【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part457 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>4枚

2017年5月20日　第2期電王戦二番勝負　第2局　佐藤天彦叡王　対　PONANZA
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.html

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part456
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495967699/

さあ、始めましょう！

藤井厨房自体に罪はない。
しかし藤井フィーバーを見ていると、
広告代理店がどうやってブームを造ってきたかがよくわかる

電話
対
藤井

はよ

うわさでは電話がかなり強いらしい

藤井君→大人気
フラッドゲート→人気無し(凄い棋譜なのに)

阪口戦で藤井が最終盤に大悪手を指して必敗の形になったとたんに
阪口が三手詰めを見落として頓死して、藤井の連勝が継続したということに
誰も触れない不自然さ

【 ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ〜 】


↑あれ、貼らないの？？

ソフト厨ってプロ棋士の話ばかりしている。

前々スレより

>930名無し名人2017/05/28(日) 09:32:12.82ID:4Z7BIcGb>>935
>ああ、わかった、ずっとこの板なにかに似てると思ったら
>
>対応を間違えて、思いっきり炎上した企業スレだわ
>
>神対応なら、問題なかったものが、見苦しくいいわけ逃げをくりかえして
>結局クレームが真実（この場合は人間より機械が強いってのがクレームにあたる）だったことがわかったパターン
>
>で、炎上しつづけると

もうソフチヨの言ってることが幼稚すぎて叱る気にもならんなｗ

コンピュータが名人に迫りつつある頃のプロ厨の妄想

205 ：名無し名人：2009/09/21(月) 00:00:50 ID:QuvXqLvu
たとえソフトが名人に勝ち越すようになっても将棋にはまだ先があるんだから、人間が指し続ける意味はあるだろ。
ソフトが一度人間を追い越したら、あとは差が開くばかりと誰かが言っていたが、それはその時の最新定跡をソフトに入力してあるという前 提の上での話。
コンピュータが自分で将棋を解析して、その速度に人間が追い付けない、という状態にでもな らない限り、プロ棋士の存在価値はあると思う。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/205

>>12
涙拭けよ。
女々しいぞ。

ヤフーニュース 6/2(金) より
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段

コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。


連盟は2ch見てるから
みんなでプロが諦めずにチャレンジして行くような機運を高めていこう

>>14
諦めろ。
もうプロさんはソフトとの対戦は見せてくれないんだよ。

〜 プロ厨 No2 これからの将棋界 〜


「チェスや囲碁の世界で、もう結論でてる。
環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
＝お見事！(名人 惨敗)

「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
＝お見事！(新タイトル、連勝ブーム)

「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝お見事！「電王戦 終了」(生物と無生物との能力差を比べること)


あとは、、、


「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスハンデ戦の意義」


これはいつになるかな、、、

>>16
ぶつけ場所のない涙がぼたぼた落ちてるぞw

>>15

〜諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。

>>17

いやいやいや、ちゃーんと監視されてますからw

なんか、キチガイが妄想で話してるなW

ソフトに名人がノーヒットノーラン食らって頭おかしくなったかW

ソフト厨ってこのスレでしか見ないよね
ツイッターやニコ生じゃまったく見ない

規模が大きすぎると一人の粘着連投が通用しないからアンチ活動しづらいのか

どういう発想でソフト厨になるのかわからんけど、
ほんとキモいわ

電話に負けるプロ棋士とか、逃げるなとか
キャンキャン遠吠えしてるけど
別にソフトが弱い頃とプロ棋士の価値は変わらなかったなｗ

そりゃ昔からまともな人間は単なる一芸に秀でた者に過ぎないとわかっていたからな

一部の馬鹿は棋士の頭脳を神秘化、神格化していたがｗ

まあコンピュータに凌駕される程度の一芸に過ぎなかったというわけだよ

傑出した数学者や理論物理学者のような、真の天才とは全く違うと
最初からわかりきってはいたんだよな

プロ棋士の価値は変わらないけど、

プロ棋士の矜持は変わったんじゃね？





多分、、、

将棋の大先生ではなくなってしまったけど将棋芸人だからええやん勝てなくても

>>24
その一部のバカを倒すために何年も闘っている馬鹿馬鹿しいスレ

>>27
最近じゃ
喧嘩したいだけのやつに対立煽りされて
手のひらで転がされてるソフト厨のスレってイメージ

日光猿軍団＝千駄ヶ谷バカ軍団ｗ

ソフトより弱いくせにプロのほうが強いと嘯くその姿勢が批判されてただけ
勝負師を名乗るくせに勝負から逃げ続ける

極端に言うと尊敬される存在から電波パンダに成り下がってしまったってこと
お笑い芸人とあまり変わらない

ソフトとの戦いから逃げていなければ今も変わらず尊敬や畏敬の念が送られていたと思う
竜王戦の冤罪事件に関してもソフトとの関係をはっきりさせなかったからだし

棋士＝目の前の金に右往左往する村社会の人間

将棋は強くても人間としての精神は平凡以下、ということがわかった
ほぼ全員ダンマリしてたし

将棋だけ逃げ続けて（ハンデ戦で金を稼ぎ続けて）
いよいよ追い込まれた挙句やっとタイトルホルダーを出してボコられた

チェスや囲碁はこんな醜態を晒すことはなかった
将棋の棋士は見苦しい姿を晒してしまった
将棋ファンをこれほど馬鹿にするプロ棋士って一体何なの？って感じ

囲碁も負けてボロクソ言われてるかんだよなあ…
結局負けたら叩かれる運命だわな。

というか自演でしょ
ソフト厨とプロ厨を一人二役

プロ厨は今なら叡王戦、ソフト厨ならコンピューター将棋スレッドに分かれたよ
後は惰性でいるか煽りたいかのどっちかで
もうプロ厨もソフト厨もいないでしょ
そもそも何でまた立ったのかが不明なレベル

プロ棋士って不労所得者だよねｗ

道場破りにハンデ要求ってどうよ？

ってか、その時点で人間側が弱すぎるからハンデが必要だったわけで

あるひとつの真実を隠そう誤魔化そうとしてきた醜い醜い自称将棋の専門家

もう要らんと言えば要らんのだが、
伝統すれでもあるし、ソフトがらみで各方面にわたってダラダラといい加減なことをかけるということで、
ある種の居心地の良さはアル

たとえば三浦冤罪事件の闇、藤井片ヤオ疑惑、
イルソンの今後の身の振り方、ユーチューバーはなぜ寄付動画を削除したのか・・・
こういったソフト絡みの多岐にわたる雑なテーマを無責任に一括で取り扱える適当なすれは、他にない

チェスと違って、素人には一見わからないように、コソコソとコンピュータのスペックを下げさせて対戦していた。
このこと一つとっても将棋連盟は卑劣漢の集団だとわかる。
カンニング疑惑事件は起こるべくして起こったと言えるだろう。

素人には一見わからないように、コソコソとソフトを事前に貸し出しして研究して対戦していた。
も絶対に忘れてはいけないぞ、絶対に

更に言うと貸し出し以降のソフトは一切の改変を禁じていた事実も絶対に忘れるな

>>33
コンピュータソフトや開発者及びソフトのファンを愚弄し、一般の将棋ファンにプロの方がソフトより強いと嘘八百を吐き続け、
世間にバレないよう、ソフトに様々なハンデを課してまでプロに勝たせようと企んできた将棋連盟を糾弾し、
連盟が行ってきた悪行の数々を、語り部である我々が後世に伝えるために必要なスレです

>道場破りにハンデ要求ってどうよ？
>チェスと違って、素人には一見わからないように、コソコソとコンピュータのスペックを下げさせて対戦していた

この事実は消えることはない
後々まで笑われることになる
その体質がスマホ濡れ衣事件を起こして最高意思決定者が辞任なんてことになったのだが
最高意思決定者の自業自得だった

所属棋士がプロなら勝てますとフェイクを全国放送で垂れ流し
嘘もフェイクも全然オッケー

急に一斉に同じこと書くと自演がバレるよ

>>30
現実は将棋は8大タイトルに拡大
プロ棋士のメディア露出も拡大
信用できる日本人トップ40に3人もランクイン

一方韓国囲碁界はトップのＡＩへの敗戦でプロ棋戦激減

新棋戦がちょっと気になるのは、主催がドワンゴだということ
連盟にいろいろと要求してくるのではないか

コンピュータ将棋と縁が切れなくなるかもしれない

藤井フィーバーも連勝が終わればそこまで
次に話題になるのは七冠制覇の時だろう
まあ藤井七冠(八冠か？)もそう遠くない事だろうけど
新棋戦のスポンサーはドワンゴとかいう所だっけ
なんか魂売った感があるけどね
そもそもそんな所と組んで電王戦なんか
やるなと非難してたんじゃないのかね
それがドワンゴのおかげで七冠から八冠に
増えたぞと無邪気にはしゃぐとはね
新聞も斜陽、ドワンゴのニコニコも良い話は聞かない

所で全然話が変わるけど
「弱い棋士の将棋には興味ない、存在価値がない、
連盟はもっとプロの数を減らせ」
みたいな発言を目にする事がよくあったんだけど
こういう事言うのって恐らく強い棋士(羽生、渡辺ら)
のファンなんだろうと思うけど、こういう考えに
則ると結局棋士はソフトより弱いから価値がない
と言っているに等しいんだな
その辺彼らはどう思ってるんだろう

>主催がドワンゴ

昔は新聞や雑誌しか将棋の情報を仕入れる手段がなかった
ラジオでは盤面が見えないしTVも将棋の放送がある時間は極めて限られている
今世紀になってからは将棋の情報源としてインターネットの割合は右肩上がりで、既に新聞雑誌を超えているように思える
世の中の情報の流れからするとドワンゴの棋戦参入は遅いくらいだ
2017年の世の中では半数くらいがインターネット関連の棋戦だとしても不思議ではない

プロ棋士のコンピュータとの対局の勝ち敗けとの棋戦の有無を関連させるのが好きな人がいる
新聞社は棋士が気に入っているので棋戦を開催しているのではない
新聞社の選択基準に将棋覧を考える人がいるので棋戦を開催している
新聞の発行部数に将棋覧が影響するからだ
名人や竜王がコンピュータに負けても棋戦にはほとんど影響しない

× 新聞社の選択基準
◯ 新聞購読の選択基準

そんなに強くなくても個性があればいいとおもうけどね
三軒飛車オンリーの中田功とか、データマン勝俣とか、オヤジギャグ豊川とか。
それでは棋士じゃない芸人だって言われるかもしれないが、
そもそも自分の芸事を見せてそれで飯を食ってるわけだから
広い意味での芸人でいいんじゃないのかね？
画家も音楽かも彫刻家も広い意味では芸人だ

なんのデータもないんで飽くまで憶測でしかないけど
将棋欄目当てに新聞購読してる人がそう多いとは思えないね
新聞社もその辺正確には把握出来ないのではないか
とりあえずまだ耳目を集められる分野ではあるから
広告媒体としては続ける価値はあるんだろうけど

ソフトの棋力が棋士を上回った事の棋戦に対する影響は
まだ先にならないと分からない
将棋人気にソフトの強さが影響するならば
とうぜん棋戦存続にも影響するとしか言えない
ソフトよりも圧倒的に棋士が弱いという事実が
どう将棋人気に影響するか答えが出るのはもう少し先だろう

毎度毎度お決まりのちょっとニュアンスだけ変えたような書き込み

もう何スレもこんな感じだけどこのスレ意味ある？

他に意味ないすれ一杯あるし、べつにいいんじゃね？

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25連勝　藤井四段の新作グッズ　あっという間に完売(17/06/12)


凄まじいフィーバーだな

藤井四段歴代１位まであと3勝　難敵は澤田真吾六段
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『フジイノミクス』らしいぞ


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


グッズはバカ売れ

藤井君の行きつけの
地元のラーメン店まで
人気殺到してるらしいぞ

ファンが
訪れてチャーシュー大盛を頼むらしい

特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ

藤井四段歴代１位まであと3勝　難敵は澤田真吾六段
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『フジイノミクス』らしいぞ


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25連勝　藤井四段の新作グッズ　あっという間に完売(17/06/12)


凄まじいフィーバーだな


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


藤井少年が遊んだブロックすら
売り切れ続出らしいぞ


グッズはバカ売れ
転売サイトで高値がついてるらしいぞ

なんと

藤井君の行きつけの
地元のラーメン店まで
人気殺到してるらしいぞ

ファンが
訪れてチャーシュー大盛を頼むらしい

特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


電脳戦の影響なんて皆無だったな
やっぱ将棋人気は盤石だわ

囲碁は井山七冠ですらブームにならず可哀相だったね
他の棋士なら尚更陽の目を浴びることは一生なさそう

>>53
意味がないと思う人がなんでわざわざ覗きに来るのかな？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Z5w8hQxG

ばかじゃねえのこいつｗ

将棋人気とやらに大喜びだが
要するに既にくだらねえワイドショーネタレヴェルの低俗なものになり下がったということだろ

まあこの国に、いや世界各国どこでもそうだが、およそ知性とは無縁な馬鹿どもが圧倒的多数派なんだから
商売繁盛を目指すなら馬鹿を相手にどこまでもレヴェルが下がっていく方がむしろ好都合だよな

とにかくブームが凄すぎるわ

藤井四段歴代１位まであと3勝　難敵は澤田真吾六段
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『フジイノミクス』らしいぞ


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25連勝　藤井四段の新作グッズ　あっという間に完売(17/06/12)


凄まじいフィーバーだな


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


藤井少年が遊んだブロックすら
売り切れ続出らしいぞ


グッズはバカ売れ
転売サイトで高値がついてるらしいぞ

なんと

藤井君の行きつけの
地元のラーメン店まで
人気殺到してるらしいぞ

ファンが
わざわざ訪れて
藤井君の大好物の[チャーシュー大盛]を頼むらしい


ここまでブームが広がってるんだぞ


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


電脳戦の影響なんて皆無だったな
やっぱ将棋人気は盤石だわ

まあでもなんちゅうか、
センスが売れたラーメンの注文が増えた積み木のおもちゃが売れた、って
えらいみみっちい話で経済効果としては微々たるものだよね
去年の大谷ショウヘイの経済効果と比べると雲泥の差だ罠
これがメジャースポーツとローカルゲームの差かな

市場規模が違うからしかたないといえばそれまでだが。
将棋界は全体で２０億かそこらのマーケットでしょ
野球は大谷一人でそのぐらいの波及効果があるから

スポーツ選手の凄さは見れば誰でもわかるからね
囲碁将棋の棋士は一般人には何が凄いのか全然わからない

この差はとてつもなく大きいんだ

>>1
コンピュータ将棋ソフト「elmo」導入方法
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html

> 本ページでは、2017年の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト
> 「elmo」の導入方法(Windows版)を記載しています。

人間の棋譜を用いずに評価関数の学習に成功｜やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/12/

> epoch 4の棋力
>
> Apery(WCSC26) vs epoch4。
>
> 1スレ2秒、4秒の戦績は以下の通りで、ほぼ互角と言えるだろう。
>
> （中略）わずか4回目にしてApery(WCSC26)のレベルに到達した。
>
> NDFの手法であるKPP相対[2014]とか、AWAKEの手法であるKPE次元下げ[2015]とか、
> 一体何だったのか…。この瞬間にすべてが過去の遺物となったと言えるだろう。

> まとめ
>
> 一言で言うとelmo式の効果が凄すぎた。プロの棋譜を使わない
> 評価関数の栄誉はelmoの作者である瀧澤さんに捧げられるべきである。
>
> また、やねうら王の教師局面の生成部、学習部も今回きちんと書きなおした。
> 今回の実験が成功した背景にはそのへんの事情も大いに関係している。

将棋コラム
電王戦第2局こぼれ話。プロ棋士対コンピュータソフトの最終対決で起こったドラマとは？
2017年06月11日

第１期叡王戦から、この棋戦の出場に意欲を燃やしていた千田六段は
「電王戦は出たかったですね」
と残念がるコメントを述べました。
いずれまた別の形でプロ棋士とコンピュータソフトが相まみえる機会を期待したいところです。


連盟は2ch見てるから
みんなでプロが諦めずにチャレンジして行くような機運を高めていこう

千田は電脳戦に出たかったのではなく
最新のソフトが欲しかっただけだろう

とにかくブームが凄すぎるわ

藤井四段歴代１位まであと3勝　難敵は澤田真吾六段
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『フジイノミクス』らしいぞ


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25連勝　藤井四段の新作グッズ　あっという間に完売(17/06/12)


凄まじいフィーバーだな


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


藤井少年が遊んだブロックすら
売り切れ続出らしいぞ


グッズはバカ売れ
転売サイトで高値がついてるらしいぞ

なんと

藤井君の行きつけの
地元のラーメン店まで
人気殺到してるらしいぞ

ファンが
わざわざ訪れて
藤井君の大好物の[チャーシュー大盛]を頼むらしい


ここまでブームが広がってるんだぞ


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


電脳戦の影響なんて皆無だったな
やっぱ将棋人気は盤石だわ

>>69
イチリツの子の名前はここにだすなと書いたろ？
ミフラが無実か否かは別として
仲間を売るために　陥れるために　オストラシズムするため　
嬉々として　せいぜい高卒のアサハカ　知ったかぶりのコンピュータ知識（）ウキウキで　←　ここ試験にでまあすｗ
エセ証拠を捏造した馬鹿チン頭カタワだろう？
本人どうせショギカタワだから自己正当化してだろけど　
イチリツ「僕チンなーんも悪くない常務会に言われて資料つくただけだモン♪知らないと
＝
ショギしかできなカタワ中でもとびきりのカタワｗ馬鹿チンが（ぺっ

>>8
ほんとだｗ幼稚なレッテル貼り諦めたのかなじゃあ代わりにオレ氏が
> 「将棋文化」にとて　レンメは　コゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから　ショギしかできない「無学で卑しい貧しい」カタア
> せいぜい　低学歴向けの　お馬鹿興行　コビト・プロレス・ショギだと　わかて見てヤレ
> こんなカタアなもんでも　文化の足しになはるだろ
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
もう３年かな前につくたコピペだけどこの囲いは固い寄らないｗ形を変える必要がまたくない

>>32
オサカ大学君がやてのかもね
いかげん自分のウツ症と向き合って変なストレス解消やめればいのにワリマジ
「オマエせかく教育も受けてるのにたかがショギしかできなカタワ中卒についてていいの？
他の子にも書いたんだけどねｗ

>>7
あーバレちゃたかｗ
651 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/06/07(水) 23:51:58.02 ID:27kRwTej [3/3]
八百かけてる話題つくりしてんでしょ
> �@　とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
> �A　「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> �B「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
> �Cイチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン　
> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた　←ここ試験にでまあす
> 汚れてないシーツに代えたい
中学生のショギ屋が下衆に汚れたレンメ唯一の希望ｗ

>>1 >>76

まだやっとんのか、角馬鹿ぢぢいwww

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ〜
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/11-n←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者

　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　｛l〈 ヽ=⦿=-　i-=⦿=_　〉!} 　
　　　　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　　　 l （∴∴（）∴∴)l 　　 　　 　　
　　　　　　　　　 　 l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l　　　　発狂さん、上げ
　　　　　　　　　　　ヽ 　┃ ｀ﾆﾆ　┃ /　　荒らしやめましょう　　　　　　　
　　　　　　　　　　人　＼┗‐--‐┛／ ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　 　 ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　 入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ

　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　｛l〈 ヽ=⦿=-　i-=⦿=_　〉!} 　
　　　　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　　　 l （∴∴（）∴∴)l 　　 　　 　　
　　　　　　　　　 　 l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l　　　　発狂さん、上げ
　　　　　　　　　　　ヽ 　┃ ｀ﾆﾆ　┃ /　　荒らしやめましょう　　　　　　　
　　　　　　　　　　人　＼┗‐--‐┛／ ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　 　 ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　 入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ

素人にわからないようにコソコソとスペック制限させる

やねうら「プロの棋譜なんていらんかったんや〜」
ノンノン。
プロ棋士が最強の象徴として君臨していた歴史がなけりゃ、
コンピュータ将棋なんてジャンルの生まれる余地はなかった。
キミの作ってるそのソフトもね。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ソフト同士対戦させてるなら根っこにプロの棋譜があるんじゃないの

いなけりゃそもそも電王戦ができんしな

凄まじい将棋人気

将棋や藤井聡太を特集した番組が軒並み高視聴率
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497345590/

あるある晩餐会の将棋界特集回が番組史上最高視聴率

あるある晩餐会
04/15　7.7%　初回SP
04/22　7.6%
04/29　6.8%
05/06　6.4%
05/13　5.2%
05/27　6.4%
06/03　8.1%
06/10　8.5%（将棋界特集）

藤井聡太25連勝をトップニュースで特集した6月10日のサタデーステーションも
視聴率10.3％で番組史上最高視聴率で初の10％超え

羽生超えの藤井聡太23連勝を特集した報道ステーションも視聴率17.0％で
最近では最高の数字

こうなると最早勝負云々ではなく、
将棋界の営業上の観点から藤井君の連勝を止めることは許されないということになるので
新記録達成はほぼ間違いないものと思われますね

つまり片やおですね。坂口五段の頓死です
だって五段が止めちゃったら拙いでしょう、
扇子の売り上げから山口絵里りんのバイキング出演まで、すべて終わってしまいます
だから参手詰め見落としバッタリですよ
それは当然のことです。
三十八歳の冴えない五段のおっさんに、
今をときめく神童天才の藤井少年が止められたなんていったら洒落になりませんから、
当然「負けろ」です

将棋連盟は念には念を入れて
元奨励会員のユーチューバーにもそう言って棋譜動画のアップをやめさせました
彼はエルモの解析結果をコメントとして付け加えて
プロ棋士の棋譜動画をアップしていました
藤井坂口戦の棋譜解説でそんなことされたら超拙い。
だから威嚇説得懐柔して動画のアップをやめさせたのです。

怖いですね

とりあえず28連勝まで行くことは営業上間違いないと思うのですが、
ひとつだけ気になることは澤田プロの顔つきです。
彼も当然「負けろ」といわれているわけですが、
あの顔つきはそのことにやや不満な顔つきであるように見受けられます
どうやら多少反骨心のある性格であるように思われます
ということで、土壇場で澤田プロが連盟を裏切ってガチでいく可能性も若干あります
もしそうなれば多少面白くなるでしょう

今訪れているのは藤井フィーバーであって将棋ブームではない
羽生世代みたいな層が厚く実力も高い世代から
どんどん小粒になっていった棋士達
藤井はその中から突如現れた奇跡と言って良い
その奇跡が無ければどうなっていただろうか
そして奇跡効果もいつまでも続く訳では無い
羽生が七冠取った直後は将棋人気も加熱したかも知れないが
その後も将棋人口が延び続けた訳では無い
羽生世代の後に続く世代が再び現れる所か
それを境にどんどん層が薄くなったのが現実
藤井は大天才で八冠王を複数年維持し続ける
ような偉業を達成するかも知れない
しかしそれで訪れるのは飽くまで藤井フィーバーであって
プロ全体としては終わりの始まりかも知れない
何しろ藤井の一人勝ち＝他の棋士が弱いという事でもあるのだから･･･

>>89
羽生が七冠獲った頃だって羽生フィーバーであって将棋ブームではなかっただろ
藤井くんの連勝が止まればブームは一気に去るよ

いあ羽生のころは
将棋の深遠さとか棋士の知性とか
いう話があったよ

今回、そーいう話がない
びっくりするくらいない
メジャーなメディアでは
知性とか深遠さとか語るものでは
将棋はなくなったのだろう

それはソフトとは関係ないな
メジャーなメディアっていうのは、もともと浅薄なことしか語らない

いあ、オンリーワンから
機械で代替可能な遊びに変わったから
ハブのころは語れた知性とか
メディアは語れなくなったのよ

これでイケメンだったら……！

>>92
関係は大アリだよｗ

もしソフトがトップ棋士をはるかに凌駕していなければ、
今期の名人戦が6局指されて8スレで終了という
閑古鳥が鳴いているドッチラケ状態にはなっていない。

タネを知っている手品のようなもんや

そゆこと　中学生がやってるから評価されてるだけ

甲子園の高校野球人気とNPB人気はあくまでも別物

まともな頭してたら今の藤井ブームが未来永劫続くわけないのに気づくが
チャンスではあるのでこのチャンスを利用して地に足のついた将棋の普及につなげる
具体的方策考えてるのかね？

>>6
人間に再現できないからやろな。
ボルトに感動しても、新幹線には感動しない。

新幹線やリニヤは社会に必要なので、まだ価値がある。
だけど、将棋ソフトの場合は、人間の生活に何の必要性も無いので、余計に相手にされない。

>>23
1997年にチェスでソフトが世界王者に勝っているからな。
20年経った今、コンピューターチェスは没落して全く人気が無い。

コンピューターやロボットは工場のライン工、トラック運転手、レジ打ちのような、
エンターテイメントと無縁の分野でこそ価値が出る。

将棋やチェスやスポーツのようなエンターテイメンでは、
コンピューターやロボットが完璧なプレイをしても、誰も感動せんのよ。

>>99-100
スポーツならスコアが表示されるからどちらが勝ってるか一目瞭然だったが、囲碁将棋はどちらが勝ってるか素人にはわからなかった
そんな素人でも評価値があればどちらが勝ってるひと目でわかる
だからソフトの評価値は絶対に必要、ソフトはこれからも進化し続け廃れることはない

今どきソフトを使って研究するのはプロはもちろんアマ強豪なら当たり前
藤井君だってソフトを活用して強くなった話は有名
ID:jC4iT2wWみたいに何の必要性も無いと言ってソフトを全否定してる奴はこれ以上強くなれないぞｗ

強くなる必要はさらさらないと思うが、
評価値はまあ見るわな。見なきゃわからんもの

>>101
スコアの場合は誰もが理解できる。
サッカーの2対0は、100人中100人が分かる。
サッカーボールと一度も蹴った事の無い素人でも分かる。

しかし、将棋の評価値はプロでも分からない。
名人より強いソフト同士でも、評価が分かれる。

ポナンザは先手有利だと評価しているのに、技巧とエルモは後手有利だと
評価する事もある。
こうなると、将棋ファンの素人にとっては何の意味もない数字の羅列でしかない。

野球は小学生でも、5対3の意味が分かるが、
将棋は名人でも、評価値＋350の意味が分からない。

つうか、あれだぜ
藤井の大ポカに対しての阪口のお返しの大頓死も、エルモがあればこそ素人にもわかるので
そうじゃなきゃわからないままだよ

>>102
もう一つ。

「何の必要性も無いと言ってソフトを全否定してる奴はこれ以上強くなれないぞｗ」
との事だが、ソフトで勉強してソフト将棋を再現した人間はゼロ人である。
プロアマで1万人か、10万人か、50万人か分からんが、
ソフト将棋を習得した人は1人もいない。

チェスでも、1997年から今年までの20年で、
ソフトチェスを修得した人は1人もいない。

100年後もゼロ人だろう。

　
ID:jC4iT2wW

この情弱、将棋脳は何年前で時間が止まってるんだよｗ

今期の名人戦の過疎っぷり、オワコン状態を見てもわからないんだから。
（6局12日間で、わずか8スレで終了）

大砲が1000メートル先まで鉄球を投げるからといって、
人間が砲丸投げで同じ事ができるわけではない。

鉄球を投げる筋力も、読みを深めるシナプスも、同じ細胞なので、
人間の限界がある。

シナプスに限界がないなら、人間はデジカメやワードのように瞬間記憶を習得し、
司法試験や東大入試で全員が満点を取っている。

暗算でエクセルと同じ計算を再現している。

>>107
私が完全論破したので、話題を変えざるを得なくなった心中は察する。

とにかくブームが凄すぎるわ

藤井四段歴代１位まであと3勝　難敵は澤田真吾六段
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『フジイノミクス』らしいぞ


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25連勝　藤井四段の新作グッズ　あっという間に完売(17/06/12)


凄まじいフィーバーだな


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


藤井少年が遊んだブロックすら
売り切れ続出らしいぞ


グッズはバカ売れ
転売サイトで高値がついてるらしいぞ

なんと

藤井君の行きつけの
地元のラーメン店まで
人気殺到してるらしいぞ

ファンが
わざわざ訪れて
藤井君の大好物の[チャーシュー大盛]を頼むらしい


ここまでブームが広がってるんだぞ


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


電脳戦の影響なんて皆無だったな
やっぱ将棋人気は盤石だわ

>>109
何の反論にもなってない、散々論破されつくしたことばかり垂れ流しているから、
お前は誰にも相手にされてないんだよｗ　まあ典型的な火消し、工作カキコだわな。

>>112
やはり、論理的反論はできないようだな。
私の反論は極めて論理的なので、君がまともに反論できず、私を罵るしかできないのは仕方がない。

・棋譜というアウトプットの価値は同じ。比較対象になるのは、陸上選手よりも暗算名人。
・駕籠屋、人力車、馬車は淘汰され、暗算名人の社会的評価は急降下した。
・チェスにはそもそも日本のガラパゴスな新聞棋戦、特殊なプロ制度は存在しない。
・将棋ファンの素人？　何それ？　論理矛盾だよね。
・「ポナンザは先手有利だと評価しているのに、技巧とエルモは後手有利だと評価する事もある。」
↑一体いつの話？（笑）　たとえば、Xeon＋elmo＋読み太のミラー放送では、
形勢判断は一致しているものの、旧Ponanzaの判断は常に遅れ気味で、
elmoの方が辛い評価を常に先行させていた。
・藤井聡太の指し手の一部とelmoの最善手が一致すると、手を叩いて大喜びする二重基準

バイキングの山口絵里りんの「解説」はアホ過ぎてちょっと白けるな
まあ地上波のお昼の番組で将棋のこと何も知らない連中が相手にして
いろいろ縛りがあるんだろうけど

>>113
ほれ、かわいそうな将棋脳のために、すでに散々指摘されてきたことを>>114に書いてやったぞ。

>>114
日本語でおｋ。

「ここで藤井四段は角を取らずに香車を取った。プロも驚く一手です」
「ここで藤井四段は飛車取りを放置して相手の王様に迫りました。すごいです」

・・・アホか

>>113
お前の反論って全然論理的じゃないな
お前数年前まではコンピュータ将棋は永久にプロに勝てないと言ってたろ？
そこで既に論理が破綻してる

ソフト開発者が奨励会員にすら勝てない現状が全てである。
ソフトで勉強して強くなれるなら、ソフト開発者は誰よりも強くならないといけない。

しかし、ソフト開発者は奨励会員や上位の女流棋士にすら勝てない体たらくだ。
私はこれを、

『眼鏡を掛けながら、レーシック手術をする医師』

のようなものだと揶揄している。

>>117
要するにお前はソフトに人間が追い抜かれたことが悔しくてたまらんのよ
それで腹いせにソフトを叩いてるだけ
そうだろ？

>>120
おらおらはっきり言えよ
ソフトに永遠に勝てなくなって悔しい！ムキーッてなｗｗｗ

統計確率的に言えば、

ソフトチェスでは、数千万人が20年掛けても、修得できた者はゼロ人。
ソフト将棋では、10万人が5年掛けても、修得できた者はゼロ人。

ソフトで強くなった人は
数千万分のゼロ。
10万分のゼロ。

これが統計確率学から出した結論である。

とにかくブームが凄すぎるわ

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とにかくブームが凄すぎるわ


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数学的反論の前には、感情論が入る余地は無いのだ。

ポナンザ開発者の山本でさえ、私の反論に同意せざるを得ないだろう。

>>120
アホか、ソフト開発者は選手ではなくコーチだから本人が強くなる必要ないだろ

私に完全論破されて悔しいのなら、
貴方がソフトで勉強して名人や竜王より強くなればいいのだ。

人類初の事例になるので、ハーバードやCNNが取材に殺到するだろう。
NHKでも報道されるだろう。

それが一番の反論である。

>>126
要するに、数千万分のゼロ。10万分のゼロ。
を認めるわけだな。

私は開発者ならば、人類初の成功事例となり、
自分の主張の正しさを証明する。

「チェスでの成功確率は数千万分のゼロでゼロ％です。全員が失敗しました。
将棋での成功確率は10万分のゼロでゼロ％です。こっちも全員が失敗しました。
私は成功できるのですが、コーチだから敢えて成功しません。
本気を出せば人類初の成功事例になるのですが、コーチなのでわざと失敗しています。

そのせいで、2ちゃんで、D:jC4iT2wWのような奴が出てきます。
こんな奴、私が本気で出せば即効で論破できますが、私はコーチなのでわざと失敗し続けます。
つれーわー。本気を出せば成功できるのに、つれーわー」

>>128
おたくのコメントの数々は感情論だけになってるよ
もう二度とソフトに人間が敵わないという感情論に満ち溢れてる
その腹いせでソフトを罵倒
違いますか？

はい。
やっぱり、論理的反論はゼロでした。

ソフト研究の成功事例はゼロ。
論理的反論もゼロ。

もういいだろう。

>>130
普通の将棋ファンはプロを応援していても勝てなくなったらソフトを有効利用するけどなぁ
なんでそんなにソフトが嫌なの？
もしかしてフリーソフトさえ導入できない情弱なの？

ゼロってエグイよな。
1％ですらないのだぜ？

成功事例はゼロ。
論理的反論もゼロ。

これってエグくない？
ここまで大惨敗する奴も珍しい。
普通は負けても10対90とかで、10％くらいは取るものだけどな。

>>130
そもそもあなたの反論って全然論理的じゃないですしね

>>131
やっぱり100対0で私の勝ちになってしまうか。
そんなに本気を出したわけではないのだが、
ここまで完勝してしまったな。

>>132
負けたのはあなた
あなたの反論はただの屁理屈

>>134
0-100で完敗しても完勝ですか、おめでたい人ですね（笑）

100対0で勝ったのは初めてである。
私は勝ち続けてきた方だが、60〜95くらいだった。
ここまで完膚無きまでに論破し、圧勝するのは珍しい。

まあ、相手の知能が低いので、あまり自慢にはならないが。

やっぱり、文系の高卒か、文系のFランなのかな。

理系の山本なら、私の反論に同意するだろう。
山本自身が将棋で強くなれなかったからな。

>>138
つまりこういうことだな
ソフトに人間が勝てなくなって悔しい
だから腹いせでソフトや開発者を罵るしかできない
そしてあなたはフリーソフトすら導入できない情弱

　
ID:jC4iT2wW

やはり>>114には具体的に反論できない、グウの音も出ないので、
暴れだした、長文レス・コピペの連投でスレを荒らしだしたかｗ

>>138
自己紹介乙ｗ

まあしかし多くのプロ棋士がソフトを利用しているわけで
役に立たないと思ったなら誰もソフトをツールだのパートナーだの言わないわな

>>137
139へ論理的に反論してみろやカス

そんなに難しい事は言っていなのだけどね。

・ソフトチェスでは、数千万人が20年掛けても、修得できた者はゼロ人。
・ソフト将棋では、10万人が5年掛けても、修得できた者はゼロ人。
・ソフト開発者で、奨励会員より強くなれた者もゼロ人。

チェスでも、将棋でも、プロでも、アマでも、ソフト開発者でも、
全員が強くなれなかった。
再現性を担保できないのなら、それは科学ではなくオカルト。

ソフト研究は、フォトリーディングと同じ類のものである。

ID:jC4iT2wWみたいなプロ厨って生きてたのか
こりゃ叩きがいがあるわ

まあしかし詰将棋と同じだわな
それでどれだけ強くなったかならんかったかなど誰にもわからん
しかし多くの棋士たちにソフトも詰将棋も利用されているわけだ

>>144
プロ棋士にソフトなんか使っても無駄だと言ってみろ
誰もお前の言い分なんか聞いてくれないから

例えば、空中浮揚できた者がいたとしよう。
しかし、それを他の人間が再現できないなら、それはオカルトだ。

ソフト将棋やソフトチェスの場合は、カルト宗教の教祖1人どころか、
ソフト開発者本人でさえ再現できないので、ゼロ人である。

オウム真理教の麻原のような1人ですらなく、ゼロ人である。
ここまでくれば、もう超能力や魔法の世界である。

10年後も、30年後も、100年後も、この地球上で、再現者はゼロ人だろう。

数千万分のゼロ。
十万分のゼロ。
二十年間でゼロ。
五年間でゼロ。


これに人生を掛けるって凄くない？ｗ

>>148
お前の思想こそオカルトそのもの
論理性ゼロじゃねーかｗ

私は1％も10％も50％も99％も大差無いと思っている。
理系の方から異論はあるだろうが、私にとっては誤差、似たようなものである。

しかし、ゼロ％と1％は全く違う。
天と地ほどの差がある。

1％も99％も似たようなものだが、1％とゼロ％には

『絶　望　的』　な差異がある。

ゼロはどこまで行ってもゼロなのだ。
そこに希望は無い。

ID:jC4iT2wW　は遂に訳わからんこと言い出して発狂しだしたなｗ
効いてる効いてるｗｗｗ

>>151
146と147への論理的反論まだー？ｗ

>>151
お前、指将棋も弱いだろ？
ある程度強ければ誰だってソフトを有効利用するから

指将棋って何だ？

次の永世七冠は、ソフトで一切研究しない棋士がなるだろう。
既に、チェスでは世界王者はソフトで一切研究していない。

IT世代が漢字を書けないように、ソフトで研究すると、脳のシナプスは細く少なくなる。
スカスカの脳では永世七冠にはなれない。

私は藤井君でなく、40歳を超え、尚且つ、ソフトを一切使わない棋士が、
次の永世七冠になると予告しておく。

羽生、渡辺、久保、康光、橋本の誰かだろうね。

つうかドワンゴモ来年からはソフトのその字も言わなくなるのかな？
だとしたら詰まらんな

ああ、菅井がソフト研究の無意味さに気づき始めているので、
若手なら菅井も入るか。

しかし、脳科学的には30歳以降から脳の水平学習能力が高まるので、
少し厳しいか。

名人がポナに2局連続で手合違いの大惨敗
ID:jC4iT2wW はフリーソフトすら導入できない情弱
だからソフトに対して人一倍劣等感を持ってる
その腹いせでソフトを叩いてるわけか

プロ棋士には、もっと脳科学と哲学を勉強してほしい。

脳科学的はは、ソフトで勉強するほど、シナプスは細く少なくなる。
哲学的（統計確率学でもいいが）には、数千万、十万で成功者ゼロ。
100％失敗している。

知能の高い者なら、ソフトでの勉強は、オウム真理教の空中浮揚をする為の修行や、
神田昌典・勝間和代のフォトリーディングと同じ疑似科学（オカルト）だと看破できる。

千田がC級、竜王戦5組、ＮＨＫ杯で敗退するのも、
脳がスカスカになっているからである。

ID:jC4iT2wW　は論理的に反論できないため矛先を反らし始めた

昔は将棋ソフトで将棋世界の次の一手を正解できたら感心してたものだが
今のソフトだと次の一手問題なんて簡単に解いちゃうんだろうね
正解よりもっといい手を発見するとかあるのかな

実際、このスレでエルモを眺めている連中の100％が奨励会員より弱いからな。
強い者の比率が0％て凄くない？ｗ

10％でも、1％でもない。
0％。

エルモで勉強している当スレの住人の100％が奨励会員に負けるという現実。

>>161　>>162
プロに対して失礼、何様のつもりだよ
謝罪しろ！

ビニールも角スレ主も逃げたのに、プロ厨まだ生きてたのか、、、

ちなみにビニールも角スレ主も他スレで、プロの対局をelmo先生で検討して一喜一憂してるw


プロの指し手が信用出来ないのかな、、、

まあ信用できないだろうね

つうか藤井阪口戦ってアベマカドッかでリアルタイムでやってたかな？
もしそうだとして解説にプロ棋士がついていて藤井が８七に銀じゃなくて金を打ったときに、
その解説棋士は「あ、これは・・・」って言ったかな？

「あっ」って言ったのならまだ信用できる

俺なんかまったくわからんもの
エルモの評価関数の波形を見て「何かあったな」とわかってもどれが悪手なのか、わからない
仕方ないから一手ずつ追っていってようやくわかる。
まあ素人はそんなものじゃないの？
でもプロならあの一手で「あ、これで連勝止まったな」とわからないと

電王戦の終了を言い出したのは、連盟?　ドワンゴ？

やね「プロの棋譜なんて最初から要らんかったんや〜。」
また嘘いてるｗ
最初からプロ棋譜使ってきたくせに今更何言ってんだ
そうじゃなきゃelmoも生まれてないんだが
最初から使ってきたからいまのelmoに至るんだが
この人頭だいじょぶ？ｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

どっちが電王戦の終了を言い出したのかはわからんけど、、、


ヤフーニュース 6/2(金) より
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段

コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。


連盟は2ch見てるから
みんなでプロが諦めずにチャレンジして行くような機運を高めていこう！

とにかくブームが凄すぎるわ

藤井四段歴代１位まであと3勝　難敵は澤田真吾六段
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凄まじいフィーバーだな


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


藤井少年が遊んだブロックすら
売り切れ続出らしいぞ


グッズはバカ売れ
転売サイトで高値がついてるらしいぞ

なんと

藤井君の行きつけの
地元のラーメン店まで
人気殺到してるらしいぞ

ファンが
わざわざ訪れて
藤井君の大好物の[チャーシュー大盛]を頼むらしい


ここまでブームが広がってるんだぞ


特集が凄い
とにかくブームが凄すぎるわ


電脳戦の影響なんて皆無だったな
やっぱ将棋人気は盤石だわ

〜 プロ厨 No2 これからの将棋界 〜


「チェスや囲碁の世界で、もう結論でてる。
環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
＝お見事！(名人 惨敗)

「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
＝お見事！(新タイトル、連勝ブーム)

「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝お見事！「電王戦 終了」(生物と無生物との能力差を比べること)


あとは、、、


「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスハンデ戦の意義」


これはいつになるかな、、、

いあ、なにやってるだよ、お前ら
なに、変なのの論理に乗っかって話してるの？

この話、前提条件が間違っているだけやん
ソフト手を習得した人間が一人もいないってのが間違っている
人間の能力の限界で完全習得はできないが
部分習得は千田とか自分でやっている（研究会いくより新手順見いだすの楽といっている）といっているし
奨励会の研究でも新手探させて覚えるのやってるやつが強いって話は洩れ聞こえている

要は、部分習得は、ソフト手ではなく、完全習得しかソフト手ではないって
無茶苦茶なこといってるだけやん

>>173
>「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思う

それは正解
最近まで名人なら将棋の神に勝てると思われていた
名人は事前に何ヶ月もソフトを借りて弱点研究をして実質数万円のＰＣ相手に連敗だった
そのソフトの新バージョンを超えるソフトも登場しているので、最強ソフト＋高性能コンピュータなら名人と飛車以上の差がある
そのソフトでも将棋の神の足元辺りにしか達していない

部分的に覚えて真似するだけでトップレベルまでいけるとは思えんけどな

×　最近まで名人なら将棋の神に勝てると思われていた
○　最近まで名人なら角落ちで将棋の神に勝てると思われていた

ソフトに限らず何か流行りものがあれば皆がそれを真似る。
しかしそれを習得するというのは単に覚えることじゃないんだよな
そのことはまともに受験を経験していればわかっているはずだが。
たとえば藤井システムが流行ったときもみな奨励会員は藤井システムを真似た
しかし結局は「藤井システムを操れるのは藤井猛だけだ」という結果になった
表面だけ真似だけしても、目先の対局は勝てるかもしれないがトップにはなれないよ

今までは
「ソフトに歩いて来い、電車乗って来い」

だの言ってたのが

今度は
「人はソフトの再現性を習得出来ない」


ソフトに人間性を求めているのか
人にソフトの再現性を求めているのか


プロ厨は将棋に何を求めているんだ？？

>>181
不屈の棋士は読んだかい？
あのインタビューで何人もの棋士が近い将来
コンピュータのお墨付きがない手順が指されない未来を
恐怖しているぜ？

読んでないけど
何人かの棋士が恐怖すると、全員恐怖しなきゃいかんのか？

>>184
強くなれないに対して、それとは違う見解の棋士が複数いるよ

と反証あげただけで、全員がどーとかいう話はなにもしてないけど？

だからそういう棋士は受験で言えば「早慶も受からない」レベルのやつだよ
そういうやつらが何人か恐怖したらえらいことなのか？
こっちは「なぞるだけでは天辺にはいけませんよ」という当たり前のことを言っているだけだけどね
これは将棋に限らずなんでもそうだよ

藤井は強い
強いが、今のブーム自体は何か追い詰められた棋界が意図的にヒーローを求めて、
その白羽の矢が立てられたのが藤井だったようにも思える
それくらいに棋界は追い詰められている

別にソフト参考にして取り込んでもいいんだよ
ただ取り込むに当たっては自分の思想の中に取り込む
仏作って魂入れずとか自家薬篭中のものにするとか画竜点睛を欠くとか、
昔からいろいろことわざでも言われているでしょ
真似るだけじゃだめなの

すごいな、山崎隆之や村山慈明あたりを早慶にも引っかからないっていうのか
たいしたもんだ

他にも何人かいるが、この二人ははっきり使う人間と使わない人間の利益不利益の話を重点的にしてたからはっきりおぼえている
（著名な棋士ばかりだよ、インタビュー受けたのは）

そんなに争わんでもいいだろ
現役名人がAIに0勝150敗と手も足も出ない状況なんだからAIをどう活用するかはこれからの課題だろ

あんたは使うことと真似ることを混同している
そして俺があたかも「使わないほうがいい」と主張しているかのごとく勘違いしている

だから、お墨付きがある手しか指されないことへの恐怖
それしか指さないのは棋士としてどーなんだという棋士の悩みの話をしているんだが
これは、まねることじゃないのかね？

だからそんなこと、悩まなくていいんだよ

以前にこの前々スレぐらいに藤井猛の解説の動画を貼っといたけど、
藤井猛はポナの推奨手を見て
「こんな手、人間が指せるかよ」みたいな感じでぼろくそ言って
最後に「こんな手で勝たれたら、それはもうこの手がどうこうという話じゃない。最初から勝てる相手じゃない。手合い違い」
と言っていた
つまりレベルが違うんだから、
その推奨手を見て考えて参考にしてもいいけど、覚えたりなぞったりしても意味ないの。
だから悩まなくていいの。プロならもっとほかの事で悩むべき。
もしそんなことで悩んでいるのなら山崎や村山は早慶落ち。藤井猛は受かる。その差がある。

序盤なんて近年じゃ新手なんて滅多にでないガチガチの定跡なぞりなんだけど
ソフトが出てむしろ自由度が高まったからいいことじゃないか

藤井猛は藤井聡太についても面白いこと言ってたな
「負けてくれないと強さがわからん」みたいな。
「勝つときは誰でも強く見える。勝ち将棋鬼の如し。だから勝ちっぱなしジャ、強さがわからない。
　負けてくれないと。負けたときにどういう将棋を指すか、それを見たい」

早慶合格レベル。

ああ、わかった、特異な手だけをみているわけだな

佐藤連盟会長がいった、バランスをとりながら、盤面を制圧する凄さには眼がいってないわけだ

バランスのとり方が人とソフトは違うんだよ

そろそろ、風呂入らないと寝られないから落ちるけど
この方向と、この論理に弱いのは示したから、あとよろ〜〜>みんな

あとよろｗｗｗｗ

将棋は日本文化なんだろ

もし世界中で(独自)に将棋が指されていたら、
当然、レベルの高い国もあれば低い国もあるだろうそう考えると
日本より高いレベルの将棋文化(国)があっても不思議ではない


それがたまたま「ソフト」なんだよ

日本とかプロ棋士(連盟)とか、狭い世界で指されてきただけの事じゃないか

今、2017年だぞ
いい加減目を覚ませw

まあ囲碁よりは将棋のほうがソフトから得られるものはあるだろうね
囲碁はどうしようもないね。レイプみたいなもんだな

だがAIは未だに角柄礁の足元にも及ばないんだよなｗ

ソフトから得られる事
棋士としての矜持を失う事


どちらがよかったかは、、、むつかしいね、、、

要するに現在のAI程度に圧倒的な敗北を喫するようなチンケな能力を競っていたゲームだったんすかｗ

羽生さん？

逃げ足速いよね

いろんな意味で流石だよね、羽生さんｗ


電王戦　名人ｖｓ人工知能 （仮）
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170625
４月１日、将棋の名人・佐藤天彦ＶＳ人工知能、電王戦第１局が行われた。人工知能の初手に誰もが唖然とした。３八金。定跡にはない手だった。
その後も斬新な手を繰り出すポナンザに対し、佐藤天彦名人は敗北した。しかし対局後、佐藤名人は晴れやかに語った。「将棋は自分が考えていたよりも深く大きな宇宙だった」。敗れた悔しさよりも、人工知能によって、将棋の世界の奥深さを気づかされたと言うのだ。

羽生善治は、「この勝負には私たちの未来がつまっていた」と語る。人間の固定観念を覆す「創造性」を人工知能が獲得したこと。そして人工知能によって、人間がさらなる高みに到達できることを示したと言うのだ。
この番組では、将棋の頂上決戦で起きたことを、未来社会における「人間と人工知能の関係」を先取りしたものとして捉えていく。人工知能の革命的な一手は、どんな驚異的進化を物語るのか。私たちに何を突きつけるのか。
第二局が行われるのは、５月２０日。将棋という小宇宙で展開された２番勝負を、羽生善治が読み解き、人間と人工知能の関係の新たな可能性を探っていく。

昔の動画を見るとハブのAIに関する認識はぬるいよね
まあしかしそれもしようがないんじゃないのかな、
何でもかんでも彼が一番と言うわけにもいかんでしょう

〜 プロ厨 No2 〜

羽生といえどもその全てが将棋の神から愛されてるわけじゃない、ってことね。

だって専門外じゃん

でも俺がメディアの人間だったらやっぱりハブしか使わないよ
ほかの棋士を使っても視聴率取れないし

うむ

しかし、プロ厨No1、No2は↓を信じているんだ、、、


0218 名無し名人 2016/08/06 18:06:53
羽生がソフト開発に電撃参戦。
超知能を発揮し、１年ちょっとで世界コンピュータ選手権を制覇。
「まあ、片手間なんですけどね。チェスもやってることだし」
以下、千代の富士の連続優勝記録を塗り替えるまで連覇。
「電王戦？自分で開発したソフトと戦っても意味無いし。まあ、やめておきましょう」
ソフト開発者全員納得・・・
ID:8rP3VW8H

>>207
将棋は、３×３の〇×ゲームを組み合わせただけの単なるボードゲーム

奥深さ？　創造性？　革命的？　小宇宙？
どこまで粉飾すりゃ気が済むの？
スマホアプリにすら勝てないくせにｗ

視聴率詐欺

ソフトはえらいすばらしい、プロは最低、ハブはくそ

って言わないとプロ厨にされるのか　笑

『21:名無し名人2017/06/12(月) 23:32:08.47 ID:3HnW5AjA

ソフト厨ってこのスレでしか見ないよね
ツイッターやニコ生じゃまったく見ない

規模が大きすぎると一人の粘着連投が通用しないからアンチ活動しづらいのか』


2014 名人戦第１局目 前夜祭
文部科学省の副大臣
「プロ棋士はすごいですね。コンピュータ相手に１勝するんですから（その時点で、電王戦でプロ棋士側の１勝３敗）」


どちらが的確に状況判断が出来ているか考えましょう



そう、これを見ているNo2、お前だよ、、、

すげー頭悪いなこのスレ

>>215

0983 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-i4QV) 2017/04/11 16:16:43
何が羽生狂信者の気に触るかわからなすぎて怖い
ID:fAcrqaJmd

一般社会でそんなのは意味がないとか言われて
苦しんでいたから、
ソフトに１分でも読ませれば、
人間が意味のない手だと読むのを止めた手でも
全て読んだ上で最善手を探すソフトに希望がもてるぜ。
意味が無ければ人間なんて考えなくなる。

>>215
誰も言えとは言ってないのだが
1行目の３項目は揺るぎない鉄板の真実だよ

おまいら良かったな
羽生さんが練習台に最適だと認めて下さったゾ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017711000.html

あの塚田でさえこれからはソフトを研究パートナーとして活用すると明言したくらい。
これは2013年のことである。

いったいプロ棋士は何を追求するわけだ？
棋理の追求なら、お前ら将棋の弱い雑魚が寄り集まったところでまったく意味ねえだろ？

>>223
まったくその通り。　羽生が言ってることは詐欺師のようなもの。

プロ棋士である以上、最終的にはお金の追求だろ？

ソフトを無料公開する開発者
自らの棋譜に価値(棋理の追求)があると信じているプロ


どちらの矜持も尊重はするけどね

>羽生が言ってること

角落ちなら将棋の神に勝てると考えていた浅はかな人の言っていることではあてにならない
現在の最強ソフトは名人より飛車一枚くらい強い
先日、名人に連勝したソフトは最強ではないし実質数万円の性能の低い安物PCを使っていた
10年後の最強ソフト＋10年後の高性能コンピュータでも将棋の神には程遠い

>>182
再現性を担保できないなら、それは科学じゃない。
従って、私はソフトでの勉強はフォトリーディングと同じオカルトだと評価する。

小保方の論文じゃあるまし、地球上で誰一人として再現できないモデルに何の意味があるのか。

いい歳した大人が、非科学的な超能力のようなものに熱狂している姿は滑稽でしかない。

まーたエセ科学のオカルトプロ厨かｗ

再現性てｗ

棋譜が残ってるんだから、いつでも、誰でも再現は可能、
どの局面からも検討は可能だよ。

まさかパソコンが0.01秒で暗算するのを、人間が同じ時間で“再現”できないから、
それは科学じゃない（ｷﾘｯ とか言っちゃう池沼ですか？ｗ

棋譜のなぞりができれば、それは再現、検証できてるから。

「意味がない」と言う言葉を照らしてみた俺は偉い。

ブックでは30連勝くらいいくな

『人間の固定観念を覆す「創造性」を人工知能が獲得したこと。そして人工知能によって、人間がさらなる高みに到達できることを示したと言うのだ。』

羽生様はちゃんと敗北宣言しておられるではないか。
羽生様を悪く言うのはよせ

コロンブスや
新大陸発見

羽生先生は逃げたわけではなかったんだね

むしろ最初からコンピュータは強すぎて人間が対抗意識を持つ対象ではないと
身をもって示唆していたのだよ

7億よこせとかタイトル全部返上すると脅すとか渡辺並のことをやってきたハブさんｗ

そりゃカイチョの営業トークやろｗ

まあ、そういうハッタリのお陰で
将棋ファンにとっては将棋芸≫最高の将棋なのだということが証明され、
プロ棋士の人生も安泰なのだから、めでたい話じゃないか。

名人よりエルモのが強い。だからプロ将棋は意味がない。
そんな帰結を得るためだけにソフトがあるのなら宝の持ち腐れ。
メインはあくまで人間の将棋であって、それを理解するツールとして
いかに使うかがソフトの有効活用というものだ。

情報処理学会のコンピュータ将棋プロジェクトが終了
NHKが「コンピュータ将棋 終了宣言へ」

松原教授
「4、5年先だと、大変申し訳ない言い方ではありますけれども、
コンピュータの方がもう圧倒的に人間より強くなっていて、対戦する意義がもはやないのではないかと。
挑戦させていただいてありがとうございました」

それに対する日本将棋連盟のコメント

現在はプロ棋士もコンピューターソフトを研究ツールとして活用しており、これからも技術向上の手助けをしてくれるパートナーとしてよい関係性を持続していきたい

↑これって2015年10月のニュースなんだな


パートナーとしてよい関係性、ソフトの有効活用してたら「スマホ疑惑」とかねーよ

>>240
将棋の弱い雑魚棋士の研究、技術向上って何の価値があるわけ？

松原教授の人工知能本も羽生先生の人工知能本も
内容は似たり寄ったりだったが、
羽生先生の本のが解説本として読みやすくて優秀なんだよなー

>>241
それ自体は、心ある棋士は何人か棋士自身が疑問を呈している
機械のお墨付きのある手だけ指すってそれ棋士としてどーなんだろと

ここでのポイントはいままでは何かの常識は、別の誰かの発想で打ち破られてきたが
機械のお墨付きを打ち破るのは別の「機械のお墨付きの」手順がこれからずっと続いていく現実なんだよ

だがしかし、AIは未だに角柄礁の足元にも及ばないのが現実なのですよ？

現時点で圧倒的に棋士が弱い
ソフトの示した指し手の意味すら理解できないんじゃないのか？

何でこんなに藤井君大人気なんだよ！

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

藤井君、羽生七冠のときより騒がれてね？

７番勝負に抵抗ないと言っておきながら
ゴキブリのように逃げ回る男、ハブｗ

>>239
将棋というゲームにおいて人間がどこまでできるかが大事。だからコンピュータ将棋は意味がない
そんな帰結を得るためだけに将棋を持ち出すなら宝の持ち腐れ。
メインはあくまで将棋であって、それを理解するツールとして
ただ純粋に将棋の強さとは何なのかを追い求める、それがコンピュータ将棋だろ

アメーバ来場130万ｗ
恐ろしい藤井君人気

選手権でエルモ優勝！でも自宅で走らせたところポナが勝ち越しました
でなんかあやふやな感じで終わってしまい一気に廃れたなコンピューター将棋

>>248
マスコミでの扱い

スマホ濡れ衣事件 >>>>> 藤井四段連勝 >>> 羽生7タイトル制覇 >>> 羽生6タイトル制覇

>>248
コンピュータが正式な対局でタイトル保持者と対局する前にスマホ濡れ衣事件が起こった
連盟がコンピュータはプロ棋士の中位以上としか認めていなかったのに、序列最高位のタイトル保持者がスマホより弱いと自覚していることが公になったのだから事件性は大きかった
連日連夜TV新聞週刊誌等で大々的に報道された
それに比べれば藤井四段の扱いはとても小さい
新記録の29連勝してもスマホ濡れ衣事件には遠く及ばないと思われる

一般層への浸透までみれば圧倒的にフジーくんやろ
スマホの件は早く忘れてもらわにゃならんからなｗ

藤井君ブームのどさくさで手打ちして渡辺竜王も守れたし
将棋連盟は強かだ

電王戦が続いてプロ棋士代表が２９連敗するところが見たかった（笑）

負け数＝対局数

>>252
山本さんが対戦結果を公開したんですか？
よければソースを教えて下さい

すいません自己解決しましたｗ

ポナのほうが統計的には強いみたいですね…

>>258
公開とは言わないな。
発言だな。

しかしコンピュータより遥かに強い角柄礁の知名度は低いという…

>>248
ちょっと騒がれすぎだな
「藤井君すごーい」から「藤井君以外のプロ棋士しょぼくない？」に針が振れる寸前までいってる
これでは藤井君ブームが去った後、残るのは中学生以下の烙印を押された焼け野原の将棋界になってしまう
スマホ以下のほうがまだマシだったんじゃないか

前から、何回もいってるけど、羽生とかその前の時と違って
将棋の深遠さとか、棋士の知性とかいう「ケレン」の部分が一切でなくて
今回、連勝の話しかニュースでやらないことは、ほんとに重要なことだと思うぞ

藤井君に連勝しか売り物がないということだし
将棋連盟がそのへんを飯の種にしたくても
将棋の深遠さも、棋士の知性も、メディアで取り上げてもらえない代物になってしまったってことだし
これに眼がいかない理由がわからない
過去の飯の種は、棋士だけのオンリーワンから、機械で代替可能な遊びに変わって
消えてしまったってことなのに

〜 プロ厨 No2 これからの将棋界 〜


「チェスや囲碁の世界で、もう結論でてる。
環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
＝お見事！(名人 惨敗)

「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
＝お見事！(新タイトル、連勝ブーム)

「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝お見事！「電王戦 終了」(生物と無生物との能力差を比べること)


あとは、、、


「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスハンデ戦の意義」


これはいつになるかな、、、

藤井くんの一番の売りは14歳ということだろう
20歳くらいでもっと高レベルで無双してもたぶん今ほど騒がれない

>>263
しかし26連勝とか100万円企画のポナみたいだな

中学生の子供に無双されるほどプロのレベルは低かった

大丈夫や
フジーくんはちゃんと考えている
第一波が収まったら
ハゲる

>>265
年取るごとに人気は下がっていくことになるね

14歳に嫉妬とかどんだけ性格ネジ曲がってるんだ

藤井の活躍ってね
スマホアプリにすらプロ棋士は勝てない（途中経過）
という増殖し続ける癌細胞にはなんの効力もない
その中学生が雑魚集団の中で目立っているだけ
モルヒネを大量に投与して見かけの苦痛を麻痺させているようなもの

>>270
いまの藤井は全てこれでねじ伏せられるのが一番の強み
将棋ファン以外でもマスコミのバカ騒ぎに疑問を呈してはいけない空気がある

　　　

最新

脱ぎたて汚れ麺麭をｸﾝｸﾝしたい Best 5

1位 角柄礁
2位 杜玖椀晶子
3位 西内まりや
4位 久松郁実
5位 稲村亜美



　　　

しかしフラッドゲート人気上がって来ないな。。
良い棋譜なのに。

985 :

名無し名人

2017/06/11(日) 20:31:02.88 ID:1jP965ow

>フラッドゲートは人気がない

当たり前なこと
フラッドゲートは変更したソフトの強さのテストや不具合のチェックの場
プロ棋士で例えると研究会での対局のようなもの
人気が出るわけがない

でも「ソフトガー」なら、水門を見るべきだな

ソフトを一番見てるのは、ぷろきし()

へぼっW 弱W

ソフト厨は、いつまでこんなオワコンにしがみついてんの？
他にやることないの？

みじめやの〜

>>262
スマホ事件の火消しをしようとしてガソリンをぶち撒けてるように見えるな

ぷろきしは確かにオワコンやねW

今日の厨房はえげつない勝ち方したな
学生名人が相手だとこんなものなのかな

東大生も藤井君の前では赤子同然
米長先生の兄二人は出来が悪いから東大言った
を証明する結果となった

>>275
良い棋譜なのに？

低学歴がボードゲームで勝ったからって頭いい

低脳すぎるぞW

ぷろきし()は暗算できんのかよW

まだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかま
だAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだ
AIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAI
は角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは
角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角
柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄
礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁
に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に
勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝
ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝っ
てないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝って
ないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってな
いじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってない
じゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじ
ゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃ
ないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃな
いかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃない
かまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないか

>>284
アイザック　アシモフは、メンサ（人口の上位2%のIQを持っていることが資格の世界的団体）の会員だが
彼自身は、「有限の脳細胞を何に使うかの問題で、IQテストの上位に入るようなことに使っていただけだ」
と、謙虚に語っていた。

けして、自分の能力を「深遠」さとか、「限られた知性」とか、ケレンたっぷりに語ることはなかった
どっかの、ボードゲームの団体の人間のようなことはしなかった

筆者が斎藤の研究の深さに驚かされたのは、2015年の電王戦ＦＩＮＡＬのことだった。
棋士チーム代表として将棋ソフト「Apery」と戦った斎藤だが、事前に貸し出されたソフトとの練習対局を繰り返し、
ある局面に誘導してこちらが長考すれば、相手が疑問手を指すことまで突きとめていた。
もちろん、対ソフトと対人の研究には違いがあるが、対局への用意周到さを感じさせるエピソードと言える。

プロ棋士はほぼ全員、角柄礁の万糟を煎じて飲むべきレヴェルにしか到達していませんね。

>>287
デバッガーですか

このままじゃ藤井君が羽生さんを圧倒的に超えるスーパースターになってしまう。

>>284
学歴コンプ、乙！

羽生はライバルたくさんいたからいろんなドラマがあってよかった
藤井に関してはなんかみんな負けてもヘラヘラしててライバルになる気なさそう
これからのプロ棋士は人間ドラマで魅せていかないといけないのに

>>291 さすがバカだなｗ

コンプ丸出しは>>282だろｗ

東大のアマに勝ったかしらんが、それだけで東大はバカとか言い出してるんだがｗ

これだから中卒高卒はｗ

【正論】羽生さん｢ソフトは棋士の練習台にすぎない｣©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497758314/

　

>>263
スポーツニュースでもとりあげてたけど
「次は東大生じゃなくて、東大OBが作ったソフトと対戦してほしい」とかいわれてたぞ
連勝しか騒がれてないし、人間より強いならソフトとはどうかなみたいな扱いにもうなってる
連盟が危機感もたないのはまあそういうところだよねってだけ

学生名人君も大学一年だからまだ18歳かそこらでしょ
それで連勝記録がかかったあんな舞台に引っ張り出されたら、
そりゃ緊張してまともには指せない罠
藤井厨房のほうが異常なくらい落ち着いてるんだよ。あれでまだ14歳。ありゃ異常だわ

東大将棋部に、藤井君に勝てる人っていないの？

ソフト厨は藤井フィーバーにも嫉妬
もはやソフトじゃなくてただの人間アンチだね
かわいそうに。ソフト厨は早く人間を卒業したら

アマを過剰評価しすぎじゃね
藤井が連勝してから将棋知ったニワカか？

今朝放送された将棋フォーカスの千田特集
プロ厨が見たら発狂するレベルで最高に面白かったわｗ

>>293
ゆんべ書いたアイザック　アシモフの言だけどさ
「たとえばメジャーリーグの選手、記録に限られた脳細胞を使う人もいる
投資のノウハウに限られた脳細胞を使う人もいる、この人達より
IQが高い人が偉いわけではけしてない、限られた脳細胞をどう使うかという自由意志では等価だからだ」
と続くんだが

この理論でいくと、将棋棋士の知性って、連盟のブラフとは逆じゃねえ？
西原理恵子も、自宅にプロ棋士呼んだら、地図読めない人間多数ってたし

西原は誇張して書くからなんともいえんな

まあ限られた能力をひとつに特化させると
往々にしてほかの分野では無能になるという考え方もあるけどね
武井壮がそれに関しては「大人の大学」で「そうならないようにこういうことをしましょう」みたいなことを言っていたが、
実際には一点特化で他は無能ってやつは結構いるだろうね

>>300
一番最初の千田の発言は、いつもいっている
「人間より上位の機械に学べば」を知らないとすごい傲慢だろw
人間より上位の機械に学んだら、強くなって当然ってのはいつもいっていることだが
なんで、今回、そこぬかしたかな（あるいは編集でそこだけカットしたか？）

まあ、内容は、千田のいつもの主張、とりあえず向こうが強いんだから向こうが全部正しいということにすると実績がついてくる
に、ビデオで、その実績をまとめた感じだったけど

たしかに、機械がいつも正しいわけじゃないとか、機械のまねしても強くなれないとか、部分習得は無意味とかいっているのは、キレるだろーねw

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

他のことをやらせても優秀で将棋も強いってタイプの人材は、現代においては概ね
職業でプロ将棋界は目指さないもんな

だから今プロ将棋界を目指す人材というのは概ね
将棋以外はろくに出来ない不器用　と　異常に将棋が好きな将棋オタ

そういう母集団だから地図読めない人間が多いっていうのもしょうがないんじゃねえのｗ

>>300
しょせんC1、竜王5組、NHK杯は早々に敗退だからな。
タイトルも取れなかった。

彼がどうして下っ端棋士止まりなのか、よく分かって良かったんじゃないの。

>>306
タイトル準優勝三回を下っぱっていうのは無理があると思うぞw
ビデオみて、ここ二年でタイトル準優勝三回もしてたのかと思った

千田はチェスで1000万人が20年掛けてできなかった事、
将棋で10万人が5年掛けてできなかった事にチャレンジしているアホ。
統計確率は成功する確率はゼロ％。
ゼロ％にリソースを注ぎ込んでいるので、C1、竜王5組、NHK杯一回戦負けだった。

千田はこれから加速的に弱くなる。
ソフトで評価値や最善手を見ると、脳のシナプスが少なく細くなっていく。
シナプス構築期間である20代をこうして過ごすと、
30歳以降のシナプスの連絡が上手くできなくなる。

統計確率では、ソフトを再現した者は、チェスで1000万人分のゼロ、将棋10万人分のゼロなので、
千田が成功する確率もゼロ％といって良いだろう。

近年の脳科学では、知能は40代以降も高められる事が分かってきた。
また、脳を使わないと知能が低くなる事も分かってきた。

カーナビに慣れると、記憶力や空間把握能力や推理力が落ちる。
ポルノビデオばかり見るよりも、官能小説を読む方が脳に良い。

ソフトは利便性が高い為、それに慣れると、脳のシナプスはスカスカになり、知能が下がる。
千田の衰退はこれからが本番。

お前らが将棋が弱くなったのも、ソフトを見すぎたから。

>>307
若手で昇級した棋士、竜王戦でもっと上の組の棋士はいくらでもいる。
同じC級でも永瀬より格下だしな。

順位戦C1組、
竜王戦5組、
NHK杯1回戦負け、
無冠。

これをトッププロや中堅だというのは無理がある。

脳細胞に影響の大きい部位は、口や顎と手首から先だと分かっている。
千田のように、人間と言葉を交わす感想戦を軽視し、手もマウスのクリックに慣れてしまうと、
それがソフトの利便性への依存と相乗効果を起こし、加速的に脳がスカスカになる。

欧米の一流大学では、今でもノートへの手書き、自分の口を顎を使う議論を重視している。
これらは脳細胞を育てる為に行っている。

菅井の振り飛車に手も足も出ずに負けたし、もう終わりだろう。
昇級だけは相手に恵まれたので、B2に行ける可能性はある。
まあ、そこが天井だろうな。

ああ、へえ
おもしろいなあ
こんなに必死になるほど、千田の存在って目障りだったんだ

頑張っている若手くらいの認識だったけど、認識改める必要があるみたいだな

他人から教えてもらった答えはすぐ忘れる
自分が苦労して考えて得た答えは忘れない

思考訓練や記憶に関する基本なことですけどね
「他人」を「ソフト」に置き換えても同じこと。
要するに自分で考えなきゃだめなのよ。自分で考えることで思考過程もすべて自分のものにできる。よって応用が利く。
「将棋はただの暗記ゲー」とか言ってる人はまともに勉強したことないんだろうね

ソフトも最強ソフトが無料公開だし、エルモの開発者以外の価値はゼロ。
ゴミ。

人間の場合は、プロでもYou Tubeのアマでも、その個性的キャラクターに価値があるので、
名人竜王以外にも価値がある。

慎太郎はイケメンで女子に人気がある。
聡太は中学生棋士という売り。
羽生はカリスマ。
久保は振り飛車。
千田が凡庸でも、ファンがいるのは、ソフト信仰者というキャラクターが売りになっているから。
※知能の低いソフト信者を心地良くするという、コンテンツに価値がある。

しかし、ソフトは強さが全て。
最強以外はゴミ。
ポナが最強の時は無料公開していなかったので、2位のソフトにも価値はあったが、
エルモは無料公開なので、それ以外のソフトは全てゴミになった。
ソフトは強さ以外に売りがないから。

例外は、矢内や紅を起用した激指だけ。
激指には他のソフトにはない売りがあるので、辛うじて価値は残っている。

結論

ソフトで研究している者は、統計確率や脳科学の知識が無い。100％成功しない。

エルモと激指以外のソフト開発者は、ゴミに人生と金を注ぎ込んでいるだけ。

>>312
地頭力というやつか
ネット検索しても図書館で調べても答えが出ないことを考える力だ
将棋はポケットに入れてあるスマホで人間が考えるよりもマシな答えが出てくる
計算と同じで同じで苦労して考える価値なしだと思うが
ポケットに入る電卓が登場してからは小学校でも電卓を取り入れている

将棋＝計算の園長だということがハッキリ示されたのだよ

将棋＝計算の延長だということがハッキリ示されたのだよ

将棋を持ち上げているわけでもなく貶めているわけでもなく、
思考訓練のひとつとして使えるなって話だよ
答えを得ることが目的じゃなくて考えることが目的なの

クロスワードパズルだっで電子辞書を見れば答えに短時間でたどり着くかもしれないけど
そういうもんじゃないでしょ、って話。

将棋を思考訓練として取り入れて、具体的にメリットあるの？

そんなむつかしい事を考えながらじゃなく、フツーに遊びで将棋指すだけじゃねーの？

遊びの中で考えることが養われるから、昔から庶民の間で流行っているわけでしょ

思考訓練なら将棋よりも数学(電卓で答えが出るような計算ではない)、社会科学などいくらでも有効で社会の役に立つことがある
将棋＝計算の延長、将棋＝TVゲームの1/10以下しかプレイヤー人口がない不人気な遊び

遊びながら学べます、って言ってるじゃん
真面目なお勉強だと大半のやつはすぐ寝ちゃうだろ

スポーツもボードゲームも音楽も大半の人にとっては娯楽なのよ
だけどその娯楽の中で体力やら思考力やら感性やらが身につくのだから、
それでいいじゃん
それをいちいち有用じゃなきゃだめだなんていってたら世の中潤いも何もなくなって、かさかさだよ

ほとんどの人にとっては娯楽、楽しみであるものだけど、
その中の極ひと握りの飛びぬけたやつらだけがプロになりうる
ただしプロとして飯が食えるかどうかはその時代の需要による
だって元々が有用なものじゃなくて娯楽だから。

だけどもうちょっと観念的なことを言えば
経済や法律だって有用なものかどうかは定かではないのだぜ？
ただ社会が要求している、だから有用だってだけで。

これ以上は哲学っぽくなるからやめとくけど、
有用無用ってそんなに単純に区分できるものではない
と、俺は思うけどね
だからまあ将棋で飯食ってるやつがいたっていいんだよ

脳科学の人が発狂してて安心した

>>309
４年目(三年生)でこれだけ実績を残している奴はなかなか居ねえって。

そろそろ藤井とかいう調子乗ってるやつの出鼻をへし折ってもいいよな

結局、将棋は娯楽の一つで世の中の有用じゃない、でおk？

しかしフラッドゲートが全然話題にのぼらないな。
毎日良い棋譜生み出してるのに。

いつまで過去に生きてんだこの馬鹿
コンピューターが対戦相手の時代は終わっただろ
今はもう棋士の実力を上げるためだけに存在する


将棋の羽生善治三冠は、ＡＩ＝人工知能をテーマに１４日、東京都内で開かれた座談会に出席し、
将棋や囲碁の世界でも急速に進化しているＡＩについて、みずからの実力を高める手段として活用すべきだと述べました。

経団連のシンクタンクがＡＩ＝人工知能をテーマに開いたこの座談会には、
将棋の羽生三冠やＡＩとの対局に詳しい囲碁の大橋拓文六段などが出席しました。

この中で羽生三冠は、将棋や囲碁の世界でも注目を集めるＡＩについて
「ＡＩは手段としてみずからの実力や能力を伸ばす使い方をするのが建設的だと思っている。

ただみんなが同じソフトを使って研究するという危惧もあり、
戦い方にどう個性を出すかということが突きつけられていると思う」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017711000.html

>>330
それは口語訳できる人がいないから。

のめり込まない範囲内で将棋は良い頭の体操。つまり有用。

定跡を覚えて勝つようでは頭がパーになる。

いつまで過去に生きてんだこの馬鹿ども

コンピューターが対戦相手の時代は終わっただろ
今はもう棋士の実力を上げるためだけに存在する
ただのトレーニング・マシーンになったんだよ


> 将棋の羽生善治三冠は、ＡＩ＝人工知能をテーマに１４日、東京都内で開かれた座談会に出席し、
> 将棋や囲碁の世界でも急速に進化しているＡＩについて、みずからの実力を高める手段として活用すべきだと述べました。

> 経団連のシンクタンクがＡＩ＝人工知能をテーマに開いたこの座談会には、
> 将棋の羽生三冠やＡＩとの対局に詳しい囲碁の大橋拓文六段などが出席しました。

> この中で羽生三冠は、将棋や囲碁の世界でも注目を集めるＡＩについて
>「ＡＩは手段としてみずからの実力や能力を伸ばす使い方をするのが建設的だと思っている。

> ただみんなが同じソフトを使って研究するという危惧もあり、
> 戦い方にどう個性を出すかということが突きつけられていると思う」と述べました。

>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017711000.html

いつまで過去に生きてんだこの馬鹿ども

コンピューターが対戦相手の時代は終わっただろ
今はもう棋士の実力を上げるためだけに存在する
【ただのトレーニング・マシーン】になったんだよ


> 将棋の羽生善治三冠は、ＡＩ＝人工知能をテーマに１４日、東京都内で開かれた座談会に出席し、
> 将棋や囲碁の世界でも急速に進化しているＡＩについて、みずからの実力を高める手段として活用すべきだと述べました。

> 経団連のシンクタンクがＡＩ＝人工知能をテーマに開いたこの座談会には、
> 将棋の羽生三冠やＡＩとの対局に詳しい囲碁の大橋拓文六段などが出席しました。

> この中で羽生三冠は、将棋や囲碁の世界でも注目を集めるＡＩについて
>「ＡＩは手段としてみずからの実力や能力を伸ばす使い方をするのが建設的だと思っている。

> ただみんなが同じソフトを使って研究するという危惧もあり、
> 戦い方にどう個性を出すかということが突きつけられていると思う」と述べました。

>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017711000.html

>>335
なんだ、羽生も

>みんなが同じソフトを使って研究するという危惧もあり、戦い方にどう個性を出すかということが突きつけられていると思う

ソフトのマネ大会になった状況で、棋士の値打ちはってのを考えている一人じゃないか

役割を勝手に決め付けるな残党よ。
強い将棋が見たい人はソフトだ。新しい定石さえ生み出す力がある。

プロの存在価値の一つは強さだった。
強さのピラミッドの頂上がソフトに入れ代わったということから逃げではならない。

やっぱ、機械が強いと、勝つには機械のお墨付きがある手しかさせない
って問題は、普遍的に発生するんだな〜

今日は、面白い日だな
千田の放送もあり
羽生の「個性が失われる」−「勝つためには最強ソフトのお墨付きのない手はさせない」
発言もあり

プロのが強い羽生のが強いと言っていた輩は名人の敗北で駆除されたと思ったがまだ生き残っているようだ。

ただみんなが同じソフトを使って研究するという危惧もあり、
戦い方にどう個性を出すかということが突きつけられていると思う」と述べました。


正確には


ただ誰か一人が開発者経由の最強ソフトを使って研究するという危惧もあり、
公平に戦うためには、フリーソフト以外の取り締まりも突きつけられていると思う

>>341
ソフト開発側だって安易に相乗りして棋力を上げようとしている姿勢が見え隠れしている。
やんとかチルドレンとか。

頂上決戦を適切な時期に、意義深いイベントに出来なかったのは汚点として永遠に反省しような。

>ソフト開発側だって安易に相乗りして

ソフト開発は他の開発者が考えて公開した手法はそのまま他の開発者にとっては土台になる
最近、急激にソフトが強くなっているのはその影響が大きい

人間の棋力向上は数十年前にほぼ飽和している
大山名人の全盛期に勝てる棋士はほとんどいない
現在のタイトル保持者は誰も勝ち越すことができないかもしれない
ソフトは現在も勢い良く棋力が向上している
今年に選手権で優勝したelmoは、そのままでは来年は予選落ち

開発者がソフトを無料公開するって事は
まだ自身のソフトが強くなる自信(改良する余地)があるんだろうな、、、

人工知能なんだから学習すりゃぁするだけ強くなるでしょ
貸出しガー とか次元の低いことばっか言ってたんじゃ強くならないよ

ソフ厨の野郎はプロをソフトより弱いというだけで、
自分とも大差ない、弱いと結論付ける奇妙な生き物だ。
プロってのは、先を読む力も集中力も
テメエとは比較にならないくらい凄いんだよ。
いっぺんテメエの脳味噌だけで勝てるかカンニングなしで指してみろや。
このヘタレ野郎ｗ
もっとも、最低でもアマ強豪レベルにはいないとまともに指す機会すら
与えてもらえないけどな。

将棋という難解なゲームを、自分の脳味噌や胆力、集中力、根気強さなどで
戦い抜く姿勢はクールなのであって、事実、他の分野の知的労働者にも勇気を与える
存在であるのだ。
コンピュータ将棋の開発競争にもそういう部分があるとは思う。
将棋の勝負には違いないのだから、趣味でやってる開発とはいえ、
負けて悔しいのは一緒だろう。
本職の仕事以上に熱心に開発してる者が多いのを見れば、
遊び半分でやって勝てるほど甘くはないのは一目瞭然だ。

「プロってのは、先を読む力も集中力も
テメエとは比較にならないくらい凄いんだよ。」


プロ厨はプロ棋士を尊敬しているから、プロ棋士と同じように凄いんですか？

プロ厨は何が凄いの？

「ソフト将棋を再現する」というのはアルゴリズムを理解するということだろ
公開されたソースを読み解き改良している人は何人もいる

バイオミメティクスというものがある
マジックテープはひっつきむしのいいところをまねて作られた
ひっつきむしを作りたかったわけではない
棋士だってコンピュータ将棋のいいところをまねるだけだ
コンピュータ将棋になりたいわけではないだろ

ハイ一本〜　プロ厨また負けた〜

ていうか誰だかが言っていたように
AIに容易に凌駕されるような世界に拘泥せずに、
もっと別なことに脳細胞を使った方がいいんじゃね？

いまだに状況がわからないプロ厨がいるのでプロは角落ちのソフトとやってみたらどうだ？

>>350
うん、いいことをいった
コンピュータ将棋になりたくないってのはまさにその通りで

ただ、「不屈の棋士」でインタビューに答えた棋士も
今日の羽生の「個性が失われる=勝つには機械のお墨付きのない手はさせない」も
そうなりたくないのに、勝つには、そうしなきゃいけない時代がくるって
棋士自身が吐露している。機械が強い間はこの矛盾は解消できないし
機械より人間が強くなる見込みはもう、ない

不屈の棋士不屈の棋士って昨日あたりから言ってるから
どなたがが書いた名著かと思えば大川慎太郎じゃねえか
今度のごみ収集日にちゃんと捨てときなさい

がしかし機械は未だに角柄礁の足元にも及ばないという事実は
口にしてはいけないことなのだろうか

>プロ厨は何が凄いの？

嘘が凄い
これまで10年以上に渡って将棋ソフトを否定し続けているがほぼ全てが嘘だった

「嘘が凄い
これまで10年以上に渡って将棋ソフトを否定し続けているがほぼ全てが嘘だった」

↑確かにw


「プロってのは、先を読む力も集中力も
テメエとは比較にならないくらい凄いんだよ。」

↑プロ厨は「先を読む力」を見習ってほしいねぇ、、、

>>320
アマはそれでいい。
しょせん遊びなんだから。

しかし、脳を使う事を職業にしている者が、シナプスを鍛えたがらないのならば、
どうしようもない。

贅肉だらけのだらしない体をした、アスリートとかあり得ないだろ。
それと同じように、シナプスが貧弱なプロ棋士はあり得ない。

>>354
たとえばいちばんよく指される矢倉を指す棋士は無個性なのか？
それこそ指すのがコンピュータじゃない人間なら、すぐにコンピュータの指し手を再現できなくなる
単に定跡が数手伸びるだけなのでは？

むしろよく言われる、｢プロ棋士の解説にこそ意味がある」というその部分こそ
はるかに強いコンピュータ先生のおっしゃることを復唱するだけになりやすい気がする

>>327
違う。
まだ4年目だから、これ程度の済んでいる。

千田の脳がスカスカになるのは、これからが本番。
10年目は悲惨な状態になっている。
今は、ソフトを使う前に正しく脳をを鍛えた貯金が残っている。

>>329
おｋ。

将棋はスポーツやクイズ番組と同じ娯楽。
だから、コンピューターやロボットが強くなっても人気が出なかった。
娯楽は人間がやるから面白い。

スマホ擦りながらググって、クイズを全問正解されても詰まらんだろ。
自動車を運転する人間が、陸上競技で優勝しても詰まらんだろ。

しかし、工場のライン工、レジ打ち、トラック運転手、介護、掃除、
こういった社会に必要なものは、コンピューターやロボットが人間以上の
仕事をしてくれた方がありがたい。

社会になくても困らない娯楽分野で、ソフト開発している者はアホ。

>>359

貴方はシナプスを鍛えてるプロ棋士ですか？w

クイズ番組と同じ娯楽であるにもかかわらず、

神秘性を帯びさせて天才が云々　といった詐欺を延々続けてきたわけですが…

>>330
YouTuberのアマの方が2ちゃんでも話題になっているもんな。

>>332
これ。
言語化できないので価値がない。

ネット上の膨大なコンテンツに価値があるのは、
グーグルのサーチエンジンで、必要な情報を簡単に引っ張り出せるから。

パソコンが売れたのも、マウスとキーボードによって、
誰もがコンピューターを使えるようになったから。

将棋ソフトには、このサーチエンジンやマウス・キーボードの部分が無い。
どれだけ膨大な情報量だろうが、どれだけハイスペックなコンピューターだろうが、
人間に使えないなら、価値は無い。
ゴミ。

「生身の人間」はコンピュータで代替できない。
人間同士であろうとコンピュータ将棋であろうと、
負けて悔しいのは棋士もしくは開発者である人間であって、コンピュータではない。
観戦に堪える勝負のドラマは生身の人間の中にしか生まれえない。

>>364
クイズ番組でも東大チームだのクイズ王だのインテリチームだのやってんだろ。

将棋というゲーム自身が持つ宇宙には誰も興味がないの？
はるか低空で争われる人間同士の勝負のドラマなんて
どうでもいいような気がするが

>>367
たしかにやってることが同じだわ
大衆が観たいものっていうのはその程度なんだろうな

>>364
それと、神秘性と娯楽性は矛盾しない。
芸能人やブランドがそうだろ。

>>350
現実逃避だよ。
ソフトの強さを手にする為にソフトで勉強しているんだろ。
千田だって、「ソフトの方がプロより強いから、ソフトで勉強しています」と、
常々言ってきただろ。

ソフトで勉強して目指すゴール　＝　ソフトのように強くなる

だよ。
お前らもずっとそう言ってきたよ。
それに、マジックテープはひっつくむしの粘着力を再現できたからな。

まあ、成功確率が10万のゼロだから、逃避せざるを得ないのだろうが。

>>352
逆。
社会になくても困らない娯楽の分野だから、AIやロボットに駆逐されずに済んだ。

社会に必要な分野の仕事は、近い将来、AIロボットに駆逐される。

>>352
つまり、娯楽の分野でソフトを開発する事に、
脳細胞や金や人生を注ぎ込むより、
娯楽じゃない分野に脳細胞や金や人生を使った方がいいんじゃね？

やっぱりソフトの方が強かったんだなぁ

プロ厨は強さでは勝てないのをようやく理解したのか、最近は人間ドラマを主張するようになってきたな。

それやったら素人の将棋でもええやん。

>>360
ならないよ。

ソフトの強さは誰にも言語化できないから。
「推奨手は○○です。何故、これが推奨手か分かりません。
評価値は先手有利です。何故、先手が有利が分かりません」だから。

開発者にも、プロにも、視聴者にも、誰にも分からない。
それが分かれば、対人間で1000戦1000勝、勝率10割で永世七冠になれる。

>>369
シャネルもメルセデス・ベンツもレディ・ガガも、みんなそうだろ。
他に何が見たいんだよ。

>>374
読み筋は表示される
そのままならべて「なるほど」とでも言っとけばいい
後は思いついた手を否定してもらって｢こうなるからこれはだめですね」とかいっときゃ間が持つだろ

コンピュータ将棋は現実とかけ離れた理解の及ばない夢想の世界へどんどん突入していく
大半の人は現実のドラマがある勝負に興味がある

>>373
そりゃソフトが強いだろ。
クイズも数学オリンピックも将棋も、サッカーも野球も水泳も、
人間よりロボットやソフトの方が強いよ。
写実だってカメラの方が速くて正確。

大抵の分野がそうじゃないの。
料理だって、歌だって、楽器演奏だって、飛行機の操縦だって、暗記だって、
なんでもそうだろ。

だけど、娯楽の分野でも、ソフトやロボットは全く人気が出なかった。
悔しい気持ちは分かるが、ただの事実だから仕方ない。
人気はない、そして、ソフトで研究して再現できる確率もゼロ％。

従って、娯楽としての価値も、教材としての価値もゼロ。
だから、無料公開しているんだよ。

開発者たちはソフトの価値がゼロ円だと自覚している。

>>376
な、る、ほ、ど、という言葉を連続で発声するなら、誰でもできるな。

まあ、ソフトの使い道なんて、それしかないわな。
70億人の人類で1人も理解できないから。

生身を持たない機械に人間のドラマを代替することはできない。
脳の限界を超えた勝負というのは、他の分野の知的労働者などにも勇気や活力を与える。
それは機械の棋譜が永遠に到達できない極みだ。

悔しいなら、ソフトの将棋を再現して見ろよ。
2ちゃんのスレを、ソフトのスレで埋め尽くして見ろよ。

結果を出せ。
大人なんだから現実を見ろよ。

今の内に、自分の間違いを認めて修正しないと、
人生がどんどんと惨めになっていくぞ。

無駄な事に5年費やしても挽回できるが、20年費やした後だと、
もう挽回不可能だからな。

その時になって、神様！時間を戻してください！若返らせてください！と、
お願いしても遅いんだわ。

プロ厨の嘘の代表例の一つが定跡を定跡を外せばソフトに勝てるだった
先日も初手で定跡を外したが名人が負けた
以下のようにプロ厨は嘘ばかり書いていた
現在書いていることも嘘ばかり

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十五局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298416875/49-52

49 ：名無し名人：2011/02/24(木) 03:33:21.18
ソフト厨はもうプロの棋譜を見ない。
代わりにコンピュータ将棋選手権の棋譜を見る。
これでいいだろう。
あとプロ棋士が生み出したあらゆる定跡、手筋は盗まないでね。
全部、ソフトに教えて貰ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無し名人：2011/02/24(木) 03:37:01.67
>>49
まったく時代錯誤の代表的なすばらしいセリフだなｗｗｗｗ
そのセリフが3年後にどういう風に受け取られるかに
まったく知恵がまわらないのがいかにも将棋脳ｗ
コピペ辞書に登録して末永く辱めてやるよｗ

52 ：名無し名人：2011/02/24(木) 03:41:20.10
>>49
頭の悪い奴だな。
コンピュータが強くなれば、棋士の考えた定跡を入れると弱くなる。
アマチュア初段が考えた定跡を棋士が真似すると弱くなるのと同じこと。
棋士の考えた定跡などコンピュータにとっては全く無意味になる。

>>379
十数手並べていいところが1つも見つけられないほど絶望的に人間はコンピュータに劣っているのか？
囲碁はなんかそんな感じかもだけど、学ぶ意思はあるみたいだぞ

>>380
そのとおり。
そして、それだけじゃなく、人間の方にもソフトの将棋を再現できないんだよ。

ソフトは人間ドラマを再現できないので、娯楽としてはゴミ。
人間はソフト将棋を再現できないので、教材としてもゴミ。

どっちもゴミで売りがない。
開発者がソフトの価値をゼロ円だと評価したのは妥当であろう。

>>380
いあ、だから、今日の羽生のお言葉はその人間ドラマさえ成立しないっていってんだけど
個性がなくなるってことは、勝つことだけ考えたら最強ソフトのお墨付きのある手しか指すことができないってことなんだからさ

最強ソフトのお墨付き対最強ソフトのお墨付き、マシンパワーとバージョンが上な方が勝ち
って人間ドラマ？

>>383
中盤ではそうだよ。
序盤や終盤で、ソフトと一致させるのは、そんなに難しくない。

ただ中盤は無理。
三浦があれだけ序盤で頑張っても、中盤では技巧との一致を再現できないだろ。
あれは当たり前。

相手と自分の手を3手まで絞っても、

6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン

ソフトはこれを計算できるが、人間の脳では絶対に不可能。

>人間ドラマ、娯楽

これなら　棋戦　＜＜＜　縁台将棋

人間は1億2800万パターンの名前を暗記する事すら不可能。

だから、金属探知機でチェックされるようになった三浦は、
序盤でどれだけソフトっぽく指しても、中盤で必ず破綻する。
序盤はパターンが決まっているし、詰み一本道の終盤もパターンは決まっている。

しかし、中盤は数100万、数10億パターンになるので、42回離席しないと、
あの技巧との神憑り的な一致率は再現できない。

三浦の中盤が別人のようになった事を、私は驚かない。
予想どおり。
脳科学的に当然の結果。

最近はＡＩの技術で絵を描いたりするんだよなぁ
何も知らされずその絵を見せられたらわかるかね？

ソフトのお墨付きのある手を全部暗記して指せる人間は存在しない
羽生でも千田でも藤井でも、勝負においては想定外の連続。
ソフト研究前提なら暗記力だけの勝負じゃん、なんてあまりに極論。

>>385
個性はなくなっていないよ。
千田は渡辺の矢倉や郷田の矢倉、菅井の振り飛車に、未だに負けている。
矢倉と振り飛車は滅ぶどころか、ソフト研究の第一人者の千田相手に勝っている。

菅井は振り飛車でポナンザ雁木にも勝っている。
千田のポナンザ雁木＋62金81飛も、渡辺の矢倉に軽く捻られた。

ソフト将棋の再現は人間の脳では不可能なので、無個性になりようがない。
人間の脳でできるのは、序盤の「ソフトと同じ陣形に駒並べゲーム」まで。
中盤の数の爆発になるとソフトを再現できない。

棋力の高い棋士ほど、ソフトの模倣を止め始めている。
ソフト研究が脳科学的にナンセンスだと理解し始めたのだろう。

>>389
絵なら20年以上前からコンピュータが書いている
当時の絵でも黙っていればコンピュータが書いたとは分からなかった

じゃあ縁台が棋戦より凄いドラマなら、
縁台将棋をニコ生やアベマのキラーコンテンツにすりゃいいじゃん

>>389
とっくにカメラがやっている事だよ。

>>378
数学や理論物理なんかの研究は絶対にAIには手が届かない世界だよ。
羽生先生の仰る「問いを立てる」ということが肝心だから。
まあそもそも一般世間が17世紀の水準すら怪しい世界だから、
ソフトでどうこうしようなどという考えすら起こりようもないが

>>393
何で人間ドラマをニコ生やアベマのキラーコンテンツにする必要があるのか？

ＮＨＫで縁台将棋が放送された
棋戦なんかより人間ドラマがあって面白かった

シナプスの増え方にも、べき乗則が働く。
パレードの法則はシナプスでも見られる。

強い者はより強くなるので、
凡庸な者と強い者の差よりも、強い者同士の差の方が遥かに大きくなる。

大山は全盛期の羽生みたいな圧倒的強者がいなくなった理由は、
ソフト研究によって、プロ棋士全員のシナプスが細く少なくなった為、
べき乗則が働かないから。
その結果、どんぐりの背比べになった。

今後は、ソフト研究の無意味さを理解する者も出てくるので、
そうなると、脳科学的に正しい鍛錬をする者と、
ソフトでカンニングという名の研究をしている者とでは、
シナプスの量と太さにべき乗則が働き、圧倒的な差になる。

ソフト研究組は、10年〜15年後には壊滅しているだろう。
トップ棋士の大半がソフトで研究しない、豊潤なシナプスの持ち主になる。
べき乗則の結果、ソフト組はトップ棋士に太刀打ちできなくなる。

>>386
なんでいちいち｢完全一致｣を求めるんだよ
十数手の手順の全てを再現できるほど理解しろといってるんじゃない
いまだって全ての局面で全ての着手可能手について説明しないだろ
説明にしたって｢正解」をいってるわけじゃない
「解説者の評価」をいってるだけだ
それと同じことをコンピュータが示した手順を参考にしてするだけ
カメラのこっち側がみんなそれをやったらそうせざるを得ないだろ

研究にしても、ソフトと何度も指して定跡の理解が1手分進んだらそれはマジックテープとおなじ、まねして役に立ってるんだよ
マジックテープを土に埋めたら芽が出て実がなる、なんてことはだれも求めていない

ソフトの角落ちvsプロ棋士のほうがドラマとして盛り上がるだろうに

チェスの世界はやってるよ

シナプス、シナプス、

もうレポートにして連盟に送ってあげなよw

プロ厨の主張の移り変わり

コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない　←　嘘だと判明した
　　　　　　　　　↓
定跡は外せば勝てる、持ち時間を長くすれば勝てる　←　嘘だと判明した
　　　　　　　　　↓
ソフトの貸し出しはハンデではない　←　チェス、囲碁関係者のみならず世間から笑われている
　　　　　　　　　↓
２年も３年も前のコンピュータとの対局結果を元にコンピュータは弱いと主張　←　半年くらい前まではこれが主流だった
　　　　　　　　　↓
将棋は人間同士でやるもの　←　これは10年くらい前に次はきっとこう言うだろうと予測されていた

プロ厨が現在書いていることは「将棋は人間同士でやるもの」を捻ったような内容ばかり

>>378
ロボットが人気が出ようが出まいがどうでもいい。

大切なのはプロよりソフトの方が強いということ。

世の中で一番強いと思われていたものが崩壊したことに意味がある。

プロ厨は最近までプロの方が強いと連呼していたが、それが誤りだったのだから負けを認め心に敗北の焼印を入れるべし。

>>389
すべての着手なんて、憂えてる棋士は誰一人思ってないよ？
憂えてるのは、ナンチャラシステムやらほにゃらら定石やらいわれているもの
それが全て機械のお墨付きになったら、お墨付きとお墨付きの間の橋渡ししか人間には残されていず
千田なんかは、まさに人間はユニットとユニットを繋ぐ接着剤に徹して
強いユニットを探すのが、最強にいたる道って思っている

>>402
>大切なのはプロよりソフトの方が強いということ

コンピュータがプロ棋士を超えたので>>401のようになっている
プロ厨が書いていることが次々と嘘だと判明したので「将棋は人間同士でやるもの」またはそれを捻ったような書き込みをするようになった
こうなることは10年くらい前に予測されていた

>世の中で一番強いと思われていたものが崩壊したことに意味がある

その世の中で一番強いと思われていたものは将棋の本質を理解していなかったことも判明した
「角落ちなら将棋の神にも勝てる」なんてことを言っていた
将棋の神どころか角を落としたコンピュータにも勝てない
将棋は世の中で一番強いと思われていたものが考えているより遥かに底が深いものだったことがコンピュータが強くなることで分かった

>>372
サンデープログラマーにとって、ソフトを作ること自体が娯楽なんだよ。

過去のカキコミと戦ってるからロボットのようにいつまでも同じこと言ってるな

スマホの性能のUPとソフトの進歩で名人に角落ちでも勝つスマホアプリの登場も近い

数年後の名人戦大盤解説会場での出来事
スマホで大盤解説の盤面を撮影すると次の一手が表示された
◯◯角 40点、◯◯金70点、◯◯銀100点、◯◯飛75点、◯◯歩60点、◯◯金55点
名人は◯◯金55点を選択した
「まあ◯◯角40点でないだけ良かったか」とスマホの画面を見て思った

おれがプロ棋士だったとする

スマホアプリに勝てない！！
正直辞めたくなる
でも今更どうすることもできないのでプロ棋士を続けるしかない

まあ、スポンサーがエサを与えてくれるうちは大丈夫だｗ

囲碁は度量が大きいな
世界棋戦にコンピュータプログラムを参加させてる

カケツはもう2度とコンピューターとは戦わないと言ってるけどなｗ

>>411
一般棋戦にソフトが入るのは反対するという意味だけど

カケツ、今日DeepZenGoの戦い偵察しててやる気マンマンだったぞ

NHKスペシャル
人工知能 天使か悪魔か 2017
2017年6月25日(日)午後9時00分〜9時49分

今年春、
将棋界の最高位・佐藤天彦名人と最強の人工知能が激突する電王戦２番勝負が行われた。
人工知能の前に、これまで屈してきたプロ棋士たち。
最後の牙城だった佐藤名人も完膚なきまでに叩きのめされた。
もはや人間など敵ではない。
人工知能は、モンスターのような進化を遂げている。


将棋界最高の頭脳・羽生善治が、電王戦2番勝負を読み解いていく、、、

散々にげまわり、若手に切られ役を押し付け、何故か終わってノコノコ出てくるクズW

終わってるな、ほんと

昨日からのここの流れみてたら、千田、歴史に残る大名人になるよーな気がしてきたw
いや、千田の実力がとか、将棋に対する姿勢がとか、普通の理由ではなくw

プロ棋士擁護のいうことがことごとく間違っていた実績がこれだけ積み重なったこのスレで
あんだけ、プロ棋士擁護が、下げる棋士なんだから、千田は

こりゃ、大名人になるよーな予感しね？w

>>416
藤井四段がコンピュータ将棋を棋力向上に生かした新世代ではないのか
中学生の奨励会員で名人またはそれ以上の棋力のソフトを使って棋力を向上させたプロ棋士は藤井四段が初
千田六段が中学生の頃は将棋ソフトは家庭用ＰＣでは奨励会員クラスだった

>>415
ほんそれ
みっともなさの極みだね

>>417
藤井四段がコンピュータネイティブ世代ってのは異論がぜんぜんないが
そういう話じゃない

あんだけいってることの逆になる実績が山のように積み重なった連中が
千田のことボロカスにいっているから、逆になるなら大名人になんじゃね？って冗談だよ

序盤をシステム化することによってどんな戦法でも難しい局面にできるから
個性が失われるどころか序盤の自由度が増してる気がする

まーた見えない敵と戦ってるソフト厨

羽生さん？
逃げ足速いよね

昔なら漠然と「この順は指し難い」とされていた順を
ソフトで検討してみたら意外と行けんじゃね？
的な感じになるという事かな
まあ逆にソフト検討によって既存の序盤戦術の
有利不利がハッキリしてしまうという部分も
あるかも知れないけどね

しまーさんが投げた局面からelmoが指せば逆転する、、、かもね

>>401
過去の都合がいいレスを寄せ集めて架空の敵を作る

ソフト厨バージョンで作ったらとんでもないモンスターが生まれそうだな

架空の敵って具体的になんの事かいな

×　過去の都合がいいレス

○　過去のプロ厨の嘘

せいぜい
「人気低迷して連盟が存続出来なくなる」
↑
「藤井ブーム来ましたが？」
くらいじゃないかな、まあ人気低迷を
危惧するのは一般論の範疇じゃないかな
棋士だって「ソフトに負けた影響なんかあるはずない」
と自信をもって言えた人はあまりいないだろうし
そうじゃなかったらとっくの昔に羽生がソフトと
やって負けて見せてるわな、ソフトに負けたら
なにか影響あるんじゃないかと
棋士自身が思うからなかなかやんない訳で

過去のプロ厨のコンピュータ否定の書き込みはほとんどが嘘
枚挙にいとまなくいくらでも出てくるｗ

羽生さん？
言い訳上手いよね

>>428
負けても大丈夫って思ってた人は結構いたと思う。
ボンクラーズの伊藤も言ってたし。
ただ、大丈夫じゃない、負けたらプロ棋士の価値がなくなるって思ってた人もいたし、
プロ棋士本人からしたら、楽観は出来なかっただろうね。
実際には負けても大丈夫って意見の方が正しかったわけだけど。

藤井プロの快進撃＝小学生名人を称える

位だもんねｗもはや

ああ、将棋が強いんだ、位

ソフトの前じゃ、どうにもならんもんｗ

>>431
大丈夫ではあるけど、一部のファンにとっては価値が暴落した感が否めない

プロの千田先生が、ソフトには勝てないｗ

プロ厨　あぼ〜んｗ

ボンクラ伊藤さんのその発言は額面通り受け取っていいものか･･･
大丈夫かどうかは藤井ブームのうちはまだ分からない
2chの影響ない派の人も実際どう思ってるんだか
自分の印象では影響ない大丈夫と言ってる割に
プロとソフトの対戦を「羽生を出す必要ない」
「電王戦なんか止めろ」と
打ち切りたがっていた人が多いんじゃないかという気がするが

「見えない敵」とか「架空の敵」とか、
プロ厨本人がその「敵」を説明出来ないんだからなぁ

むつかしい、、、

>>436
ソフト厨で言うなら
2016年には連盟なくなってる〜だの衰退してるーだの言ってるような人のことじゃない？

>>433
それは個人の価値観だから仕方なかろう。
競技としてのプロ棋戦、競技者としてのプロ棋士のどこに魅力を感じるかは人それぞれ。
プロ棋士は世の中で最強の存在であり唯一の棋理の追及者ということのみに価値を感じていた人には、
名人が完敗し連盟会長も白旗上げた時点で価値はなくなったんだろう。
でもそういう人ばかりでない、むしろそうでない人の方が多いからこそ、
棋力ではソフトに遥か先に行かれてしまった今でも、これだけプロ棋士が注目されているんじゃないかな。

>>437
コンピューターが永久に勝てないって
20年前のどこぞのプロ棋士の意見と未だに戦ってることを言ってるのでは

>>431
前にも書かれていたが伊藤氏が「負けても大丈夫」と発言した当時はソフトの事前貸し出し義務はなかった
チェスや囲碁のような条件で負けたのなら大丈夫だった

その後にソフトの事前貸し出しが理不尽な理屈で義務化した
穴探しをして負けたのだから恥だろう
それとは別に不成り非対応のバグを突いて中断させるなんてことまで起こった
川上会長はバグで中断することを恐れてソフトの差し替えを認めて事件が起こった
川上会長が恐れていたバグでの中断を故意に起こしたわけだ
ＴＶ局だと放送事故に相当するので、川上会長は顔に大量の泥を塗られたことになる
アマチュアが探した穴を真似して突いたなんて対局もあった
叡王戦の今後に悪影響を及ぼすと思われる
これらが大丈夫なことだろうか？

>>439
>コンピューターが永久に勝てないって

数年前にプロ棋士の棋譜を学習しているので永久に勝てないなんて繰り返し書かれていた

当時はプロ厨もソフト厨もトンデモ理論が飛び交っててもおもしろかった

てかプロ厨と聞いてまず思い浮かぶのは旅人って人だね
あの人のインパクトが強すぎるんだな

まー、俺がここにいまだにいる理由はただ一つ

第三回の、貸し出しあり、低スペックマシン強制だな
第二回のプロの頑張りに泥塗って、プログラマー馬鹿にしてって
理不尽さと、ガチ勝負がみれなくなった残念さがないまぜになった感情が、たぶんいまだにここにいる理由

まさか、あの当時は、そこからさらにマシンスペックが低スペック側にどんどん落ちて
最終的に競技用としてはありえないレベルの機械まで落とすとは思いもしなかったが

ドワンゴが悪いってのはなしね

前連盟会長は、異議があったがといっているから
つまり、それをやると、棋士の名誉とかに問題がでるのを自覚していながら
最終的に蹴らずに受けたんだから
名誉と収入で収入とった以上、連盟に否がないという論はとおらない

NHKスペシャル
人工知能 天使か悪魔か 2017
2017年6月25日(日)午後9時00分〜9時49分

将棋界の最高位・佐藤天彦名人と最強の人工知能が激突する電王戦２番勝負が行われた。


最強の人工知能らしいですよ？

NHKまでグルになって国民に嘘を信じさせようってかｗ

0461 名無し名人 2017/06/04 23:38:07
虚構はメディアによって作られる
ID:jWYROKtK

×　将棋界の最高位・佐藤天彦名人と最強の人工知能が激突する電王戦２番勝負が行われた。
　
〇　将棋界の最高位・佐藤天彦名人が低スペック人工知能に圧倒される電王戦２番勝負が行われた。

>>441
結局数年前の幻想と喧嘩してるだけか

藤井君がそろそろピシャっとコメントすればいいんだよ。
「ソフトはトレーニングに活用してます。勝ち負けを争う意味はないと思っています。だって機械ですから。」
とか。

>>438
>名人が完敗し連盟会長も白旗上げた時点で
白旗あげたか？白旗あげないから人間とAIの地位が確定してないと思ってたけど

>>452
第二局後の記者会見で言ってた。
それまではお茶濁す言い方が散見されたけど、流石に名人があの負け方じゃあね。

――佐藤康光会長、第2期電王戦トータルの結果について将棋連盟としてどう受け止めるのか。
将棋という分野ではもう何年も前からコンピューターの棋力はトップ棋士を超えているという声を聞かれていたと思います。
今回、佐藤天彦名人がPonanzaに連敗したという事実をもって、名実ともにコンピューターが人間を超えたということを認められるでしょうか？
将棋連盟会長の立場としてお聞かせください。


佐藤会長：
第1期、第2期と結果が出ておりません。
今回も佐藤天彦名人ということで、叡王戦で優勝されて、連盟としても自信を持って送り出した棋士ですので、
それが連敗という結果となりましたが、棋士は負けず嫌いな部分もありますので、
どう受け止めるかは皆様にご判断いただくしかないと思います。
ただ、今回も第1期も結果が出なかったことに関して、
コンピューターソフトの方が一枚も二枚も上手だったということは認めざるを得ないというふうに思っております。

ヤフーニュース 6/2(金) より
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段

コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。

第一人者が真っ先に負けた韓国囲碁界が大凋落したのが現実
負けて当たり前のムードの中普通に第一人者が負けた日本囲碁は話題にもならず現状維持
のらりくらりかわして第一人者を出さず
無名名人のクビを差し出しただけの将棋界は空前の大ブーム

将棋連盟の対応は馬鹿だったと思うけど、なぜか悪運だけは強かったよなｗ

elmoに飛車落としてもらっても全然勝てない。
もうプロでAIに勝てるのは誰もいないやろ。
ボケ老人の加藤は私ならポナンザに勝てるとかNHKで言ってたけど。
将棋連盟はポナンザの２枚落ちで加藤との対戦企画してくれ。

>無名名人のクビを差し出しただけの将棋界

その前年度に名人より序列が上の竜王がスマホより強いと自覚していることが連日連夜報道されていた
名人vsコンピュータは対局前から結果が分かっている儀式的なものだった

チェスや囲碁は変な小細工(ソフトの事前貸し出し、低性能PC)は使わないで堂々と対局した
極東の島国でプレイヤーが数百万人のゲームと大陸の多数の国で数千万人数億人のプレイヤーがいるゲームの違いがコンピュータとの対局でも明確に出た

× 竜王がスマホより強いと自覚している

◯ 竜王がスマホより弱いと自覚している

>>456
本当に空前の大ブームなのかね
「中学生の藤井君」が物珍しく思われてるのはあるだろうけど、「将棋の大ブーム」はあまり感じないな

http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/20/%E5%BE%93%E6%9D%A5%E6%89%8B%E6%B3%95%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%81%AE%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0/

> この手法を適用することによりBonanza 6の強さには簡単に到達できることを確認している。
> つまり、elmo絞りというオーパーツを持ち出すこともなく、従来手法でも人間の棋譜を用いずに
> 評価関数の学習をさせ、プロ棋士レベルに到達させることは、本当は可能だったのだ。

これで、コンピュータ将棋はプロ棋士の棋譜がなければできなかった議論は完全に決着。

藤井ブームは一年も持たないのだから将棋ブームに変換する
プランを連盟は作ってるよな？まさかグッズ作っておしまいじゃないたろうな。

>>455
まだ曖昧すぎる答え
詰みや必死などプロのほうが部分的に上回っている所があるのは確か
でもどっちが総合的に強いかと言えば圧倒的にソフト

なんではっきりとプロを超えたと言えないのか…

真剣勝負の世界に生きる人間ならそこは認めないと恥ずかしい

>>453
「どう受け止めるかは皆様にご判断いただくしかないと思います」が白旗なの？
中国囲碁国家チーム監督は「人間がアルファ碁に勝てると思ったのが妄想だった。人間棋士が勝つのは無理、コジェはよくがんばった」
って後で微博ってたぞ。白旗ってのはこういうもんじゃない？

完全白旗を挙げたらプロの価値がなくなる、なんてことはないわけだし
負けたらはっきりと負けましたと言わないと

テレビ対局で負けたほうが

「どう受け止めるかは視聴者の皆様にご判断いただくしかないと思います」

なんて言ったら馬鹿にしてんのかと思うはず
本来ならもう未来永劫ソフトには勝てないとそこまで言うべきだと思う

来年のCOM戦はR4000が予選突破ラインと言われてるし
もう人間が追いつける領域と違う

まあプロが初めからソフトには勝てないという態度だったら問題ないんだけど
勝てる間はふんぞり返ってたわけで…

連盟は認めたくないだろうが、実は角柄礁が今のAIではまだ到底敵わない壁として立ちはだかっている。
連盟所属のプロ棋士は既に人間の代表ではないんだよ。

認めたことを認めたくないのがこのスレの住人なんだなと思った
なぜなら喧嘩のネタがなくなるから

>詰みや必死などプロのほうが部分的に上回っている

必死はどうか知りませんが詰みでは20年以上前にコンピュータが人間を超えています

まぁプロにソフトを事前に貸して分析させたら手も足も出ないことバレちゃったからね
悔しくてなかったことにしたい気持ちはわかるけどさ
ソフト推しって口先だけの雑魚ってイメージしかないんだよね

>>468
連盟の言い方が勝負師として卑怯
負けたときは素直に負けましたと言えと指導してる立場なのに
あの弁明は酷すぎる

負けた時ははっきりと負けましたと言うべき
プロを完全に超えたと断言すべき

それが出来ないのは棋士としてそして人間として恥ずかしい

>>469
超手数の詰みを発見する能力ってことね
つまらない突っ込みは要らないから

谷川はみっともないし、佐藤康光もみっともない

＞「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」

部分はある、という言い方はそれ以外のほうが多いみたいなニュアンスがある
冗談じゃない、ソフトが超えた部分が大半だろうにｗ

＞どう受け止めるかは皆様にご判断いただくしかないと思います。

負けたらはっきりと負けましたとなぜ言えない？

＞コンピューターソフトの方が一枚も二枚も上手だったということは認めざるを得ないというふうに思っております。

負けたときは負けましたとなぜ言えない？
一枚も二枚もなんて表現は要らない
ソフトにはもう勝てません、強いっす、無理っす、くらい言えばいいのに
というより一枚二枚レベルじゃないだろうって話
最強スペックと１００回戦って何回勝てるんだよ！
１回も勝てないレベルだろ！
１００枚も２００枚も違うと思うｗ

まあ言いたいのは潔さがないってことね
人間代表として見苦しい態度は止めてもらいたい

まだプロが強いというなら携帯持込み解禁にすべき
馬鹿な冤罪事件起こしてるにもかかわらず
ソフトとの格付けを素直に認めようとしない

負けず嫌いだから負けましたなんて言えません、って小学生かｗ

「将棋 ３つの礼」からの「チャレンジ」

「お願いします」
「負けました」
「ありがとうございました」

↓↓↓

「勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」


チャレンジはいいけど、「奨励会」みたいに
「ケジメ」は必要かな、、、

だから、棋士本人たちがいうように
侍そのものだってさ。建て前でいきてる

道場破りがきたら難癖つけてうやむやにするか
するりと裏口から抜けて
先生はお留守です
って門下生にいわせる

人間代表があんな姑息で卑怯な言い訳すると
それ以外の人間の尊厳に泥を塗ることになる
こっちに迷惑かけるなってこと
まともな常識を持った大勢の人間はあんな卑怯な発言はしない
とっくの昔にソフトに負けましたと潔く頭下げてる

世間の大部分の人様に迷惑かけるなと言いたい
将来AIから「これだから人間は醜いんだよ」と言われたらそれは連盟の責任
まじで止めろ

まあ先○先生の本にそういう強がる部分が無くなったら棋士として終りみたいな事書いてたし
それも切ないほどわかるけどさー




…知らんがな


人間同士の中だけでやって欲しい
COMとの格付けはしっかりやってもらわないと
プロ以外の人間の品格までAIに誤解されてしまう
俺らはあんなプロ連中みたいに姑息な精神は持ち合わせてない

連盟がまだそういう風な卑怯な態度をとるなら懲らしめる必要があるな。
角落ちで対戦しろって挑戦状つきつければいいのに

だから、、、

プロ厨No2が力説してた「チェスの世界の民度」だよ

「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」

↑チェスはハンデ戦あるし、、、
将棋村の民度になるか、世界の民度になるか、、、


もちろん、対人戦が続くのは当然だけどね

まだこんな輩がいるとはｗｗ

470 :

名無し名人

2017/06/20(火) 18:54:00.01 ID:x48yiExr
まぁプロにソフトを事前に貸して分析させたら手も足も出ないことバレちゃったからね
悔しくてなかったことにしたい気持ちはわかるけどさ
ソフト推しって口先だけの雑魚ってイメージしかないんだよね

>>481
それ、粘着している
否定されたり馬鹿にされたりするようなことでも嬉しい寂しい人なんだから
みんなして、親切に、放置プレーでおもてなししてるのに、可哀相だろ？

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ ＜　ええ、そうですね。私は矢内さんの野ションしか見たくありません。ええ。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　｀`ミミ,　　　　　　　 ﾐミ＝- :__　　　　　　　,彡彡彡ミミミミﾐx.､
　　　　　　=　-三t　　　/~ヽ　　,三``''ヾ::,　　　　 ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
　　　　　　　　,シ彡､　 /　 /　,:ﾐ''　　　　 　　　　 ,彡彡彡'¨´　　 `ヾミミミミミ､
.　　　　　　　　 ／　^'''/　 /''ヾ!　（　　　 　　　　,彡彡彡　　　,z=x､　　`ヾミミﾐｭ､
　　　　　　　／　　 　/　 /　､　＼　 　 　　　 /¨ヾ彡'　　　::: ,ztｯ､`　　　　`ヾミﾐｭ、
　　　　　　　　 　 　 /　 ,t- !　ヽ.　ヽ' 　 　　　| l!,ｨ　　　　　 　:::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
.　　　　　　　　　　 /　　　 , -〜''ヽ　　　 　 .∧'ヾ. 　 　 　　　　 _.ノ　　i,.=ｯ､ }iiミﾐ
　　　　　　　　　　 l　　　　　 ----,〉　　　　彡itｰ'　　　　　　 ,:'　ﾞ=､_　ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
　　　　　　　　　　 !　　　 　 　 ___`,　　 　 ,彡/ .:　　　　　　　 ＿＿_ ~i!. 　 !ﾐ''
　　　　　　　 　 　 !.　　　　　　,ｨ__ﾉ 　　 　 'V　.:　　 　 :.　　　匁卅i》　!　,ｨﾐ　　　　トイレの費用は純一が払えよ
.　　　　　　　　 　 l　　　　　　 i　　　　　　_,/ヽ .:　　　　::　　　　 ￣　　 / `
.　　　　　　　　　_ﾉ　 　 　 　 /　 　 　_,.イ/　　＼　　 　 ::　　　　 　 ,　/　　　　　　　払えないならイヴァンカは野ションだ
　　　　　　 ＿_/ヽ　　 　 　 /ー─t≦ニ∧　　　 ヽ　　　 ` ::...__,;:::'´,ｲ
　　　　　／ﾆ,ｲ.　 ヽ.　　 ／二二/二二ﾆ∧.　　　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　
.　　　　/ﾆ／ﾆヽ　　＼イ|!二二/二二二二', 　　　　　`ｧ､ ＿　,ィ
.　　　 /／ニニﾆ＼ 　 `t|!ニニ＼二二二ニ',　　 　 ,イ::::::::::', .,ｲヽ
　　 ／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´　 ヽｰ-〈V. V:',＞｡.

プロ信者憐れなり。

プロはソフトに飛車落ちで相手してもらえ。

プロ棋士は考慮時間にタクシーを呼ぶ事を考える必要が有る
人間と対等にするにはソフトにもタクシーを呼ぶタイミングを考えるルーチンを入れるべきである

行きは電車
帰りはタクシー

ですね、、、

勝ち負けの概念を持たない機械と勝ち負けを争って何になるの？
何がしたいの？
馬鹿なの？

とうとう中学生もちあげ八百長まで飛び出したレンメカタワショギ←NEW
まだまともな教育受けて見てるのいるの？馬鹿チン

>>487
「ハニュウコゾだんまり逃げた」
終わってから逃げてない印象操作のため下手な解説しだした馬鹿チンにいえよｗ

>>477
ショギしかできない頭よわいカタワなだから許してヤレ
カタワが強情わがままは仕方ないよくいるだろ？

>>440
まだ評価できない
ドワンゴタイトル戦ができたそうだから
いくつか新聞社がタイトル撤退しだして一度手がつくと早いかもしれないレンメカタワ興行
「将棋」は庶民の遊びだからそういう意味では関係ない大丈夫

>>428
来たんじゃなくてキセンもつてる新聞社が無理やり作ってる感
さえないダサ坊みたいじゃんｗ

対等なんざありゃしねーんだよ。

先後があること事態すでに対等じゃねーし。

持ち時間と手合いが同じならそれでいい。

プロ信者は見苦しい言い訳はやめろ。

>>368
将棋」というゲーム世界はもともと庶民の娯楽で多少の賭けとかあり
今はネットソフトで楽しめば気軽に楽しめばいと思う
レンメ屋の「勝ちゃええや下級者だまれー盤と駒とスマホもてこいショギで片つけたるう」
カタワどもの強者至上主義が歪んでる畸形だと思う

嫉妬に狂う絶滅危惧種
「ソフト厨」が見れるのはこのスレだけ！

>>416
イチリツの子が第一人サになるのか
仲間を売るため陥れるため排斥するためアサハカな低脳高卒知識で
捏造証拠をいそけんめでちあげした馬鹿チンだろ？
レンメカタワの中でもとびきりの頭パーカタワと思うが
そんなカタワが第一人サとかさすがレンメはずば抜けた頭カタワ団体だな

羽生さん今頃ノコノコ出てきて恥ずかしくないんかね。その根性にむしろ感心した。

>>301
地図とかより
「とうとうカタワ嫁まで飛び出したハニュウカタワコゾ（笑
自分の嫁に自己正当化させてる芸人なんてはじめて見た
正真正銘の純正な偏頗な頭脳利用＝ショギカタワだろ
別にそれが悪いといてない
そんなカタワを「頭イー人格サー」とか虚像もちあげがいくないだけ
けきょく頭パーとバレて恥をかく「将棋」を汚すあの馬鹿チン

>>279
だてハニュコゾでも４０年とか必死こいてパズルカタワばかりやてて
中学生に虫けら飛んだら
オマエの人生なんなの？厨房にとばされること？完全否定じゃんｗ
ところで
その厨房キシてハニュコゾより頭がイーの？人格サなの？
あたかもレンメショギがつおいとそであるよに嘯いてたろ？
やぱり
ただのパズルカタワ？ｗいい年こいてパズルだけ

>>497
しかもダンマリ逃げたのにねあのコゾｗ
NHKは意地でも神格化もちあげ続けるみたいね
いかげん諦めろよカタワ嫁まで飛び出して
フーフで頭よわいショギカタワとバレてるじゃん馬鹿チンｗ

かなりこのスレが効いちゃてのかもね
キシへのソンケとか崩壊してるNHKキセンもてるし
なんかソフトとからませて
「ハニュヘンヘは逃げたやない新聞が止めただけー
まだやるんだから
むしろメディアの虚像づくり諦めない根性に感心する
自分にはハニュコゾ
ただのショギしかできないわがまま幼稚で未熟なカタワとしか思えない

誰か角落ちなら将棋の神様に勝てる言うとったやろ？

ほんなら先ず飛車落ちでソフトとやってみい。

スマホ疑惑、名人惨敗、謎の和解、

ようやく藤井君連勝で流れが変わってきたのに
今日の引退騒動、、、



会長、お疲れ様です

けこう書いたんだけどねハヌコゾはドワンゴ新キセン参加しないはいけど
自分のソフトにたいする意見や考えを早くキチン説明しとかないと信頼なくすブーメランくるよ
もう邪魔ゴマだろｗ早く厨房キシの敵役になて落ちたほがレンメにもいいはず逃げたオヤジコゾｗ

>>470
名人はポナの貸し出しを受けてあの結果だったわけだが。

ピンさんなんかやらかしたかｗ
わがままなショギカタワだから仕方ない
ハニュコゾもよく似てる
で中学生キシ君は将来ああいうイビツなカタワになりたい憧れてるんかね
家族はそれでいいのかな余計なお世話だけど
ひとつタイトルでも取ったら引退して違う道に進めばおもろいが
僕は子供のやるよなパズルだけのショギ屋なんかで満足できない」みたいなコメント残して
ハサビス氏みたくさ

せめて最後の引退騒動(ニュース)くらいは見てやって下さい、、、


一二さんさん、お疲れ様でした、、、

将棋の神様言うのは最善手しか指さない意味やからな。

それと角落ちで勝てる？

浅はかやな。

昼間っから書き込んでるニートのスレだったのに指摘したとたん夜と朝にしか書き込まなくなったよなお前ら
いまさらそんなことしても過去の恥は消えないゾ

角柄礁こそ人類最後の砦だよな

ぶーはーもひふみも逃げる事しか能がねーのかよｗ

さすがバカ集団ｗ

>>511
渡辺も久保も谷川も逃げるよｗ

やはり角柄礁が人類最後の砦か

一般人って将棋の事、新聞で知るわけじゃんか。
で、新聞はプロ棋士のスポンサーなわけで…

プロ棋士がソフトより弱い、なんて事書けないから、世間には知られにくい。

マジで藤井くんに勝ってもらいたいだろうな…
今だけじゃなく、今後のためにも。

ぷろきし（）ってとことんへぼいｗ

その代表がぶーはーｗ

逃げ回って、逃げ回って、いまだ投了できずｗ

ソフトより弱い藤井少年の対戦みたさに
課金専用の放送まで
お金払ってまで見る奴がいるんだよなぁ

どうなってんだか？？？
さっぱり理解できんわ
将棋ブームってやつは

民放も藤井だの加藤だの
将棋の話題ばっかだし

ソフトより弱いの明確になったのに
それ以下の藤井の記録なんて盛り上がる理由がわからん

世の中って
おかしくないか？
来るってないか？

世の中がオカシイのだ

いつ正常に戻る？
このままブームが続くの？

マトモなレス欲しい
無い場合は
あえて逆の立場で問う。反応食いつきがいいために

将棋界は強かだね
名人がＡＩに負けたことなどどこ吹く風で
天才少年出現で世間は将棋に夢中
囲碁はＡＩに負けたことぐらいしか話題にならず可哀相
韓国プロ棋戦も激減で囲碁は完全に人間がＡＩの噛ませ犬になって終ってしまった

将棋を知らない俄だらけ、
連勝記録だけに興味がある、
コンピュータより弱いくせに
ハニュウ三冠と連呼したフジの馬鹿アナウンサー、
米永を紹介しているのに中原の映像を写す馬鹿メディア・・・等々、

まあいろいろあるけど結局今日は異様に盛り上がってるみたいね

まあ見てるやつはいうまでもなく
報道してる連中が米永と中原の区別がつかない、
ハブをハニュウと呼ぶレベルだから将棋の内容なんかどうでもいいわけで

で、今日も相変わらずの角換わりだよ
厨房はこの戦法になんか思い入れでもあるのかね？

ソフトより弱い藤井少年の対戦みたさに
課金専用の放送まで見たい奴がいて
お金払ってまで見る奴がいるんだよなぁ

どうなってんだか？？？
さっぱり理解できんわ
将棋ブームってやつは

民放も藤井だの加藤だの
将棋の話題で連日持ち切りだし

ソフトより弱いの明確になったのに
それ以下の藤井の記録なんて盛り上がる理由がわからん

こういう世の中って
おかしくないか？ 狂ってないか？

こんなアホらしいブームが沈静化して
正常に戻るのは何時になるんだ？



それとも
このままアホらしい藤井ブームが続くの？

まともな感覚の持ち主、マトモな見識のある人
答えてくれ

>>552
初快挙だからだ
藤井四段が登場する前に中学校1年生の棋士が35連勝を達成していたらほとんど騒がれることはなかった

囲碁でも最年少棋士が最多連勝記録を打ち立てそうになったら同様に騒がれる

将棋にしろ囲碁にしろ最年少棋士の最多連勝記録程度ではスマホ濡れ衣事件には及ばないのは同じこと
囲碁でも序列最高位ののタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出したら派手に報道されて藤井連勝記録は影に隠れて小さく報道されることになる

井山七冠は羽生七冠の10分の一も騒がれなかったのにか
ＡＩに負けても天彦名人のように一般紙の一面にもならなかったし

将棋は囲碁よりも相撲に近いんじゃないかな
だから世界大会とか必要ないんだよ
日の本一を決めればいいの

まあ一応世界大会とかあるけどさ
やっぱ盛り上がるのは日本人同士の戦いでしょ。だから似てるじゃん

だって囲碁って韓国とか中国のゲームってイメージじゃん

あと白黒の石おいていって数えるだけでルール知らない人には分けわかんないし

将棋だけ特別扱いされすぎだよな

囲碁なんて
井山7冠の時でも、サラっと流す程度の報道だった

日本だけのローカル・ルールのボードゲームが
ここまで特別扱いされるのは異常だよな

藤井少年なんて
ただのボードゲーム強いだけの子供なんだが
それが今やヒーローだ

ソフトよりはるかに劣るんだが


くだらん社会だが
これが現実なんだよ


オセロの天才なんて見向きもされないのにな

社会って不公平だよな

社会的な支持こそが
人間の価値になるんだよなあ

?　当然だろ
人気のあるもので秀でるものが優れた者だ
要するに「求められたところで輝けるか」って話だ
スポーツに限らず全てでそうだろ
求められない分野に必死になるのは「周りが必要とするものを理解する力がない」ってことだし
不公平でもなんでもない
不人気スポーツで頂点を取ろうとするのはただの馬鹿か物好きってだけだ

>>530
井山は七冠でも中韓に勝てないからねぇ
その点、将棋は日本人だけだから安心・安全

そう。それこそが将棋の強み
海外に広めていないからこそ海外を恐れる必要がない
全員が弱くても弱い中での一位を祭れば成り立つ

ソフトのが強いからプロに価値がない、と言うが
ではソフトにどれだけの価値があるのか？
人間からかけ離れた棋力なら、プロ以外必要ない。
一体ソフトで勝敗が注目される対局が1年のうちにどれだけあるのか。
大勢の人間に有意義な時間を提供するという点でも、
将棋という思考ゲームにおいてソフトは人間に永遠に勝てない。

厨房やっぱ強いな。。。連勝自体はいずれ途切れるだろうが、
下のクラスではほぼ無双だから今期のトータル勝率はすごいことになりそう

安全勝ちを狙わないってところが偉いわ
これは一番上のクラスで戦える資質だわ

事　実　の　み　で　十　分
【チェス】世界チェス連盟FIDEは1924年創設、加盟国180以上
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟。ユニバシアード、アジア大会、WMSGで実施、平昌五輪公開競技
世界選手権（隔年）約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対 世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要の駒デザイン
【囲碁】国際囲碁連盟IGFは1982年創設、加盟国70以上
IMSA、スポーツアコード加盟。アジア大会、WMSGで実施
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯、ワールド碁チャンピオンシップ約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対 世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり　言語不要の石デザイン
【将棋】国際組織なし　国際大会なし　日本開催のアジア大会でも実施なし
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字（しかも崩し字）
世界共通の八方桂を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす

澤田のやつ、88府打ちと74香打ち、見えてるかな。。。。
それ二つとも指せれば最後斬りあいに持ち込めるだろう

>>535
ソフト（AI）が意識を持ったら変わると思う

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ

さっさと負けて
沈静化しろよ

騒ぎすぎなんだよ

だいたい将棋の手筋すら知らんアホが
藤井君とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽薄でブームに流されやすいアホな民族だと思うわ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんアホが
[藤井君]とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽薄で
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ

清宮もそう

実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
コレを変えない限り
日本は亡びるわ

さっさと負けて
沈静化しろよ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

３年後の藤井とソフトだとどっちが勝ちそう？

10年でソフトから学んだ人間がソフトを追い越せるって電王戦出場棋士が言ってたで
藤井君なら３年あれば余裕でしょう

１４歳に嫉妬するニートのスレ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

>>525
>井山七冠は羽生七冠の10分の一も騒がれなかったのにか
>ＡＩに負けても天彦名人のように一般紙の一面にもならなかったし

大陸の多数の国で数千万のプレイヤーがいるゲームと極東の島国に数百万人しかプレイヤーがいないゲームの違い
囲碁の場合は日本国内での出来事はコップの中の嵐でしかない

別にブームなんて他の国のことなんかあんまり気にしないだろｗ
人気出る奴は出る人気出ない奴はでない
それだけだｗ

囲碁は国内トップでも中韓に負けるってところでシラケる
特に嫌韓嫌中が強いネットでは中韓以下はかなりのマイナス要素
逆に言えば中韓に勝てる奴が出てきたらめちゃくちゃ祭り上げられそう
みんな「世界で勝てる日本代表」は大好きだしな

>井山七冠は羽生七冠の10分の一も騒がれなかったのにか
>ＡＩに負けても天彦名人のように一般紙の一面にもならなかったし

羽生なんて日本国内でしか知られていない
最近はハニュウと読む人のほうが多くなっている
有名度 羽生結弦 >>>>>>>> 羽生善治
藤井四段が30連勝しても日本国内でしか報道されない
チェスや囲碁のように数千万人数億人のプレイヤーを抱えるようになって最強プレイヤーがコンピュータに負けたら多数の国で報道されるようになってから出直せ

澤田は88に一発効かせてから74に打たなきゃ駄目よ
もっともその前に、藤井が64に角打ったときに31に玉引いてる時点で拙っているわけだが。
あそこでも31に撤退ではなくて88にフリーフォール。
結局澤田は88を最後まで打たずに、受けの悪手一発で一気に押し切られてしまった
見えてなかったのかな？一応筋っぽい手だと思うのだけど。よくわからん

在原バカじゃねーの！

玉引いて相手に手順にウマつくられたらイカンガー　by豊川

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

まｘ
アホな日本人が
流されやすく操作されやすいのは
今に始まったことでもないが


クソ芸能人が食った菓子パンやお菓子が
一気に売れたり

立ち寄った飲食店に
殺到したり


「確固たる自分」というものを持たない日本人が
如何に多い事か

流されやすい日本人
マスゴミ

いつまで
この構図が続くのだろうな

ポナＶＳエルモ
最強決戦でも良いんだけどな

ただし自分が見てもわからんから
解説は羽生クラスが丁寧に読み筋を検討しなきゃダメだ


最高の将棋
ミスのない最高の棋譜
こういうのを見るのは素晴らしい

人間よりも
よっぽど面白い


が、もはや誰もやらん

藤井ＶＳ赤旗名人はやるのにねぇ

ソフトに負けたらプロ棋士の価値が落ちて
一気に衰退するんじゃなかったっけ...

おかしいなあ。

それはお前が一人でずっと言ってる被害妄想だ。
ソフト側にプロへの敵意を持ってる人など居ない。
実際には嫌われ者羽生がタイトル独占で大きく盛り下げてたのを藤井君が盛り返すターンだよ。

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

今日藤井澤田戦をfc２でライブ中継してたやつはアンチハブらしいな
中継中にわざと煽るようなこと言ってハブ贔屓の連中と喧嘩してたわ
ハブびいきの連中たちの反発もすごかったが、
何度も何度も話を蒸し返す中継主も基地害だった
まあどっちもどっちだな

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

羽生だけは好きになれないのは人類たるもののたしなみだな。

しかしどちらかといえば、主のほうが基地入っていたかな？
エルモ付けて藤井戦流しているのだから、藤井澤田戦の局面解説すればいいのに
「藤井のほうがハブより強い」とか、わざわざ無駄話して煽って。まあ基地だな

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

カリカリしんさんな

プロ厨期待の新人さんだ、見守ってやりましょう、、、

ソフトに負ける前より、負けた後の方が人気。
不思議。

0674 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-51Kx [122.197.197.76]) 2017/06/21 21:23:49
楽しみ

935 名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-tnJt)[sage] 2017/06/20(火) 07:51:02.22 ID:wpuPEeICK
NHKスペシャル「人工知能　天使か悪魔か　2017」
6/25(日)21:00-21:50
将棋界最高の頭脳・羽生善治が、佐藤天彦名人と人工知能による電王戦を読み解いていく。
人工知能が人間の知性を越えつつある今、それは、未来社会を暗示するものとなった
ID:/ntZlTrU0


ビニールさんも楽しみにしてるな、、、

プロ厨は正座して見るべし！

やねうら「プロの棋譜なんていらんかったんや〜」
ノンノン。
プロ棋士が最強の象徴として君臨していた歴史がなけりゃ、
コンピュータ将棋なんてジャンルの生まれる余地はなかった。
キミの作ってるそのソフトもね。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

うん、、、そうだね、、、

「最強の象徴として君臨していた歴史」は変わっちゃったけどね、、、

>>562
あの人ナマポだし
ここのソフト厨と馬が合いそう

糸谷と同じ大学が自慢で、零細企業経営だけど上級国民と自負してる人もいるのにね、、、

>>559
そうそう初めから敵意なんて全然ない
一昔前は「無学で卑しい貧しい」ショギ博打屋と軽蔑はされてた
金目人気取りで「将棋」を汚すから不快なだけゲームカタワが
> とうとう中学生もちあげ八百長まで飛び出したレンメカタワショギ←NEW
もうみんな感づいてる
あんまり人気取り馬鹿チン晒すな「将棋」を汚すなといてるだけ
４０歳５０歳にもなて子供のやるパズル必死こいてるとかｗカタワ頭の癖に

>>570
レンメカタワなんてなくても困らない
新聞キセンなくなても
この１５年間で「将棋文化」にもつとも貢献したのはソフト開発者だろう
前にも書いたが開発者は文化の発展のため惜しげもなく功績をオープン化し後輩に資している
「ハニュウコゾだんまり逃げた
自分だけよければい思い上がったレンメカタワどもとはダンチ

>>558
新聞キセンいくつか危ないんだろ？もつとは思えないが

どこかに中学生キシがルックスがよければ持ち上げ甲斐もあたとかワロタ
なんか冴えないダサ坊なんだろ？ろくに見てないけど
もうレンメ屋のイゲンとかスマホカンニングとかで消し飛んでるな
ひたすらキセンもてる新聞社メディア中心に無理もちあげｗ馬鹿チンども

将棋連盟は、まず角柄礁に三顧の礼を尽くしてコンピュータに雪辱してもらうことだよｗ

藤井君、まずは連勝タイ記録到達おめでとう🎊

単独首位に立ったら、次はいよいよ人間界最強を目指して角柄礁に挑戦だ！

ハニュウ信者はホイホイ乗り換えできるもんかね？
冴えないダサ坊中学生を「頭イー人格サー」とかやるんかねｗ
権威が崩壊しててゲームカタワの厨房コゾにしか見えないが
ハニュウコゾの神格化は前の世代が「無学な卑しい貧しい」博打屋が
馬鹿にされながら新聞と貯めてきた神話・威厳がベースなんだね
今は逆風だから
「ハニュウコゾだんまり逃げた
↓
「とうとう中学生もちあげ八百長まで飛び出したレンメカタワショギ←NEW
馬鹿馬鹿しくて話にならないｗ

藤井くんのおかげでソフト厨がただの嫉妬で書き込んでることが暴かれてきたね

しかし14歳に嫉妬するってどんだけ性格腐ってるんだw

ソフト厨はまず、角柄礁の存在をなかったことにしようとするのをやめないとね

>>570
やねが言ってるのは、「強くするのに」プロの棋譜はいらないってことでしょ。
別に、他人にとっての必要性とか注目度の話なんかしてない。
もとより趣味のモノ作りだし。

>>581
ソフト厨じゃなくて、ただの嫌プロだろ。
そいつらの言ってること、開発者にだって失礼だし。
たいていの棋士は開発者をリスペクトしているというのに。

ゲームカタワのさえない中学生に嫉妬もなにもオズモとおんなし八百長なんだし
「もうちょっとルックスがよければ持ち上げ甲斐もあた
これには爆笑ｗ

>>584
ぺちゃんこに踏み潰される前はレンメカタワどもソフトを認めずいきって嘘してた癖にてのひらｗ

角柄礁こそ将棋界の至宝
藤井君は汚れた大人どもに惑わされず、角柄礁の強さに気づいて、そして乗り越えようと挑戦するだろう。

そしてそれは自動的にAIが未だに到達できない高みに立つことにつながる。

厨房はエルモとの一致率が高いから
渡辺に嵌められないように気をつけんといかんね

>>585

現金なものでここぞとばかりに藤井人気に便乗の連盟やなあwww
まあしゃあないなぁ人気商売という一面もあるからなあ将棋界には。

>>586
昔のソフトは弱かった。
今や名人すら惨敗する。
自分たちより弱い時にまだまだ私達には勝てないねと言い、
自分たちより遥かに強くなってからあなたの方が一枚も二枚も上ですと言うのは、
ただその時その時の事実に即したことを言ってるだけで、手のひら返しでもなんでもない。

>>590

ヤフーニュース 6/2(金) より
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段

コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。


↑うん、チャレンジ期待してるよ！

>>590
やらせてみたらミフラは悔しくて投了できない天井見て涙がこぼれちゃうー
虫けらの癖に「中位以上」とか強情に認めなかった癖にｗ頭カタワども

まあしかし今日も感じたけど厨房の終盤力は半端ないわ
見えるのが早いし。たまに間違えるけどそれもエルモで検証しないと素人はわからんし

>>591
将棋ソフトの進歩の早さを見れば、もはやあとは引き離される一方だとは思うけど、
諦めたらそこで終局ですよ。
望みはないと薄々感じながらも諦めずにチャレンジするって、その心意気だけでも素晴らしいよね。

>>594

その「心意気」を「会長」自らが行動で示してほしい、、、

>>592
投了する時に心落ち着かせるために時間おくのは、対ソフトに限った話じゃない。
第二回の時は、GPSは強かったけど習甦は負けたしポナやツツカナも途中苦しい局面もあり圧勝というわけではない。
今なお、名人クラスなら勝てるとか言ってたらただのバカだけど、当時はソフトも今回みたいに名人が惨敗するほどには強くない。

>>591
ドワンゴはそれでもソフトからみの興行を要求してくる
「勝てるわけないだろ研究して新手作ってんだから
じゃ興行が成り立たないから冷静に強がりしてる指してみただけ

>>596
天井見て涙がこぼれちゃうー心を落ち着かせる儀式かねｗ

>>595
「名人が負けたなら、次は」という意味なら、もう次はないんだよなあ。
序列的には渡辺竜王がいるぐらい。
「名人が勝てなかったのだから私が勝てるわけないのはわかっている。しかし棋士である以上挑戦したい」という気持ちで挑んでほしくはある。
会長に限った話ではないが。

>>598
人間同士の棋戦でも見られる光景じゃん。

>>600
カタワぶざまが売りか

>>601
投了前に時間を取ったのは人間同士の棋戦でも見られる光景で対ソフト戦に限った話じゃない、と言ってるのに、なにが言いたいんだ？
三浦はGPSより弱いって話なら、そりゃ三浦自身が認めてるだろ。
そこで「今回負けたのはたまたま。本当は俺の方が強い」って言ってたらみっともなかったけど、そんなことは言ってない。

藤井報道を見る限り、渡辺はまだマスコミに守られてる臭いな
渡辺のこと絶対悪く言わねえもんな

>>602
だからあんなカタワ惨めしてて勝負付けすんでのに
「中位以上はある」とか強がりして足掻いてたのが
頭カタワ団体らしいなと書いてんだがオマエはカタワのファンなの？爆笑ｗ

>>604
あの当時は今みたく名人が惨敗するほど強くはないだろ。

レンメカタワのファンｗ
オズモとおなじで作り物の畸形カタワとわかて内心は馬鹿にしながら見るならいけど

>>605
はいはいわかたレンメカタワのファン君ｗ
そやて一生言い逃れしてればい逃げてればい
ハニュウコゾみたくｗ

> 一生言い逃れしてればい逃げてればいハニュウコゾみたくｗ
たいていのカタワレンメ信者が泣いて逃げ出す必殺のヨセ

>>606
何を言ってるのかわからん。
将棋ソフトの開発当初はアマ初級者にも勝てないぐらい弱かった。
今では名人でも歯が立たないぐらい強くなった。
電王戦で負けた棋士は素直にソフトの強さを認め、開発者を讃えている。

今でもまだプロの方が強いとか言ってたらただのバカだけど、そんなことはないよな。

>>607
もう一回言ってやろう。
「第二回の時は、GPSは強かったけど習甦は負けたしポナやツツカナも途中苦しい局面もあり圧勝というわけではない。今なお、名人クラスなら勝てるとか言ってたらただのバカだけど、当時はソフトも今回みたいに名人が惨敗するほどには強くない」
これが言い逃れに見えるならどうぞ。

　　　　
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン

ドップょっとねとねンジン

ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね




　　　　　　　＿__r'🐠 🐠ヽ　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　ｖ 　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿,,/_
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　 /　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

ソフト厨だけど
朝鮮人みたいなのが将棋と日本を貶めるために書き込むのは虫唾が走る
あとレンメとかカタカナ言葉の人も気持ち悪いから止めて下さい

プロ棋士は情けなかったしその汚点は消えないけれど
それに便乗して日本サゲをする朝鮮人はこのスレに来ないで欲しい

将棋人気すごいな。

藤井はソフト研究導入して強くなったんだからお前らももっと誇っていいんだぞ

もうソフトのソの字も出なくなったねｗ
棋戦増えるわ藤井フィーバーで将棋の注目度、人気うなぎのぼりで盛り上がりまくり
結果ソフトをうまく利用して搾りかすになったから捨てたみたいな形になったｗ

>>615
将棋」はすばらしい日本の庶民の文化だろ？レンメ屋がカタワ恥なだけ
一昔前は「無学な卑しい貧しい」博打屋と馬鹿にされてたゲームカタワ
むしろ日本人として恥ずかしいわこいつら
囲碁＝世界の日本のトップが堂々とソフトと対戦し平気で負けてる
レンメカタワショギ＝ハニュコゾだんまり逃げた
恥ずかしい馬鹿チン

>>610
はいはいレンメカタワショギすごいすごい
言い逃れしてないてのひらじゃないねカタワショギ信者にはｗ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

このスレのカタワショギレンメ信者どもときたら以前は
「伊藤はソンケが足りない〜
「巨瀬が興行をつぶしたあ〜
さんざん誹謗中傷いきてた癖にソフトにレンメ屋がぺちゃんこ虫けらにされたら
てのひらしてないやーとか低脳すぎて笑さすがレンメカタワの信者

嫉妬スレ

>>623
伊藤は失礼なことはしてないだろ。尊敬しろと言ってる奴がバカなだけ。
巨瀬は不利な局面になったから投了しただけで、それがダメなら将棋興行自体が成り立たんわ。

テレビで田中寅彦が増田四段か研究会に出てこないでソフトとばかり
研究する理由を人嫌いとか滅茶苦茶なこと言ってるけど
ソフトのが強いからとは公言できないんだねえ。

１分将棋ならまだまだプロ棋士が強いだろ
しょせんルール次第

>>618
リビングレジェンド羽生さんを変な余興に出さなかったことも将棋連盟の勝因の1つだろうね
おかげでプロ棋士の威厳は守られ藤井君フィーバーに繋がった
スマホカンニング騒動も沈下し竜王も無傷

>>626
研究会は減るでしょうね　ソフトとひっそりやったほうがよい

成果を他人と共有するのはマイナスでしょうから

>>628
つまりもし羽生がソフトに公の場で負けちゃったら
確実に将棋人気に影響あったって考えな訳ね
なんだやっぱプロ厨もそういう考えだったのか

>１分将棋ならまだまだプロ棋士が強いだろ
>しょせんルール次第

早指しで負け始めた頃は持ち時間を長くすれば勝てるとプロ厨が嘘を書いていた

>研究会は減るでしょうね　ソフトとひっそりやったほうがよい

棋戦は勝ち負けでしか語られなくなってきている
以前は「あの手が良かったとか悪かった」と指し手が話題の何割かを占めていた
指し手ならソフトで検討したほうが鋭い手が出てくる
時代の流れだと言える

>>623
実際巨勢は興行潰した
あそこから阿久津がどう勝ちきるかが見ものだった

>>619
その文化を継承してきたのは紛れもなく将棋連盟
尊敬しろ

>>633
2八角を知らなかった開発者は情弱だった
他の開発者達には2八角は有名で、2八角を指さない対策が施されていた

あの騒動でアマチュアが探した穴をプロ棋士が真似して突いたことが世間に知れ渡ったw

いい加減
藤井藤井ウザすぎるわ
たかだかボードゲーム如きに騒ぎすぎなんだよ


だいたい将棋の手筋すら知らんニワカが
「藤井君！」とか騒いでるのみるにつけ
日本人って本当に軽く
ブームに流されやすいアホな民族だと思うわ


清宮もそう
練習試合で水増しＨＲで無理矢理記録作って
話題作って
それで儲けてるマスゴミの連中・関係者ども


実体のないマスゴミの演出に流されるアホな日本人
この構図を変えない限り
日本は亡びるわ


さっさと負けて
沈静化しろよ

片やおだのカンニングしてんじゃねえのだの、いろいろと中傷されているが
厨房の頭の中にはかなり早い段階で終局図面ができていることは間違いない
昨日の対局とか康光との対局とか見ているとそれを感じる
ソフトの終盤力と詰め将棋トレーニングの融合だね。両者のいいとこ取りだ

>>635
100万円チャレンジ版のawakeに対策させるぐらい有名だもんな

これからはソフトで勉強しまくる世代が勢力図を書き換えていくだろうな

それをソフト片手の素人が上から目線で見守る構図

>>631
それは間違ってたかもしれないが
だから何？笑

プロの千田せんせーが、ソフトの方が強いって言ってんだから間違いない！

そうだろ？プロ厨W

>>77
藤井君フィーバーに釣られて3,4年ぶりくらいに将棋板に来たけど
この「角馬鹿連呼キチガイ」っていうキチガイ爺まだ生きてたんだ

角将とかいうゴミなんてもうとっくにいなくなってるだろうけど
ずーっと一人で角馬鹿がああああと毎日発狂してる無職のキチガイ

こいつ藤田綾のファンで、綾ちゃん見てオナニーしてるとか
書き込んでるのがバレて恥かいた気持ち悪い爺さんｗ

このスレとか、完全にこのキチガイの日記帳になってて笑えるｗ
↓
将棋板のゴミ『角将』(角馬鹿)を晒すスレ Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/

藤井君人気が凄い
そら各局が取り上げますわ

ＮＨＫ「クロ現」藤井四段効果で今年最高視聴率９・８％　前日から４・６Ｐ上昇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00000088-spnannex-ent

しかし報道も凄いねえ
米長を紹介しているのに中原の写真出すとか、
ハニュウ三冠とか、将棋を打ちましょうとか、
これからでも将棋をしたら頭が良くなりますかとか、

マスコミの大半のやつは将棋知らないということがよくわかった

東大生にも勝ってるのがすごい！とかね
これ本当に将棋ブームに繋がるんだろうか

意外とニュー速とかでも将棋スレって勢い上位にくるんだよね

ソフトチート藤井ｗｗ

>>634
「将棋」は庶民文化でレンメなくてもいこに困らないなくなれとも思わないが
レンメわがままパズルしかできなカタワだから「将棋」を汚す
カタワどもてなんか少しでも出来たりすると過剰な自負心もて思い上がるだろ？
レンメカタワそのまんまやん
勘違いしてるカタワはソンケはできないな悪しからずｗ

>>645
NHK杯の視聴率ずっと１％程度だよ
囲碁よりいいらしいが砂嵐よりマシな程度
世間はそんなもん

>>647
キチガイみたく工作自演するのがいるからね
関係者なのかただレンメのカタワの愛好家かわからない
レンメよく知らないの相手に嘘モチアゲしてる
このスレで堂々とオレ氏と勝負してみい卑怯ものどもがｗ
「まるでダンマリ逃げたハニュコゾみたくコズルだな←これは屈辱

>>643
その子はだいぶ大人しく従順になたよ幻滅したか勝てもしない反論してこなくなたｗ
オサカ大学君はあいかわらず自演してるウツの症状がある子だし怖れからストレス解消だろまあいい
オレ氏は変わらない主張もかわらないボケてるからねｗ

>>637
片八百はあるでしょいい勝負にして負けてやる昔からよくやってる
レンメショギもとも八百長しやすい興行だからね
オズモだと間違えて勝ちそうになって支えてやったりしてるカタワデブ馬鹿チンｗ

>>635
情弱もなにもクレームしてもドワンゴは修正させなかったんだが
平岡氏が巨瀬氏のかわりに怒ってたろ？
なんとかカタワレンメ屋に勝たせ興行延命しようと悪質だった
んでトヨタ以下が呆れてスポンサー降りた
タニカアテイノ「勝ち越せてうれｐ−
極楽トンボのショギしかできないカタワすぎるｗ
案の定にスマホカンニングであおのけ転んだ仕方ないショギ低脳だからｗ

>>630
いまとなては逆なんだけどね
「ハニュウコゾだんまり逃げた
堂々と対戦した囲碁の第一人者と比べられショギはハニュウは卑怯者の刺青になた

あるテレビ番組にて
「私は将棋好きで、よく将棋を打ちます。ハニュウさんのファンです」　by山本譲二

山本譲二に向かって
「私は演歌が好きで、あなたの師匠であるホクジマミツロウさんのファンです」
といったら、彼はどう思うのか？

>>642
イチリツの子はもういいよ
仲間を売り飛ばすため捏造するレンメカタワの中でも飛び切りだから
恥ずかしくないのかな
「僕チンなーんも悪くない常務カイに言われただけだもーん♪
自己正当化してのかな
ハニュウとかとおんなしショギしかできなカタワだから悪びれないカタワは始末が悪いｗ

あるテレビ番組にて
「私は将棋好きで、よく将棋を打ちますが、
　プロの球団って人間離れした頭脳の持ち主で、
　だから三浦球団が須磨穂をカンニングするなんて、ドンだけ須磨穂がすごいのかと」　by芸人小沢

「この歩を二つ打ったのが大きいです」
「これで藤井予断が有利になった、と」
「いえ、そんなすぐにどうこうということではなく、
　これが指し過ぎになるか、効果が出るかはあと20手後ぐらいにならないとわかりません」
「指し過ぎ・・・？？？」
「いずれにせよ私は先手持ちですが」
「先手餅・・・？？？」

全く知らないやつに解説するって難しいよね

>>617
ソフト研究ならワタナエのほうが熱心だろ
毎日８時間は課題局面を検討してたはず今は知らないが
ただの子供パズルだから若い方が有利それだけのこと
あと八百長で勝たせてやってる暗黙の了解ｗ

>クレームしてもドワンゴは修正させなかった

そうすると中断したのは修正を認めなかったドワンゴの顔に泥を塗りたかったからかもしれない
川上会長は中断を恐れてソフトの差し替えを認めたことがあった
バグを突かれて中断するし、アマチュアが探した穴をプロ棋士が真似して突いて中断するし、ドワンゴの企画力のレベルの低さを世に知らしめた電王戦だったな

プロ将棋に全く陰りなし。

連盟は角柄礁に頭を下げてコンピュータに勝てるように鍛えなおしてもらうべきだろう

まずは棋士全員に角柄礁の万糟を煎じて飲ませるべきだろうね

>>664
寂しいやつだなw

やね「プロの棋譜なんて最初から要らんかったんや〜。」
また嘘いてるｗ
最初からプロ棋譜使ってきたくせに今更何言ってんだ
そうじゃなきゃelmoも生まれてないんだが
最初から使ってきたからいまのelmoに至るんだが
この人頭だいじょぶ？ｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>666
やねが言ってるのは「プロの棋譜を使わなくても今の強さに到達できる」ってだけだろ。
なにいってんだ。

些細なことだし許してやればい
この１５年間で「将棋文化」にもつとも貢献したのは開発者であろう
レンメなくても困らないがあてもいいショギ屋の待遇がよくてもジリ貧でもどでもいい
４０歳５０歳になても子供パズルで新聞賞金賭けて必死こいてるとかｗ馬鹿じゃねえの
でも「将棋」が好きならレンメ屋ショギしかできなカタワとわかて見てやればい
スマホカンニングも八百長もありくだらな興行だｗ馬鹿チン

>>599

将棋連盟の会長のコメントだ

将棋ファンを期待させるような「曖昧なチャレンジ詐欺」にならない事を願う、、、

>>668
対コンピュータに関してはバカな対応としか言いようがなかった

コンピュータがトップ棋士を超えたことが示された出来事
チェス　ＩＢＭの開発者集団によるソフト＋大型コンピュータ相手にトップ棋士が負ける
囲碁　グーグルの開発者集団によるソフト＋大型コンピュータ相手にトップ棋士が負ける
将棋　トップ棋士がスマホを使われたのでは負けると騒ぎ出した

コンピュータから逃げる選択をした結果、トップ棋士とコンピュータが対局する前にスマホ濡れ衣事件で事実上コンピュータとの決着がついた
連盟の幹部≒「ショギしかできなカタワ」だったからこのようなことになったと考えられる
将棋ソフトを開発できる程度の知識がある幹部がいれば、チェスや囲碁のような対応ができただろう

残念ながら将棋に関しては事情が全く違う。

AIは未だに角柄礁の足元にも及ばない。

>>649
庶民文化は誰も継承しない
棋譜も残らない
将棋連盟の功績は巨大

>>516
将棋界、もといプロ棋士という存在は、マスコミが創り出してるわけよ。
スポンサー料で、プロ棋士はメシ食ってる。
そのスポンサーは、プロ棋士の良い面しか報じない。
ソフトより弱いなんて世間にバレたら、新聞で読まれなくなるだろ。
つまり現代の将棋とは、マスコミが創り出した幻想。

>>535
最強がソフトに変わってオワコンになったのだよ

連勝関連でテレビちょっといくつか見てみたけど
必死に例の頭いいアピールしたり、出演してる棋士がはしゃいだりしてて
なんか痛々しかった
ハニュウとか聞こえた時に見るのやめた

しかし、この将棋人気はなんだろ？

ソフトを踏み台にホップステップジャンプが成功した形ｗ

なんか、ヤオまでして必死こいてるのが惨めすぎるｗ

だからバカ集団なんだよ、いつまでもｗ

投了の美学とか言っときながら、逃げ出した
谷川、ハブ、ひふみｗ

すげーゴミw

>>676
バブル

ホナンザの山本さんがNHKラジオに先程出演していたが、将棋とかはルールがしっかりしているから人間に勝てるらしいな。
初めて作った時は山本にすら負けたようだが。
次はオリンピックで金メダル取れるやつを開発しよう
将棋とかはオリンピック種目にないからね

>>632
ほんとね。棋譜の話が消えた。
見方が変わっちゃった

>>628
どっちかというとソフト開発者側のモチベーションが保たれたんじゃないの
俺が名人打倒して名を残してやる、みたいな状態がしばらくつついたわけだし
もうそんな感じじゃないけど

全部リーマンショックが悪いんや
あれがなければ大和証券主催でコンスタントに対人戦開催されて
激戦が繰り広げられていたかも

>>673
これを認めちゃうとソフト厨の理論が崩壊しちゃうから絶対に認めたくない事なんだろうけど
世間はコンピュータが人間を超えてる事なんてとっくに理解してるよ

それなのに将棋界が衰退するどころかよりいっそう栄えちゃってるからね

>>676
将棋人気というか天才中学生人気って感じ

>世間はコンピュータが人間を超えてる事なんてとっくに理解してるよ

TV等で報道されていたが2013年にプロ棋士を超えたとマスコミは解釈していた
プロ棋士の中位以上なんてことを言っていたのは連盟だけだった
世間ではとっくに(コンピュータ >>> プロ棋士)の判定が出ているのに、ソフトを事前に借りての穴探ししてから対局する見苦しさに世間は顔をしかめていた
序列最高位のタイトル保持者がスマホより弱いと自覚していることが連日連夜報道されたのを見て自業自得だと世間は笑ったことだろう

>>686
お前の考え＝世間の考えなはずないだろｗ
一般人がプロ棋士とコンピュータなんて対戦しててもふーんって思うくらいの認識で結果なんて一日で忘れてるわ
しかも事前貸し出しとか将棋ファン以外誰もそんな条件知るはずもないし頓着しない

>>687
それこそあんたの考えでしかない
対局後の記者会見でも新聞記事が「今回の対局は貸し出しがあって・・」と言っていた
何よりもソフトの不成非対応は事前に穴探しをしなければ突けないことなど誰でも分かる

対局禁止令を出してコンピュータから逃げて、ソフトを借りて穴探しをしてから対局したことは未来永劫笑われる
チェスや囲碁のように全く逃げないでコンピュータに負けたほうが百倍マシだった

>>688
巣から出たこと無いからこのスレが常識になっちゃってるの？

お前みたいなソフト厨が騒いでるのはこのスレくらいだよ？

ニコ生でもツイッターでもプロを賞賛するコメントばかりたった

>>689
その韓国囲碁界は愛想をつかされプロ棋戦激減
一方将棋界は8大タイトルに拡大
連日メディアを賑わせる空前の大ブーム

空前の大ブーム？ただの藤井バブルだろ
ソフト厨は嫌いだがそこまでお花畑にはなれん

>>516
こういう発言て
二次元の女の子好きの男が
「スタイル悪くて我がままをいうリアルの女に何で金使うのか解らんわ」
って言ってるのと同じだよな…

人の多くは「人」という枠の中での活動に興味を惹かれるだけって話なのに。

結局、自分のリアル生活に不満があるから
たかだかゲームで生活できてる人達が妬ましいだけなんだろうね…。

>お前の考え＝世間の考えなはずないだろｗ
>一般人がプロ棋士とコンピュータなんて対戦しててもふーんって思うくらいの認識で結果なんて一日で忘れてるわ
>しかも事前貸し出しとか将棋ファン以外誰もそんな条件知るはずもないし頓着しない

これはプロ厨の頭の悪さを露呈した書き込みの象徴
不成非対応のバグを突いて対局を中断させたのを知れば誰でも事前にソフトの穴探しをしてから対局したと分かる
チェスも囲碁も事前にソフトの穴探しなどしていない
恥さらしな対局99.9%したのは将棋だけw

× 恥さらしな対局99.9%したのは将棋だけw

◯ 恥さらしな対局をしたのは将棋だけw

>しかも事前貸し出しとか将棋ファン以外誰もそんな条件知るはずもないし頓着しない

それともプロ棋士は成れるのに成らない手を指すのが自然だと思う人がいるとでも言いたいのか？

ソフト厨プロ厨どっちにも言えるけど
ほんとガイジって1レスにまとめれる事を連投して書き込むよな

厨房の今後の日程、チラっと見たけどもうじき豊島と当たるんだな
じゃそこで止まるだろう。豊島で止まらなかったら当分止まらんわ

>>696
一般人はそんなとこに執着して見ないでしょ。知識の片隅に残しておく程度の代物。
テレビで解説ナレーションが流れて、初めて「なるほどね…そういう所をついたのね」
って思うだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
それを見て、人間側許せねー！って怒り心頭ならどこかしらに抗議してるでしょｗ。

そして、普通にメディアに接してる社会人なら現在はチェス、将棋、囲碁はソフトの方が強いって認識も持ってるでしょ。
電王戦始まった頃から最近の囲碁まで、ニュースや番組（情熱大陸とか）、新聞、雑誌、ネットのトップニュースで散々報道されてる。

それでも知らない人は今さら知らせても元からそんなニュースに興味ない人達な訳で…。

>>698
豊島で止まらなかったら、そのまま8冠まで行っちまいそう。

そう　なんども
ぬかれて　たまるか〜〜！！

〜 プロ厨 No2 これからの将棋界 〜


「チェスや囲碁の世界で、もう結論でてる。
環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
＝お見事！(名人 惨敗)

「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
＝お見事！(新タイトル、連勝ブーム)

「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝お見事！「電王戦 終了」(生物と無生物との能力差を比べること)


あとは、、、


「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスハンデ戦の意義」


ハンデ戦はいつになるのかな、、、それとも再チャレンジなのかな、、、