【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part440 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>5枚

電王戦 公式HP
http://ex.nic ovideo.jp/denou/

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part439
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491033418/

電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。

中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/denou/

棋譜
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201704010101.html

今日の電王戦　ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

>アニー @ttanigawa17
今日で年度末と、いい機会なので、ご報告。

4月11日付で退職します。

例の署名活動でかなり消耗して、しばらくゆっくりしたいです。

僕の健康第一なので、署名活動のサイトやTwitterとは今日で完全に縁を切ります。Facebookは今まで通りです。

5月には東京に帰ります。



谷川兄ツイッター削除して逃亡ﾜﾛｽ

アマヒコの飛車
上下運動に無駄がありすぎじゃね

(´･ω･`)▲５五角だったな
普通だった
▲７五角指して欲しかったな

プロ厨も目が覚めて良かったんじゃね

もう何が敗着だったとか考えるだけムダだと思う
差が開いたのは小さな積み重ね

(´･ω･`)▲７五銀△８三飛▲７三歩成
これもあるのか？

これ山ちゃんより酷くないかｗ

しかし初手は何がとか構想がどうとかコンピュータが優勢になった勝った以外に自分で判断してどこがプラスなのか理解して言ってる奴がどれくらいいるのかね

囲いとかいうのはやはり無駄だったんですかね

持ち時間ほぼ4時間余してんな
圧倒的過ぎる

名人でも手合い違いか
平手なんてナンセンス
次は飛車落ちだな

将棋の本全部捨てることができたよ

未だにプロ厨が居てワロタ
５年前から知ってた
現段階で技巧にすら勝てないっての

ソフトの手を解説できる
AIが欲しいところですね

いやー
現役名人が手も足も出ないとは…
恐れ入った

色々トラブルがあったが、まあ、強いほうが勝ってよかった。
万が一名人がかったらいろいろ誤解する人が出てくるだろうけど、そういうのはいやだからな

序盤で36歩取りに行ったのがもうアカンとか
どうしようもねえよ

ここで84歩打ったらうける

・ponanza履歴

2011年　世界コンピュータ将棋選手権5位
2011年　将棋倶楽部24初参戦、僅か5日で史上最高レート3211を達成
2012年　世界コンピュータ将棋選手権4位
2013年　電王戦佐藤戦で史上初の対プロ勝利
2013年　世界コンピュータ将棋選手権で2位
2013年　将棋倶楽部24で92勝5敗、最高レーティングを3453まで更新
2013年　初のタッグマッチ戦で出場プロ最底辺のC2佐藤慎と組んで優勝
2013年　電王トーナメントで全勝優勝
2014年　100万円企画で166連勝（0敗）
2014年　電王戦屋敷戦完勝
2014年　世界コンピュータ将棋選手権2年連続2位
2014年　勝ったらノートPC企画で236連勝（0敗）全て後手番
2014年　タッグマッチ戦で出場プロ最底辺のC2西尾と組んで優勝
2014年　電王トーナメントで唯一予選全勝、決勝で負け2位
2015年　電王戦村山戦完勝
2015年　世界コンピュータ将棋選手権で7戦全勝（0敗）で初優勝
2015年　電王トーナメント唯一予選戦全勝、決勝1敗のみで優勝
2015年　将棋倶楽部24で69勝0敗、史上最高レーティングを3455まで更新
2016年　勝ったら300万円企画で79連勝（0敗）
2016年　世界コンピュータ将棋選手権、決勝L7戦全勝で15年ぶりの連覇
2016年　電王戦山崎戦連勝で優勝
2016年　電王トーナメント唯一予選全勝、決勝Tも全勝の完全優勝
2017年　ponanzaに勝てたら300万円企画ハンデ戦全勝、平手では人間相手に250連勝0敗達成
2017年　電王戦佐藤天彦名人戦初手▲38金で圧勝　←★New

追い出しくらったんだがああああああああああ

たとえば茶道の先生とかも「お茶を入れるのが上手いだけの人」と言えなくもないけど価値はあるわけで
将棋もそっち路線で行くこともできなくはないけど
最近の騒動で、修めたとしても人格形成にプラスになるか怪しいのが露見してしまったのがダブルパンチ感あるな

>>17
やねうらおあたりに作ってほしい
山本さんはそういう方面には興味ゼロだろうから

プロ厨は本気で勝てると思ってたから怖い
スペック絞りに絞っても勝てねぇっつぅの

結局羽生さんだけだよ、ポナに勝てるのは、それが明らかになったな

中断がなかったら夕食休憩までもたなかった可能性まであるのか

あと、解説用ソフトと練習用ソフトができたらプロいらないね

一応存続はするだろうけど・・

来年、羽生対コンピュータの5番勝負をやって終わりにして欲しい
一発入れられれば、さすがプロとなるでしょう
佐藤では中途半端なんだよ

ponanzaの36歩取るのはあかんとsuimonさんがブログで書いてただろ？

これからは、初手は▲３八金でも十分勝てる事の証明になるな。

なんせ、相手は現役の名人だからｗｗｗ

ギタシン、魂抜けてる

AIが小説書ける時代だし、AIの将棋指南書でないかなぁ
プロ棋士には悪いがめっちゃ売れそう

>>16
羽生を神のように考えて居る人間が意外と多いことに驚かされる
いわゆる「見る将」と呼ばれる人に多いよね
将棋は分からないから、羽生勝利だけど目当てに将棋を見続けるとそうなりがち

このあとすぐ名人戦とか
味が悪すぎるな

(´･ω･`)あ
▲７五銀やりやがった
まあ▲６四歩が狙いだね
糸谷の言う▲６三と方面だと△６六歩とか生じるからね

そりゃ技巧スマホ使う奴も出るわなwwwww

>>19
もうこれで終わりということでほんと良かったよ
一番強い人が負けるということは
ソフトに負けるのは恥ではないとみんな分かっただろう

まあ名人に初手７８金で勝ったのは歴史に残るな

解説他人事じゃないぞ。あんたらの代表だろ

あー３８金だわ

もうさ
ハッキリ言うけど羽生だろうが誰だろうが涙目フルボッコ確定してんのに何夢見てんだよwwwww
見苦しいから辞めなさい君たち

>>39
いや駒落ちやってほしい

>>8
実はソレ凄いこと。要は考えるだけムダ。もう人間が真剣に考えるもんじゃない。

イケメン名人負けそうなん？

羽生さんがソフトの方が強くなったら駒の動かし方の
ルールを変えればいいだけと言ってたけどそんなレベルでもないな

>>27
そういう伝説的な希望を残してくれただけでよしとしたい
羽生さんはやらないほうがいいよ

第二回で終わっとけばよかったな
まあこれでソフトと縁が切れて本当に良かったよ

>>35
今ポナ勝利だけを目当てに見にきてる奴と一緒だな。

まった無制限でポナに挑戦する企画やってほしい

本当に終わっているのは天彦じゃなく
企画だおれのドワンゴだ

前スレ1000
>厳密には現状のルールだと無限の可能性がある
>ルールの不備で

合法局面数の数は10の68乗から69乗の間と数学的に求まってるから
その限りにおいては有限だよ。

>>41
もっといえばお前らの代表でもあるわけだ。
人間がコンピューターに劣ってることが証明されたら
お前の存在意義もない。

名人相手に初手から指導対局しちゃったか

ボードゲームがちょっとうまいおじさん達給料もらいすぎじゃね

今将棋のルール変えても人間よりＡＩのが順応早いだろうし

棋士に何求めようか

油が乗った全盛期の羽生でも平手じゃ一発も入れられないと思うよ

これで棋士自身が棋士＜ＡＩということをもっと気楽に言える世になるのかな
伊藤さんも言ってたけど　負けてもべつに大丈夫ですから　なんだよね
あーでも第２局は一応待たないといけないか

なぜ羽生さんは人間を超えた将棋の神みたいに見られているのだろうか。
人間に全盛期で8割かつくらいだぞ

>>44
そんなことやって何になるんだ
何が知りたい

ポナが突破口作れば、やねが真似してどんどん作ってくるから、一年もしないうちに屋根裏王とか無敵になるだろうな。コンピューター将棋リーグが真の棋理の追求の場となる。

>>24
個人的には秘密会に参加した理事と会長辞めたのに
他の理事も落ち武者狩りした時点で
危機感ゼロ、人間としても一部を除き俺達と変わらない
俗物にしか見えなくなった

>>27
羽生でも多分無理

>>39
渡辺は早い段階で「最後にけじめとして誰か大物が対局する時期がくる」って言ってたね
図らずもその通りになってしまった感じ

>>47
違う、将棋が完全解析されたら
こうやってちょっとづつ言ったことが変化されてくんだな

ソフト側はMS-DOS＋486DXくらいでお願いしたい。

そういえば第二局あったんだな

これ下手したら全コマみたいになるぞ

>>44
それは藤井聡太でさえ「やる意味がない」と断言してるんだが

スマホに勝てないのにPCに勝てるわけないだろw

将棋界の象徴である羽生は出さずに、現役最強の名人が負けて終わるってのは
終わり方としては最善に近いんじゃなかろうか
できれば囲碁みたいに負けるにしても一発入れて負けて欲しいところではあるけど
もうそういう段階じゃないだろうしな

どうせ負けるとわかっていながら、なぜ公平なルールで戦わないのか
貸出修正禁止ルールで序盤だけ互角であるかのように見せかけて、なにがしたいのか
10年後、ゲームAIの歴史を学ぶ子供たちに、チェスや囲碁と比較されて鼻で笑われるのだろうな

将棋は縁側や公園で近所の仲のいいツレと
「待った！(>_<)」「待ったは１回だけ(｀・ω・´)」とか言いながら遊ぶボードゲーム
将棋センターや公民館でガキやジジイと一緒になってワイワイ楽しむ遊び
皆が気軽に楽しめる大衆文化
本来あるべきところに・・

あまりにもソフトが強すぎて名人戦がおままごとになってしまってるのがね・・・

５戦すれば1戦くらいは羽生が勝つでしょう
それでも十分にプロの面目は立つ

>>51
それに加え時間無制限でも先に気力が尽きて負けると思う

初手３八金にコロッと負かされる名人

まあ囲って安心とか穴熊に潜ってひと安心とかはいかにも人間の感覚だよね
そりゃ序盤だって真理とは違う

山本眠そう

>>24
そもそも人格形成路線も最近打ち出した方針だろ
個人的には縁台でおっさん2人がタバコ吸って相手罵倒しながら指してた時代に戻って欲しいというかそういう方向を目指した普及をして欲しい
俺は20代でそんな時代肌で体験してたわけじゃないけどさ

>>50
ソフトは人間より強いのは事実
羽生なら勝てると思うのは根拠のない妄想

果たしてソフトが猪木の格言「相手の力量が6なら7の力、9なら10の力で勝つ」
を理解する日は来るのか？

>>47
それは羽生が間違ってると思う
人間も定石から覆されるから
そうなると結局コンピュータの上達速度にかなわない

ＶＳ羽生はやりそうな気がするんだよなぁ
話があったら羽生もやるだろ
新藤井との企画物に参加するぐらいだし

これ８４歩で飛車取りに行くと逆転するかもね

3八金でもオッケーとか
将棋まだまだ行けるやんって感じで
逆に嬉しいわ

別に肩書のある人間がソフトが対局しなくても良かったんだよ
それをここまで引っ張ったのは谷川の本当の無能さ

名人、生気なし

>>68
オッサンいつの時代だよ？　　68000でお願いしたい。

解説陣も笑わんとやっとれんわ
ニコファーレはお通夜みたいだけどw

名人完敗
対局感のレベルが雲泥の差だ
ポナ対ポナの対局がみたい

5年前だったらいい勝負だったと思う
やるのが遅すぎた

38金に振り飛車だったらどういう展開になったか知りたい

>>86
「これまでのような電王戦は」って言ってるから
違う形ならいくらでもやるんじゃね。

ちなみに連盟は
この前の報告書でソフトは人間より下と勝てるｗ

-2525

・ponanza履歴

2011年　世界コンピュータ将棋選手権5位
2011年　将棋倶楽部24初参戦、僅か5日で史上最高レート3211を達成　←　★この時点で人間超えてる
2012年　世界コンピュータ将棋選手権4位
2013年　電王戦佐藤戦で史上初の対プロ勝利
2013年　世界コンピュータ将棋選手権で2位
2013年　将棋倶楽部24で92勝5敗、最高レーティングを3453まで更新
2013年　初のタッグマッチ戦で出場プロ最底辺のC2佐藤慎と組んで優勝
2013年　電王トーナメントで全勝優勝
2014年　100万円企画で166連勝（0敗）
2014年　電王戦屋敷戦完勝
2014年　世界コンピュータ将棋選手権2年連続2位
2014年　勝ったらノートPC企画で236連勝（0敗）全て後手番
2014年　タッグマッチ戦で出場プロ最底辺のC2西尾と組んで優勝
2014年　電王トーナメントで唯一予選全勝、決勝で負け2位
2015年　電王戦村山戦完勝
2015年　世界コンピュータ将棋選手権で7戦全勝（0敗）で初優勝
2015年　電王トーナメント唯一予選戦全勝、決勝1敗のみで優勝
2015年　将棋倶楽部24で69勝0敗、史上最高レーティングを3455まで更新
2016年　勝ったら300万円企画で79連勝（0敗）
2016年　世界コンピュータ将棋選手権、決勝L7戦全勝で15年ぶりの連覇
2016年　電王戦山崎戦連勝で優勝
2016年　電王トーナメント唯一予選全勝、決勝Tも全勝の完全優勝
2017年　ponanzaに勝てたら300万円企画ハンデ戦全勝、平手では人間相手に250連勝0敗達成
2017年　電王戦佐藤天彦名人戦初手▲38金で圧勝　←★New

>>75
「昔このゲームにもプロがあったんだぜ！」

ソフトのいい所は、山本が死んでも引き継げる所。
将来的にも人間が勝つことはないな

>>77
勝てる訳ねーだろ
これで

>>77
角落ちで互角と言われてる相手に本気で５戦１勝できると思ってるの？

天彦は持ち時間がまだ９時間１２分あるから逆転できる

>>53
ギズモとかいう、NHK杯をメインにブログ書いていた子が同じ勘違いしてるよね
ゲーム理論における「有限」の意味を履き違えているんだよな

つか碁会所みたいなスペース沢山作ろうや
みんなで集まって楽しくやろうぜ
共通の趣味を持った人間の憩いの場での出会いが人生を豊かにする
囲碁にあって将棋にないもの

てか、これ見てウォーズで初手３８金やるやつ
増えそうなのが嫌だ。

>>4
やっぱ三浦の不正を後から確信したので辞めたんだな
不正を悟って縁を切ったことは評価できる

序盤　猛
終盤　聡太
で飛車落ちでやってみよう

>>73
いやあ、非公式とは言え、世界最強の中国人韓国人が一回も勝てないで滅多打ちにされてるからね、囲碁は。
井山なんて６冠とか騒がれても、AIでは世界に通用しない国内ソフトに破れる有様。

ポナンザ対人戦無敗かよ

今の羽生は早指しで52銀が指せた羽生ではない

渡辺明

俺はボナンザに勝った男として歴史に残るだろう！

もしかして飛車落ちで互角ぐらいまで差があるの？
平手でやる意味ないな。

(´･ω･`)▲９二馬なんかでいいの？
危なくね？

>>86
ポナ山が喜ぶのは見たくない

本当だいつのまにか持ち時間9時間になってた
昭和初期の将棋かよ

人間が-1000になったとき盤をひっくり返して続けても勝てないだろ

計算力で人が機械に負けるのはしょうがないにしても
今日の将棋とか前回の山ちゃんのとか見てると
構想力とか大局観でもヒトはもはや負けてるよね…

>>114
実質的なレーティング差だと飛車落ちではなく飛車角落ち、二枚落ちの手合

>>84
たとえば常に評価値をプラス100とかに保つよう設定すればいいだけじゃないか？

天彦の名人戦を心配する声もあるが
むしろ名人戦は、相手よえーって思えて良い方向だったり

>>102
>>103
ウォーズだとアマチュアに負けてるから棋譜みてみなよ

>>114
さすがに名人クラスは飛車落ちなら負けないだろ
駒落ちクラスではあるが・・・

>>77
5盤に1盤勝つだけで面目が立つなら
今でも十分に人間は面目を立ててるよ

それでも人間はもうどうしようもないと思われているんだけどね

>>66
俺は昔から最後は谷川が責任取って永世名人資格保持者として1人で5番やれと考えてたんだがな
米長だけでなく谷川すらも逃げ終えるとは

数年前はソフトは計算力あるから終盤が強くて序盤が弱いと言われてたのに今や序中盤で勝負が決まって終盤にすらならない
変わったもんだな
ポナンザの終盤力を人間では引き出せないから本当の強さが見れない

駒落ちでアマ高段者なぎ倒してたからなポナンザは

２０１４年の時点でponaが人間超えてるとすると
第２回電王戦でギタシンに危うく負けかけたことの説明がつかない気がするんだよなあ
第３回も怪しいところあった気がするし本格的に名人超えたのは２０１４年ぐらいな気がする

>>114
二年もたたないうちに四枚落ちとかになりな。
自己対局でポナは無限に強くなるだろう。人間の定石なんか無意味なると。

木村
糸谷
桃子


悲愴感ゼロ
これが現実ね
当たり前

５５馬は投了していい形だなぁ

>>113
それは素直に渡辺の勲章でいい
たとえ米長に言いくるめられたとしても
できれば解説していた方がいいずっと楽とは当時本人も言ってる

>>123
ポナに勝つだけで300万貰えるんだぞ
ハメ手で勝てるなら300万取ってこい

緩みねぇな

やはりソフトに勝てるのは渡辺だけだろう

島ならここで投げる

名人が敗色濃厚で検討のこの雰囲気って電王戦始まった時に想像できたか？

この実力差は香落ちだと厳しい
角落ちで互角くらいだろうな

棋理追及以外の将棋の楽しみ方を本気で考えないとね
学者的に研究するのが偉いという羽生世代の価値観は捨てないと

>>111
非公式対局では片上と西尾が勝ってるらしいよ
棋譜ないけど

このソフトとの一連の興行で金のあるおっさん老人層は将棋に冷めた人多いだろうな
代わりに手に入れたのはニコニコ見てる金のない無職とソフト厨
連盟は先が読めないねえ

これから　ポナンザ争奪戦が始まりまっせえええええええ　
誰のお抱えになるのか？

>>127
その頃が懐かしいな
でもこれだけ大きく離されれば
諦めもつくわ

間違えた２０１１年

悪手らしい手もないのに大差ってすげえな

>>141
一応去年の山崎も練習対決だと勝つことはあったみたいだしな

締めくくりは羽生が５番やるしかない
１番勝てば賞金総取りにすればやる気も出るだろう

2手指しできても逆転しない差は大差

>>140
賭将棋とかどうだろう。競輪競艇みたいな。

反省しとる場合か

渡辺なら盤外戦術でボナンザに余裕で勝てるだろｗｗｗ

>>114
プロが実際に飛車落ちでやってくれないと、飛車落ちくらいの手合なのかどうか結局分からないんだよ
だから駒落ちをやるべき

>>140
いやむしろそれが唯一コンピュータがまだ出来ないことだろw

片山さんは見てるかな

人間が考えてたよりも序盤は自由だった

すでに反省モード

>>139
間違い
R1500差は実質飛車角落ち、二枚落ちの手合

全ての棋士が山本のためにいた

将棋の神様に最も近いの天彦でも羽生でもなく山本という現実

羽生は相手のミスを誘って勝つ棋風だからソフト相手だともっと酷い事になりそう

>>133
ハードは現代のものを使っていいから、いつ頃ソフトがプロを超えたのか検証して欲しいもんだわ。
2007年のBonanzaから2013年のGPS将棋まで遡って。

>>140
これからは興行として大事なのに
連盟棋士の大多数はその必要性に気づいていない

>>131
今さら悲壮感持つような鈍さは持ち合わせていなかっただけだよね？

結局森内が勝者ということなのか

天彦完全に姿勢がへし折れてるな

羽生がやる意味ももうないよ
むしろやらずに現役名人で幕引きでちょうどよかったわ

>>109
中盤は？そこが大事

ここからはソフト厨が将棋ファンのふりをして
羽生を出せ、駒落ちを見せろと工作を続けるだろう
結局プロ将棋に寄生しないと生きていけないことがわかってるから

>>158
名人に香車を引いて勝つとか言ってたの馬鹿みたいだ

まあ何枚落ちまで強くなるか興味はあるが
自分がコマ落ちでソフトと対戦してみればいい
死ぬほどつまらないから

>>100
100年後にはそうなってるだろうね
50年後で・・プロ制度としてかろうじて残っているかどうか、ってところかな
日本の瞬間トップを決める勝ち抜きオープントーナメントと、ボクシングのようなタイトル（名人）が最後に残ってそう
名人でも、それで食える状況ではなくなってるだろうね

囲碁の井山はソフトにもボコられた翌日にネット碁で中国最強の奴と対局して2連勝してるからな
この間の十段戦でも当たり前のように国内の雑魚をボコってたし
もう負けてもショックとかはないんだろ
天彦もショックを受けてるようなふりをしてるだけで内心は全然違うだろうな
普段ソフトで研究しまくってるのに、今更負けてショックなんて受けるはずない

ポナンザ「初手38金からの金開きで名人をボコッたったwww」

>>111
勝ったら１００万円イベントで負けてなかった？

なんかもう、ただただ酷い・・・・・・

ディープラーニング導入するって話だしどうにもならんなｗ

>>167
全盛期中原か羽生

つかこん中にまともに将棋勉強してる奴いねーだろ
お前らの将棋に対しての向き合い方が謎
ＡＶ見てるみたいな感覚の奴ばっか

>>77
馬鹿じゃねーのか。　羽生が1000局指しても全敗だよ。

過去に逃げ込む名人

リカルド対一歩みたいになっちゃったのか

>>166
＞羽生がやる意味ももうないよ

間違い
そもそも「5年以上前」からやる意味がない

>>169
もうじき、飛車角引いて勝っちゃうでええええええええ

投　了　か

フリクラ宣言のほうが驚いたね〜
名人が負けても別に驚かん

本当いま思うとギタシン大健闘だった
あの対局が人間対コンピューターのベストバウトだな

名人ですら手合違いというのか

プログラムの問題だから、ポナンザを高校生が作ったソフトが破るった、ていうのが次の話題かな。

11年前でも渡辺がなんとか勝てたレベル
今やソフトにとったら人間など赤子の手をひねるようなもの

>>158
コマ落ちってプロ対アマチュアレベルのレート帯が前提なんだろうけど、
プロ以上の棋力でも同様な理論が通用するのかね？
流石に2枚落ちならプロ側が楽勝しそうだが。

>>150
それは俺も考えたw
将棋界を盛り上げるにはそれしかないかも

羽生マジックなんてヒューマンにしか通用しない

ﾌﾟﾛ厨元気〜

駒損もしてないのにな

22角成りとか手損のはずなのに
結局その銀を上がった壁型が祟る展開にされた

(´･ω･`)△９七馬にどうするのかね
▲８四歩なのか▲７六銀なのか

時間切れた所で投了かな

>>178
俺アマ三段だからそれなりには勉強してきたよ

でも投げるに投げられねえーよなーこんな局面じゃ

>>150
法律詳しくないが実際のとこ公営ギャンブルに出来ないもんなんかな
客層的にもぴったしと思うんだが

研究会（笑）という馴れ合いの場でおままごとしてたプロ棋士（笑）では相手にならんということがハッキリした

>>190
そもそも検証してるソフトに勝てるプロは地球上に存在していない

スマホが相手ならまだ人間が勝てる可能性があるとは思わんか

88歩が災いになっているな
これが力の差か

最近やっと、CPUの飛躍的な性能向上に
歯止めがかかり始めてる感じなので
ここで人間が追い付ければ、希望はありそうな気もするけど・・
これ見てたら、まぁ無理だよなぁ

>>178
陸上でバイクを目安に勝った負けたと言う人間は一人もいない
そういうこと

>>167
ぐぬぬw
誰も居ないな・・・」
猛と聡太の合議制で

>>190
二枚落ちで研究十分なら負けないと思う
終盤で文字通りのファンタ（笑）しない限りは

投了リップ

投了の合図ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

土曜日の現役名人vs最強ソフトの世紀の対決なのに30万アクセスがやっとか・・・・
大赤字だろうなこの企画
関係者全員、もう電王戦なんて今回限りでやめたいんだろうな

羽生を出せば良かったのに

この後の会見で練習対局での成績を聞かれて「ほとんど勝てませんでした」って
言うのだろうが、一発も入れられなかった可能性もあるわな

>>140
自由に楽しんだらええだけやん。

レッスンプロは年収300万、棋戦の優勝賞金は最高100万円で頑張ればいいだけ。

飛車もしかして死んでる？

だからソフト不正対策はもっと早くからやるべきものだったわけだ
三浦の事件が起こるまで何もしなかったのは連盟の手落ち

>>162
いつまでもニコ生でおやつだリレー質問だキャッキャ言いながら放送できると思ってんのかね？

正攻法じゃ何をやってもダメな感じだな
ここまで差があるとハメ手使うのもやむなしだわ

>>200
順位戦トトカルチョやって欲しい

天彦こんな状態で名人戦やんの？

何か可哀想になってきた…

>>203
無理だろ
今のスマホは電王ｐｃと大差ない

バカがソフトに勝てないという現実を無視するから
天彦も神妙な表情でこんな茶番をやらないといけないんだよなあ
今の棋士はポナンザより遥かに弱いソフトに手を教わってるのにソフトに勝てるわけないだろ
常識的に考えて

>>172
インタビューで何て言おうかなーくらいのこと考えてて欲しいな
こいつのファンが一番望んでるのは名人防衛なんだし

まだ序列一位がいる

>>217
そこが不思議だよなああああああああああ

例の羽生の5二銀の局面でコンピュータに考えさせたら
この手打つのかね？

三浦の件で将棋界大変なのに
平然と渡辺とフットサルやってるから罰があたったんだろうなぁ
第2局中止で良いよ

>>114
もう二枚落ちで勝ち負けですよ。てか二枚落ちでも、おそらくプロが負ける。

いつものクソ粘りやらないのかｗ

>>218
初手３八金なんか指す相手をどうやって嵌めるんだって話になるな

羽生ならまだ何とかなるんじゃね

これが現役名人か・・・・

無様だな

銀損の壁銀とか、もう死にたくなる

渡辺はもう何年も前に人間はソフトに勝てないと断言してるからな

>>227
15年前のソフトでも一瞬で指す

>>205
いや、あのな、>>1をみてきなさい
おいつくもなにも、けして強いCPUじゃない

>>203
無理だろ
そもそも重要なのはソフトであってハードではない

佐藤はあぐらになり、リップクリームをぬる。

本当は名人出すなら一番盛り上がってて注目されていた時期に
出すべきだったんだけどなあ
遅すぎた

>>214
連珠やオセロに３００万かせいでるレッスンプロ
おらんやろ

>>217
羽生が現役の間はそれでいけるんじゃない？
30年後も羽生が現役だった場合、見る将は羽生が歩くだけで感激で涙すると思う

ソフトの大局観を解説するソフトが欲しい
この局面と展開をどう見てるかとか

・ponanza履歴

2011年　世界コンピュータ将棋選手権5位
2011年　将棋倶楽部24初参戦、僅か5日で史上最高レート3211を達成　←　★この時点で人間超えてる
2012年　世界コンピュータ将棋選手権4位
2013年　電王戦佐藤戦で史上初の対プロ勝利
2013年　世界コンピュータ将棋選手権で2位
2013年　将棋倶楽部24で92勝5敗、最高レーティングを3453まで更新
2013年　初のタッグマッチ戦で出場プロ最底辺のC2佐藤慎と組んで優勝
2013年　電王トーナメントで全勝優勝
2014年　100万円企画で166連勝（0敗）
2014年　電王戦屋敷戦完勝
2014年　世界コンピュータ将棋選手権2年連続2位
2014年　勝ったらノートPC企画で236連勝（0敗）全て後手番
2014年　タッグマッチ戦で出場プロ最底辺のC2西尾と組んで優勝
2014年　電王トーナメントで唯一予選全勝、決勝で負け2位
2015年　電王戦村山戦完勝
2015年　世界コンピュータ将棋選手権で7戦全勝（0敗）で初優勝
2015年　電王トーナメント唯一予選戦全勝、決勝1敗のみで優勝
2015年　将棋倶楽部24で69勝0敗、史上最高レーティングを3455まで更新
2016年　勝ったら300万円企画で79連勝（0敗）
2016年　世界コンピュータ将棋選手権、決勝L7戦全勝で15年ぶりの連覇
2016年　電王戦山崎戦連勝で優勝
2016年　電王トーナメント唯一予選全勝、決勝Tも全勝の完全優勝
2017年　ponanzaに勝てたら300万円企画ハンデ戦全勝、平手では人間相手に250連勝0敗達成
2017年　電王戦佐藤天彦名人戦初手▲38金で圧勝　←★New

大事な仕事はコンピューターに任せるべき
分かって無いくせに態度だけは偉そうな人間は要らない

棋士たちは自分たちがソフトに切られるかわりに金を手に入れればいいと思ってるだろうけど
将棋ファンも同時に切られていることをまったく念頭に置いてない
まあ棋戦スポンサー以外は見てないのは三浦事件で嫌というほどわかったけど

ブックメーカー的要素がないと人間最強を決めるだけの勝負には関心持たれないと思う

８６歩なら何とか見せ場は作れた展開

正座して、水飲んで、のどをうるおわせて・・・

>>174
ポナンザだけは無敗の300連勝

プロは金が入るからまだましだけどアマチャは将棋やってる意味ないよな　時間の無駄

名人が投了

消費時間　1時間21分　

はい

(´･ω･`)まあ△９八角がやりすぎたね
右の金銀が何の意味もないし
急激な戦いにしたらまずかったね

投了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
清水と米長で2年消耗した罪は重い。
アマトップがボコられてるのに女流とかなめてんのかと。

勝負になってねぇ

森田将棋に変更

>>103
角落ちで互角というのが本当なら平手で勝つことがあってもおかしくない
角落ちのはんではそんなもん

>>236
そうなんや、知らなんだ
じゃああれは正解手なんだな

もう7年くらい前に人間トップクラスだったのに
ソフト同士の対局で年々強くなっていくとか
漫画ですらここまで絶望的な敵っていねーぞ

名人がこんなまんぐり返しみたいのに頭を下げるなんて

練習将棋だと普通にプロも勝ってるらしいからね。
まあ公式の結果１回で統計的にも１００％だと信じる人の方が多いという事実。

しゅーーりょーーーーー
この有様ですよ

>>236
15年前は指さないだろ
確かまさにこの話題ブログにまとめた記事があったはずだよ

64手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オワタ

えぇ…

全然勝負所がなかった

早かったな
まさか野球のデーゲームより先に終わるとは

現役名人、レーティング一位に圧勝
そりゃ三浦もカンニングに手を染めるわけだ

>>176
794 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/03/31(金) 22:09:57.31 ID:L+5M5LXC
ポナ、まだまだ強くなるってよ

「将棋で初めて実用レベルのディープラーニング」
「4/1現在、Ponanzaの指し手を一手も読まずに54%の確率で予言」
「プロ棋士の手も50%以上の確率で当たる」
「ディープラーニング部分だけで一手も読まずにアマチュア有段レベル」
「過去も現在も見たことないほどの強さを実現する予定」
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf

>>251
逆だろ
アマチュアは楽しければいいから今後も存在する
プロはスポンサーがいなくなるからなくなる

将棋よりはるかに複雑な囲碁ですらソフトに世界のトップ棋士が負ける時代
将棋などやる意味全くない

>>245
自動運転で事故りまくってますが

>>99

一番大事な 2005年 BONANZA誕生 が入ってないやん。
ponanzaにとって一番大事な。

将棋っていうか囲碁的だったな
中押し勝ち

不出来な将棋になっちゃったなぁ

オワタ

天彦が悪くない
桃子、クマシノ、一基、永瀬、糸谷も含めて、よく頑張った

将棋　アマチュア３段ですって自己紹介しても　バカっていわれそう

>>138
時間の問題だったとは。

何もさせてもらえずｗｗｗｗｗｗｗ
歴代でもワーストレベルの完敗

.

　　　　 〜
　　　 ノJJJし
　　　 ( *'-'*)　　　　投了か
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　名人、ご苦労さん
　　`〜し-Ｊｰ′
.

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

今回で終わりてどうなん？とか思ってたけど
さすがにもうあんまやる意味ないな…

清水アカラ戦は解説が最高だったなあ
動画残ってないかしら

>>174
100万チャレンジで負けたのは当時１位とったＡＷＡＫＥがバグ見つけられて負けた
そのバグを阿久津が同じように使って勝った

負けたが天彦名人はカッコエエと思う

こういう人は応援したい

将棋界が終わった日

つまんね。
もう負けるの前提でいいから、なるべく白熱した様にみせかける手順を選んでくれよ。
わざと超手数の1手差で負けるとか。
そいういうプロレス的な要素がないと、タダの血祭りにしかならん。

>>273
これ以上強くなったら人間には理解できる領域じゃないな

これは名人戦まで引きずるだろ・・

>>241
まあね。　でも囲碁では成立してるよ。

将棋教室はある程度、成立するでしょう。

>>190
2000に二枚落ちで勝つのに+1600なら3000に勝つにはもっと必要なのは確かだろうな

でも飛車落ちは怪しいかも
むしろ検証して欲しいくらいだが

天彦名人よ、まだ、あと１戦ある

141
130
97
118
85
71

70手持たず

棋理の追求は機械に任せて、公営ギャンブルの道を模索した方が良いな。
ちょうど、公益財団法人だし。

(´･ω･`)なんでこう
ソフト相手だとプロ棋士はあたふたしながら指すのかね
相手の課題評価で増幅しちゃって指してる感じ
自然体で指せないんだなやっぱり

立会人が神妙な顔して入ってきたら佐藤も察するだろ、もう投了せなあかんやろか、って

suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
3八金について言及されているので。

suimon@将棋ブロガー
@floodgate_fan
いや、初手▲3八金は最善は思いませんが私は初手から冒険するのが好きなのでその一つに今日から▲3八金が加わったというだけです。
そんなに評価はしてないですよ。

注 エアリプ

>>140
興行としてどうしたらやっていけるか、真剣に考えて、変えていかないとダメだと思うわ
若手がその辺りどう考えているかやねぇ

７１手▲５五馬まで

本当に車と徒競走してるようなもん
やるだけ不毛すぎる

>>267
はやw

金欲しさに電王戦に名人を差し出した理事たちは
このタイミングで辞めさせられるべきだった

>>178
２ちゃんなんて本当にその分野に向き合ってる奴なんてほとんどいないよ。
その時その時で圧倒的に勝ってる奴とか、今までの権威的なものが崩れる時とかに
勝ってる側に乗っかって勝利者の顔してるだけ。
（相撲の朝青龍、Ｆ１のシューマッハ全盛期とか、プロレスラーが総合格闘技にボコボコにされたり
プロ野球の地上波中継がテレ東の視聴率に負けてた時とか、○○連盟や○○協会が不祥事で叩かれる時とか）
普段の住人は旧ヲタとかにわか撲滅運動とか言われてかき消されるだけ。

王手されなかったから実質・・・

ポナの38金の意味は、将棋を一から見直せというメッセージ
だろう。でも今の棋士にはプライドや経験が邪魔して出来ない
だろうから、小学生くらいに将棋の再構築を託すしかないな。

>>289
ハメ手で角を取られても勝てるようになれば本物。
巨瀬はその証明をする機会を自分から放り投げた。

奨励会ではないが素直にコンピュータ将棋が強いのは認識して駒落ちで勝負したらいいのにな
南極か対戦して均衡するポイントでやれば見世物としては成立するだろう。
平手では無理

名人戦に悪影響出なきゃいいけど
ただでさえ最近調子悪かったし

渡辺一派ざまああああああああああああああああああああああああああ
強いの正義だって？？？
この弱さでｗ

64手で終わりか。角落ちでも勝てないな。二枚落ちか…

駒の働きが大事だなんて、普段えらそうなこと言ってるくせに、コンピュータ相手だと子供みたい

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　＜　あっ、負けました・・・
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

せっかく頑張って名人になったのに残念だね
もうスマホにも勝てないなんて可哀想
この人の人生なんだったんだろう

時代の流れで仕方ないとは思うのだけど、
山本がドヤ顔出しするのだけが気に食わんわwww

.

　　　　 〜
　　　 ノJJJし
　　　 ( *'-'*)　　　　しかし、ずいぶん早い投了だな
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　まだ指せそうな気もするけど
　　`〜し-Ｊｰ′　　 根気が続かないかな
.

もう1手差の形作りすら許されないとかｗｗ
やる意味ないからやめたのは正解

ぼくは、この対局の機に、相掛かりにおける△7四歩取らせと▲3六歩取らせの研究が進むと思うんだよな。
取る取らないの駆け引きが行われようになるはずなんだよな。

ソフト相手に36飛はやっちゃ駄目な手だと思う

>>291
それも毎年言われてんね

2008年　なんとか人間勝った
2010年　将棋界が終わった日
2011年　将棋界が終わった日
2012年　将棋界が終わった日
2013年　将棋界が終わった日
2014年　将棋界が終わった日
2015年　将棋界が終わった日
2016年　将棋界が終わった日
2017年　将棋界が終わった日　←　★New

勝負形にすら持っていけないじゃねーか！

完敗〜〜〜〜〜〜〜　今キミは人生の〜〜〜大きな大きな舞台に立ち〜〜
きみに幸せあれえええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

むしろポナンザは強いの分かってんだから人間の研究を受けろよ
30手以内、評価値プラマイ100以内くらいで局面指定させろ

ポナ相手では絶対ミスできないプレッシャーが凄いからな
平常心で指すのは難しい

レート1500は離れてるよな

哀れね

初手把握してたってよ

確かポナが指さない初手って９８１８の香車と
あと金銀が真上に上がる手じゃなかったっけ

現役でトップの名人が対局してるのに入場者数も激減してるね
コメ数は見るも無残、今年で終了は必然

>>315
ソフト一致率80％の三浦先生にリベンジしてもらおう

ストレスで髭が濃くなってるな

>>299
手数の短さを棋力差と言うとニワカ扱いされがちだけど、これはもうそのまんまだから何も言えん

ソフト開発者もこの後どこに向かうんだろって感じ

おつかれ
名人戦がんばれ

>>311
もう人間は別なことをやったほうがいいよ
一つの時代が終わった

pona▲55角
戦意喪失→投了　71手。
意識喪失寸前

>>321
(´･ω･`)さすがに無理だべ
こっからだと

これ、ＮＨＫ来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にソフトに負けるぐらいどうってことないだろ
囲碁なんてネットで毎日トッププロがソフトにボコられてるじゃん
そういう時代になっただけ

プロ
と名乗っているやつを
まずは全員コテンパンにすべし
それから賞金賭けてくれ

>>123
相手も棋神だから

名人戦番勝負

9回　大山（7勝）VS升田（2勝）
9回　森内（5勝）VS羽生（4勝）
6回　中原（5勝）VS米長（1勝）



王者の系譜
大山→中原→森内で確定

最後の最後で追い出された

>>311
研究に嵌まらないように初手を拡散させてるだけだろ
人間の研究を恐れて逃げてるんだよ

羽生なら不利な状況でも相手を惑わせて１手差で負けるくらいには追い込むんだよな
佐藤ではダメだ
羽生なら面白い将棋になっていた

>>330
もう飛車角二枚落ちの手合
平手など論外の棋力差

>>340
人間が２ちゃんねるに書き込むのもやめろよ
コンピューターよりつまんねーから

ガックリとか勝つ気でいたのかよｗｗｗ

まともな将棋ファンならポナと人間の間には角落ち以上の差があることはわかってたし予想通りだよ

>コンピュータが平手で初めてタイトルホルダーを破った瞬間だった。

そういやそうなのか
なんか今更って感じ

>>293
囲碁はディープラーニングでいきなりその領域を見せられたんだよな
初戦で解説が「はぁ？意味不明、人間に勝つのは100年早いｗｗｗ」
って言った手が読みの入った良い手だったことが後で判明するとか、キツイ展開

徐々に追い抜かれる様を見られただけ、将棋は幸せだったのかも知れない

>>314
名人戦の意味も価値も無くなったからどうでも良いよ
初手38金からフルボッコにされるタイトルホルダーにどんな価値が？

名人が終盤に持ち込むことすら許されず惨敗

>>340
将棋の本は全部捨てろおおおおおおおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

囲碁ですら7冠の井山ですらソフトにフルボッコだからな
将棋とか議論にすらならんだろもう

負けるにしても内容が一方的すぎるだろ

　 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/彡／´~~~~~~~~　',ミﾐ
　　　　　 ,':::／　━　　　　━　',ミ:}　　＜　ホント、おどろいたね
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
　 　 　 　 〉ﾄ{ ＜･>､}'＾{ < ･>　}'!rﾄ
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ

えｗｗｗｗｗまだ貸し出しハンデありでやってたのかよｗｗｗｗ
それでこの惨敗は本当に恥ずかしすぎる
まあ予習(笑)でもボッコボッに負けてんだから今更ショックも糞もないわな
せいぜい人間同士で戦っていろ

プロ厨の方へ
一言どうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>333
そうなんだ、小泉元奨励会三段って凄いって思った
序盤2手で両側の香上がった棋譜があったはず

名人のNHK講座が終わった後でよかったかも

>>361
飛車角落ちで互角の棋力差なのに平手でまともな手合になるわけがない

そもそも力戦苦手だからなぁ天彦は研究将棋だし
羽生も今後若手に力戦の３８金初手指しやすくなったなぁ

一時間半しか使ってない奴に負ける奴ｗｗｗｗｗｗ

＼(^o^)／

ソフトから見たら名人も低級も変わらんくらいの実力だろうな

森内「お疲れ、さあ行こうか（自由な意味で）」
天彦「ちょ待てよ」

>>355
事実だからしょうがないわ。
コンピューターとの対局を制限してきた連盟が悪い。
佐藤会長も今後は対局自由にしろよ。

>>351
トッププロのレートって2000くらいなの？

天彦はポナとの練習対局で一回も勝てなかったんじゃなかろうか
電王戦が今回で終了なのもそういう背景があるのかもしれん

>>352
オレはおまえを面白くさせるために書いてるわけじゃないし

名人ｗ

ソフト厨とかあおって戦ってたバカどもは、
完敗ですかw

強いと言わず「正確」というたぐいの表現に留めてるのが名人の矜持かな
本当の強さはポナンザのような将棋にはないという意思を感じる

ポナンザに勝ったら1億。
将棋会館に置いてあるから、いつでもOK。
その代わり映像は公開される。
で頼む。

勝たせてもらえない美しさ

>>374
pona　4500
天　3000

貸し出し有りなのか。それでも手も足も出ないとは…もう、やる意味はないな。羽生がどうとか、どうでも良くなった…

そもそもコンピュータとまともに殴り合って勝てるわけない

計算能力の勝負でなんとかできるところまで持ってこられた時点で人間に勝ち目はないし、ポナに負けたからと言って天彦が強いことには変わりはないし、将棋が面白いことも変わりはない

ポナンザがハメ手対策してきたらもうアウトだな

>>273
とうの昔に完成してたけど発表は控えてたんだろうな
ソフト厨の延命のために。しかしドワンゴにはしごを外されたので急いで発表と
まあ頑張ってくれ

囲碁も将棋と同じだよ
金に釣られてソフトと対戦したやつは名誉の代わりに金を貰って良かっただろうが
その名誉はプロ全体の持ち物で、それを差し出したんだからな

これは記録に残る名文

19時５分、佐藤は棋譜をしばらく見つめている。いまの局面は考えているのだろうか。
立会人の勝又六段、観戦記担当の佐藤慎五段が対局室に入る。
控室は終局近しの雰囲気で慌ただしくなってきた。
佐藤はあぐらになり、リップクリームをぬる。残り３分を切ろうとしている。
しばらくして、正座に座り直した。水を飲む。控室から音が消える。静かに対局室を見守っている。
残り時間を使いきる直前、佐藤が頭を下げて、投了の意思表示をした。
コンピュータが平手で初めてタイトルホルダーを破った瞬間だった。
終局時刻は19時12分。消費時間は▲PONANZA１時間21分、△佐藤４時間59分。

(´･ω･`)アマヒコは羽生に勝って出てきたわけだろう？
だったらしょーもない将棋指したらダメだよ
これだったら羽生戦見たかった言われるよ
名人防衛なんかどうでもよくて
ここでソフトに勝ってこそアマヒコは第一人者になれたのに
これだと名人位はゴミと言われても仕方ない

これ天彦名人戦放棄してフリクラ転出するんじゃないの？
まえに佐藤康光が自分が負けたら引退するって言ってたし。

山本嫌いだわー、在日とか関係なく

ここの連中は先手もってここから天彦に勝てるわけ？

渡辺だったらどうなってたかな・・・
負けるにしてもここまで無様にはならなかったろう

貸し出し有り＋初手38金（居飛車限定サイン）で、名人がフルボッコ

>>376
佐藤「お前を面白くするために対局したわけじゃないし」

佐藤さん、名人戦に悪影響出なきゃいいけどな

>>357
私は価値を感じられないしょうもない人間です
と主張されても…

ソフト側だけ10秒将棋とかじゃないと無理でしょ
それでも勝てるか怪しい

山ちゃんの方がまだ頑張ってたような気が

フォン・ノイマン「俺の次に計算が速いヤツが出来たな」

ポナンザが言うのなら仕方ないな

プロ目指す子供はいなくなるだろう　新聞社もさる

>>394
+スペック制限　な

>>266

サンキュ、調べてみたら米長が示していた香成が最善だったみたいだな

スマホ＋1手10秒制限でも勝てないと思う

>>402
影響はでかいね。公営ギャンブルにでもしないと業界が持たないぞ

>>398
10秒では無理
1秒でも無理
0.5秒なら勝ち越せるかもしれない

強いなー
正直一瞬たりとも「勝てるかも」と思わんかった
天彦自身もそうなんじゃないかね

>>388
持ち時間を見るだけでもどんな対局だったかが分かるな

新生ポナンザはこれより強くなるのか
もう神でいいよ

ソフト厨とあおってた、
プロ厨のバカども、完敗w

>>389
羽生は負けてんだからこれ以下って事だよ

>>393
渡辺だって同じ
現にスマホ三浦に完敗しただろw

(´･ω･`)次戦は羽生にしようよ
アマヒコが辞退して

負けるにしても無様すぎる・・・

名人の権威も地に落ちたな

まあ俺も最新GPSだと思考時間１秒で飛車落ちで互角だからな

名人佐藤天彦の人生、コンピューターの81分！ｗ

最近だとソフトが強すぎてプロの棋風とか全く参考にしてないからな
ソフト同士の対局の方が強さの向上に繋がるから

山本一成は俺も嫌い。
トッププロの面子を潰すことで出世したり、ソフトをプロプライエタリにして商売にしたりする態度は明らかに問題。

>>403
あれだけ時間を残しているところを見ると
スペック制限はたいした問題じゃないっぽい

>>402
もう子供に将棋やらせたいなんて思うやつはいないだろ
人生失う

378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/04/01(土) 19:19:24.52 ID:Maj/Z1Sl [1/2]
ソフト厨とかあおって戦ってたバカどもは、
完敗ですかw

411 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/04/01(土) 19:21:50.81 ID:Maj/Z1Sl [2/2]
ソフト厨とあおってた、
プロ厨のバカども、完敗w

第２局は佐藤が先手だから、ひょっとしたら勝つかも

ビニの逃げっぷりにむぎ酒ぐびっぐびっ！

開発したわけでもないのに大声出せるソフト厨すげーな…w

羽生を出せ
佐藤では手合違い

山本は将棋会館向かいに銅像でも作って煽れ

ソフトは嫌いじゃないが山本は死ね

佐藤の投了の意思表示に対して、電王手さんは身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ佐藤に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、ポナンザの指し手と評価値は厳しいままだった。

数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの兎に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の西村のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
文登には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

まじめな文章中にリップクリームぶっこむの笑う

別にポナンザ以外のソフトでも、たいてい勝てるだろｗ

＞＞３８４
ひまつぶしにやるのはいいかもしれんが、まじめに取り組むものじゃないという

囲碁は早碁＋スペック制限だとプロが勝ってるからな
将棋も同じ形式でやるべき

計算力も構想力も大局観も
全部人間は勝てないように感じた
入玉切れ負けを狙うしかないな

>>419
ボナの保木さんは良い人だったんだけどな

>>273
「一手も読まずに」というのはどういう意味？
読まないでどうやって指すの？

ポナの８１分って美しいな

>>391
何か気持ち悪いよね
平岡とかやねうら王とかは何とも思わないんだけど、こいつは無理だわ

>>422
ざまあああ

は？まだスペック制限とかいう無意味なことやってんのかｗ
もはや竜王名人ですらスマホの角落ちにも勝てないレベルだよ

自分はろくに理解もしてないのにソフトの威光を借りて名人を叩いて空しくないのかね
プロ棋士よりコンピュータが強いのはもうしょうがないが

感想戦やりようもないな

お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い渡辺
ブログ更新しろよｗ

>>397
将棋の価値に限定すれば、俺も天彦も一緒だわ、ポナンザにしたら。

俺だって、初手38金なら70手くらいは粘れるわアホｗ

>>412
(´･ω･`)えいお戦予選は時間短いし
運だ運
結果はともかくアマヒコよりは羽生戦見たいし

名人が子供に見えるくらい簡単にあしらわれた
一手のミスも許されないんじゃ人間には勝つのは無理

まぁ歴史的な日だなしかし
ウティはフリクラ宣言するし、これからの棋界はどうなってくのか

まあ人間同士とは違うゲームだな
気にしないでいいよ名人

>>429
これを見たかった

三浦スマホ有りじゃないともう勝負にならんな

>>433
それも時間の問題のような

今日のコンピュータよりスマホのほうが弱いのかｗ

>>444
絶対無理だろｗ

羽生羽生言ってる奴って何なの？
名人に負けてる時点で名人より弱いってことだろ
もっと無残に負けるだけに決まってるだろ

>>415
言うほど無様か？
特に悪手を指した訳でもなく完敗という、ソフトの強さをが際立っただけの対局だったでしょ

ベニも逃げたかwww

初手3八金は20年前に羽生が七冠達成する過程のタイトル戦で谷川戦で指してたからなあ

稲葉先手になったら初手48の金に触れるくらいは
やってみてもいいかもな勝負なら

角打って歩打って、角成りと馬に3手かけて何の戦果もなしｗこれが名人かよ

読みの深さが違いすぎてソフトの指手を人間が理解できないまま
劣勢になってようやく好手だったと悟るパターンばっかやな

ビニ、ビニって言ってるやつなんなの？
昔よっぽどビニに痛い目に遭わされて、ビニがもう居ないのにまだここで発狂してるの？

飛車角落ちかスマホ平手だとどっちならプロは勝てるだろうか。

はいもう終わり！ソフト厨くんは水門に帰ろう！

>>441
興行でソフトが棋士に勝つにつれて将棋ファンは去り、ソフト厨が居座りだす
その末路が現状だ

去年ポナンザに一発入れたやねうら王って実はかなり強いのか

やっぱり羽生じゃなきゃダメか
でももう終わるらしいから残念だったねｗ

３六飛と横歩を取ったのが敗着ですか？

王手すら掛けられない
羽生に土下座して２戦目は代わってもらえ

羽生は明確な格付けが終わるまでソフトと指さなかった
これは事実

ソフトの手をパクって勝つ千田は正しい

.

　　　　 〜
　　　 ノJJJし
　　　 ( *'-'*)　　　　名人、ご苦労さん
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　ほんとに良いもの、見せてもらったよ
　　`〜し-Ｊｰ′　　 力対力の力戦でした
.

棋士の全てが、歴史が山本のためにあったんだなw

香川
足首細くなった？

>>448
人類で一番強い名人だからこそそんなことは一番良く分かってるだろう
圧倒的すぎる

渡辺がぶっ壊したと思ってたらどっちみちここでぶっ壊れる運命だったと

主催がニコニコじゃなく亀田を3階級王者にしたT○Sスポーツ班なら勝てた？

当たり前だが将棋はガチ、が生命線。ソフトの事前貸出とか妙な事をやらかし
たが最後の一枚、ふんどしだけは守った。辛いがキチンとリストラをして
永続出来る団体として再出発すればいい。がんばれ！

まあ5年前に名人負ける状態だった（当時なら勝ったり負けたり）
ここまで引っ張ったから悲惨な状態になっただけ

今のポナってこのポナよりももっと強いんやろ？
やばいな

>>463
プロ厨死亡w

通算勝率100%進化し続けるPonanzaに人間が勝つのはどうやっても不可能だろう

もはや悪手どころか緩手すらも許してくれないな
ミスしなければ勝てるとかそういう次元じゃない

スマホ有りの三浦を呼ぶしかない

>>460
仮にこれからponanzaがどれだけ強くなっても、もう人間には理解できないんだろうな

ポナンザと盤を挟んだ時点で敗着

>>419
負けて潰れる程度の面子かw

>>419
悔しかったら勝って見返す、それが勝負師。
同情されるような弱い奴は勝負の世界から去れ

みろ、名人がゴミのようだ

>>461

ビニ乙！

これを持ちましてプロ厨は壊滅致しました。

お疲れ様でした。

>>445
名人戦でも負けてんだから羽生は天彦以下
お前が見たいかどうかなんてどうでもいいわ

イセドルとグーグルの囲碁もこんな感じだったの？
囲碁知らんから形成の差がわからない

イセドルとグーグルの囲碁もこんな感じだったの？
囲碁知らんから形成の差がわからない

せめて一発やらせて欲しかった

>>479
こんな死体眺めてないで帰れ！w

スパコンと人間の暗算対決みたいなもんだろ
当たり前の結果やん

ponanza「真似て良いでw」

囲碁の井山はZENに負けたが
早碁でロースペックの絶芸(中国製)に勝っている

時間が長くなればなるほど不利になるのは明白
この上はスペック制限と早指しで戦うべき
貸し出し無しにすればそれでも格好はつくだろ

あんまり驚いてない自分に驚いてる
森内フリクラ転出の数分の1くらい

え、名人がナメプされたあげく負けたの？
もうプロに価値ないな

>>471
(´･ω･`)どこがやねん
ちょっと攻める判断悪かったね
プレッシャーに弱いんだなアマヒコ

>>483
棋理追究はコンピューター将棋リーグに任せるしかなさそう。人間はただの騙し合いで、堂々巡りの繰り返し。

二コ二コのコメントが傷の舐めあいかよｗｗ

>>444
初手38金と手数の何が関係すんの？
お客さんが意味不明なこと書くなよな

>>451
２局目はRegulusにすればいいのになｗ

スマホ有りの三浦を呼ぶしかないだろ

来週名人戦かw

電王verポナって今度のコンピューター将棋選手権でギリ決勝リーグ残れるくらいのレベル？

将棋の電王戦で佐藤名人敗北
https://this.kiji.is/220850120670004724

出先だからわからないんだけど
まだやってるの？

まぁどうせポナンザが勝つんだろうけど

どうせプロが負けるのなら
スペック制限やプログラム修正制限でやるのではなく
囲碁のように真正面から正々堂々とやればいいのに

本当に将棋のプロ棋士は情けないわ
　　　　　

これからプロの熱戦を横目に一般市民が
「でもソフトより弱いんでしょ?」ってなるのかな

連盟は羽生だけはプロ将棋の存続のため、戦わせてはだめだな

名人（笑）戦？

>>498
森内フリクラなのか
でもソフトがこんなになってしまうと
情熱もなくなってしまうのは理解できる
無関係ではないだろうな

天彦迷人ｗｗｗ

スマホと名人やらせてみろよ？
勝てば一応スマホより強いよ？って言えるじゃんwww

稲葉「イイヨイイヨー」

>>492
見てたけど最後はこんな感じだった
むしろ最初はかなり楽観的な形勢判断だったけど
「ぷっｗｗなにこれｗｗ」みたいな

ソフトが強いのははじめからわかってることなんだけど、
それよりも面白いのは自分がソフトになった気になって自慢する人が
猛烈に増えてきてることだよね。
自分に自信がないから強い他人に自分を投影して威張ろうという
まさに「虎の威を借る狐」だ。精神的弱者が増えている。

名人にダメ出しするジジイ横にはけさせろよ

ソフト厨とあおってたバカどもは土下座しろよ

suimonさんのP9でも天彦より強いでしょ

>>460
それは去年のアルファ碁とセドルの対局の時に嫌というほど思い知らされたな
解説の高尾さんが段々に言葉少なくなってくるのが印象的だった

>>503
こんな大ハンデ無いだろｗ

>>491
展開を将棋に例えるのはかなり無理があるが

・初手4八金
・端歩を1五まで伸ばす
・全ては5筋突破を目指した深い構想だった

初戦でセドルが負けた展開はこんな感じ

>>464
人間とソフトじゃ思考とか演算に割けるパワーが違いすぎるから負けるのはある意味しょうがないのにね
認められないファンも悪いけど、それ以上に関係ないのに棋士を叩く偉そうな馬鹿が自分は許せない

>>510
芸スポ＋の速報がもうそうなってるじゃん。

>>519
開発してから言えw

>>510
七冠すげえ！とかお笑いだよな…コンピューター将棋には手も足も出ない。飛車角落ちでも無理になる。だれが先生と呼び続けるの…

第２局はテコ入れが必要ではないだろうか
ドワンゴはどう思うかな

>>461
ビニさんは去年ソフトスレの在日を木っ端微塵にしてたからなw
鬱憤が溜まってるんだろうねw

羽生では勝てん。

渡辺でも勝てん。

スマホ有り三浦なら、いい勝負になる。

一歩に目がくらんで形成悪くなり
端攻めで状況悪化
これが名人というのは残念

感覚が素人丸出し
ポナどうこうより名人が自滅しただけ
あえて見どころといえば初手だけか

結果よりも
とにかくおもしろくないのが一番よくない
次戦に期待するしかない

消費時間
Ponanza 1時間21分
佐藤名人 4時間59分

>>519
もう人間同士で争うのはやめろよ

どうだろうな
むしろ38金でもアリなら
それはそれで楽しいんだけど

まだ囲碁ほどは差がついてなさそう

将棋ソフト、佐藤名人を破る　電王戦第1局
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFG01H6C_R00C17A4000000/

スマホじゃハイスペックPCには勝てないだろ
三浦じゃ無理

スマホ有りの三浦なら勝てる

>>529
なる、トン

あとは将棋の神様であらせられる羽生三冠にお出ましいただくしかない
立ち会い人は盟友の森ナントカ永世名人

ハンデもらった名人がナメプでボコボコにされるのは人間として悲しいものがあるな
まあ平手でやってあげたんだからコンピュータもハンデもらっていたと言えるか

大山康晴のような自頭の良さだけで勝てる時代とは違って
みんながみんなPCの劣化コピーなんだから何連覇とか記録作るのがすごい大変だよなｗ

これからはイケメンと女流の時代やな
紅ちゃんみたいにアマチュアよりちょっと強くて可愛くて喋れる棋士の需要があがる
ブサイクで弱くて喋りもできないおっさん棋士は廃業でいいよ

>>517
自分が棋士になった気になってたやつがソフトになった気になるだけじゃね

>>517
自分が棋士になった気になってたやつがソフトになった気になるだけじゃね

ひふみんうるせえｗｗｗｗｗｗ

ソフト厨の面白いところは、ソフト開発者に対するリスペクトはまったくなくて、
負けた相手をバカにすることに熱心なこと。
誰かを貶める発言ができる機会が欲しかっただけなんだよね。
こういう人たちが三浦の冤罪を作った。

>>491
AlphaGoの強さは未知のものだったから
最初からお通夜のような雰囲気はなかった
まだ人間側が勝つという雰囲気だった

>>522
初手38金の何がハンデなの？
もっかい書くけどそれと手数の何が関係すんの？

>>473
自分も気になったけど、明らかに以前よりは変わった
多分本人も気にしてたと思う

これからは一万円のソフト相手に何手粘れたかで
段位決めるべきだろ　ｗ

佐藤名人は羽生とかいうホラ吹きの身代わりに損な役割引き受けて
良く頑張りましたよ
世の中の人はきちんと見てるから安心して頑張れ

初手38金は良い手じゃ無いと思うが、終局まで悪手にならないように指し回したポナはすげえよ

うるせーぞこのジジイ

>>529

ベニ乙！

報道「名人、負け！」
一般人「え？羽生さん負けたの？」
報道「佐藤名人、負け！」
一般人「え？康光さん負けたの？」

>>441
プロを貶めるつもりはないが、一番実力が拮抗してたであろう2010年〜2013年頃に、
ソフトの実力を認めないでうだうだと女流、引退棋士、C2棋士で時間稼ぎしてたことに苛立ちを覚える。
もっとさっさとトップ棋士をバンバン出していれば、もっと面白いコンテンツになってただろうに。

天彦さんお疲れさまでした
もはやPonanzaはエイリアン
思ったより受け将棋な感じ

棋力が衰えたから引退したのに
余計なこといって、現役に頸傾げられてる

羽生との戦いを見たいのに

.

　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　今回、一番参考になったのは
　　　 ( *'-'*)　　　　従来の定石や戦型が、ほとんど出て来なかったこと
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　ボクが力戦と感じたのは、定石が役に立たないので
　　`〜し-Ｊｰ′　　 その場その場の判断で、名人が対応したためです
.

(´･ω･`)「顔」の羽生が完全に衰える前に
ソフトとやるべきだ
その機会を潰したアマヒコの罪は重い
次勝たなければアマヒコの罪は重罪

>>555
残念ながら一般人は康光なんて知らんだろ

このジジイなら30手で終わりやろ 解説するな

チキン羽生よりは評価する

>>548
最初は機械のバーカ！何じゃこりゃ、ゲラゲラ（笑）とか朝鮮では大爆笑して嘗めきってたからなあ。
途中で真っ青に（笑）

>>527
ボス猿も人間にはかなわないけど、
猿には崇められてるだろ。それと同じだよ。
人間界で最強なら人間には崇められるさ。

>>533
悔しいのう
はよ土下座しろ
さんざんソフト厨と言ってたバカども

割と加藤に好意的なニコニコのコメ欄ですら
徐々にちょっと黙らせろコメが増えてきているレベル

ビニビニの正体見たり枯れ尾花ww

天彦が負けてつらいのか知らんが>>517みたいな惨めな思考に陥るのは人間らしいというか
こういう人の心理をコンピューターに分析してほしいわ

>>492
イセドルは一発入れて面目保ったしな
全盛期の羽生でも今のポナには5戦1勝は無理だろ

>>567
開発者？
違うなら恥ずかしいなお前

力戦が主流になってくのかなぁこれからは

初手38金は棋士に対して序盤はもっと自由に指すべきという
ポナからのメッセージよ

脳梗塞ジジイうざいんだよ

>>559
羽生が叡王でも名人でも負けちゃったからね
敗者は舞台に上がれないよね

>>546
チキンかはわからんが、天彦名人はカッコエエと思う

スマホ有りの三浦なら勝てる

完敗だな　人間は神経戦だと勝てないわ

>>556
それは間違いない
囲碁はトップ棋士出して番勝負でアルファ碁に1勝したのにな

加藤ヤバイな、このウザさｗ

ついに第二局で激しく寝癖をはみ出させた
マスクマンが姫路城に降臨

じじいわかってるやないかい

これ見てまだ勝てるとかいってる奴ｗｗｗｗｗｗ

>>572
はよ土下座して切腹しろ
プロ厨のバカは

敗着は４４手目　△９五歩か

開発者も羽生以外の棋士では興味がわかないだろうな
羽生と戦うならマスコミが注目するからスポンサーも開発者もやる気がでるでしょう
モンスタースペックのマシンを用意してくるよ

ここでコメントしてる奴ニコ生のコメントに放ったらおもろいでえ！

なんか一二三がいつもよりきつい喋りのような
イライラしてんのかな

>>556
結局終わるタイミングは同じだったわけでそれまでに何を残せたかだろ
電王戦は必ず終わるコンテンツだったわけで
叡王戦設立とかこれ以上ない成果だと思うがな

もうプロ将棋も終わりやなぁ
藤井君も将来考えて早めに決断した方がいいぞ

>>570
本質を突かれて顔真っ赤にして言わなくていいですよｗ

こうなったらgoogleに土下座してソフト開発をお願いするしか無いな。
なんの解決にもならんが、ponanzaなんて格調低すぎる。

名人が負ける日は
2017年4月1日が正解でした

これ、ひふみん名人戦の２日目の解説もやるんだよな
名人戦はAbemaにしよう

>>556
ファンにも反対してる人多かったぞ、俺相当叩かれたからな
今のうちに羽生ぶつけたほうが良いって言って

ドワンゴ川上はソフト厨と同じでソフトが人間に勝つことに無上の喜びを感じるタイプ
金を掴まされ普及のためと吹き込まれて同じ轍を踏んでる囲碁の棋士は
そのことがわかってるのかね

なるほど、コンピューター相手に何手粘れるかで競うのは面白そうｗ
評価値できてから竜王戦も名人戦も物足りないからな
逃げろ逃げろーｗでめちゃくちゃ盛り上がりそう

いまさら羽生とかいってるやついて笑える

>>584
お前が勝ったわけじゃないぞｗ

囲碁は毎日のようにネット碁でプロとソフトが戦っている
誰一人勝てなかったのはアルファ碁だけで他のソフトなら井山も含めてトップ級なら1勝はできてる

将棋も1.5流ぐらいのソフトなら何回もやれば1回ぐらいは勝てるだろ
もうそういう軽い感じでやればいい
暇な時に好きなだけ指して勝った時に大きく取り上げよう

知恵遅れのプロ厨もようやく現実がわかったようだな

コンピュータの序盤はそれなりの裏付けがある
別に自由とか適当というわけではない
人間には手に負えないほど広かったから手付かずの部分が大半というだけ

ひふみん随分とハッキリ言うな

>>1
HDDは2Tも必要なの？
メモリも32ギガいらないと思う。

これまでのベストバウトってなんなんだろうな
オレはダントツで船江VSツツカナなんだけど

>>587
勝ち上がれなかった羽生はちょっと残念だったね、敗者になっちゃったからね

>>588
ＮＧぶっこまれて終わりでしょ

>>585
真っ当に人間を応援するプロ厨様にロボットの威を借りて声高に叫ぶ事しかできない社会不適合者のソフト厨が偉そうに抜かすなw

>>579
これだけの差だと人間が一日一手ずつ考えても勝てないぞ

ひふみん怒ってるな
名人としてもうちょい頑張ってほしかったんだろう

藤井君はどんなモチベでプロやってんだろ
ソフトはソフトとして割り切ってるのかな

名人戦終了
とまどい苦しむ人間の戦い
迷人戦として存続

>>606
ああ、良かったなあ。

なんかやたらビニのことを恐れてるやつがいてワロタ
お前誰と戦ってるんだよｗ

加藤とかいう天彦アンチの急先鋒

>>602
まだわかってないと思うでw

今回で終了は正解
実力の差がありすぎて勝負になっていない
2局目やる意味あるのか？

それよりponanza同士を戦わせたらどうなるのだろう
先手が勝つのかな
天彦との対戦よりそっちのほうが見たいかも

序盤飛ばして終盤いかないと勝てない

加藤一二三って完全に老害やん

コンピューターの側に立って人間をバカにできてたのしー
あはー誰かを見下す書き込みできてサイコー

↑
こういうレベルの人間が多ければそれはコンピューターに負けるわｗ

>>598
それは面白そうだわ

桃子必死のフォローｗｗｗｗ

将棋連盟 大ピンチ

もう棋戦の契約金額はダダ下がり、
運営・対局条件にも新聞社（スポンサー）が強気に条件をつけてくるだろう。

ボディーチェック、金属探知機の検査必須、移動制限、人との接触制限
持ち時間は極力短くする、2日制は廃止。

>>606
塚田のやつ

ソフト厨は自分が人間だと思ってる飼い犬と同じだから
無視でＯＫ
自分と国家権力を同一化するネトウヨと同じ心理だね

＊＊もう人間はコンピューターに勝てません＊＊

>>617
ポナンザ同士なんて別に見たくない

名人ボロ負けで１２３みたいな爺さんがいまだに出しゃばってる
何か将棋界っていろいろと終わってるな

>>594
米長会長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　見てますかあああああああああ

>>610
自身の中ではかなり応援してて期待してたのかね　こんな厳しいピンさん初めてじゃないかな

>>625
あの頃は盛り上がってましたね〜

これは将棋レイプやｗｗｗ

もうソフトが強いのは分かったからプロ厨だのソフト厨だの言い合っても無駄だろ・・・

でも今のポナンザも稲庭を破れないからなぁ
３分切れ負けならワンチャンあるんじゃね

次勝てればいいけど、もし負けるとマジで将棋終わる

まあ、十中八九負けるだろうけど・・・

大盤福崎ってふざけんなよｗ
やる気全くないやん

>>606
サトシンが最後まで勝ち切っていればサトシンとポナの奴だな。
サトシンレベルの棋士が、途中で評価値挽回できていたから、
三浦レベルなら楽勝で勝てるという雰囲気も出来上がってた。

伊藤の発言に対して
名人がソフトに負けるわけがない！と散々罵倒してたプロ厨どこいった？
今からでも遅くないから土下座してこいよw

(´･ω･`)ちょっと
うーん
途中から急にダメになったね

果たして未来の子供達が将棋を魅力あるものに見てくれるか

やっぱ人対人のドラマ性も含めて「将棋」だがや

>>631
ソフトに一二さんとか付けるもんだから自分が指してるみたいに勘違いしてるんじゃない？

>>614

(ﾜｯﾁｮｲ 8378-6vAL [122.197.197.76])

出てこいやwww

>>556
これは同意。
ほんと当時のプロ棋士連中は逃げ回っていて見苦しかった。
　　　　
どうしようもない連中だと思ったよ
　　　　

>>608
とっくにソフトが強いのに、理解できなかった低脳バカがまだ吠えてるわw
はよ土下座しろ

人間の脳にAIが組み込まれるまで少々お待ちください

大差をつけられてはいたけど中盤終わり辺りで投了したのは意外な気がする。

三浦の脳に量子コンピュータ埋め込め

今来た。勝負にもならなかったか。

プロ厨爆死Ｗ

やしキーポナンザ戦は、屋敷終盤で勝ちあったんだよな

>>634
今まで強いとされていたプロを見下してバカにできるって気分は最高じゃないですか。

囲碁みたいにプロがこぞって『ソフトすげー対局させろ！』って次々に対局して、新構想を公式戦で試すくらいが平和なのに、
将棋の方は連盟は渋るわドワンゴが変に金儲けに走るわでボロボロだからな。
得したのは山本だけと言う事実。

う〜んひふみんのキャラは嫌いじゃないが
感想戦は木村と糸谷の二人で見たかった

将棋まつりのようなイベントならいいがタイトル戦とかのレベルで123の解説はいらんだろ

>>617
マジレスすると今回のポナンザに100勝0敗できそうなのが、来月お披露目されるディープラーニングポナ
このポナ同士で戦わせても何の意味もない

将棋が塩っぱくなったな
もちろん他がそうだった様に

塚田はやばかったな
泣きそうになったわ

>>160
同意。
羽生は相手のミスを誘う棋風だから、ソフト相手は今日の天彦以下になる。
そもそも、米長が会長の時に羽生にオファーした。
ある意味、さすがの勝負勘だった。

しかし、羽生は自分の将棋の特性なり、大したことのなさが知られるのを恐れて避けた。
「全棋戦1年間休場で準備」ということを、去年になって「そんなことは言っていない。ただ準備が必要と言っただけ」と言い訳している。

米長が死んで、まさしく「死人に口なし」だ。

>>639
君は誰と戦ってるの？

.

　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　今回、矢倉や囲い、穴熊と言った戦型は
　　　 ( *'-'*)　　　　ほとんど出て来なかったと思う
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　やっぱりこういう従来の戦型は
　　`〜し-Ｊｰ′　　 攻め方や守り方が、人間に分かりやすいというだけで
　　　　　　　　　　　　必ずしも強いというわけでは無いんだろうと思うよ
　　　　　　　　　　　　それが知りたかった
.

ちょっと待て

名人が弱いのは当然としてソフト廚は何もしてないからｗｗｗｗ

山本はすげーけど

>>643
大阪吹田市なのか、流石大阪としか言いようがない

プロ厨ってまだ息してるの??????

天彦に恨みはないが
クソ連盟ざまあで飯がウマイw

38金からのフルボッコは「お前らの定跡とかクソの役にも立ちゃしない」と言うポナンザからのメッセージ


さ、そのらく印を押された名人戦をどう楽しめと

コンピュータ、初手38金の上にほぼ居玉かよ。
それで圧倒的に勝っちゃうって、しかも名人相手に。

ひふみん大丈夫？
右目が全然開いてないけど

だから人間とソフトは戦ったら駄目だと言われていただろ
金が絡んで開発が進めばいずれ負けるのは当たり前で、この状況を招いた米長が悪い

プロ棋士が今までソフトとかその開発者を馬鹿にしてたからそのオウム返しされてるだけ

>>645
なんてソフト開発したんですか？
よければ名前教えてw

>>644
対局を禁止したのは※だから

>>556
とっととやれば良かったのにね
もう惨劇にしかなってない

floodgateでやったら3000いくかいかんかという感じ
最強レベルでなくてもスマホにも負けるよこの内容では
二局目はやる必要を感じないわ

つか、初手の飛車先の歩や角道を開けるって何だったんだろ？
意味なかったやんｗ

５番勝負にして羽生が一発入れられるかを見たい
他の雑魚はどうでもいい
羽生を出せ

1997年にカスパロフ今の電王戦より衝撃的で絶望的な状況にあいながらもコンピューター
との共存を推し進めた偉大な棋士がいる事を思い出し歩みだすときがきたんだ。

>>644
グーグルみたいなスポンサーがつかなかった。IBMのようにNECか富士通かがやらなきゃいかんかったのよ。

初手３八金戦法流行りますかね

>>676
今の羽生は天彦にタコ殴りにされる雑魚なんですが

>>670
馬鹿にしたというかソフトの方が強いって認めなかっただけだよね
開発者は人格がアレだからそこを馬鹿にしてたのは事実だが

注目してもらって新規ファン獲得するのが狙いじゃないのか？
長いCMみたいなもんだと思ってたけど
ニコニコで随分若いファン増えたんだろ？
勝つに越したことはないが日本民族判官贔屓だし
負けても悔しそうな顔から興味持ってくれれば勝ちなんじゃね

>>653
将棋連盟が早々に「勝手にソフトと指した棋士は除名！」って通告したのとは正反対
将棋もそうするべきだったんだよ、いつか負けるのは確実だったんだから

第２局は負けるのは当然で
ponaの強さを引きだした上で負けられるかどうかがみどころだな

>>675
ポナ同士の対戦では角道をあけるのが最も勝率が高い

最新の屋根裏王ならどうか？あと、スマホは。

※
ソフト開発者はプログラミングできるが
ソフト厨はプログラミングできません

これからは麻雀と筋トレ・ランニングに時間費やすわ
将棋はもういいや

天彦は盤面ぐちゃぐちゃにして
嘘よね〜と言って投了すべきだった

ディープラーニングPonanzaはどんだけ強いんだろ

>>629
しょうじき将棋が世界にあれば日本人は歯が立たないだろうな
囲碁も強いのは中国人韓国人ばかり
しかも20代が一番強い

これ放送何時までやるん？

>>675
実力が近づけば意味があるのやろおおおお　　角１枚い違うからの

棋士のプライドを捨てハメ技研究に勤しんだ阿久津こそ評価されるべき

１２３爺さん早く隠居しろよ

CPUの演算能力の向上と優秀なチェスソフトのフリーソフト化で
こうなるのはわかってたんだからずっとソフトとやらなければ良かったんだよ
それを引き合わせたドワンゴ川上と米長が悪い

ソフト厨みたいな存在さえいなければソフトも応援できるんだけどな
バガボンドの祇園てキャラが言ってた言葉思いだすわ
哀れだな

ルックスもしゃべりも…
中村桃子の安定感すげえな

なんと無く飛車角落ちでも負けそうやん

ぶっちゃけ過去の電王戦で最も力差の離れた一局だったな
中盤の入り口でもう勝ち目がなかったのは初めてだろう

途中で寝ちまったんだが中断の原因は何だったの

だが待ってほしい
まだ羽生がいるのだ

トッププロはもちろん、底辺プロや将棋に関わっている職業の人は再就職活動を推奨するレベル

.

　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　そいじゃ、この辺で
　　　 ( *'-'*)　　　　さようなら。また機会があったら
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　お会いしましょう
　　`〜し-Ｊｰ′
.

>>666
だからさっさと初手38金と手数の関係を書けよ

>>691
囲碁はずっと前から世界にあったんだが、数十年前は本当に日本が
一番強かったんだよ
やっぱり、国ごとにある流行り廃りみたいなものが大きい

>>671
人間がまだ強いと言い張ってた低脳バカ集団のプロ厨w
やっと現実を受け入れられたかねw

コンピュータ囲碁大会で優勝した中国AIはネットで対人勝率8割
たまに人間が勝つとうれしくなる
将棋じゃもう味わえないのは残念

>>701
プロ厨の怨念

ソフトと戦ってる囲碁棋士が評価されるのは今だけだぞｗ

2年もしない間に全く相手にならなくなり囲碁棋士がバカにされて終わり

ソフト廚大暴れの将棋界と同じことになる

羽生「７億で対局してもいい（ドヤッ」

>>689
盤面ひっくり返して「チョンボです」って言って山本に点棒渡せばよかったんだよｗ

>>698
人妻のエロさが凄いよな

将棋ソフト、現役タイトル保持者に初勝利　電王戦第１局
http://www.asahi.com/articles/ASK416DVSK41UCLV00B.html

ビニさんって誰よ？
なんかすごい強い人だというのはスレ見てて伝わってくるけど、、

>>699
一年以内に二枚落ちでもかなわなくなると思う。ディープらーにんぐ入るんでしょ？

>>694
結局計算機に勝つってああいうことなんだよな
ソフトが強いって現実を誰よりも知ってた

ソフトは特別な手は指してないように思うんだが
中盤で破壊されるって名人はどうしたんだろう。

>>711
今はもうその勝ちはないね

>>702
船井先生も草葉の陰で泣いておられる

>>678
羽生ならスポンサーついただろう
ただ当時の老人棋士がそれを許さなかっただけ

腕力さえあれば戦法なんて何でもいいっていうのが将棋の真理なんだろうな
駒がぶつかりさえすれば勝てるんだから

最初の5人対局で本気出してればいい勝負できる最後の機会だったろうな

来年は羽生対コンピュータにしてくれ
叡王戦とかいらない
余計な負担を羽生にかけさせずに勝負して欲しい

ポナが異次元過ぎて解説のかじゅきもほとんど解説放棄してたなｗ

「新手に感嘆」から
「悪手してないのに完敗」になり
ついには38金で「構想負け」になってしまった
強すぎた

初手３八金を評価してる奴らって本当に頭悪いな
これはポナ（というより山本）が人間の研究から逃げているだけ
アンチコンピューターならぬアンチヒューマンな作戦
人間の研究にハマってもどうせ勝つんだから
山本は変な設定はさっさと取っ払うべき

2局目はアマが誰も勝てなかった角落ちでプロの貫禄を示せばおｋじゃないですかね？

で、山口さんはまだ日光東照宮を彷徨ってるの？

まあ阿久津がガチでやっても勝てないことは自分が一番わかってただろうしああするしかなかったよね

中止ぃー中止ぃー電王戦中止ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

>>696
じゃあやらないとして、トップアマが飛車落ちで負けたどうなるやろ？
結局同じ。

>>707
会話になってないなあ
こいつAIじゃね？

佐藤名人、ソフトに敗れる　電王戦第１局
http://mainichi.jp/articles/20170402/k00/00m/040/077000c

ビニの威厳
在日のブザマ

囲碁の方の井山はソフトに負けた二日後にそのソフトの手を真似してカケツに完勝した
まあそんなもんだよ
佐藤天もポナンザ使いまくって名人戦に備えてるだろ
この負けはパフォーマンスみたいなもん
派手に散ってこのくだらないイベントの幕引きを手伝ってやったんだよ
やる前から結果は分かり切ってるんだからね

しかし今局はどこが悪かったんだろう
やっぱり24手目の36飛で歩を取った時点でもう勝負は決まってしまったのかなぁ
あの歩が毒まんじゅうだったのかな

ひどい将棋だったな！とりあえず名人乙！

>>705
は？
あんなぬるい初手指されたらレーティング2000も有れば70手くらい誰でも粘れるわ
ザコ彦が特別弱かっただけ

>>696
お隣の囲碁がガンガン戦ってるのに逃げ続けるわけにはいかんだろ
世間の人だって見たいだろうし

もうあのクソジジイは呼び名。
うるさいだけだ。

詳しくないんだけど、名人ってタイトルの中で一番ヘボいんだっけ？

>>710
将棋と違って囲碁は一つの団体の独裁体制が取れないから、そんな保身は取れないんだよ
だからこそ囲碁棋士はソフトの強さを認めながら、いくら負けても戦うことができると思っている

>>709
ｗ

おぢいさんのランプ

やっぱりコンテンツは売れるときに売らなきゃダメだな
羽生はもったいないことをしたかもしれん
将棋なんて将来的にはただのエンタメだった

羽生が二年休業してハメ手研究しても全く勝てなさそう。ディープラーニングもあるだろうし…完全に将棋は終わったな。これからどうなるんだろ。

>>700
三浦とＧＰＳ将棋戦が、そんな感じじゃね

今回の対局のponanza君自身の評価関数の推移を開示してほしいわ

>>710
しかも囲碁の棋士は将棋棋士がソフトとやって将棋ファンの代わりに手に入れた金も
十分には貰えてない

>>670
オウム返しじゃなくしっぺ返しの間違いでは？

>>653
結局将棋界は保守的過ぎたんだろうな
名人が負けた今日でもコンピューター将棋はやるべきではなかったと主張するファンが存在する世界だし

一二三の事うざいなーくらいに思ってたけど今日の放送ではっきり嫌いになった

プロ将棋の権威失墜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。全てが終わったあああああ
兵どもが夢の跡だねええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ソフトの手を研究して棋士がそれを利用できてる間はまだいいよ
そのうち読みが深すぎて、もはやトッププロですら、
ソフトの指し手の意味を理解できなくなる日が、もうすぐ来ると思う

間違いなく女流の価値上がるぞ
強さだけ求めても人間性が終わってたら棋士として生きていけない時代がやってくる

他の方法で選ばれた棋士がソフトと戦うってことならまだしも、自身も参加した棋戦で頂点に立った人の指した将棋を公の場であれだけ文句を付けるのは違うと思う
不満があるなら自分が勝って電王戦挑戦権を獲得しろよ、それが勝負師だろ

>>732
巨瀬のＢＯＴにマジレスするプロ厨あわれ

>>697

ベニ乙！

「哀れだな
己の人生とは何の関係もないにもかかわらず
　強き者の失態でそんなにも喜べるとは
　それでチンケな自分も少し浮かばれた気になるのか？
　貴様の人生は誰のものだ」 ってやつ』

なんか三浦GPS以来の「ぐしゃり感」だったな

ザコ彦レベルだったら初手58玉とかやられても負けそうｗｗｗ

おまえらの仕事も同じようにＡＩに襲われんのやで

>>702
羽生は居るが
羽生は居ない

虎から見れば人間だろうと蟻だろうと大差なく雑魚っていうのと同じで
もう名人であろうと初心者であろうと同じように圧殺されるだけで
人間とやらせる事自体がナンセンス

ディープラーニングが話題になるなら
それこそ羽生をぶつけるべきだろう
世間が注目するからスポンサーが付く
１発入れればプロすげーってなるよ

>>726
初手38金に指定なんかしてないでしょ
コンピュータ的には意味があるんじゃないの？
人間的には作戦の幅が縮まるからあんま指されないけど
前ツツカナが指定してたか

>>721
どこがスポンサーになる？

IBMやグーグル見てわかるように、自分達の価値をしらしめるべく世界一の企業が本気で頭を取りに来る。

日本でそんなカネ出せて気合のあるとこあった？
ドワンゴは自分でソフト作ってないからね。

人間トップの手をパクり続けて10年
強くなったなあ、ポナも

>>754
もう初手38金の時点でその時代が来てるやん

>>736
俺もそんなに強いわけじゃないから何とも言えないけど
結果論だけど序盤の駒損を手得が生きる将棋にしたのがうまかったんだろうね

将棋ソフト、佐藤名人を破る　電王戦第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFG01H6C_R00C17A4000000/

>>754
囲碁はまさにそうだったよ
プロが全く理解できなくて中盤まで人間良しだったんだから

羽生さんならまだ勝てるっしょやって欲しいわ

チェスでもう勝負がついてる時点で将棋でやる必要はなかったよ
どうせ優秀なチェスソフトの転用なんだからいずれ同じことになるのはわかってた

>>747
あれは受けきるか攻めきるかという将棋だから、中盤で終わるのは必然だったけど、
今回のはまるで意味合いが違う。

もうこれからは僕のポナンザと勝負だ！が将棋界のトレンド

テレビで速報がでたと思ったら地震情報かよ
ジャンプ大会のほうが需要あんだもんなぁ

まじでfloodgateではありふれた将棋
特別なイベントとして行われた対局でそういうものを観られるというのは
なんというか、あまりよろしくない意味で隔世の感がある

海老蔵の安定感

>>746
二年休業したら羽生は弱くなるしポナは強くなる一方だろｗ

>>738
現時点で天彦より強い棋士は存在しないのに酷い言われようだな

>>691
中韓の育成システムは凄いからな
小学校に入る前から囲碁を始めて義務教育そっちのけで囲碁道場や育成施設に通う
日本みたいに友達と遊びながら覚えて奨励会なり院生なりになる日本とは全然勉強量が違う
仮にあいつらが将棋をやってたら囲碁の様に日本人は駆逐されるだろう
羽生は今の井山みたいに中韓トップ棋士に善戦して褒められる存在になるだろうね
そもそもたかがボードゲームでそこまでやる意味があるかどうかは分からんけどね

>>736
天彦の時間の使い方からしても
すでにその辺で何かを悟ってそうな感じはあったな
もっと粘る順はあったと思うが形勢を戻すような事は不可能なのかもしれん

海老蔵お前Abemaに魂売ったんじゃなかったのか

>>777
GPS将棋が強いソフトに負けるときまんまだよなｗ

サトシンとやねの場外乱闘が懐かしい…

>>757
AWAKE開発せずに自身のBOT作ってたのかw

人類に残されたのは、
象棋とチャンギとマックルックのみか・・・

スーファミソフトが懐かしい

コンピュータに勝てないなら今度は人間を売りにしていかないといけないのに、見せられたのが馬鹿の冤罪でっち上げ騒動だからな

将棋界の自殺でしかなかったわ

糞スレにレスするのもなんだが将棋自体は全然面白くないんだよな
将棋見てて一番面白いのは終盤の競り合いなんだけどponaくらい圧倒的なのが相手だとそれがなくなるからな

そりゃ糞スレにもなりますわ

>>738
お前レベルの雑魚ならそういう評価かもしれんが、ポナンザ先生は38金は悪手どころか疑問手でもないって言ってるんだよ

>>733
４年前にこの記事が出たところで現在にでたところで将棋界への影響は大差なし
チェスや囲碁のように一歩も逃げることなくコンピュータの挑戦を受けていれば良かったのに
http://mainichi.jp/articles/20170402/k00/00m/040/077000c
金を理由にして逃げ回ったのは大汚点だった

対局禁止令を出した老害やソフトの貸し出し義務化の案を出した輩は謝罪すべき

棋譜みたけどやべーなこれ
手合い違いじゃん

序盤で作戦勝ちしたら勝てるとかそういう次元の話じゃないな
ソフトが序盤で一手パスし続けたとしても捩じり合いになった段階で虐殺される

世界の盗塁王福本豊だってサラブレットと競走させられた
勝てないとわかってても世間の人が見たいと思うことには応えないといけない

>>292
狙ってそれができると思ってる馬鹿

個人的には電王戦出場棋士には敬意を表したい。自分も職人のはしくれだから
「掛け金がプライド」で勝てる見込みの少ない勝負に挑む姿は凄みがあった

一番みっともないのはテメェは表舞台には出ないのに先輩ヅラして上から目線
で観戦記を書いて小銭を稼いだ棋士先生
最近、若手時代の己の勉強不足を肯定するような発言をして笑わせて貰った

囲碁も勝ったり負けたり出来るのは今だけだろうな
将棋だって最初はいい勝負できたからな
数年すれば囲碁も手合い違いになる

>>738
意味不明
初手38金と手数の関係を聞いてるんだけど
仮に初手38金がぬるい手だとしたもそれが手数にどう関係すんの？

ええええええええええええええええええ
もう終わってるのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

誰も天彦なんか見たくねーんだよ
スポンサーが逃げちゃったじゃねーかｗ
ちょっとは空気読め興行ってものを考えろよ

負けても羽生が出てくれば盛り上がったのに

麻雀とかどうなの？

名人より強いソフト厨がいるね
なんでプロになって楽に稼がないのかな

やっぱ負けたのか

バカッターと電王線のお陰で将棋をやめることができそう
他のことに時間を使ったほうがいいねw

むしろスマホソフト使われたら勝てないんだから、PC使ってるポナに勝てるわけない

>>789
ハゲ「コンピュータに将棋界を終わらせるわけにはいかない！」
ハゲ「つーわけで、私が終わらせます！w」

ソフト厨はプロ将棋を滅ぼしたいようだが、
それは無理だよ
だってプロ将棋は人間同士の見世物なんだから
良いか悪いかはともかく棋士のキャラクター性にも依存してるわけだからね
ソフトが幾ら強くなろうとこれにとって代わることは有り得ないから

だから　三浦のGPSに名人をぶつけるべきやったああああああああ
歴史的に盛り上がったのにいいいいいいいいいい残念

山本が
「名人」ではなく、「タイトル保持者」
って表現使ってるのは、なんで？

しか冤罪でなさそうだという
プロ皆わかっていたでしょ
ソフトが俺達より強いという事実を受け入れていれば
事件が起きなかった可能性すらある

ロボットリーマンの時代はもうすぐだ

最近金が47や48に上がる将棋が増えてるんだし、初手38金は咎められないよ

やはり大山か
さあみんな大山康晴全集を全力で並べるんだ

あんさー、羽生は甘彦にぼこられてんだからポナンザと戦う資格すらないよ
まずは甘彦を倒してから出直してきな

>>662
さくらなんちゃらが凄いんだぞ

羽生さんがあの気持ち悪いロボットに頭下げる場面は見たくないので羽生さんは出ないでおｋ！

羽生が将棋の神となら角落ちがいい手合と言ってたけどそれポナで実現出来るかな？
流石にプライドと威信があるから実現出来んか。
羽生とポナの角落ち見てみたいんだけどなぁ

>>810
名人が将棋界のトップではないからかな？

もう電王戦中止でよくね
それか駒落ちでやって欲しいわ

囲碁も１０年後くらいには将棋みたいに名人でも全くコンピュータに歯が立たなくなってそう

>>808
もうスポンサーがおらんのやあああああああああ　

>>813
俺もそう思う
このスレの反応がおかしい

>>808
でもそれだと有象無象が100人もいらないよね
32人もいれば充分かも

車に乗ろうとしてる人に
「お前車にかなわないのかー徒歩厨おつｗｗｗ」
とか言ってるのと同じくらいの変なやつがたくさんいるのが
面白くてたまらんｗ

プロ廃業しろ
お前らもういらねーから

>>795
サラブレットじゃなくサラブレッド

原因不明、、、あるいは、スポンサーの関係上言えないのか

羽生なら同じ負けるにせよ詰むや詰まざるやの場面には持っていけた
２戦目は羽生を出して欲しい

>>810
情けかな、可哀想じゃん

将棋さえ強けりゃサイコパス野郎でも許された時代はもう終わった
強さは正義ではなくなった

平手でやってる時点でソフト側に相当ハンデあげてる状態だろう
本来は2枚落ちが正しい手合いなのにプライドがそうはさせない

>>811
なんか証拠出たの？

三浦が勝てないのは組織にいじめられて勉強できなかったからだろ
最低だな将棋連盟

前からスポンサーがろくについてないのに今更終わった言ってる奴は時代遅れすぎじゃないか

将棋って人間ドラマは面白いかもしれないけど、内容はクソつまらんな。
alphaGOのが数十倍面白かったわ。

>>821
いや現時点で世界最強棋士が低スぺのソフトにネット対戦で負けまくってるぞ

>>785
あの頃は平和だったな…

もう人間が強さで追求するのが馬鹿らしいなビキニ着たお姉ちゃんに将棋打たせとけば

ま二戦目は羽生が今からでも遅くない

解説者として出てくるべきだな

何時までも逃げ回るな　ホラはる　ｗ

ID:nmBB0BJ1

↑
この人とか普通に精神おかしいだろｗ

>>799
お前がいくら本質を外して絡もうと、ザコ彦はボロ負けしたし、名人の権威は地に落ちたんだよｗ

名人のくせに初手38金も咎められないとわなｗ
咎められないんだったらもうお前も毎回38金指せｗ

>>821
もう歯が立たないよ

コンピューターでも代用できる職業に成り下がったプロ棋士は
もはや会社員の俺以下の地位であると言っても過言では無いだろう

ソフト厨がどんなにプロの存在意義なくなったと言ってもプロはなくならない
むしろ需要なくなるのは人間の頂点を倒してしまったソフトの方
これからは目標もなくまた誰も知らない地下で活動することになり
華やかな舞台に出てくることはなくなる
悲しいけどこれが現実

>>835
友達の文春記者にデタラメ書かせるタイトルホルダーの人間ドラマって面白いよな

結果はわかりすぎるほど分かっていたよな？
でもスレは久々にたくさん消費された

つまり、何だかんだ言っても興味あるんじゃねーかオマエラw

>>813
手数で将棋の実力が決まると思ってるバカの中では24のレーティング2000で咎められるらしい

井山がネットで正体不明のソフトにフルボッコにされてたね

>>818
それも、若い頃の羽生の発言だからな
今の衰えた羽生では角落ちは無理だろう

森田将棋なつかしいな

>>821
今そうなってる
新生AlphaGoにトッププロが軒並みなぎ倒されて60連勝達成

>>710
そもそも荒らす場所がない
囲碁スレとか人1人もいないぞ

というか未だに純粋な力勝負としてみてる奴が多いのが意外だわ
まだ期待してた奴多かったんだなｗ

>>833
久保戦と復帰後4局の棋譜見ればお察しです
中終盤力は研究で補えないからあそこまで差が付きません

>>821
現在ですらAlpha碁にはもう勝てそうにないレベル
2番手3番手ソフトでなんとか勝てる
あと2年もすれば完全に手合い違いになりそう

>>810
竜王戦主催者からクレームがくるから

>>846
天彦ならちょっと勝てるかもなとは思ったよ
実はソフトには評価関数に関して無理矢理乱数入れさせられてるしね、だから人間が勝つチャンスもあるんだが

>>814
大山の定跡に付き合わない力戦勝負が見直されるね
羽生が将棋界に作り上げた定跡ドグマは間違っていたことになる

>>854
意味不明

いつかは来ると思っていて、その社会的影響だけが問題だっただけ。囲碁が先に負けてくれていたので、助かったんじゃね？（笑）ただ、囲碁みたいに人間が一勝してくれそうもないけど。（笑）

もう二度とこんなイベントやるなよ将棋指しの面汚し共が

ソフトをここまで強くしたプログラマの苦労は相当のものだと思うんだけど、やっぱり人間同士の対局のほうが面白いな

初手▲３八金は天彦の横歩取りを分析した研究手なのかのう

>>854
久保戦は久保の悪手だよ
つか控え室の村中ですら見えてた手だぞあれ
久保が弱かっただけだよ

名人がソフトに負ける日が来るとは分かってたが、
こんな冷え冷えとしたものになるとは・・・

圧倒的な実力差があれば定跡なんていらんって事だな

もう、タイトル戦ではどこもポナンザの読み筋と評価値を出してるから
ソフトの好手から逃れることは不可能ですｗ

勝敗は決してたとはいえ、グダグタな運営は良くないな

>>853
うん俺も低スペックの機械による
名人位虐殺ショーをみにくる人間が多いと思ってたからすごく意外だった

この勢いで３年後のアルファ碁とか恐怖だわ。

>>845
プロレスとかF1とかだと盛り上がるぞw
これからの将棋はそうなる
もう棋理の追求は人間の仕事ではなくなった

>>863
ランダムで選ばれた初手候補の１つ

>>844
ソフトｖｓ人の対戦興行は終わると川上が言ったから他のソフトと絡む興行ももうないと思うが
金を掴まされた連盟が何でもやりそうな気もしなくはない

人間同士の冤罪でっち上げは確かに面白かったよ

ここまで開発者を称える書き込みはほとんどなし

>>811
お前いつも論理破綻してるよな

>>865
5年前にやっとけばもっといい勝負になって盛り上がってたのは間違いない
ここまで無駄に引っ張った将棋連盟の無能っぷりが残念でならない

山本の事だから全部終わった後、Ponanza Chainerは電王戦Ponanzaに飛車落ちで勝てるとか言うんだろうな

>>875
すげー

天彦いいやつだなあ

>>848
実はあの後に中国製のソフトともやって1勝1敗だった
更につい先日に日本で開催された世界選手権で中韓トップ棋士に続いて和製ソフトにも公衆の面前で負けた
で、そのすぐ後にそのソフトの手を真似してネット対戦で世界最強のカケツに2連勝した
佐藤天も名人戦でポナンザ流を披露してくれるだろうな

チェス：IBM
囲碁：Google
将棋：山本

良い勝負がみたいから駒落ちでやってくれないかなー

>>859
そう思っておけばいい
順位戦ですぐにわかる

>>862
将棋ソフトが飛躍的に強くなったのはチェスソフトがオープンソースになってから

ポナ山はポナ山でわざとらしいオベンチャラで嫌われてるからなw

棋士利用して順調に一人だけ出世してるがw

さっさと羽生を出した方がいい
なまじトップが出てこないから人間が希望を持ってしまうんだよ
トップが負ければコンピュータと人間が同じ次元にないことがわかるだろ

そしてその次からは複数の棋士で話し合いながらコンピュータと対戦する方式に変更しろ
コンピュータと対等ではなくコンピュータに挑む形じゃないともう見ようって人は出てこない

まあこれだけコンピューターが強くても
その最強コンピューター同士がしのぎを削ってる
floodgateなんてほとんど観戦する人いなくて、
弱い人間同士のタイトル戦の方が観戦者が多いんだから
そういうことなんですよ。

>>825
お前は1人で飛脚に手紙を預けて、駕籠に乗って移動してろ。

ああ、馬車の使用も許したるわ。

この投了図から
先手→天彦　後手→ポナンザに
チェンジして指し継いでほしいわ
ポナなら逆転する気がする

>>865
ほとんどの人間は結果が分かってるからな

山本が日本のグーグルになった
ってこと？

羽生は佐藤に負けてるってこと理解してない奴がいるのはなぜ

>>875
そもそも｢下山｣という文字列ゼロ

囲碁みたいに強い棋士全員揃えてソフトと指したらいいのにな

>>862
そろそろ将棋界にもベビーフェイスやヒールといった役割を導入すべきだな

あとは、アメプロみたいに、康光が「お前にはタイトルに挑戦する前にコイツと戦って貰う！」
とかノリノリのマイクアピールして緊急対局発生、みたいな

将棋ソフトが先勝＝電王戦
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017040100520&g=soc

>>893
アホに構わない方がいいよ

>>884
はよ証拠見せてくれよ

俺ならわかるとか言ってたアホの竜王はなんもわかってなくて大恥かいたな、もう辞めるんだろ
あんだけ吹いたんだもんな

アマ彦名人の受け答え聞けよ

こういう人は負けても応援したくなるよ、、、
名人以前に人として立派だよ

>>882
囲碁をハサビスじゃなくてGoogleとするなら将棋はさくらインターネットになるぞ

>>882
これw
この事実だけが最悪だろw

>>810
えいおうせんの延長だし、タイトル名出せないんじゃないの？

下山は、秀吉に心服した蜂須賀小六
ってこと？

>>889
って、いつも他人に言ってるんでしょｗ
そりゃあ相手にされませんわ。
それがなんでかも本気でわからないんでしょ？

記者会見ってなんでいつも「練習対局で何回勝てたんですか？」って聞かないんだろう

>>895
もう遅い
誰か勝つかもなんて期待が全くない

羽生なら勝てるかもしれないと希望が持てるが
他の棋士では全く勝てる気がしない

しかし結果は分かっていたとは言っても
天彦がこんな手合違いレベルの一方的な負け方を見せられたら言葉が出ないな

>>882
せめて　東大将棋か激指　やったな。

>>887
羽生がトップって認識がそもそもおかしい
数年前ならそうだったかもしれんが

停滞している人間に優しいPONANZAが可能性を示した涙流しながら感謝すべきだ

>>819
トップだろ

>>905
マジキチのプロ厨は、日本語でおk

なんでコンピューターが強いことで、偉そうにしてる奴がいるの？ｗ

>>882
チェス、囲碁はハード面でもかなり優遇されてる
将棋はコンピュータ側にハンデ付き

>>876
あと30局待っててね
期待確率で有意差出るから

>>875
最初から子供相手の喧嘩にプロボクサーレベルのトレーニングを積んできたガイジをどう褒めろと

>>901
いや別にさくらインターネットがソフト開発はしてないし、さくらインターネットも充分ださいだろw

数年前に東大に負けてれば格好ついたのにな

チェスだってディープブルーの2年で興行としては終わったし、こんなもんでしょ。

天彦見直したわ。次は負けてもいいから歴史に残る棋譜をのこしてくれ

>>882
これは山本がいかにすごいかを証明してるんだけど、
そのことは誰も言わないｗ

>>906
山崎は聞かれてめっちゃ言葉を濁してなかったか

羽生もうまいこと
人類代表負け役を
おしつけたもんやね

>>882
まあ世界で見ればマイナーゲームだからしょうがない

ソフト厨がどんなに「プロの存在意義がなくなった」と言い張っても
プロはなくならない

むしろ需要がなくなるのは人間の頂点を倒してしまったソフトの方だ
これからは、電脳戦も無くなり賞金も無くなり、目標もなく、
メディアも話題にすることもなく

誰も知らない地下で活動することになり
華やかな舞台に出てくることはなくなる

悲しいけどこれが現実

>>888
要は何もかもすべてチェスの後を追っているということ
ソフトはチェスと同じくマニア以外名前すら知らないほど下火になるだろうけど
人間の方も賞金で食っていける人数も将棋ファンも相当減るだろうな

初手38金って過去のプロの戦歴で1回でもあった？

アマ彦はとてもプロっぽい事を言うんだな
伊達に気取ってるわけじゃないんだな

勝負になってたのかね・・・

人間がコンピューターに勝てるゲームもう残ってねえだろコレ
どんかゲームでも全部DEEPラーニングとやらで終わりやんけ

>>914
ちなみにあなたは今日無様な負け方をした人間です
あなたも無様に負けました。人間は生きてる価値がないので消えて下さい。

今後は、マックルック界が世界の注目になるな

にしても久しぶりに三浦以外の話題で荒れてるな

>>922
ポナ山は凄いけどそこまで褒めるもんでもないよ
今はチェスだってスマホの個人開発のがつよい

将棋は負けるとこ間違えたんだよ

>>926
山本は今回のこと履歴書にかけるから勝ち組でしょ

そんなに圧勝に見えないんだけど俺が弱いだけ？

もう素直に駒落ちで勝負すれば

真理の追求のために山本がいるのだよ

これからは羽生ではなく山本に感謝しなさい

>>908
その羽生をフルボッコにして名人奪取して
その羽生を叡王戦準決勝で完勝して出てきたのが今回の対局者なんだが・・・

>>854
棋譜wwwwww
お前さては渡辺だな？

>>931
麻雀でも無理かな

>>922
やっぱりボナンザベースなのがな
ボナンザのソース公開がなくて作れたかどうかが根本にある

保木がすごいのはわかるけど、具体的に山本がやったブレイクスルーってなんかあんの？
教えて詳しい人

>>922
むしろ将棋は日本だけのローカルゲームだったことを証明しているだけなんですが、それは

>>907
そんなのわかってるけど
囲碁棋士は負けても負けても挑戦してるじゃん

あ

>>594
hahaha エイプリールフールジョーク！
って5年前は言えたのにね

Ｆ１のようなモータースポーツとマラソンの棲み分け。

ここに一縷の望みをかけようではないか、諸君！

まあ、将棋はオワコンだけどねｗ

>>944
なんも無い。

>>941
対最近渡辺アンチにされましたｗｗｗｗ

>>936
あいつ大学の特任准教授だよ今度w

一人だけ利用して出世してる
さすがだよ一成は

将棋電王戦第１局が行われている日光東照宮の社務所には、電子機器がずらりと並ぶ＝１日午後、栃木県日光市、川村直子撮影
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20170401003002.html

ポナンザと対戦する佐藤天彦名人＝１日午後、栃木県日光市、川村直子撮影
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20170401003016.html

日光東照宮の社務所ロビーには電王戦第１局の生中継などのため、膨大なＬＡＮケーブルが＝１日午後、栃木県日光市、川村直子撮影
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20170401003127.html

佐藤天は立派な奴だな
こういう見苦しくない奴が最後の相手でよかったやん
下等とかいう空打ち野郎とは大違いだわ

個人で黙々と開発して最近まで全然注目もされなかったのに
ここまでプログラムを成長させてきた開発者ってマジですごいのに
誰かをバカにする書き込みしかないんだよね。まあ２ちゃんだから仕方ないけど。

>>908
こういうおめでたい頭のファンから永遠に金を搾り取るためには羽生は出しちゃいけないんだよなあ

もうポナの相手になる存在がいなくてつまらんな
アメのどっかのＩＴ企業がソフト開発してくんねーかな

たしかに復帰後の一致率の低さを見たら、復帰前のあの一致率はどこいったの？とは思うよ

>>892
そう。大体合ってる。

天彦を落すのはやめようよ。
よく戦ったよ。

好意的に見れば、ソフトを借りているのだから何らかの勝算があったと思う。
それは序盤戦の積極策で俺は実感する。
ただ、3六飛か7五歩か知らんが、一手間違えるとぼこぼこにされるということ。

だから、次戦は期待している。恐れずに間違えないでね、と。

ポナが有名すぎて
ボナを知らない世代

開発禁止や、スペック制限がなければ
500コア使うPonanza Chainerという最強ソフトとやれて少しはメンツも保てたのに

4コアに1時間で負けてスマホでも負けることが確定

>>893

わざと負けた可能性があるからね

しかもソフトイベント期間は雲隠れの常連だし　ｗ

>>931
パックマンはディープラーニングでも人間に勝てないらしいぞ

でも残るのは電王トーナメントではなく叡王戦なのよね

>>942
ディープラーニングだぞう

>>946
AlphaGoは情報がほとんど出てこないのでとりあえず打ってみよう感覚なんだよ
貸出とかもないので貴重な勉強機会と捉えた棋士もいた

人間ってほんと雑魚だな

>>954

そう思う

NECにお願いしよう。
NECなら何とかしてくれる。

>>957
しかも今のPonanzaはこのポナンザより圧倒的に強いらしい
IT企業が出てきてもむりぽ

>>944
全員がホギさんのコピーをするなかで
最強のコピーを作り上げた。

今ソフトが時折みせる薄い布陣で制圧するような将棋は
次世代の棋士でも若くて頭がよく回る時期限定でしか指せないじゃないかなあ

>>950
マジか
微調整だけで強くなったん？

アマヒコプレッシャーも自責も凄いだろうに立派に喋ってるな

>>959
下山の活躍じゃないのけええええええ

>>944
開発やめて旅立つ人もいる中
辞めないでずっと続けてひたすら学習しまくった
それが一番でかい

ピカソの模写が一番うまい芸大生の位置？

ちなみに後一時間くらいで、これがエイプリルフールの余興だったことが
説明されるから気を付けてね。

>>810
名人以外のタイトルホルダーにも勝ったことがなかったからじゃないの

名人は立派だよ
斬られ役を果たした
羽生はアヒルにまた代弁させるのかなｗ

>>974
いやマシンパワーと時間のゴリ押し

>>952
特任准教授は出世なのか？

今回のエイプリルフールの仕込みで、
来週に本戦がある。

>>911
実際の実力は問題じゃないんだよ
象徴が誰か、精神的支柱が誰かって話

>>972
うーん、まぁイマイチ評価されないのはそこらへんが原因なんだろうなぁ

次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part441 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491044674/

数オリで一番凄かったって人も東大の特任准教授

プロが将棋極めている以上いつかは見えるゴールがコンピューターにより少し早く
進めたと思えばお得だろ。

ただある意味ここまで盛り上げたのは間違いなくポナ山の力
野心と人脈の広げ方はマジで賞賛されるべき

「羽生さんが出たらあんなのやっつけてくれるよね」
「そうだ我々にはまだ羽生がいるぞ」

Ponanzaは７冠王時の羽生善治と同程度の強さ
往時の羽生善治を見るかのような切れ味
全盛期の羽生とやったら互角の戦いが繰り広げられそう
惜しむらくは７冠王時の羽生善治を召喚できないって点

全盛期の大山の序盤中盤と小池重明の終盤なら恐らく羽生善治と同程度だろうから
やはり勝負なった

電王戦がダラダラと続く理由は最強の棋士を出さないから
羽生がでないと終わらないんだよ
羽生がディープラーニングボナンザと詰むや詰まざるやの勝負を繰り広げるのを見たい

>>991
昭和っぽい

>>991
それ　マトリックスの救世主やろおおおおおおおおお

山本が何をやったのか、ソースも一切見たことがない
外野が訳知り顔で言い切っててワロスｗ
無知の知ってなｗ

「初手３８金のナメプに負けるプロ糞雑魚」とかいうソフト厨の中でも飛び抜けて馬鹿に教えてやる

ポナ対ポナでやっても初手３８金のポナに１００％勝てるわけじゃない
せいぜい５０〜６０％
この馬鹿どもは「初手３８金のナメプに負けるポナは糞雑魚」と言ってることにも気づかない

遠山 ｢天彦さんは歩を取りに行った△３六飛が最大の悪手でしたね、飛車を△８五へ戻すのに手間が掛かり完全に攻めが遅れました、以降は全く良い処がなかったですね‥｣

なんで打ち込んだ角切って飛車先突破しなかったんだろう

>>992
7冠時の羽生なんかポロポロ取りこぼしてたじゃん
相手にならないわ

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