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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 グリーンホテル」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王ホテルプラザ札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：
http://live.shogi.or.jp/oui/ 王位戦 棋戦情報：
http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html 前スレ
第58期王位戦 Part11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502192604/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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丸山眞男や内田樹が指摘した日本人の辺境性が、菅井王位には全く無い。
菅井王位は自分を辺境（狐）でなく中心（虎）だと確信している。
故に、中華（即ち、米帝、自民党、羽生、将棋ソフト）に媚びへつらう事はない。
菅井王位は「中華とは、我のことである」、という帝国主義的な思想を持っている。
菅井王位は卑弥呼でなく聖徳太子なのだ。
それが菅井王位の強さの根幹である。
菅井七段は苦しいの分かってても早指しは変えないのか
2017年8月8日～8月9日 第５８期王位戦七番勝負 第３局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負は、開幕から挑戦者が連勝。
羽生が反撃の狼煙を上げるか、菅井が奪取に向けて前進するか。
第３局は８月８・９日（火・水）、北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」で行われる。
持ち時間は各８時間、対局開始は９時。先手は羽生。
立会人は屋敷伸之九段、副立会人は広瀬章人八段、記録係は齋藤明日斗三段（宮田利男八段門下）。
現地大盤解説会の聞き手は渡部愛女流初段。
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708080101.html 中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/ AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第三局1日目
8月8日（火）08:30～19:00
解説：飯塚祐紀 七段、田中悠一 五段
聞き手：藤田 綾 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDxCzfeoTwghtT 第58期 王位戦 七番勝負 第三局2日目
8月9日（水）08:30～22:00
解説：中座 真 七段、佐藤慎一 五段
聞き手：飯野 愛 女流１級、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9BndRzTygjNR2X 14時40分
控室では屋敷九段がAbemaTVに生出演しており、「羽生王位が７：３で有利だが、残り時間も少ないので決めきれるかどうか」と話しています。
14時52分
137手まで、羽生王位が制しました。
どの棋戦か忘れたけど久保戦でも一枚も残さずぴったり寄せたのあったよね
ソフトを妄信してる奴はこういうソフトを上回る勝ち筋を
羽生がたまに指すって事を知らないんだろうな
久しぶりに鬼畜を見たわ
ぴったり詰みだしやっぱ強いね
序盤の角打ち
中盤の飛車切り
終盤の角切り
効いてたなあ
婆さんが一時的に全盛期に戻って美少女になるパターン思い出したｗ
菅井もよくついてったな
このシリーズはお互いに暴発がなくて全体的に棋譜のレベルが高い
良いシリーズだわ
・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he6%.
もう二日制はやめましょうという菅井の捨て身のアピールだったな。封じ手の件も残り時間もw
あの局面でどれくらいの時間・局面読ませたら飛車切りが最善になるんだろうか
あのタイミングで飛車切りできるのは羽生しかいないと思う。
かなりリスキーな局面だから普通は震える。
日本（ニッポン）とは日ノ本、即ち、『東方の』日出ずる朝日の国という意味である。
正午の国でも夕日の国でもない。では、どこから見て『東方の国』なのか。
それは中華である。
アメリカアングロサクソンはメキシコ北合衆国やカナダ南合衆国という国名にはしない。
中華民族は日本西人民共和国や、インド東人民共和国という国名にはしない。
それに異にして、日本人は日本（中華西国）という国名にした。
日の丸の朝日を翻訳すれば、「中華西国、属国清国」という意味である。
この日本人の辺境性は将棋界でも顕著だ。
羽生（旧中華）に隷属する、先崎や山崎ら旧世代の棋士たち、
そして、将棋ソフト（新中華）に隷属する、千田や永瀬ら新世代の棋士たち、
彼らは常に中華に媚びへつらってきた。
しかし、菅井王位は「我こそが中華である」と宣言する。
彼は、ソフトが否定する振り飛車を指し、「10年後にはプロ棋士がAIに勝っている」と断言し、
羽生に対しても隷属しない。
他の棋士たちとは、いや、他の日本人とは視点が違う。スケールが違う。
羽生が子供扱いされるのは当然であろう。
>>15 やしもんドンマイ
飛車切って終わるなんて誰も気づかなかったよ
前局は、菅井さんの一致率が非常に高く、
ノーチャンスだったな。どう対策するか。
せや、エルモより深く読めばええんや！
第58期王位戦七番勝負
第3局 8月8･9日(火･水）
＜京王プラザホテル札幌＞ 北海道札幌市中央区北５条西７丁目2-1
立会：屋敷伸之九段 副立会：広瀬章人八段 記録係：齋藤明日斗三段
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段 記録係：井田明宏三段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：福崎文吾九段 副立会：武市三郎七段 記録係：藤田彰一三段
第6局 9月11・12日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：木村一基九段 副立会：飯島栄治七段 記録係：未定
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ これが本当のぴったり詰み
大盤解説でよく聞くぴったり詰みは駒が余っていることが多いw
対局者と解説者の終盤力が違いすぎてワロスｗ
ノータイムで二人が指し続けてる中で
中座は頓珍漢な手を解説し続けるという
おやつとか大盤解説とか関係あるかい
渡部が解説のためにおとといから札幌きてるとか知るか
愛媛県在住としては、徳島県で対局確定してよかった。長谷川優貴ちゃん見に行くわ。
鬼畜眼鏡だった。衰えてなんかないね。
やはり菅井は自分勝手にやりすぎたな。
これは怒らせてしまったな。
>>17 というよりソフトは読ませるうちにどんどん評価値かわるのに指した直後の評価値を妄信しすぎな人が多い
負けたけど菅井も最後のは読み切ってた感じだよな
お互いペタペタと間髪入れずに並べてたし
>>31 豊島とのタイトル戦でも竜切って歩のダンスかまして勝ったのあったよ
阿久津がびっくりしてたやつ
さぁおやつの時間だ
羽生さんが感想戦しながら食べるの見たいw
805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)2017/08/09(水) 14:40:24.43ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
目を離してたら一瞬で終わってた、完勝やね。次で菅井が巻き返せるか。
>>17 何というか、ソフトに使われてる状態やね
【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-<室岡-中尾_8/9>)}]
２組：[{(郷田-<小倉-渡辺正>)-(森下-先崎)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(藤井猛-所司)-(田村-宮田)}-{(髙野秀-増田康)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(川上-西尾)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(大平-近藤誠)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉_8/10>)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-遠山)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{(泉-<木下-伊藤沙女流>)-(北島-石田)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡_8/15>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-<桐山-山本_8/10>)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
-----
王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島
AbemaTV・将棋チャンネル
第59期 王位戦予選トーナメント 小林健二九段 対 藤井聡太四段
8月15日（火）09:30 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kUVQxjkTw57rF 棋譜中継だけみててよかったわ
トップレベルの対局だと
低級の解説いらん
>>42 中座ヤバかったなｗ
「これは詰みですね」72歩ﾎﾟﾁｰ「あ二歩だｗあれ詰まない？？」
解説は負けると予想
記録係は早かったな
ソフト勢は訳がわからずといったところか
感想戦でおやつ出るのか？6時までやるんだろ？
土下座する相手を、羽生という中華からソフトという中華に変えた棋士は、
土下座する相手を、中国という中華からアメリカという中華に変えた日本人の辺境的本質を反映している。
日本人の本質は辺境性（相対的劣等感）である。
しかし、菅井王位にはそのような辺境性は認められない。
彼の根幹思想は中心性（絶対的優越感）である。
彼は辺境の民でなく、世界の中心の民だからだ。
菅井王位は聖徳太子、である。
ただ、今日の羽生は確かに凄かった。
終盤はエルモを超えたしな。
菅井が4連勝する、という俺の読みは羽生を舐めすぎた。
そこは反省する。
しかし、今日の羽生の鬼神の如き強さは、
例えるなら、線香花火が消える直前に輝きを増すのと同じじゃろう。
もう羽生に余力はない。
菅井王位に一太刀浴びせた事を誇りに思い給え。
腐っても鯛。
一つの時代を作った男の底力なんやろう。
渡部愛ちゃん出番なし？
せっかく北海道まで行ったのに
しかしすげえなこれ
飛車切りから読めてたやついるのかよ
「８２と」さえ気づけば並べ詰めだとはいえ、
１９手詰め+その前の正確な詰めろを１０手くらい
これをあんな短時間で読めるもんなんだなあ
おやつ前投了くらいで文句言うなよ。
升田のストレート負けに終わった1968年の大山－升田の第27期名人戦なんて
4局中3局が午前中の投了だったんだぞ。最短は第4局の午前10時50分。
ソースは「大山康晴名局集」。今だったらネット大炎上だな。
>>27 1、2局目も羽生の衰えというより、菅井が凄かったって感じの勝ち方やったしね
映像でも見られるし、いいシリーズやわ
菅井は良くも悪くもこんなもん。羽生が調子よければ、まだ負けないかな
インテリヤクザ、持ち時間を3時間も残して負けたの？
これはちょっと恥ずかしい
大盤解説とか、大迷惑
>>70 誰も文句言ってないけど？
無い物が見えてるなんて糖質拗らせてるね
>>68 これ飛車切りの時に既に詰みまで読めてたんだよね？
凄すぎる
ほとんどノータイムで指してたし
痛快痛快、ドヤ顔で評価値貼ってる奴赤っ恥だったなあｗ
なんでおやつ食べる前に投了しちゃうの？
感想戦をおやつ食べながらやろうと思ったの？
ホテルの人可哀そうじゃん
>>80 アホ。
そういう次元とちゃう。
今日の羽生には、持ち時間100時間使っても勝てんわ。
>>77 それだ何回もニコ動で見たよ
綺麗な詰みは繰り返し見たくなるわ
飛車切った後、羽生は1分しか使ってないんだなw
やっぱり怒ってるw
王手の連続による詰みはソフト最強だけど
途中で詰めろとか入ると一気に読めなくなるのかね
2日制であり日数もかかる、賞金低い割に負担が大きいので取って得することもないというのがナベの判断
そんな王位戦をいつまでも羽生はとろうとするだろうか、羽生にそんな考えはないか
>>79 エルモはたまに遊ぶからな
とか次は言い始める
台風もきえちゃったらか今晩飛行機で帰るんだな
そのためのノータイム
エルモの本気はは賞金で選ばれるよ
エルモ感情導入バージョン
ま、羽生は本物っちゅうことやろ。
そこは認めるわ。
そうてょは似非やと思っているけどな。
今日は羽生三冠に敬意を払うわ。
こうなったら明日や。
明日、そうてょが高見に蹂躙されんと、俺の気が済まん。
今日みたいなら防衛できそうだが
菅井も強いからまだわからないなあ
>>94 ＞王手の連続による詰みはソフト最強だけど
今のソフトは詰将棋ルーチン積んでないよ
詰みは見えなくなるけど、リソースを詰将棋ルーチンに割くより
そのほうが強くなるからっていう話
>>51 だって流石にまだ終わるような気配なかったよね…
羽生は相手に時間の使い方を合わせるってよく言われるけど
今日は本当に合わせてきたな。
最後の詰めろ～即詰みのノータイム指しまで菅井のテンポに合わせてたｗ
▲２四歩▲２三歩成としても玉頭に迫られてイマイチなのか
>>66 森内は本当にそうだったけど羽生だからなぁ いっても去年もA級2位だろ？
>>103 っていうか、羽生の対菅井データ解析が完了したんだと思う。そのための前2局。
こうなると、菅井が振り飛車連採してるのが、
羽生にとって有利にはたらくね。
対抗系なら、後手番の損も相居飛車ほどじゃない。
菅井が藤井聡太に負けて、調子崩してここも負けるパターンは想定したけど、
藤井聡太に勝って、今回完敗とは思わなかった。
羽生も及川に負けて稲葉に勝つあたり、ついに棋戦の取捨選択をしてきた感があっただけに
王位戦の羽生は相手に本気出させてからやっつける
ホウケンかよ
終盤は、エルモも屋敷も解説人もついて行けんかったな。
凄まじかった。
いきなり全盛期に戻るから、びびったわ。
勘弁しろよ。
過密日程でもタイトル戦捨てるなんてありえないというさすが王者という一面を見たな
羽生衰えたな
菅井衰えたな
エルモ衰えたな
どれが正解なのか
羽生すげええええ藤井くんは果たしてここまでの境地にたどり着けるのか
鬼畜眼鏡は思い出に一、二回は勝たせてあげることにしてるんだよ
いやあ
久しぶりにスカッとする寄せだった
これだから羽生オタはやめられない
投稿場所間違えた。
ベテラン棋士の衰えって、棋力が全体的に衰えてくんじゃなくて、
凡ミスの頻度が上がっていくんだよね。
逆に言うと、凡ミスがでなかった将棋では、全盛期と変わらない。
C2あたりでおじいちゃんが若手に一発入れるのもそれ。
>>114 そりゃ時間大量に余してるし感想戦するくらいならその時考えろよと
>>114 空気微妙だよな感想戦w
根っから羽生は菅井とソリが合わなさそうw
感想戦の途中にこそおやつ持って来たらいいのに
おやつの感想も聞けるかもしれないし
次羽生が勝ったら防衛濃厚だろうなぁ
菅井は一週間後に地元の将棋大会に出演してる場合じゃないぞ
elmoは２二飛の一手前で長時間思考させて
２二飛出てこないの？
>>130 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
明日は高見にボコられて涙目投了やｗ
しょせん、そうてょ。
>>92 ああ、間違いなく怒ってたｗ
読みきってても１手１手慎重に確認する羽生が
こんなノータイム指しするの見たことない
しかも、そこまで簡単じゃない（中座が間違えるレベルの）詰めろの段階でノータイム指しだからなｗ
>>138 手の内を隠したがる小物とは感想戦に付き合うのも嫌なんだろ。
これアベマTV残りの22時までの放送時間どうすんの？
>>143 まああの局面先手優勢だから
無理する必要ないんだけどね
羽生王位凄かったけど
今日の菅井は劣勢を意識して羽生王位のミス待ちで
時間攻めしてただけの消極的な内容だったから残念だった
大駒金駒捨てての寄せはソフトが苦手なこと多いだろ
何年か前の竜王戦羽生阿久津戦の56銀とかも今のソフトでも読めない
>>136 そういうセコい振る舞いの小物臭漂ってるから将棋ファンの支持得られないんだよな菅井・・・
羽生の差し回しが良かったのはあるけど
菅井が普通の筋で形勢損ねたまま負けたのは謎
準備の期待の局面があるようには思えなかったが
まさか何とかなるだろうの見切り発車って訳はないよね
>>134 これはあるかもな。
総合力では菅井王位が羽生爺さんを上回っている。
今日の対局は、慎太郎に一発入れた谷川爺さんみたいなもんじゃろ。
>>138 菅井は羽生を見下ろしている。
そこが慎太郎たち木っ端雑魚と違うところ。
やっぱり美濃囲いが玉頭とか端から攻めようとするのは反動が大きいだけでいいことないんだな
しかし時間タップリ余らせて負けるなよ
>>147 ご視聴ありがとうございましたの静止画が時間まで続くようになる
菅井はヒーローにはなれないタイプだなやっぱ嫌いじゃないけどね
将棋世界で勝負にこだわりたい言ってたしそういう気概は大事だけど
>>150 着実にリードを広げる手を読むってことなのかね
面白いわ
>>146 馬づらがリスト入りしたのも、観想戦でpgerしたからだよな？
「これ意味分かんねｗｗｗ」なんて書くからｗ
>>134 若い頃は何度も確認してたのが一回になるって中原が言ってた
中座の解説が酷すぎた
ショックで自殺したりしないか心配
エルモ、菅井藤井聡太戦でも読めてなかったし、微妙なのかねなにげに
技巧2は普通に22飛成で勝勢だわ
羽生さんなんでおこだったの？
昨日の封じ手ギリギリ指しのせいなん？
屋敷が間に入る感想戦ｗ
それでも羽生怒ってるな
屋敷のニヤニヤが真顔にｗ
おやつ出せよ！出してあげて！
>>155 羽生ごときにズタボロな負け方したのが、よっぽど悔しかったんだろうよ。
>>167 そうやって自分だけじゃなく周りのレベルも上げて来たのが羽生。森内が羽生の一番凄いところって言ってた。
やっぱ将棋がテレビ向きじゃないのって遅くまでいつ終わるか分からん事よりこういう早く終わる場合だよな
そらNHKも撤退するわ
>>165 飛車切って歩を取ったやつだっけあれもすごかったね
完膚なきまでの完敗喫したけど真っ正面からの堂々とした立ち振舞いの斎藤は負けてもファンの支持も高い
そこらへんの差コントラストなんだよな菅井w
羽生さんは自分ひとりじゃ将棋は進まないと思ってるからな
優勢は明らかでも具体的な寄せが難しそうなのは、去年のＮＨＫ杯の対阿久津戦でも同じだったから
まあ何とかなるとは思ってた。
こんなに早い決め技があるとは思わなかったけど
最後も詰むとは思わんかったし
>>165 あれは本当に意味不明だ
飛車切りどころか飛車捨てだし何度見ても草生える
>>173 おこってよりか、１２日、１４日と連戦だろ。
マジであっちに行っちゃってるのかも。
>>172 入玉に特化したのがよかっただけで実は技巧のが地力あるのかもな
>>173 時間使わないでどんどん指すと
速い時間に終了して大盤解説とかいろんなところに迷惑かけるから
ある程度は時間調整も必要だと羽生は菅井に教えたい
のでは？
羽生は研究会について語った時に
与えれば、与えられる
って言ってた
人同士の対局は二人いないとできないから一緒に強くならなきゃ面白くないんだなって思った
だから研究囲い込んだりするのは馬鹿げてると思ってそう
>>149 それでいいんだよ。
慎太郎みたいに羽生を崇拝したら、もう終わり。
そういう奴は天下取れんよ。
慎太郎は辺境の日本。常に世界を創ってくれる中華に媚びへつらう。
菅井は中心の中華。自分が世界を創るのが前提になっている。
老害ファンも同じ。
やれ、羽生さんに対して愛想が悪い。
やれ、羽生さんに対して封じ手うんたら。
アホかと。
忖度民族。
それが日本人
羽生はアメリカなんだよ。
如何に羽生様に土下座して媚びるかが大事。
きちんと媚びれば「慎太郎は好青年に感じがいいね」。
そんなこと言われている奴が天下取れるかよ。
羽生の首を跳ねて戦利品にする。
それくらいの秋霜烈日の気迫がないと駄目。
天彦だって、羽生信者を発狂させて名人になった。
渡辺も同じ。
森内も同じ。
それでいいんだよ。
慎太郎なんか、全く期待しとらんわ。
やしもん、間に入って空気中和させたってくれw
>>183 だって相手の菅井がハナっから感想ヤル気ないんだもんw
こういう棋士叩きみたいなのホント好きじゃないわ、菅井にかぎらずね
感想戦で7一角のとこで羽生が「控え室でなにかやってましたか？」
そんな暇なかったろうｗ
>>159 そうなのか、その辺り柔軟に上手くやれないものなのかな
アベマのコメントで中座批判多かった
可哀想だけど今日の解説は確かにひどかった
>>163 その時現地大盤にも居たけど
広瀬羽生の王位戦で広瀬が定跡なぞってそのまま負けるという事件があった
あの時の羽生はめちゃくちゃ怒ってそうだったわ
>>193 好きじゃないけど、菅井はやり過ぎ。物事には限度がある。
感想戦もやりようが無いと思うよこれ
３時間以上も余してるんだから
その時間があれば菅井は考えておけよｗってことになるしね
何の感想をするのかもわからん
だって他の筋を読んでないやん
>>201 物事の限度を超える何をやり過ぎたんだよ
>>186 技巧は玉周りの利きとか安全度のための評価が入ってるとか
だけども普段いない中段玉の評価がおかしかったり穴熊の11とか99の評価が高すぎたりと問題もある
>>201 俺は糸谷も広瀬も菅井も問題ないと思ってたたちだからね
羽生という中華（アメリカ）に媚びている若者は、
菅井王位を見習えや。
羽生が持っている冠位を全て奪う。
それくらいの気概を持たないと、羽生からは一つの冠位すら奪えないよ。
勝ってやるんだという気概を持つことと礼を失することは違うからなあ
感想戦でほとんどしゃべらないのは棋士としてどうなん
いろんな棋士がいるからおもしろい
多様性を否定する愚か者ってほんとこわいね
そういうやつがバカウヨに育っていくんだよなあ
羽生勝ったか
菅井はもう少し時間つかえ。15時からの解説会どうすんだ
>>165 あれリアルタイムで見てたけど声出たな
更新ミスとしか思えなかった
実況も阿鼻叫喚でプロもソフトもよくわからんまま三浦投了
>>203 棋理にそぐわず勝負に徹した早指し時間攻め・封じ手渡しの挙句、難解な局面であっさりミスをして負けたんだから棋士としての立場がないよ
タイトル初挑戦で、目の前の将棋以外に配慮してたらびびるわ。
1局目は時間を使い、2局目は自分なりのペースで指した
手ごたえあったからこれで行こうと思ったら瞬殺された
次どうするんだろ
今泉がアベマで「菅井の三間飛車で無敗の研究手がある」って言ってたけど今回のだったんだろうな
それを打ち破る羽生さん異常すぎる
>>203 封じ手直前に指す
時間を大量に残して負ける
大盤解説前に投了
感想戦で喋らない
一つ一つはまあな～と思えても、積み重なるとええ加減にせぇと思われても仕方ないだろ。
>>203 ホントそれ、謎だよね
色々理由つけて羽生の敵を叩きたいだけだと思ってしまう
俺は羽生のファンだけど、別に羽生だけのファンじゃないから
全く理解できん
糸谷は全然気にならんが菅井はどうかと思ってる
共感してくれる人はいないかもしれないが
>>211みたいな木っ端雑魚を発狂させないと駄目。
こいつらは媚米保守や、安倍に忖度しているゴミ売りと同じ。
日本人の本質だわ。
そういうのを全て力でねじ伏せる。
天彦や渡辺だってそうやって、羽生を地獄に叩き落とした。
菅井もそれを見習え。
慎太郎みたいに羽生オタのキチガイに、
「慎太郎君は羽生さんに礼を逸することがなく期待できる青年だ」、
と言われるようになったら将棋指しは終わりなんじゃ。
それは、「こいつは羽生さんの脅威にならんｗ」と、
馬鹿にされているだけ。
菅井ってタイトル戦に向けていろんな棋士に練習申し込んだけど断られたんだろ？察し
羽生的にはこんなに時間残して負けてんじゃねえよぐらいには思ってそうだけどそれ以外は別になんとも。
当時社じゃないからか、例のなげるなげないの時は和やかだったし
>>223 それこそ被害妄想だろう
自分は羽生のファンでもないが(どちらかというと渡辺、郷田、木村一基が好き)
タイトル戦で態度悪い人は嫌いだわ
>>222 いや全然
こういう人って普段から小言ばっかり言ってそう
>>179 なんか微妙に小者臭がするんだよな…
身長小さいせいだろうか
>>233 それ本番と同じ持ち時間で封じ手有で誰かやってって言ったらみんな断ったっていうネタだぞ
色々考え方はあるにせよプロ将棋はエンタメだからな
スポンサーや客なしでは飯が食えんわ
羽生はこれまで勝ち負け関係なく面白い将棋でファンを楽しませてきた
菅井ももうすぐタイトル獲ろうってんなら
彼なりの楽しませ方は必要になる
後手からの有効な攻め筋なかった感じか？
さっさと飛車回りはできなかったのか
>>224 糸谷は羽生の脅威にならんからな。
菅井は、渡辺と天彦に続く可能性を秘めている。
それに、お前がゴミ信者はびびっとる。
だから、菅井にいちゃもんをつける。
どうせ、竜王戦で渡辺が羽生をボコったら、
「かんにんぐだー！！」とか、「駒音が高い。マナーが悪いんだよなあ」とか、
いちゃもんつけるんやろ？
お前らはずっとそうやって腐った生き方をしてきたらな。
要するに、カスゴミ。
そんな奴おるよ。
ウシジマくんに出てくる雑魚キャラみたいな奴。
>>234 藤井の影響も大きいが、
何より大山と公式戦を指してる世代なんだよな。
まあ菅井も必死だからね
正直、今は勝ちまくってるけどタイトル戦常連になれるかなんて分からんし
今回が最後のチャンスという可能性だって無くはない
何したって勝ちたいわな
3時間半残して惨敗とか菅井ひどすぎ
大盤解説会やるって事情も考えろよ
今回だけならともかく毎局そうだからな
菅井三間の筋違い角対策が無かったのが悲しいわ。欠陥戦法だった
菅井の態度を見ると、威風堂々としとる。
感想戦でも羽生に対する媚が全くない。
これでええんや。
ゴミ信者を一掃して、将棋界を浄化する為にも、
羽生には無冠になってもらうのがいい。
今上天皇が人格者でも、信者がカスゴミしかないように、
羽生天皇も同じ。
天皇制も羽生制も21世紀にはいらんのや。
どうせ、ここのカスゴミはもうすぐ死ぬ老害やし、相手せんでええやろ。
さっさと死んどけ。
それが日本の為や。
>>238 ネタってｗ
実際にそういうのやった人もいるんだから
最後は19手詰め読み切りか
時間あったとはいえ流石
買い物して帰ってきたら終わってた
しかし持ち駒全部できっちり詰みってさすが俺たちの羽生はつえーっすよ
>>248 何したって勝ちたいなら、もっと驚くような番外でもやればいいのに。一つ一つがみみっちいから小物っぽくて叩かれるんだよ。
タイトル戦でこんな早い感想戦は始めてみた
あと、帰るなら羽生が帰ってからにしないか？菅井先に帰って失礼じゃないのか
記録係驚いてたぞ
盟友先崎に手向ける最期の棋譜だろうな
ここまでハブがつよいのはそういうこった
いつから見えてたんだろ
88香の時点でもう詰みがみえてたんだろうな
>>261 タイトル戦なんて感想戦さっさと切り上げるもんじゃないのか
羽生さんって言葉は悪いけど、将棋ジャンキーみたいな所あるから、「まだ続けたかったな～」くらいに思ってそう。
・・・というか、将棋ジャンキーでもないと、移り変わりが早くなってきた現在の将棋界で40代後半になってもトップグループに居ること、というか、それを可能にするだけのモチベーションを維持出来ていることがありえない。
っていうか「オレは不快だと思ったな」って話なのに「いや俺はそうは思わない。バカじゃね」って反論がアホ
個々人の感性なんだからお互い否定できるもんではない
第4局以降はもう菅井流３間指さないのかね？
今日の一局は羽生見事だったがこれで攻略されたってわけじゃないでしょう
まあこれで王位戦面白くなったわ
>>268 羽生-佐藤(モテ)なら2時間近くやるぞ
そもそも飛車を振って羽生に勝とうなんてのが無理筋だ
「もうちょっと考えなければならなかったかな、と思っています。」
そのために8時間もあったんだろが、アホかこのチビ！
羽生の功罪を評価すれば、かつては功績の方が大きかった。
しかし、今は罪の方が大きくなっている。
羽生に恨みはないが、もう無冠にせんとあかんよ。
強い者に媚びへつらう日本人にとって、
キチガイ信者を統括できないアイコンはいらん。
日本が腐るだけ。
羽生は三浦の件で、真っ先に安全地帯に逃げた。
その結果、羽生オタのキチガイが将棋界を荒らしまくった。
将棋板の荒らしスレも大半が羽生オタが立てている。
森内はウンコ、渡辺は不正、天彦は不細工。
羽生を叩きのめした棋士たちはみんな貶められた。
そういう害虫を駆逐するためには、害虫の巣になっている羽生に消えてもらうしかないんや。
羽生が無冠になったら、将棋界は進歩する。
まずは、害虫駆除。
>>269 モチベーションには波があったが
割り切ってやってきたって羽生言うてたし
やっぱり大変だねモチベ維持するのは
>>270 そういった考え方は否定しないが、
自分の意見は自分の意見、人の意見とは関係ないと思っているのならば、
チラシの裏にでも書いていればいいのではないか？
公の匿名掲示板に意見を出した以上、肯定意見、否定意見がでるのは当然。
>>261 いや羽生と渡辺の感想戦見たことないだろ？
渡辺は感想戦は記者向けって考えだから
記者に説明する感じだよ
菅井嫌い＝羽生オタみたいな決めつけなんなんだよ
何年か前の王位戦挑決で、菅井が広瀬相手に時間攻めノータイム指しで逆転負けしてたときから嫌いなんだわ
今回の相手が羽生さんだからとか関係ない
渡部の足エロい
カメラもっと下から潜り込むように撮って！
カメラ大盤光ってるから、もっとローアングルにしろよ！
菅井はあと先手２回あるから、それに全力の研究ぶつけてくるだろう
笹野裕子 @yusa1507shin 9時間
王位戦第3局、始まりましたね～。
1局、2局で負けた振り飛車を
積極的にもう一度やっちゃう羽生王位。
なんていう人だ。
菅井七段相手に振り飛車で勝つ方法を
とことん研究したいんだろうなあ。
すごいなあ。
大きいなあ。
明日も楽しみ。
応援します！
>>284 こーるもそうだけど、早指しで修行するとそうなっちゃうのかね
まぁ菅井は順位戦でも十分強いけど
羽生帰りかけたけど、菅井が広瀬に声かけて再開
そしたら羽生が戻ってきた
>>234 純正羽生世代の修行時代＠関東
・大山が現役
・級位も上になってくると中田功あたりと手合がつく
康光のはじめての特別対局室は奨励会の例会で当時二段の中田功相手だったそうだよ
藤井対応なんて１０年先の話
>>37 すぐ思い付くのは、3年前のA級順位戦の対三浦戦かな
あの寄せは呆気にとられるほど本当に見事だった
たぶん、近年では羽生のベストの寄せだと思う
羽生は天皇や安倍晋三や松本人志と同じ。
21世紀の日本には不要な存在。
こいつらがいると、カスゴミが勢いづく。
おいカメラ！もっと左に寄れ！
おみ足艶かしすぎるwww
愛ちゃんってなんで前歯歪んでるの？
米長とLPSAの軋轢は関係ある？
羽生王位のえっちな動画を撮ろうとするとは・・・
流石ですね！
>>289 やり取りが有用な物とそうでないものがあるだろう
例えば将棋の次の一手なんかは多くの人と話した方が面白い
ただ個人の感想を否定するのはアホ
お前はそう感じたか、オレはこう思ったよ
これが普通だろう。自分の感覚が絶対的に正しいと勘違いして他者を全否定するのはどうなんだ
kifulog.shogi.or.jp/ryuou/29_01
竜王戦
感想戦は20分ほどで終了した
>>21 3年前の順位戦、vs三浦戦の飛車切りの方がもっと遙かにインパクトあったよ
>>261 王位戦の静止画中継もみたことないやつか？
力抜けよ
王位戦の東海・北海道・九州開催局は大盤解説会への顔見世があるから
よきところでいちど切り上げて会場へいき戻って感想戦の続きをするのがならわし
>>31 全盛期の谷川なら普通にやりそう
全盛期谷川は「答え」がある局面ならめちゃくちゃ速く、強かったからね
大盤の下をみんなでリンボーダンスしたら良いんじゃないか？
羽生は襦袢もやたらみえてるしどこぞの書生かっていう謎着付けだなきょうは
>>303 将棋で時間攻めが嫌われるのは、どうしようもないけど
菅井さんの方がお客さんに気使ってるねｗ
>>50 そりゃ、菅井はわかってただろ
今日みたいのは、いざ指されてみればトッププロならすぐに気付く
あかんチラチラ見える膝裏が気になって話が全く入ってこない
二局連続で大盤解説前に終局してしまった大阪はどうするんだろ
>>318 絶許リスト
これも痛いよなあ。
滑ってんねん。
名人にもなれん。
竜王にもなれん。
いつまで言っているねん。
いつ天彦や渡辺にリベンジするんや？
前期も稲葉が挑戦者やった。
竜王戦は勝てるんか？
渡辺に完敗したら、また、いちゃもんつけて将棋界と板を荒らして終わりか？
>>314 それこそ君の、個人的感想であろう。
個人的感想を否定するのはアホ、
というのは、君の考えでしかないんだよ。
君の理屈によると。
俺は菅井のふてぶてしい感じ嫌いじゃないけどなｗ
ナイスガイではないかもしれんがｗ
>>322 寝坊気味だったんじゃないかな急いで着付けたと
逆にあそこで飛車を切って負けたら笑いものだろｗｗ
俺はよくやるけどよ！！！
超素人な感想だけど、これだけ早く終わってるのに137手もいってたことに驚いたな。
>>334 エルモの評価値下がったのを見て、
森内との名人戦思い出し、
羽生やっちまったなーって思ってしまったよ。
>>331 お前嫌なやつやなぁ
老人特有のやつか知らんけど
>>332 あれでええよ。
日本人の虎の威を借る狐、いつも誰かに忖度土下座している様を見ると、
本当に情けない。
あれくらいやる若者が出てこんと日本は終わりじゃ。
若者は老害を発狂させてナンボ。
それをすると、松本人志がオリラジ中田を潰そうをしたように、
老害ルールを強要するんよ。
自分たちの脅威になるからな。
羽生オタの老害ルールというマナーチェックも、それと同じ。
こいつらは日本を食い荒らす害虫や。
こんな奴ら21世紀の日本にいらんねん。
いい加減、気づけ。
えっ羽生がサービスショットしてくれてるのか
もうアベマ閉じたけどまた開くぜ
>>336 去年のB1順位戦一斉対局で糸谷が200手近い超手数ながら全局で一番早く終わったっていう将棋があったぞw
どうやら俺は老害じいさんということになったらしい。
まあ、それもいいか。
>>165 あれは本当にヤバかった
あの飛車捨てでソフトの評価値が一気に「三浦勝勢」になったのに、実際はもう三浦の負けが確定してたと言う
誰もがまだ中盤かと思ってたら、実はもう終わってた
三浦も指されてビックリしたのか、1時間以上も手が止まっちゃったよね
ちなみに、派手だからあの飛車捨てばかりが言われるけど、むしろ飛車捨ての後にボンヤリと馬が突っ込んだ筋がスゴかった
まさか、あんなので受け無しになってるなんて誰も発想できないでしょ
>>336 対抗系は飛車先同士で戦いが起こる
↓
横から相手玉を寄せていく
っていう流れになりがちだから手数はかかる将棋になるよ
中盤のねじり合いを楽しむ将棋って考えていいんじゃないかな
野次「32(成桂)入られてマズいんじゃないですか！」
菅井「僕もそう思ってました(苦笑)」
広瀬羽生「いやまぁ23金の切り返しがあるんですねぇ」
カメラマン遠くからズームして撮影すれば？
スカートの中気にならなくなるから
大盤も見やすくなる
カメラが菅井と羽生写してるから渡部が切れちゃってるじゃねぇか
お疲れなんだからお二人にはそろそろ降壇してもらおう早く
羽生の足もいいけどもっと左写してくれてもいいんやぞ
マック買ってさぁ観戦しながら食うぞって帰ってきたら終わってた
なんなん
>>215 たしかに、あの手は更新ミスかと思ったw
２ちゃん「更新ミスか！？羽生さん狂った？？？」
ソフト「大大悪手！三浦、勝勢！！」
ところが、現実はもう三浦は死んでいたと言う
>>358 お前がマクドではなくマックって言うてるからな、そのせいやで。
>>358 菅井七段は対局者だけじゃなくて視聴者も時間攻めするからな
これが一流の時間攻め
>>358 分かるw そういうの凄いがっかりだよな
>>358 新メニューのやつなら感想を書いていけよ
結局最後まで対局者つきあわせたな
これは菅井GJだな 声掛けなかったら羽生かえってた
お客さんおこだろ
>>358 俺もおやつ支度してもってきたら投了してたよ
>>368 詰まし方がすごいと言うより、「寄せ」がすごかったね
>>377 ほんとこれ しかも詰みが全然見えてない雑魚っぷり
>>376 寄せもすごいけど
と金捨てる最後の手筋はカッコイイよ
羽生が広瀬に「また白目むかせてやろうか？」って耳打ちしたら面白いのに。
IVとかAVならあの程度脚見えてても微塵も興奮しないのに
なんでこんなにエロくみえるんだろう
時間をかけて最善手を考える。
毎回「答え」を探索する。
これって今では主流だけど、
実際は55年組と羽生世代が始めたことなんだよね。
それまでは、どうやっても一局なんでとりあえず戦型を確定し、
ここから力勝負しましょ、だった。
だけど、最善手探求の方向性ではコン君にかなわないことが分かった。
なので、対人に特化した棋士が増え始める。
これも自然な流れだと思う。
最後は解説者も読み切れていなかったよね さすが羽生さん
>>380 カッコイイけど、いが詰み筋に入ればプロでは一目のレベルでしょ
>>381 あれも、たまたま上を向いた一瞬の写真を使っているだけ。
それを羽生天皇を持ち上げる為に、広瀬は白目を向いたｗｗｗ と、
テレビで何度も放送して、広瀬をおちょくっている。
お前らクズはそういう醜悪な人間なんだよ。
>>382 iv avのそれは所詮見えるべきものだからな
>>385 82歩91玉から歩をきっちり使い切って詰む
しかし今日の終盤はすげえわ
いつもこのレベルの将棋だったよな、昔の羽生って
衰えてもたまにこういう将棋を見せてくれたら十分だ
中座さんは９４歩～９３歩成～８２と
で捨てることで９筋に歩を打てるようにしたんですね！と
と金捨ての必然性を解説してるから実質二歩は帳消し
>>385 82歩、91玉、92歩、同玉、83成銀、91玉、81歩成、同玉、82金まで
>>385 公式サイトの解説にあるけど、
後手玉は△８一玉▲８二歩△９一玉▲９二歩△同玉▲８三成銀△９一玉
▲８一歩成△同玉▲８二金までの詰み。
羽生さん良いのか悪いのかわからんな
王位防衛して竜王も決定戦勝ち抜いたら全盛期並みなんやが
本局の参考に詰将棋作ったぞ
後手の持駒：飛二 角二 金三 銀三 桂四 香四 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 歩二
手数＝0 まで
なんだかんだで羽生世代最後の砦として踏ん張ってるよなあ
個人的には悪鬼退治してくれるなら王位はくれてやれって思ってるが
>>331 感想というのは個人が受けた印象だぞ
それは人がおのおの抱えるものであって、他人が何か言って否定したり変えたりするものじゃないだろ
理屈的な話と感性の違いの話は全く別物だぞ
>>386 大盤解説会の映像見ながらの感想だから…
シメが決まってるね、ってだけの話です
>>403 よくわからんが、まあそれでいいや。
君が正しいよ。
佐藤慎一も中座も本気で要らんわ
解説に関してはいつもニコニコの方が圧倒的に良いよななんか優先的に取られるような契約でもあるんだろうか
なんか菅井見てるとさあ、永瀬くんがスゲー好青年に思えてくるのって俺だけかな？
>>409 ニコ生はタイトル戦の2日目はちゃんとトップ棋士使うからな
たまに加藤一とかで遊ぶけの
解説批判してる連中、おまえらソフト見てああだこうだ言ってるだけだろ
自分の頭で考えてみろ
単なるソフト厨こそ要らんわ
よく考えたら羽生-菅井のタイトル戦の解説が中座とギタシンって無いよなあ
せめてB1の棋士じゃないと
いやソフトなんか見てねーけどｗ
解説がおかしな事言ってるかすら判断出来ないほどの棋力なんか？
自分がこう思った！この感想は自分自身だ！と思ってるのって本当は自分じゃなくて単なる反応らしいよ
俺もまだ全てわかってるわけじゃないけど・・
将棋の子を読んだんで、中座のこと応援してるんだけど今日のグダグダはちょっとねぇ
対稲葉の銀河戦もこんな感じだった気がする。
完封、押し切り、危なげなし。
調子ええんやろうなぁ。
>>409 野月がキャスティングしてるんじゃなかったっけ
ニコ生は運営が選んでるみたいだし
>>417 やめてくれ。
論理と感情の定義とか、細かい話をするハメにならんように、
せっかく引いたのに。
無駄になっちまう。
森下か先崎か鈴木にして欲しい
辛辣な解説が聞きたい
>>421 うむ。だからお互いにそのままでいいって話だよ
>>410 まあ童貞で女流の扱いを間違えることがある以外は概ね好青年じゃね
野月って真面目な人を好みそうな感じするね
解説中に聞き手のカンナにやたら厳しいこと言ってた記憶ある
>>417 理解できてない言葉を口にして意味があんのか？
この料理あんま美味しくないなって思ってるところに
「そんなはずはない、この料理はこうこうこうで、だから絶対うまいんだ」と反論されても
その人がその料理がおいしいと感じられるようになるわけじゃない
将棋板でアレなのは、今回の件で言えばマナー違反だと感じたなあという感想に
「俺は全然問題ないと思ったけど？さてはお前羽生信者だろ。気持ち悪いわ羽生信者は」
みたいにレッテル貼りする奴が必ずいるということ
>>419 稲葉に勝って調子いいかと思ったら
及川にぼろ負けしたからあれ？ってなった
>>430 うむ。だからそのままでいいって話だよ
他人って操作できないんだよね不思議なことに
>>433 タイトル戦でも１００％ミス無しはないからたまたまだと思うよ
今の時期は忙しいしね
夏休みに働きまくる世間に優しい羽生王位
棋士についてネガティブなこと書かなきゃ良いと思うわ(指し手については別)
俺も嫌いな棋士とかいるんだけど絶対に書かないからな
その棋士のファンも見てるだろうからって思って
>>435 めっちゃ甘かったと思う
えりこちゃん呼びやし
>>429 かんなって空回りするだけで仕事はマジメじゃね
野月本人がなーあんまいい印象ない
>>433 へえ。
来期の羽生棋王はなしなんだなぁ。
yaselmo評価値
![第58期王位戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/E3xgwyw.png)
22飛成をソフトが読めてない
とか言ってる人いたけど
ちゃんとソフトは読めてるよ
>>438 後手角換わり一手損だと腰掛銀は後手悪くないかもってなったけど
今回みたいに手損多くなると流石に厳しくなるのかもしれないね
先手が２５歩まで来ている状態で後手が居玉なのに
９６歩と端歩を突かれてしまうｗ
>>442 ソフトが読めてないんじゃなくて、エルモが読めてないって
言われてたはず。
エルモで検証してみてくれないか。
yaselmo評価値
![第58期王位戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/f0KTHno.png)
読み進めたら
22飛成が最善になったわ
やっぱ羽生さんすげーわ！
>>433 衰えてるなりに頑張ってるって事だろう。
>>446 88と金とか言い出してる時点でもうダメってことさね
羽生がすべて全力投球やめて重要棋戦にしぼったとかいう話は
もっともなところもあるが、重要な名人戦を守れなかったのを考えると
意図的にコントロールしているわけでもなさそう。
自分でもいつ最高の力が出るのかわかりかねているのかもしれない。
elmoは今日は互角とか判断していた局面が先手有利の大差だった
ソフトは優勢の時は無理に寄せようとしない癖があったりするとか何とか
◆羽生王位の談話
――この一局を振り返って、いかがですか。
羽生 ▲６七角（31手目）と打ったのがどれくらい利くかという将棋だったのですが、そうですね、判断がつきかねるような局面がずっと続いていたような気がします。
――▲３五桂（65手目）から攻めていった辺りはいかがでしたか。
羽生 そんなにはっきりとした成算があったわけではないですが、ゆっくりともしていられないので、動いていくしかないかなと思っていました。
――そのあとの▲９七歩（93手目）辺りはじっくりいかれたのかなと思ったのですが、終盤はいかがでしたか。
羽生 ずっと見通しが立たない感じの将棋だったので、最後に寄せの筋が見えて初めてよくなったかなと思いました。
◆菅井七段の談話
――菅井七段は、一局を振り返っていかがですか。
菅井 ちょっと序盤がよくなかったと思います。
――序盤のどの辺りでしょうか。
菅井 うーん……。具体的には難しいですけど、ちょっと序盤から苦しかった感じがしますね。
――そのあとは駒が上ずってしまう展開になりましたが。
菅井 １日目の辺りでだいぶ苦しそうなので、まずかったですね。
――その後、終盤まではいかがでしたか。
菅井 いや、さすがにあまりいいところがなかったです。
間合いに入った瞬間にスパッと決めるのはかっこいいなさすがプロだわ
これはつまりあれか
最強が長沼から及川に移ったって事で良いかな
>>455 さすがに筋違い角は研究でしょ。
全く同一局面かどうかはさておき、ひとつの方針として。
ただ羽生さんって、研究で良くしようというよりも、
こんな展開も有力だなあ、くらいで指してることが多いから、
それで有利だと研究していたのかと言われると、肯定できない。
>>450 ソフトは全部の手を虱潰しに読むことは出来ないから
２０手先までは全部読む→そこでの局面評価はＯＫ！→（１手進んで）２０手先までは全部読む
みたいなことをやっているわけだけれども
対抗系は対抗系で凄まじい数の対局をやっているので
初手から詰みまでのだいたいの流れがわかっているという意味で
棋士は矢倉は矢倉の四間飛車は四間飛車の最善手のようなものは
初手から詰みまでだいたい把握してるでしょ
だからソフトが本当に正しいのか？っていう意味では
微妙に意識の差のようなものはあると思う
へーその評価値は本当？
詰みまでの流れを知っているという前提でその値になるの？
っていう感想が出るのは至極当然ではないかな
>>446 そのタイミングで優勢から勝勢になってるから
23億局面読んで寄せに行けると判断してるんだね
当たり前だけど「踏み込んで寄せられる」という嗅覚に基いて読むわけじゃないんだよねぇ
人間もソフトも面白いわ
>>432 ダサいなアンタ、チラ裏に書けってのが矛盾してて単に他人をやり込めたいだけじゃねーか
肯定否定あるのは仕方ないって言いながら他人の意見(もともと感想に当てはまらないのは置いとく)にはチラ裏に書いとけってビョーキか
そいつにも肯定否定書かれようが書き込む権利あるわ、勿論お前にもな
でそれが論理的におかしければ否定されるし、それは間違った側が認めたら良いだけの話なんだよ
>>458 なるほど
あれで序盤からリードできたしうまくいったんだね
>>461 俺はお前の意見に対する、自分の意見を書く権利を行使しないぞ。
だから、これでおしまいな。
スレの流れを読もうぜ。
>>463 レスしちゃってるじゃん
本当にそう思うならそこはスルーだよｗ
>>464 勝てる展開なら勝つだろ。わざと負けてどうする。
>>464 そういった損得勘定抜きの毎回全力だから、
羽生にみんな、ではなく大勢が惹かれるんだよ。
全力で王位防衛して、竜王惨敗しても、それが羽生なんだよ。
>>465 ごめんな。
陣屋までいけるかなあ
陣屋は棋士も集まるから楽しいんだよな
>>463 間違ってたら謝ろうな、渡辺じゃねーんだから
反論しませんは詫びじゃねーから
桂頭の角を抜く筋違い角なんて低級でも打ってくるけどこれでダメならこの形の向かい飛車は絶滅だな
わかったわかった。
君が強いよ。最強だよ。
俺が間違ってたよ。
もう終わりでいいよな。
>>464 捨てるなら王将戦の二次予選、三浦戦を捨てるつもりなんじゃないの？
リーグ陥落したのが、ここに来て響いた。
>>299 どうでもいい人の勘違いをあげつらうのはどうかと思う。正直くどい。
きのうは村山聖の命日だったんだよな
羽生は意識しただろうか
>>477 実際どうなんだろうね。おれももちろんやったことあるけど数回しかやってないから、自分のなかで手応えなかったんだろうなー。アマ低段にはむずかしい作戦な気がする。
角換わり右玉には、そこそこ出てくるよね。
この筋違い角。
まだまだこれで決定版って気はしないけど、
少なくともこのシリーズに関しては、
羽生さんの全局作戦負けってことは避けられた。
そろそろギリギリの終盤戦を見たいところ。
>>478 プロ棋士って早死にしている人、案外多くない？
>>478 周りが考えてるほどでは・・・
やはり若者の早世は美化されるし
>>480 まさに昨日ウォーズで角換わり右玉で66角打ったわ
羽生さん燃えてるね。
４０手近い読み切りの飛車切りだもんな。エルモ激おこ
>>314 その考えは、揚げ足とられやすいからおすすめしない。
そんな考えもあるか、で終わらせるのが吉。
>>482 先崎は翌日の（訃報が届いた）日の印象のほうが強いといっていたような
その日郷田と羽生は竜王戦本戦を指していた
>>481 将棋棋士も長生きしている人のほうが多いと思うよ
日本人の一般的な死亡年齢と比べてどうかというのはわからない
アベマで中継してたんかい
なんでもっと早く教えてくれないの
>>484 前局も初手からはあったような
後がどのくらい押してるかには左右されるだろう
いつもあるという感じではないので
内藤9段も77にもなって、おゆきを熱唱するもんなぁ。
そういや、昨日弟子の三枚堂くんも藤井銀河に良い感じで勝ってた。
銀河戦の話ばっかですまんけど。
>>491 王位戦中継サイトのトップからいけるが……。
失礼な話だが
エルモは読みがザルすぎて検討に使えないんだよな
羽生は強いのか弱いのかわからんな
とにかく安定しないから
トーナメント勝ち抜いてタイトル奪取は竜王戦が最後じゃね？
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 ?? 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。
藤井銀河といえばとある大盤解説会で
聞き手女流「羽生先生は相手が変な手を指すとがっかりされるそうですが」
銀河「えー？」
女流「でも菅井先生がそうおっしゃってました」
銀河「それは菅井くんの妄想じゃないの？！」
ってのがあったんだけど、菅井は本局羽生のがっかりを感じたのかな
>>496 読みがざるってか、詰将棋ルーチンが基本稼動してないから、
こういった詰む詰まないの状況になると、
評価値がまるっきり間違ってることがある。
前回菅井が時間余らせて勝ったから今回も勝つんだと
思っていたら負けたのか、時間を使わないで負けるのはカッコ悪い
菅井流向かい飛車の攻略法が
桂頭の歩取ったままあんなところに張り付いてる筋違い角だとは思えないな
菅井の研究の想定外だったんだろう
>>497 トナメ勝ち抜いて奪取というなら王座戦が最後じゃないの
王位戦と王将戦はリーグがあるから
>>498 これが自分で考えることを完全にやめたソフト厨の末路か
8月9日（水曜日）
第59期王位戦 予選 携帯中継
室岡克彦 ●－○ 中尾敏之
【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真_8/15>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-中尾)}]
２組：[{(郷田-<小倉-渡辺正>)-(森下-先崎)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(田村-宮田_8/15)-(藤井猛-所司)}-{(髙野秀-増田康_8/15)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(川上-西尾)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(大平-近藤誠)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉_8/10>)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-遠山)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{(北島-石田_8/15)-(泉-<木下-伊藤沙女流>)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡_8/15>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-<桐山-山本_8/10>)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕_8/15>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
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王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 野球では八時半の男・宮田投手、将棋界では８時５２分の男・羽生善治
筋違い角で桂頭の歩を取るのは角交換対抗型の基本手筋
藤井猛とかよくやってた
>>503 菅井オタと羽生アンチとソフト厨のギドラやぞ
金を銀に持ち変えたところ、歩を消去しての詰み
見事な寄せだったね
序盤で僅かなリードを奪ってからは慎重に慎重にポイントを積み重ねて一気の収束
前局までの菅井も素晴らしかったけどこれを見るとやはり羽生が防衛するんじゃないかと思う
>>498 このスレじゃ八つ当たりの書き込みとかピエロかよ
菅井王位に連敗していたから、
羽生の対菅井用の研究角が炸裂したな。
中継アプリの香川と室谷
三間飛車って
ふざけてやってんのかね？中継のやつら
王位戦はいまだに夏のプリンス男前郷田のイメージだから、太地さんとか勇気くんに来てほしい。
斉藤や三枚堂でも可。
菅井はちょっとちがう。
だから羽生さん、勝って！
>>500 詰将棋はあまり関係ないと思う
10分ほど検討してた盤面で棋神の指し手を読ませたら読み筋が180度変わったし
俺は王位戦は羽生深浦のイメージだな
あんときの深浦は強かった
>>509 わしなんか80年代の大山晩年の話しただけでじじい扱いされたのに
わしも記憶してないようなことを知ってるのかのお
イメージなんて新しく上書きするものや。
かつて、名人と言えば羽生のイメージだったが、
今じゃすっかり天彦のイメージになった。
>>519 俺は王位戦真夏の激闘といえばひふみん高道のイメージが強いな
>>409 あとは、ソフトの読みを積極的に出してるのがいい。アベマはアナログ。
予想はできなくても、示されればそこはプロ、ソフトとの架け橋になってくれる。
>>445 elmo評価値
![第58期王位戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4Q9H9bO.png)
elmoで同じ局面を読ませてみたら
１３億ノード読ませても
２２飛成は候補にあがってこなかった
やはり
yaselmo＞elmoなのかな？
エルモで見ていたが、全然駄目だったよ。
羽生が寄せている時に、互角、後手有利みたいな時もあったが、
とっくに菅井王位は詰まされていた。
ソフトはあてにならん。
名人 羽生 竜王 聡太
名人 羽生 竜王 猛
どっちが免状売れるの？
ソフトの読みはいらんけどもう少し強い棋士出せんもんかね
予算の関係かな
>>530 時代は前者
こればっかりは仕方ない、スター性がダンチ
確かに、羽生と菅井王位の対局解説をするには、荷が勝ったな。
最後の羽生の鬼寄せの時も、二歩ってる雑魚じゃ話にならないｗ
ニコでもそうだけど、タイトル戦の解説は雑魚が多い。
竜王戦でも、タナトラにナベの近代将棋が解説できるのかと。
天彦が解説に来た時以外は、基本雑魚ばかり。
タイトル戦の解説はA級はB1にしてほしいわ。
B2以下の雑魚じゃ、タイトル戦の将棋の本質を理解できんだろ。
解説はソフトができない言語化をするのが仕事。
自分が理解できないと言語化は不可能。
そういや鈴木大介とか解説少なくない？
まじめな解説部分だけに限れば髪解説よりも好きなんだが
ニコは以前は一日目はまあ棋力あんまりない人に仕事をあげて
二日目はちゃんと解説できる人が来るってスタイルだったのになあ
見事な収束だ
今日は後手ノーチャンスな感じだね
持ち時間余ってるし序盤が大雑把すぎなのかな
「エルモの読み上回った羽生さんスゲー」じゃなくて「エルモ使えねー」となるのは時代なのか。
菅井、筋違い角の対策できてないんだったらこの戦法やるな。
がっかりしたわ。
第一局、二局も筋違い角やられたらどうしようって、ドキドキしながら指してたのか？
こんな皆が知ってる定跡みたいな角打ちで作戦負けから全くいいとこ無し。
心底がっかり。
菅井のことだから罠でも張ってあるのかと期待してたら、ただのハッタリだった
>>537 タイトル戦の解説はC2の雑魚ばかりで、藤井聡太中継のときは屋敷深浦のA級ダブル解説のアンバランスさw
検討室でパチリパチリするなら、A級棋士が解説すればいいのに。
elmoさんは本局の進行でいくとどこ辺りで勝ちとなるんだ
普段のタイトル戦は固定の将棋ファンしか見ないから、予算も絞ってるからそれなりの棋士しか解説頼めないと。
菅井は先の二戦で対羽生用の研究切れ
あとはヒラで指すしかない
予算の都合で木っ端雑魚しか呼べないなら、
永瀬辺りを呼んでほしいねえ。
公式に書いてる指導料に準じた解説料なんだろうな
雑魚というより段位が低いのが目立つ
羽生が万が一名人竜王取ったら「名人・竜王・永世七冠」の限定免状発行してくれないかな
めちゃくちゃ売れそう
【MAD】ミサトさんに電突 中原誠 林葉直子【将棋】
ダウンロード＆関連動画＞＞ 気分転換にこれでも見るわ。
作戦負けしなければ菅井の方が羽生より強い。もう棋力は超えている。
アンチを黙らせるために第三局は相居飛車で勝って欲しかった
>>535 マニアも度がいきすぎると
名人 橋本
竜王 千田
の免状を欲するようになるってか
今日は永瀬の駒が上ずって、陣形がズタズタになったな。
あれじゃ振り飛車の防御力も発揮できない。
次は、素直に美濃囲いしとけ。
相居飛車は駄目。
それをすると羽生が益々力を発揮してくる。
対抗形で羽生を苦しめる方がいい。
今日のコメントでも、永瀬の底が見えてない、得体の知れない相手だと思っている感じだった。
>>409 ソフトの読みなんてフリーなんだから自分で調べればいいだけだろ
なんかおかしいと思ったら今日の菅井は永瀬だったのか
永瀬でなく菅井だった。
とにかく、残り2局は素直に美濃囲い振り飛車でええよ。
総合的棋力では菅井王位の方が上なので、
羽生に一瞬の切れ味さえ出させなければいい。
>>543 羽生アンチがほめるわけないじゃん
エルモは羽生腐すための道具ってだけだろうし
>>528 中盤と終盤の判断ついてないんじゃ？
まだ中盤だと思ってたら寄せを中心とした思考ルーティンに移行しないとか
旧スレ
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。
当スレ
252 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) sage ▼ New! 2017/08/09(水) 15:36:50.41 ID:CEV0lbyF0 [13回目]
菅井の態度を見ると、威風堂々としとる。
感想戦でも羽生に対する媚が全くない。
これでええんや。
ゴミ信者を一掃して、将棋界を浄化する為にも、
羽生には無冠になってもらうのがいい。
今上天皇が人格者でも、信者がカスゴミしかないように、
羽生天皇も同じ。
天皇制も羽生制も21世紀にはいらんのや。
どうせ、ここのカスゴミはもうすぐ死ぬ老害やし、相手せんでええやろ。
さっさと死んどけ。
それが日本の為や。
310 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) sage ▼ New! 2017/08/09(水) 15:44:44.27 ID:CEV0lbyF0 [15回目]
羽生は天皇や安倍晋三や松本人志と同じ。
21世紀の日本には不要な存在。
こいつらがいると、カスゴミが勢いづく。
権威とか第一人者に無条件に否定してたてつくのがカコイイって思想？
モーレツ（死語）団塊臭い。
>>557 今度は先手だから勇気流なんかやってみれば
>>560 お前の世界では永瀬と誰が王位戦やってんだよw
今来たけど飛車切ってからの一気の寄せ格好良いな
最後の打ち歩詰めの回避手順とか詰将棋問題みたい
今日の実況ＭＶＰはこいつ→ID:CEV0lbyF0
な が せ た く や
す が い た つ や
一致率50％
>>558 名人橋本とか革命でも起きない限り無理ですやん
今日の羽生は中盤にビビって決めて逃しまくってたの忘れすぎじゃね？
詰将棋みたいだね
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒 : 金歩歩
菅井の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
>>591 菅井と山崎二人で羽生と対局してるのかｗ
>>590 と金捨てる以外に詰む変化はない？
誰もが一目打ち歩詰めの変化を読んでしまうだろう
>>593 菅井が投了したけど、羽生は脇になんかいる山崎に向かって文句言って、脇にいる山崎が反論した
>>590 15手詰めか
でも詰め将棋として出されればそんなに難しくはないな
いややっぱり難しいか
歩成りからと金捨てるのはなかなか見えない
仕事終わって家に帰ってabemaTV見ようと思ったらもう終わってた・・・
abemaTVも早く終わったときのために何か企画か映像用意しておけよ・・・
山崎「羽生さんは私のこと嫌ってる」
ニコ生のなんかの時自分で言ってたからな
>>602 知らなかったｗ
ネタのツボがわからんｗ
>>605 そういえばそうだな
中座さんでもそれなら詰ませるw
46の羽生に負ける様じゃ、菅井も全盛期の鬼畜眼鏡には手も足も出ないだろうな
全盛期の鬼畜眼鏡に手か足を出せる棋士なんて一握りだろ
>>611 七冠から陥落させた三浦は濡れ衣着せられて酷い目にあったな…
>>607 あれ梅田の作り話
あるいは実際とは大きく乖離したフィクション
山崎は羽生さんにビビりまくってるのが感想戦とか朝日杯とか見るとよくわかる
>>540 免除取るような人でも前者を選ぶ人が多いじゃね？
>>530 玄人の将棋ファンなら猛でしょう
やっぱりね、年期は大事な要素なんだよ
>>611 ？？「殴り合いの喧嘩なら羽生さんに勝てる」
相対的な突出度は落ちてるかも知れないけど羽生は常に全盛期じゃないかな
ソフトの存在や定跡の変化も含めて今の羽生が一番強いと思う
菅井の封じ手や早指しはまあいいけど、感想戦の態度はどうかと思う。勝負にこだわる姿勢としてもいただけない。
羽生は１戦目、２戦目と菅井を泳がせてから３戦目で叩く
いつもの羽生のやり方^^
ダウンロード＆関連動画＞＞ 4分間でできる棋譜確認
>>623 泳がせて、というよりも挽回できる番勝負のタイトル戦よりも、挑戦者決定戦をかけた一発勝負の
竜王戦準決の稲葉戦を重視したんだろう
対局数が多くて研究時間が少ないので、対局を通して相手の研究を吸収するという手口でもある
長い目で見て王位戦の１，２局は歩を突き捨てたくらいにしか思っていない
>>624 離席してどっか散歩でもしておやつ食べてから投了しても良かったのよ
おやつ出る5分前くらいから感想戦始まったから、感想戦中におやつ出すもんだと思ってたけど出さなかったの？
安くないおやつだろうし、もったいないね
深浦
僕、アイスクリーム頼みたいんですよ。メニューにも当然あるんでそれを頼みたいんです。それ夢なんですよ。
やっぱりいいじゃないですか。冷たくて。もう最終盤とか火照った体をちょっと冷ますって感じで理想的に思うんです
ただ冷たいもの急に入れるとおなか壊しちゃうかなーって、ちょっと競った局面でリスクは負いたくないって。
本田
でもアイス来たらすぐに食べなきゃだめですよね。
深浦
そうそうそう。僕はずっと思ってて、羽生さんとタイトル戦の時に羽生さんが頼まれてて、
僕はシュークリーム頼んでて「あー僕のシュークリームちょっと貧相だな」っと思っちゃったんですけど（笑）
将棋もすごい佳境で、でもアイス運ばれてて羽生さん手つけないんですよ。
途中から羽生さんのアイスクリームが気になってですね、いつ食べるんだろうって盤面みながら、
おやつの方みたりして、こっちにちょっと動揺が出てきたんですね。
本田
アイスで動揺（笑）
深浦
１０分、１５分経つごとにアイスクリームが溶け始めてるんですね、対局室も結構暑いですから。
んでドンドンドンドン溶けだして、僕はもう気が気じゃなくて、「アイスクリーム溶けてますよ」って
言いたくなるくらいだったんですけど。
そのうち完全に溶けちゃって、もう液状化されてバニラジュースみたいになってんですよ。
でも羽生さんは全然意に介さなくて、「ああこれはもう将棋に没頭してるんだな」と僕も考えるの諦めて
将棋のこと考え始めたんですけど、３０分くらい経った後ですかね？やおらに羽生さんがその器を持って、
バニラジュースをズズズッと飲み始めましたね。
あれを見て「今日の将棋はダメだな、負けそうだな」と思いましたね。
この素晴らしい寄せを俺に生で見させないとは
まさに鬼畜眼鏡だな
菅井が大盤解説で反省したいと居残りを申し出たのは良かったね。
(´･ω･`)久しぶりの勝負モードの羽生だな
シンタロちゃんは適当に踏み込んだ舐められた指し方されたが
菅井が強敵と認められた証だ
勝負はこっからだ
面白くなってきた
おやつ何食べるかってのはタイトル戦でも盛り上がる話題の一つだし、対局上を用意してくれた京王プラザホテルだって
力を入れておやつを準備してくれてるわけだし、時間残しすぎってのはどうなのかな
森内のカレー投了ほど極端じゃなくても、往生際が悪いと言われない程度にもう少し前から時間使っても良かったんじゃ
ないだろうか
試合に勝つことが第一で4打席敬遠する高校野球チームと、魅せる事も忘れないプロ野球チームくらいの差を感じた
どの辺で勝ちを意識されましたか？
羽「と金を捨てた辺りですね、えー」
なんで羽生さんはいつも嘘つくの・・・
(´･ω･`)▲６六歩に手抜いたのは菅井の弱さが出てしまったね
弱味を見せてしまった
しかし２戦勝ってる内容では菅井が羽生をねじ伏せている
最終局まで行きそう
>>634 カレー投了はあのタイミングで投了しちゃうと
感想戦や諸々終わるまで記録係が何も食べられなくなっちゃうからという
森内のほっこりエピソードじゃないですかー
タイトル戦で羽生さんと森内さんが記録係が寝てるのを微笑みながら見てたのを思い出した。強者は優しいね。
>>613 youtubeに視聴者からその事を聞かれて
山崎本人が当時の状況を話してる動画あるよ
山崎はいいとこまで指すのに最後のとこで羽生さんの望むような高レベルの戦いができず、勝手に期待されて勝手に怒られるみたいなこと言ってたな。
さすがに2連勝で余裕が出来て遊んだか
そうじゃなきゃおやつ前投了なんてあり得ないしな
まあ次はきっちりと菅井が勝ってタイトル奪取に王手かけるだろ
記録係が時間を間違っていて止むを得ず後で問題にならないように一分で指し続けたって棋戦あったよね？
なんだっけ？
鬼畜青魔道士、前後二局で菅井流わざと喰らってラーニングしたから、後は洋梨ってことだな
勝つにこしたことはない。でも鬼畜な羽生善治と
対局できたのは菅井にとって大きかったと思う。
>>648 おやつ前に終わったのは菅井さんのせいだけどな…
>>635 大盤解説場で、打ち歩詰めかと思ったがと金を捨てる手があってラッキーだったみたいに言ってた。おそらく飛車切りの前の小考時にと金捨てを見つけたのだと思うが、全てを説明せずにこういうコメントするから勘違いされんのよねぇ
正確には、と金を捨てる手を見つけたあたり
>>646 羽生「ちゅーちゅー、菅井エキス頂き！！
>>644 名人戦だろ。吉田五段が慣れない記録係で秒読み間違えたやつ。
羽生だって第二局はかなり早い段階でほとんど負けてたのに大盤解説会まで粘ったじゃん
菅井も一手に１０分ぐらいかけてそうすりゃよかっただけじゃないの
>>635 ええ、相手が投了をしてちょっと良くなったかなと思いました
>>655 まぁ菅井だって3局目とは言え初タイトル戦ということでまだ緊張してたってのもあるだろう
気持ちは分かる
羽生世代は上にも下にも人当たり良すぎなので下の世代がワガママ。大内みたいなのも必要かと思う。
>>530 そりゃ後者
新規の聡太ファンは免状買えるところまでいかないでしょう
菅井先生、次回から昼食夕食そしてオヤツもうな重にしてタイトル奪取してください！
お新香キャンセルで梅干しにしてくれれば尚更よし。
>>653 それ棋聖戦
名人戦と間違う気持ちはわかる
羽生棋聖森内挑戦者
>>663 郷田先生が「ちょっとー（怒）」
って言った対局だね。
>>642 羽生は山崎にはきついよな
すきな色に広島のおいしい食べ物だもん
好意的にみたら亡き村山にかわって「山崎くんは弱い」をいってやってる
>>628 さすがに注文を取り消しもできないだろうし控室か対局者自室かに運ばせるでしょ
以前別のタイトル戦でそのあたり紹介してたがいったん控室に運んできて
定刻に対局室に持っていくスタイルだった
羽生は相手をラーニングするからな
今日の菅井の44金みたいな金の使い方を読み筋に入れるようになったっぽいから
タイトルどっちいくか分からなくなった気がする
帰宅したら終わってるやんけ
おやつタイムに終局じゃどのみち間に合わんｗ
飛車切りから投了まで見たいんだが、動画ないかね？
>>670 どういうこと？
今日は中継見てないからよくわからんが足袋履いてなかったということだよな
昨日の仕返しか
>>671 大盤解説会のカメラが下のほうにあって
短めに袴をはいてた羽生の足が丸見えになってたの
棋譜は見られるんだけど
対局室の様子が見たかった
そのあとの大盤解説もなんかおもしろかったようだね
こんなに伸びてるってことはひょっとして…
また羽生が 無 様 に 負 け た の ？ ｗ
和室以外だと袴をたくし上げないと裾が汚れる可能性あるから締め直したんじゃないかな
>>671 足袋は履いてたがなんか袴を上の方で履いてて
足首チラ見せ状態だった
いうほど見ててないが、袴の位置が明らか高すぎる。
おまけに羽織が将棋指し仕様で袖を短く切ってるから全体的にちょっとバカボンな感じに。
![第58期王位戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚](http://f.xup.cc/xup0jdsgjur.jpg)
３連敗だとほぼほぼ決まりだろうと思うけど、２－１だとどうなるか全く分からん印象。
俺はコンピュータ将棋が好きだし、コンピュータ将棋がプロを上回ったのはすごいと思ってる
が、羽生角引きの場面でコンピュータに検討させて羽生糞味噌言ってた馬鹿には反吐が出る
>>684 打率0割と三割三分三厘じゃかなり違うしね
角引きはサトシンも最初から読みにないっていってたけど
>>224 んー、言い方は悪いが糸谷はある意味アスペみたいなもんだから悪気が無いんだなというのが分かるが菅井の場合はわざとやってそうと感じる。そういうところじゃないか？
疑問手じゃないし候補にもあったけど
結局最後まであの角は働かないまま終わったから
あんまりいい手とも言えない気がする
>>691 それは羽生も感想戦で言ってたよ
「結局角動けないからどうしようもない」と
反吐が出るのは、チャット窓でソフトに検討させて点数だして「だから駄目」とか、ソフトの評価だけで言い出すバカ連中の事だよ
>>673 ６１角から寄せるよ
金銀交換したから後手にもう銀がないってことです
終盤になったら考え方を変えて速度計算をするのが一般的なんだけど
８３同玉にすると６１角がそのまま当たるから王手になる
銀がないから合い駒しても９４銀、９２玉にするなら相手に王手させないように最初から同銀でいい
後は後手の手が限られてるね
>>682 ハイウエストのロングスカートみたいになってるなw
金を釣り出したし2筋をかき混ぜ続けたからあの角は働き終えていたのかもしれない
地味に38に退路も確保してたし
>>673 三億ノードしか読んでないけど一例
△同玉▲６一角以下
最善△９二玉以下
評価値 4443 読み筋 ▲８四香(86) △８三歩打 ▲同 香成(84) △同 銀(82) ▲８四歩打 △同 銀(83) ▲８三銀打 △９一玉(92)
▲７二角成(61) △９三銀(84) ▲８二歩打 △２一飛(22) ▲６三成桂(53) △４二飛打 ▲９四歩(95) △８四銀(93)
次善△７二香以下
評価値 31111 読み筋 ▲９四銀打 △７三玉(83) ▲５二角成(61) △７一銀(82) ▲６三成桂(53) △８二玉(73) ▲８四香(86)
△９一玉(82) ▲８二歩打 △８八金打 ▲同 金(78) △同 と(97) ▲６八玉(79) △６九飛打 ▲同 玉(68) △６八金打
▲同 玉(69) ▲劣等局面
もし縺れて羽生玉が右側に退避していったとき、金の紐になってるから活きていたかもね
>>651 確かに実際にと金を捨てた時じゃなくて、頭の中の盤面でと金を捨てる筋を見つけた時なんでしょうね
突然ふわっとしたぬるそうな手を指すのはらしいし棋風だと思う。コンピューターは指さない暖手も、人が指せば個性が出て見てるほうも面白いし、正確に咎められないケースも多く盛り上がる。棋士同士が指す将棋は面白いと皆知ってる。
でもソフト解析して棋戦観戦するファンはこれからさらに増えるだろうし、評価値の下がる指し手を見て棋士を馬鹿にする人も増えると思う。いちいち怒ってたら疲れそうよ
確かに先手の角は結果だけ見れば最後まで働かなかったけど、あの角の睨みがあったからこそ
後手は金を玉から遠ざかる形にしなきゃ受けられなくなったんだからムダではなかったような気がする
>>694 >>698 なるほど、ありがとうございます
しかし風物詩とも言えるお前らの羽生への手のひら返し
芸術だわ
勝ったら
「来年七冠あるわ」「やっぱ絶対王者羽生」「菅井じゃ手合い違い。羽生に角落としてもらえ」
負けたら「もう来年はただの羽生９段」「昔は強かったのに、そろそろ引退かな」「二年後にはC1の番人やってるよ」
「俺でも勝てそう」
>>701 そもそもコンピュータの指さない手が本当に全て緩手なのかどうかが疑問
森下九段が横に検討用の盤駒置いた状態で臨んでコンピュータを完封したように、人間がきちんと検討重ねた上で指した手はまだソフトより強いんじゃないか
>>682 朝はそうでもなかったように見えた
昼休みに脱いでたのかな
相手をニートにするためニートになる手を指すのか、深いな
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 ･ 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。
飛車切りからの寄せ ってカッコいいよな
寄せ損なうとカッコ悪いどころか負けちゃうだけど。 えー、オレのことです
一部の見る将は、棋士をソフトの操り人形かなんかと勘違いているんじゃないか？と思うときがある
floodgateでも見てろと思う
>>711 アベマのチャット窓でもエルモがエルモが～言ってるやついたわ
馬鹿に付ける薬はないな
検討で2二飛成を読むまでのノード数だが技巧2だと3億ノードで読むこともあれば5億ノードまでかかることもある
読む順番ってランダムなのかな？
>>711はコンピュータに翻弄される人類を表した文化遺産として語り継いでいくべき
観る将様は
見てる人と繋がって一体感を感じたいorソフトの威を借ってマウント取りたいのどちらかだからな
将棋の内容、中身なんて二の次だよ
>>716 それ多分アベマもニコニコも2chも言ってるやつ同一人物だぞ
ソフトの評価値が当てにされる理由はプロ棋士より遥かに強いから
本人はハッキリと良いかどうかはわからなかった、とは言ってたけど
16角に対して菅井が25歩打った時点で結果的にソフトも評価値戻してたからな。
人間だと釣られやすいというか惑わされやすい部分は数値が出来ないのが面白いとこだね
>>707 タイトル戦は昼食のときは着替えて平服で食事するって話もあるからそうかも
そのあと昼寝でもしたのかね
寿司なんか食ってんじゃねーぞチビ眼鏡。イイザマだわ。次回の昼飯は罰としてカロリーメイト一本だけにしとけや。
>>717 俺もyaselmoでもう一回読み直したら
3000万ノードぐらいで候補に表れて
4億ノードぐらいで最善手になった
最初に検討したときは最善手になるのに23億ノードぐらいかかったのに
菅井さんメガネ変えた方がいいと思う
スーツでも変だけど
和服だと余計に変
22飛成は相当細い寄せだからソフトが見落としても仕方ない
>>530 旧藤井が竜王に復帰する可能性なんて全くないから無意味
終盤でソフトを上回る寄せ、
見てたけど速かったね、びっくりした。
>>631 羽生ヲタはこういうのは無視するから
菅井憎しで固まってるのがなんともね
>>734 いやいや、俺は羽生ファンですけどね。
反省してくれてちょっと救われた思いがした。
>>717 もう一回yaselmoでやってみたら
今度は13億ノード読んでも
まったく候補にあがってこない
ソフトもいつも同じ調子で読めるわけではないんだな
大盤解説会での
広瀬「見事寄せられてしまいましたが…どうでした？」
菅井「や、まあ一手違いだったので」
広瀬「そ、そうですか」
みたいなやり取りが印象的だったな
羽生を前にしてもなかなか堂々としてた
>>614 猛と扱いの差がひどいよな
年齢いっしょなのに
まー羽生さんが若い頃は、もっと尖がってた印象だけどなー
所作というより雰囲気が鬼畜メガネとか言われるにふさわしい感じだったｗ
菅井氏が普通に見えるくらいに
落ち着いたいうか、近年は貫禄が出てきたね
羽生にらみとかあったよね
あと、自分の駒に相手がちょんちょん触れると「触るんじゃねーよ」と嫌がってる風な場面を何度か見た気が
>>738 自分が奨励会員だったときに竜王名人だった人とはやっぱちがうんじゃないのと
一瞬考えたが、谷川の研究会に遅刻してきて谷川を激怒させた噂思い出したから
なんだろうなよくわかんないや
>>590 詰将棋でもなんでもないじゃん
▲９三歩成 △７一玉 ▲７二歩 △同玉
▲８三と △６一玉 ▲６二金 （１歩余り）
だろ？
菅井は普通ってよりなんだか妙にやることが姑息で小物臭ぱない
勝とうが負けようがそれは同じ
>>530 両方猛にしないお前はまだ藤井愛が足りない
>>629 俺が知ってるのよりもオチが進歩してる笑
鉄板ネタだな
>>590 攻め方７五歩の配置を追加すれば
▲９三歩成 △７一玉 ▲８二と △同玉 ▲７三金打 △９一玉
▲９二歩 △８一玉 ▲８二歩 △９二玉 ▲８三金上 △９一玉
▲８一歩成 △同玉 ▲８二金直
で、一応詰将棋と呼べなくもないという話か
77歩打みたいな手を指せるようになるためには
どういう修行が必要ですか？
級位者です
羽生さんは１局を通してドキドキハラハラさせるんじゃなくて、番勝負通して楽しませようとしてるんだな
エンターテイナーだな
>>752 ７７歩打という合法手はないことを納得できるくらい棋譜並べするといいんじゃないかな
>>751 それで本譜の詰将棋になるね
成って成捨てて打ち歩詰め回避限定
>>701 ドワンゴ川上が評価値を出すことを条件にスポンサーになった。
その影響で、アベマにまで評価値馬鹿が沸いて出るんやろ。
>>747
姑息なのはこいつやろ。
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ 605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ
478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん
467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方
キチガイ信者
「羽生さんは渡辺と千田たちに巻き込まれた被害者。
羽生さん、切れているだろうな」
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将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！
>>759 ニコニコやってるからあまった計算資源や回線を売る宣伝にしたかったんだろうね
囲碁とか未練がましく未だにやってるけどGoogleやamazonが先行き過ぎてて今や道化だわ
758 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:26:39.05 ID:J18fXcoe [1/5]
羽生さんが竜王戦を特別に大事に扱わず
名人戦以外の他の「雑魚棋戦」と同等に竜王戦を扱った為に
変な竜王棋士がのさばった
その結果、連盟、棋士、羽生さん自身にも災いと被害がやって来た
羽生さんが竜王戦を軽く扱った結果
759 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:35:20.17 ID:J18fXcoe [2/5]
羽生が今年の竜王戦の挑戦者だったら、こんな事態には絶対なってない
羽生が竜王だったら
760 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:37:22.83 ID:J18fXcoe [3/5]
我々は、「雑魚棋戦は捨て、竜王戦に全力で注力せよ」、と主張してきた
761 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 08:15:14.07 ID:J18fXcoe [4/5]
特別に大事にすべき棋戦
①名人戦・順位戦
②竜王戦
③NHK杯
棋戦に貴賎あり
結論
羽生は将棋界の癌
678 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/24(月) 23:11:28.00 ID:1iw18TYP [1/2]
本当に賢くないなあ。。。。。順位戦で負ける。もう名人挑戦はできない雰囲気になってきたな。
どうして力戦とかしないのだ？横歩取りは名人戦で失敗したじゃんか。
順位戦以外でやれよ
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/24(月) 23:12:24.09 ID:1iw18TYP [2/2]
王位とか王座とか棋聖はもういいんだよ。
ライフワークは、竜王と名人。この二点だけ。
そこがわからないんだからもう、、、、、
682 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/25(火) 00:12:00.05 ID:5FfBY1iE [1/2]
もう、名人と竜王以外でがんばって下さい、というしかいいようがない。
そんなに他のタイトルがほしいのかね？
後世の評価は名人と竜王だというのに。
いつまで続くかわからない叡王戦でせこく○を稼いでどうするのだろうか。
結局、勝率５割ちょうどでも、名人と竜王で年間の研究をぶつけて鬼のような強さを見せつけることが
一番大切だと言うことになぜ気づかないのだろうか。理解できない。
羽生はいつも真剣だけど、タイトル戦ですら１２０％の力を使わず
常に全力ではあるけど淡々としてるともいえる
けど一度なにかあると狂ったように暴れまくる事がある
だから羽生は怒らせない方がいい
菅井が羽生を怒らせたのは明らかに失敗
タイトル戦が日常ですって狂った生活してるのは大山やら羽生やらごく一部の例外だけだし
タイトル戦でも淡々とというのは普通は無理だ
>>676 うわ
恥ずかしい人
誰にも構ってもらえてないから晒してあげよう
>>761 羽生は妻を「避雷針」と呼んだことがある
これ豆な
持ち時間10時間の1.5日制にしたら良い
対局開始が朝6時で封じ手なし
来年からは持ち時間3切れで1日7局やって1日で終わるタイトル戦になるよ
>>769 現人神の羽生を怒らせるくらいで丁度良い。
それくらい生きの良い若者がいないと、将棋界は滅ぶ。
豊島、太地、慎太郎、そうてょには、そういうところが欠けている。
ナベを見ろ。
断じて行えば鬼神も之を避く、という気迫がある。
だから、羽生と互角に渡り合えた。
キチガイ羽生信者に憎まれるくらいで丁度良い。
若い時に尖らないで、いつ尖るんや？
40過ぎたらチンポも立たんど。
>>772 羽生はマザコンや。
雅子に骨抜きにされた皇太子と同じ臭いがする。
キチガイ羽生信者には分からんじゃろうが、俺は羽生の本質を看破しとるよ。
>>737 憧れたら勝てないって
錦織とかも言ってたし良いんじゃない
>>212 コミュ障を多様性というバカサヨが最近多くて困る
菅井王位は「10年後には、プロ棋士の方がAIより強くなっている( ･´ｰ･｀)どや」と、吠える無頼漢や。
今の若手でこんな大言を吐ける者がおるか。
他の連中は羽生に媚びる山崎、先崎、猛、慎太郎、豊島、そうてょ達か（中国に媚びていた、かつての日本人）、
AIに媚びて羽生を軽視する千田（アメリカに媚びながら、中国に「かかって来い！米軍は強いぞ！」と吠える今の日本人）しかいない。
菅井王位は羽生にもAIにも媚びない。
10年後に、俺はポナンザより強くなっている、と吠える菅井王位が羽生を畏怖するわけがない。
俺はこういう華夷秩序を主張する若手が、将棋界に登場する日を待ち望んでいた。
日本人の忖度媚び土下座にはウンザリ。
東京昨日３７度だっけか、なんとなくだけどクソ暑いところでやったら負けてた気がする
タイムスケジュールよく知らんけどプロだからイベントとか考えて19時までは指さないとダメでしょ
詰みがあるのに気付かず15時投了は2日制では大問題でしょ
玉頭戦で上から押し潰す、初心者にも参考になる寄せ方だった
菅井のアマチュア戦法おもろいわ
ウォーズだと、角交換してくるこういう戦法ばっかり
31手目▲６七角で 評価値+163 → 評価値+404
対角交換振飛車に熊坂角は結構有効なのかもな
>>675 つべにアップされはじめたね
王位戦 第三局で検索
今更ながら棋譜見たがすげーなこれ
こんな手を人間が指せるのかよ
羽生善治タイトル戦全成績
５番勝負
○○○ 25回
○○●○ ７回
○●○○ ５回
●○○○ ４回
○○●●○ ２回
○●●○○ ３回
●○●○○ ５回
●●○○○ ２回
●●● ２回
●●○● １回
○○●●● １回
○●○●● １回
○●●○● ２回
●○○●● １回
７番勝負
○○○○ 11回
○○●○○ ７回
○●○○○ ４回
●○○○○ ２回
○○○●●○ ２回
○○●○●○ ２回
○○●●○○ １回
●○○○●○ １回
●○●○○○ １回
●●○○○○ １回
●○持○○●○ １回
○○○●●●○ １回
○○●●●○○ ２回
○●○●○●○ １回
○●○●●○○ １回
○●●○●○○ １回
●○○○●●○ １回
●○○●●○○ １回
●●○○○●○ １回
●●○○●○○ ２回
●持●○○○●○ １回
●●●● １回
○●●●● ２回
●●○●● １回
●●●○● ３回
○●○●●● １回
●○○●●● １回
●○●○●● １回
●○●●○● ３回
●●○○●● １回
●●○●○● ２回
○○○●●●● １回
○●●●○○● ２回
●○●●○○● １回
●●○○●○● ２回
●●○●○○● １回
●●●○○○● １回
>>794 ワクワクしてきた
ちょっと棋譜見てくる
次は中飛車か相居飛車だろうな。たぶん菅井が勝つ。
もしまた菅井流三間やったら勝とうが負けようが見限るわ
王位戦をさっさと片付けないと王座戦に竜王戦挑決がやってくるぞ
>>801 100期と竜王奪取が同時なのが一番美しいが…
みかぎ‐る【見限る】
《五他》見込みがないと考えてあきらめてやめる。あいそをつかして、関係しないようにする。
菅井が忖度したのか
やべえこのままじゃストレート勝ちしちゃうって思って
羽生先生の夏休み
8/10北海道 8/19新潟 8/22淡路島 8/29箱根
羽生さんは将棋の強さもあるが、とにかく体力があるんだよな
脳体力というか
>>802 それは一昨年去年でいろいろ失敗した時点で全く美しくない
竜王奪取で永世竜王+2回目の7冠+100期を同時達成できるタイミングが確かあったはず
いやー、王将戦の頃はマジであり得ると思ってたけどなあ
渡辺魔王の番外戦術もあるからな
今回だって松尾にどんな秘策を授けているか
>>806 休みちゃうし
8/29は徳島におらんと
ナベは竜王棋王の両面待ちだけど実際は高めの竜王1点に絞ってるからな
竜王戦用に研究を秘匿して、その結果他の棋戦で負けることは厭わない
羽生と言えどこの相手を倒すのは大変だな
竜王と棋王をセットで持つと盆と正月がゆっくりできるんだよね
第3局みて、結局羽生が防衛する気がしてきた
内容だけじゃなく、タイトル戦の戦いかたとか余裕とか含めて
>>807 それも含めて勝負じゃい！！
キチガイ羽生信者みたいな言い訳すな。
>>815 こう思うと、千田も情けねえなあ。
二正面というか、手抜きしている棋王戦で、ナベに捻られたからな。
菅井が負けると酒が異様にうまいな。結局朝まで飲みまくったわ。フルーツ盛り合わせの皿を2つに分けろとか横柄なことやってるから負けるんだよボケ。
【将棋風考計】リアル将棋で道場10級に昇級。長谷川優貴女流二段との指導対局会に参加。
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193 >>826 不味い酒が多い人生だったんじゃな。
菅井は、300局以上の対局で勝率が7割3分超えた世界で2人しかいない棋士の1人や。
もう1人は羽生ね。
>>806 体力が有り余ってる暇な夏休みの大学生でも過酷な旅行スケジュールwww
こう考えると、王位戦は事実上の頂上決戦やな。
この前の天彦と稲葉の名人戦が霞む。
菅井王位の通算成績
337戦 247勝90敗 勝率0.7329
菅井王位の2017年の成績
19戦 15勝4敗 勝率0.7895 ※8月6日までの成績
>>830を見ると、羽生はよく1勝したと褒めていいやろ。
現人神の意地を見せたな。
まあ、線香花火が消える直前の一瞬の煌めきじゃろうが。
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 ･ 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。
昨日yaselmoで
22飛成直前の局面を何回も検討させたけど
やるたびに結果がかわるね
22飛成が全く出てこない場合もある
ソフトもなかなか単純じゃなくて人間ぽいところがあるね
>>833 変化の余地がない最短勝ち手順という意味で22飛成が理論上最善手のはずだが、やっぱ当たり前だけどソフトも神の域には遠いんだな
>>830 > 菅井王位の通算成績
> 337戦 247勝90敗 勝率0.7329
羽生王位の昔の成績
350戦 266勝83敗 勝率0.7622
>>835 300対局で勝率7割3分超えは、将棋史上、羽生と菅井王位だけ。
全盛期の羽生が別格なのは当然だが、その羽生の領域に最も近づいたのが菅井王位。
衰えた今の羽生が手を焼くのは仕方がない。
順位戦は本当にクソだわ。
実質、将棋界の頂上決戦である羽生と菅井の対局が、
王位戦前まではたった2局しかなかった。
羽生は全盛期の自分に最も近い菅井王位と、
たった2局しか対局していなかったので、今回の王位戦は驚愕したじゃろ。
そう考えると、王位戦は貴重なカードやな。
それと同時に、順位戦が如何にヌルイ世界か分かる。
今最強のソフトでも2,3年でゴミ雑魚ソフトになるからな
エロモも衰えと言う概念をプログラミングされてんだな
ログ読み返して引いたんだけど頭おかしい奴湧くのは毎回なの？
安倍とかアメリカとか言い出して気持ち悪い
>>821 そのレス見て羽生が負けてたことを今知った・・・何やってんだよ羽生
羽生は最強の挑戦者菅井王位と2局しか対局せずに、現人神になった。
羽生に対する真の脅威は渡辺でも天彦でも久保でも豊島でもなかった。
菅井王位である。
そういう意味に於いて、羽生はぬるま湯で勝利してきたと言える。
今まで、羽生は本当に厳しい状況に追い込まれると、理恵のスカートの中に隠れていた。
理恵のスカートの中にある三角棟、あれが羽生の言う避雷針である。
三浦の時も、羽生は真っ先に仲間を裏切って、理恵のスカートの中に逃げ込んだ。
将棋界の徳川慶喜であり、将棋界の皇太子、それが羽生善治の本質だ。
しかし、菅井王位との対局では理恵のスカートの中に逃げる事ができない。
盤上には理恵がいないからだ。
将棋指しは、盤上では孤独なのだ。己の器量だけで勝負しなくてはいけない。
菅井王位の様な最強の挑戦者と、理恵の庇護無しで対峙するのは、
羽生の人生で初めての経験であろう。
今、羽生は戦慄している。
キチガイ羽生信者の心が折れて、菅井王位のマナーをチェックし始めたのは、
キチガイ信者たちも、羽生帝国の終焉を予感しているからである。
その潜在的恐怖心が菅井王位への鋭い敵意を生んでいる。
誰を応援するのもいいが、他の棋士やそのファンを罵倒しないではいられないのはなんでかねぇ
スポーツ関係スレもひどいが、将棋板もエゲツない
特に棋士に関しては、もう少し敬意を持てないもんかと思う
他者を否定する行為は構ってもらうための一番の近道だからね
寂しいんだろう
>>806 羽生さんもマイ枕やエアルーブ持っていているのかなー
棋士て腰痛持ち多いって聞いたし
直近の比較
羽生305戦 206勝 99敗 勝率0.4805
菅井337戦 247勝90敗 勝率0.7329
雑穀www
羽生新潟くるんだろうな
将棋は無理でもチェスなら対戦できるかも
>>850 だから水泳やってたのかも
腰痛餅には良いんだよね水泳
>>852 206÷305＝0.6754になるんだが
直近の比較
羽生305戦 206勝 99敗 勝率0.6754
菅井337戦 247勝90敗 勝率0.7329
雑穀www
>>848 それが一番酷いのはキチガイ羽生ヲタや。
次席がキチガイそうてょヲタ。
この醜悪で歪な状況をカウンターバランシングして、将棋界を清浄化する為に、
俺は心を鬼にして、敢えて、皇太子羽生とそうてょを叩いているんや。
大義、である。
>>852 割り算もできないのか ネタだろうけど
羽生305戦 206勝 99敗 勝率0.6754
>>856 それにしても、直近300局だと、菅井王位が二枚は役者が上やな。
羽生も全盛期の自分に最も近い挑戦者に戦慄しちょる。
直近3年間の比較
羽生120戦 71勝 49敗 勝率0.5916
菅井129戦 91勝38敗 勝率0.7054
雑穀www
菅井はトーク力を身につけな
今のままじゃ話にならん
三浦もトーク力低そうだと思ってたらあの惨状だからなあ
>>861 直近3年だと、10枚は菅井が格上になるか。
これほど強い相手と、羽生は2局しか対局していなかった。
名人順位戦て、本当にヌルイ世界だよな。
天彦名人と渡辺竜王だって、直近では菅井には負けているしな。
菅井はナイスガイナイスガイ言われるけど、
確か技巧ポナンザの決勝の解説で出てた時、おっさんの聞き手に対してとんでもなく感じが悪かったことがあった
トークスキルの問題なら直したほうが良いな
>>820 渡辺は合理的な判断をする男だな
独善的ではあるが
この実績なら、菅井王位が羽生天皇、天彦名人、渡辺竜王に隷属せず、
「我こそが中華也」、と華夷秩序を主張するのは必然の現象だと言える。
近い将来、名人位も菅井王位が手にするやろ。
>>864 優しいからマジレスしてあげるけど羽生は全棋戦でシードもらってるから
B2でシード無かった菅井と比べて勝率低めになるのは当たり前
もちろん菅井は強いがな
>>835 菅井が19勝-7敗でいけば並ぶのか
出来ないこともなさそうだけど
今日も ID:CEV0lbyF0君いるのか
俺なら恥ずかしくて出てこれないのに
>>862 普通に上手いけど
久保、山崎とトークしてるのが転がってるから探してみたら
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. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
![第58期王位戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg)
![第58期王位戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg)
![第58期王位戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg)
●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
●メガネはメガネ障害者です 羽生ってなんなの？
及川に負ける奴の将棋じゃないだろ…
>>875 「あーもうこの対局はいいや。早く帰って北海道行きの準備しなきゃ」と思いながら指してた
>>875 まず前提としてブロ棋士は強いんだよ
忘れるな
明治にもどって陸奥宗光に、挑戦なんかにかかわるのはやめろっていってやれ誰か
歳をとると最初は一局ごとに出来不出来がはっきりしてくる、しばらくその状態が続きその後満遍なく負けるようになる。次戦で羽生が快勝することも惨敗することも十分起こりうる
谷川も光速の寄せが梗塞になったり高速だったり拘束だったり・・・ だんだん光速の割合が少なくなったけど、まだたまに光速が出たりする。
５０が近くなると効率よい人生を考えなきゃいけなくなるよね
>>806 今日は銀河戦１回戦が組まれてるので・・・
エルモも詰みを見逃すほど衰えてるし
2ちゃん検討陣の手首の返しも衰えてる
昨日の将棋は良いのはずっと分かっていたがラストが強烈すぎた、羽生さんが飛車を切ったとき全然読めてないおれは唸ってしまった
>>832 この関西弁は今日も羽生スレで暴れてるぞ
>>857 羽生さんの対局者はほとんどが強者ということを考えると恐ろしいまでの勝率だな
>>888 NHK杯と同じで、放送日が対局日になってるんか
しらんかったわ。ありがと
菅井アンチは順位戦スレで菅井が王位戦挑戦者になったので体調崩して入院する宣言してた
>>877 まぁこれな
プロ（四段以上）は実力が拮抗して団子状態だからな
格下に負けることもあれば、逆もある
閃きとか集中力とか、諸々要素が抜きん出るとタイトル取ったりできる
時折、天才が出現してタイトル総なめしたり、長期政権築いたりとかあるけど
それでも生身の人間の競技だから衰えもある
>>894 これは角将じゃないのか？
角将の後継者？
>>902 角将なら電王戦スレで相変わらずハニュウ連呼してたけど
>>902 角将は死んだが角将チルドレンが生まれたとか聞いたな
>>904 はるか斜め上いってるからこいつは「桂将」で良くない？
>>901 どうでもいいけど逆って言いたいだけだろそれ
タイーホ菅井が挽回してくれる。
いい番勝負になりそうだな。
菅井も、とっておきの研究がない限り、通用しないのか。。
【将棋風考計】リアル将棋で道場10級に昇級。長谷川優貴女流二段との指導対局会に参加。
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193 直近の対局でもあったが1二歩打って何の意味があるんだ？
歩がもったいないだろ
>>852 計算もできない人に煽られても失笑もんですわｗｗｗ
>>852 君の独自の計算方法で訂正したよ
直近の比較
羽生305戦 206勝 99敗 勝率0.4805
菅井337戦 247勝90敗 勝率0.3643
ソフトも読めない手を出されると羽生対コンピュータの炎の七番勝負見たくなるわ
対局料半端なさそうだけど
>>912 飛車と香車をずらす
その香車を狙うと他の駒がフォローには行けなくなるため(今回は飛車がヒモ）、相手の形を
乱すことができる
今回なら飛車を窮屈にして横利きをなくすことが出来た
>>875 及川さんは羽生さんと棋士10年で初対局
嫁がツイしてるが、憧れもあって気合が入ってたんだろう
>>916 飛車切りの手は見事だったけど
稀にソフトを上回る手を指せるという実力関係では
対局して勝つことはできない
棋王戦はどう見ても抜いてただろ。
及川はそのおこぼれを貰ったんだよ。
8月10日（木曜日）
第59期王位戦 予選
藤倉勇樹 ○－● 松本佳介
山本真也 ○－● 桐山清澄 関西将棋会館
先崎学九段、休場のお知らせ →森下□－■先崎
https://www.shogi.or.jp/news/2017/08/post_1579.html
【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真_8/15>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-中尾)}]
２組：[{森下-(郷田-<小倉-渡辺正>)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(田村-宮田_8/15)-(藤井猛-所司)}-{(髙野秀-増田康_8/15)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(川上-西尾)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(大平-近藤誠)}]－
[{(近藤正-藤倉)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-遠山)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{(北島-石田_8/15)-(泉-<木下-伊藤沙女流>)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡_8/15>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-山本)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕_8/15>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
-----
王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 ジャイアント菅井はなんであの眼鏡なの？
New鬼畜眼鏡を気取ってるの？
飛車切り読めてないのは確かだけど
△８二銀が大悪手になっているな
短時間ソフトが読めない→名局扱い の流れはどうかと思う
やねうら王の探索がプロ棋譜の解析に向いていないのと
MulchPV増やしすぎで読みが浅くなっているのが原因かと。候補手３つで十分なのに
>>926 82銀じゃなくて何指してたら正解だったの？
82銀が大悪手？
銀じゃないと71角打たれるのだが
いやどれ打っても粘りようがない
yaselmoで香車、飛車、金やってみたけど
どれでも結局詰まされる
>>924 今後その雑魚に負けた棋士はすぐ引退するように勧めてください
>>927 うちのelmoは82ではなく71に銀だと言っていたがみんなはどう？
2日制で消費時間半分残して詰まされるとか
プロとしてあっちゃいけないことじゃないんか
別にソフトが読めてなかったからすげぇとか言ってるんじゃないんだがｗ
もちろんその要素もあるが
>>926 何言ってんの、バカなの
なんでソフトカスはこんな恥ずかしいのか
【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日。羽生世代の全員が順位戦B級2組で指す数年後の未来を想像する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194 >>939 2chに書くのも恥ずかしいレベルの駄文だなぁ。
ハンドルネームとはいえ、よくこれ、署名して書けるなぁ。
世の中いろんな人が居ると勉強になったよ。
しかし、ホントに将棋をつもりで書いてるんだろうか。
王位戦とか。
王位戦は1日目から早い展開。
菅井七段の封じ手4分前の着手というのは珍しいですがルール上は全く問題はありません。
記録係が少し慌てるでしょうけども。
封じ手は２通作りますが、記録係が図面用紙に配置を書いていきます。
18時に封じ手をする棋士が決まってから図面を書くのでは間に合わないので17時40分過ぎから書き始める記録係が多いです。
明らかに動かない駒(隅っこの香車とか)から書いていき、18時までに指す可能性がある駒は残しておく、という書き方をしますが、今回は4分前に守備の金を動かす手だったため、既に記入してしまっていて図面の書き直しになったみたいですね。
決まりはありませんが、直前までどちらが封じ手をするのか分からないと記録係が困るので定刻まで10分を切ったあたりで「(封じ手するから)図面を作って」や「全部書いちゃって」と声をかける人が多いです。
このコールがなければ相手も「まだ指す可能性があるな」と構えるので、羽生王位も想定内だったのではないでしょうか。
逆に15分とか20分前に封じる手が決まって、後はただ待っているだけ、というケースもあります。
囲碁では持ち時間の交渉(定刻までの時間を片方に付けるか、折半するか)をして早めに封じてもいい、と聞いたことがありますが、今はどうなんでしょうか。
まとめると
菅井の行為はルール上問題ない。
普通は記録係が困らないよう、声をかけるので羽生さんも菅井の行為は想定済みなのでは？囲碁では早めに封じてもいいらしいが今はどうなのか？
誰もルールの話はしてないんじゃね。
マナーとして良いのかどうか。
無礼と言われてもしょうがないレベルかどうかだろ。
他人に対する気配りの問題だね
特に記録係に対しては声をかけて封じるところだった
若年の菅井にそれがなくてもやむを得ないとは思うが
いまタイトル戦でもタブレットで棋譜入力してるから時間成った瞬間にボタン一つ押せば図面印刷処理走らせてプルンター出力させればいいだけだろ
二枚に一分もかからないだろうし、書き込みにいく隣の部屋にプリンター置いとけばいいだけ
印刷は偽造しやすいから駄目だ
すり替えとかいろいろあるかもしれんからな
棋力で負け始めると、マナーチェックに逃げるからな。
棋力で勝てないから汚い手を使うのは決して不思議な事ではない
当然想定済みだったので羽生は冷静な対応をしたのだろう
声かけない
封じないってことだろ
マナーとして
何も悪くない
指すかもしれないので図面は書かないでください、くらい言えばいいのにな
おれが菅井ならルール上セーフならなんでも仕掛けるわ、あと何回チャンスあるか分からんし
タブレットからプリンターで印刷でええんじゃないの？
>>957 仕掛けても羽生にはノーダメージだから意味無いよ
記録係への嫌がらせになるだけ
>>960 菅井のせいでやる意味が感じられなくなったんだろ
大盤解説会始まる時間にはとっくに終局してるし
>>954 冷静に2連敗している場合じゃないだろｗ
>>957 ま封じ手云々で揺れる程度の小物だったら、
踏み潰して世代交代だわな。
2日制自体が時代遅れだからな。
ムダに長いだけ。
長考したって、どうせ緩手しか指さないし。
羽生がエルモを超えた瞬間に長考したか？
光速指しだっただろ。
長考に妙手無し。
あんなん意味ねえよ。
1日制でいいだわ。
持ち時間が4時間ずつあれば十分。
菅井は300戦以上で勝率073超えは羽生以来だろ。
早指しで羽生以来の偉業を達成したわけだ。
だったら、他の長考している棋士は何なの？って話。
まあ、菅井はここから2勝するから、
キチガイ羽生オタはマナーチェック（苦笑）する心の準備しとけやｗ
それと、そろそろ次スレ立てとけよ。
言われる前に動く。いい大人なんだから指示待ちするな。
ここ、ポンコツしかいねえの？
二日制はソフトカンニングのリスク高いしマジで廃止でいいかもね
今回の菅井は普通にアウトだろ。
封じ手よりもむしろ持ち時間を大量に余して負けるというのが問題だ。
将棋は興業でファンがいるからこそ成り立っている分かってないな。
今回も多くの人が迷惑を被ったわけだ
【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日。羽生世代の全員が順位戦B級2組で指す数年後の未来を想像する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194 羽生王位防衛してくれ
菅井が勝ったらまた来年も全局15時に終局で大盤解説会が意味なくなるタイトル戦になってしまう
>>967 それは、既に羽生が読み切った後だったからな
どのタイミングで発見してたかはわからんけど
秒読みで見える順ではない
二日制の地方行脚は、普及活動と旅館ホテル業の宣伝もあるから止められない。
早見えの人が凄く時間を余らせて勝った時に
師匠から持ち時間をちゃんと使うのがプロだと諭されたという記事を読んだ覚えがあるので
そういうものだと思っていました
大盤解説無くなるのは地元の人寂しいだろうな
まあ菅井が相手じゃやる意味ないか
2日に渡って集中して将棋さすって
棋力にめちゃプラスに働きそうだけどね
それ以上だとダレてかえって良くないと思うが
>>982 佐々木大地が時間を余らせて勝ったとき、師匠の深浦は説教したそうだ
持ち時間は60時間ぐらい欲しいな
1手2時間かかるから
早見えでかまわないけどイベント無視してあんなに早く指す意味がわからない
探知機チェックされた三浦にボコられる程度だから、
やっぱり羽生は失冠するやろ。
王位戦全局はロウソクの炎が消える前の最後の輝きだった。
もう羽生に菅井王位を伍す余力は無いよ。
お前らが不安になってマナーチェック師になる気持ちは分かる。
羽生さんがタイトル全て失うと羽生九段って呼ばれるの？
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