【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される4 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚

開発者ツイッター
https://twitter.com/mktakizawa


瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
「elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。」


◎elmo導入手順
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

前スレ
【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494302120/

コンピュータ将棋ソフト「elmo」導入方法
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html

スレ統合しませんか
▲コンピュータ将棋スレッド120 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495704998/

こちらと統合

そのスレとは意味が違うと思うぞ
ここはこのままでいい

おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対ponaでないとイヤだろ？
elmoでもいいのか？elmoに地球の命運を託せるのか？

ponaをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

ponaはそこまでぶっちぎって強かったわけではない
SDT2とWCSC25でAWAKEにSDT3ではnozomiに、WCSC26では技巧に、SDT4ではやねうらに、それぞれ一発入れられている

>>5
来年にはElemoもPonanzaよりもずっと強いのでてくるから安心しろ

数日で1つの勝負をする将棋だと
休憩時間にソフトで検討するよな普通
これはカンニングになるのか？

>>5
ハサビスに開発を頼むという手が。

エルモのスマホ版頼む

>>10
は？もう公開されてるじゃん

iPhone版作れよはよ

出ませんｗｗｗ

>>12
まずiPhoneを捨てます

ソース公開されてるんだから自分でアイフォン用にビルドすればいいんじゃないの？

しかしよ、ponanzaこれだけ有名でも個別スレはないのに
elmoがponanzaを打ち破った途端個別スレがパート4まで伸びるって
本当に山本はヒールだよな

ビルドするだけで動くならプログラマ要りませんわwww

そもそもiPhone信者ってMac使ってんの？

詳しい人に聞きたいんだけど、例えば初手から
▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△42飛車
という局面を指定してここから先手トッププロVS後手ソフト
みたいに人同士ではやや不利な序盤というデータが
ある側をソフトに持たせてもソフトのほうが強いの？？

テスト

https://hitsuyo.jp/social/madori/result/186679

Mac版も作って欲しい。
できれば読み上げも欲しいので体裁を整えて市販して欲しい。

elmpって詰将棋はあまり得意ではないのかな？
ダウンロード＆関連動画＞＞

&t=639s
こちらの9手詰の局面を5二飛不成、4二歩、2二金、同銀、まで局面を進めて5手詰にしても詰まない
技巧2も同様に詰まない
次の4二飛不成を読めないようだな

後手の持駒：飛　金三　銀二　桂三　香四　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ 角v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・v銀 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
先手：
後手：

>>24が>>23の9手詰問題

大駒の不成は読まない

なんでサイマジョ？
もしかして乃木ヲタなん？

>>26
歩の不成りもでしょ

>>26
>>28
そうなのか
そういえば永瀬の角不成の王手を放置して反則負けになったソフトもあったなぁ

>>29
一応言っておくと「不成を読まない」のと「不成を認識しない」は全く別の事象だからな。

>>24
それ１三歩じゃなくて１四歩の間違いだね
なのは詰めや脊尾詰なら解いてくれるよ

第38期棋王戦第3局の結論（後手勝ち）は誤っていた、とうちのエルモ先生。90手目の55歩には普通に同銀で先手悪くないみたいだ

>>23は間違ってたわ

6二飛不成、5二歩、2二金、同銀、まで局面を進めて5手詰にしても詰まない
技巧2も同様に詰まない
次の5二飛不成を読めないようだな

まあ飛車不成の詰みが実践ででてくるなんて10万局に一回あるかないかでしょ

>>31

>>31
見落としてた
たしかに1四歩の間違い

なのは詰めや脊尾詰ってあるのか
探してみるわ

ほんとエルモ先生、入玉模様好きだなあ・・

さっきの棋王戦第3局を技巧と指し継がせたら、手厚いと金作りからじっくり勝ち切ってしまった

双方最善手は持将棋ドローが結論だろうね
最善手の証明はできなくても、先手が必ず入玉してドローかウィンになるパターンは意外と早く発見されそう

目標や目的を相手玉や相手玉を詰ますことだけにおいていたら、いつになっても最善解は得られないだろうね
安住の地を求めて戦うことも立派な目標や目的だから、安住の地をめざす逃避行とか、入玉＝唯一無二な不落城とかに相手玉を詰ますことに相当する評価点を与えたソフトなら、最善解は持将棋という結論に容易に到達するんじゃないかな

>>22
棒玉戦法最強ということか

ELMOのように入玉重視の評価関数が流行って、CPU対戦で入玉の棋譜が量産されるのは確実
すると、その棋譜をDLして入玉がさらに得意になる
入玉目指して玉が上がり始めるタイミング判断はDLと相性が良さそうだ

澤田のように先手でも後手でも自分から仕掛けず無理攻めを誘う作戦をソフトに組み込めば、最善解は千日手ということが判明するかもしれない
千日手狙いのソフトに勝てるソフトがなければお互いに千日手に合意することになるので、最善解は持将棋でなく千日手であることが証明されるよ

入玉を狙いとするソフトの場合は、まず防御が薄い敵地を占領する
敵地を占領したらそこを目指してひたすら入玉する
入玉したあとは相手玉を詰ましにかかる
無理なら相手の大駒を詰ます方針に変更する
切りのいいところで持将棋を宣言して終了する

入玉狙いのため、序盤は、相手の玉でなく飛車を攻める陣形にする
相手が居飛車なら角を右翼に飛車を６筋に据え、果敢に自玉がいる盤面左側を戦場にして戦力差で敵を圧倒すればいい
いわゆる玉頭盛り上がり戦法を採用する
人間なら流れ弾に当たって討ち死にしやすい戦法だとしてもソフトなら十分可能だ
相手が振飛車なら棒金右玉戦法を採用して盤面右側で勝利して入玉することに専念する
相手玉を詰ますことなど考えない

千日手狙いのソフトと入玉狙いのソフトを戦わせれば、多少無理攻めでも入玉に成功するので結局最善解は持将棋という結論になるのかも

入玉の正しさ、自陣で堅く囲う愚かさをelmoが証明
穴熊に囲って先生と呼ばれてる中卒プロ棋士のマヌケさがバレちゃった

>>43
２行目訂正
入玉したあとは相手玉を詰ましにかかる
無理なら相手の駒を取る方針に変更する
切りのいいところで持将棋を宣言する

誰か開発者の方、入玉狙いのソフト作って有力といえるか試してくれないかな

>>45
将棋ソフトが評価関数と探索部でできている以上、定跡部ならある程度戦型を指定できるけど
序盤、中盤、終盤で細かく指し方（評価の仕方）を変えることはできない
それに、評価関数に頼らずに序盤はこう、中盤はこう、終盤はこう指すというような人間の感覚を入れると弱くなる傾向にあって、
単純に評価関数を工夫した方が強くなる傾向にあるから開発者は試さないんじゃないかな

ちなみに、elmoは入玉が得意だけど、これは意図的に入玉の評価値を高く設定することで実現させている

>>45
追記
本気で開発者に試して欲しい場合は、試して欲しい戦術を細かく語るよりも、
試して欲しい戦術に導くために、具体的にどう評価の仕方を変えればいいか語るといいと思うよ

強すぎる
スマホ版お願いします

天彦連覇しちゃったよ

>>16
elmoは手に入るがponaは手に入らない。それが一番大きい。
ponaが売り出された時は専用スレが立ったし、返品騒動まで行ったので
結構伸びたよ。floodgateにも出て来ないし大会の時に思い出すソフトがpona

>>48
スマホにも入りますけど？

市販版ポナってなにが駄目だったの？

>>52
・GUIが悲惨（機能しない棋力調整、表示情報の少ない検討ウィンドウ、頻繁なフリーズなど）
・屋敷戦と同等品といいながら、実際には屋敷戦のものより棋力が低い思考部（棋力の低下自体は古いCPUへの対応目的だったので悪意はなさそう。宣伝文句が悪かった）

主にこの二点

強いエンジンを作る力と使いやすいUIを作る力は別だからね

elmoって中身ほとんどやねうら王だよな確か

>>55
実行ファイルは完全にやねうら王だね
学習手法の改善に特化して開発してるみたい（なお学習部はAperyベース）

こういう一芸の改善案を試しやすいのがライブラリの利点なので、それをフルに活かして得意分野で成果を出した感じ

そのアプローチの先駆者がNDF。Bona6の評価関数データだけ改善して
驚異の強さを見せつけた。ただしBona6の探索部は遅いのでマシンだけは
2CPUの最高クラスや選手権ではF社のブレードサーバを使ってたな。
floodgateで戦うHuman千田ちゃんが一番好きなソフト

やねうら王って一番最初にプロの棋譜に見切りをつけて、自己対戦棋譜から
自動で評価関数を修正していくプログラム組んだ人だよな？

将棋の権威者は、この開発者とポナ山でいいだろもう

でもDeopBlueとAlphaGOの次に歴史に名を刻んだのは、Ponanzaと山本一成（朝鮮系日本人）なんだよな、、、、永遠に

逆に言えばカスパロフと李セドルの次に、佐藤天彦は負けて歴史に名を残した

>>59
Googleに完敗したパクり屋がどうしたって？

elmoが無料公開ってあるんですけど、評価関数も覗けたりしますか？
統計的な手法使って高度化とかできないかなーと思ったりするんですが・・・

去年の新人王戦三番勝負第二局の１０５手目
エルモは１０分掛けても７２馬見つけられないみたいなんだが

>>63
ハッシュが足りてないんだろ
6分ぐらいかかったけど見つけたぞ

>>63
この局面って即詰みがあるんだね、脊尾詰だと37手詰めになる

読み太+elmoだと10億ノード以上読ませたけど、72馬は見つけたけど評価値-2000ぐらいで、詰みは見つけられなかったよ
ハッシュは1GBなので少ないかも

技巧2だと1億8千万ノードぐらいで詰みを見つけた
やはり終盤は技巧が優秀なのかな

後手：石田直裕四段
後手の持駒：角　金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 馬 ・v歩 とv歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ 銀 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：増田康宏四段
先手の持駒：飛　金二　銀　桂二　香　歩三　
手数＝104 △２六飛成 まで

今の最適の組み合わせって
エロガッパなの？

いろいろ在り過ぎて把握できないんだが

>>65
この局面だと1GBじゃ足りないぽいよ
うちはハッシュ10GB設定だけどやね+elmoで20億ノードぐらいで35手詰め見つけた

>>67
読み太elmoでハッシュ1GBで30億ノードほど回してみたけど、詰みは見つけられなかったよ
やっぱりハッシュメモリって必要なんだね
今度メモリ増設しようかな

>>65
>>65
柿木将棋�\V9.13は同じ３７手詰め
古い"なのは詰め"だと４３手詰めと出るので、
最短何手詰めかを読み太elmoでバックトレースして検討してみた。
（Mate数値が減ったらより短い詰め方あり⇒読み筋を棋譜分岐に追加）
２９手詰めっぽい（複数解あり）

――次行から
後手：石田直裕四段
後手の持駒：角　金　銀　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 馬 ・v歩 とv歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ 銀 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　銀　桂二　香　歩三
先手：増田康宏四段

▲７二馬 △同　銀 ▲８三香 △同　玉 ▲７五桂 △同　歩
▲７四金 △同　玉 ▲７五歩 △８三玉 ▲７四金 △９二玉
▲９三銀 △同　玉 ▲８五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △９二玉
▲８三金 △同　銀 ▲９三飛 △８二玉 ▲８三飛成 △同　玉
▲８四銀 △７二玉 ▲７三桂成 △６一玉 ▲６二金
――前行まで

>>59
一般人は、Bonanzaは知ってるがponanzaは知らない。

逆だろ
今日のNHK将棋フォーカスで、プロ名人の佐藤を負かした将棋ソフトとしてポナンザと山本が出てたぞ

6月17日のNHKスペシャルでもポナンザと山本が出る
他の将棋ソフトなんか知らん一般人も、ポナンザと山本だけは知ることになる

5月21日の情熱大陸にもポナンザと山本出てたが、NHKスペシャルはそれよりはるかに影響力が大きいな
PONANZAは有名BONANZAは無名になる

>>69
バックトレースすごいね
こんな方法でより短手数の詰みを見つけることができるんだ

>>73
対局用ソフトで検証するのがそもそも間違ってる
読み抜けで短手数返すことあるし、こと詰みに関しては評価関数は一切関係ない
普通に脊尾詰の余詰探索モード使えばいいんでは？

>>66
短時間ならエロ河童
長時間は検証が少なくてよくわからんから、とりあえず長時間に強いことがわかってるelmo使うのが安牌

>>74
そういえば余詰探索モードってあったね
でもバックトレースってかなり面白そうな手法なので、うまく使えないものなのかな

将棋所で脊尾詰を使ってるが余詰探索モードがどこにあるか分からん

>>77
エンジン管理で設定

>>78
おお！
あった
とても嬉しい

>>74
教えてもらった脊尾詰の余詰探索モードで>>69の問題をで解いても13手目9三銀打以下の29手詰は出てこないな
8三銀打以下の37手詰が最短になる

すまん、9三銀打じゃないけど13手目の余詰は上の方にあったか
13手目に余詰が見つかりました。(８三銀打 -> ９三金打)
と出てきたわ

>>69は21手目を同金とすれば最短27手で詰むようだな

東大将棋５でも43手詰が正解

手合割：平手　　
後手の持駒：角　金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 馬 ・v歩 とv歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ 銀 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　銀　桂二　香　歩三　
先手番
先手：増田康宏四段
後手：石田直裕四段

▲７二馬 △同　銀 ▲８三香 △同　玉 ▲７五桂 △同　歩
▲７四金 △同　玉 ▲７五歩 △８三玉 ▲７四金 △９二玉
▲８三銀 △同　銀 ▲６二飛 △７二銀打 ▲８三金 △同　玉
▲７四銀 △９三玉 ▲８三金 △同　銀 ▲同　銀成 △同　玉
▲７四銀 △９三玉 ▲８五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂
▲６三飛成 △８四玉 ▲８五銀 △７五玉 ▲７六銀引 △６六玉
▲６四龍 △７七玉 ▲６七龍 △８八玉 ▲７八龍 △９九玉
▲９八龍

>>69
その手順▲９三飛 に△同玉で詰まないから

玉が詰んでもらえるように逃げる詰将棋なんて詰将棋になっていない

>>84
8五の桂が利いてるから同玉とは取れないんじゃ？

>>86
すまん
そうだった

>>72
日曜日に、作家の島田なんちゃらが「Bonanzaでしたっけ？」とか言っちゃってたが。

>>79
それは良かったけど、elmoの設定は大丈夫?

>>89
elmoの設定は大丈夫だと思うがShogiGuiではエンジン名を変えられるけど将棋所では変えられないのかなぁ
http://syogikagaku.tokyo/938
ここではエンジン名を変えてるけど将棋所ではエンジン名変更が見当たらん
まぁエンジン名はYameuraOu2017なんちゃらのままでもelmoは使えてると思うから構わなんだけど

>>90
テキストファイル置けば
そこに書かれたエンジン名になる
最近のやねでそうなった

>>90
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/%E8%A7%A3%E8%AA%AC.txt#L486

>>91では正直分からんかったが>>92で分かった
ありがとう

>>90
将棋所はエンジン設定画面の拡張子設定で任意の文字を設定できるよ

>>94
エンジンによって設定画面が違うようだが拡張子設定ってのは当該エンジンでは見当たらないな
ukamuseのエンジン設定ではengin_nameってのがあって変更できるようだ
YaneuraOuでelmoの場合は>>92で解決した
engine_name.txtの1行目にYaneuraOu_elmoと書き込んだわ

>>95
ここで設定できるよ

山本とポナ出演のNHKスペシャル、1週間放送延期になってる

ハサビスのインタビューが取れたとか、取材期間延長するAIネタが何かあったのかも？

>>96
そんなのがあったのか
俺の将棋所はバージョンが3.31とかなり古かったようで拡張子設定ってのはなかったわ
今最新バージョンをダウンロードしたらしっかりあったな

藤井くんより圧倒的に強いんだなぁ

人間が持つ脆弱性や感情をAIに組み込んだら本当にAIが必要とされる分野で役に立つかもしれない

神ゲー

>>100
どうやって確認したの？まさか「風が吹くと桶屋が儲かる」みたいなザル論法じゃないよねｗ

elmoは検討モードで使っているけど激指と比べるとかなり深いところまで読んでるっすね

>>103
誰が見ても分かるだろ
低級乙

ponanzaってもうダサいソフトに成り下がっちゃったの？

ねえ、もうダサいソフトなの？

瀬川との順位戦で既に負け将棋になってた時点で
（瀬川が雑魚すぎて終盤間違えてなんとか勝てたけど）
あの時でソフトと比べるレベルですらないのは分かってた

>>106
クソ雑魚ソフトだよ

／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
／／／／／／／│／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／
／／／┌───┗━━━┓／／／／／／／┌───┗━━━┓／／／
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／┌─┗━┓／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／│／／／┃／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
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┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／│／┃
初／二／初／二／三／九／六／六／天／小／關／坂／大／中／羽／藤
代／代／代／代／代／代／代／代／野／野／根／田／山／／／生／井
大／大／伊／伊／伊／大／大／伊／／／／／／／／／／／原／／／／
橋／橋／藤／藤／藤／橋／橋／藤／／／／／金／／／／／／／／／／
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／五／次／三／康／／／善／聡
桂／古／看／印／看／桂／英／看／步／平／�ｶ／吉／晴／誠／治／太
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃☆実力制予選☆┃／／／／／／／┏━━┛
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／
／┌─┗━┓／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／│／／／┃／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓
┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃
木／塚／升／大／加／米／中／谷／佐／羽／藤／森／渡／佐／豊／藤
村／田／田／山／藤／長／／／川／藤／生／／／内／／／藤／島／井
／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／井／／／辺／／／／／／
義／正／幸／康／二／邦／／／浩／康／善／／／俊／／／天／将／聡
雄／夫／三／晴／三／雄／誠／司／光／治／猛／之／明／彦／之／太

　　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
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川　　　　　　ヒ　猪　　　　　　小　三　　　　　　カ　　桜　　　　　　健
　　　　　　　田　　　　　　ク　木　　　　　　川　沢　　　　　　レ　　庭　　　　　　介
　　　　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　直　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　也　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取

>>105 >>107
なにそのたわ言w
プロレベルの将棋なんて直接の対戦結果を見ない限り
シロートが見てもどっちが強いかなんてわかりませんと正直に言えないのか。
クズだな

>>103

>>108
そっか。
ponanzaはダサいソフトか。

>>111
ド低級乙
ニワカはレスすんな死ね

藤井くん自身がソフトで研究してて
ソフトには勝てないと公言してるのに何の話しだ

>>111
文明をしらない原始人がいると聞いてw