及ばない知能レベルの奴は知ったかで人を誹謗中傷するな‼
セカンドレイパーと同じく痴漢冤罪と同じく虫唾が走るわ‼
お前、そこまで言うなら他の棋士が白だという証拠を持ってこいや‼
出来ないなら三浦九段がどれだけ辛い思いをしたか想像力を働かせろ‼
2度と来るな‼

>>495
調査委員会の報告がどう考えてもおかしいからな
久保戦で42回の離席を確認したのにも関わらず、そのことは一切触れずに30分以上の離席はなかったとだけ発表とかな
そんなやつらが不審な点はなかったと結論してもそのまま信じられるわけない

離席はカンニングの根拠にならないって結論なんだから
何回離席しようが問題ないってことだろう
頭弱すぎ

千田率なんて証拠としてはお話にならないが
「一致率が根拠になる」と竜王自ら既に宣伝してしまったため、
その無意味な数値で風評被害が発生してしまう
ってことでしょ

MidoriSM64さんがこういう池沼につきまとわれてないことを祈るばかりだな

緑SM64@MidoriSM64のTwitter見てきたけど
三浦白&連盟批判の嵐で笑ったわ

>>503
その人以外にも統計に特化して論破してたブログとかあったね
今頃どうこう言いだした人はそういうのも知らずに言ってるんだろう

まあこれからの三浦の棋譜でソフト使用の有無も明白になるだろ。
どんどん指してほしいね
研究将棋で技巧に似た手が多くなるらしいから笑

娘をレイプして焼き殺したものの、証拠不十分で釈放された韓国人がいましたなｗ

久保戦の離席についてキチガイみたいに粘着する癖に、より重要な挑決で不審な点は一切なかった件についてはスルー。
対局相手、観戦記者、監視していた理事の全員の証言が一致している。

三浦は負け続けているねｗ
それが結果じゃないのかなー
三浦もプロの端くれだしｗｗ

>>508
丸山戦でも不審な点はなかったとあるけど、離席回数は25回ぐらいしてんだよ
この時点で不審なんだけどな
異常に離席する糸谷ですら平均離席回数は17回
しかもこの丸山戦は、連盟が過度な離席はマナー違反であり控えるようにという通達を出した後

しかしまあ三浦九段の傷つけられた名誉は計り知れないな

>>506
技巧使って研究してたからね
なにか矛盾するの？

>>510
その平均は誰がどうやって出したんだよ？

>>510
数字を出すならソース出してね

そもそも不審っておが主観以外のなにものでもない
見てきたように語ってるけどｗ

何？臨時総会に向けて工作員がラストスパートしてんの？

>>510
糸谷の平均離席回数のソースは？

三浦は弁護士雇って既に裁判に備えてるのに、その相手を名誉毀損するとか勇気あるよなー
沈静化させるためにも何人か訴えるのは効果的だから、かなり危険だと思うんだが

>>510
糸谷の平均離席回数が17回というのは初耳だわ
持ち時間いくらでの平均？それとソースはなに？

>>510
丸山、連盟直々に不審な点はなかったと言われてますかそれは？
あなたがいっていることはクレーマーと一緒

>>516
木曜でNG外れて相手してもらえるから嬉ションしそうに張り切ってるだけかと

羽生が三浦を限りなくクロに近い灰色と疑った根拠は？

昨日の渡辺ブログが天彦が渡辺と距離置き出したことを示している
電王戦終わるなんて聞いてないよ＝天彦は渡辺に教えてない
ソフトの特徴、悪手率うんぬん語り出したのは天彦に聞いて欲しいんだろう

そもそも回数が多いとアウト、少なかったらセーフなのかね
離席の回数が一回でもあったら多寡は全く関係ないと思う
何せ急所で使えばいいだけだしね
三浦をクロと言い放つ人には久保が三浦を捜しに行った間にソフト不正しなかった証明をして欲しいね

ところで渡辺の週刊誌に無い事無い事を話して
三浦の棋士人生を傷つけたことに対して連盟執行部として罰を与えないのかな？
あれに関しては証拠が公然と残っているのにね

>>523
電王戦終了は谷川が去年言ってたと思うんだけどなぁ
確か挑戦者が天彦に決まって、タイトルホルダーが挑戦者って事になった後だと思うんだけど

>>523
郭嘉の離間の計乙

そういえばオープンの人がコメ欄で謝罪したって書き込みあったけど
そんな謝罪なかったよ

スマホに答えが出ちゃってるんだから
離席は極力しない方が賢明だよねｗ

将棋界の信頼を損ねたとしての出場停止だったのだから
週刊紙にベラベラ喋って将棋界の信頼を損ねた人も
同様の処罰が必要でしょう？

>>525
自分の記憶では電王戦終了ってのは昨日が初めての発表だ
ニュースにもなってるし
タニーがぽろっとこぼしたのかはわからないけど

公益社団法人日本将棋連盟　役員報酬規程　別表
会長　 410,000円
専務理事 372,000円
常務理事 342,000円
理事 320,000円
職員兼務理事 100,000円

非常勤理事報酬
理事会出席の都度 50,000円　
※報酬費として支払い

監事報酬の本給月額
監事 80,000円


役員退職慰労金規定
（略）
退職慰労金は、各年度ごとの基本給を加算した額とする。
（略）

>>530
そろそろ終わりにしようと思っています
って感じ
口に出すってことは話には出てるんだな、と思った

疑惑自体がでっちあげだったのに、今後連敗するたびによく知らないやつにやっぱり黒かって言われるのか
気の毒すぎるな

嘘で処分されたという事を打ち消すには
誰かが明確な罰を受けるまで無理なんだろうな
それでも完全回復まで程遠いだろうがね

谷川や島が辞任する際に
冤罪の為責任を取って辞任しますと言わなかったせい
立つ鳥後を濁さずなんて諺は今の執行部にはないのだろう

>>533
いや負けても勝っても言い続けるんだろう
こうすることで渡辺達に取り返しのつかなさを伝えてるのかもしれないよ
生憎、渡辺も久保も千田もそういう意識は一生持ちそうもないけど

まあ、渡辺みたいに一生犯罪者呼ばわりされるよりかはましかもしれない

で、荒らしに乗っかって534みたいなことはいつまでやんの？（ﾊﾅﾎｼﾞ

27日までこれが繰り返される

先崎ごときに負けるんだぜｗ
もう坂道転げ落ちるように止まらないだろうなｗ

>>532
匂わすような発言はあったかも
まあ、今回で終了なのは予想の範囲内ではあったよね

天彦がＮＨＫのきわどい質問を上手く切り返したのはよかった
自分は天彦は渡辺と距離を置いてると確信したよ

＞また、佐藤名人は、将棋ソフトの不正使用疑惑をめぐる一連の混乱にも触れて、「人間とソフトとの関係として、
＞ネガティブな面が出てしまった問題だったと思うが、将棋ソフトが登場したことで、人間の側も新しい気付きを
＞得られたというよい関係の部分もある。そうした、よい関係を伸ばしていけるように今回の電王戦を頑張りたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170222/k10010886401000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001

有段者なら大抵は疑惑の将棋の棋譜が異常だと感じる。
しかもそれが体調を崩した状態で指されたとなれば尚更。
三浦はこの時指した踏み込み鋭い指さないといけない。

>>541
そう？むしろそういう手筋が見えても指すことを躊躇するとおもうけどね
そういう事は考えないんだね

捏造を突っ込まれた瞬間逃亡にわろた

糸谷の平均離席回数のソースは結局ないのか
しかし17回というのはいったいどこから出てきた数字なんだろうな
糸谷の場合デブで長時間座ってられないらしいからちょくちょく離席するけど
元々が早指しだから持ち時間によって離席回数が大きくかわりそうなんだよな

有段者なら大抵は、の根拠が不明過ぎて

>>542
だから今後の棋譜を見ればわかると言ってるでしょ

>>544
去年の夏以降離席が極端に減って指すのが更に加速してる印象

クロかどうかは知らんけど、三浦の鋭すぎる終盤は見たい
年を取ったから全ての対局でコンスタントにってわけにいかないが、
研究がはまった将棋の終盤で、疑惑を持たれるほどの踏み込みも見せてもらいたい

もうソフト使用可にすればいいと思う
どういうソフトを使うかも本人の才覚なんだし
相手の使うソフトとの相性とか考えると
対局がより面白くなる

＞クロかどうかは知らんけど

氏ね
何も言わずただただ氏ね

離席したらスマホ見るよねｗ
知り合いの記者に見せてもらえば証拠残らないんだしｗ

>>150
再掲

�@芸スポ先崎戦の書き込み
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170222/NjJLeWQ3dE0w.html

�A芸スポ羽生戦の書き込み
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170214/c0taaVc3NWww.html

559 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/14(火) 00:48:59.98 ID:sKZiW75l0
>>549
そう。　だから司法バカの弁護士による調査委員会は、捜査権もないくせに、
（厳格な立証を求められる）刑事裁判ごっこで三浦を冤罪のヒーローにするのではなく、
高度な将棋の専門家集団の中の、さらにトップ棋士間のコンセンサスを尊重して、
団体内部の自治に介入すべきではなかったんだよ。

団体内部の「自治の範囲内」、「裁量の範囲内」で終わらせることができた話。


�@、�Aは、内容的に同一人物の書き込みと見られる。（小野悦男が共通項）
こいつは、将棋村内部のやつじゃないかな。外部のやつはこんな書き方はしない。
棋士か観戦記者で法律を勉強したことがある人間と推測。

ていうか、仲間内でこの手の話をして、「第三者委員会の報告」は信じるなと
言いふらしてるのかな。

>>548
未だにこんなことを言う低能でも指せるのが将棋
もう、どこかの無人島に将棋島作ってこういう連中みんな隔離すればいいと思うよ
一般社会に置いておくと害毒だから

>>541
丸山は異常を感じていませんがそれは？

>>548
トップ棋士達を子供扱いする、神の如き終盤力を見せていたのに、
スマホ持ち込み禁止にした途端、元の終盤ボロボロの三浦に戻ってるからなあ
落差大き過ぎ

将棋が全てを物語っているよね

三浦の鋭すぎる終盤とか言うが
丸山戦では終盤で悪手指しまくりなわけで
どこが鋭いのか謎

>>551
記者に仲間が多い渡辺が怪しいな。

トップ棋士の大半は不自然な手は無かったと言ってるんだがな
ろくに棋力もない馬鹿か思い込みのハゲしい奴が知ったかで神髪言ってるんだろう

ID:wjFQfvnS0
こいつずっと渡辺を訴えるのは無理無理言ってるよな

>>555
神の如き終盤力？そんな話初めて聞いたが

三浦は負け続けて恥ずかしくないのかなー
身体検査実施から極端に弱くなったのはなぜ？

>>561
2連敗で負け続けって言ってんの？
将棋知らないんだな。

>>555
元々めちゃくちゃ強い棋士じゃないからな

>>555
三浦がスマホ使ってた証拠でもあるの？

それともただのお前の妄想？

連盟はさっさと三浦九段の名誉回復に努めろよ
情弱一般連中には何一つ伝わってないぞ

ブラマヨ吉田さんのツイート: "三浦９段の記事。怖いですね。何も取り戻さんでえーやろ。失ってないんやから。取り戻さなあかんのは三浦さんではないやんけ。
http://twitter.com/bmyoshida/status/834067862306185216

>>552
団体内部の「自治の範囲内」、「裁量の範囲内」で終わらせることができた話。


これ、丸山戦の監視を経て、三浦シロを出した段階ではこの通りなんだよな。
それが不服で、渡辺を焚きつけて蒸し返したやつがいる。最悪だ。

社会的にも金銭的にも大損害を被ってるのに
部分社会の法理なんてものが通ると思ってるアホか

三浦の次の相手は誰かなー
勝って当たり前だからプレッシャーあるだろうなｗｗ

>>565
ブツブツはただの炎上芸人だけど
礼を言ってるやつが不思議で

三浦は負け続けてんのに
三浦擁護は言い訳ばっかりで見っともないねｗ

渡辺竜王の敗着
11王
プロ棋士は先を読むのが仕事であること
ファンも同様に怪しい手を読むことに面白さを感じていること
これを見落としたようだ。

>>556
第29期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第2局なんか素晴らしいよ、名局
角を打ちこませておいて、悠然と▲４六角を据えて十分の大局観
緩みない収束

渡辺との順位戦も素晴らしい
銀桂交換で指せる大局観とその後の桂捌きからの華麗な収束

>>565
これは、「三浦さん」と言ってるので、三浦持ちの発言なのかな？

三浦の潔白が証明されたので、三浦は名誉やプライドは失ってない。
名誉を失ったのは、訴えたやつや間違った判断下したやつ、と言いたいのか？

大して強くないのが問題

>>564
じゃあさっさと渡辺や久保に見せた終盤力をまた再現してくれよ
先崎にボコられてる場合じゃないぞ

>>572
素晴らしいかもしれんが技巧的には悪手だらけ

>>569
ブラマヨ吉田は
三浦はプライドも名誉も失ってないよ
そういうものを失ったのは三浦を疑った奴らでしょ
と言いたい


将棋ワンストップ?@shogi1com 3分3分前
23日発売の週刊新潮。科学作家の竹内薫氏のコラムは「なぜ三浦九段はシロなのか？
後編」。松本サリン事件の河野氏の例をあげ、誰かが「怪しい」と言い出し主観的な状況証拠が集められ黒と信じるに至る過程、
同事件のような「真犯人」がなく人々が疑いを持ち続ける恐れを指摘。AIと人類の未来の話も

>>576
竜王戦第六局の丸山もそうじゃなかった？
技巧的には悪手だったんだけど、手筋を見るとより技巧の手より効率よい手筋だったと言われてたよ

あの辺の検証スレおちちゃったのかな
三浦の過去の踏み込みの良い対局とか
こういう手はプロは指さないってプロに言われた若い頃の棋譜とか挙がってたけど

>>540
名人になっていろんなところに将棋界の顔をして出るようになるからさすがに受け答えが上手くなるね
そういう意味では竜王はそういう事は少ないのかな？

>>578
技巧的に悪手だらけでも技巧より効率の良い手筋なんてのは
長時間持ち時間がある対局ではありふれた光景なので否定するつもりはない
ソフトは30手程度先までしか読んでないのだから
部分的にプロがそれを超えることは良くある話

ソフトは読める手数までで判定せざるをえないわけで
そのソフト判定によると悪手だということ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487718154/957
ゆっくり立ち上がって（嫁ールを確認し）トイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。

ってことだなｗ　渡辺アウト〜〜〜

>>552
芸スポの、こいつの書き込みは、酷い。

575 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/22(水) 23:06:52.46 ID:62Kyd7tM0
小野悦男、中勝美、三浦弘行
三大冤罪犯


小野悦男に関しては>>201に詳しい
中ってやつは知らんが、調べる気にもならない


�@芸スポ先崎戦の書き込み
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170222/NjJLeWQ3dE0w.html
�A芸スポ羽生戦の書き込み
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170214/c0taaVc3NWww.html

>>581
対局相手が森内でよかったな

俺は…

ここに…

>>533
ほんとな。そういう書き込みがある度に示談金は上がるというのにねｗ
三浦黒を印象操作しようとしている往生際の悪さは未だにその場しのぎの言い訳ばかりしている連盟理事共のようだなｗ

他人を疑う人間は自分がその立場なら疑われる行動をするかもしれないと
自己投影した結果疑ってるわけだ

だから三浦クロ言ってたヤツは
自分ならカンニングをしてもおかしくないと感じてるんだよ

ナーベも人の子
「自己正当化の圧力｣、｢過剰確信バイアス｣、｢確証バイアス｣、｢予言の自己成就｣
すべて当てはまる。

三羽烏とか言ったのが、全ての発端なのだろうか

質問三羽烏は嘘だったし、何がしたいのやら。

>>586 そのとおり
将棋の渡辺くんは、
「カンニングをして発覚した時のリスクを考えると普通に負けるよ
　どんな手段を使ってでも勝たなきゃいけないっていう人生懸かった一局なんて俺にはないし」
と言っている。リスクがあるからしないだけ。なければやる。
カンニングは不正な行為で信義則に反するからしないというような考え方は
少なくとも漫画将棋の渡辺君にはない模様。

俺はここに？

>>586
修が謝罪の時に自分の体験交えて言ってたな
自分は修にもそういう瞬間があったのかと驚いたが

すべて自己投影の産物かもしれないですね

疑惑がないとした第三者委員会だが、離席数が多くてもクロとは断定できない
ことから疑惑がないとしている。
一般的な受け取り方としては、疑惑がない＝離席数も一般的と考えるが、
そうではない。42回の離席もあったし守衛室にも行っている、スマホも
提出を拒み時間をかせいでいる。こういうこともあって、理事会の
判断も仕方がないとの結論を出した。という最後は推測。

>>591
その変化を書いた本を部屋に戻って読んだら自分はどうなるか
そこまで言ってくれたのは良かった

>>575
終盤力とかw
藤井先生にも言ってあげて下さい

>>593
報告書読んでる？疑念がないなんて一言も書いてないぞ
すべての疑惑の根拠に証拠価値が乏しい、が結論

ハゲナベもはっきり言ってんじゃん「負けた将棋は参考にならない」って
勝った将棋で今までと勝ち方が違うと示すものがあるならともかく
負け方について処分前後で検証したやつがいるのか？

疑念を持つに値する根拠が存在しないわけで、
「疑念がない」「疑念を持つ奴がアホ」
という結論だな。

真面目な人ほど、まさかあの人が
こういうのは世間でよくある話で
その上情報も少なかったからなあ

羽生さんが怪しいって事か

連盟も三浦の弁護士も第三者委員会も馴れ合いのプロレスごっこだから当てにならない。
結局、信頼できるのは、羽生さんの言葉；
「限りなく黒に近いグレー」
だけである。
事実、三浦はスマホ無しの対局では無惨な敗北を喫したし、羽生さんの言葉通りに事態は進行している。
後半年たてば、羽生さんの言葉が完全に正しかったことを誰もが実感すると思う。

考えてみれば当たり前のことで、図抜けた存在は羽生天皇だけなのだから。
羽生さんよりも三浦の弁護士や第三者委員を信じる奴は将棋をやめた方がいい。

「棋士にもですね、尊敬できる方はたくさんいるんですけど
私のようのに未熟な人間も正直言ってたくさんいます」

まともな人ほど辛いだろうな

>>363
稲葉に冗談で通じてたとしても得意げに書く話じゃないわ
あと千田とは二人とも論外だ
お前らが世間騒がせ解いて何煽ってんだ

いちばんの被害者はありがとゴメン運動したごとげん
彼の名誉回復はもう無理なんよ

ごとげんは自業自得

痴漢冤罪と何が違うんだと思うよほんと
離席数や一致率で怪しいとか言ってるやつは、
車内での動きや腕の位置とかだけで怪しい挙動とか言ってるようなもん

>>569
書いてある事も読み取れないのか、読んだ上で咀嚼できないのか
鍋や小暮と一緒の上から目線病か？

『週刊文春』10月27日号より渡辺明氏のありがたいお言葉

「渡辺竜王が言う。
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは棋士にしか分からない感覚だと思います。感想戦（注・対局後に一局を振り返りながら検討すること）で
三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」
（中略）
「ソフトとの指し手の一致率が九〇％だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が九〇％ということだってありますから。
　一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです」
　たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。
また、棋譜（指し手の記録）を見れば、棋風から対局者の名前を予測する事もできる。
「これは間違いなく“クロ”だ」」

>>573
普通に三浦持ちだろ
バイキングでも取り上げてるんだし

>>609
どっち持ちも出来なくなったのが問題

このスレで200文字以上の長文は説得力に欠ける
まとめる力がないと思うなー

>>608
を読んで、チューリングテストを連想した。

プロなら…

ドワンゴは今後は羽生と藤井聡太を売り込んでいくだろう^ ^
渡辺にはお呼びがかからない^ ^

>>579
竜王になって表立ったコメントはうまくなっただろうけど、
他の場所で黙っていられるかどうかといえば話は別だからな。

佐藤天名人のTwitterは、いつもは淡々と対局結果報告するだけだから炎上しにくい。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh

プラマイゼロとかいう芸人は
わざとじゃないなら
こういうどっちにもとれるような文章を書く時点で
芸人のセンスがない
わざと書いてるなら愉快犯で
三浦のことを真面目に心配してるとはとても思えない

天彦は慎重な性格だからな^ ^

だから今回の騒動にも口を出さない
服を選ぶのにも２時間かかったり慎重な性格
将棋も慎重な手堅い棋風　

真面目に三浦さんのことを考えると真っ白認定されたのに、
対局すればするほどまたまたぐれーになるね
やはり素直に嫁の携帯を提出すべきだったと思うわ

芸人の彼は面白いことか、面白くないことしか言えないのだろう
まともなこと言おうとしてもどちらかに変換されてしまう

>>616
天ちゃんは、ナベのズッ友だよ
ナベが訴える前に天ちゃんに相談したし

藤井くんの勉強法は、詰将棋で、師匠の方針により他の棋士の棋譜並べもしない。
バソコンも使っていない。

驚いたのは、いつも使っている駒は安物で、彫り駒でもない。

>>610
は？

>>617
お前、バカなのー？

嫁の携帯出したの知らないの？

>>620
三浦だってプラ駒だよ
プロも普段使いは安価な押し駒やプラ駒の人が多い

>>619
名人が表立って言わなかったのもおかしな話。
竜王と同格、伝統的にはむしろ格上の第一人者だから、棋界を代表して自発的に何か言わなくてはいけない。
文春の記事も承知の上の内容に決まっているのだ（例の記事の後で文春の対談に出ている）。

自分が犯した痴漢や万引と一緒に考えてるダメ野郎が大過ぎｗ

羽生は高級な駒を関係者からもらえるので家にはいくつも豪華な盤と駒が飾ってあります

>>622
夫婦のポルノ写真まで観られたなら笑うわ

>>620
ソフトは使うようになったといってたけど

http://shuchi.php.co.jp/voice/detail/3394?p=1
史上最年少プロ棋士の覚悟　格上と対局できる楽しみ
2016年11月22日 公開
藤井聡太（将棋棋士）

　――この半年で急激に強くなったように感じます。3月に藤井三段（当時）と対戦したプロ棋士は
「一期抜けは無理」と断言していました。一方で私の友人は、いまや三段と大駒一枚違うといいます。何があったのですか？

　聡太　大駒一枚は、言い過ぎです（笑）。でも、今年の5月くらいからフリーソフトを
何個かインストールして、パソコン上で将棋を指すようになりました。
自分の弱みや間違っていた手がわかるので、勉強になります。

三浦が復調して全力で勝ちにいけたとしてもやはり一致率だなんだって話になるからなぁ・・・

>>627
意味不明。お前、明け方まで飲んで、酔っ払ってるのかよ

誰と対局しようと三浦が勝てば「やっぱり不正してるんだろ」
負ければ「やっぱり不正できないと弱いな」

勝とうが負けようが叩かれる
本当に連盟も渡辺も罪深いことしたよ

>>630
昨夜から独りで21もレスしてるおめーに言われたくねーわ

>>632
お前、棋士か？

新潮の渡辺の連載、つくづく他人事なんだな。
谷川の辞任、入院に続けて、
「一連の出来事には私も関係しているだけに思うところはあるが」。
「関係している」どころかど真ん中だろ！

三浦を今だに疑わしいだとかクロだとかいうやつがいる限り渡辺や理事には一生賠償金払い続けてもらう必要があるな

>>635
疑わしかったのは、久保九段や渡辺明九段の言ってた内容だった

ずぅーと張り付いて、頼んでもないのに長文で持論展開し、
挙げ句の果てに、俺に安価まで付けて構ってもらおうとするやつなんなん

解任動議は個人的に否決されると思ってるが
賛成がどれだけいるかは知りたい
票数は公表してもらえるんだろうか
しなくても田丸辺りが教えてくれそうだが

渡辺が島を脅して三浦を挑戦者から引きずりおろしたが真相

>>637
それはお前が内部情報通だからだよ。

>>629
一致率自体デタラメだから、相手にしなくていいんじゃない

電王戦が終わるのはある程度想像つく話ではあった
ラスボスに羽生ってのがドワンゴからしたら理想だったんだろうけど、羽生の最近の感じだと完敗して変な空気になるのは目に見えてるし
その流れでAO戦も縮小するか打ち切りにしたいってことだろうね
元々ニコニコでの将棋ブーム自体が下火になってきた感あったし、事件後はコメントも荒れて当たり前みたいになっててコンテンツとしてはだいぶ良くない状況
普通は設立した以上はある程度継続するけど節操のないドワンゴのことだからすっぱり打ち切りも十分あると思う

ずぅーと張り付いて、頼んでもないのに長文で持論展開し、
挙げ句の果てに、俺に安価まで付けて構ってもらおうとするやつなんなん

>>634
まったく関係の話題選ぶこともできただろうにわざわざ触れてくるところが
いやらしいというか、ガキっぽいというか・・・

>>642
ドワンゴの金は連盟にとっても喉から手が出るほどほしい。
それが長年のスポンサーだった新聞関係者には面白くない。

両者の確執が、ソフトをきっかけに爆発した事件でもある。

>>639
それが事実なら渡辺は失格処分にならないとおかしいな。
当然竜王剥奪で、挑戦者の三浦が竜王に昇格するか、
又は三浦対丸山で７番勝負をやりなおすか。
どっちにしろ渡辺が出てくる余地は無い。

>>644
もし三浦クロで勝勢になっていたら、新潮でも大はしゃぎで書いていたのが丸わかりである。

電王戦今年が最後？ポナ山本　羽生さんと対局できなくて涙目？

責任を少しでも逃れたい逃れたい逃れたい逃れたい
渡辺ってこれしか言ってないよな

ナベってそのうち、「今回の件で大変ご迷惑をお掛けしたと思い、自分でも竜王戦の再選を讀賣に打診しましたが、やはり力不足でした。」とか裏で動いてましたアピールしそう

>>648
ソフトは毎年順調に強くなっているから、もうどの棋士が優勝しても劣勢だろう。
まだ一発入れられる程度の差とは思いたい。
今や名人戦や竜王戦ではなく、こちらが最高の棋戦といっていいのでは。

第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/

羽生さんに勝てなくても
天彦に2連勝すりゃあ十分だろう

>>647
保守で右の新潮が、わざわざ読売に迷惑かかるような軽率なコラムを竜王に書かねーし書かせないよ
あなたなんもわかってないな

>>645
ドワンゴと新聞社の確執というより新聞社の威を借る小悪党がしでかした風に見える
小暮は西條みたいな直接の影響は持てないが旧態依然の新聞スポンサーの体制の中での方が威張りやすかったのだろう
新しい世界に対応できなかったしする気もなかったのだな

>>637
オマエが消えたら済むだけのことだろ
てか構ってもらえたんだから感謝しとけよ

>>653
三浦白で精力的に記事にしたのは、保守で右の産経なんだよな

>>654
観戦記者個人が、騒ぎを大きくしたという読みですか。

>>647
同じ新潮の竹内薫の連載で、前後編で取り上げてくれているけど
「今回の騒動では、『三浦九段の指し手が人工知能ソフトと一致しすぎている』
という匿名の告発があったようだが」。
匿名の告発ねえ。

>>634
「全部てめーのせいだよ！」って助走つけて殴りたい

>>651
いや、誰がこようと羽生狩らないと終われないみたいな山本や一部開発者への揶揄で行ったんだと思うが
コンピュータ将棋ファンや開発者からもあの羽生への執着は引かれてたくらいだしな

>>656
産経様は手前味噌の棋戦がありますので〜
報道信じたいなら新聞社の方針や圧力かかってない記事読みなはれ

山本さんは、グーグルは将棋も作ってくれ
とか言ってたけど、グーグルが作ったら、
ポナは勝てないような気がする

>>634
>「一連の出来事には私も関係しているだけに思うところはあるが」。
だれか文章の書き方教えてやれよ。。たく。

私も関係しているだけに→連盟の処置が悪かっただけといいたげ。

しかも、思うところがなかったらマジで精神を疑う。
「思うところがないわけではないが、まぁね〜」。と読める。

ナベの書く文章は挙足取りじゃなく本当につっこまれてるわけだけど、本人にしてみれば批判も挙足取りくらいにしか見えてないんだろうなぁ

>>660
それだけ羽生さんのインパクトは大きかったってことですかねえ。

>>661
新潮と将棋連盟の腐れ縁を知らないの？
伊藤事件も、そもそも新潮の煽り記事に内舘牧子氏が乗ったからだし。

>>662
やまもっち〜はプログラムちょろっといじって
電王戦を1勝1敗にする作業あるからおとなしい
第2局は台本の棋譜なぞるだけだからよく見とけ

>>665
「言いたいことは山ほどあるが、大人の事情で言えないんだよね、ファンなら分かるよね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

やってるのが鼻につく。
正直に言ったら裁判で負ける可能性が高いことくらいは忠告されたんだろうが、
これだけわかりやすく仄めかしていたら、望み通り法廷に引きずり出して上げた方がいいな。

>>666
ぷwそうやって踊らされるお前さんのような生真面目なファンがいるから、ちょろい
裏側知らないというのは幸せだなぁ

>>669
確かに渡辺明九段の裏には色々あるだろうが

最近名前出てないから言っとく
島、お前別に許されてないからな

谷川の扱い見てると会長は実績が必要というのが嘘だと分かる

>>672
A級八段が最低条件
永世名人資格者は必ず就任

過去の会長見るとそれが不文律になっているから。

一つ間違いなく言えるのは、事件当初あれだけ迅速な行動に出たスピードを持つ人間が、謝罪や状況説明の段階に至ってからは2ヶ月経っても全く動きを見せてないっていう事実ね
いずれやるつもりだとか準備中だとかブログではいかにも「表立って話したいけど連盟が渋ってる」ような体を見せてるけど、当初できたゴリ押しが今できない理由がなく筋が通らない

あと「ネットだと叩かれてるけどタイトル戦現地では暖かく迎えられました」のくだりも相当感じ悪いよね
まるで一部で勝手に騒いでるだけかのような言い回し、というか本人はそう思いたいんだなってよくわかる

>>662
Googleはまず会社や人集めるところからやるから本気でやるなら余裕で超える
というかポナ&山本買うだけでいいｗ

モリノブは山崎を一度破門にしたなら千田もちゃんと叱ったんだろう、と思いたい

将棋で不幸になってほしくない――「さえん」師匠が人を育てる
http://news.yahoo.co.jp/feature/519

>>673
前身組織を含む歴代会長の最高位

関根金次郎　名人（最後の家元制名人。なので八段リーグ・順位戦は参加せず）
土居市太郎　A
金易二郎　A
木村義雄　名人（タイトル8期、一般棋戦優勝2回）
渡辺東一　A
坂口允彦　A
萩原淳　A（一般棋戦優勝2回）
加藤治郎　A
原田泰夫　A（一般棋戦優勝3回）
丸田祐三　A（一般棋戦優勝10回）
塚田正夫　名人（タイトル6期、一般棋戦優勝4回）
大山康晴　名人（タイトル80期、一般棋戦優勝44回）
二上達也　A（タイトル5期、一般棋戦優勝5回）
中原誠　名人（タイトル64期、一般棋戦優勝28回）
米長邦雄　名人（タイトル19期、一般棋戦優勝16回）
谷川浩司　名人（タイトル27期、一般棋戦優勝22回）
佐藤康光　名人（タイトル13期、一般棋戦優勝11回）

※順位戦の前身は段位ごとの「○段リーグ」

常務会と話したり色々やってるらしいが
そういうの書いちゃうのもなあ
変に勘繰られるだけだろ
誰かにアドバイスもらった方がいいのに

グーグルだって将棋に関わるのは嫌だろ

>>668
言い回しが凄く子供っぽいよね

グーグルがやりたいのは、AIを使った医療や弁護士業務だよね
その為に今まで困難だと言われた囲碁やポーカーにチャレンジしてる

>>681
将棋は個人ベースで開発したものが主流だよね。
国際的な大企業が大金を投じるほどのアピールはない

谷川って米長や羽生みたいに外の世界の人とあれこれ仕事するわけでもなく
かといって内政をきちんとしていたのかといえばそうでもなく

谷川浩司
棋力　93（ピーク時）
知力　25
運　　10
外交　10
魅力　50

くらいなステータスだったのかな

今更チェスだの将棋だの簡単なゲームをやっても全然意味無いよな
グーグルがやるわけない

形勢不利になった側は長文になる傾向があるね

羽生ちゃんが理事長になりゃ全て解決する
しかしながら、羽生ちゃんは渡辺久保の実力認めてるが、三浦さんに対してはグレーのまんま

擁護派がいくら熱弁しても、結局三浦さんが真っ白な棋譜を積み上げるしかないジレンマが遺る

雑魚プロの反旗に関しては羽生ちゃんも迷惑って困惑してるし

>>678
そういうことをしてくれる人がいないのかも
いたとしても素直に言うことを聞くんだろうかね

渡辺は揚げ足取りも何も


週刊文春にリークしたのは渡辺明
秘密会議に羽生を無理矢理読んだのも渡辺明
週刊文春の記事書いた中村は渡辺明の親友
その記事に「羽生は黒と言ってる」と発言が捏造さた

その捏造だらけの文春を概ね正しいと言ったのは渡辺明


などの点について自分で説明したらいいだけだよ
揚げ足取りも何も自分が言った事を説明すればいいだけ

それができないからグダグダ言ってるが言えないなら辞めろ、もう半年だぞ

>>681
グーグルがＡＩで渡辺明の弁護に挑戦したらすごい見世物になるぞｗ

>>686
所司一門って奨励会の頃から八百長をやって「星の貸し借り」してるの？

>>510
離席回数のデータどこかにあるの？
教えて

木曜になると工作員が張り切りますなあｗ

離席ネタも嘘だからな


三浦が疑われた根拠
30分しても帰って来ないから探しに行きました

事実
映像確認したら三浦が離席してたのは5分、告発者の悪意ある虚偽発言としか思えない水増し


この程度のデタラメの疑いしかないのにどこが疑わしいんだよ
どうやっても疑ってる人間の肩は持てないよ

>>686
カンニングの有無を示す棋譜なんて存在しない

>>681
囲碁は今年いっぱいで卒業って中国メディアに答えたって報道されてるけど
まだやらないよって当初いってたStarCraftにも結局進出したし（3-Dの処理等）
https://deepmind.com/blog/deepmind-and-blizzard-release-starcraft-ii-ai-research-environment/
着々と次に進んでるね

三浦さんの弁護士はちゃんと動いてくれているんか？
アニーが頼りになりそうもないから 弁護士さん 頑張ってや

ここで工作すれば事態が好転すると思ってるのかね？

>>688
渡辺のいやらしいなと思う所は一致率の話で「私や羽生さんだって〜」と自分と羽生さんを括って名前出す所
普通に私だって〜で良いのにと思った

将棋連盟は三浦が不利になるように報告書改竄してる後まである


どうやっても三浦疑うより連盟と渡辺明のほうが怪しいに決まってるがな

三浦は、黒っぽいグレーだろ。
負けるごとに、黒くなっていく。

>>700
お前の中ではな

解任決議が否決されたら将棋界は終わりだな。
埋まらない溝が仲間内にもファンとの間にも出来ることになる。
将棋界のことを考えれば理事連中は決議前に辞任すべきなのに、
将棋以外のことはまるで小学生並みの対応しかできてない。

ネットの論調がかわれば、渡辺が救われると思ったら大間違いだぞ。

島　「羽生さん、最近、白髪が増えてきましたね。」
羽生「そうですね。ほとんどグレーですね。」
島　「私なんかハッ、　　いや、…」
　「三浦さんは結婚したばかりで、まだ若々しいですよね。真っ黒。そう思いませんか？」
羽生　「いや〜、いくらなんでも真っ黒はないでしょう。でも、ほとんど黒、黒に近いグレーですね。」
島　「ですよね〜、黒に近いグレーですよね。」

まあ理事がとっとと入れ替わってくれた方が話が早いし確実だよな
3か月とか待てねえ

羽生のいった
｢黒に近いグレー｣
が妥当なところだろ。
で、三浦が負ければ、より黒いグレー。
10連敗しても、(真っ黒の)グレーだから安心しろ。

>>702
その通り。
谷川と島が辞めた時に、全員一緒に辞めるべきだった。
もっとも辞めたら責任追及されやすくなるから、辞めるに辞められないんだろうな。
臭い物に蓋をするには、自分で蓋を押さえなきゃならない。
誰かに蓋を開けられたら終わりだからなｗ

渡辺信者のクロクロ頑張るのを見るたびに三浦が潔白なのは変わらないのに
ご苦労なことだと思うなあ。むしろ工作しているのが目立ちすぎるだろう

>>703
何も変わってないだろ　三浦優勢　多少三浦批判が増えてきて、三浦擁護派が過敏に反応してるだけ

そんなにビビらなくても、一旦解任されたあと再選されればいいだけの話じゃないのかね
まぁ、その為には経緯説明と今後の方針をちゃんと説明しないと選んでもらえないんだろうけど

平会員が理事様に楯突くとは何事かとかそういうノリなんかね

負けたそしてまた負けたｗ
三浦はどこまで負け続けるのかなー

この事件は三浦ｖｓ渡辺の一騎打ちだから
周りは巻き込まれただけ

この2人に和解（金）とかないから
まあ見とけって

芸スポ板を見た限りでは、世間的には無名の先崎に負けた時点で黒説が深まってる。
（羽生は誰もが知る第一人者だから弁護の声も多数あったが）

渡辺が悪事を働いたのは別問題として、三浦のあのキレキレ終盤が
戻らない限り世論は一生クロ認定だぞ？

一騎打ちじゃないリンチだよ
一緒になって攻撃しておいて
巻き込まれただけという言い訳は無理

三浦のキレキレの終盤というここ一週間で急に言われ始めた将棋界に存在しなかった謎のワード

渡辺が悪事を働いたのが三浦への中傷の原因なんだから、渡辺の悪事は別にならねえよｗ
むしろメイン中のメイン

コンピュータに光速必死かけられたとこからおかしくなったな

三浦信者はキレキレ終盤だけが頼りｗ
もともとそんなのないのにねｗｗ

妻から対局中にメールが来るから携帯持ち込み禁止を嫌がる
タイトル戦詰み逃がし0の渡辺
ソフト不正をしないのは倫理面ではなく失うものが大きいから

三浦への中傷は面白がってやってるだけでしょ
さっさと誰かしら刑事告訴すればなくなるよ
そこは本来の問題と関係ないしさっさと動いたらって思うよ

>>713
世論の中の一部ね
言いがかりを言う奴はいつでもいるから仕方ない

>>676
もし自分の弟子が今回の騒動の被害者になってたら
それを考えて弟子に語ってほしいわ

>>707
その将棋界と自分の地位や財産をはかりにかけて、
後者を優先してるような奴らの解任決議が通るか微妙だってのがなんとも言えんね。

>>718
ないと思うよ

>>720
> さっさと誰かしら刑事告訴

誰でもできるんだへー
じゃあ俺は渡辺の中傷を刑事告訴しよう

>>713
芸スポで世間を語るとかアホの極みやろ

>>720
まとめサイトでも繰り返してる人いるけど
あんなの弁護士が動けばすぐ特定されるのにな

渡辺の子供とか八百長の話はぜひ告訴してほしいわ
このスレでやられるの邪魔だし

>>698
羽生と並び称されたくてたまらないことだけはよくわかる。

理事解任の決議が通らなかったら将棋連盟に見切りつける奴多そうだな
棋士は危機感なさすぎるよ

羽生は青野派
理事の信任決議に賛成だろうなｗｗ

>>730
大藤井三浦アベケンのトリオ漫才を見るまでは見切れん…

>>715
渡辺狂信者の約１名（片上？）が言ってるだけだから無視していいよ。

そもそも三浦は処分前は負けが込んでいた上に、渡辺との順位戦は研究勝ちなのにな。

訴訟のタイミングっていつになるのか。
それだけが興味ある

解任決議が否決されたら次の理事選までずっと非難されるだけ
関係者が責任取らないとずっと沈静化しない

ここでの意見がファンの少数派なのか多数派なのか。
棋士の人が見誤ると組織が崩壊するね。

理事が入れ替わって誠実に連盟が対応できるようになれば一番穏便だよね
訴訟の必要もなくなるだろう

昔から離席が多すぎると言われてた糸谷よりも頻繁に離席を繰り返してたってのは疑われても仕方ないよ
ましてや離席は控えるようにって通達があった後にそんなんやっちゃまずいわ

>>738
まだこんなことを言ってるヤツがいるわけで
いつまでたっても終わらんな

>>739
離席が多かったのは事実

渡辺信者の特徴は嘘を言い続けることだからなあ
三浦が悪い点ってのは基本渡辺信者の嘘
三浦の離席は通達が出る前でしかも通達自体内容が曖昧

離席が嘘捏造なのは事実

>>738 >>740
42回の離席は通達前　通達後は26回、24回
これが糸谷より多いかどうかは知らん

>>740
約42回離席は久保戦
この後に通達があった
どこからが多いというのかも基準が不明確
丸山戦は丸山のほうが離席が多かったと観戦記者が書いているのだから
三浦が多いというなら丸山も多いと言わなければいけない

そもそも連盟と棋士の間において離席を認める契約を結んでおきながら
それを制限する権限は連盟にはない

ヤスミツの空セキが多いのは事実、ってのを知ってる工作員は少ないだろうな

回数を問題にするなら、回数制限を通達しないと意味ないだろ

２ちゃんで「嫁さんに逃げられた話」をバラされたんで、久保が逆恨みで書き込んでるのかも知れないね。

>>738
糸谷の離席回数って何回くらいなの？

離席回数で言うのなら１回しか離席しなかったがその時不正したけどセーフになってしまう

>>698
私や他の棋士にもあること、で良かった
渡辺と羽生だと序列一位と棋界のトップにしか許されない現象みたい

そもそも疑われたことは誰も問題にしてなくね

結局、離席したかどうかじゃなくて不正したかどうかだよね
離席時の行動を常時監視できるような体制つくるしかないでしょ

渡辺流に言うなら離席の数はたいした問題じゃない
急所でやればいいだけ
って感じかな
離席の数はカンニングの証明にならないんだよね

>>749
一致率40%でも急所で使えば勝てる（渡辺談）らしいしな

来月には裁判始まるよ

2/7に三浦に告発者として批判され小暮まで名指しされた
渡辺は不安で仕方がないからブログ再開し更新しまくってるｗ

まるで急所でやって勝ったみたいな物言いだよね

自分の他の一流棋士として、誰もが知ってる羽生さんの名前を挙げてるだけだろ
どこに難癖つけてるんだ、カンニング魔の信者はｗ

>>712
三浦はこの件以降は渡辺を意識するかもしれないが
これまではたいして意識してる風じゃないんだよなぁ
渡辺一人が過剰に嫌って空回りしてた風に見えるしそういう状況が余計に渡辺を煽ったのかなとも思う

>>740
それが不正の証拠につながる事実ならともかく、第三者委員会で疑惑自体が存在しない
と報告された以上、ゴミほどの価値もない意見
事実と言うなら、不正の証拠がないのに「週刊誌に出る」という理由で挑戦者を交代させ
出場停止処分にしたこと
白判定が出たにもかかわらず、告発側の連中がロクに謝罪していないこと
判定が出た後でグチグチいうのは、久保や渡辺と同類の奴だからか？

>>755
裁判になったら、三浦としては当然竜王戦のやり直しを求めるよな。
三浦側が遠慮する筋合いは無いからな。

>>715
神の如き終盤ｗとかね
ヤフコメにはこれまで負けたことのないはずの羽生さんに負けるなんて！ってコメがあって笑ったわ

秘策とか切り札は急所で使うのが当たり前だろがタコ！

機械のように正確な終盤とかね　当時から言われてたならともかく聞いたこともないわ

本当にカンニングしてるなら用心深くやるし
離席回数はむしろ減ると思うんだよなあ

>>736
そんなことばっかりやってるから、こんな状況に陥ってるんだと思うな
ちゃんと自分の頭でどうするのが良いか偶には考えれば良いと思うわ

>>745
康光と言えば一手ごとの離席と女子トイレｗ

まあ渡辺は大人しく1年くらい謹慎しとけって
少し外の世界でバイトでもして頭を冷やせ
そしたらまた戻って来い

諸悪の根源は久保。
とは言え当初は井上も加古川の誼で「久保君も何か言うてるし、とりあえず動かなアカンかな」
と言う程度。
谷川に至っては、井上が対応してるし通達や何やらやることやってるから、まあ大丈夫と言う感じ。
夏が終わる頃には当の久保も、ゴネた事を忘れる程。
ただ加古川勢＋西遊棋が発信地の噂はジワジワ広がり、ブラック記者にも浸透。
ただし連盟理事達は竜王戦に向けて対応バッチリで一安心。
ところがナベ順位戦で三浦に負けて気が狂う。それに乗じたブラック記者があることないこと吹き込む。
まず始めに調略された島が狂った様に三浦降ろしにはしる。
で、谷川ノイローゼ。三浦がかわいそうなことに。

日本将棋連盟の人間は仲間の苦境になんも言わんゴミ
スポンサーの顔色伺うだけの卑怯者


女流棋戦なんかスポンサーの好みで組み合わせや結果変わりそうやな

告発者側からしてみれば今回の騒動はなかったことにしたいできごとなんだろうけどそうは問屋が卸さないよな