【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
![日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★445 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg)
【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
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将棋プロゲーマーは頭が悪いし人格も破綻している
未来ある子供達を、将棋プロゲーマーと接触させないようにしよう
実際は昔から星のやりとりとかお手盛りとかあったんやけどね
でもこの一件は将棋が真剣勝負というのは大嘘というのをよく知らしめた事件になってしまったよね
だから藤井君で騒いでもネットでの反応は薄い
藤井君も3月のライオンもこの糞事件のせいで間接的に影響受けまくりだろうな
>>11～21
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件
のスレタイ発展の為、
協力しているんだね？
やはり馬鹿！ 工作員Aが出てくると
このスレタイ賑やかになるが
馬鹿な奴だ！
このスレタイが繁栄発展するという事は渡辺明に取って不利
に働くはずだが
その事を理解せずに盛んにレスして来る擁護者矢張り馬鹿！としか言いようが無い！
>>28
藤井君はもうちょっと静かにプロ入りを過ごせたかもしれないね 藤井君は何にも悪い事していない！
諸悪の根源は渡辺明！
藤井四段にも三浦同様に金属探知機つかって毎回調べてるよね？
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>>4-5
このまとめは一部誤りもあるし、
端折り過ぎてて余計流れが掴みにくいような。 >>前スレ941
(1)情報集めて検討する努力をすれば、心の中を判断できるわけだ。
真相解明のためにはその努力をして心の中も判断するつもりだが、
君のための努力はそこまでしない。
(2)(3)(4)連盟は不正への対処において、
「裁判官＋検察＋警察」の役割を持つ。
厳密に裁判に例えるなら、連盟は「検察」の役割として、
「嫌疑不十分＝疑わしきは罰せず」を実行したという事。
「裁判官の役割しか持たない」と考える人はいないだろうと思って、
大雑把な説明で誤解させてしまったのは謝るよ。
(3)「ルール」というのは「こういう場合はこうする」という決まり事。
自分で決めるなら「自分はこうしたい」という意思が反映される。
つまり、「自分で決めたルールなのに自分で守らない」というのは、
「自分はこうしたいのに、こうしたくない」という、
矛盾した２つの動機が生じる事になる。
矛盾を解決するには、180度異なる行動をとる「強い動機」が必要。
(4)久保の時と渡辺の時で、連盟は180度異なる行動をとったのも、
久保の時には無かった「強い動機」が、渡辺の時にはあったからだ。
久保は「三浦が不正をした」というだけで処分を求めてない。
しかし、渡辺は「不正をした三浦とは指さない」と示唆しており、
そうなると竜王戦が開催できずに連盟にとって不利益となる。
不利益を回避する（渡辺が三浦と指さずに竜王戦を開催する）ためには、
三浦を出場停止処分にするのが簡単だ。
これが、久保の告発には無かった「三浦を処分する強い動機」だ。
久保が奨励会で嘘をバラまき始めてるみたいだね。
今期の竜王戦挑戦の内定が取り消されるのかな。
千田も何か始めるのかな、ＮＨＫ杯戦で負けて、危機感を持ったかも。
めんどくせーから久保も千田も渡辺明と一緒に除名でいいよ
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前板において、
「黒だろ？」って質問されたから、「グレーだよ」って回答するのがＯＫ
ってなら、羽生妻が誹謗中傷されたとする書き込みに対して、
俺がそいつの言い分を聞いた後、
「まあグレーだよな」
って言えば、羽生妻は、そんな俺を誹謗中傷しているとはならないのかって話。
千田贔屓のおっさん連中はどうして千田は何の咎もないと言い張るのか
不思議だなと思ってみてきたけど
どうやら年を取りすぎて千田も藤井君もたいしてかわらない風に見えていて
千田が中学生くらいの子供に見えているようだ
よってたかって子ども扱いされてて千田も気の毒だ
>>54
千田もＮＨＫ杯戦で負けて「ハッスル同盟」だ。
次に若藤井に勝つまでは、「過去の人」だろうね。 渡辺明による冤罪事件！
前理事5人も同罪だから渡辺明を処分出来なかったが
その者たちが居なくなった今
処分出来るはず。
理事正式に着任後に期待！
悪意から不正な告発をして将棋ファンから誹謗中傷されてる渡辺にもっと実質的な処罰を！
! ! /⌒i
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l l / / / /
l l / / |/ 不正王 |
l l / / || ⌒''ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜) | ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /
わたくし渡辺は不正王です 太郎ともども三浦さんに土下座して謝り
谷川会長と島と青野を道連れに引退したいです,
私が不正したかったので
つい三浦さんも疑ってしまいました
今冷静に考えたら三浦さんは不正などしてなかったと確信してます
どうぞ私を三浦さん同様三ヶ月の出場停止処分にしてください
あとなんなりと私にできることここに書き込んでください
できるだけ努力いたします
私も妻や息子がいじめられて辛いのです
勝手言ってすみませんがどうかもう許してください（号泣）
このままなら将棋辞めるわ！
そうでなくてもかなりの数の将棋ファンがプロ将棋から離脱してるな！
ゲンダイ買いました
タイトルは「スマホ騒動から学んだこと」
サブタイトル「私は人を見る目がなかった。世の中にはこんなにいい人がいる」
騒動直後は疑心暗鬼に陥った
丸山の言葉や第三者委員会の結果が出る前から「無実だ」と言ってくれる人がいた
そういう声が本当にうれしかった
今ままで出てきてない事実
・週刊誌の記者が嫁の実家まで押し掛けた
>>60
乙
嫁の実家まで押しかけたのは文春か？ひどいなあ とりあえず、三浦問題に関わった棋士全員に処分がくだらなければ、
公益社団法人取り消しでＯＫ。こんなものに公益性を感じないし税金払え。
渡辺明と久保の嘘を信じたのかな。
それとも、文春の記者も八百長か不正行為に関与してたのかな。
>>64
小暮克洋がその手の個人情報も売ってたのかも知れないね。
見る人だけが分かる形で、渡辺嫁の漫画で恐喝してたのかも。 >>64
個人情報なんて興信所でもすぐ調べられるだろ、名簿屋しかり。具体的方法は分からないがｗ
金さえ払えばだれの家でもすぐタグられる。 週刊誌なんてそれが仕事だからなんだってやるわなほんと
小暮克洋が自分の不正を隠すための保身のネタなんだから、小暮克洋がばら撒いてるだろう。
文春が三浦棋士をクロにしたかったのは、そのほうが「面白い」から
つまりは雑誌が売れるから
そんな下世話根性しかない週刊誌を「味方」と言ってた理事も
記者とツーカーで身内を売る奴も
みんな首にしちまえ
>>58
このままだよ
藤井ネタで持ち上げてなかったことにしようとしてる
テレビに職員まででてきて、どの雑誌をみても藤井四段のことばっかで将棋をすればスターになれるんだとみんな将棋を始めたがるんですよと喋っててドン引きした
狂ってるよ将棋村は 渡辺も、みんなが持ち上げすぎたからああなった
という側面があるのにな
もちろん、ああはならなかった羽生のようになる
素質の片鱗は、既に垣間見えるけれども
>>43
>情報集めて検討する努力をすれば、心の中を判断できるわけだ
そんなことは言っていないし聞いてもいない。やり直し。裁判では証拠に基づく「事実」認定こそが
重要で、心の中(笑)は最優先事項ではないと思うが、お前は心の中を重要視するんだよな？ならば
(1)努力すれば他人の心の中が読めるという、その根拠を示せ。何度聞いても答えない理由もな
>(2)(3)(4)連盟は不正への対処において
(2)の答はどこにもない。まずYes/No。次に理由だ。その形でないものは屁理屈。やり直し
>連盟は「裁判官＋検察＋警察」「検察」の役割として、「嫌疑不十分＝疑わしきは罰せず」を実行した
久保も渡辺も連盟への告発という点は同じ。この段階ではいわば彼らが検事側
(5)久保の時は連盟が検事で、渡辺の時は判事だったとでも？ 実に矛盾したお前にだけ都合の良い
クソみたいな理屈だが、その矛盾を説明すること
>「自分はこうしたいのに、こうしたくない」という、矛盾した２つの動機が生じる事になる
それは未確定部分を元に結論付けているだけ。仮に確定事実でも、理事と言う責任ある立場である以上、
只の言い訳。「自分の決めたルールを守らなかった」から、理事の責任が問われたというだけだ
>180度異なる行動をとったのも、久保の時には無かった「強い動機」が、渡辺の時にはあったからだ
(2)と同じで、まずYes/No。そして理由だ。そソースもないし0点だな。やり直し
(4)久保の時に、三浦が自分の主張を行う機会があったのか？ この点についてはソースを求める
消去法云々の前に前提が分かっていないと書いた通り。その前提が理解できていればソースなど必要ないがね
>これが、久保の告発には無かった「三浦を処分する強い動機」だ
それが動機であったのなら、「疑わしきは罰せず」など理解していなかったと言う証左
いつまでも答えようとしないお前同様、下らん言い訳でしかない
聞かれたことは何なのか理解が全く足りないから、よく読み込んで不足のない答え方をすること
もっとも、分かっているが都合が悪いから逃げてるだけのようにも見えるがなｗ 名人戦も驚くほど盛り上がってないな。
冤罪事件は罪深いね。将棋も終わりだな。
なんで、他の棋士が声を上げないのか、心底不思議だよ。
若手こそ許せないはずだけどな。
関西とか、腐りきってるよ。
サイコパスはどう制御しても無理だよ
まあ今後影響力を行使することはできなくなったから
これが唯一の救いだ
>>76
稲葉八段が名人を取りそうになれば、盛り上がるだろう。 イナバだろうが、物置だろうが、盛り上がるわけないだろ。
関西の腐りきった棋士が。
周囲は技術者ばっかりなのに千田は良くコンピュータ将棋選手権の会場に行けるなぁ
内心pgrされてるだろうよ
関西棋士達の見解はドンの久保が三浦クロ派なこともあって今も三浦はクロ!!さっさと死ね!!で大方一致団結してるでしょ
理事の解任投票でも関西棋士の解任賛成数がやたら少ない
残念ながら将棋界の希望と言われる藤井君も師匠に言われるがままに旧理事解任拒否に一票入れただろうね
84名無し名人2017/05/02(火) 21:21:29.66
アマ彦名人は鍋の腰巾着とされているから、名人戦が盛り上がらない。
藤井四段は三浦九段と一緒に研究をする間柄。久保の子分ではない。
>>84
さすが棋士はジョークかきいてます
ワハハ 将棋をすると負けましたを言えるようになる
将棋連盟は冤罪被害者を応援
全部ウソ
89名無し名人2017/05/02(火) 21:33:35.09
､ゝ､vｼﾚ,
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ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ
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. l ,ｒ( _ヽ ..::: : / ＜ 裁判はしません。棋譜の配当と賠償金が貰えればそれでいいです。
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_,::-ｰ::'::i 、 , : ,ｨ" /:::::::::＼
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>>84
永世紅林ワタナベ率いる将棋連盟
残酷な組織ですな 91名無し名人2017/05/02(火) 21:38:26.98
藤井くんおかげで三浦の話が吹っ飛んじゃったねw
三浦さんは藤井くんを恨んだらいい
将棋の話題が出ると逆に思い出されちゃうような
世間は基本的に将棋なんて関心ないのに
そういや日刊ゲンダイの三浦記事ってそろそろか
そんなに内容には期待してないけどもどんな感じになってるやら
もはや将棋といえば藤井というほどメディアを席巻してる
世間は三浦のことなんてもう覚えていない
別にメディアに取り上げられる必要は無いかと
将棋にとってネガティブな話題を出すことを
三浦さん自身が望んでいないと思われるし
(普通に将棋が指したいと三浦さんは言ってる事から)
補償問題は弁護士に一任して粛々とそちらを進めてるんでしょ
交渉が決裂したら残念ながら裁判になるだけ
それまでろくに将棋のしの字も無かった、無関係のブラウザゲーのスレに、なんの脈絡もなく突然藤井の話を振る奴が最近いる
「関係ないスレで、タイトル守るためには文春砲も辞さないようなクソゲーの将棋の話をいちいちしなくていい」と言うことにしてるが
まぁ覚えてない～とか風化～とか言ってる人の趣旨はそんなものは過去の話なんだよぉ～って話にしたいんだろうけどねw
マスコミは基本的にどの分野でもロリショタ大好きなんで最年少とかすごい食いつくよ
最年長○○とかも好きだからひふみんもよく見るけどw
認めたくないんだろうけど少なくともニュースやワイドショーにとっては過去の話
今や将棋といえば藤井
>>83
藤井四段の師匠は長年三浦と親交が深い人だけど知らないの？
だから藤井四段もプロ入り前から愛知や群馬で三浦と一緒に研究や合宿したりしてるんだよ このマカーの人は大きな勘違いをしているね
あなたが言ってるその過去の話を解決しようと
連盟は動いているからマスコミが云々じゃなくて
現在進行形の話なんだよ
もちろん話が現在進行形なのはわかってるよ
でもテレビは取り上げる価値がないと判断している
そりゃ三浦さんの件は進捗が公開されている
わけでも無いからマスコミが取り上げることは
無いだろうね
そして取り上げる価値が無いのではなく
何も情報が無いが正しいと思いますよ
新しい理事が承認されるの月末だから
少なくとも今月は三浦さんの新しい話題が
出てくることは無いでしょうね
103名無し名人2017/05/02(火) 22:07:59.40
明日はイベントで森内とやるんだろ？
森内は空気読んで勝たせてくれそうだな
ニュースやワイドショー云々と内部の話は違う次元の事柄なんで…w
ハッキリ言って将棋に疎い"世間"は藤井くんにもそんなに大きな興味ないよ
へー凄い子がいるんだねー位のもんで落ち着いたらまた違う対象に映るのが大衆なんだもの
ただマスコミにはいいネタだからガンガン推してくと思うな
105名無し名人2017/05/02(火) 22:17:08.90
今どの業界でも中高生の台頭が凄いからね
話題にしやすい
興味のない人にも棋士ってソフトより弱いんだってことはこの件でかなり定着したと思うけどね
藤井君に対して天才って言ってもどうせソフト以下でしょって思う人は多い
まあ、コンピューターの話は置くとして、やっぱ将棋が強い奴はすごいと思うよ
ただその中に、性根が腐ってる奴が混じってるということだ
108名無し名人2017/05/02(火) 22:23:37.10
こういうプロ棋士に嫉妬してアンチプロ棋士やってる人がこの騒動に乗っかってるのか
そりゃスレがカオスになるわけだ
自分はプロ棋士アンチって訳じゃないよ
ただ「スマホより弱い」ってプロが自分たちで大騒ぎしたって言うのは
興味ない人達でもインパクトはかなりあったと思うからさ
111名無し名人2017/05/02(火) 22:48:34.12
>>84
日本将棋連盟は王将戦第６局が浜松市中区で始まった１４日、「袴田事件」の再審開始決定で釈放されている袴田巌元被告（８１）に、郷田真隆王将と挑戦者の久保利明九段の直筆の色紙を贈った。
会場近くに住む袴田さんが大の将棋好きで、王将戦の観戦を希望したことから、同連盟が色紙の寄贈を決めた。
色紙には、郷田王将は「涼風」、久保九段は過ぎたことに悩むべきではないという意味の禅の言葉「割鏡不照」を記した。 114名無し名人2017/05/02(火) 22:54:58.40
>>111
プロ棋士による指導対局
時間
［1回目11:00～］中村九段・永瀬六段
［2回目13:00～］永瀬六段・斎田女流五段
［3回目14:30～］三浦九段・上田女流三段・室谷女流二段・藤田女流二段
会場 ヨコハマくらし館イベントスペース
参加費 2,000円
※30分前より受付します。 ※参加希望者多数の場合は抽選となります。
出演棋士の色紙サイン会
時間
［11:00～］三浦弘行九段・藤田綾女流二段
［13:00～］上田初美女流三段・室谷由紀女流二段
［14:30～］森内俊之九段・永瀬拓矢六段
各回、30分前より受付します。
会場 プラザ横浜コミュニケーションハウス前
参加費 森内九段3,000円、他の棋士2,000円
※コミュニケーションハウスで受付します。 こういうイベント対局でもキッチリ勝っとかないとね
クロ派に付け入る隙を与えてはいけない
付け入る隙も何も、既に負けまくってる雑魚棋士がお遊び対局に勝っても苦笑いしか出ない
渡辺一派の広報誌と化した将棋世界はもう買わない
先月といい今月といい犬川の記事がひどすぎる
118名無し名人2017/05/02(火) 23:16:06.64
棋界内じゃ三浦黒で一致してるんだからしょうがないんじゃない？
棋界に三浦の居場所なんてないよ
>>109
これはいつもの逆張りくん。
相手してあげると喜ぶ習性がある。 120名無し名人2017/05/02(火) 23:59:47.58
明日の対局モバイル中継すんのか
落ちぶれた森内に負けたら大変だな
>>118
昨日の名人戦、天彦が随分緩めてたけど八百長だったの？ iRONNAの記事みたけど、もっと三浦は外に不満をぶちまけていい
将棋連盟は公益社団法人であって間接的に税金もはいってるのだから納得いく解決をする義務がある
>>113
> 久保九段は過ぎたことに悩むべきではないという意味の禅の言葉「割鏡不照」を記した。
なかなか凄い…… ＞「割鏡不照」
久保は昔から書いてるね。
「逃げた女房にゃ未練は無い（ｷﾘｯ」の意味だと思ってた。
>>118
渡辺めちゃくちゃ嫌われてるよ
理事解任でも関東票は凄まじかったし
関西移転したらいいんじゃないかな？ >>125
負けた後で相手が不正したって喚いてビービー泣き出す奴がそんなん書いてもなぁ 129名無し名人2017/05/03(水) 03:20:51.56
､ゝ､vｼﾚ,
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. l ,ｒ( _ヽ ..::: : / ＜ 裁判はしません。棋譜の配当と賠償金が貰えればそれでいいです。
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更に皮肉なのは連盟の顧問弁護士は袴田氏の再審には反対の立場だということ
>>128
自分に備わっていない徳目、態度、意識を座右の銘にするってのはあるだろうね。 132名無し名人2017/05/03(水) 03:40:19.21
http://www.tvk-plazayokohama.jp/event-seminar/
５月３日（水・祝）ｔｖｋハウジングプラザ横浜 将棋まつり
森内九段 vs 三浦九段
大盤解説
解説 中村九段
聞き手 藤田女流二段
時間 13：00～
会場 プラザ横浜コミュニケーションハウス前
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ あ、三浦くん掛かってきなさい
＼ ､'､v三ﾂ ｜
／＼ ｜
γ´⌒´-－ヽ＿＿ ﾉヽ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| |, |ヽ-´
/"" | |: |
ﾚ :|: | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | |
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ 不動産の展示場のイベントに呼ばれるまでに名誉回復してよかったな。
そういう風に考えても、三浦問題に関わった棋士に関しては処分が妥当だな。
一方で、もし処分しないのであれば、少なくとも三浦問題に関わった
渡辺、久保をはじめ、羽生にいたるまでは、こういう不動産のイベントには
絶対に来るなと言いたいね。
万が一来た場合には、苦情レベルの話だよ。
気分悪いからね。タニーが辞任したら全て済まされるわけではない。
ハウジングプラザのこのイベントには前から三浦は何度も出てるはず
すべきで無い処分は電光石火の如く処分し
処分すべき処分は何故こんなに時間を掛けるのか！？
5人も辞める羽目となった連盟だからしようが無いが
新理事に期待するしか無い！？
>>133
羽生を同列視するな。
渡辺 久保の共犯は千田だ。 >>133
>そういう風に考えても、三浦問題に関わった棋士に関しては処分が妥当だな。
どういう風に考えたのかまったくわかりませんし、なぜ処分が妥当かもわからない。
それはそれとして。
処分するのは連盟ですから、
連盟内に処分すべきという強い意見があって、
さらに処分に値する理由あれば処分するし、
なければしない。それだけのことでしょう。
さらに言えば、処分することで連盟にメリットがあるかどうか。
もしくは、処分しないとデメリットがあるかどうか。
そこも処分の可否になる。
今、棋士らを処分しても、メリットなんてほとんどない。
理由もない。処分しろという強い意見もない。
だから連盟はおそらく処分しないでしょうな。
積極的に処分する意味ないですもの。
今後の見通しとして、連盟と三浦棋士で和解が成立して、
もしも連盟が三浦棋士にあまりにも多額の補償金を支払うとなった場合は、
当然その金の出どころは、連盟の金＝棋士たちの金、しかありませんから、
自分たちの金が大量に減ってしまうことに不満を持った棋士たちがいれば、
改めて責任追及に立ち上がる可能性はありますね。 >>135
>処分すべき処分は何故こんなに時間を掛けるのか！？
処分すべきだと思っているのはあなたがただけで、
連盟は処分すべきとは考えていないからでしょう。
もしくは、急いで処分する必然性がないからですよ。
もしも仮に処分があるとしても、三浦棋士と連盟の和解成立後ですね。
和解が成立しないと、連盟の損失もわからないし、責任のとらせようがないです。 >>137
>諸悪の根源は渡辺明！
あなた、毎日毎日そんなこと書いていて、名誉棄損、大丈夫ですか。
他人ごとながら心配してますよ。 まあ人の心配するのもいいけどさ
先に名誉毀損したのは誰だろうなあ…
とか思ってしまうよな
>>140
じゃあ連盟と三浦の和解後に渡辺を処分するのは工作員Aも許してくれるんだね
めでたいね 渡辺には少なくとも発言を文春で訂正する義務があると思うんですがねえ
>>141
こんなんで名誉毀損なら、公益社団法人取り消しでＯＫ。
根拠もなく、対戦相手のＡ級棋士とは対戦しないと言い出し、
将棋連盟を動かし、相手に何千万円もの損害をくらわせた。
こんなものは公共性からしてもありえないからふざけんなと
言っているものを、名誉毀損とかって、お前のしている事は
単なる言論弾圧。
>>134 でもって、三浦は以前からハウジングプラザのイベントに
出場していると言うが、そこに来場する客の中から何人かは、
数千万円以上もの買い物をしていくわけだ。
そんな時に、三浦の名誉が回復していなかったら、三浦を見て、
「よし！数千万円もの買い物をしよう！」
とはならないだろう。 >>143
私は渡辺棋士が処分に値するとは思ってませんが、
もしも仮に連盟が処分するというのであれば、
それは連盟のやることですから許すも何もありません。
そうなるかどうかは、和解成立だと思います。 >>144
訂正とは違いますが、竜王戦の表彰式（就位式？）という晴れの舞台で悪かったと認めて謝罪していますね。
その謝罪でまだ足りないと三浦棋士が思うなら、三浦棋士が直接渡辺棋士に苦情を言うなり
訴えたりすべきです。
我々第三者がこれ以上何か言うものではないと私は思います。 おす
・薄弱な証拠とも言えないもので告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
>>147
本人に謝罪したわけじゃないと思うけどな、あれ
関係者に迷惑かけたって話でしょう >>136
俺が、羽生も同罪だと言っているのは、疑った事自体を謝罪するどころか、
「グレーと言っただけ」と言いながら、挙句に渡辺らと同一視するなと、
羽生妻が開き直っているところだ。
それで一方では、誹謗中傷受けているだのと、書き込みまくっているから
むかつくわけだ。
俺からしたら、三浦がグレーだの黒だのと言われている内容というのは、
羽生妻が誹謗中傷されているレベルと同じだろって思うわけ。
何度も言うが、それなら、俺がネットで、他のやつに、
「羽生妻は金目的で、羽生と結婚したと思うんだけどどう思う？」
って質問されて、
「まあ、金目的で結婚したとも、していないとも言えないからグレーだよな」
って俺が答えても、羽生妻は俺に対して誹謗中傷の仲間だとは絶対に思わない
んかって話。
もし、三浦のグレー発言において、これでも訂正しないなら、
俺も羽生妻が、羽生と結婚したのは金銭目的だと言うのは、白だとは言い切れない
ので、グレーだって言うことにする。
羽生妻にとっては、誹謗中傷じゃないってんだからな。
他人に「グレー」って言うのはそういうことだよ。
一点のにごりすら言われたくないことってあるからな。
島に「黒ですよね？」って言われたところで、
「僕は現場にいたわけじゃないからわからない」
と言えばよかっただけの話。
「白の立証もできない」とかって言葉自体が失礼な話。 あ、捏造というキーワードを忘れてたな
・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
告発はおおっぴらにやって謝罪は本人不在の場所で一言だけってほんとそれ謝罪かねえ
「黒だろ！」
「黒とも白とも立証できない」
「お前、『白の立証もできない』って、失礼な奴だな！」
アマ彦名人は鍋の腰巾着とされているから、名人戦が盛り上がらない。
久保の後日はいつくるの？
千田はどの面下げてソフトのイベントに顔出してるの？
>>141
>名誉毀損なら、公益社団法人取り消しでＯＫ。
>名誉毀損とかって、お前のしている事は 単なる言論弾圧。
IDからして、あなたにたいして名誉棄損なんて申し上げてません。
また、私のレスは、連盟に関する発言でなく、渡辺棋士への発言に関して、
名誉棄損にならないか「心配した」ものです。
書かれたがたが、心配がないと思うなら、書き続けておればよいかと思いますよ。
ちなみに、私のレスに対しても、名誉棄損というレスがついていますが、
それも「単なる言論弾圧」でよいですか？
>根拠もなく、
根拠はありました。
ただ、あとで調べてみれば、その根拠は誤りだっただけですね。
根拠がないというのは、あなたの個人的な意見です。
>対戦相手のＡ級棋士とは対戦しないと言い出し、
「不正が疑われる」という一番大事な部分を削除して記載すれば、
それは問題発言に聞こえますけど、これはかなりの情報操作ですよ。
>将棋連盟を動かし、相手に何千万円もの損害をくらわせた。
決めたのは理事です。
>こんなものは公共性からしてもありえないからふざけんなと
言っているものを、
渡辺棋士個人の問題点と、連盟の問題点を、ごっちゃにして語っても
説得力ないと私は感じます。あくまで私個人の意見（感想）ですけどね。 アンカー間違えました。失礼、訂正します。
>>145
>名誉毀損なら、公益社団法人取り消しでＯＫ。
>名誉毀損とかって、お前のしている事は 単なる言論弾圧。
IDからして、あなたにたいして名誉棄損なんて申し上げてません。
また、私のレスは、連盟に関する発言でなく、渡辺棋士への発言に関して、
名誉棄損にならないか「心配した」ものです。
書かれたがたが、心配がないと思うなら、書き続けておればよいかと思いますよ。
ちなみに、私のレスに対しても、名誉棄損というレスがついていますが、
それも「単なる言論弾圧」でよいですか？
>根拠もなく、
根拠はありました。
ただ、あとで調べてみれば、その根拠は誤りだっただけですね。
根拠がないというのは、あなたの個人的な意見です。
>対戦相手のＡ級棋士とは対戦しないと言い出し、
「不正が疑われる」という一番大事な部分を削除して記載すれば、
それは問題発言に聞こえますけど、これはかなりの情報操作ですよ。
>将棋連盟を動かし、相手に何千万円もの損害をくらわせた。
決めたのは理事です。
>こんなものは公共性からしてもありえないからふざけんなと
言っているものを、
渡辺棋士個人の問題点と、連盟の問題点を、ごっちゃにして語っても
説得力ないと私は感じます。あくまで私個人の意見（感想）ですけどね。 >>153
まあそういうことだよ。
「金目的で結婚したんだろ？」
「金目的で結婚したとも、結婚していないとも立証出来ない」
「金目的で結婚していないとも立証出来ないとか失礼なやつだな！」
って置き換えてもつながるだろ。ここでは、
「金目的で結婚したなんて立証出来ないだろ」
だけでＯＫ。「疑わしき」って言葉が入らないのはこういうこと >>145
>「よし！数千万円もの買い物をしよう！」 とはならないだろう。
あなたのおっしゃるように、イベントに出る棋士は、宣伝に来るのだから、
名誉は大事。名誉回復は大事です。
私の質問は、名誉回復が大事なことと、「三浦問題に関わった棋士に関しては処分が妥当だ」
ということについての因果関係、論理です。そこがよくわかりません。
なぜ、名誉回復が大事だと、処分が妥当となるのでしょうか。
単に、名誉回復に努めればいいだけだし、極論すれば、名誉回復する前は、
イベントへの出席を控えるという方法もあります。
もしもあなたの意見が、「三浦棋士の名誉回復のためには、処分が不可欠」とおっしゃるなら
私はそうではない、と言うだけですが。 >>156
＞＞
ちなみに、私のレスに対しても、名誉棄損というレスがついていますが、
それも「単なる言論弾圧」でよいですか？
↑
は？お前が誰を名誉毀損したの？？？？？ >>158
「黒だろ。お前、『白の立証ができない』って、失礼な奴だな！」 >>159
は？三浦の名誉回復のために処分が妥当？
なんでこの流れでそうなるの？
三浦がハウジングプラザによばれたって事は、三浦の名誉が回復したからこそ
出られるって話だろ。
もっといえば、これだけ速攻で三浦に地位があるという事は、逆を言えば、
そんな三浦に対して将棋を指させなかった理事や渡辺が、三浦に損害を
くらわしたのは確実たる事実だから、賠償金を払うなり処分しろって話。
そして、三浦はその金を益金として税金払えって話。 >>148
おはよう
前のレスをどっかにおいてきてしまいましたので、改めて書きます
>・薄弱な証拠とも言えないもので告発
あとから調べて結果的に根拠は誤りだったが、告発した当時は説得力はあったと推定される。
根拠は、それを聞いたトップ棋士らが誰も誤りだと指摘できず、常務会が開催されることになった。
当時としては、十分な根拠であった。
>・その内容を週刊誌にリーク
取材に応じたのは事実だが、りークしたという事実は確認されていない。
>・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
恫喝という事実は一切ないし、読売の意向があるという根拠も一切ない
すべて推測というか、妄想
>・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
これは理事の決めたこと。そして、それはやむを得ない措置であると
第三者委員会が認定済み。 >>161
そんな事羽生は言っていないよ。
「白の証明はできない」とは言ったがね。 >>149
おっしゃるように、本人に直接言ったわけではないですね。
だから、「本人への謝罪」とは言えないかもしれない。
でも、謝罪は謝罪です。
あとは当人同士の問題でしょう。 >>164
「証明」と「立証」にそんなに違いがあるかね 根拠は全くなかったよ
根拠だと信じ込んだモノはデタラメだった
そんなデタラメ信じ込んで大騒ぎした
騒いだだけじゃない事は周知のことだよね
>>151
>あ、捏造というキーワードを忘れてたな
>・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
捏造というのは、重要なキーワードです。
このスレで、渡辺棋士を誣告罪だと言う人たちがいますが、
誣告罪というのは、「無実と知りながら告発する」ということのようです。
捏造というのは、虚偽であると知りながら虚偽の情報を発信すること。
渡辺棋士は、秘密会議の時点で、虚偽の情報だと思って提示したのでしょうかね？
そうじゃないと思いますよ。
千田率にしろ、離籍時間にしろ、それが事実と信じて提示したのであって、
捏造とは言えないでしょう。 >>166
間違った計上はダメだって知らないみたいだね
納税額が必要以上だった時にも税務署は指導にはいるものなのに >>162
>賠償金を払うなり処分しろって話。
第三者委員会が、補償しろと言っているわけだし、
私は未確認ですが、連盟と三浦棋士で和解交渉しているようなので、
いずれ「補償金」は支払われるでしょう。
補償金を支払うことと、処分することは、まったく別の次元と私は考えますので、
そこについてあなたに確認したまでです。
レスありがとうございました。あなたの意図は十分理解しました。
もしも補償金を得た後、三浦棋士が税金を払うべきかどうかは
私はノーコメントです。 >>166
そりゃ、高額納税者が税金払わない分を、超貧困な俺に消費税増税で
税金払えなんて理屈ありえないもん。
それでなくても、輸出企業には消費税の還付とかいって、
大企業に貢いでいるわけでさ。 >>172
間違った取り締まり
間違った試験の採点
間違った告発
いちいち気になるんだね >>169
>根拠は全くなかったよ
後日に根拠が誤りだったと判明した。
当時は根拠あると思われた。
根拠がなかったとするのは誤りです。
根拠が誤りだったというのと、
根拠がなかったというのは
まったく別のこと。 >>167
>どう「やむをえない」わけ？
第三者員会の報告書に書いてあるとおりです。
私の言葉で要約すると。
このまま三浦棋士を挑戦者として竜王戦7番勝負を行った場合
・混乱をきたす
・竜王戦中止という事態の可能性もある
・時間が差し迫っていて急を要した
という理由ですね。第三者委員会の報告です。 >>173
まあ俺は、三浦の「正常に戻したい」という言葉の主張を信じたいだけね。
三浦の言う「正常に戻す」ってのは、「今までどおり」って事だろ。
本来この問題がなければ、三浦は渡辺との将棋で負けても１５００万円を
受け取り、それに対する税金を納めていたわけだから。
それが元々の「正常」って事だ。
それに三浦は一度も、「将棋連盟に謝罪の意思を見せろ」なんて言っていない。
「正常に戻したい」とは言っていたがね。
なので、税金払わなければ、「こいつは金のためなら持論も曲げるやつだ」
と思うだけであり、「渡辺のソフト使用論もあながち間違ってないかも」
と思うだけ。
金のためなら何でもやるやつだって自ら言ったも同じなんだからな。 基づいた根拠が誤りだったということと
誤った根拠に基づいたということも
まったく別のことだな
>>176
三浦が不正をしたとする正しい根拠がなかった って事だろ。
そんなもの位脳内完結しておけよｗ >>180
>三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
>大きな混乱が生じることが必至であり、
>連盟や将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことが容易に想像された点である。
ということだそうです。 羽生三冠と藤井４段が渡辺派だけど、
将棋ファンは三浦派だからいい勝負だと思う
出場させなかった場合に
信頼や権威が大きく傷つくことを想像することは
難しかったのか
>>178
>まあ俺は、三浦の「正常に戻したい」という言葉の主張を信じたいだけね。
私の妄想にすぎませんが、三浦棋士は、将棋が指したいだけだと思います。
金がいらないとは言わないだろうけれど、それほど執着はしてないのではないですかね。
三浦棋士は、あなたが信じたような棋士だと思いますし、それにのっとった行動をする
だろうと私は思います。
だから、補償金をもらえば、税金も払うと思いますよ。
もしくは、税金分を差し引いた補償金をもらうのではないですか？
竜王戦の敗者の賞金/対局料に相当する税金は、丸山棋士が払うはずだから
国税に対しては、それでもつじつまが合うように思います。
ただ、不正疑惑のために休場になって、その間いろいろつらい思いをしたわけで、
その分の補償金の上乗せはあってしかるべきと私は思いますけど。 >>184
どっちにしても誰かしら何かしらは傷つくわけで、
連盟にとってより傷の小さいと思われる方を選択したということでしょうね。
実際、竜王戦は混乱なく終了し、中止にもならなかった。打ち切りの話もない。
それで連盟は最低限の目的を達成したことになる。
問題は、連盟が三浦棋士への対処で、もたついてしまったことですよ。
そのため、一部の棋士や、ここのスレの人たちをはじめとする一部の将棋ファンに対して
大きな不信感と不満感をもたらしてしまったのです。 ナベがとっとと非を認めて謝罪しときゃ、軽傷ですんだ話よ
谷川に責任なしとは言わないが、いいとばっちりだわ
栃木で針のむしろに座らされたんだぜｗ
>>186
世間にバカがバレた傷はでかいと思うけどね そういう意味では、当時の理事の不手際は2点ですね。
１．10月11日の常務会で、三浦棋士のシロを見抜けなかったこと。
理事たちが人間として未熟だったか、コミュニケーション能力に欠けていたということでしょう。
２．第三者委員会の報告直後に、適切かつすみやかに三浦棋士への対処を行えなかったこと
処分が妥当（やむを得ない）と言ってもらったことに意識がいってしまい、三浦棋士を守ろうという意識が欠落気味だったのでしょうね。
連盟会員である棋士が当時の理事の責任を追及するとしたら、この2点に落ち度がなかったかどうかです。
>>188
世間が何を指すのかにもよりますが、
・将棋にまったく関心のない人達は、特に何も感じない。
・ある程度将棋に関心のある人達の一部は、「連盟ってこういうとこだったのか」と思う。
・我々レベルのファンは、「あ、またか」
じゃないでしょうか。
でかいか小さいかは、私は判断つかないけど、あまり影響ないように思えてなりません。
もっと深刻な事態になったほうが、結果的によかったかもしれませんね。
このままだと、連盟は何も対策たてずに終わり、「風化」してしまいますよ。 片山が三浦を監視してたんだろ
そして不正の証拠は掴めなかったんだろ
なら、挑戦者・三浦で竜王戦をやればよかっただけだろ
渡辺に恫喝されたぐらいで、アホな処分するのが悪い
>>191
監視は少なくとも2名以上で行われたはず
そういう事をひっくり返す力をどっかから引っ張ってきた人がいそうだね >>187
同意
渡辺は自分の非が明らかになった時点（昨年末）できちんと謝罪して、
竜王位を返上するべきだった。
いまだに責任を取っていない渡辺はどうしようもないが、連盟も行動が遅いよな。 >>189
三浦棋士の白を見抜けなかった、当の対局者たちは
もっと不手際というか
棋士として未熟だったということでしょう。 三浦に処罰感情があるか、とか
三浦が怒ってる、とかは全部三浦個人の問題
連盟はこの件でのデタラメな告発を団体としてどう始末をつけるのか、という部分を問われてる
誰が傷つくとか、そういう問題じゃない
渡辺を𠮟れない谷川が情けない
辞め方も情けなかった
あんな姿は見たくなかった
谷川がしっかりしていれば
三浦を守れたし、渡辺も今のような叩かれ方までされなくてすんだ
>>194
なに責任転嫁してんだ
シロと見抜けなかった棋士が未熟なら、クロと主張したナベはアマチュア並じゃねえかｗ 今回の件がなければ
森内のフリークラス転出もなかった
康光も将棋に専念できた
当事者は責任を感じてほしいよな
>>197
待て待てw
「シロと見抜けなかった棋士」とは具体的には
渡辺と久保＋αのことだよw >>199
そうかｗ
まあ、あいつらは棋士として未熟とかいうより、先入観の塊になってたわけだろ
自信過剰な人間が思い込むと、墓穴を掘るんだよなあ >>194
対局者が未熟でないとは申しませんが、もっと未熟とは言えないでしょうな。
なぜなら対局者には調査権限はないですから。
理事は常務会でヒアリングもしたし、対局を撮影したビデオも見られる
他にも調査手段はあるでしょう。
理事と対局者を同列にはできません。 >>191
>>192
監視したのは事実ですし、それで何もつかめなかったのも事実ですが、
だから白だ、と自信をもって言い切るほどの調査ではなかったのではないですかね。
あの調査でシロだと決めて、対外的にもそのような発表をして、
あとで万一黒とわかったら、何もしないよりもひどい事態になるかもしれませんから。
今振り返れば、三浦棋士がシロとわかっているので、
>挑戦者・三浦で竜王戦をやればよかった
と言えますけど、当時のあの状況でも同じことを言えたとは思えません。
ひっくりかえす力などなくても、それが自然だったのです。
「そういう事をひっくり返す力をどっかから引っ張ってきた人がいそうだね」というのは、
ありもしない妄想じゃないですか？ >>70
海外で訂正記事が出たソースがないから世界のカンニング三浦です 将棋連盟のコラムはまた体を張ったギャグか。
将棋はいかに全力を出すかを競い会う競技とか、相手とともに道を極めようとする日本文化って言われても・・・
自分達が将棋は強いけど社会性や人間性は全く身に付かず、社会から乖離した集団だと証明してみせたのにどの口が言うのか
>>195
>連盟はこの件でのデタラメな告発を団体としてどう始末をつけるのか、という部分を問われてる
今後同じような告発があった場合、どう対処すべきか、そこが問題だと思います。
棋士からは、今回の告発でなぜうまく対処できなかったのか、理事の責任が問われる可能性はあると思いますけどね。 >>205
そういう提唱する道から大きく外れた人にどう対処するのかも見せてほしいよね まあ、ナベはもうどれだけ将棋に勝とうと、人として尊敬されなくなった
考えてみれば、連盟は読売ににらまれようとも、ナベのために処分してやるべきだったよ
無慈悲な話だ
今まで勝手気ままにふるまってきて、よそから制約を受けたくないとわがままを通してきた棋士の体質が招いた事件ですよ。
今までは、
「棋士は対局で不正などしないから、細かいルールや規則なんて必要ない。
そんなのあっても面倒なだけ。」
ということで、アバウトなルールで大きな問題はなかった。
今はそういう時代ではないですよ。
今回の件も、実際は不正はなかったけれど、状況としてはいつ不正があってもおかしくない状況だった。
それを放置してきた。
もう、勝手気ままで許される時代じゃないんです。
たとえ窮屈になってもルールをしっかりさせて、棋士がお互い不正の疑惑を抱かないでよい状況にすべきなんです。
とりあえずは、対局規定委員会に期待ですけどね。
日本だと教育委員会や教師が援助交際などの犯罪をﾔｯﾃﾙ
>対局では持ち時間が定められていますが、感想戦には時間制限がありません。敗者が納得するまで検討が続けられ、敗者が「ありがとうございました」と言って終了します。勝者の側から「もういいでしょう」と言うようなことは決してありません
最初から拒否とか終電だからやめようて棋士はいるのでは
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,. │
|. ヽニﾆｿ l
／⌒ ヽ /
,.. - - ､、 _／ , `ヽ一 '
,ｨ´ ｀ ｰ＜ __／ ,. ヽ'
. / , '´ ｀ヽ ノ , } . .
. . ,' ! ヽ ,′ / . .. : . .
. . . l ＊ ヽ. ,./ /: . . : . .
:. ,.-| /:l:ヽ .ｌ _.＿/ / . . .: .
. . /ｽ,､/ｌ (;;;)(;;;) |. .／ / /. :
. :. ヽ{」_ｹ! 人 ｌノ . . / /: . ..
. . . : ｀j / ﾞ、 !. . . ./ /: . :. .
. . : . ,. へ、 /. . ｀、 ｌ : ./ / . :. : .
.: .／ / . : . ヽ l ;ノ /. :. . .:
／ ／ . : : . . . 丶 lrん<. ﾉ: . .: .
,. '´.: .: . : . :.／ ｰ- ﾊ｣_{ l＾ﾝ′. : .
,. '´ . : . :. . : .: , ' / . . ｀＾´. . :.
,. '´ .: . :. : . .: . :. :. / /: .: . :. : . :. . .:
おいおい、三浦の話に渡辺竜王は関係ないだろ
いくら渡辺が嫌いだからって勝手に巻き込むなよ
また、渡辺嫁が発情してるのか。
あの女、頭がおかしいだろう。
渡辺竜王は100年出場停止！
なぜ？ いくらなんでも重すぎる
１年は虚偽告発について、あとの99年は棋士が馬鹿だとばれたことについて
元ネタはロシア（旧ソ連）書記長ジョーク
>>212
じゃあ渡辺も久保も負けたことに一旦納得した、ってことなんだね 三浦が税金払うなんて当たり前だろ
逸失所得に対する賠償であって
財産に対する賠償ではないから
当然のこととして所得税を払わなければならない
これは国税と三浦の問題であり
丸山が払うとかは全く関係がない
渡辺は連盟に寄付の形にするから寄付控除受けるけどね
渡辺は連盟の受けた三浦への賠償という損害に対して払うつもり
三浦に払うつもりは全くない
将棋連盟は公益社団法人
ここがまず大前提の対応をしなければ、到底納得できないぞ。
現状ではこんな団体を存在させていいのかという議論にしならない。
我々に求められているのは都合の良いことも悪いことにも真正面から取り組むこと。これは共通認識
明治時代博徒にまで成り下がってた棋士の地位を向上させてきた先人に申し訳が立たない。
最近の三浦の活動見るに冤罪事件被害者をネタにしてる感じもあるので
休業分と慰謝料の金銭補償だけで済ませそうだなあ
三浦と藤井四段は研究仲間だから藤井ブームに水さしたくないだろうし
>>224
ネタにしているしていないにかかわらず、民事の和解交渉では、
基本は金銭補償だけであって、
それ以外はほとんどないのではないですか？
たとえば、和解の条件として謝罪広告を出せとかいうのはあるでしょうけれど、
それだって、基本金でできること。
だれかを処分しろとか、反省させるために便所掃除させろ、みたいな懲罰を
和解の条件として相手方に求める例は、民事の和解ではあまりないのでは？
違いますか？
裁判になっても、民事なら同じことじゃないかな？ >>223
でも、誰も公益通報してないんだろ
こんな公益取り消し条件が揃ってる団体にお咎めなしって通報されてないってこと
してるのに動いてないとしたら内閣府と癒着があるってことになる >>223
将棋連盟は、第三者委員会という「法律の専門家でしかも（建前上は）中立とされている機関」に
調査と裁定を仰ぎました。
あの裁定どおり三浦棋士に補償をすれば、公益法人として問題はないのではないですか？
もちろん、あの裁定と違ったことしてはいけないことはないでしょうけれど、
しなければならない根拠はないですよ。
あなたは、第三者委員会裁定に納得いかないかもしれないが、公益法人だからといって、
あなたが納得するように対応をしなければならないというものではまったくない。
むしろ、公益法人だからこそ、根拠もなく誰かを処分するわけにはいかないでしょう。
現に、三浦棋士のときにそれをやったから、こうして問題になったわけで、
今さら同じように、根拠なく渡辺棋士らを処分するわけにはいきませんよ。 ていうか、工作員、なんでこんな必死なの？
ムラの状況なんて知らないが、もう風化路線は確定していて、こんなスレなんてほっぽらかしときゃいいような状態だろうと想像してるんだが、そうでもないのか？
>>229
風化路線が確定しているなら理事選で
この件の早期収束なんて謳わないだろ >>185、 >>220
>>220 が言うように、>>185 は、頭整理しろよ。
丸山は今回の件に関しては、まず関係ないし、
丸山は丸山で、渡辺と将棋を指すという仕事をしたのだから、
丸山がその分税金を払うとかって発想にはならないんだよ。
例えば、俺が痴漢の冤罪をかけられて時給１０００円の仕事を
１０００時間休むことになった。俺が仕事に出られなくなった
代わりに、>>185 が１０００時間時給１０００円で働く事に
なったとした場合、俺は痴漢の冤罪をかけたやつに１００万円の
損害賠償を請求して遺失利益として１００万円受け取った場合、
>>185 が俺の代わりに仕事して１００万円受け取ったことに
対する税金を払っているから、俺は国に１００万円受け取った
事に対する税金を払わなくてＯＫとはならない。
全く別の話だし、そもそも丸山が仕事したという話と、
三浦が将棋連盟などに請求している行為をごちゃまぜにしている事は、
一生懸命にクリーンに仕事してその対価をもらっただけの丸山に失礼
な話。 >>220
寄付金控除なんてそもそも認められるんかね？
渡辺レベルになれば、２０００万円寄付したとして、
ざっくり８００万円控除。
つまり、最高税率で考えた場合、ざっくり４００万円還付。
よって、差し引き１６００万円しか払った事にならない。
そもそも、渡辺の言いがかりが発端なのに、４００万円還付とか
意味不明。将棋連盟が渡辺に損害賠償を請求したものとして、
こんなものは寄付金とはみなさないし、経費としても否認でＯＫ。
そもそもこんなものは、「重大な過失」である。 >>185
後、もうひとつ。
将棋連盟が、三浦に金を払うときに、源泉徴収するしないは、
結果としてどうでもいい話だから。
なぜなら、年収２０００万円をはるかに超える三浦にとっては、
どちらにせよ確定申告はしなくてはならない。
源泉徴収されれば確定申告不要なんてのは、一般的なサラリーマンの場合のみ。 >>75
(1)「殺意」は心の中にしか無いものであり、
罪の重さ判断する時に犯人の心の中は重要視される。
犯人でも何でもない君の心の中はどんな時でも重要視されない。
(2)(3)(4)は君の質問自体が間違っている事を指摘した。
やり直すべきは君の質問であり、間違った質問に答える必然性は無い。
久保の時も渡辺の時も一貫して、
連盟の役割は「裁判官＋検察＋警察」だ。
渡辺の時に「強い動機」が生じたというソースは、
棋士説明会における島の発言。
「疑わしきは罰せず」と「脅迫」という２つの動機が生じ、
連盟は「脅迫」による動機の方を選んだのであって、
「疑わしきは罰せず」による動機が存在しない証左にはならない。
「相反する行動をとるためには、相反する２つの動機が存在する」
という事を理解し、久保の時は動機が１つしか無く、
渡辺の時は動機が２つあるという事を理解すれば、
久保の時は「疑わしきは罰せず」に従い、
渡辺の時は「脅迫」に従った事がわかるはずだ。 給与生活者のリーマンも１３００万を超えたら確定申告は必要だったんではなかったか？
>>230
風化路線…希望の星藤井くんを目玉に明るい部分だけをアピールしていく。三浦の名誉回復は申し訳程度(人間将棋も連盟主導ではなかった)
早期和解を進める…水面下でこっそり和解して厄介事を始末する
現状このように進んでいて理事の面子がガラリと変わるわけでもないし期待するべきじゃないと思うなあ。精神衛生上よろしくないよ あと、毎月源泉されれば申告しなくていいなんて話はどこにもないから
会社員が確定申告しないのは、年末調整しているからで
源泉されているからじゃない
踏み倒すんでもなければサッサと終らせる方がイメージは良いだろ
小暮克洋、渡辺明、久保、千田、島、谷川は、将棋賭博を通して暴力団から不正な報酬を受けていた、という話なのかな。
まぁ、申告はしてないだろうね。
三浦応援して三浦の名誉回復願うなら、こんなところで落書きしたりせず具体的に何かしてやれよwお前ら何もしてないだろw
久保棋士の時は、対象となる具体的な棋士名が出なかったので、棋士全体への警告を出した。
罰するもなにも、罰する対象がなかった。
渡辺棋士の時は、三浦棋士という棋士名があげられたので、調査を行い、
シロと確定できなかったこと、竜王戦混乱の危険性のあることなどから判断の上、処分（措置）をとった。
脅迫のために処分を行ったのではない。
>>246
渡辺明、久保が八百長をやってるのを知らないの？
久保は懲りずに、「若藤井が関西の奨励会で不正をして昇段した」、と言ってるみたいだね。 沈黙決め込んでる三羽烏は大嫌いだが、流石にそれはソースなしに信じられない。あなたはそれを何で知ったのか？
調査したけど証拠が見つからなかったから、やむを得ず出場停止にしたんだろ
証拠が見つかってたら除名してるわ
文句言ってる奴はどうやったら合理的に出場停止にできたのか代案出せよ
当たり前だけど出場停止にしないってのは無しな
>>237 >>240
１３００万円ってのは、どこの数字だ？俺は２０００万円しか聞いた事ないよ。
後、年末調整されているから、会社員は申告しないは間違い。
年末調整されていようが、例えば年収３０００万円のサラリーマンとかは、
申告しなければならないよ。
後は、複数に収入を持つ人とかね。
サラリーマンをしているかたわらで、在宅ビジネスをして稼いでいたとか。
後は、サラリーマンしながら年金もらっている高齢者とかね。
会社だって、本人が年金もらっているって言わなければ、そのまま年末調整
はしてしまう。ただ、そうであっても、源泉徴収票を添付して申告すれば
いいだけの話。 >>249
証拠が見つからないのに、やむを得ずってのが意味不明 >>243
三浦の名誉回復を願うとともに、渡辺や羽生などにむかつく気持ちが
あるのだから仕方無い 告発が何が悪いのだと嘯く渡辺明！
その結果大変な事になっているのに、
平気でブログし指している！
腹がたつ！
>>236
>犯人でも何でもない君の心の中はどんな時でも重要視されない
こっちの心の話ではない。ごまかすな。裁判では事実認定が重要であって当事者の心の中(笑)
など最優先事項ではないと思うが、お前は心の中(笑)を重要視すると書いた。ならば、
(1)努力すれば他人の心の中が読めるという根拠を示せ。何度聞いても答えない理由も書け
>(2)(3)(4)は君の質問自体が間違っている事を指摘した
Yes/Noで答えられることも答えていない以上、只の言い訳。逃げずに答えろ
(2)お前は久保の時の連盟対応を「警告」としたよな？ それは「処分」ではないよな？
(4)久保の時に三浦が自分の主張を行う機会があったのか？ ソースを求める
(3)は(5)以降に答えればいいとするが、(5)の納得できる答はないからこれもやり直し
(5)連盟は久保の時は検事で渡辺の時は判事とでも？ そんなことが現実の裁判であるか？
>連盟の役割は「裁判官＋検察＋警察」だ
この認識がおかしい。どれだけ権力集中してるんだか。少なくとも告発に関しては
連盟は判事・久保や渡辺が検事側だろ。お前の都合で立場を変えるなｗ というか
(6)弾劾裁判云々と、ごく常識的なことを得意げに書いてたよな？それに照らせば
第三者委員会は弾劾裁判なんだよな？ 一応、聞いておく。それと
(7)裁判官＋検察＋警察(笑)なんて強大な権力があるのに、渡辺の時は「脅迫」に屈した？
全く整合性がないよな？ 支離滅裂
>渡辺の時に「強い動機」が生じたというソースは、棋士説明会における島の発言
それは確定ではない。島と渡辺の主張が違うのに、片方の主張を前提にするのはおかしい
「未確定部分を元に結論付けているだけ」と書いた筈。さらに仮にそれが事実であっても
証拠なし処分は理事に職責に反する行為であり「疑わしきは罰せず」を理解していたとは言えない
とも書いた筈。これに対するまともな反論はない。もっときちんと読んでからレスしろ
その下のお前の主張も確定事実を元にしていない以上、信憑性の伴わない駄文
(2)(4)(5)(6)(7)に逃げずに答えるように このスレタイこれだけ伸びているという事は
「日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件」
このタイトル通りである事を裏付けているものだ！
>>251
ほっとけば週刊誌に記事が出るんだからやむを得ないだろ >>256
ということは「やむを得ない」事態を生み出したのは週刊誌リークした渡辺ってことですね 文春なんかに載ったぐらいで竜王戦が中止なるとかないから
棋士が「クロ」だと外部の観戦記者に言うのは掟破り。
渡辺明に早く償わせろ。
>>256
文春は将棋連盟の味方と島が公言してるんだから、連盟の都合の悪い記事を文春中村が書くわけがない
連盟の希望通りの記事が載ったということ、三浦の件も竹俣の件もね。 ま、当時は関西を中心に三浦の疑惑が持ち上がってたし、
１億パー黒と公言しかねない関東棋士もいたからね
黙ってれば週刊誌にあることないこと言いふらされてたのは確実だったろうね
>>227
>、根拠なく渡辺棋士らを処分するわけにはいきませんよ。
三浦九段を根拠無く告発して処分させた！
渡辺明を処分する立派な根拠が有る！
疑惑とは言えない離席が多いとか一致率が高いとか不正の根拠が無く
告発した！不正の事実が無い告発は処分に値する！
しかも三浦九段とな戦いたく無い！
タイトルを剥奪されても良いと連盟を脅迫した！
結果三浦九段冤罪事件となり、
三浦九段に多大な迷惑を掛け
連盟の理事5人が辞めなければならない情況になつた！
この根源は渡辺明にあり、処分も除名が妥当である！ ５月３日（水・祝）ｔｖｋハウジングプラザ横浜 将棋まつり
森内九段 vs 三浦九段
なお、三浦の惨敗だった模様
感想戦も冷え冷え
まさに汚名挽回
>>251
>249
のような馬鹿は相手にしないほうが良い。 >>262
三浦九段だけが被害を受けたならまだ救いがある。 三浦九段だから生き残れたんだろうね。
他の棋士なら間違いなく潰されてた。
告発は構わないんだが
文春に対して妄言はきちらして、三浦先生を全国に、黒と印象づけた案件だけで除名に当たると思うよ。
これが雑魚なら、即刻処分してたのにまさかのタイトルホルダーがやらかしたからこんなことになってるのが笑える。
タイトルホルダーやからこそ即刻処分せなあかんのにな。
>>263
まあ、これだけ証拠も無いのに
（だからってどっかの公務員のように証拠隠滅したわけでもない）
言いがかりをつけられておきながら、立派に何千万円の商品のＰＲのために
起用してもらったという事実が大事。
これで、森内以外が対戦相手だったら、客は来たんかって話もある。 連盟の通達を無視して不審な行動を続けたので処分は妥当
補償金のなんて払う必要なし
>>270
ピットクルーは、渡辺明から「八百長の隠蔽」のネット工作も請け負ってるの？ 三浦を強引に引きずり下ろしたのは一種の八百長だからな
連盟をあげて八百長やったってのが許せないね
三浦に落ち度は全くないから
あえて、落ち度があるとすれば、体調不良だけ
アホだなあ
未だにこの事件叩いてる自称将棋ファンなんかごく少数で
連盟も三浦ももうとっくに平常運転
事件なんかとっくに終わったことになってるんだよ
「羽生の証言で三浦が逮捕された」という夢を見たが、
正夢にならなければいいが、
渡辺明はネット王作で、ピットクルーにいくら払ってるの？
島邸会議の内容を暴露してくれる久保先生という夢をみた
>>268
全国？全世界の誤りだよ。
訂正記事は国内のみだから世界は三浦黒が大勢 >>270
その通達は公平なんですかねえ。
電子機器さえ規制すれば渡辺久保寄りで個人の権利（離席）を制限する通達は出さなくて良かったのでは？ >>278
渡辺明はネット王作で、ピットクルーにいくら払ってるの？
ＩＤの数だけ、支払う契約なのかな。 >>270
対局中は作戦負けと思ってたのに、帰宅後にに吹き込まれて「棋士の勘で言えば間違いない」なんて言ったり
「気持ちよく指せる環境作り」とか言いながら、自分が出るタイトル戦では金属探知機拒否するとか
とんでもなく不審な行動だよな >>125
投了後の粘りが身上の久保九段の言葉
久保くんは自分に甘く人には厳しいタイプか >>165
あれは個人的にがっかりだったな
やはり一番迷惑をかけた三浦の名前を出すべきだよ コンピュータみたいに勝てなくて居ずらくなって辞めて
告白本だすまでは見えてくる
>>258
>文春なんかに載ったぐらいで竜王戦が中止なるとかないから
１．あるかないかわからない。ないというあなたの発言に根拠などまったくない
即中止にならなくても混乱すれば、継続を見直すべきという声が読売内であがるかもしれない
２．仮にないとしても、渡辺棋士も理事たちも、そうは思わなかった。
あなたがいくらないと言っても、そんなことは今回の件に何ら関係ない。 >>260
>連盟の都合の悪い記事を文春中村が書くわけがない
どうだろうね。島棋士が味方と公言したから都合の悪い記事を書かないというのは、
根拠が薄すぎる。島棋士がそう思っているだけかもしれない。
仮に文春は都合の悪い記事を書かなくても、他が追随するかもしれない。
何が都合がよくて何が都合が悪いか、連盟と文春で違うかもしれない。
いろいろ紛れはある。 >>227
>三浦九段を根拠無く告発して処分させた！
根拠はあります。後から、それが誤りだとわかっただけで、
当時は誤りだとは誰も断言できなかった。根拠はありました。 なかむらたいち @banibanilla
今日はこれから久しぶりのフットサル。楽しみたいと思います！
これってハゲも居るの？
>>268
>文春に対して妄言はきちらして、三浦先生を全国に、黒と印象づけた案件だけで除名に当たると思うよ。
あなたはそう思っても、連盟はそう思ってないってことです。
連盟からすれば、渡辺棋士を除名にする根拠も理由もないし、
渡辺棋士を除名するメリットはデメリットよりもずっと小さいということでしょうね。 >>253
>腹がたつ！
腹がたつから叩いているわけ？それじゃ最低ですよ。 >>291
渡辺明はネット工作で、ピットクルーにいくら払ってるの？ >>113 サイコパスという言葉を使わざるを得ない 将棋は真剣勝負の世界！←ギャグだろ？
将棋は教育にいい！←科学的根拠でもあるの？
将棋は礼儀が身につく←大嘘
袴田さんの冤罪事件を支援←ギャグだな
名人戦解説で全国に棋士派遣するのも開催されない県が増えて来ている。
棋士が来ても人が呼べない上に、将棋のために地道に活動していた地方のおじさんたちに
連盟がそっぽ向かれているってことかね。
>>291
叩いているのはこの事件の諸悪の根源だからだ！ 久しぶりに来たら445スレは驚いた
まーだあの禿げ隠れてんのかよしょーもねえな糞連盟
>>299
思い込み、決めつけが激しいですね
叩いているという自覚はあるんですね >>228
誤まりなら三浦九段に会って謝罪するのが常識！
そもそもこの事件は渡辺明の勝手な思う込みと常識の無さで起きた事件！
タイトル返上して損害賠償すべきだ！ 将棋界に常識という言葉が当てはまるかは知らんが
一般社会では訴訟沙汰なんですがね。もっとも
一般社会ならですが。
よそはよそ、将棋界は将棋界
将棋界の外のルールを将棋界に持ち込むなよ
一般社会では雇用主を訴えて賠償金ゲット、転職すれば済む話だけど、将棋連盟は日本で一つしかない。
これがネック。
ちょっと自分が三浦九段の立場になって考えれば、とれる選択肢ないと気づくだろう。
非公開交渉で連盟に善意、誠意を求めるしかない。今後予想される展開は、連盟がいくばくかの補償を支払う
（渡辺も協力）で終わり。最終的な和解なり解決を表明する場を設けるかもしれない。
>>189
＞連盟会員である棋士が当時の理事の責任を追及するとしたら、
＞この2点に落ち度がなかったかどうかです。
一連の事態に何の責任もないという渡辺が
追求すればいいんでないのかい？
何の責任もない立場だってんだからさ。 >>305
非公開どころか公開で連盟に反論、記者会見まで開いて第三者委員会の調査委に不満を漏らして、
補償金協議までやってることを公開してますが？ 2か月ぶりに渡辺センセイのブログ見たら何事もなく更新されてて笑った
死ねばいいのに
>>267
他の棋士なら死んでるってことか？
こわいよな、島と渡辺久保は殺人罪でもいいよ
連盟のいい人アピールに使われた袴田さんを陥れた刑事は今どうしてるの？
まさか、生きてないよね？ 進展ないみたいだけど犯罪者渡辺の処分はいつ頃になりそうなの？
渡辺竜王は、10年後、20年後を見据えて行動しているんですよね？それくらいたったら、イライラさせられる曖昧で卑怯とも思える振る舞いが、意味のある行為になっているんですよね？
だったら、今のあなたは嫌われてもしょうがないですよね。気持ち悪いから消えて無くなってください、お願いします。
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗ
三浦が連盟に呼び出された時に
「(これから闘う予定の)渡辺さんに知らせないでください」
と注文したのに、その場に渡辺がいて、渡辺の目の前で吊るし上げを食った
つか渡辺の独演会に三浦が立ち会わされた格好らしい
その場で「無実だから徹底調査して」と希望したら「自ら休場を申し出た」ことにされた
連盟の中立もへったくれもないwww
まあ渡辺の意向そのままに理事が動いたからそうなるわけだが
三浦が会見で理不尽でおかしいと不満を言ったわけだが、
ここからが面白いw
すぐに小暮が「実は三浦が渡辺を呼び出したのである」とか言いだしたwww
ただの記者の小暮がそんなこと知るわけないだろw
渡辺が小暮に明確に指示してそういうウソを言わせてる
なんで「不正を正す側」が必死にデマを流すんだよwww
渡辺はキチガイだろ
日本にはキ〇ガイ無罪という言葉があるので
処分は難しいでしょうね
タイトル保持者がキ〇ガイだったなんて
幻滅だよな
まあもう、いまさら秘密会議周辺で起こったことは表に出せないだろうね
でも、風化するといっても人間の記憶はそう簡単になくならないし、ナベを筆頭に関係した棋士はこれからも対局を続ける
そやつらの顔を見るたびに今回の事件を思い出して、ナベと連盟の後ろ暗い過去がよみがえる
下手すりゃ関係者全員引退するまで続くだろうが、身から出た錆でしかたがないな
この事件以来一気に将棋見なくなったわ、名人戦が進行中なのに・・・
>>319
悪手合戦で眠たくなる将棋だったよ
人間の将棋は藤井以外は時間割いて見る価値はないかもね 久保が奨励会でデマをばらまいてるというのはホントなの？
久保、渡辺、千田はさっさと消えろよ汚らわしい。
>>319
そりゃよかった
そのまま将棋板からも消えてくれ まだ訴訟してないのか
和解なんて出来ないぞ三浦さん
腹くくって裁判しかない
>>305
三浦九段の立場に立つと、週刊文春と中村徹記者を名誉毀損で徹底的に追い詰めるのが有力な手だろう。
三浦九段が文春を追い詰めるのが渡辺明の地獄の第一歩になる。
もう三浦九段の弁護士は文春側と交渉しているかもな。
今のままだと文春は名誉毀損で一千万単位の賠償金を支払わなければならないから、三浦側と取引して真相を記事にすることで手打ちするかも。中村徹記者は切り捨てで、別の実力ある記者が担当で。
文春の記事のきっかけが、渡辺明からのタレコミであり文春も騙されたという検証記事が文春に載ったら、三浦と将棋連盟が和解しても渡辺明は事実上棋士生命が終わるだろう。 twitter.com/MNO_shogi
香川愛生@5/4ミヤネ屋出演? @MNO_shogi 2 時間2 時間前
許可を頂けたので告知します。あす5/4(木)放送の『ミヤネ屋』に生出演させていただくことになりました！！観戦記者の椎名龍一さん(※スカさん)と、棋士や将棋界のお話をさせていただく予定です。ご視聴、録画、よろしくお願いいたします‥！ http://www.ytv.co.jp/miyaneya/ shogi-daichan.com
理事在職中は基本的にギャモンはお休みと決めていたので、先日ちょっとした大会に出たのが、相当に久々でした。
実はたまたま森内さんにもお会いして、しばらく出られなくなりますねと言葉を交わしたり。
そのときは残念ながら決勝で負けてしまいましたが、今後リーグ戦にも復帰する予定ですし、いずれまた何かのトーナメントで勝ちたいものですね。
>>290の指摘通りに連盟に危機感がないからこんなことが起こり、また対処もできないんだろうね。
しかしメリットとかデメリットとかはどうでもいいことです。
イチローがコルクバット等のルール違反を行ったけど、メリットの方が大きいから処分なしとかあり得ないでしょ。
この件において渡辺先生が違反をしているかは現在連盟が三浦先生サイドと協議してる内容なので指摘は不要ですが、竜王戦の対戦者を差し替えたや、自分も八百長していたなどの渡辺先生に対する指摘は、まさに身から出た錆なので仕方ないはなしですね。 >>319
>>320
やっぱみんな同じ感覚なのか。。
俺も昨期までの名人戦はきっちり見ていたんだけど、
今期はリアルタイムでは全く見なかったわ。
初日がちょうど藤井戦と被ってたのも大きいけど。 ダウンロード＆関連動画＞＞
この記者会見の３２分位のところで、「渡辺に対してどう思いますか？」
の記者からの問いに、「疑うとかそういう風に思っていたのか」って三浦自身が
回答している。
「疑われる事自体」嫌なものだ。そういうことである。
羽生妻はその辺よく考えるようにね。 灰色、の意味の分からんアホはどうしようもない。
全員灰色なんだよ。つまり灰色は白なんだ。
>>331
全員灰色？全員って三浦の他に誰だ？
しかも灰色は白だとか意味不明。
言いがかりの上に意味不明。 渡辺っていつまで辞めないでウロウロしてるんだろうな
マジで理解不能なヤツだな
ドラえもんの作者が描いた「魔太郎が来る」は、いじめっこに仕返しするが、
リアル版魔太郎が来るは、いじめられっこに仕返しされるんだな。
事実は小説よりも奇なり
>>335
魔太郎が出た当初は、ドラえもんの作者だったからこれでいい。
後々、権利関係の問題でもって、知的財産分割した話になったのだろうが、
それに関しては知らない。 「将棋の渡辺くん」てまだやってるんでしょ？すごいよね
冤罪事件の引き金ひいた悪人が主人公で少年誌に載せてるんだから
青少年に悪影響なんじゃないの？
新執行部は 渡辺を 最低 1年間出場停止 竜王位を剥奪しろ。
本来なら 永久追放 除籍が妥当だが 武士の情けで。
渡辺大先生「プロなら不正は分かるんです。トッププロの勘です。キリッ」
おれの知り合いで、上から目線の勘違いストーカーキチガイがいて、
渡辺明に似てると思ってたら、この二人は誕生日が同じだったわw
>>336
渡辺とそっくりだな、、下手糞な言い訳が >>340
お前の言い分だと、三浦がソフト使用実績があった時代が存在するってなるよ。
渡辺の言い訳と同じレベルだと言うならね。
今は違うだろうが、昔はこうだったという話と、今も昔もそんな話はないという話
では全然違うからな。 さてそろそろ
理事会の再調査でイカサマが証明されてもおかしくないねｗ
なんでお前らまだ将棋板にいんの？
将棋に興味なくなったなら将棋板から消えろよ
棋士という人種に興味があるんだろ
人によってはその右往左往の滑稽さが娯楽なんだよ
>>343
再調査ってことは三浦の？
イカサマしてたのか >騒動から今まで、まったく将棋の勉強をしておらず、早く取り戻さないといけない。
え…？
もう今となっては何もかもが茶番にしか見えなくなった。
お笑い日本将棋連盟。なんてったって公益法人だからね！
今までの三浦のインタビューで新たな名前が出てきたのは小暮だけで
復帰後でも研究仲間が支援してくれたと言うだけで三浦の支援した棋士の名前を出してない
これ、自分から公言した人以外○○派みたいな分裂を防いでる
ネットで推察して勝手に分けてるだけ
少なくとも三浦の発言が元でそういう事になってない
味方してくれた人に迷惑かけない
三浦すげぇって思う
勉強というか研究でしょう
今まで技巧使って研究してたけど、結果それで不正疑われたんだから
ソフト使った研究からは遠ざかるのが普通
他の棋士と研究会やVSはしてるって言ってたな
ゲンダイの表紙に三浦の名前あったけど大した内容じゃないようだな
第三者委員会は
竜王戦が中止になったと言われ休場届を出す様に言われた
話を知っていて敢えてそれに触れなかったという事は
矢張り巷で言われている通り
大金を貰って連盟に頼まれている関係上連盟よりの調査内容と言われても
しようが無いだろうな！
三浦九段側と連盟の話し合いの焦点は
1,三浦九段の名誉の回復
2,三浦九段への直接謝罪
3,損害賠償
時間がかかっているのは
この件の首謀者が途中で居なくなり
その代わりになる者が中途半端で整っていないから
であると推察できる。
新理事が確定するまでは
進展しないだろう。
賠償金額が決まらないと渡辺がいくら払うか決められない
除名しちゃったら払わないかもしれない
今のところ不問なのはそういう事なのかも
新理事が決まり三浦九段への問題が全部解決後
渡辺明の処分が決まるだろうが
処分内容によっては連盟が又叩かれる事になる事を肝に銘じ
皆んなが納得いく処分にしてほしい！
できれば除名動議を！
しかしこれだけ長期にわたって三浦九段冤罪事件の話が
つづくとは。皆さんの熱意には感心です。あと工作員
の熱意も。
放送や解説で渡辺の露出が少ない気がする 影響は出てきてるのか？
>>364
だって仕掛け人が逃げ回ったままじゃん
渡辺が辞めない限りここでは「早く辞めろ」っていい続けたい人の数は減らないんだよ 連盟棋士は週刊誌に話すことを許してｿｳだからﾅﾍﾞｱｷ除名はないのでは
>>356
>疑惑は無かった！
あなた、マジで疑惑はなかったと言っているの？
何人もの棋士が疑っていたという事実がありますよ。
事実無根の疑いだったのも事実ですが。疑惑はありました。 >>357
>竜王戦が中止になったと言われ休場届を出す様に言われた話を知っていて敢えてそれに触れなかった
知っていたのでしょうか？知っていてあえて触れなかったのでしょうか？
そういうソースがどこかにありますか？そう言える根拠がどこかにありますか？
単にあなたの妄想じゃないですかね。
確かに、報告書が出されたあとの記者会見で、
竜王戦が中止になったと言われたという発言が三浦棋士側からありました。
ですが、委員会のヒアリングのとき、三浦棋士がそれを言ったかどうかも不明ですし、
それが事実であったかも不明です。
委員会は、あえて触れなかったのではなく、知らなかったか、もしくは、
それは事実ではないと判断した、というほうが、ありそうなことですよ。 >>369
だいぶスレの勢いは鈍ってますけどね。
だから減ったという決めつけはしませんけど、減ってないとも言い切れない。 >>370
そんな感じですね。
というか、今回の件で、直接の許可があったかどうかはわかりませんけど、
過去、週刊誌やマスコミの取材で発言を制限するような動きは連盟にはほとんどなかったから
今回に限ってとがめるというのは、難しいのではないですかね。
もし今回の件でなんらかの処分をするなら、今後も取材に勝手に応じた棋士を処分しなければならなくなる。
または、処分するしないのガイドラインを作らなければならなくなる。
そんな面倒なことは、連盟はしそうにないし、棋士たちもそれを望まないでしょう。
なので、取材に応じたことに関しては、連盟は不問に付すと思われます。
三浦棋士個人が渡辺棋士らを訴えることまで制限するかどうかまではなんともわかりませんけど。 マジで渡辺と久保には何らかの責任をとらせろや。
こいつらのせいでファンが大勢離れていったんだぞ。
時間が騒動を風化してくれるまで、のうのうと生きるつもりじゃねーだろな。
週刊誌にただ話をするのと、「クロ」というのはまったくレベルが違う。
文春で「クロ」と言ってるのは渡辺と「99.9%」を言った人間だけ。
>>378
そいつらは元々ファンじゃなかったんだよ
居なくなって喜ばしいのでは？ 頭いい人たちがこの騒動で見限ってるからなぁ将棋
まぁ将棋が真剣勝負っていうのは嘘。
ってのが明るみに出てよかったかもね
実際は人間関係で決まってる日本的なゲームだよw
本当は黒 でも三浦も連盟もシロのふりしてる
本当は去年、一昨年カンニングしまくっていたから
本当の実力は順位戦Ｂ２より下
渡辺はまだのうのうと竜王に居座っているのか
まぁ俺が生きてる限りはずっとみかけるたびに不正の竜王ってコメントするわ
>>254
(1)「殺意」は犯人の「心の中」にしかないので、
「心の中を裁判官は重視して事実認定もする」と君は認めたわけだ。
(2)久保の時に連盟は「不正すれば処分する」という警告を出した。
『処分するという警告』なのに『警告』とだけ見るのはおかしい。
(4)『検察』は聞き取りをしなくとも『処分』の可否を決められる。
(5)「裁判官＋検察＋警察」は『裁判官』と『検察』を兼ね備える。
定款を見ても「プロ棋士管理の権力」は理事会に集中し、
他は、除名だけは棋士総会が決定するという事ぐらいだ。
(6)もちろん違う。
(7)プロ棋士を管理する権力は連盟に集中しているが、
連盟の運営予算に関する権力はスポンサー企業に集中している。
渡辺の脅迫は「スポンサーを激怒させて予算を減らす」というもので、
予算に関する権力の小さい連盟が屈する事は十分考えられる。
＞島と渡辺の主張が違うのに、片方の主張を前提にするのはおかしい
文春記事にも島の発言を裏付ける渡辺自身の文章が載っており、
他に「相反する行動をとる強い動機」も考えられないので、
ある程度は事実認定できるだろう。
＞「疑わしきは罰せず」を理解していたとは言えない
『疑わしきは罰せず』と『脅迫』という２つの動機があった。
渡辺の時は『脅迫』という動機が上回ったので処分したが、
それは『疑わしきは罰せず』という動機が、
「下回った」だけであって「無かった」という事にはならない。 >>374
ピットクルーって、渡辺明からいくらもらってるの？ >>370
雑誌に出そうだから慌てて処分した、
だからやむをえなかったと言い訳してんのに
自ら火を注いだと認めるのか
あの保身しか考えない元理事たちが
全てをひっくり返すとかあり得ないと思うが >>371
無かったんだよ
バカジャネーノ、一部の歪んだゴミがあらぬ噂を流したら
それが疑惑って言うのかよ（爆笑）
今の時代変なやつはどこにでもいるんだぜ
イカレタやつがネチネチと噂を流したって事実=疑惑があったって言い張るのは無理だね 渡辺正直に自分が使ってたからビビって難癖付けちゃいましたって言えばいいのに
渡辺も他人からの入れ知恵
千田は一致率以外見てない
久保は幻か何かを見てた
疑惑と言われてもこれだけだろ
まぁお前らがどうキャンキャン言っても
羽生らトップ棋士たちが調査に同意した上に、調査委員会も処分已む無しと言っている以上は
渡辺が処分を受けるなんてことはまずあり得ないよ
>>349
>怒ってくれた人の存在がありがたかった。女性の方が多かった気がします
何言ってんのコイツｗ 復帰戦における羽生との将棋は見応えあったが、
昨日の三浦とウティの将棋は、三浦不出来だったな。
ハウジングプラザ行こうか悩んだが、将棋の内容だけを言えば
行かないで正解。ただ、三浦が社会復帰したのはよかった。
>>384
>>384
>「殺意」は犯人の「心の中」にしかないので、「心の中を裁判官は重視して事実認定もする」と君は認めたわけだ
(8)どこでそんなことを言っているのか説明すること。アホか。それは全く答になっていないから
(1)はやり直し。お前が心の中を重視すると言うから、心を読み取れる根拠があるかを聞いてるんだ
できるなら根拠を示せ。できないというなら、お前の理屈は妄想でしかない。どっちなんだ？
いつまでもみっともなく逃げ続けるような情けない恥知らずな真似をするな
>『処分するという警告』なのに『警告』とだけ見るのはおかしい
あー、日本語ダメな可哀想な奴か(笑) 小学生未満の理解力だと思うが、質問の仕方変えよう
(9)警告は警告であって処分ではないよな？ 警告＝処分とでもいうならソース出せ
>(4)『検察』は聞き取りをしなくとも『処分』の可否を決められる
>(5)「裁判官＋検察＋警察」は『裁判官』と『検察』を兼ね備える
これらは聞いてることに対する答になっていない。やり直し
Yes/Noで聞かれてることは、まずそれを書け。そうでないものはすべて屁理屈と同じ
>(6)もちろん違う。
これだからまともにやりとりできない奴は面倒。「違う」で済ますのではなく理由を添えろ。やり直し
>(7) (前略)十分考えられる
つまり、確定事実を元にしているわけではないということな。根拠自体が妄想だからお話にならない
そういう議論はお前の説が確定事実となってからにしろ。もしくは他の人とやるように
>渡辺の時は『脅迫』という動機が上回ったので処分した
それは「疑わしきは罰せず」を理解していたとは言えない
理事という特別職にそんな言い訳は通用しない。行動できていなければ理解できていないということ
特別背任に問われる立場の者と一般の社会人とは責任の重さが違う。あんたがそれを理解できてないだけ
(1)(4)(5)(6)はやり直し。いつまでかかるんだよ。聞かれたことは1度で答えるように
(8)(9)が追加な。聞かれたことは1度で過不足なく答えるように。いいな >>394
三浦九段が「応援してくれてるファンが多い事に気付いた」という意味だね。
日本語の読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、この板で馬鹿が無理するな。 中途半端な処分より、むしろ、このままでもいいよ、まともな弁明もしない卑怯者と、渡辺を堂々と謗ることができる
三浦の会見の時に記者から質問があって
第三者委員会に調査時に竜王戦中止の嘘は伝えたと言っているよ
なぜ報告書でスルーされたかわからんが
＞子供の検査入院や、週刊誌の記者が妻の実家にまで来たりした
こんな目に遭わせた原因がのうのうとしてるのもな
渡辺！将棋を発展させたいなら、どんな状況なのか説明しなさいよ！
将棋を認知してもらいたいなら説明責任があるはずだ！！
あなたが説明しないかぎり、子どもに将棋を教えることはできない！！
工作員A
出てきたか！
貴女がで無いとここが賑やかにならないので淋しく思っていたが
これで又このスレタイが進展するだろう！
疑惑があった？
それは久保の31分、
一致率の事か！？
それは疑惑とは言えないのがまだ理解できないとは余程の馬鹿か！？
或いは渡辺明を庇うためならなりふりか周りかまわず！か！
>>401
本当にスルーされてるかは全文を読んでみないと分からない。
だからさー第三者委員会の報告書が一般公開されない限り責任の所在なんて我々(将棋村外の人間)にはほとんど分からないのと一緒なんだよ。 >>408
まぁ三浦擁護の急先鋒田丸が
それについて沈黙してるのを考えればお察しというもの >>398
(1)(8)「裁判官は犯人の殺意を事実認定して裁定する」というのは、
「裁判官は他人の心の中を事実認定して裁定すとる」という事。
(9)「警告する意図もあった」というのを、
「警告しただけ」と受け取るのはおかしい。
久保の時に「処分しない事を決めた」というのは、
丸山戦の後、調査を打ち切った事からも明白。
(4)(5)YESでもNOでもない。
「質問自体が間違っている」というのが答えだ。
(6)第三者委は連盟に雇われ、連盟の言い訳を代弁している。
裁判に喩えるなら弁護士の役割だ。
(7)十分な根拠があれば心の中にしかない殺意であっても、
確定事実として認定できる、と君も認めただろ？
＞理事という特別職にそんな言い訳は通用しない。
＞行動できていなければ理解できていないということ
脅迫されて犯罪を犯した人の「言い訳」が通用しないのは、
「罪を理解できていないから」ではなく、
「罪を犯したから」だ。
理解していようがいまいが、犯罪を犯したら処罰される。
「罪を犯したから許されない」んであって、
「罪を理解していないから許されない」というわけではない。 411名無し名人2017/05/04(木) 16:07:54.59
>>376
連盟が棋士の週刊誌での発言を制限すべきだなど誰も言っていない。問題をすり替えるなよ。
渡辺らの罪は、他人を貶める発言を公の場で表明することによって名誉を傷つけたことだ。
連盟の罪は根拠のない疑惑で三浦九段を処分したことだ。この二つの罪は法的性質が全く
違うから、三浦側も分けて考えるはず。後者の罪は法的な罪かどうか分からないが
前者の罪は明らかに法律で裁かれるべきものだ。渡辺は覚悟しておいた方がよい。
後者の処分問題が決着がつかないと名誉毀損の請求額も決まらないから、三浦側が
訴え出るにはまだ時間がかかているのだろう。 対局が終わってから、相手を疑う、あるいはイカサマを示唆するような内容を公言することは、掟に反する。
よって、渡辺明に償わさなければならない。
>>411
何で無料にするの
30万ぐらいでも職業的将棋打ちたちが買うだろう >>412
刑事訴訟の準備は出来てるよ
新理事誕生の前に事を荒立てまいと言う三浦なりの連盟に対する思いやり >>412
何か勘違いしてるようだけど、あれで名誉棄損になるとしてら、
訴えの名宛人は発表元の週刊誌であって渡辺ではないよ？ 工作員Ａの言い分を随分見たが、結局はげを擁護し連盟に全責任があると言っているだけ。
間違いなくはげの工作員決定、今後ＮＧが正解。
依存的な人間ぽいから悩んでシャブとかに手を出さなければいいけど
>>418
週刊誌は渡辺らの発言を記事にしただけ。渡辺らが発言を否定したのなら週刊誌も
責任を問われるが、渡辺らが記事を認めているのでそれはない。だから訴訟の対象は
週刊誌ではなく喋った渡辺らだ。
記者の小暮が将棋村の中で三浦クロを広く吹聴していたとすれば、これも立派な名誉
毀損にあたるだろう。
刑事か民事かは分からない。横張弁護士がどう考えるかだ。渡辺がしっかり
謝罪すれば民事だろう。もし刑事で有罪になったらタイトル保持は難しいだろうね。 新理事によって渡辺明は
確実に処分されると思うが
問題は除名動議を決議が出来るかどうかだ！
これだけの重大事件を起こしたのだから軽い処分とはいかないだろう！
工作員が嫁か○藤か小○かはたまた金で雇われた第三者か知んないけど、もう詰んでる所からあがいてるのはまさに久保先生や渡辺先生を体現してて面白いじゃないか(笑)
>>422
いや、だから記事にしたのが発売元だからって言ってるんすけど？
渡辺が認める認めないは関係ないよ 誰かがテレビで他人の名誉を毀損したら訴えられるのはテレビ局か本人か
新聞ならどうか週刊誌ならどうか
>>393
渡辺に脅迫されて時間的に余裕がなかったから
あんな処分をしてしまったんだねって言ってもらっただけじゃねーかｗ
処分もやむなしとか作ってんじゃねーぞカス
へー、じゃあ羽生も佐藤天も脅迫されて調査に同意したんだー（棒
強迫されて、島に（黒に近い）灰色メール送ったんだーｗ
三浦って今や凄い人気棋士になったな
イベントでもすげえ人
将棋記者は捏造しまくりだし、それを乗せる新聞社も捏造が癖なんかな？
自浄作用無いと滅びるよ？
都合の悪いことは書かない大川慎太郎
肝心な相手には取材しない大川慎太郎
太鼓持ち記者として有名な大川慎太郎
>>433
記事の内容もそうだし、
発行部数すら捏造たからな
嘘の塊 >>389
バカジャネーノのとはずいぶん威勢がいいですが。
第三者委員会も、疑惑があったことを認定してますよ。
もちろん、第三者委員会の言うことをすべて真実だとする必要はない。
異論はあってもよいが、異論があるなら、それ相当の根拠を示す必要があるでしょう。
あなたの妄想では、なんら説得力ない。このスレだから通用する戯言ですよ。 >>405
>貴女がで無いとここが賑やかにならないので淋しく思っていたが
淋しく思っていただき光栄ですよ。私は女性ではないですけどね。
>>437に書いたとおり、疑惑のあったことは、第三者委員会も認めてますよ。
私は馬鹿でもなんでもいいが、私が馬鹿というなら、第三者委員会も馬鹿ということでしょうかね。
あなたは自分の意見と異なる意見を受け入れないだけですよ。 >>406
捏造というのは、「事実でないと知っていながら」事実でないことを主張したという
意味でよいですよね？
30分の離席という事実はありませんでした。それはそのとおりです。
しかし、それが、捏造かどうかはなんとも言えない。
約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間という離席があったので、
間をつなげて30分くらい離席があったと勘違いした可能性もあると私は思います。
捏造でないとは断言しませんが、捏造だとも断言できないのではないでしょうか。
もちろん、30分の離席があったにせよ、そうでなかったにせよ、
それだけで不正があった証拠にはなりません。 >>412
私も、連盟が棋士の週刊誌での発言を制限すべきなどとはひとことも言ってませんよ。
すりかえなどしてませんよ。よく私のレスを読んで言いたいことを読み取っていただきたいものです。
>この二つの罪は法的性質が全く 違うから、三浦側も分けて考えるはず。
おっしゃるとおり。
>前者の罪は明らかに法律で裁かれるべきものだ。
私のレスでは、前者の罪で連盟が渡辺棋士を処分できるかどうかについて私の考えを言いました。
おそらく連盟は前者の件で渡辺棋士を処分はしないだろうという私の意見を言いました。
法律で裁かれるべきものでないとは一言も言ってませんよ。
言ってもいないことに反論されても、こちらもコメントできませんね。 >>419
>工作員Ａの言い分を随分見たが、結局はげを擁護し連盟に全責任があると言っているだけ。
NGにされたならあなたにはこのレスはとどかないが、勝手にレスしますよ。
私は、連盟に全責任があるとは言ってない。
今回の件に悪人はいないとは言ってます。
棋士や理事全員に少しずつ責任がある。責任の濃淡はあるでしょうけれど。
一番いけないのは、ソフトスマホ対策を怠ってきた歴代の理事の怠慢ですし、
それをさせなかった棋士全体の体質がそもそもの原因だと申し上げてます。
棋士全体がめんどくさいルール化をいやがって、それが通ってきた。
棋士には特権意識がある。
それが積もり積もって起きたのが今回の悲劇ですよ。 うろ覚えでスマンが羽生ってチェスのボビーフィッシャーだかの国外追放に際してわざわざ時の総理大臣に手紙書いて救済を嘆願しなかったっけ？
三浦の名誉回復の為や棋界を正常に戻す為になんで行動してくれないんだろ？
悲しくなるよね
>>443
いろいろあったから連盟のために動くのは躊躇するようだよ 自分の為でしょ
灰色メールの説明も、秘密会議の詳細もダンマリ
>>443
第三者委員会の設立には大功があったと思われる。あれがなければ
三浦の棋士生命はおろか生命が危うかった。 >>443
羽生が三浦の記者会見に同席して、三浦さんは潔白ですって言ってくれれば、
それだけで三浦の名誉回復に繋がったんだけどね。 >>446
そういえば、第三者委員会は羽生発案って話だったな。
確かにそれは大きいな。羽生が部外者気取りに見えて大いに不満だったが考えを改めるべきかも >>447
うん、羽生の発信力は絶大なんだから一肌脱いで欲しかった。やっぱり残念だわ >>410
>「裁判官は他人の心の中を事実認定して裁定すとる」という事
(1)やり直し。裁判官でなく「お前が」心を読み取れる根拠を聞いている。何度も主語をお前と
しているのに答えない理由も添えること。この程度の日本語も理解できないならそう書くように
(8)「どこでそんなことを言っているのか説明すること」の答になってないからやり直し
(9)警告は警告であって処分ではないよな？ 警告＝処分とでもいうならソース出せ
の答になってない。ソースもない。やり直し
>(4)(5)YESでもNOでもない。「質問自体が間違っている」というのが答えだ
「質問が間違っている」ことに説得力を示せていない以上、それは答ではない。やり直し
>(6)第三者委は連盟に雇われ、連盟の言い訳を代弁している。裁判に喩えるなら弁護士の役割だ。
こりゃまた面白見解キタ(笑) つまり、
(10)第三委は片方の言い訳の代弁者ならば、その結論も客観性・信憑性に欠けるということだな？
>連盟は三浦を処分した事について「裁判官」の役割をした
>不正な裁定をすれば裁かれる側になる
とお前は書いた。では、(11)何のために「裁判官も不正をすれば裁かれる」と主張し弾劾裁判の例を
引いたのか？弁護士が弾劾裁判を担当するとでも？三権分立の基本中の基本が理解できてなさそうだが
>(7)十分な根拠があれば心の中にしかない殺意であっても、確定事実として認定できる、と君も認めただろ？
心の中(笑)を読み取り、心の中(笑)を確定事実として認定できると書いた覚えもない
心の中(笑)など推し量らなくても事実認定は行われる。つまり、お前の理解力が足りないと言うだけ
>「罪を犯したから許されない」んであって、「罪を理解していないから許されない」というわけではない
何なのこの日本語。罪を理解していないから罪を犯した。それは許さない行為だ
言葉を捏ねくり回す奴は、たいてい頭が悪いというのが相場。というか、お前のこの屁理屈は、
理事が「疑わしきは罰せず」を理解していなかったと言ってるだろ。ホント頭悪いよな
(1)(4)(5)(8)(9)はやり直し。いつまでかかるんだよ。聞かれたことは1度で答えるように
(10)(11)が追加な。聞かれたことは1度で過不足なく答えるように。いいな
羽生発案ってソースあるの？
そこまでして羽生メールを有耶無耶にしたいかね
>>451
窪田が言ってた
あと羽生メールは島に条件つけて聞かれて答えたものだから >>452
条件付きってアンタの忖度でしょ？
そこまで羽生を聖人君子に仕立て上げなくてもいいんじゃない？
窪田ってのはソースが見つからん… 週刊誌にただ話をするのと、「クロ」というのはまったくレベルが違う。
文春で「クロ」と言ってるのは渡辺と「99.9%」を言った人間だけ。
渡辺明は掟を破った。償わせろ。
ボビーフィッシャーは大事件だったからね。
ニクソンが失脚した理由の一つだったりする。
チェス仲間は千人単位で書いてるだろうし、そのうちの一人に羽生がいた、というだけだよ。
世界史の話で、次元が違う。
まぁ羽生が三浦のために何もしないのは
秘密会議や羽生メールが表に出てしまうから三浦と距離取りたいんでしょ
ここには優秀な羽生ファンネルがいるし、それが正解だわな
>>453
羽生の藤井君を評するコメントがマスメディアで引用されまくってるのを見ても明らかだが、渡辺も島も「羽生も疑っている」という一文がどうしても欲しかったんだよな
だからこそ羽生は自分の意見をハッキリと明瞭に世間に伝えるべきだったし、嫁のツイッター使うなんて緩手もいいとこだよ >>453
ソースは窪田のツイッター
去年の発言だから遡って探せばあるんじゃないの？
10/21の棋士説明会が紛糾した際に、有耶無耶は良くないと多くの棋士が発言したようで
当初、羽生は連盟顧問弁護士を交えた調査委員会の立ち上げを提案した
10/27に第三者委員会の設立が発表されたが
その設立に際しても羽生の尽力があった（ソースは嫁のツイッター） >>458
羽生としては、極力関わりたくなかったんだろうな。 >>459
サンキューっ
ま、直接三浦を擁護せずに委員会まかせにするあたりは将棋バカらしいね
それより秘密会議の詳細を語ってくれた方がよっぽど真相究明にはなるけど 羽生は秘密会議については「何かを決める場ではなかった」と東京新聞の取材に答えてるね
文春も見出しに使ったの羽生だし
羽生以外の棋士って価値がないんだなぁってよく分かったよこの件で
渡辺すら世間的な価値がない
そりゃあんなメールを送ってれば、そう弁解したくなるのも道理
>>460
関わりたくないやら深入りしたくないとか、どう解釈しても羽生にとっての将棋界ってその程度なんだなって、また悲しくなったわ また、いるのか、熱心だな
・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
>>465
そら読売の顔にきっちゃないきっちゃないウンコを擦り付けるようなもんだから
普通の棋士ならなるべく関わりたくないでしょ
第三者委員会を立ち上げるだけでもよくやってる方だよ あと、どうして羽生が三浦の出場停止についてもっと擁護しなかったのか？
という意見は、例の深夜のツイッターの際に凸が入っている
回答は嫁からだったが
竜王戦については、早々に敗退しており、なにか発言できるような立場にない事
更に羽生は理事でもなく棋士会の役員でもないため、何か発言をする立場にない
といった感じの回答だった
>>468
ほう、そのツイートは知らなかったな。羽生が本気で自分は発言する立場にないと思っていたのだとしたらホームラン級の馬鹿だな。
さすがに自分の影響力は分かってるだろうから、やっぱり関わりたくないってのが本音かね？ まあ嫁の言った
何かトラブルになると羽生になんとかしろっていうのも確かに都合の良い話ではあるね
まぁ嫁さんとしては庇いたいのは分かる
でも、棋界の重鎮、理事たち、トップ棋士らが集合して何も決めてませんとか、一切何も発言してませんとか信じる方がね…
>>470
あの怒涛の全リプに返信の中にあったよ
何人か噛みついた人がいたけどやんわり答えてた >>468
三浦が本当に潔白かどうか、その時点では確証が無かったというのも大きいと思うがな。
三浦を擁護して、実は黒だった場合、羽生の責任問題に発展する可能性もあった。
だったら関わらないのが無難ではある。 羽生からしたら理事会があんな無茶苦茶な対応するとは思ってないだろ
もちろん秘密会議に来てた康光にとっても予想外の対応なんじゃないかな
それほどまでに常務会でのやり取りや理事会の判断が異常
未だに羽生が～なんて言ってる人はちょっとずれてる
それこそ羽生が口を出して何かをやったら権限も無いのにでしゃばった渡辺と同じになってしまう
誰も羽生が悪いなんて言ってないと思うけどね
羽生が認めてたのは聞き取り調査までだろうし
そもそも処分は三浦が休場するしないで混乱を避けるためなわけで（露骨な話題そらし）
>>475
うーん、ずれてると言われればそういう気もしないでもないが･･･
前代未聞の大事件だっただけに羽生の見解だけでもハッキリさせて欲しかったなー 発言する立場云々は思っていたどころか島に呼び出された時点でそう伝えてるんじゃねか普通
問題は、老川最高齢顧問が知ってたかどうか。
来年の竜王就位式に参加するかどうかで分かるだろうね。
もう、読売の中での処分は済んだんだろう。
ミヤネ屋で今日の新人王戦の大盤解説してたけど、今期の竜王戦の速報の準備かな。
ぶっちゃけ三浦問題に関わるメリットって、ほぼ無いからな。
三浦を擁護するって事は、出場停止処分を下した連盟と読売の方針に反するからね。
実際連盟や渡辺を批判してた旧吉田は、突然ツィッター削除したし、
何らかの圧力を掛けられた可能性があるし。
渡辺のやってることに羽生がドン引きしたんだよ
渡辺みてりゃわかるけど自分の周りの人間に点数つけて
「こいつは飛車、こいつは角、こいつは歩」みたいに動かしてる
小暮は金銀クラスだったが、明らかに今回使い捨てる覚悟で使って
「三浦と小暮の交換なら＋500」
羽生はそういうの見えすぎちゃって困ってるだろ
>>477
＞羽生の見解だけでもハッキリさせて欲しかった
むちゃくちゃハッキリさせてたじゃん 嫁ツイッターで 羽生からすれば渡辺たちに利用されてるわけで気分最悪だろうな
根拠が乏しい中で早急に処分とかそりゃ関わりたくないわ
自分に得は何もない
羽生ガー叩きなやつらがいるけどさ、これってある問題に似ている。
まあ若いやつだったら知らないやつがいるかもしれないが、
以前、ミッチーサッチー騒動というのがあった。
あのときも芸能界のいるミッチーの後輩芸能人とかが、
「私はミッチーの味方です」
と擁護したが、当のミッチーは嬉しくなかったと言っていた。
ではミッチーが一番嬉しいと感じたコメントは何か？
吉永小百合が、ミッチーサッチー騒動のコメントを求められた時の回答で、
「私は、お二人のご事情をよく存じ上げておりませんので、何もコメント
出来ません」
というもの。
つまり、事情を知らないやつが、味方だの敵だの言うよりも、
事情知らないんだから事情知らないと言っておけばＯＫって話。
羽生はその点でもって、渡辺、久保、三浦の対局において、
三浦の動向を張り付いてみていたわけでもなければ、
事情がよくわかっていないわけだから、島に何を言われようが、
状況的には、ミッチーサッチー騒動における吉永小百合と同じ。
それなのに、羽生は、「限りなく黒に近い灰色」と言ったのだ。
上記でも触れたが、三浦は疑われた事自体を気にしているわけで、
この点では、「わからない」もしくは「白」だと断定しなかった
羽生にも罪はある。
もしないってなら、
「羽生には金があるし、稼いでいることからも、羽生妻は絶対羽生と
金目的で結婚したよね？」
って俺が質問されたら、
「限りなく、金目的で結婚したと言えるかもしれないが、実際はグレー」
って言ったとしても、羽生妻は俺に対して誹謗中傷の仲間には絶対に
入れないという事になるし、もしそこで入れないってなら、今後羽生妻は、
「羽生と金目的で結婚した可能性ありグレー女」
と言うことにする。羽生妻は文句言わないように。
自分がされて嫌な事を他人にしていいわけがない。
>>472
年末の会見で谷川が聴聞会では公平でなきゃいけないと思いながら
秘密会議で考えがクロに傾いてた
みたいな発言してたから、案外、本当に意見聞きましょうで終わったのかもと思ったよ >>484
3行目まで読んだがとりあえずお前が老人だということがわかった 秘密会合～からの
千田君ありがとうだから。
秘密会合終了時点では渡辺ピンチだったんでしょ
>>443
羽生さんは信念を通す人だから嘘がつけないんだよ。 >>481
島が「渡辺が話があるから来てほしい」と言っても行きたがらなかった
というのは「碌なことじゃない」という予感があったんだろうね 渡辺明は、将棋界で最重要の紳士協定を破壊した。
早く償わせろ。
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,. │
|. ヽニﾆｿ l
／⌒ ヽ /
,.. - - ､、 _／ , `ヽ一 '
,ｨ´ ｀ ｰ＜ __／ ,. ヽ'
. / , '´ ｀ヽ ノ , } . .
. . ,' ! ヽ ,′ / . .. : . .
. . . l ＊ ヽ. ,./ /: . . : . .
:. ,.-| /:l:ヽ .ｌ _.＿/ / . . .: .
. . /ｽ,､/ｌ (;;;)(;;;) |. .／ / /. :
. :. ヽ{」_ｹ! 人 ｌノ . . / /: . ..
. . . : ｀j / ﾞ、 !. . . ./ /: . :. .
. . : . ,. へ、 /. . ｀、 ｌ : ./ / . :. : .
.: .／ / . : . ヽ l ;ノ /. :. . .:
／ ／ . : : . . . 丶 lrん<. ﾉ: . .: .
,. '´.: .: . : . :.／ ｰ- ﾊ｣_{ l＾ﾝ′. : .
,. '´ . : . :. . : .: , ' / . . ｀＾´. . :.
,. '´ .: . :. : . .: . :. :. / /: .: . :. : . :. . .:
久々に覗いたけど、まだあの腐れハゲ謝罪してないの？
三浦さんに幸せな将来が訪れますように
三浦さんを陥れた人たちに対しては不幸を
祈るようなことはしませんが軽蔑はします
一生ね
渡辺と久保が釈明会見する日は永遠に来ないでしょ
藤井フィーバーで風化できて、しめしめなんだろうね
>>498
渡辺明と久保はそもそも悪いことしてない
単に理事会に調査依頼しただけ
釈明する必要がない 知らぬ存ぜぬで押し通すなら、告発組三人はずっと軽蔑されるだろうし、軽蔑する。
この先、いくらタイトルを取っても、尊敬することはもうない。
>>495
このスレのピットクルーの工作員が「双方向」みたいだね。
>>499
ピットクルーの時給っていくら？ NHK将棋講座５月号
大川慎太郎の観戦記ｗｗ
相変わらず渡辺くんとは仲良しみたいだね
>>500
将棋界の為に動いただけの何の非もない人間達を軽蔑するという人間の方がおかしいし軽蔑されるべき 久保は別の機会に喋るって自分で言ってるんだから
有言実行しろよ
でないと三浦の離席時間含め、発言はすべて嘘となるぞ？
将棋界の為
とかどの口が言ってるんだろ
このASUSスマホの人ホント頭おかしい
第三者委員会でやむを得ない措置だったと結論出てるのにいつまでも渡辺明をストーカーするようにスレを445まで伸ばすここの住人が一番心を病んでるんだよなあ
いつまでもネチネチここで文句垂れてても渡辺明や久保が処分される日は永遠にこないわけだから他の前向きなことにエネルギー使うべきだよ
渡辺の冤罪拡大告白をやむをえないなんて第三者委員会は言ってないからな～
>>508
それについては竜王就位式で謝罪済みって何度いえばわかるのかねえ… >>506
まだ渡辺明の八百長の話まで行ってないからね。
三浦九段の人気と実績があったから復帰出来てるけど、
他の棋士なら、２ちゃんまでネガティブキャンペーンに使われたかも知れない。 自分が同じ目に合わなければわからんのだろ
みんな同じ目にあわせてやれ
三浦どこまで弱いんや
フリークラス行ったウティに負けるとか
三浦は他の棋士の名前を出さないのは立派だな。
丸山への感謝ぐらいか。
それにしても名前を出して批判された小暮って何もんやねん。
うちらがあーだこーだ邪推してる以上の邪悪なことしてたのか？
他の棋界の騒動にも暗躍してたとか。
>>498
風化って言うより
そもそもする必要がない >>511
渡辺が言うまでもなく週刊誌に暴露されるのは時間の問題だったよ
発端は関西だったし、１億％クロと思ってた関東棋士もいた
それを竜王戦最中に掲載されてたら三浦はマジで死んでた 双方向とか時期が来たらと言う発言も嘘なのか
渡辺と久保は怖いな
嘘ばかりついてると常習化するのかな
暴露記事も渡辺の告白が無ければ理事会の公式見解通りの不正はなかったで終わるのにね
三浦が不正してると思うのなら連盟に文句言ったらどうですか？
週刊紙なんかよりよっぽど騒動になっても戻ってきたし
ついでに言うと挑戦者変えても竜王戦続いてるし
無駄な騒動だったね
522名無し名人2017/05/04(木) 23:40:34.05
､ゝ､vｼﾚ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ
i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚi
. l ,ｒ( _ヽ ..::: : / ＜ 裁判はしません。棋譜の配当と賠償金が貰えればそれでいいです。
'. ' `７i " .: ｊ
'. ｒ-==＝ヲ .: ∧
ゝ、 ー' , ' 〉＼
_,::-ｰ::'::i 、 , : ,ｨ" /:::::::::＼
, ｒ::::'::"::::::::::::::::|＼￣ ／ /::::::::::::::::::｀ヽ
プロ棋士集団がなんぼのもんか
試されているだけだ。
先行きは暗いようにしか見えないな
>>519
週刊誌が怖かったのは誰だったんだろうね
結果的にフルボッコになったけど渡辺も理事連中も平然としてたよね
根も葉もないことで自信があったから三浦は弁護士立てたんだよ
疚しいことがあったら、生き残りを賭けて理事の言いなりになってたはずだ >>499
馬鹿な事を言っちゃ行けない！
久保はともかく渡辺明は調査依頼しただけとは
とんでも無言い分！
三浦九段とは戦いたく無い
タイトルを剥奪されても良いとまで言って
連盟を脅迫し三浦九段を出場停止までして置いて
よくもそんな事を言いたもんだ！
一番悪いのは渡辺明！ >>523
藤井君というスーパースターが出てきて将棋界の未来は安泰なんだが？ >>528
藤井だけじゃダメだね。ニュースじゃなくなればいずれ冷める。藤井人気を好機としてアベマ、ニコニコと全棋戦を有機的
な活用を行い将棋人口を増やさないと。 >>518
それでも最過疎期だった12月20日ごろの倍ほどの勢いがある 知的格闘技＝将棋だと思っていた。
それを裏切ったのは渡辺明だよ。
それなりの制裁を受けるべきだね。
あちこちのマスコミで、三浦への賠償は最低でも一億と言われているから、
その金をどこから引っ張ってくるか見ものだね。
旧理事派と渡辺派の醜い押し付け合いが見られるだろう。
補償と賠償の区別がついてない馬鹿ほど１億とか意味不明な額を言うんだよなｗ
そうだね。
まず、ピットクルーの安藤はハゲだ、っていう所から話を始めないと。
>>537
当時処分に関わった理事と会員が払えばいいんじゃないの？
特に当時の理事に関してはここまでの不利益が背任になりそうだし 渡辺が貰った賞金5000万を三浦さんにやればいいんじゃないの？
あのなあ、現時点でナベはなんも処分されてない、責任はまったく問われてない状態なんだぜ
銭なんか出したらかえっておかしいだろ、自己矛盾だ
今の状態でいいとは、全然思ってないけどよw
もう連盟も禿と一蓮托生だからな！
簡単には罪を認められないのだろうな！
最近の三浦さんの参加イベントの動画見ても怒っている様子ないね。
これじゃあ 何も進展するわけないよ。
>>9
田丸って、もしかして青野に遺恨があるのか？
三浦事件に怒っているというより、別のことで元々怒ってた感じがする。 渡辺明は、将棋界で最重要の紳士協定を破壊した。
早く償わせろ。
渡辺のような低知能は、
パソコンのユーザー名を本名にしてはいけない。
>>450
(1)(7)(8)君は前スレ941で、
「裁判で『殺人』か『過失致死』かを判断するために殺意を認定する事」
について「積み上げられた事実に基づいて認定する」と言ったが、
殺意は心の中にあるから「殺意の認定」は「心の中の認定」と同じ。
つまり君は、
「罪の重さを判断する時は心の中にあるものの認定が重視され、
事実を積み上げればそれができる」と言ってるのと同じ。
また、「自分は確実に心の中が読める」とは主張していないので、
主張していない事に対する質問に答える意味は無い。
(9)「不正をすれば処分するというルールを決めて周知した」という事と、
「その周知には警告の意味も含まれた」という事の、
２つの話を１つの文章にまとめただけであって、
２つの話は同じものであるという主張はしていない。
主張していない事に対する質問に答える意味は無い。
(4)(5)どこにどう納得できないのかを示すべき。
(6)(10)第三者委の全てに客観性・信憑性があるとは言えない。
これは「第三者委は何一つ信頼できない」という意味ではない。
(11)渡辺の時に連盟が『裁判官』の役割で誤った処分をした事に対して、
「『裁判官』が悪意を持って誤った処分をしたら裁かれる」という喩え。
むしろ処分の誤りよりも悪意（犯罪性）の方が重視される。
＞何なのこの日本語（中略）言葉を捏ねくり回す奴は、たいてい頭が悪い
反論になってない。
論理的に反論ができないなら素直に認めるべき。 渡辺明
説明すると言っている
そこで釈明するだろう！
渡辺明さんに説明してもらいたいならまず双方向性がある場を準備していただかないと困る
ただし棋士総会で面と向かって問いただすのはNGな
その場合は政治的意図で渡辺明イジメをやりたがっているのだと認識させていただく
渡辺明の擁護者
事の詳細を理解せず
書いているからところどころ
理論破綻している！
それは擁護でなく
足を引っ張っている事になる！
目を覚ませ！
>>542
えーでも自分からいくらか払うって理事と相談してるって言ってたじゃん
どのへんか「自己」矛盾なの？
なんの責任も問われてないって断言できる根拠はなに？
そもそも、序列一位ってポジションで棋譜を見ればわかるしクロだと公言して
当日三浦はそのスマホすら携帯していなかったと報告書に書かれて
なんの責任も生じないって将棋連盟ってどういう集団なの？ むしろ裁判やった方がお互いスッキリするんじゃないかね
要は渡辺明擁護サイドも批判サイドも第三者委員会の裁定を信用してないわけだ
俺の予想だと裁判までやると将棋連盟が三浦に金銭補償を支払うだけで渡辺明はノータッチかせいぜい名誉毀損で三浦にいくらか金銭で弁償するくらいだな
渡辺明は、将棋界で最重要の紳士協定を破壊した。
早く償わせろ。
>>515
参りましたしてからのカンニング冤罪も狂気の沙汰だからなあ (除名）第９条
会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員を除名することができる。
（１）本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
（２）本連盟に対して不正の行為をしたとき
（３）会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
他人をハメて多大な被害を与えておきながら何のペナルティもなしか
竜王ってのはいい身分だな
将棋連盟は公益社団法人であって間接的に税金もはいってるのだから納得いく解決をする義務がある。
いまだ三浦に対する誹謗中傷が行われている現状では、名誉回復はされていないし、
渡辺らの責任はどうなのか。また、竜王戦の補填など、
努力しているとファンが認識できるような行動が必要だろう。
>>560
渡辺棋士は、どれもあてはまりそうにないですね。 >>556
>むしろ裁判やった方がお互いスッキリするんじゃないかね
>納得いく解決をする義務がある。
仮に義務があるとして、、
納得いく解決といっても、あなたの思い込みを満足させることが納得いく解決ではないですよ。
すでに第三者委員会で今回の件は明らかにすべきは明らかになっている。
そして、第三者委員会の提言にしたがって、三浦棋士に補償することで双方も話し合いを進めている。
これで対外的な義務は十分満たしていると思います。
>いまだ三浦に対する誹謗中傷が行われている現状では、名誉回復はされていない
世の中にはおかしな人たちがいますから、誹謗中傷を全部止めることはできないですよ。
あるなら金銭補償でしょう。
いずれにせよ、和解交渉中だということですから、その決着待ちじゃないですかね。 >>550
>「事実に基づいて認定する」と言ったが、(中略)「殺意の認定」は「心の中の認定」と同じ
意味不明(笑) 屁理屈捏ね夫君は自分の言葉すら理解が怪しいと思う
(1)(7)→(12)その「事実」に「殺意」と書いてるか？ それは捏造だよな？
まず、Yes/No。理由や理屈はその後で書け。(8)はお前の理解が間違っていることが分かった
>また、「自分は確実に心の中が読める」とは主張していない
(13)心の中(笑)を重視するとしながら、できもしないことを書いてたと？ それならお前の主張は
只の妄想。それとここまで答に時間を要した理由がない。お前は文章の主語も認識できないような
理解力しかないのか？ 違うと言うなら説得力ある根拠を示せ。屁理屈ならやり直しな
>２つの話を１つの文章にまとめただけであって、２つの話は同じものであるという主張はしていない
まとめようが分けようが一緒。↓が「処分」との説明ができていないから
「処分するとルールを決めて周知した」「周知には警告の意味も含まれた」
(9)警告は警告であり処分ではないよな？ どこが「処分」なのか？ 極めて説明不足。やり直し
>(4)(5)どこにどう納得できないのかを示すべき
(4)のまともな答は1つもない。当然要再回答
>「嫌疑不十分で不起訴」も含む。久保の告発の時は、連盟はこれ～
と書いたのはお前。裁判に照らすなら両者から事情聴取が必要と書いた筈
(5)のまともな答も1つもない。これも当然要再回答
告発対応という職務は同じ。全く立場の違う検事や判事に変身はあり得ない
>『裁判官』が悪意を持って誤った処分をしたら裁かれる」
(14)その裁く役割をお前は「連盟の言い訳を代弁する弁護士」の第三委が行ったと言ってるよな？
一体全体、いつから弁護士が裁く側になった？ それがお前が理解する司法？ 三権分立の基本も
裁判も仕組みも全く理解できてない。つまり、お前は頭悪いということ
(4)(5)(9)は要再回答。(12)(13)(14)が追加質問。過不足なく1度で答えるように >>546
田丸棋士の心の中まではわかりませんよ。
あなたのおっしゃる可能性もあるし。
青野棋士への遺恨ではなく、自分が理事をやっていて今やっていない間の事情で、
誰かになんらかの恨みまたは不満があるのかもしれないし。
そういう可能性はあるでしょうね。
この件を機会に理事や渡辺棋士を叩いてやる、みたいな。
でも、あくまでこれも可能性にすぎません。
三浦棋士のために純粋に怒っている可能性もありますよ。
私個人の意見では、その点はわからないけれど、
田丸さんのブログは、ピント外している点が多くて、あまり共感できない。 >>542
現時点で処分されていないから今後処分されるのだろう！
渡辺明の責任は旧理事では問え無い！
同類だから当然と思うが
問えないから5人は辞めた！
新理事が整ったのち
厳しい処分が下されるであろう！ 渡辺明は連盟棋士が不正を行ったと公言し連盟の名誉を毀損してる。
>>545
三浦棋士が今どのくらい怒っているかは私にはわかりませんけど、
少なくとも、あなたがたのために怒っているわけじゃないですからね。
あなた方の思うように動くとは限りません。
というか、あなた方の思いとは違う動きしかしないと思いますけど。
私の想像ですけど、三浦棋士の第一の希望は、気持ちよく将棋が指せるようになること。
それが第一優先です。
一部の棋士や一部の記者への恨みを晴らすことや、竜王戦の補償などもありますけど、
それにこだわるあまりに気持ちよく将棋が指せなくなったら、それは本末転倒ですよ。
皆様も、三浦棋士のためを思うなら、ここで訴訟だ除名だと煽るのではなく、
三浦棋士の将棋を応援し、暖かく見守るほうがいいんじゃないですかね。
それが三浦棋士のために一番なることだと私は思うけどな。違いますかね。 >>540
具体的な補償金額が決まったら、またひと悶着あるかもしれませんよ。
なにそろ、その補償金の原資はどこにもないわけで。
結局棋士の自分たちの金が使われることになる。
思わぬ出費です。
理事や一部棋士への責任問題が再燃する可能性はないとはいえないでしょう。
補償金額が大きければ大きいほど、再燃の可能性は高くなるでしょうね。
もちろん、その場合の再燃というのは、三浦棋士のために追及するのではなく、
自分たちの利益のための追及ですけどね。
そんな追及は、なされないことを私は望みますよ。 >569
三浦が気持ちよく将棋指そうが、対戦相手が渡辺や久保だったら、
見ているこっちがむなくそ悪くなる。
羽生との復帰戦だって、見てて気持ちいいもんじゃない。
将棋の内容は素晴らしかったが。
渡辺明
告発しただけ
処分したのは俺じゃ無い
ブログや就任式で謝罪
損害賠償に協力する
こういうのを
自己矛盾と言う！
自己破綻と言っても良いか！
何れそうなるだろう！
第三者委員会を提案したんは羽生だろ？あなたの色分けでは羽生さんも渡辺グループ？
てか、まじでこのままおとがめなしで終わるとは思わなかったわ。
日本将棋連盟腐り過ぎだわ。
こんなのに税金使ってるとかまじ許せん。
連盟の為と言いながら
渡辺明のやった事は結果的に
連盟を前代未聞の最悪状態にした！
工作員、キターw
・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
もはやこのスレから何人が日本将棋連盟や渡辺竜王への悪質な名誉毀損で逮捕されるかだけが
関心になってきたな
あれほどやらかした渡辺派や旧理事派にあるのは名誉じゃなくて汚名だろう。
>>570
利益の追求かどうか理由はどうあれ責任追及と言うのは
ある程度事態の目途がついてからされるのが一般的だと考えるけど？
前理事解任はあくまでその責任とその理事が事態の収束に尽力するどころか
いくつかの失言で悪化させそうな状況にストップがかかっただけだったと思う
どうやら弁護士の話し合いは難航しているようで
その原因が理事がコロコロ変わってる状況にあるなら
結論が出るのはこれからで、その支払いをどうするのかはこれからされる検討だね
再燃ではなくまだその具体的な責任に関しては言及されていないと思う ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ::.... ｀ｰ 、｀ヽ、::: ヽ i
｀ー ,,_.... ｀ー<::::::: i＿＿＿_ ＿＿__ -＝= ＿_
￣ヽ、 ｀＼ 災二― ￣￣￣ 三ヾ 、 ｀ヽ
７ヘヾヾ> |::::::.... 三 ≡__ .ノ
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i::::::: /
>>572
一番の損害は、竜王戦タイトル挑戦権だよなぁ
どうすんのこれ？ 関西は谷川以下関西の理事を守りたいなら
徹底して島・青野が独断でどう動いたかを追求するしかないだろうね
スマホ使わなきゃ竜王戦の挑戦者はおろか予選一回戦で負けるであろう奴に損害賠償って笑
自分から休場してるしな。
「竜王戦が中止になりました」が三浦の嘘だったら世論もどう思うか。
圧迫に心無いことを口走ったってとこかなぁ。＞自分から休場申し立て。
いじめられっ子にあるあるだわｗ
それにしても古今無双のド屑が涼しい顔して竜王に居座ってるってのがとにかく不愉快
ここでどんだけ騒いだところで世間が取り合うこともなく、従って断罪される気配もなし
この極悪人におしおき食らわせてやることはできないの？
この事件が風化しつつある、とか、いい加減もう忘れろ、とかいう人が
出て来た。渡辺派の願望なのだろうがこの事件は決して風化しない。
理由を言おう。
① AIが社会に与えた影響の非常に分かりやすいしかも最初の大事件。
② 当事者が過った対応をして犠牲者を生みだした。（囲碁界との対比）
③ プロ棋士のトップが政治的に事件を誘導した。
④ 理事２名が辞任し、３名が一般会員によって解任された。
⑤ 加害者の反省がなく、犠牲者の救済が遅れに遅れた。
これからAIの影響は社会でますます増えていくだろうが、三浦冤罪事件はAI問題の
議論のたびに過去の負の事例として上記のように言及され、将棋連盟は不名誉
な立場に立たされることになる。渡辺が永世タイトル保持者であることは
負の側面を増幅するに違いない。だから風化することはない。それどころか
決着のつき方次第では「三浦事件の全貌」のような本が出る可能性すらある。
新理事会はこのことを肝に銘じ、社会常識に沿った問題解決をしてほしいね。
三浦が嘘をついてると仮定するのはもちろん自由なんだけど
そのうち説明しまーすと言ってるだけの渡辺や久保、自分には無関係であるかのように振る舞いつづける千田
やったかどうかなんてどうでもいいと言った青野、個人間のメールを週刊誌に売った島
相手がクズすぎてちょっと説得力ないよねｗ
>584
1組は強者がそろっとる
ﾅﾍﾞｱｷｱﾏﾋｺも2組ｵﾁ経験者やで
なにが害悪かってSNSで妄想デマをばら撒いている警備員だよね
ネット世論では三浦を疑ってる人が多いみたいだけど、真相はどうなんだろうね…
渡辺竜王を叩いてるクズは論外として
![日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★445 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XAbv8XJ.png)
![日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★445 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CGpPea7.png)
観戦記者が弁護士にネット世論への弁護（）を頼むくらいだもんね＾＾
説明するする詐欺、久保も渡辺も。
キチガイ集団だよ。
竜王ともあろうお方が、ソフト一致率云々でギャースカ騒ぐなんて、悲しくなってくるぜベイベーウォンチュー
理事たちが問題の対応をミスったばっかりに、将棋にかかわる人がほとんどみな不幸になったね。
自業自得だとはいえ、谷川なんて今どう思っているんだろう。
抜群の実績があり、地位も名誉も財産もあり、奇行も少ないんで尊敬もされ、いっぱしの名士だったのに、
いまじゃ針のムシロに座らされ、白い目で見られ、尊敬を失う羽目になった。
一年前に戻れるのなら、一億でも払うぐらいに思っているんじゃないか。
文春冤罪拡大告白→事実
双方向、後日話す→事実
PDF→事実
------------------------------------
ソフト不正→連盟が否定
一致率→第三者委員会が否定
休場の件→連盟と三浦で意見相違
30分以上の離席→嘘
指せない手→事前研究の痕跡が見つかる
箇条書きすると怖い
三浦が持っていたスマホに対局時の通信記録がない
三浦が持っていたスマホは古くて技巧が動かない
この２点は渡辺自身が事実として認識している
だからこそ後出しでセーターがあやしいとか言い出した
千田が升田賞の賞金全額今やってるソフトの大会に出したって聞いてワロタ
渡辺明と島朗が文春で将棋連盟の名誉を毀損してる。
連盟は処分せよ。
ああ
本当に
「大変なことになってしまった」んだなあ
>>603
更に足してる
10万出すと名前載るから >>528
うんこの上にステーキ乗せられても食えんわ なんかこのまま終わりそうだな。
三浦にも失望する奴が出てきて
後には何も残らんぞ。
>>602
渡辺がきちんと公衆の面前で三浦に直接「負けました」って言ってそれが報道されない限り終わらんよ >>601
嘘乙
個人の通信記録は通信会社に請求しても出せなかったと三浦側が言っていたんだよね 三浦を応援することと三浦を利用して嫌いな棋士を批判することは違う
三浦冤罪を叫びながら自らが加害者になっている連中は連盟と同じ穴の貉
三浦を応援することと、プロ棋士足りえない棋士を批判することは別のはなしかもな
「負けました」→「やっぱなし、あれカンニングだった」→無実の冤罪でした→？？？
なにしたらいいかくらいわかるだろ？プロなら
渡辺批判している人は渡辺を評価している人。
よほどのアホか、意図的に陥れない限りあんな冤罪事件は起こらない。
企てに対して人並みの知能があると評価している証拠。
渡辺を庇っているやつは渡辺をチンパンジー以下の扱いをしている失礼な奴らだ。
渡辺擁護を叫びながら自らが加害者になっている連中は連盟と同じ穴の貉
>>614
だから本体を調査したところ対局中の稼働がなかったんだよね >>618
ピーピー騒ぐなよ
お前のように騒ぐやつをなった番長と呼ぶ >>621
どうした飼育員？PDFパンジーのお世話は済んだか？ 頭の構造が単純だから除名やクビなどと同じことを繰り返す言う
問題をかき混ぜるだけしか能がない
>>622
構って欲しいのか
お前の造語、世間じゃ通用しないぞ
恥ずかしいやつ 飼育員さんが動物のお話をされています。皆さん静かに聞きましょう
>>611
連盟と羽生らトップ棋士お墨付きで調査が開始され、しかも調査委員会も処分やむなしで決着してる
これを覆そうと思ったら三浦自身が訴える他ないが、
連盟主催のイベントにのこのこ参加して訴える気はさらさら無い様子
つまり、渡辺アンチは三浦に見捨てられてるんだよなｗ >>625
恥ずかしいやつ？なんとか番長って呼ぶんじゃなかったの？頭が悪いとついさっきのことを忘れちゃうんだね！ >>624
まあ、タイトル盾に処分を強要するなんて一発除名もんだわなｗ
せめて三浦に「言葉のあや」で4カ月対局させなかったくらいの処分はしとかないと ５分も立たないうちに自分が言ったことをころっと忘れちゃうおバカちゃんはどうしてこんなに必死なんだろう？
飼育員はいつもうんこの匂い嗅いでるから頭が狂ったんだね！
かわいそうな人は見守るから大丈夫だよ。
>>627
それを主導した理事連中は首になったけどな 読売テレビのミヤネ屋もスカ太郎までとりあげるくらい将棋ネタやりたいなら三浦の事件をとりあげたらいいのになw
さすがに読売が必死すぎて見ていて痛い
仮に三浦が無実の完全シロだったとしても渡辺明は処分に該当しない
何故なら理事会に調査を依頼しただけだから
理事会が全てを調査し三浦を処分した
>>632
それで調査委員会の結果は覆った？
つまり結果はそれで良いってこと、それで終了なわけよ >>635
調査委員会の勧告通り、三浦九段の名誉回復への努力、
補償は実行されてないな
都合のいいことだけ取り上げて言ってんなよ
あと、調査委員会の決定に法的拘束力はないよ
調査委員会の意見すべてについて三浦九段が納得していないことは
記者会見で明言している。
だから、全然OKでも終了でもないわけよ >>636
不満？
その後に三浦はなにかアクションした？
調査結果を撤回しろとか言った？
それどころか連盟主催のイベントには欠席せずにちゃんと参加して、サイン会まで開いて…ｗ
あとは補償協議を待つだけ
もう終了以外に何かあるの？三浦に見捨てられてるのに気付いてないの？ >>637
補償協議をやるだけ、って自分で書いてますやんか 三浦に見捨てられる、って何を勘違いしてるんだかな
発想が良く分からんね
正確には、補償協議（の終了）を待つだけ、な
単純にカネの話
弁護士に任せて楽なもんですわ
そりゃ完全には納得してるかは本人しか分からんけど
調査結果の撤回を求めるわけでもない、記者会見や反論文を出すわけでもない、総会で提案をするわけでもない、
ゲンダイ記事でもすっかり大人しくなって、お前らも拍子抜けｗ
もう三浦の中じゃ終了してるんでしょうな
渡辺のせいで、子どもたちに将棋を教える気がなくなりました。
子どもたちを集めて教えることはやめます。
>>640
ただのお前の願望やんｗ
補償協議中にうかつなこと言えんだろ 三浦云々より、問題は渡辺久保など連盟をヘイトしている若干数名のゴミたちだよな
こいつらなんの生産性もないネトウヨと一緒ｗ
あー早く前向きな気持になりたいわー
5時間くらいありがたいお話を聞いて前向きになりたいわー
連投してるアホ
ワッチョイがＨＧ 禿げｗｗｗｗ (ﾜｯﾁｮｲ cf92-HG4F)
>>642
はい？
補償協議してたら何か言っちゃいけないの？
カネが貰えなくて困るってこと？ もう協議して半年経つのにまだ決まらないのってヤバイんじゃない？
人気商売でグダグダやってるのってイメージ的に良くないでしょうに
>>646
まあ当然でしょうな
協議の条件の中に連盟の処分の撤回なども
含まれると思うが
三浦九段が将棋連盟から抜けるということは当初から考えていないことは
明らか
プロ棋士として生きていくには仕方ないことだろう。
将棋ファンが将棋連盟やプロ将棋の世界を白眼視するように
なるのはある程度致し方ないだろう。 >>648
>協議の条件の中に連盟の処分の撤回なども含まれると思う
願望ねコレｗ
補償協議はカネの話
ただそれだけ
それとも三浦が撤回を求めて協議してるって誰かから聞いたの？ >>649
願望というより予想だよ
カネの話だけって誰かに聞いたの？ >>650
補償協議って日本語を知らない？
願望で日本語を変えるのは止めた方が… 渡辺擁護が支離滅裂になってきてるな
あ、いつも通りかｗ
そもそも偉そうに『願望ね』と言ってる奴の前提が妄想（補償協議を待つだけ：ソースなし）
なのに何を言ってるんだろう
>>652
逆に三浦が補償以外を求めて何かしてるというソースあるの？ >>653
私はそんな事を一切言ってませんよ？
自分の考えた妄想を事実と思い込んで話すのは頭が疑われますよ？
事実と妄想の区別はきちんとしようね >>654
いや、だから単純に補償協議してるんだから、それ以外に何か加えることが妄想でしょ？
支離滅裂とか言っておいて逃げるなよ小心者 なんで補償協議って言ったら
金だけでそれ以外は許さないっていう話になるんだよ
頭おかしいんか
こいつの思考回路
妄想とデマと揚げ足取りしかないよね
ID:oNeQPXUG0←
>>641
あれ？半年前の俺がいる。
棋界には罪はあっても将棋には罪はないからやめないでやってくれ。 「火のないところに煙は立たない」という格言もあるくらいだから真相はどうなんだろう。
素直に第三者調査委員会の結論を信じていいのかひっかかる。
和解協議ならともかく
補償協議ってのはそういうもんだ
他に付け加える事実があるならともかくね
>>655
前提の補償協議を待つだけと言うソースが
状況証拠とかではなくきちんとあるの？
それと補償協議の話をするなら決裂した際の裁判に行く可能性も追わないのは片手落ちですよ
>>658
どこが妄想、デマなのか教えてくださいね >>662
待つだけでしょ？
だって他に三浦は何か求めてる事実が無いんだから
あと、裁判に行く可能性はすでに提示してるので悪しからず 結局、ここで便所の落書きしてるアホは渡辺が嫌いなだけで、冷静な判断も客観的視点も持ち合わせない底辺ってこと
補償協議を待つっていうかそりゃ現在進行中じゃないの
ソース云々よりもそれは当然の予想できる流れと思う。
決裂した場合は当然裁判となるだろうね。
>>662
お前の存在も発言も気持ち悪いだけでここでさえ相手にされてないじゃん
妄想とデマばかりってこと自分で気づけよｗｗあったまわっりぃーなー >>600 で事実を書いたらこの有様か
わかりやすい事です 無理矢理藤井四段をごり押ししてるのが気になる
亀田兄弟やエイベックス系の大型新人歌手のように嫌われるだけ
今協議にすら入ってないとなったら
逆にびっくりだよ
補償協議をしてるってことは、あとはもうカネの話ってラインてこと
正直、この段階でこじれて裁判ってのは寡聞にして聞かないね
渡辺への懲罰は、理事解任のときですら話題にならなかった以上は、新理事がどうこうするとは考えにくい…
せいぜい補償協議終了時に渡辺が謝罪して終わりってのが現実的やろね
渡辺明は、将棋界で最重要の紳士協定を破壊した。
早く償わせろ。
>>668
話題の為に片八百でもしてるんじゃねえかと邪推してしまう 非公式戦は気持ちの入り方が公式戦とは異なると思う。
それを片八百長というのかな？
それは言い過ぎだと思うよ。
真剣勝負かもしれないけど今の将棋界は信用できないよ
八百長や不正がないなんて証明できないし
>>675
棋士は不正などしないという前提を久保と渡辺がぶっ壊したからね
仕方ないね >>676
>久保と渡辺がぶっ壊した
という表現が適切とは思えませんけど、それはそれとして、
「棋士は不正などしないという前提」で今後も運営していくことが
連盟の正しい道筋だとあなたは思いますか？
私はまったく逆で、対策が何もなければ、不正はいつか起こるものと思います。
「棋士は不正などしない」と思いたいのはやまやまですが、
むしろ、その前提はぶっ壊されるべきものですよ。
そして、それが今回の事件だったのです。 >>677
渡辺明と久保が八百長をやってるのがバレた、というべきだろうね。
で、ピットクルーの時給っていくらなの？ 完全な不正や八百長対策なんてソフトができる前から不可能だからね
全裸早指しだったとしても出来ないことはないんだし
だから性善説でやって来たのに
>>677
工作員Aも大変だな。私は相手が誰であれ熱心な奴は尊敬する
ことにしている。 >>679
おっしゃるように、完全な対策は無理でしょうね。
でも対策が完全である必要はないですし、
「完全が無理だから何もしなくてもいっしょ」というものでもないです。
ある程度の対策をして、なるべく棋士同士が疑心暗鬼にならないようにする。
しかし、完全ではないから、それでも不正の疑惑を感じた場合にどう告発するかのルール。
それが必要だったんです。
極端な話、昔だって、不正をやろうと思えばできたわけですよ。
継ぎ盤などの検討でよい手が発見されたら、それをこっそり教えるとかね。
でも、昔と今では、不正を行う場合の技術的ハードルがかなり違う。
目の前に財布が落ちていれば、どんな高潔な人でも間が指す場合はある。
昔は財布は金庫のしまってあったわけですから。
昔から性善説でやってきたから、今後もそれでなんとかなるというものでは決してないですよ。 >>584
予選と言っても1組予選だからな
銀河戦なら本戦シードみたいなもんだろ >>680
ただ、とりあえず話題そらししかしないからな
・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪 藤井聡太の活躍で騒動が影に隠れてきたから、渡辺と久保は内心シメシメと思ってんだろうな。
きったねー奴らだぜ。
みぞおちに思いっきりドロップキックかましてやりてー。
>>685
最近思うんだが、風化戦術が成功するというのは、長期的に見てナベの側の負けなんじゃないかな
まあ、見方はいろいろだろうけどさ >>686
影が形に沿うように、自分がやったことは自分に返ってくる。
親を捨てる藪はあれども身を捨てる藪はなし。 >>686
渡辺棋士の目的は、竜王戦の開催に支障をきたさず、今後も継続すること。
それが実現できたのだから、ひとまず彼の勝利です。
彼の意図を誤解して叩いている人たちがこのスレにいて、それは彼も残念でしょうけれど、
おそらくやむを得ないと思っていることでしょう。
しかし、それに乗せられて、棋士の中にも同じ誤解をしている人たちがいるのは、彼も不本意でしょうね。 久保棋士は、本当に三浦棋士が30分も離席したと勘違いし、三浦棋士に強い疑惑を感じた。
千田棋士は、自分独自の分析手法ではあるが、三浦棋士の一致率が高いことを導出し、
黒である可能性が濃厚と自信をもって結論した。
渡辺棋士は、これらの情報と自分の勘（プラス、記者の情報？）から、
三浦棋士が本当に不正をしていると思い込んだ。
そしてこのままでは、竜王戦の開催に支障をきたす危険があるを恐れ、理事に説明した。
渡辺棋士らから説明を聞いた理事たちは、半信半疑ながら不正の可能性はあると思い、
三浦棋士をヒアリングすることにした。
とこが、ヒアリングの結果、疑惑は晴れるどころか、三浦棋士の記憶違いもあって、
余計に疑惑は深まり、理事の多くは不正があると思い込んだ。
そして、このまま三浦棋士を対戦させると、竜王戦に大きな支障があると思った理事たちは、
なんとかしないといけないと思っていると、三浦棋士も休場に同意した。
三浦棋士はその後休場を撤回したが、理事たちは、不正はあるだろうし、
もう後には引けないと思い、処分に踏み切った。
しかし、第三者委員会で詳細調査したところ、不正があったというのは全員の思い混みで、
実際はシロだった。
これでなんら矛盾なく説明つくと思うのですが。
これ以上のどんな裏があるっているのでしょうかね。
なぜ皆さまは、あえて、棋士たちが主張しているのと別の解釈をしようとするんですかね。
間が指すとかワロタ。
大事なところ変換ミスすんなよ時給下げられてモチベーション下がってんのか？
まあ未だに小暮を出禁にしてない時点で三浦の名誉を回復する気なんてさらさらないよな
三浦が連盟に呼び出された時に
「(これから闘う予定の)渡辺さんに知らせないでください」
と注文したのに、その場に渡辺がいて、渡辺の目の前で吊るし上げを食った
つか渡辺の独演会に三浦が立ち会わされた格好らしい
その場で「無実だから徹底調査して」と希望したら「自ら休場を申し出た」ことにされた
連盟の中立もへったくれもないwww
まあ渡辺の意向そのままに理事が動いたからそうなるわけだが
三浦が会見で理不尽でおかしいと不満を言ったわけだが、
ここからが面白いw
すぐに小暮が「実は三浦が渡辺を呼び出したのである」とか言いだしたwww
ただの記者の小暮がそんなこと知るわけないだろw
渡辺が小暮に明確に指示してそういうウソを言わせてる
なんで「不正を正す側」が必死にデマを流すんだよwww
渡辺はキチガイだろ
>>690
五時まで、もとい、誤字までお気づきになるくらいにお読みいただけた点、感謝いたします。
<(_ _)> 小暮まだ将棋会館出入してんのか？
さんざん嘘っぱちの渡辺先生の話は聞いたのに、三浦先生が小暮だけは許さないって話はスルーしてたらどんだけ連盟はアホなのかと思うわ(笑)
三浦先生が竜王戦に関して、嘘つかれた話に関しては、前科だらけの連盟、渡辺先生の話と潔白を証明された三浦先生の話どっちが信用能うかは普通わかるよな。
文春あたりが裏情報とかいって暴露してくれたら俺たちもスッキリするのにな。
>>690あからさまに漢字構成がおかしかったから指摘しただけできっちり読んだとか煽ってきてワロタ。日本語使うの不自由そうやけど、まあ頑張ってな。 >>634
これな。
渡辺処分とか何とかと、世の中の仕組みを知らな過ぎるアホが多過ぎる。
渡辺批判厨はどうせ引き篭もりの将棋オタか
小中学なんだろうが。
あと、三浦はクロだけどな。 >>634
第三者委員会は明確に連盟の処分についての責任は否定している。
将棋連盟にとって時間がない状況の中、虚偽の訴えを起こした誰かに責任があるというのがごく普通の考えだよね。
虚偽の訴えを起こした人は何ヶ月も準備したわけだから。 黒だ黒だと言うだけでいまだに具体的事実を何一つ挙げることができない。
何月何日の何時に誰がどこで何をしたかだけを言ってくれよ。その対局の何手目が不正なんだ？
泥棒だと叫んで何を取られたかわかりません、いつ取られたわかりません。
どこで取られたかもわかりません。こんなアホの言うことを誰が信じるんだ？
ルールに不備があると思っているからといって、ルールを破壊して良い、というの問題が有る。
渡辺朗は掟を破った。償わせろ。
双方向性が無い場所での渡辺明批判は無意味
渡辺明に直接批判をする人がいないのはそれだけ渡辺明が指示されている証拠
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問
>>706
それは渡辺明イジメをしようという連盟内部での政治的行為だからフェアではない なんかもう、ぐちゃぐちゃだな
そんなはずないと思ってたが、ナベ側ってムラで旗色悪いのか？
何言ってるの、PDFの翌日だから出た質問だろう？
政治とか関係ないだろ
連盟棋士に対して「クロ」と公言して、第三者委員会に「シロ」と判定が出てるにもかかわらず、
またも「クロ」と公言する。
明らかに将棋連盟の名誉を毀損してる。
>>709
渡辺明を大勢の棋士の前で吊し上げようという悪意だけで行われた質問だよ 渡辺明は処分無しという結論が出てるのにこれ以上問題を長引かせるのは良くないね
どうやっても渡辺明は処分されないよ
ルールに不備があるから、ルールを破って構わないなら、ルールは無いことになってしまう。
変な理論だ。
大勢の前どころか、週刊誌という媒体で公衆に向かって「クロ」と発言するのは構わないのに、
棋士会での質問には問題があるのか？
「このまま週刊誌が出たら大変なことになる」と言ってた人がいるようですが
今よりも大変なことになったんですか？
99%やってるって言ったのは天彦？
本人が否定しないどころか一切ダンマリ決め込んでるから99%言ったんだろうな
渡辺明の処分はまだ決まってないの？
三浦への補償が片付かないと渡辺が与えた損害の程度が決められないのか
>>718
処分無しで決まり
そもそも渡辺明の処分が議論対象になったことなど無い
最初から罪を問われてなどいない ﾗｸｯﾍﾟ MMc7-7MOA
ﾜｯﾁｮｲ 173c-7MOA
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-7MOA
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-7MOA
固定回線とモバイル回線2つか
ルール無用の将棋。勝ったと思ったら、勝利宣言
「あ、勝ちました」で対局終了。
>>720
渡辺明は処分無しでしょ
この期に及んで渡辺明は処分されると主張するならむしろアンタが工作員やろなあ >>712
なら歴史によって裁かれるのみだ
つまり連盟も裁かれるってだけさ >>719
連盟が渡辺を処分できないのは非がないから？
違うだろ、渡辺処分出来る政治力、組織統治力が連盟、常務会が持ち合わせていないからだ。
騒動に関して渡辺が圏外であるならなぜ、報告書結論の支持不支持を問われ、補償協力を申し出たり
ブログで説明（逃げたが）しなければならないのか？
これらはまさに周囲、当人が騒動の渦中の人間であると認識されていることの証だ。 >>722
処分は無いでしょうね
引退勧告位はしてほしいが
あとあなたの書き込みは工作員というより
スレをただ荒らして喜んでる愉快犯と認識してます
スマホで書き込みしてますと特定簡単ですよ 渡辺明は処分でしょ
されないとでもしたら連盟の明日はないよ
工作員Aさんは読売のかたですか。
竜王に近いかたですか。
熱心に擁護される理由を知りたいです。
最低限渡辺を虚偽告発、対戦放棄で不戦敗扱いで三浦を竜王にしてりゃ最低限正当性が保たれただろうに、
正当な挑戦者を不当に引きずり下ろして守った竜王位なんぞ永遠に紛い物よな
タイトルを取ることで出来る成長も強い挑戦者を倒すことで出来る成長もあると考えると、渡辺を倒して竜王として成長した三浦もその時苦手になってた三浦を克服して成長した正当竜王渡辺も永遠に失われたんだから
紛い物のPDFトカゲ王渡辺を倒しても本当の竜王にはなれない
処分なしを力説するのはいいんだけどな、それはむしろナベと連盟のためにならないのよ
これだけの騒ぎになったんだからファンを含む関係者の記憶からは10年は消えないし、会長辞任・理事解任という形で記録にも残った
それで処分も謝罪もなしだと、ナベと連盟がいつまでたってもうさんくさい棋士と組織という風に見られ続けるのよ
損だと思うけどなあ
まあ、第三者委員会報告からこっち、好き好んで悪手を指し続けてるんだから、勝手にしろとしか言いようがないか
旧理事の間での賠償金の負担額で揉めている気がするな。
本来ならば、会長（当時）の谷川が負担額が最も多い筈だよ。
ところが彼は「実権は青野さんが握っていました。」と主張したら纏まらない。
続いて「だから青野さんが最も多く負担すべきです。」となるからね。
>>731
その実権を握っていた人、ガンで入院中だったような ボンクラーズ伊藤の裁判も1年以上かかったし三浦の場合も年単位かかるんだろうな
連盟の弁護士の仕事も遅そうだし
やれやれだぜ
三浦九段側はゆっくりやっても賠償額がどんどん積みあがっていくわけだからあわてること無いしね。
>>726
調査を決定したのは連盟（トップ棋士らの同意付き）で、処分をしたのも連盟
しかも渡辺の求めていた不正利用の処分ではなく、三浦の休場宣言に基づく処分
止めに、調査委員会の処分已む無しの報告結果
道義的な謝罪は有り得ても、渡辺個人への処分はあり得ない 「大変なことになってしまいました」
この文章をブログに上げた際の渡辺明の心情を答えよ。
文春に自分の名前でベラベラしゃべってるからな～
逃げも隠れも出来んわ
秘密会議に出て調査に反対せずに、それどころか黒に近い灰色と責任者に申し出てる時点でそれは惨めな言い訳
>>735
週刊誌へ個人的なでっち上げをあげてあり得ないはねえよなあハゲヲタようう？？ 藤井新星誕生と三浦不正隠蔽でプラスマイナスゼロということでもう止めましょう
渡辺明を糾弾するスレがいつの間にか渡辺明が安全圏にいる事実に発狂するスレになってしまったね
>>736
「大変なことにしてしまったのは私です」
だな。 三浦先生が絶対許さないリストに渡辺は確実に入ってるんだろうから、連盟が何もしないなら裁判確定でしょ。
勝負の世界で序列一位が無様な名誉毀損を世間に晒すとか笑えるな。
「大変な事態になってしまいました」（さりげなく第三者アピール）
>>565
(1)(7)(8)(12)
「積み上げられた事実に基づいて殺意を認定する」とは言ったが、
「積み上げられた殺意に基づいて事実を認定する」とは言ってない。
言ってない事に対する質問に答える意味は無い。
(13)「確実ではない」とは言ったが「できもしない」とは言ってない。
言ってない事に対する質問に答える意味は無い。
(9)「久保の告発の時に連盟は処分をした」とは言ってない。
言ってない事に対する質問に答える意味は無い。
(4)事情聴取しなくとも「嫌疑不十分により不起訴」は可能。
(5)変身するのではなく、両方の権限を兼ね備えるという意味。
(14)「第三者委は連盟の言い訳を代弁した」とは言ったが、
「第三者委は連盟を裁いた」とは言ってない。
言ってない事に対する質問に答える意味は無い。 渡辺明が安全圏にいるというのは確かに間違いではない
ただし表現が違う「渡辺明は安全圏から出て来ることができない」というのが正解
犯罪者の心理そのもの
渡辺明や一派が今やってる事は
将棋を指すから不正をされる可能性が出てきて疑心暗鬼になる
振り駒で勝敗を決めれば全て解決
ミヤネ屋で香川が出てたやつ大平の一分将棋紹介してたじゃん
昔なら橋本やろ？
ワイドショーに呼ばれるのもひふみんじゃなくて橋本だったと思う
バラエティで橋本を見なくて済むとおもうとセイセイする
>743
ﾅﾍﾞｱｷ支持者が三浦黒を主張することのほうが発狂してるようにみえるが
hissi.org/read.php/bgame/20170505/NU1QZTRHSmc.html
hissi.org/read.php/bgame/20170505/b1FyYlY1bWg.html
hissi.org/read.php/bgame/20170505/RFhzaUxhcWtk.html
>>728
>工作員Aさんは読売のかたですか。
>竜王に近いかたですか。
過去何度か申し上げましたが、どちらも違います。ただのプロ将棋の一ファンです。
>熱心に擁護される理由を知りたいです。
細かいことを申しあげれば、私は渡辺棋士だけを擁護しているつもりはありません。
熱心かどうかも見方によります。
このスレには、私より何倍も熱心に渡辺棋士を批判している方が複数いらっしゃいますよ。
という細かい点はおいておいて、ご質問の趣旨は、
私がこのスレに継続して多数のレスを書いている理由（またはモチベーション）は何か、ということでよいですよね？
ひとつは、連盟の危機を救うために行動を起こした渡辺棋士が、
私利私欲で悪意をもって行動したと誤解され叩かれているのは
理不尽でありと気の毒だと感じているからです。
もうひとつは、私は、このスレにおける渡辺棋士批判の論理に、
いくつかの矛盾点や無理な解釈があると感じておりまして、
なぜ皆様が矛盾した論理をするのか興味があるからです。
この2つがここに書いているモチベーションです。 渡辺明とその一党及び当時の連盟幹部はマスコミとスポンサーの意向を重視しファンの見解を軽視した、それでいいんだろう
ならばマスコミとスポンサーに媚びて存続していけば良いだけのことだ
すでにその兆候は見受けられる、藤井新四段の初戦が加藤一二三九段であったこと、テレビ棋戦の前に勝敗を発表したこと、不自然な程に連勝記録をマスコミがとりあげること
推測ではあるがイメージアップのために藤井新四段をイベントなり取材なりで駆り出すと思われる
事は単純ではない、件の観戦記者が平気でスポンサーの新聞で名人戦の観戦記を掲載するのだからそもそも一部の棋士、記者、マスコミ、スポンサーが癒着しているのだろう
少々の不祥事でもそれを上回る話題を作りあげれば封じ込められると思っているのだろう
話題を切り売りして乗り切れるというならそうすれば良い、ファンの支援など求めるな！
渡辺明とその一党及び当時の連盟幹部はマスコミとスポンサーの意向を重視しファンの見解を軽視した、それでいいんだろう
ならばマスコミとスポンサーに媚びて存続していけば良いだけのことだ
すでにその兆候は見受けられる、藤井新四段の初戦が加藤一二三九段であったこと、テレビ棋戦の前に勝敗を発表したこと、不自然な程に連勝記録をマスコミがとりあげること
推測ではあるがイメージアップのために藤井新四段をイベントなり取材なりで駆り出すと思われる
事は単純ではない、件の観戦記者が平気でスポンサーの新聞で名人戦の観戦記を掲載するのだからそもそも一部の棋士、記者、マスコミ、スポンサーが癒着しているのだろう
少々の不祥事でもそれを上回る話題を作りあげれば封じ込められると思っているのだろう
話題を切り売りして乗り切れるというならそうすれば良い、ファンの支援など求めるな！
渡辺明とその一党及び当時の連盟幹部はマスコミとスポンサーの意向を重視しファンの見解を軽視した、それでいいんだろう
ならばマスコミとスポンサーに媚びて存続していけば良いだけのことだ
すでにその兆候は見受けられる、藤井新四段の初戦が加藤一二三九段であったこと、テレビ棋戦の前に勝敗を発表したこと、不自然な程に連勝記録をマスコミがとりあげること
推測ではあるがイメージアップのために藤井新四段をイベントなり取材なりで駆り出すと思われる
事は単純ではない、件の観戦記者が平気でスポンサーの新聞で名人戦の観戦記を掲載するのだからそもそも一部の棋士、記者、マスコミ、スポンサーが癒着しているのだろう
少々の不祥事でもそれを上回る話題を作りあげれば封じ込められると思っているのだろう
話題を切り売りして乗り切れるというならそうすれば良い、ファンの支援など求めるな！
理事自らが監視に出るくらい三浦への疑惑は棋界を席巻していた
もしこのまま三浦を放置して竜王戦を強行してたら、いずれマスコミの餌食になってたことは必定
その後で、連盟が調査委員会を設けて疑惑無しとしても誰も信じない
スポンサーの読売を守るために疑惑無しとしたんだろうって言われて、三浦は永遠にスマホ竜王として汚名を残してただろう
渡辺は三浦を救ったのだな
ハゲは棋界と三浦を救ったのだ・・・
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
もちろん渡辺にそんな意図は無かったと思うよ
でも結果的に三浦を救ったことは確かだろうね
渡辺の主張と同じぐらいのレベルの記事が出たところでノーダメージだよ。
棋士と違って記者はあんな薄っぺらい証拠で記事にはしない。
麻薬疑惑は使用している写真のようなものを出してくる週刊誌が何を証拠に記事を書こうとしたのか疑問だな。
そもそも「マスコミの報道」自体架空なものなんじゃないか？
第三者委員会の発表直後に椎名が朝日の番組に出て
渡辺が竜王戦の賞金全額出して三浦と7番やるのが良いんじゃないかと言っていた
一致率がかなり決め手になってた、と語ってて
当時は一致率90％超え＝DNAが一致した、くらいの認識だったと言ってて
多分、そのオカルトみたいな数字を信仰する人は多かったんだろう
その時椎名はずっと小刻みに震えてて緊張してるのかと思ったけど
ミヤネ屋に出た時はそんなことなかったね
棋界の人には委員会の発表はかなりショッキングなものだったんだろう
一体だれが一致率の90％超がカンニングの証拠だって言い出したんだろう
あと、不思議なのは棋士説明会で今回の事情説明を千田がしたこと
千田は利用されただけ、と言っている人が多いようだけど
ただ数字出して利用されただけの人を第三者委員会は棋譜の聞き取りメンバーに入れてる
明らかに告発者としてカウントされてるよね
>>734
そうなの？ふくれあがるってことは、今も三浦はレッテル張られた
ままってことか？
それは、ハウジングプラザに失礼だろ。 >>764
その渡辺の主張に、連盟の重鎮も羽生や佐藤天といったトップ棋士らも同調したんだぜ？
マスコミの扇動力も加わればそのダメージたるや如何ばかりか >>736
しめしめ予定通り上手くいった
これでタイトルは俺のもの。 工作員A
これだけ必死になって
弁明、弁解できる人間はただ独り
本人しかい無い！
渡辺明と同じ穴の狢である5人の理事が
いなくなった事で渡辺明の処分環境は整った！
新理事が確定し次第処分は下されるであろう！
>>740
三浦はひふみんと同じ枠だから…
本人は至ってまともだけど喋るの苦手過ぎて面白枠になっている
何とか面白い話しようとするから余計にな
楽しみだ 何度も書いてるが、工作員の躍動が不思議で仕方がない
なんで？
ナベ一派はファンの意向とかは全く考慮しなくてよしと思ってると判断してるから、内部で状況が不利になってるのかな
最近、中の人の口が堅いんだよね
騒動以来、ナベがイベント出たのって対局と就位式のぞけば、七番勝負でのモバイル解説しただけじゃね？
>>767
羽生も決して他人事ではない。羽生妻が何と言おうがね。 >>756
正論ですね。
しかし、このスレは民進党のスレで正論禁止です >>772
三浦はイベントで面白がられるのも今どきの普及の一環だと考えてそうなんだよなぁ
変に生真面目なんだよな >>750
>「積み上げられた事実に基づいて殺意を認定する」とは言った
ごまかすなら>>550に戻るか
>「心の中にあるものの認定が重視され、事実を積み上げればそれができる」と言ってるのと同じ
(15)そんなこと書いた覚えはないが、どう同じだと？ それ以前に「心の中にあるものの認定」の意味は？
>「自分は確実に心の中が読める」とは主張していない～
>「確実ではない」とは言ったが「できもしない」とは言ってない
言葉遊びが好きな捏ね夫君に合わせて聞き方を変えてあげよう
(16)「確実に心の中が読める」のではない以上、それは「不確実」のだよな？そんな不確実な心の中(笑)
を重視すると言ったんだよな？ 何の証明もできないのに？それと、文章の主語も認識できないのか？
違うなら説得力ある根拠をに対する答がない。よって(13)はやり直し。答えなかった理由も添えること
>「久保の告発の時に連盟は処分をした」とは言ってない
いや、そこに戻るのなら前スレに戻るが？
>三浦を処分しなかったのは『疑わしきは罰せず』を理解していた証拠
(17)それが証拠と言うなら、久保の時に場合によっては処分していたと言える証拠を出してくれ
自分は何かあったとしても処分したかどうか怪しいと思うがね
>事情聴取しなくとも「嫌疑不十分により不起訴」は可能
それはたいてい軽微な事件の場合だ。このケースには該当しない。不正疑惑はそんなに軽い話だとでも
いうなら、それこそ心の中(笑)なんぞ重視する必要はない
>変身するのではなく、両方の権限を兼ね備えるという意味
(5)だから、そんな強大な権力なのに脅迫に屈するとか意味不明。説得力のある根拠示すように
>「第三者委は連盟を裁いた」とは言ってない
また言葉遊びか。ならば
>連盟は三浦を処分した事について「裁判官」の役割をした・「裁判官も裁かれる」という話をしている
(18)これらは第三委を想定してないのだな？ 第三委は各方面から聴取した結果の判断を発表したが
お前の理屈では弁護士に最も近いのか？ トップ棋士たちが同調したなんて、どこにもソースがないな。
文春のミスリード記事のことか？
観戦記者と検討 アウト
秘密会議 ギリギリセーフ
常務会 アウト
文春 思いっきりアウト
PDF 思いっきりアウト
渡辺明は掟を破った。早く償え。
>>777
各スレには各スレの趣旨がありますから、趣旨に反するレスを書けば反発されますね。
その一方で、どんなスレに何を書こうとも、法的に違反でなければ自由です。
最悪、管理人の判断で削除されるだけです。ここは参加無料の掲示板ですから。
ちなみに、レスを書き始めた当初は、渡辺棋士が気の毒でしたが、最近は、
いまだにこのスレで渡辺棋士を叩いている方たちのほうが気の毒に思えてなりません。 渡辺が批判されてるのは独善だからだろ
そこから目をそらしてクソみたいな擁護を続けるほうが哀れだわ
>>765
＞一体だれが一致率の90％超がカンニングの証拠だって言い出したんだろう
＞あと、不思議なのは棋士説明会で今回の事情説明を千田がしたこと
千田のツイッターを時系列まとめに入れといた方がいいかもね。
っつーか、>>4-5は省略しすぎてまとめの意味が無いから、
同じ話を何回も繰り返すハメになる。
完全版を作るべきだろう。
10月18日
千田が「(評価値が右肩上がりなら)本人降臨(ソフト指し)か」
「(一致率の)目安は90%付近」とツイート。
10月19日
千田が千田率を公開。自身11局と三浦4局の一致率を検証している。
(三浦vs丸山の挑決三番勝負は一致率の高い第二局、第三局のみ収録) ツイッター見てたら千田へのインタビュー見つけたんだが
聞くなら冤罪事件のことについて聞けよ
三浦だってゲンダイのインタビューで当たり障りの無い回答してるだろ
（女の直感とか意味不明な部分もあったがｗ）
彼らにとっちゃもう終わった事件なんだよ
いつまでもﾜﾀﾅﾍﾞｶﾞｰｼﾞｮﾒｲｶﾞｰって４か月以上無意味な書き込みしてる自分を見つめてみたらどうだ？
>>764
>渡辺の主張と同じぐらいのレベルの記事が出たところでノーダメージだよ。
このスレは、自分の偏った常識だけで、なんの根拠もなく、
こんなことを軽々しく言ってしまう人たちばかりですからね。
ノーダメージだなんて、なんら根拠も補償もないし、
万一ダメージがあったときの責任も誰もとってくれない。
これじゃ、物事の公平な見方なんてできるわけないですよ。 三浦の場合には、所有しているパソコンはおろか、
奥さんが所有する機器まで全て解析させた上で、身の潔白を主張
しているから信用出来るが、
一方のある国の総理大臣は、かご池ばかりに証人喚問させては、
自分の奥さんの事になると、国会に呼ぶのは必要ないだのと
言っては逃げ回っているので、信用出来ない。
一生懸命自分達夫婦の所持品を提出して必死に身の潔白を主張
しようとしている三浦は信用しないくせに、かご池ばかりに
罪をかぶせ、自分は知らないよと、自分の奥さんを国家に呼ばない
やつには支持した挙句に政権をまかせてしまうアホな有権者及び
アンチ三浦はいかがなものかと思う
>>784
10/20 週刊文春「渡辺竜王独白」の発売
だから日程的に文春の内容の後押しするようなつもりだったのかな
なので当初は本当に根拠は一致率だったんだろうと思っている
棋士説明会を10/21にしたのも、記事が出てからにしたのかと…
でも、既に10/13くらいから一致率を疑問視したり否定する意見が出てきてた
渡辺のクロ確信の部分のわけのわからなさを
その辺加味して記事の内容を変更したんだろうと推察するとなんとなくシックリする
だいたい何手先も読めるプロ棋士がいつ離席したかなんて問題にならないだろう 全く根拠もなく、幼稚で稚拙な一致率や離席の回数で三浦を陥れといて、あれは義憤だとか言われても説得力ゼロだから。
おもしろがって言ってるやつもいるだろうけど私利私欲で挑戦者排除と思われても仕方のない話しだわな。
無実ではないかもしれんが無罪は確定したわけで
補償はせんとな
渡辺明一人ではないが、これ三浦に対してだけじゃなく、連盟に対しても読売に対しても責任があるよね。まさに大変な事態になってしまいましたな。
>>766
レッテル貼ったものがキッチリごめんなさいできれば良かったのにね
「俺は悪くない、疑わしい行動があったんだもん、セーターとかセーターとか」って言ってるんじゃねえ 渡辺明
いくら自己弁護してもやった事実は変わら無い！
>>789
つまりもうカネで終了のラインってこと
騒いでるのはネットだけ
棋界は藤井ブームだし、三浦はイベント参加で平常運転、渡辺はブログで取材報告永世２冠
ここだけ時が止まってるわｗ >>795
セーターとか言っちゃったなら、
渡辺は次から全裸で対局するしかないな
まず自分から潔白を示さないと。
なお、ネクタイと靴下だけは着用を許可する >>798
補償額が決まってないってことは
金だけで済むとも決まってなくない？ >>800
ごめん意味が分かんない
補償額ってお金ってことだよね？ >>802
カネがいらないなら名誉回復したきゃ裁判しろって
名誉回復より金を選んだのかと思ってるよ 補償しようと思ったら金になるやろ
それ以外は現実的ではないとおもうけど
三浦を長く見てるとわかると思うんだけど
言われたことを素直に咀嚼して生真面目に実行する
曲がらないんだよね
普及に関してもアマ高段だった実父のアドバイスを素直に受け止めて実行してる
恩返しを兼ねて、お世話になった将棋クラブにひょっこり現れたり
スケジュールを調整して小学生と指導対局に行ったり将棋大会主催したり
>>779
(15)殺意は心の中にあるから「殺意の認定」は「心の中の認定」と同じ、
と>>550で明示してある。
(16)「不確実」ではなく、「条件を満たす必要がある」ってだけ。
>>43にも「情報集めて検討する努力をすれば」と、
「条件付き」である事を明示してある。
そもそも裁判でも「殺意」という「心の中」を認定している事に、
君は全く反論できていない。
(17)最初から何かあっても動かないつもりだったら、
調査に動く事も無いはずだ。
述べ7人の理事が連携を取り、忙しい仕事の合間を縫って、
代わる代わる三浦を監視するという労力を費やした事が、
連盟がそれなりに本気で動いた証拠と言える。
＞それはたいてい軽微な事件の場合だ。
＞軽い話だとでもいうなら、それこそ心の中(笑)なんぞ重視する必要はない
根拠も論理も何も無いね。
より軽い犯罪である「過失傷害」と「傷害」も、
心の中にある「故意」の有無を認定する。
(5)連盟が集中的に権力を持つのは棋士の管理に対してであって、
予算においてはスポンサーが連盟よりも大きな権力を持ち、
それを利用する事で連盟を動かせると>>384で明示してある。
(18)第三者委は連盟を裁くという形式を取りながら、
連盟の矛盾した行動や証言を全く追及せずそのまま採用するなどの手法で、
実質的に連盟を弁護している。 >>801
金額で折り合いつかない可能性があって
その場合は、金銭以外のことで補償する可能性がある。
民事裁判とかでもよくあるよ >>804
たとえば渡辺除名とか、渡辺のタイトル返上とか
そういう選択肢は無いわけでは無いのでは？ >>807
それ補償の話か？
和解協議と勘違いしてるだろ >>808
それはちょっと補償とは違うな
もういちど竜王戦やり直しとかだね やり直しはいらないよ
不正を働いて対戦者を蹴落とすようなやつは除名＆竜王剥奪して
自動的に挑戦者の勝利となるのが当たり前
文春の告白とPDFの件は絶対にスルーｗ
擁護ですら無理だと自覚しているのが滑稽ｗｗ
そもそも被害が証明できないのに無実じゃないかもしれないって苦しすぎないかね
昨日のコンピュータ将棋選手権の決勝の対局を見て感動して関係する書き込みをみてたら、無理やりこの事件に絡めて三浦を誹謗中傷する書き込みがいくらかあって心がいたんだ
あいつら本当に将棋の内容も何も関係なしに中傷したいだけの連中なんだな
一致率とかアホらしい
100%の一手を示せば良いだけの話なのに…
何となく不正してるような気がしますって何なんだ？
しかも後日に
>>809
補償が折り合わないなら、和解協議になるだろうということ おいおい、未だに犯罪者が将棋指してていいのか？！
多分、チェスや囲碁の連中に笑われてると思う！
>>806
>殺意は心の中にあるから「殺意の認定」は「心の中の認定」と同じ
それは「事実を積み上げればできる」の説明ではない。(15)はやり直し。「できる」というからには
その根拠を示すこと。説得力を持った説明は皆無だ。「心の中にあるものの認定」の意味は？
>「不確実」ではなく、「条件を満たす必要がある」ってだけ
>裁判でも「殺意」という「心の中」を認定している事に、君は全く反論できていな
(19)それは言葉遊だ。ならば「条件を満たせば確実にできる」のか？ 司法のプロでもないだろう
あんたが判事並みにそんなことができるのか？ 都合の良い所だけは現実の裁判を持ち出してくるよなｗ
あと、文章の主語も認識できないのか？違うなら説得力ある根拠をに対する答がない。よって(13)は
やり直し。答えなかった理由も添えること。何回聞いてると思ってんだ？回数も答えろ
>最初から何かあっても動かないつもりだったら、調査に動く事も無いはずだ。
それは違うな。チミは「隠蔽」という行動心理を知らないようだね
実際、連盟は丸山戦の監視を第三委が報告した年末まで明らかにしていなかった。これは「事実」だ
それを考慮すれば、仮に三浦が不正していても明確な処分を行わなかった可能性は排除できない
最初から処分するつもりがあったのかすら怪しいと書いたのに、想像できなかったんだねぇ
>心の中にある「故意」の有無を認定する
心の中(笑)ではなく事情を聴くかどうかの話だ。お前がいかに文章を理解してないのかがよく分かる
>予算においてはスポンサーが連盟よりも大きな権力を持ち～
(20)それは確定事実ではない。ソースあるか？ 散々「言ってない事に対する質問に答える意味は無い」
と書きながら、自分は連盟が言ってもないことを根拠にするのか？ 自分にだけは甘い奴なんだな
>～実質的に連盟を弁護している
質問に対して過不足なく答えろと書いている。言葉を弄するのではなく、聞かれたことを十分に理解して
から答えろ。それができないから、何度も同じことを聞くことになる。(18)はやり直し >>814
あれは凄かった
一台のPCが勝利するなんて 最近の渡辺を見ると、悪手率なるものにかなりこだわっている様子が見受けられる。
まだ、悪手率が低い＝ソフトという短絡的な思考を捨てられてないのだろう。
ソフトにどっぷり浸かって、ソフトを信仰してるのは他ならぬ渡辺だ。
その態度に棋士としての矜持は微塵もない。何がポナンザ先生だよ、バカバカしい。
さっさと除名されてコンピュータと一人で将棋さしてろよ。
>>821
渡辺棋士が何をやっても、悪事と結び付けてしまう思考回路に陥ってませんか？
病気の恐れがあるのではないでしょうか、あなたは。 >>821
ソフトの最善手は絶対で人にはさせないモノっていう信仰だね
最早新しい宗教の下で行われる如何に人間味を出して指すかという新しい競技を考案したほうが良い 補償という言葉が損害の金銭的補てんを意味するのであれば、
和解条件の中に補償が入っているという考え方でよいのではないか。
渡辺竜王の謝罪広告を週刊文春に掲載することが
和解条件の中に入っていることが望まれるだろう。
>>823
擁護派から見てもあれは悪事だったんだな
まぁ、証拠もないのにやりすぎたよな >>823
現在の将棋ファンの99.9％がそういう思考回路である >>825
三浦サイドは渡辺明に対して謝罪は一切求めていない >>826
あなた、本当に頭大丈夫ですか？私のレス、そういう解釈になりますかね？
あなたは読解力はありますよね。読解力あって、そういう解釈になるなら、重症だ。 >>827
誤
現在の将棋ファンの99.9％がそういう思考回路である
正
このスレで渡辺棋士を叩いている人の99.9％がそういう思考回路である >>829
とりあえず、誰彼構わず頭おかしい扱いしてる時点で
少なくともお前自身がヤバい奴だとは思う >>828
え、そうなの？
暮の弁護士会見では補償には当然謝罪も含まれると言ってたような >>756
ありがとうございます。
テレビやネットで楽しんでいる（た）、自分も一将棋ファンです。
連盟のシステムが未熟で起きた問題であり、棋士個人に大きな責任を負わせるべきではないとも思います。理事の責任が大きく、それによる辞任、解任と理解しています。
第三者委員会の見解が公表されたあとは、その認識で進むしかないと思っています。
竜王の人柄は知りません。文春やネットで見てるだけです。
「連盟の危機を救うために行動を起こした」「私利私欲で悪意をもって行動したと誤解され」ている、という見方が自分にはできません。
竜王への不信感はPDFで決定的になりました。
早く竜王が自ら語ってくれればと思います。 >>831
工作員は最近イラついているな
誰かのように（笑） >>832
渡辺明の謝罪が含まれるとは会見では一言も言っていない 将棋ファンの99.9％は工作員Ａがアタマおかしいと思っている
観戦記者と検討 アウト
秘密会議 ギリギリセーフ
常務会 アウト
文春 思いっきりアウト
PDF 思いっきりアウト
渡辺明は掟を破った。早く償え。
工作員Ａって渡辺明本人なのかね？それならこれらのおかしな言動も納得するんだがｗ
工作員は要するに渡辺に悪気はなかったと言いたいんだろ
確かに最初は将棋界を守るという正義感からだったろうね
しかし知識のなさから一致率が根拠になると思い込み
週刊誌に独占告白するに至っては正義と呼ぶ事など到底不可能だし
さらには第三者委員会の報告以降三浦の名誉回復の段になったのに
謝罪を口にするどころか言葉を濁して逃げ回り
挙げ句PDFで自己保身と名誉毀損を繰り返すあり様
今の渡辺には正義どころか邪悪や醜悪が相応しい言葉なんだよ
工作員Ａは、渡辺明がいう「双方向」なのかも知れないね。
お金をもらってるんだろう。
「三浦九段の奥さんと子供を殺す」って脅迫電話をかけてたのもこいつかも。
>>823
まあ何をしたかもキッチリ語らず、人の質問にも返答できない
双方向の逃げも打ったまま何もアクションしていない
そんなヤツを信じてくれって言われても無理って感じる人がいるのは不思議じゃないだろ
病気はキミかもね 委員会の結論
「処分はやむを得ない」の裁定は理事達の勝利のはず
にもかかわらず理事達は去った
「不正はなかった」の裁定は渡辺の敗北のはず
にもかかわらずサイコパス禿は居座っている
まあ、今までは、動画でもって、羽生と渡辺の動画を探すのが
人生の楽しみのひとつだったが、今はもう羽生の動画を見るだけで、
「こいつも他人を疑うやつなんだな。冷静さはなかったんだな」
って思ってしまう自分がいる。
この間、ひふみん との三者会談でもって、声張り上げて会話していた
羽生の動画があったが、「これが羽生の本性か」って何か違う見方を
してしまった自分がいたね。
まあ、羽生妻が、アホなフォローさえしなければここまで思わなかったが。
俺が羽生の立場だったら、
「うちの旦那の発言が世間の皆様に不快な思いをさせてしまったようで、
申し訳ございませんでした」
って謝ってもらいたいと思うね。
「グレーとは言ったが、三浦叩きの仲間ではない」
なんて開きなおってもらいたくないね。
もし、羽生妻が逆の立場だったらどうなんだろ？
芸能界の大御所に今回の件に関してインタビューしまくったとして、
インタビュアー
「今回の三浦棋士の件における羽生棋士の「グレー発言」において、
羽生棋士は三浦棋士叩きに関与していると思いますか？」
芸能界の大御所
「そうですね～、関与しているかどうかで言えば、関与しているとも
関与していないとも言えないのでグレーですね～」
この芸能界の大御所の発言において、羽生妻は、三浦問題関与疑惑が
かけられたままであるが、「グレー」だからとこの芸能界の大御所を
許せるんかって話。
誰も疑ったことを叩いてないんだよ。
渡辺だろうが羽生だろうが久保だろうが、疑うこと自体は構わないよ。
問題はその後の行動、やり口だよ。
渡辺は、犯罪といってもよい酷い行動、言動に出た。
久保もはっきりと嘘をついた。
そのことを、説明すらしていないんだから、除名は当然。
渡辺正和の言う通りだよ。
>>849
お前が叩いていなくても、俺は疑われるのは嫌だって話。
お前がもし三浦同様疑われたら、気にしないでやるから有難うって言えよ。
別にこんなのは将棋に限ったことじゃない。痴漢の疑いとか色々あるからな。 >>849
疑うだけならＯＫってなら、「お前痴漢しただろ？」ってリアルで
疑われただけなら笑ってすごせるって事だろ。
そんなアホはお前だけだよ。俺は絶対に笑えないね。 >>848
渡辺に関しては、徹底的に叩かれている。
しかし、羽生に関しては、疑っておきながら、アホな擁護をしている連中が
いる挙句に、開き直り羽生妻がいるわけだ。これが気に食わない。 >>846
灰色と言ったのは事実です、というのは
もし羽生への嫌疑を晴らす積もりがあるなら
限り無く黒に近いと言ったのは、事実ではありません。
本当は、灰色だと言いました。
というはずなんだよな。
灰色に近い、というのは
灰色に近い黒か、灰色に近い白って意味になるだろうから
断言してる雰囲気なんだよね、文章自体からすると。
でも普通、灰色に近いなんて言い方はしない。
だから、黒に近いグレーと言ったのは事実です
の書き間違いじゃないかと思うんだが、
本当のところどうなんだろうか？ >>853
いや、俺からすれば、「白」もしくは「わからないので答えられません」
以外の回答は全部アウトだよ。
例えば、俺が、この板のやつにいきなり、
「>>853 ってさ、痴漢したって言うデータが出ているんだけどどう思う？」
って言われたら、俺だったら、
「俺その場にいたわけじゃないし知らないよ」
って言うよ。
もし、俺が、
「そのデータだけじゃ、>>853が痴漢したともしていないとも言えないから
グレーだよな」
って言ったら、お前俺を、お前を痴漢だと言っているやつの仲間だと思わないの？
俺だったら黒の要素がちょっとでも入っていたら嫌だね。 何やら、突然の「羽生連呼」が始まってるけど、
ピットクルーは、ポナンザが負けて、千田の話を出されるのがイヤなのかも知れない。
叡王戦は惨敗、棋王戦は八百長、若藤井にNHK杯戦で負け、頼みのポナンザが負け。
レーティングは上半期で１７００を切るかも知れない。
エルモが技巧に負けてるのが、微妙だったりするね。
俺が渡辺なら今からでも絶対に三浦をハメられる
でも2月末の時点であのセーターがなんたらかんたらとか、理事解任票が40しか集まらないとか豪語してた渡辺一派には無理だな。
>>812
＞文春の告白とPDFの件は絶対にスルーｗ
＞擁護ですら無理だと自覚しているのが滑稽ｗｗ
いいか
渡辺には竜王戦に責任あるものとして問題への対応と説明責任がある
よく分かりません知りませんみたいな曖昧な対応は渡辺が嫌うところだからな
そこで疑惑が出たときに関西、トップ棋士に話を聞き疑惑はあるという結論になった
三浦にも話を聞いたが出場辞退だったので疑惑は解消されなかった
この経緯を説明責任に従って文春に説明したにすぎないわけ
PDFも同じだわな
何もやましい事ないし
三浦と遺恨になるのは覚悟の上なので後悔はしていない 白とも黒ともいえないグレーだよ、と、分からない、は同義だよ。
そして、証拠もなしにいきなり痴漢しただろ、なんて言ってくる奴頭おかしいから相手しないよ（笑）
なんとも思わないね、単純に関わりたくないよ（笑）
まあその頭おかしい奴が渡辺、久保だとは思うし、
誣告には刑事民事で制裁が与えられるのは当然。
羽生は渡辺から意見を聞かれてわからないと言っただけ。
責める意味はない。
お前は小学生の国語からやり直せ。
羽生は渡辺の奸計にはまってビッグネームを悪用されただけ。
もう三浦の話はすっかり無かったことにされてるな
藤井君の話題一色
千田は貯金がなくなって来てるのかね
コンピュータによる研究との折り合いつけるのが人より早かっただけだろうし
もしかすると三浦も同じくらい研究してたかもしれんけどもｗ
>>858
>渡辺には竜王戦に責任あるものとして問題への対応と説明責任がある
>よく分かりません知りませんみたいな曖昧な対応は渡辺が嫌うところだからな
対応する必要も責任もねえよ
曖昧な対応は嫌う所ってそりゃ手前の都合だろ
>PDFも同じだわな
>何もやましい事ない
やましいことがないなら小暮経由かつ弁護士が検証した形でPDFを公開する必要がない >>851
普通知り合いに疑われたら怒るわ、オマエは俺をそんな風に見てるんかいってな
まあ、知り合いも居ないやつには分からんだろうが >>822
ー擁護は女性が多かった、女性の直感は正しい
ーずっと座っているのが苦手だから離席できないのは不利
ー今は１００％実力出すのは無理
ー騒動から今まで、まったく将棋の勉強をしてない、GWは休まず勉強する
お、おう？
GW開けたら順位戦始まるけど、、 >>865
というか2月の羽生戦の時も勉強できてなくて最近始めたって言ってたろ
GWになってもまだ勉強できてなくてGWからやるって？
年末になっても来年からやるって言ってそうだな >>865
＞擁護は女性が多かった、女性の直感は正しい
紅とか林葉を持ち出すまでもなく、わたしのTLではこれは確かだわ
渡辺についた百田が見苦しかったせいもあるけどw >>863
渡辺がやる必要はなくても
言い出しの関西勢や他のトップ棋士が角を立てたくない矢面に立ちたくないって状況
そこで嫌な役回りでも引き受けたんだよね >>867
林葉ともかく紅の名前を出すなと弁護士に助言されたようだ
紅は連盟から報復されてるからね 工作員Ａのやり方は事実5％で主観やら屁理屈が95％。
典型的な詐欺師の手法。
良く読んでみると、その可能性が有りますとか
そういう考えもありますが私は違いますとか
客観的に見える話を作り上げているにすぎない。
ハゲに雇われている、100％。
違うと言われても、貴方がそう思うだけで私は100％可能性が有ると思っていますよw
観戦記者と検討 アウト
秘密会議 ギリギリセーフ
常務会 アウト
文春 思いっきりアウト
PDF 思いっきりアウト
渡辺明は掟を破った。早く償え。
気の毒な人の相手をしてはいけない。
>>864
そのとおり。
しかも、三浦と羽生は、２０年以上同じ釜の飯を食っている間柄。
将棋界の中で、何十年と生き続けるなんてのは、それだけ勝ち続けなければ
ならないんだから、シビアな世界だって事を羽生だってわかっているだろうに
簡単に「ソフト使ってたんだろ？」と、島の可能性論を鵜呑みしてしまった
部分は責められるべきところ。
まあ、知り合いもいないやつとか、羽生妻みたいなやつらというのは、
自分が同じ事をされたら怒るようなやつなんだよ。
現実問題、羽生妻は、金目的結婚において、「確信にも似た」って
言っては批判してんじゃん。確信にも似たって部分で批判しているって事は、
「そういう疑いの目で見られた事自体を批判している」
って事じゃん。
自分がやられたら文句言うが、自分の旦那が同じ事したら
「グレーだから仲間じゃない」
とかどの口が言えるんだって話。 工作員Ａ君みたいな勝ち目も主体性もない仕事って惨めなもんよ
いくらカネ詰まれても無理だわ
自分が相当な弱み握られてるならわからんでもないけどさ
>>862
特別変わった事やってる感じじゃない気がしてる
傾向を読むとかそんな感じ
この局面でこう指すと評価値が+500とか
そういう手の読み方してるだけな感じなんだけど
千田ファンのおっさんとか誰にもできないことをやってるとか言っててちょっと不思議 工作員Ａ の論法ってこうだろ。まあ日本人の縮図でもあるけどさ。
森友学園問題、学芸員はクズ発言、自主避難者自己責任発言、
東北でよかった発言、不倫の挙句ストーカー疑惑 などなど安倍政権は
この１，２か月の間に話題がてんこもり。
だけど、そもそもそんな安倍自民に投票した有権者が悪いのだが、
当の有権者は、そういう話になると、「民進が～」とか、
「自分にはそんな政治的権力がない」だの言って逃げる始末の論法。
「渡辺が何言おうが、三浦を叩いたのは理事である！」
ってやつね。いやいや、三浦を疑ったやつらはみんな同罪だよ。
諸悪の根源渡辺明がプロ将棋界にいけ図々しくのさばっている限り、将棋界の未来は暗い。
三浦には一刻も早く裁判を仕掛けて、渡辺極悪グループに怒りの鉄槌を喰らわせてほしい。
百田って今始めて知ったわ
Twitter見て爆笑した、ココのハゲ擁護と同じようなこと言ってやがるのな
>>876
三浦に言ってこいよ
>>822見ても人を見る目なかったって渡辺批判始めるのかと思いきや
関係ない女性ファン多い自慢してるだけだし
この調子じゃ無理そうだぞ >>877
百田は小暮克洋繋がりかも知れないね。
当時は、小池都知事、豊洲市場ネタ一色だったから、ちょっと毛色の違うネタが欲しかったのかも知れない。
百田が言ってる事が、小暮克洋のプロットだったんだろうね。 >>817
折り合いがつかなきゃ
単に話し合いの場が調停や訴訟になるというだけ
それは補償協議だ >>878
そうか。三浦のふがいなさもひっくるめて将棋界はごみ箱行きだな。
このまま三浦がアクション起こさないなら将棋界は完全消去でいいやｗ とりあえず、将棋連盟は、公益社団法人剥奪にしろよ。
何で、こいつらが非営利事業で税金払わない分まで、
こっちが税金払った挙句に、消費税増税言われなきゃいけないんだよ。
まあ、将棋ファンでもって、税金払わない分をカンパでもして集めて、
その分増税の話は撤回って言うならそれでもいいけどな。
とりあえず、ＮＨＫと将棋連盟は今まで以上に税金払え
>>881
いっそお前がごみ箱行くと世間が丸く収まりそうだけど >>882
剥奪というのはなかなかない
一件どこかが剥奪に至ったくらいで、公益通報があり公益返上勧告を出す
改善されないと３回目には剥奪されるだったと思う
普通は、改善するか公益返上するのが筋だからね
三浦の件でも竹俣の件でも週刊誌に棋士が関わって書かせたことをとっても勧告されて当たり前なわけで
それに加え、児童労働の件やプール金、未成年にノルマの仕事をやらせてる件なんかもかなり返上条件にあたるよ
いまだに勧告されてないとしたら誰も公益通報していないということだ >>868
引き受けたもクソも、自分で判断して自分で行動したんだから、完全なる渡辺の非だろ しかしマジレスだが
>>822の人を見る目がなかったって渡辺だけの意味じゃないんだろうな
棋士仲間にもう少し擁護がいると思ってたんだろう
しかし三浦よ、それは甘えだぞ
男は外に出たら七人敵がいるのだ
ましてや勝負師の世界、隙あらば蹴落とされるくらい当然
自分の脇が甘かったと思うしかないわ >>885
なぜ？
渡辺は何も後悔していない以上、非なんて事は全く思ってないよ
強いて言えば三浦の脇の甘さが非だろ 記事読むと、女の直感とか意味不明すぎて苦笑いしか出てこないｗ
>>887
脇の甘さって、一部の棋士みたいに徒党を組んでなかったってこと？
あるいは一部の棋士に粘着されちゃったこととか？ >>888
人を見る目がなかった→俺の擁護には女性が多い
この話の展開おかしいだろ
誰に裏切られたって言えなくて話をそらしただけ >>887
何が言いたいのか全く意味がわからない
殺人鬼が殺したけど後悔してない、悪いとも思ってない、強いて言えば防犯しっかりしてなかった被害者が悪いと主張してるのと同じではないか
連盟の通達を守らず
部外者の観戦記者に１０分でいいと言われたから、
１０分以内なら何度でも離席していいんだとアスペ特有の思い込みをしたことでしょうな
>>890
それもあるし
一番の甘さは文春や関西棋士に内偵され渡辺の耳にそれが入った事だわな
お前のようなニートにはわからんだろうが
そういう始末を自分でつけられないってのは
社会では甘え 悩め苦しめ渡辺明
悩め苦しめ渡辺明
悩め苦しめ渡辺明
犯罪を犯したのは渡辺明
渡辺の告発以前から疑惑があって
三浦には特別に離席を控えるよう個人的通達もあったし、理事自ら監視するくらいだった
甘えかはともかく、それは調査委員会の報告書においても反省すべき点と裁定されてる
>>881
なんで処罰まで三浦頼みなんだよ
おかしいじゃん >>894
よく考えないでニート扱いしたり
ソフト指し扱いしたりするのは、社会人としてダメだって
まだ理解してないのかよ 将棋連盟＋渡辺の論理「文春にクロ報道されるのは甘え」
疑われる方にも問題があるってことだよ
日本のマスコミも容疑者の段階で犯人であるかのように報道するだろ？
それはつまり、疑われた時点で真相はどうあれ悪だから吊し上げてよい、ってことなんだよ
>>901
流石に疑いが晴れた後もグチグチ言うのはキチガイだけだわ >>899
そりゃそうだろ
AKBのだってスキャンダルあったらいくら事実無根だろうが
人任せじゃなく自分の責任としてファンの誤解を解く努力をする >>901
じゃあお前が痴漢の冤罪で逮捕されても、絶対に文句言うなよ？
疑われた私が悪いんです、御免なさいって言えよ？
絶対だぞ！！！ 渡辺にとって
総会前日にPDF発覚というのは、最悪のタイミングだったよな
その翌日だから
「今でも三浦を疑っているのか」と詰問されるのも自然の流れ
自業自得の状況だったよ
たっくんパパ弁護士や大川は、総会前日のPDFのことをスルーしちゃダメだよ
三浦に落ち度はまったくない
渡辺明は掟を破った。早く償え。
・観戦記者と検討 アウト
・秘密会議 ギリギリセーフ
・常務会 アウト
・文春 思いっきりアウト
・PDF 思いっきりアウト
>>901
マスコミが容疑者を犯人扱いするのは、既に逮捕されてるか
今後の逮捕が確実な場合だよね。
そうじゃないのに犯人扱いしたら名誉毀損で訴えられるんじゃないかと >>903
渡辺は自分こそカンニングしていたのではないかというファンの長年の誤解を解けていないけどな 「お前の子供を殺すぞ」っていう渡辺明の脅迫電話の対策なんてないだろう。
しかも、渡辺明がそれが悪い事だと思ってないなら。
>>904
そうなったら仕方ないね
世の中は女性の方が男性より立場が強いから、女性があいつ痴漢ですって言ったらそいつは痴漢確定だからね
諦めて慰謝料払うしかないよね 三浦は渡辺一派がくだらない因縁つけてきたから
スマホ規制案まで発案したんだよな
にも関わらず棋士を信頼するから不要と言ってはねつけた後
手のひら返して三浦を陥れたのが連盟&渡辺
例えば性の喜びおじさんは
電車で痴漢のような具体的な犯罪行為は行なっていなかったが
いつも卑猥な独り言を呟いていたため
取り押さえられた弾みで亡くなってしまっても加害者には何の処罰もなかった
これと同じ理屈が成り立つ
立場が弱い人間は、立場が強い人間の言葉に絶対服従
これが世の中の基本だからね
>>816
こういうツッコミが入るような文章をわざと作ってるのかな？渡辺は
やっぱり感覚が常人とは違うのかな
悪い意味で >>822
人を見る目がなかった、か
薄弱な根拠で強引に罪を被せてくる棋士がいるなんて、という意味を含んでるかも…
流石にそれは読みすぎかな？ 関西勢が三浦が困ってるって渡辺に言ってきて
まあ渡辺はトップ棋士達にもどう思うって聞いたら疑わしいとなり
三浦に聞いたら休場宣言だったので疑惑は解けなかった
渡辺はみなの意見を民主的にまとめただけだが
三浦の遺恨は一人でかぶった
疑うのは勝手だが
根拠なく告発するとは
勇み足も良いとこ！
>>921
トップ会合の時に指摘された誤字を直しただけなんだけどね >>920
あのデータには会合の日には出てなかったソフトが含まれてるんだよ… >>922
わざと煽ってるね君
逆に渡辺の依頼した弁護士に訴えられないように気をつけろよ >>923
千田がメールしてきた追加データも一緒にまとめただけだろ >>925
それは根拠がないから君の妄想だね
ちなみに読み太の公開日は10月25日
PDFは渡辺の醜悪な本性からでた悪手だよ… >>926
読み太のデータを入れたのが醜悪っていう君の脳内はどうなってるの？
何かの症状で被害妄想が表れているのかも
心療内科をおすすめする >>927
名誉回復の段になっても協力どころか自己保身
さらにPDFの作成者とバレて焦って当時疑った根拠と情けない弁解
これが醜悪でなくてなんなのか
まあスマホに怯えて疑心暗記に陥った挙げ句自信満々で黒だと週刊誌にペラペラ
こんな恥ずかしい人間のファンやってる馬鹿には理解不能だろうがな >>927
よく考えもしないで
とりあえずソフト指しの嫌疑をかけるとか
とりあえず精神疾患疑うとか
いい加減、そういうのやめたら？
少しは学習しなよ 渡辺への指摘は事実が前提なのに
渡辺擁護は専ら～だと思う、～だと考えると言う個人の妄想ばかり
渡辺の独善なのか故意に三浦を貶めたのかどちらかが知らないが
文春による冤罪拡大告白に対する処分は連盟はきちんとやるべきだな
>>916
ん？オマエ400周回どころじゃない遅れだなw ナベ擁護は、やっぱ業者が多いのかね
話題そらして場外乱闘とか、根拠なしの断言とか、根拠なしの上から目線とか、2ちゃんで見かけるうんこレスの見本市みたいだ
ここじゃ鬼の首取ったみたいに言われるＰＤＦの件だが、
あれって何の問題にもなってないよね？
アニーも田丸も、他の棋士も、数日後の総会でも一切言及されてないわな
当然だが、あれは当時の三浦の棋譜を、最新のソフトで分かりやすく解説したってだけだもん
どのあたりで疑ってしまったかを説明しただけの代物
さすがマヌケだな
何が問題とされてるかも理解できていないらしいｗ
>>935
内部の人じゃないと、そこまで断言できないよね 棋士の誰かが問題にしてるって情報を聞いたことが無いからねｗ
連盟理事や羽生らトップ棋士らの誰か問題にしてる？
渡辺は、工作員を雇う暇と金があるなら、さっさと謝罪して賠償すればいいのにな。
お前が竜王返上して、次の竜王戦に三浦が出場することにすれば、賠償金の額はぐっと下がるはず。
あとは慰謝料くらいになるのだから。それでもかなりの額だけど。
呑気なブログを続けることは、誰も望んでないと知れ。
なんのためにブログをやってるんだ？オナニーのため？
>>933
総会でまだ疑っているのかって吊るし上げ食らったでしょ >>939
つまり、ＰＤＦの件さえなければ吊るし上げられなかったってこと？ 渡辺も工作員を雇う暇と金があるなら、さっさと謝罪して賠償すればいいのにな。
お前が竜王返上して次の竜王戦に三浦が出場することにすれば、賠償金はかなり削減できる。
あとは慰謝料くらいになるのだから。
普通の棋士なら、こう考えるけどな。
あと、渡辺は今、呑気にブログやってるが、ファンは誰もそんなブログを望んでないんだよ。
オナニーのためのブログはとてつもなく醜い。
ＰＤＦで一番影響を受けたのは、神奈川弁護士会の大山慈朗弁護士だろうね。
渡辺はなんで首吊らないの？
ニコ生とかも出て来ないけどなんで？
生放送で吊っても良いよ、大笑いしてやるからwww
疑いが残ってる状況で負けまくってる三浦の方が首吊らないか心配だけどね…
>>928
渡辺はどっかの酔っ払いツイ棋士とは違う
あの軽薄な日和見発言の方が醜悪だわ
信念を持った告発を第三者裁定ごときでなぜ取り消さなくちゃいかんの？
対局もしないで第三者の話で棋士が判断するとでも？
これは醜悪とはかけ離れた崇高な信念
口論はもう終わりだ
将棋で示せよ 三浦に協力する事などないし
遺恨は一身で受けて立つ！
三浦への金銭で連盟が受ける損害について協力するのみ
渡辺、お前のブログはなんのためにやってるんだ？
あんな呑気なブログ、誰も期待してねえんだよ。
お前がするのは謝罪と説明、そしてリーク先の文春への謝罪広告だ。
自慰ブログはやめて全うな人間として生きろ。
渡辺のブログがキモすぎる。
お前がするのは謝罪と説明だよ。
あの呑気なブログは現実逃避か？
現実頭皮せず、責任を果たせクズが。
Shota Chida? @mizumon_ 5時間5時間前
今日は地元のラジオに出演します。いま３月のライオンの話になってます。(2時過ぎからかな)
ネット視聴もあったかと。
>>945
＞渡辺はどっかの酔っ払いツイ棋士とは違う
＞あの軽薄な日和見発言の方が醜悪だわ
言葉のあやで逃げ回る渡辺よりは謝罪した橋本のほうがいくらかマシだわ
＞信念を持った告発を第三者裁定ごときでなぜ取り消さなくちゃいかんの？
＞将棋で示せよ
じゃあ三浦とは指せないままじゃねぇかｗ
大体対局拒否して挑戦者すげ替えといて将棋で示せってｗ Shota Chida? @mizumon_ 5時間5時間前
さすがに2大会連続で決勝を見られないのはキツい
訳 森ﾉﾌﾞ一門会には出席したくない
というか渡辺って太鼓持ちの記者に第三者委員会の報告書を堅持すると言わせてただろｗ
>>951
謝罪するわけないし
三浦が黒っていう説明もこれ以上は全く必要ない
はっきり言ってどうでもいいし
第三者の白裁定で問題は全くない
ただし将棋は別な！ 三浦は公的には白これで話は終わりだ
後は対局する棋士、観戦するファン、そして残る棋譜から
各々がプライベートに判断すればいい事
三浦を公的に貶めないなら判断は自由だ
>>945
> 第三者裁定ごとき
これが渡辺擁護派の本音だろうな
外部の意見なんて糞食らえと思ってるんだろ
第三者委員会より自分の勘
法律よりも将棋村のしきたり
人としての倫理よりも竜王戦の開催
優先順位がおかしいことに自分たちで気づいてないんだろう 渡辺自身が謝罪してるんだから
擁護派も渡辺は悪かったと納得したらいいのに
>>963
渡辺は文春の黒断定の記事が公になった事は謝罪したが
信念に基づいた疑いと行動については後悔していない >>944
渡辺明が「子供を殺すぞ」っていう脅迫から、とうとう殺人を依頼したの？
民団には、そんな組織もあるのかな。
結構やってるよね、クビ吊ったあの人とかあの人とか。
>>964
乙です。 >>967
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？病院紹介しようか？ >>969
信念を持って断定したんだよ！
だからそれを文春に話したことは謝罪しても
自分の信念には謝罪しないっての >>969
聞きたいんだけど、文春記事のどのあたりが三浦黒と断定してるの？
正直、渡辺アンチは何か別の記事読んでるのではと疑ってるのだが >>972
いや普通に確実にクロと思ったみたいに言ってるだろ
ちょっと渡辺派同士で邪魔すんな >>974
そりゃ告発したんだから黒と思ってたのは確かだろう
あれは事の経緯の説明でしょ？ >>973
文春には説明責任があったけど
内輪にして話さない方がいい事もあるからな
まあそこには大して信念はないな 三浦はクロというのが世間に浸透した認識
ちょっと将棋に詳しい人で三浦はたぶんやってたけど証拠がないから無罪になったという認識
渡辺明の作戦勝ちといえるね
>>976
じゃあ叩かれてもしかたないね。
渡辺自身が謝罪してるんだし >>972
2016年文春10月27日号P32
（渡辺竜王）「これは間違いなく”クロ”だ」 >>977
謝罪してんのに、裏でそんなこと考えてンの？
もしそうなら最低じゃね？ 三浦が離席するのはルール上問題ないし渡辺明が理事会に調査依頼するのもルール上問題ないし理事会が三浦を処分したのもやむを得なかった
つまり誰も悪くないんだよ
世間って言うのなら将棋のイメージが不正になっただけじゃね
三浦とか知られてないし
>>981
迷惑かけたと謝罪してるんだから、思い当たる事があるんだろう。
悪くないなら謝らないよ >>979
だからそのソースが違うんじゃないかと疑ってるのよ
渡辺がそのように思ったって部分は記者の感想なんだもん
それに疑ったから告発して、調査が開始されたのは間違いないけど、処分は三浦が休場宣言したからなのに、
マスコミは、疑った→三浦が処分されたって部分しか取り上げてない >>984
渡辺明が謝罪したのは文春にペラペラ喋ったことについてだけな
今更そんな事を教えてもらうようなら君は事件に関する勉強が足りないね
一から勉強し直して議論に入ってきてくれ >>985
三浦の休場宣言についてはいまだに両者主張が食い違っているので
こういう週刊誌お得意のミスリードにまんまと乗せられてるのに、
事の経緯を説明した渡辺が噂を広げたって責めるのは筋違いだと思う
ま、棋界はその辺りは分かってるようで、渡辺のインタビューを問題視してる棋士はいないようだけど
スレが終わりそうですが、その前にひとこと。
>>870
>工作員Ａのやり方は事実5％で主観やら屁理屈が95％。
いやー、そうじゃなくて、あんたの意見との不一致率が95％なんでしょ？
何が事実かというのは厳密にはわからないところもありますが、
私の書いていることは、各棋士のコメントや連盟の公式発表、
第三者委員会の報告など、公になっているものがほとんどですよ。
95%はそういうものです。
誰も嘘をついていないし、悪人はいないという前提にたっているだけですよ。
あなたがたこそ、そういう公式発表をすなおに解釈せずに、
自分の意見に合うように取捨選択しているのですよ。
たとえば、渡辺棋士は、このままでは竜王戦が混乱すると考えて告発したと
本人がコメントしてます。
それを素直に受け入れたのが私の解釈。
皆様（の一部）は、「根拠もなく三浦棋士を陥れるため告発した」という解釈をしてますが、
そんなことは、本人はもとより、三浦棋士でさえ言ってないですよ。 将棋界では渡辺明を支持する声もいまだに根強い
特に関西系棋士は三浦クロで意見が統一されてるしね
反三浦勢力はいまだ半数近くいるよ
>>986
迷惑掛けたと言ってるのに
挑戦権がなくなったこととか
悪いと思ってないわけ？
もしそうなら最低なんですけど 渡辺明はハッキリ言って処分無しが妥当
裁判に持ち込んでも渡辺明は処分無しになるだろう
なんせ悪いことなんもしてないからな
むしろ将棋界のことを想って行動した義士といえるね
「悪くないなら謝るはずがない。謝ったのは悪いことをしたと自分で認めたからだ。」とか、
「補償に協力すると言っているのは、悪いことをしたと自分で認めたからだ。」とか、
そんなことを言う人が1人でもいるなら、
だれだって謝らないと思いますよ。
>>987
どーかな？
記者会見で一回喋っただけで、その後も公開されてる報告書に文句も言わずに黙認してる以上は
休場宣言は報告書通りと見なさざるを得ないよね >>991
思ってない
挑戦権が無くなったのは全て理事会が悪いこと
渡辺明は一切関与していないから悪くない >>983
人間将棋関連のツイートで
「三浦九段ってあの事件の人かー」
ってのがあったね
もう誰が疑われたのかは覚えてない人も多い 関西棋士が集まると(特に酒は入ると)いまだでも三浦は絶対やってたという話題で盛り上がるね
rm
lud20170508080722ca
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