将棋初心者のための質問＆雑談スレ　28局目 YouTube動画>1本 ->画像>13枚

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　27局目
http://2chb.net/r/bgame/1508868140/l50

スレ立ててと頼んだのに即うめにかかった人

ダメだぞ次そんなことしちゃ

落ちないようにもう一度だけあげとく
初めてこのスレ立てた
引継ぎ作業ってやつかな
じゃあとはよろしく

モチベーションが低い時は適当に指すから受け方ミスって負けるわｗ

まあな

ウギャア

アナルのエロ

うんち

次スレもできてないのに前スレ埋めにかかる、しっぽねことかいうカスはもっと反省すべき

ケケケ

対四間飛車では居飛車穴熊を指したいのですが53銀型に組んだ後に立石流やメリケン向かい飛車風に指された時の居飛車穴熊側の対処法や指し方の方針を教えてください

>>6
誰だよお前

角交換における角不成がマナー違反とされる理由は？
手間を省くのが気に入らないってのは意味不明なのだが

>>13
別にいいと思うけど

しどうされたいざこいるか

マナーってのは他人に対する思いやりだからなぁ
初めて会った赤の他人と食事をしてる最中に、目の前で平気な顔で屁をこく奴なら、きっと角不成くらいは気にならないとは思うぞ

いないのか

歩、角、飛は打ち歩詰めの例外を除くと成らないと損
時間に余裕がない時に戦術的にやるのはいいけど、あえて成らないのは相手を舐めてると受け止められても仕方ない
自分は何とも思わないけど、人によっては怒る

>>13
その程度を面倒臭がるようなやつと
指したくないね。
まあ不愉快にさせようと思ってやってるクズだろうから
気にしないようにするけどね。

角不成に反発するやつは全く論理的な思考をしてないな

どうでもいい事だしな。

どうでもいい事に対して「非マナー論」を押し付けるのか
支離滅裂すぎませんかね

成らずには、

取るんだろ？ゲラゲラwお前の手なんか見えてるわwプゲラw

という意味がある。

>>22
そういうマナーがあると言う事でしょ、マナーなんてそういうものじゃない？

おれは押し付けてないよ？（笑）
やりたきゃやっとけ。
おれは気にしないようにすると書いてる。

タイムスリップしてスマホ隠し持って初手38金からアマチュアが竜王奪取したらどんな衝撃が走るんだろうなーって最近考えてる

ルールに反しなければやって良い、というわけじゃない。

特に角は、成ったほうが強い。

成らずは、手加減に等しい。

お互いが気持ちよくやることが一番大事なことだ。

ダウンロード＆関連動画＞＞



昔の動画だが、角ナラズをやられて、俺が完全にキレタ対局がある。

最後にならずの手本を見せて粉砕した。

>>28
うまくいったなw

>>29
まあなー

角不成でそれほどまでに激怒できるとは面白いな
これからはガンガンやっていくわ

>>31
おう。好きにやってくれ。

俺はお前を『可哀想な中二病』としか思わない。

はい次の方どうぞー

マナー違反と思われようが
クズと思われようが
それで楽しいならそれでいいんじゃね。

誰か指導されたい雑魚はいねーのか

ところで
はまつまみ氏としっぽねこ氏は
同じ人なの？

おなじ

>>37
そうですか。指導対局頑張ってください。

まあな

指導されたい雑魚はいないのか！

しどうしてやるっていってるだろ！！！！

>>11
棋譜見ないと、なんとも言えないけど
立石流も向飛車も、穴熊対策のひとつなんで
居飛車穴熊に組む時は、細心の注意をはらわないと組めない。

穴熊を放棄した方が無難。

雑魚に飢えてますやんｗ

今すぐならやりますか？クエスト
こないだやってもらった人ね
5分待機します

もう少し、補足説明

立石流も、向飛車も、大駒を交換して相手陣に打ち込んで暴れるのがねらいだから。
居飛車穴熊は、駒がかたよって、大駒のスキができる。
なので、序盤は大駒交換を避けるのが基本的な駒組み。
しかし、こんどは、振り飛車側はそこを突いてきて、居飛車の駒組みに支障が出る。

（先手、穴熊として）▲７７角　▲88玉から、相手が動いて来たら、穴熊にしないで、
７８銀と左美濃にするのがいいと思う。

なぜNHK杯は左側が先手なのに、他の対局（とくに叡王戦）では右側が先手なのでしょう？

５分経った・・・待機解除
大人の動画見る

おれの心は隙間だらけだ。
だれかおれの心の隙間をうめてくれ。

>>47
仕事に没頭したらいいんちゃいますかね？
もしくは趣味に没頭

ひとりでやふーやってた

ねる

ウォーズで嬉野流しかやってなくて他の戦法が何もできない
嬉野流は一応居飛車にも対応できる事になってるけど高度なカウンター技術必要で薄すぎて死ぬ
みんな棒銀で来られたら何で受けてるの？

嬉野流やったことないけど57666574銀って受ける定跡あるよ

>>38
>>36
こいつに氏とかつけなくていいぞ
敬語も使わなくていいぞ
うんちとかわけのわからんレスするやつだからな

76では

俺ってそもそも将棋が向いてないのかな...
目先の利益に飛びつきやすいし、形に拘り過ぎてしまう気がする。
趣味に注ぎ込む時間がなんとも虚しく感じる今日この頃。

最初の頃なんてみんな駒とり坊主で形だって見よう見まねでやってるよ
実戦積んでいくとそのうち自分の勝ちやすいやり方が見えてくるはず

>>54
おれもしばらくは攻めるポイントもよくわからなかったし
「守る=囲いの形を維持する」
みたいな発想しか持てなかったな。

磯野ぉ、将棋しようぜ！！

四間飛車専門でやってる級位者です

対振りにオススメの本を教えてください
中飛車、三間飛車をやられるとたいてい負けます

追記

四間飛車なら攻め方がある程度分かるので
なんとかなってます
向かい飛車はやられたことがありません

>>58
自分が四間で相手が三間とかなら、相振り飛車ってやつだな
俺のお勧めは『相振り戦の絶対手筋105』かな
内容はめちゃ簡単だからすぐ読み終わる
基礎的な手筋を覚えたら『相振り飛車を指しこなす本』とかで本格的に学べばいいと思う

序盤だけは優勢に持ち込めるんだけど確実につみのがしてしまう

>>58
気持ちはよくわかる

指導されたいざこいるか

>>63

クエストならOK　今から５分待機する
友達対局スレいったほうがよくね？
このスレで対局してていいの？

５分たった待機終了
とりあえずクエストアップデートしといてくれよ
同条件でやろうず

めしくってた

>>66
今からならいいよ
この前クエストしてもらったにゃんPだ
友達スレにうつる？このスレで対局してていいのかな？
http://2chb.net/r/bgame/1495636054/l50

>>67
いまから待機する

hama １０きれ

このすれでよい

今宵　このスレ史上最も雑魚が爆誕した
伝説を作ってしまった

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1308)
後手：nyanpozawa(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲３八玉 △７二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲９八香 △６三金
▲１六歩 △７三桂 ▲６七銀 △４五歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同歩 △５四歩 ▲４七銀引 △３二銀 ▲６五歩 △同歩
▲２二角成 △３三銀 ▲２一馬 △１二香 ▲３一馬 △４五歩打
▲４二馬 △同銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲１一飛打 △４四角打
▲同歩

なにをやっとるんじゃ！

低級王
いや最弱王というコテをつけなくてはならないかもしれない

まあな

おれのよみではまだ形勢互角なのに降参しやがって

ま、とりあえず本読むか
じゃあな

友達対局スレにうつるひつようなどない

このスレは、初心者さんの質問に答えつつ、初心者さんを強くしてみんなで楽しむところだ

崇高な理想があるのだ

>>74
俺が詰まれたのは玉ではない
俺の心だ

まあな

投了の仕方についてだが、小さな声で「負けました」とか言うのでは見ていてよく分からなかったりする。
そこで誰にでもわかる方法を考えた。投了するときは、自玉を裏返す。これなら簡単明瞭だろう？

>>60
ありがとうございます
簡単そうで読みやすそうですね

詰将棋やってれば直ぐに初段になれるってよく聞くけど、それ以上のこともやって初段になれない俺は相当センスが無いのかな。
２年くらいなるが、今なんて寧ろ2級に降格しそうなんだが。

将棋ブームになって、急に思い出したことがあるんです。
小さいころ、おじいちゃんの家に泊まった時、ある将棋の試合が長引いて、夜遅くまで
終わらなかったときがあって、私はいちど起きちゃって、おじいちゃんの膝の上で寝ぼけながら
テレビを見てたんだけど、そのとき、２人が別スタジオでその試合の解説をしてて、そのうちの一人が、
真剣に試合状況を分析してるうちに、カメラに向かっておしりを向けたまま動かなくなったんです。
もう一人の人が笑いながら注意したんだけど、注意されてもその人は照れ笑いとかせずに、
「いまマジで考えてるんだから口出すなよ」的な態度だったんです。それがすごく衝撃のシーンでした。
それを、何か月か前のブームで急に思い出しました。
暇なときにプロの一覧を見ながら探して、やっと見つけました。間違いなく宮田さんという人です。
宮田さんについては、検索したりして一通りのことはわかりました。元彼の現在を調べる心境でしたww

みなさんにお聞きしたいのですが、今年、宮田さんは上のクラスに進むことはできそうなのでしょうか？
今のところ２位につけています。ただ、競争相手と見込まれる人たちがみんな、負け数が同じで試合数が少ない
状態です。つまり、ある意味では不利です。
長年、見てるみなさんはどう予想しますか？宮田さんはいけそうですか？
ルールは調べたのでわかります。今年上にいけても名人になるにはまでまだ何年もかかるのは知っています。
とりあえず、今年はまず一歩上に進めそうですか？

>>82
愛知の35だけど、会わない？

>>82
宮田敦史六段ね。
C級1組は37人いて2人しか昇級できない激戦区。
現在6勝1敗。
0〜1敗で宮田より順位がいいのが4人いる。
昇級できる可能性は低いね。
でも、何が起こってもおかしくないのが順位戦だし
本人も諦めてないだろうから応援してやってくれ。

詰将棋全然上達しない
５手詰もとけない
終盤さえまともなら勝てた試合がほとんど

>>81
まず、2年じゃ足りない。もっとがんばれ。
あと、「詰め将棋やれば」っていうのは、ただ「やった」だけでは、
やったうちに入らない。
５〜７手詰めがスラスラ解けるくらいになって、初めて「やった」といえる。

足りないのは、センスではなく、努力と根気なのでは？

>>86
IDかわったが、努力根気は足りてると思うんだよ。
もう7、9手詰めまではすらすら、今は11、13手詰をやってるんだ。
それでも足りないだろうか。

2級に落ちそうな人が13手詰を解いてることに衝撃

24の2級ならわからんでもないがウォーズなら驚きだね
実戦も詰将棋を解くのと同じくらい集中すれば大丈夫だと思うが

でも実戦に詰将棋なんてそこまで意味ないよな
雑魚の俺もMAXで15手詰くらいまでなら解けるし昔はやってたｗ

>>89
勝手にウォーズの話だと思ってたｗ
だって24だったらちょっと調子が悪いだけで1級から2級なんてすぐに落ちるじゃん
彼の話を聞くと1級でしばらく停滞してて最近は2級に落ちそうって感じがする

https://twitter.com/shogi_jsa/status/936475126220115968

この詰め将棋、角なりのあと合い駒を馬でとってしまうと詰まなくなりそうですけど、これも無駄な合い駒で五手詰めですか？七手じゃなくて。

>>92
解説を読みましょう

新人王２連覇「詰め将棋意味ないです」

>>93
飛車でとれば無駄なのはわかりますが、馬でとったら無駄ではないので、　無駄合いと見なす理由がわからなかったです。

無駄合いは初心者が陥りやすいね
段々と慣れてくるよ

>>87
達人ですやん
ちなみに将棋歴は何年位ですか？

おれは詰将棋は７手詰めが限界。
それ以上は記憶がついていけない。
記憶力が弱いから長手数は苦手だ。

初心者から始めて半年間広く浅い定跡勉強と実戦でウォーズ１〜２級になれる
そこから半年間３〜５手の詰将棋１時間と実戦でウォーズ初段になれる

>>81
４０歳以上ならもしかしたら上達が難しいのかも
３０歳未満ならセンスがないのかもしれない

今更ながらBonanza vs 渡辺竜王を見た
渡辺竜王この時はまるでソフトを負かした英雄のよう
この渡辺竜王がどうしてあんな卑劣なことを…
悲しいわ

ソフトの力に溺れてしまったんだよ

>>84
ありがとうございました。難しいですか。。
直接対決はないみたいだけど、その4人がどんどん負ければいいってことですね。
春まで応援します。

浦野さんの初段になる勉強法みたいなタイトルの本に初段には平均4年だか10年以上も珍しくないとか書いてあるらしいし気長に勉強したらいいと思うよ
大半は途中で辞めちゃうみたい

俺は三手詰めだ

>>98七手詰めって凄いですね
棋力はどれくらいですか？

しどうされたいざこいるか

>>107
クエストやろー
>>1に友達対局禁止って書いてあるけどはまつまみの対局のスレ立てようか？
他の人迷惑じゃなかろーか？

>>1は禁止と断言してなかった
対局待ち合わせ等はお控えください。だったわ

クエスト　hama 10きれ　いまからまつ

負けた・・・もう一回いくぞ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：nyanpozawa(1315)
後手：hamatsumami(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △９四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △３二銀
▲９八香 △１二香 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲４七歩打 △４二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △３三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三歩打
▲６五飛 △８八角打 ▲２五飛 △７七角成 ▲２三飛成 △５五銀
▲２一龍 △５六銀 ▲同歩 △４六歩打 ▲３一龍 △４七歩成
▲同金 △４六歩打 ▲５五角打 △同馬 ▲４二龍 △同金
▲４六金 △同馬 ▲４四飛打 △３六桂打 ▲１七玉 △３五馬
▲２六銀打 △２八角打 ▲１八玉 △１九角成

今日は終わりだ

そうか、またな

何回もやろうってのが、まずだめだ。

悔しいからって、連続で対局するんじゃない。

悔しいなら、その気持ちのまま過ごして、執念を充電したまえ。

そ、そうか
しかし完敗だった
君の勝利に乾杯だ

>>104
読んだことないけど１か月で初段になれるような天才の話より苦労して初段になれた人の体験記の方が為になりそう

将棋ウォーズ10分1級です
4六銀左急戦と棒銀の定跡を勉強できる本は何がありますか？
棒銀については『勝つ将棋 攻め方入門』を読んでいます

>>118
羽生の頭脳おすすめ
難しい本だけど読んで、実戦で試して、忘れてた変化また読んで、試してを繰り返せば急戦ではほとんど勝てる
強くなってからまた読み直しても新しい発見があるいい本だよ

>>118
渡辺の四間飛車破り急戦編かな
少し前だけど木村の急戦四間飛車破りも名著

>>119
>>120
ありがとうございます
羽生の頭脳+渡辺先生か木村先生の本で少しずつ勉強してみます！

しどうされたいざこいるか

いないようだな

>>122
1級になった？

２だよ

>>104
途中でやめた人の方が幸せ

将棋人口が増えているとはいっても
初段になれる人は一にぎりくらいではないかな。
浦野本は初段は誰でもなれるとか言っているけど
そんな生易しいものではないと思う。
結局は詰将棋が難しいとかでやめていく人も多いだろう。

ヤフーでざこのしどうしてやる

初段になるのに平均4年だぁ？

分母が『初段になった人』なんだから意味のないデータだ。

初段になった人も、数十年やってもいつまでも初段になれなくて先に寿命がくる雑魚も、全て含めて平均4年なら意味のあるデータだ。

将棋道を甘くみるな！

平均4年だとか、そんな意味のないデータに踊らされず、
将棋道を究めることに専念すればよいのだ。

10年かけて1つ段級位が上がっていくくらいでも充分だ。

ヤフーでしどうされたいざこいるか

はまちゃん、力はあるんだからそろそろ1級に上がるのを見たいぜ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/02 21:26:38
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：blackpug11 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲３三角成 △同桂
▲６六歩打 △７九角打 ▲５八飛 △６八歩打 ▲５九金 △８八角成
▲６八飛 △９九馬 ▲６五歩 △６六香打 ▲５八飛 △８九馬
▲７三角打 △６一飛 ▲６四角成 △６七香成 ▲同銀 △同馬
▲７四馬 △５八馬 ▲同金 △９九飛打 ▲４五桂打 △同桂
▲６六角打 △５五桂打 ▲９九角 △３三銀打 ▲５六金 △６五銀
▲同金 △６七桂成 ▲同金 △切れ負け
まで69手で時間切れにより先手の勝ち

1級？

1級なんてのは俺様にとっては単なる通過点でしかない。

つい、本気（マジ）でやっちまった。

2級だと思って油断するとこうなる。

肝臓の再検査したら、ガンマGTPが、
128あったのが57まで下がった。
ちなみに基準値は、10から47までの間だ。

断酒2週間でここまで下がった。
まだ断酒継続している。もう断酒1月超えた。

お前何歳なんだよ？（笑）

35

https://imgur.com/a/HlKK7

メタボ予備軍

他人の事言えた義理じゃないが…

まあな

https://imgur.com/a/6bwGD

断酒のみ、食事制限は特になし

11月から毎日体重測定してる

気持ち下がってるようにも見えるような気がするようなしないような気配がしなくもないような気がしてきたかもしれない。

ビール換算、1500ccから2000ccくらいを毎日飲んでいたが、バッタリとやめてみた。

一人でソフトで局後検討（感想戦）する時のポイントを教えてください
一局の将棋の中にも分岐が無限にありすぎて追っていくと時間がいくらあっても足りないです…

>>145
ある程度の棋力になってくれば、どこがポイントかわかってくる。
そのポイントがわからないうちは、評価値が大きく変わったポイントに絞り検討するといいと思う。

>>146
ありがとうございますー
まだどこがポイントか分からないので絞ってやってみます！

ソフト検討が序盤研究に効果的かどうか分からないからなんとも言えない
例えば棋書の「これにて先手優勢」って局面を覚えるのと、ソフトにある局面の評価値が先手1000点だと教えてもらう
どちらも勉強法として大差ないようだけど、後で振り返られるかどうかは大きいと思う
あやふやに覚えてた変化は棋書で読み直して修正出来るが、ソフト検討は証拠が残ってないから前にやった失敗をまたやってしまうし、前と同じ失敗をしたことにすら気が付かない恐れがある
棋書は手元にある限りいつでも見返せられるからね
でも抜群に記憶力がいいならソフト検討でもいいとは思う

終盤は、自玉相手玉問わず詰みがある局面を拾って詰みそうな形を感覚的に覚えるのはいいかも
長手数すぎて無理だと思う詰み手順は思い切って無視
あくまで、なんとなく詰みそうだなって形を覚えるためだから
終盤の速度計算が身につけばかなり勝ちやすくなるよ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13132284558

>>146
>>148とは意見が異なるが、序盤に限ってソフト使って反省することをおすすめする
初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い

順調に指して、評価値互角のまま中盤戦以降に突入した将棋の検討は、悩んだ候補手の結果を知る程度でＯＫ
大概、難解すぎてわからないが、それでいい

明確な順がソフトに示された場合は反省するよろし

関西には5五角の蓬莱とかいう豚マンがあるらしい

サッカーファン将棋初心者だけどこの例えがわからん

これ見てよくわかる人は将棋通なんだろうと思う

将棋ファンでもわかるワールドカップ組み合わせの強さを棋士で例えてる

>>150

>初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い

とても参考になった
ありがとう

>>152
例えじゃないよ
棋士のレーティングを機械的に当てはめただけ
レーティングは対局があれば変わるのでその時点での数字にすぎない
そういう意味ではほぼ無意味

なるほど

まあな

詰将棋が全然解けるようにならない。
頭がバカなだけなのか。

しどうされたいざこいるか

そう簡単に一足飛びというわけにはいかない。特に将棋というゲームは。
徐々に。

>>134
ノーマル四間飛車の使い手なんですね
右四間飛車の練習をしたいんで相手になって指導してくれませんか？

>>159
今もウォーズ設定は少し弱め設定なの？

きたく

>>163
やふーなら

>>164
まあな

>>119 >>120
図書館で羽生の頭脳と渡辺先生の四間飛車破り急戦を少し読んだのですが、内容が難しすぎて挫折しました…自分には早かったみたいです
ですが、近くに置いてあった阿久津先生の『将棋の教科書 対振り急戦』を読んでみたところ、これが自分の棋力に合っていたのかとても分かりやすかったです
特に、狙いについて戦術的視点だけでなく戦略的視点で言語化されているのが素晴らしいです
また、見開きごとにタイトルや阿久津先生の一言コメントが載っていて、要点やポイントになっているのも理解の定着に役立っているなと思います
お二人に勧められた本は結局使用していないのですが、お二人をきっかけとしてとても良い本に出会えました
ありがとうございました！

いいことだ

詰将棋は分からなければ見ていいって言うけど、俺の場合、ずっと答えみながらやることになる
同じ問題集を繰り返しても詰将棋だけは苦手なままだ

「かくみちを開ける」って言ったら
かくどうだろアホかって言われました
殴っていいですか？正義はこちらにありますか？

>>171
いいと思います。どーぞどーぞ笑

正義は貴方にありますが、殴るのは不正義ですね
別の手段をとりましょう

>>170
テスト勉強と同じで考えることと暗記をバランスよくやるのが大事だと思うよ
開き直って答え見ながらやるんじゃなく「わからなかったら答えを見る」って
当たり前のプロセスを踏むのが大切
あと答えを見たらそれを覚えることが一番大切

羽生先生永世7冠おめでとうございます。
応援していました。

こっちはそれにしても詰将棋ができるようにならない。
5手詰めが限界だ。
これじゃー強くなれないな。

>>174
話は変わるが、英語の試験勉強は、問題を解いても力はつかんかったな。

単語並び替え問題や、空欄に前置詞埋める問題とか、あんなのは考える意味がない。

さっさと答えみて、正しい英文を100回音読！

なんでもかんでもひたすら音読！

すると偏差値は73くらいまで上がる。

センター英語は見直し含めて40分時間が余り、197点だった。

質問があるのですが、たとえば奨励2段の人が
2年長期休養した場合何級までランクダウンするのでしょうか？

>>171
殴るだぁ？そんな香具師は将棋で潰せ。

>>177
勘を取り戻す時間と、新しいもしくは覆った定跡を覚える作業が必要になるだけだと思うよ
年齢にもよるが棋力はさほど変わらないかと

上司二人が喧嘩しています。

ぶっちゃけ、客観的にいって、AとBのどちらが妥当でしょうか。

A）同世代に強豪がたくさんいたにもかかわらずダントツの成績を挙げた羽生さんはグレート
B）同世代に強豪がたくさんいたからこそ、切磋琢磨により羽生さんはグレートになれた

こんなことで喧嘩する50代ってなんなんだろうと思いますが。。

>>180
どっちも事実だな
羽生世代が切磋琢磨したのも事実だし羽生の成績がダントツなのも事実
羽生がグレートなのも事実
いったい何を争っているんだ

>>179
棋力としてのハナシではなく、奨励会での階級についてです

長期休場してると降段点がついて
降段点が2回つくと下の段か級位、初段なら1級に落ちる、と聞いたので
じゃあ2年間休養で、当時2段だった場合
休養明けは奨励何級に落ちてるんかな？と

こちらの説明不足ですいません

>>168
120だけど、自分に合った本が見つかったならよかったですね
棋書は何度も見返して、実戦で試してまた見返してを繰り返してるうちに、次の本が欲しくなってきますよ
本もソフトもうまく活用して楽しんでください

>>180
ワロタw

>>180
それ同じ意見では？？

将棋が世界中に普及して他の国でも将棋のプロ化されて第一回将棋ワールドカップが開催されるのは何年後位だと予想しますか？

（プロ版とアマ版それぞれ）
カロリーナは世界に将棋を広めたいって言ってるからかなり貢献してくれるはず

序盤中盤終盤+αで分けて段階的に勉強しようと思っています
序盤は[定跡][戦法]
中盤は[対局振り返り]
終盤は[詰将棋][寄せ]
+α(どこに入れたら良いか不明)に[手筋]
と分類分けしているのですが、他に何を勉強したら良いのかわかりません
何か思いつくでしょうか？
序盤中盤終盤各分野の勉強はこれをしたら良いよというものがあれば教えてください

>>186
残念ながら難しいと思う
今までも海外へのアプローチはしてきているんだが成功しなかったし
どうしてもチェスの日本版というイメージが払拭できないだろう
チェスが浸透していない国ならあるいは・・・

将棋の駒が漢字で書かれてる限り世界への普及はなさそう

漢字はお洒落なんじゃないかな。
タトーで漢字入れてる人外おるじゃん。
日本代表のサイドバックは「香車」、ポストプレーＦＷは「龍王」、ＧＫは「金将」タトーを
いれるべし。

世界普及なんて適当でいいわ。
相撲みたいになってもつまらんし。

GKはどう考えても玉でしょう

>>180
仲良い上司らだこと
微笑ましい

将棋ができる人間は学校や受験の勉強もやればたいていできるみたいだけど
逆にそれらの勉強は全然だめで将棋が強くなれる人っていますか？

>>194
質問自体がナンセンス
能力的な話なら誰でもある程度までならなれるだろう

>>194
将棋では永世名人になっても、自転車に乗れないひともいる
そーゆーことだな

>>194
受験勉強でも将棋でも、やるか、やらないかだろ。

受験勉強すれば偏差値は上がるし、将棋の勉強すれば強くなる。

俺は河合塾記述模擬試験で総合偏差値60から65くらいだったが、まじめに勉強してたもん。

将棋は、ウォーズ2級だが、受験勉強よりも時間を割いて勉強してるか？と言われたら、してない。

つまり、そうゆうことだ。

駒の動かし方は知ってても定跡を知らない素人にオススメの詰め将棋アプリとか本を教えてください
あと、子どもが最近将棋に興味を持ってるのでオススメの本を教えてください
子どもは来年小学生になります

>>198
藤井君の将棋ブームに乗って入門書も新しいのどんどん出てるから
Amazonで評価やレビュー見て選んだ方がいいと思うよ
自分やここにいる人達が読んできたものよりブラッシュアップされてると思う

76歩34歩26歩54歩25歩52飛48銀に68玉が定跡みたいですが68玉に変えて24歩は駄目なんでしょうか？56歩の決戦を避けるって意味ですか？超速や超急戦知らないので教えて下さい

あなる

>>198
おぬしが対局してやれ

>>200

ん？56歩の決戦？
その出だしでは、後手はまだ55歩とついてないよ

超急戦というのは、あなたの7手目の48銀のとこで、かわりに58金
以下、55歩、24歩という進行ですね

>>200

ちなみに7手目、48銀ではなく、22角成とすると、
丸山ワクチン　です。

間違えました。48銀55歩に68玉が定跡ですがここで24歩ということです。
以同歩同飛56歩同歩88角成同銀33角21飛成88角成だと思いますが55桂から無理矢理超急戦チックに行けそうだと思うという意味です。88角成に変えて同飛が王手になりますが53歩であまり差がないように思いますし、超急戦拒否が多いアマでは有力な気がします

53歩でなく57歩でした

amazonの評価は参考にならないから聞いてるのでは…？

>>199
ありがとう
アマゾンレビューは社員がいそうな気がしてね…
もちろんここにもいるんだろうが、こっちの方が本音がでやすいかなと

>>202
うむ、対局自体はできなくはないが、おれも素人同然だからある程度はうまくなきゃ教えられんと思ってな

>>205

ああ、58金型でなく、48銀型で超急戦をしたいって意味ですか。

ただ、超急戦を拒否されるのであれば、48銀型でも同じように
飛車先交換したときに後手は32金とすれば、拒否することができますからね。

形の上では後手の馬が左からせめてくるので48銀だと壁銀になるので
58金型のほうが優ります。ですから、58金型なら拒否するが48銀型なら超急戦を
受けてたってくれるなら相手はそれなりに勝算があってのことですから
あなたの勝率はそんなにかわらないと思います。

まあ確かに馬が左にいるのに壁銀にするのは嫌ですね
ソフトでプラス200くらいになったので聞いてみました。実践的には居飛車勝ちにくいですかね
一直線穴熊ばっかり指してたんで聞いてみました。ありがとうございます

>>210
激指10の検討モードで確かめてみたけど、先手、少しだけど有利みたいだね。
（途中で打ち切った）

定跡本では、玉が狭いからダメ。５８金が正解、で終わってるけど、
実際は難しいのかもしれない。
自分だけのオリジナルの定跡を作れば、ドル箱戦法になるかもよ。

雁木だって、後手矢倉（居角左美濃）だって、ほとんど絶滅した戦法だったけど
ちょっとした工夫で超有力戦法になった。
将棋って、固定観念や先入観に凝り固まって、埋もれてる変化がいっぱいあるのだと思う。

最強棒銀戦法をやっているけど途中でチンプンカンプンになってきた。
読解力がないのかどうか分からないけど
これでは挫折しかねない。
詰将棋も５手詰めが精いっぱいだ。
やるかやらないかではなく強くなるには頭の良さが必要な気がする。
おれは頭が良くないから強くなれなくても仕方がない。

>>212
強くなるには記憶力というかワーキングメモリーが必要

そこそこに7手詰めに切り替えると5手詰めなんて楽勝になるぞ

棋書なんて一度や二度で覚えきるものじゃない
呼んだことを実戦で試して失敗してどこで失敗したかを棋書読み直しての繰り返し
って谷川浩司がかいてた

CPU・・・パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ・・・PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源・・・ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ・・・これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え

菅井新手で質問なんですけどスレ違いだったらすいません
7六歩
3四歩
7五歩
8四歩
7八飛
8五歩
7六飛
8八角成
同銀
6五角打
6六飛
2八角成
7四歩で
定跡書だと同歩って書かれてるんですけど7二銀と受けられたらどうなるんでしょうか

普通は角交換した後3二銀と受けるのが普通って書いてあるんですけどその理由も分かりません

誰か教えて下さいm(_ _)m

こんな局面、発生しませんよね？

すまん、初心者なんだが、ネットの無料ゲームの将棋フラッシュって、レベル７からかなり強くなると思うんだが、レベル７だと実際にはどれくらいの技量なんですか？

>>217
飛車の横効き止めると55角とかが気になる
>>218
後手陣の左側がありえないね
指すとしたら53馬同金43とくらいで勝ちそう
>>219
やってみたけど、確かに7からレベルが上がってるね
それでも駒をただで取られたり一手詰めを受けなかったりしてるので5級より下かなって思う

安価ミスりましたすみません…

>>220
飛車が四筋にあるのに5五角って気になるものなんでしょうか
変な質問ですみません

今まで経験した中で屈指のタップミス・クリックミスってどんなの？
俺は歩の前に飛車を置く
歩の前に角を置く
角を上げるつもりが桂馬をおしてて桂馬をあげる

>>222
55角は11香を狙ってる
82飛車の横効きがあれば22銀と受けるのが形だけど、それが出来ない

>>224
それって3三銀と上がられたらどうなんでしょうか

しつこくてほんとすいませんm(_ _)m

>>225
ずっと72銀と受けられたらどうなるかという質問に答えてたつもりだった
銀は31にいるから33銀とは受けられないはずだよ

6五角打
6六飛
2八角成
って奇数マスから偶数マスに角移動は無理だと思う

45角打66飛27角成の間違いだと思う

>>228
すいませんその通りでしたm(_ _)m

向かい飛車のスレが無いので質問させてください。産経新聞で今現在掲載してる棋譜で阪田流向かい飛車を菅井王位が指してるのですが
プロでは相手側が勢いで角交換してきます。定跡書によるとこれは気迫の問題で避けてるようでは気合い負けだそうです
しかしアマでは相手があえて角交換に応じずこちらから一手損して角交換することが多々あります。
腰掛銀にも言えるのですが相手が角交換してこない場合はどう指すべきなんでしょうか？
具体的に指し手をお願いします

坂田流向い飛車棒金はかっこいい

局面わからないからなんとも言えないがノーマル向かい飛車で戦えばいいんじゃない
急戦調の将棋になるだろうし78金も生きるでしょう

>>230
してこないなら居飛車に組んで不満なしという戦法なので阪田流どうしても指したいなら一手損するしかない
ていうか産経？棋聖戦で阪田流なんて指してたのか

返答ありがとうございます
産経新聞で菅井王位と大石七段の棋譜が掲載されてます
あと佐藤名人と渡辺当時竜王の一局でも阪田流向かい飛車があったそうです。指したのは渡辺さんで入玉狙いの指し回しだったそうです。
渡辺さんが勝った将棋なんですが棋譜とか誰か貼ってもらえないでしょうか？

基本的にネットは30秒将棋なわけだから五手詰あたりを高速で解く練習すると良さそうだけどフルボッキしそう？

すいません
脳内将棋盤ってみんなあるものなのでしょうか
私のは5×5の盤が高速で入れ替わる感じで中央を共有している様なのなんですが変ですかね？
みなさんのがどんなのかぜひお聞きしたいです

お羽生

>>200
俺は3×3で既に脳スペックをオーバーしている…

俺も明らかな悪手指してるけど相手も明らかな悪手指してるからなw
「やっちまったー！」が何度もあるのが低級将棋www
これはこれでおもろいわw
笑いながら指してるw

>>239
ウケ将棋なのか。

>>236
詰将棋ぐらいの大きさをスライドさせて全体をカバーしてる感じ
そりゃ角とか見落とすわ

将棋が日常生活や仕事に活きたと感じたことはありましたか？あれば教えて下さい

>>242
あまりに本気でやるとマイナス思考になりやすいと思う

あと渡辺みたいな勝手読みだね

ノーマル向かい飛車って棋書はないんでしょうか

小倉流向かい飛車は既読です

>>239
楽しそうでいいね
自分らは奨励会でもなければプロでもない趣味の将棋なんだから
楽しいのが一番

>>242
自分は人と絡める趣味兼娯楽として役立ってるぐらいかな
あと30秒将棋が多いから行動を決める決断力はついたと思う（適当

職場で将棋に興味がない従業員たちがひふみんの話してた
KPOP好きのヤンママまでひふみんを知っていた
まさか従業員がひふみんの年齢を予想しあうとは思ってもいなかった
ひふみんがいかにTVに出ていたかということ
そして印象に残るキャラだということを物語っていた

職場では将棋が趣味ということは内緒にしてる(なんとなく)

初心者なら先手後手関係なく、また相手の戦法関係なく角交換四間飛車指してもいいのかな？それともこれだけは絶対に無理ってパターンある？個人的に原始棒銀の防ぎ方がわからないけど

まあな

>>249
相手の戦法関係なく、とはいかない。

極端な話、相手が鬼殺ししてきても角交換四間するのか？

棋は対話なり。

>>242
将棋で養った応用力を駆使してるうちに、最初は派遣社員だったが、そこの正社員になってもう10年くらいたつ。

ちなみに毎月の手取りは17万くらいだ！

あなるのえろ

すかとろ

最近羽生さんが永世7冠になったと話題になっていましたが、
獲得タイトルの一覧？のようなものを見ると得意なタイトルとそうでないタイトルがあるようでした
ルールは同じなのに何故ここまで差が出るのでしょうか？

>>255
持ち時間、挑戦権獲得の条件、賞金、
開催時期、何番勝負か、くらいかな？
それが獲得数にどのように影響しているか知らんけど。

羽生はまだ残ってるだろ 永世NHK杯みたいなのがあるらしいぞ

>>253ボーナスは？

原始棒銀で4筋の歩を突かれたら振り飛車側はどう防げばいいのか分かりません



3筋と4筋両方突かれたらどうしようもなくないですか？

このサイト使いなよ
https://shogi.io/

見る側としてはkif2が一番有り難いんですが

しかし将棋っておもしろいよな
俺の場合直近で対戦した棋譜をボナンザと一緒に研究するのが好き
定跡の研究も好き
何気に指すより研究するのが好きだったりする

研究…定跡など認知されてる変化でない変化を独自に調べること
検討…実戦譜を調べること
勉強…定跡など認知されてる変化を学ぶことだと思ってる

>>258
この冬は手取りボーナス35万

>>257
それすでに取得済み

とりあえず、普通預金には100万以上入れないことにして、コツコツと50万単位で定期預金にぶち込んでる。

利息なんて微々たるもんだが、普通預金に金があると、気軽に使ってしまうんだよな。

あとは、クレカ払いで毎月3万の積み立てをしている。

3年くらい前に入れた100万の定期預金が、3年かけて利息が1000円くらい付いている。

>>251
まぁそれはそうだな
あと原始棒銀って割と真面目にどうすればいい？

>>268
きみがヤフーで原始棒銀おれさまにくらわせてこれば、解説つきで撃退するが

>>269
それじゃ意味がない
こっちが角交換四間飛車使おうとした状況に限っての話だから

66歩から四間飛車にきりかえて受けるしかないな

うーん、じゃあむずかしいな

ノーマル四間なら手本を見せれるが、角交換四間は打たないからなあ。

むかしは角交換四間やっていたが、かなり難しいぞ

一方的にやられる

ノーマル四間なら、最終的にはボコられるが、そこそこ延命できる

>>273
そうなんだよなぁ
相手が素直に組んで逆棒銀やらせてくれれば良いけど多少知ってればそんなことはまずないし

>>271
そうするしかないか……

>>274
誰かが言ってたが、角交換四間も立派な戦法だが、一番の問題は打つ香具師が少ないから勉強の方法があまりない、ということらしい

>>276
ソフト同士でやらせてもアイツラ勝手に路線変更するからな
参考にならないパターンばかりを……

ノーマル四間で受けるのが最善というだけでどうしてもそれがやりたくないなら相手が原始棒銀の場合に限り他にやりようがないこともない例えばこんなんとか
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年12月09日(土) 13:46:33
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八飛 △８三銀 ▲７五歩 △８四銀 ▲７四歩 △同歩
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △７二金 ▲７六飛

速攻棒銀対四間飛車で4筋の歩を進めて角交換強要されるパターン多いんですけど誰か参考になりそうな棋譜とか解説知らないですかね

対矢倉で超急戦棒銀の定跡ではその筋が載ってるけど受け方全く違うし参考にならないな
四間でそれが通用しないのは単に無理攻めだから角道を開けた時点で速攻棒銀の構想が破綻する
思うに45歩の反発とその後の反撃が上手くないのでは
棋譜見てみないとなんともいえないけど

今振り飛車の主流って何なの？変わらず石田とかゴキ中？

四間飛車vs早漏棒銀の場合はこちらも早漏気味に74歩を突くのがオススメだと思う

実は昔ボナンザちゃんに聞いたら早漏棒銀vs四間飛車の対戦で、さっさと74を突く流れで序盤早々即詰みがあることが判明してる

もう忘れたけどw

先手だとよく自分から角を交換しに行ってしまう

まあな

それにしても詰将棋ができるようにならない。
詰将棋は将棋が強くなるうえでウェートがおおきいのだろう。
将棋を始めてみたけど詰将棋ができなくてやめる人間も多いのだろう。
今将棋ブームとかいているけど時がたてば落ち着いてくるはず。

>>286
短いのにすればいいじゃん

>>266
意外と金銭感覚しっかりしてるな

>>288
とりあえず、そのあたりはきちんとしている。

学生納付特例の国民年金（納付しなくても構わないやつ、将来の受け取り金額は減るけど）や、ニート時代の国民年金も払ったからな。

社会保険事務所で普通に90万の振り込み用紙もらって、振り込みした。

日本の将来を担っている、君たち若いものに、できるだけ負担をかけずに済むように、そうしている。

ついに対局中の心臓ドキドキを克服しますた！
就職活動の面接では全く緊張しないのに、なぜか将棋ではドキドキして苦しかったのですが、将棋はドキドキしてる暇なんかないと思うようにしたらドキドキしなくなりました！
手のひらは汗かいてるけど

>>253
少なっｗ
俺だったらそんな会社辞めるわ

こまおにすら勝てない

ガチで頭悪いわ俺

強くなりたいけど棋譜並べキツすぎる

キツいと思う練習はストレスなだけだよ
詰将棋だけは別だろうけどね

>>294
棋譜並べしなくても棋力はあがるぞ

雲のジュウザをリスペクトとしてる俺は勉強等せず最低限の知識だけを詰め、自由気ままに我流で指してても勝手に棋力は上がっていってるぜｗ
ただし短期間で棋力が上がるかと言ったら話は別だがなｗ

２４の中級に上がって間もない者です
角が昔から苦手で、未だに角を大きく出られる手を予測できなかったり両取りなのに一方に気付かずただ取りされたりします（特に早指しだと）
自駒でも角の使い方が飛車より大分下手です
角に強くなったり角を上手く使うにはどうしたらいいでしょう？

>>297
雲のジュウザはかっこいいよな

次にどう指せばいいですか？

>>300
級位者の俺ならとりあえず７七角をあげて飛車先突破を防ぐ
もしくは５六歩とついて角交換を促して角うちかな
ただし有段者はどうするかわからん

ウォーズ六段だけどパッと見46桂馬で攻めが刺さってるようにみえる

そんな手があったとは・・・・さすが

ＰＣでやる時は２４なんだけど
スマホで出先でやる時にお勧めの無料大戦アプリある？
アプリ版２４はレート戦有料しかないし……

将棋クエスト
将棋ウォーズ

>>302
46桂 63銀 34桂 31銀 35銀から4筋を攻めて行く感じなの？
ちなウォーズ10級

まあな

>>292
残業完全なし14万
残業フル25万くらい

じゅ・・・14万・・・だと？

31銀には24歩があるかどうか
同歩なら22歩、同角には55角から22歩

ウォーズいれてみる。ありがと

なかなかウォーズで初段になれません。
始めて2年、そろそろ自分は将棋に向いてないのではないかと思い始めました。
実戦、検討、詰将棋、定跡研究などある程度やるべき事は網羅してるつもりですが、まるで勝てません。勝勢の局面にしても逆転されます。終盤が弱いのでしょうか...
伸び悩んだ時にこれをやるといいという何かいいものはありませんか？

>>310
なーるほど

>>312
まるで勝てないって勝率どのくらい？
あと将棋楽しんでる早

ウォーズの垢か棋譜集、年齢、将棋にさける時間がわかればな

ありがとうございます
>>302>>306>>310
この流れは目からウロコでした
勉強になるなあ・・・

>>312
24とか81で持ち時間の長い将棋をやれば

>>312
強いひとに棋譜を見てもらうといいよ。自分では気づかない弱点を指摘してくれる。

>>312
局後の検討ってのは、ソフト使ってんの？自力でやってんの？
そこ知りたいね。

ちなみに、人によるから一概には言えないけど。
ソフト検討はほどほどにして、できるだけ自力で問題点、修正点を発見した方がいい。
そして、どうしても分かんない時に、初めてソフトに聞いてみるのがいいと思う。

持ち時間や秒読みから開放されれたら、ポカや単純ミスとか、定跡の間違いとか
結構自力で発見できる。
全然悩まないで、安易に答えを教えてもらうと印象に残らず、すぐ忘れて力にならない。
悩んだ分だけ力になる。

ま、人それぞれなんで、自分にあった勉強をやるのが一番だけど。
質問者は、今までのやり方があってないみたいなので。

人に教えてもらうのがいいよ。実力あるんだけど、ちょっとした癖みたいなので結果が伴わない人もいる。そういうのは自分では発見しにくい。

秒読みの将棋は後から見返すと発見だらけでまるで宝の地図

俺も将棋始めて１年半のウォーズ１級だけどそれなりに楽しんでるよ
勝率は3割切ってる　それでも楽しい

>>322達成率は？

>>312
甘い！そんな短期間で将棋は強くならん！

将棋道を甘くみるな！

>>306
勝率は？

>>308
転職考えてもいいレベル

達成率も3割くらい

>>314
1級になってからは負け続けてるイメージですね。3級とか下の方に勝ててるくらいで1級以上の方には勝ててません。

>>318
身近にそういう方がいないのでなかなか...

>>319
elmoで検討してました。自力で検討ですか...やってみます。

>>328
>身近にそういう方がいないのでなかなか...
その気があれば、ネットでもできると思うよ。俺はとあるフリーマーケットで強い人に見てもらって、欠点を指摘してもらった。結構いろいろと間違った考え方してたんだなあと、目からうろこだったよ。

結局将棋だけじゃなくオンゲのレーティングシステムも最終的には壁にぶち当たるんだよね
レーティングは最初はモチベの維持に役立つけど最後はモチベを下げる効果がある
個人的にはレーティングよりもランダムマッチングで何勝何敗の記録だけ残る方が良いと思ってる

レーティングで最終的には己の限界を目の当たりにするんだけど、そこからはどれだけそのゲームが好きかによって止めるか続けるかの選択がされるんだよ

低級者で凄い対戦数の人がいるけど、そういう人は将棋が好きなんだろうね

>>328
ああ、やっぱりねって感じ。
ま、ソフト使ってもいいんだけど。いつも同じようなミスを繰り返しているなら
”ソフトを使いこなしている”とは、言えないんじゃないか？
ソフトに教えてもらっても、教えられっぱなしでは、全く意味がない。
ま、これは、昔ながらの勉強法についても言えることだけど。
要は、似たようなミスを繰り返さないこと。

初手から、棋譜再現で見直すと、自力でも色々見えてくる。
ミスやチャンスを逃してるとか、一杯分かる。
終盤も、「ここで詰みがありそう。詰めろがかかりそう」とか
自分で分かるようになってくる。
で、しばらく考えてみて、どうしても詰みが分かんない時や、
答え合わせで初めてソフトを使う。

対局中は、時間が少なくてスルーしたけど、時間があれば結構見えるもんだよ。
それを繰り返していけば、上達すると思う。
ソフトに答えを聞いただけで満足していないか？
ちゃんと自分の頭を使っているか？
今までの勉強法でよかったのか？思い返してほしい。

こっちが本スレの様ですね。

羽生竜王の免状が欲しいからので、この1年以内にウォーズで初段に上がりたい。
現状は1級ですが、有段者にはさっぱり勝てません。
どういう勉強すればいいでしょう？
今はとりあえず詰将棋やってます。

>>321
そそ、時間の短い将棋だと、自分の弱点、欠点がよく分かる。
シャドウピッチングやシャドウボクシング。鏡の前で素振りとか。
スポーツ選手は、自分でチェックするだろ。
将棋もそういう作業は大事。

もちろん、ちゃんとした先生がいれば、なおいいけど
みんながみんな、恵まれた環境ではない。
今できることで強くなるしかない。

>>332
これだけは同格に負けないっていう得意戦法作ってみては
将棋が楽しくなる

>>332
�@詰め将棋　３手詰めと５手詰めを仕上げる　５手までで充分ウォーズ二段までいける　７手詰め以上は更に上を狙うときでOK
�A手筋　特に歩を使った手筋　攻めと受けの両方を身に付けること　手筋本みたいなのを一冊読めばいい
�B戦法　一番好きな戦法をきわめる　プロ棋士の棋譜をひたすら並べるのが最も効率良い　もう一つサブ的な戦法も用意しておくといい
�C次の一手問題　将棋世界にのっているような問題形式のやつをたくさん解く

上記�@〜�Cを中心に勉強すればいいかな
実戦は必要なし　というか級位者同士の低レベルな実戦はただの時間の無駄使いどころか指すごとに弱くなる場合も多い
どうしても対局したいなら自分と２階級上(自分が１級なら初段)の相手とじっくりした将棋を指す

以上　ウォーズ二段までなら才能ゼロでもなれる　なれないのは努力の方向が間違っているから　正しく努力すれば二段にはなれるよ　頑張れ

>>334
現在、中飛車を練習してます。
何かいい棋書はありますか？

>>335
まずは3手詰をマスターしてみます。
中飛車ともう一つ勉強するなら、何が効率がいいでしょう？

訂正
×自分と２階級上(自分が１級なら初段)
○自分と２階級上(自分が１級なら二段)

３階級以上違う場合は平手だとお互いあんまり得ることないから注意な

>>336
好きな棋士いる？

>>338
羽生先生、藤井猛先生を尊敬しています。

>>339
両先生とも中飛車が主戦法ってわけでもないから
そうだな
https://shogidb2.com/
のサイトいけばプロ棋士の棋譜とか見れるから中飛車の棋譜いくつか見て他にも好きな先生見つかるといいな

サブの戦法としては居飛車系の何かだな　横歩取りとか角換わりでも何でもいいんだけど自分の棋風に合いそうなやつ選べばいいんじゃないかな
中飛車メインならアヒルもワンチャンありかな

『自分が好きなもの　できそうなもの』というのがポイントでいくら他人からこれがいいよと薦められたところで自分に合わないと何の意味もないからな　食べ物と一緒だわ

>>340
ありがとうございます。
探してみます。

居飛車党の場合、得意戦法1つで初段になれるんだろうか？
横歩や相掛かりは回避して、矢倉と角換わりはどっちかに絞るくらいまでは行けそうだが、
対振りだけでも戦型ありすぎて大変だぬ
どこに振られようが全部穴熊狙いでいけるかな

>>342
角道止める居飛車なら覚えることはかなり減らせると思う
矢倉もしくは最近流行りの雁木
まぁそれはそれで変化も多いから極めるのは大変だが

・「R恐怖症」
―将棋に負けてレーティングが下がることが怖くなり、将棋が指せない症状―

>>344
前も同じのあげてたけどどうしたの？

>>345
スレ見てると初段になれないとか達成率やレートにこだわって将棋楽しんでないやつ多いから戒め意味で

>>346
将棋を楽しむ
それこそが最も大切なこと
と言いたいわけだね

将棋の棋譜が記録されるようになったのはいつごろですか？これまでに記録された棋譜は何局くらいあるのですか？

>>347
そうやね
段位やレートや達成率は結果としてついてくるもので、まずは自分の楽しい方法で勉強すればいいんじゃないのと思う
楽しんでればモチベあがるし結果として段位やレートもあがると思う

将棋連盟モバイルおもしれえぞ
暇潰しに最適、オススメ

>>348
取り合えず江戸時代にはもう記録されてたみたいだな

1600年のものはある
ボナンザの特集で見た

大将棋はなかなか決着つかんだろ
見た感じの印象だけど

実際の所、羽生さんと将棋ソフトが７番勝負したらどっちが勝つのでしょうか？将棋ソフトは各メーカーの最強と言われている奴での話しです。

>>353
ソフト

ソフトって目には見えないけど、物理的に継ぎ盤大量に使った結果で指し手を決めている
リソースは電源なので、人間と比べるのがそもそもおかしいレベル
羽生さんのコピーを一万人集めて、継ぎ盤を使って実際に検討させた結果を次の一手にするのであれば、まだ羽生軍団が勝つと思うよ

>>353
初代プレステのゲームレベルの擬似AIにすら勝てなかったよ

>>353
すぐ対局ならソフト
事前に十分練習しておけばわからない

ぴよ将棋ってバージョンアップして待った六回も出来るようになってヒントも四回できるようになったのか
いらんなこの機能

待ったがないと生きていけない

羽生破って名人、叡王になった天彦が事前準備＋ソフト貸し出しありで
手合い違いレベルなんだから流石に人間じゃどれだけ準備してももう話にならんよ

人間には政治力があるとワタナベバンガイオーが示してくれたじゃないか
いろんなルールを設定してソフトを弱体化させつつ
直前でレギュレーション違反だと騒ぎ立てて失格にしてしまえばいい

電源を落とせばパツイチよ
服の下に超強力磁石を装備していくのもいい

四間飛車名局集並べてるけど序盤の駒組みにばらつきがあって実践でどれ選んでいいか迷ってしまう。
例えば▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩のときに▲７八銀か▲６八飛か▲１六歩のどれかいいのかわかんない
どれ選んでも一局なんだけど序盤で時間を使いたくないからできるだけ各局面の手を一択にしぼりたい
なんか腑に落ちる方法ないかな？

四間飛車なんだから、68飛　一択だろ。
藤井システムなら、16歩か38銀
そうでなければ、78銀か48玉。

ま、序盤なんか、なんでもいい。

角道止める振り飛車なら、とりあえず飛車振って玉を囲いにいけばいいと思う。

>>362
▲７八銀、▲１六歩は含みを持たせた手
応手によって居飛車もありうるし、振る場所も変わる
意味がわからないうちは、四間に振っていいんじゃ

>>362
ついでに言っておくと、初心者は四間飛車から入らない方がいいと思う
藤井先生のおすすめは中飛車
先後持って同じような筋が発生するから勉強しやすいと思う

ま、名局集並べてるくらいだから、初心者じゃないんだろうけどねｗ

最近、雁木とツノ銀の雁木　それから角換わりからの右玉のような将棋がよく指されており
矢倉と呼べるかよくわからない居玉矢倉（無責任矢倉）や流れ矢倉が採用されてるのを見て思うが
やはり相居飛車の将棋は玉を相手の飛車に近づけて囲うのはかなり危険なのでは無いか
という当たり前のことにようやっと気づいた
そりゃ、一番危ないところにわざわざ玉を持ってくのは変だ
（角換わりだって８八玉は指されるけどかなり危険だし
　それと右玉が居飛車であるという分類にはあまりしっくりこないが）
プロでも相矢倉の将棋が近年まで指されてて気付きにくかったが
初心者の頃から思ってたことが間違ってなかったんだなぁとしみじみ思ったよ

今まで居飛車でよく先手矢倉を採用していたけど
今のご時世矢倉なんてやろうものなら相手も待ってましたとばかりに
右四間飛車から猛攻を仕掛けてくるものだし
最近のバランス型の将棋に対応するのは結構大変だなぁ

いや、まだ結論がでたわけじゃないから。

ウォーズって対局終了時に３時になってたら翌日分の1局として計算されてしまうのか。

結論なんて１００年経とうが解らんだろうし
仮にいつか解ったとしても変化が膨大すぎて人間には記憶できないだろう
ただ、なにより相矢倉が指されなくなったことと
昔は指す人が希少だった右玉が増えてきてるのをみてると
どうしてもそう思える

右玉はどんくさいだの何だの言われていたが
　銀　銀
金　金
のニョロニョロ囲いの優秀性が認められて俺は嬉しい

右四間も雁木も一昔前は時代遅れのボンコツ戦法という扱いだったのに変わるもんだな

>>372
場合によって右玉が評価されてきているのは、俺も嬉しい
まぁ相矢倉は純文学とか、言の葉の縛りを打開できなかったんだろうな

いやでも相矢倉は美しいし魅力的な戦法だよ
今は下火かもしれないけど、なくなることはないだろう

ほぼ淘汰された様な戦法って今まであるの？

塚田スペシャルは？

消えた戦法の謎でググると山のように屍が出てくるよ

>>362

▲７八銀が最善手と思われます。

△８五歩となれば、▲７七銀と対応ができ、何も問題は無いと思います。

四間飛車並べてる人に77銀とはこれ如何に

>>367 >>368
中途半端な囲いだと、中央で戦いが起こったり、反対側から攻められて
挟撃の憂き目にあう。
なので、王様はちゃんと囲いに入れましょう、ってのは、今も昔も変わらないと思う。

「矢倉に右四間」っていうのは、実は大昔からある定跡で
初心者向きの矢倉や奇襲の本には
「一直線に矢倉に入城すると、右四間飛車の標的になって危険」って書いてある。
（かつてＮＨＫ講座で、豊川やマリオ武者野がやってたと記憶。）
矢倉は、相手の陣形を見ながら（相手の攻めに気を付けながら）囲う。
もちろん攻めや反撃も見せながら。
（矢倉に限らず、相手の攻めが待ち受けてる所に王様を持っていっては危険だ、
ということ。）

矢倉の定跡は色々と大事なことがたくさん詰まっているので
居飛車党の初心者は一度しっかり学んだ方がいいと思う。
でも、そうやって定跡に疑問を持つことはいいことだと思うよ。

棋士の棋譜を見てると、矢倉の進行で5手目▲7七銀とすると、これは右四間飛車を誘ってるのかな...と思ったりしてしまう。
ずっと右四間飛車には、▲7七銀よりも▲6六歩として、銀上がりを保留するのがベストな対策だと思ってたが、最近では敢えて上がった銀を引く手とかがあるみたいで、矢倉を組み始めても右四間飛車に対抗できるんだということを知った。

ずっと昔の定跡から77銀に右四間は選択できないぞ…

>>337

奨励会時代のエピソード聞かせて

77銀は矢倉中飛車にされたときに手損だから66歩が主流だっただけ
66歩突いてないと右四間は無理

Humanlife
これが俺のウォーズ垢だ
友達対局はしないけどな　
いやなんとなくのせてみた

昔の有名な対局の棋譜を棋譜DBサイトから拝借して、盤に並べたりソフトでこう指したらどうなる等検討するのは悪い事ですか？

近日の対局はちゃんと有料の棋譜中継や放送で見ることだけでなく、昔の対局も本を買ったり借りて見て欲しいと
将棋連盟や棋士の先生方は考えているのでしょうか。

ネットの無料（無断）棋譜サイトが台頭するにつれ、将棋連盟が過去の棋譜についても著作権を主張することが多くなったと聞いたので気になりました。

>>387
むちゃくちゃ良いことだよ
続ければ確実に強くなるけどたいてい面倒になってやめちゃうんだよな

>>388
名局知るのって楽しいし強くなりそうですよね。
ただ当の棋士の方々が無料棋譜アップサイトの存在や利用により不利益を被っててやめて欲しいと思ってるなら
一将棋ファンとして昔の時代のように時間、お金を使って棋譜を知った方がよいかとも思います…
法律上はまだ棋譜に著作権が認められていないのでアップも見るのも自由ってことになりますかね…

棋譜って著作権がないの？
主催の新聞社が持っているのかと思ったが

棋譜自体には著作権がないのは確定済み
ただし棋戦の中継を元に第三者が棋譜をリアルタイムで垂れ流したりするのは
権利の侵害に当たる可能性が高いと言われている(判例はまだない)

なので将棋DB2等を利用するのにリスクはないし後ろめたさを感じることはないが
プロの将棋を応援したいなら何らかのイベントに参加したり有料コース選んだり棋書買ったりすればいいと思う

お前らがプロの棋譜並べたって理解できないだろw
投了図から詰みまで読めずにソフトに任せるんだろw

ヘソで茶が湧くよ！www

名局集なんかは取捨選別と解説に価値があるのではないか？
棋譜分析だけで良し悪し含め理解できるならその限りではないけど
逆説的なことも言えるけどね

名局集なんかは取捨選別と解説に価値があるのではないか？
棋譜分析だけで良し悪し含め理解できるならその限りではないけど
もちろん逆説的なことも言えるけどね

棋譜並べはしないけど
他人のウォーズやクエストの棋譜を
次の手を予想しながら見てるんだが
同様の効果はあるのかな

語学の勉強で意味は分からなくてもとにかくリスニングしまくるって学習方法がある
リスニングによってその言語のテンポや語感を感覚的に慣れるようにするみたいな
棋譜並べも手の意味を完全に理解できないとしても繰り返すことで
何か得られるものはあるかもしれない

棋譜並べって初心者だと意味あるのかな？ちな初心者
手が見えるようになるという効果もあるのか

なんにでも言えるが意味のないことなんてないだろ
効率の問題だ

定跡書を読むと頭の前側が熱くなってくる
それだけ脳みそを使ってる証拠だと思うけど・・・
強くなってくると、すらすらと早く読めるようになるのかな？
今は、楽しいけどキツイから長時間は無理

24四段だけど簡単なもんなら15分くらいの立ち読みで一冊読み終わるわ
途中図さえあれば符号なくても手順がわかるようになるのと知ってる変化は飛ばせるようになるのがでかかったな
慣れない頃は符号追うのが一番大変だと思う

>>400
15分って・・・・　でも続けていれば自分もそうなれると思うと元気が出るなあ
今は、本を読みながらソフトに入力して
動きを覚えてから
本の符号を読んで頭のなかで動かしてる
これが大変　CPUパワー使いまくり　熱い

でも以前よりは低電力で動かせるようになってきたと感じる
強くなるには、これを愚直に続けるだけなんだろうねえ@ウォーズ2級

>>401
定跡書をサラサラと読む技術はガキの頃から将棋やってないと無理だよ
詰将棋程度ならサラサラ読めるようになるけどね

>>399
自分は棋譜読んで脳内将棋盤で再現するのがキツかった
んでソフトに棋譜打ち込んで再現するようにしたら効率上がった

初心者向きの戦法について質問したいんだけど
個人的には右四間飛車がいいと思ってて
飛角銀桂の攻めの基本が覚えられていいと思ってる
けど右四間は相手が角道を止めてこないと成立しない戦法だから
相手が角道をオープンにしてる場合は初心者は何の戦法を指したらいいと思う？

よく初心者に勧められるノーマル四間はさばきが難しくて初心者には不向きだと思うし
かといって角換わりは角の打ち込みを気にして駒組が難しいと思うし

ゴキ中。角換わり、角交換系は打ち込みどうこう言うがそれは相手も同じだ。やってたら打ち込まれるパターンを覚えて、打ち込まれないようになる。

>>386だけど俺の記念すべきウォーズ初勝利の話を聞いてくれ
0勝2敗の時に8級様とあたったんだ
勝率0割の30級の成績をみてなんと飛車と角をただでとれるとこまで移動してきたんだ
それをゲットしてさすがに勝てたけど一桁級位様の余裕には驚いたね
他の人は全力で叩き潰しにきたのに、これがエリートの余裕なのかと思った。
その8級様は今どうしてるかは知らないけど名前覚えといたらよかったぜ

>>392　>>ヘソで茶が湧くよ！www

へそで茶を沸かす

パソコンのメールぐらいならできる90歳のおばあちゃんの練習相手で、
K-Shogiってソフトのレベル１と戦わせたら評価値-10000超えてもなかなか詰ませにこないっていう残酷な戦いが連続。
パソコン＆将棋が好きでぼろ負けでも凄く楽しんでいたけど、やはり勝たせてあげたい気持ちもあるから、Windows7で何かオススメのソフトありますか？無料でも有料でも構いません。

前も書き込んでたよね
対局してあげるのが一番いいと思うんだが
元気そうなおばあちゃんだからウォーズの練習CPUとかどうかな
一番弱いやつだといい勝負になりそう
エフェクトも派手だし0.1秒でサクサク指してくるからテンポもいいよ

>>408
ハム将棋ひらいてこまおってところを押すと出てくる弱いCOMとやらせたらいいと思う

ウォーズのパソコン版は盲点でした。こまおも試してみます。
頻繁に遭って対局してあげたいけど、住んでいるところが遠くて。。

COMの平手ではおそらくこまおが最弱だろうけどSDIN将棋で接待将棋して負けてあるのもありかもな
登録不要
名前だけ書けばいい
無料で課金なし
サーバー指定してお互いにわかる名前で待ち合わせしたらOK

やっぱ、冷え性に便秘は伴うのかぁ
てっきり冬になって水の摂取量が減っただけだと思ってた

>>411
こまおは超初心者が駒の動きを会得するにはいい相手なんだけど、続けさせると悪癖がつく（経験談）
一度でも勝ったら、ハムの駒落ちを順番にやらせた方がいい
ただ、ハムの平手に勝てないからといって、駒落ちを続けてるとこれまた悪癖がつくのが困りもの
高齢者に適宜教えてあげるタイミングがないと……でも難しいよね現実的に

ハム平手に大分苦戦して嫌気が差しているようなら、youtubeに落ちているハム相手の嵌め技みたいのを教えてあげると良いかも
何が楽しいんだが、繰り返し同じ手順で勝っているお婆様を観るのもまた微笑ましいかと

普段はウォーズやクエストで指してて昨日ウォーズ三級になれたんで
実際に人と対面で指したくて将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある？
ゲームでしかやってないから駒は中学生以来15年は触ってないけど大丈夫かな

将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある？でググれ

その場で教えてもらえばいいじゃん……
なんで毎回この手の質問してくるの……

>>417
すまんな
その場に行く前に聞いておきたかったんだけど
毎回この質問と言われても自分はこの質問するの初めてだし
そんなに毎回あるよくある質問ならテンプレでもつくってほしいわな
なんかやっぱり敷居高そうだし行くのやめるわ
ネット将棋で気楽に指しますわ

子供？大人だよね？
今までの社会で培った常識で行動すれば何も困ることなんてない
分からないことがあれば席主（店長）に聞けばいい
初めてのお店いくときどうしてるんだ？

>>418
行ってみればいいじゃん。リアルで人と対戦するのはネットでは味わえない面白さがあるよ。とくに気をつけることはないと思うけど。
対局開始時の「お願いします」と投了時の「負けました」をちゃんとすればよし。
あとチェスクロックの使い方に最初はとまどうかもしれない。指したあとにボタンを押すんだけど、慣れるまでは押し忘れが結構ある。

>>415
その棋力だと
平手で相手がいなくて
駒落ち対局のみの可能性があることを
理解して行くだけでok

そして6枚落ちでも勝てないことに愕然とする
で、ちゃんと本を読んで勉強しようという
モチベーションが高まるので
一度は道場に行くべきだと思う

>>420
ありがとう

>>421
ありがとう
とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
将棋は同じくらいの棋力の人とやるのが楽しいと感じるから、それならネットのレートシステムのオートマチックが自分には合ってるかな

ちょっと調べれば体験記から注意事項まで山のように見つかるのに
なんでこんなとこでうだうだやってんだ
>とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
しかも間違った結論出てるしどんだけ頭悪いんだ

どんだけー（懐）

>>422
だからとりあえず行けばいいじゃん
棋力なんてその場所にもよるしさぁ……

>>415
ウォーズ三級だとクエストではrどれくらいになるんですか？

>>408
90才のおばあちゃんならハム将棋の裸玉か10枚落ちでもありなのかもしれない。
生きてる間に勝利の美酒を味わってほしいものですね

質問スレでググれとか言ってるやつなんなの？

ウォーズ級位〜初段二段くらいの人が集まる道場があれば繁盛するのにねぇ
高段者じゃないと敷居が高いんじゃ、経営も苦しくなる訳だわな

いや、全然高くないよ
行ってもいないのに自虐的結論に達してるだけ

道場は弱い人もいる

新宿将棋センターと将棋会館道場は級位者もいたしそんなに敷居高くないイメージ
でも子供はどこの道場でも強いね、ノータイムで鋭い手をビシビシ指してくる

そうそう。道場にくる子どもはもれなく強い。

道場にいる子は当然級から奨励会候補まで棋力は様々だが
もれなく成長途上にあるのでその段級の割には強い

ボケ防止として母にいってづめの本をプレゼントしようと思う
喜ぶかは不明

駒の動きが覚えられなそう

ボケ防止なら数独のが良さそうな気がする

9マス将棋で対戦してあげればいいだろ

将棋は本当にボケ防止に効果あるの？

5手詰めハンドブックの難易度に愕然としてるんだがそのレベルなら3手詰めをもっと高速で解けるまで周回した方がいい？

>>440
青はむずかしいみたいよ。

まずは答え見て一周すれば？

>>439脳トレになりそう

3手詰は局面（持ち駒と配置された駒）から手筋（頭金とか吊るし桂とか）が浮かぶくらいやりこまないとね
５手詰は同時進行でいいと思うけど、なにか動かして手筋のパターンに嵌め込むって考え方だから
3手詰を完璧にマスターするほうが結果的に近道と思うよ

相手がゴキゲン中飛車の場合こちらはどんな戦法をすれば有利ですか？

>>444
超速

>>445詳しくお願いします

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩▲6八玉△3三角▲3六歩△6二玉▲3七銀△7二玉▲4六銀
みたいに銀を一目散に4六まで上げるのが超速
これが先手の有力な作戦と言われている

すみません
これは飛車が無意味に取られるから投了したんですか？

https://shogidb2.com/games/00c74e37d5a47f013f8959aeab2531c8dbc54a11

>>447
ありがとうございます

>>448
飛車が取られるというより
自陣がボロボロになったから投了したかと

>>450
kshougiで対戦させてもなかなか終わらないので、
そんなにひどいとは思いませんでした。

ありがとうございます。

>>448
最後の歩、超絶痛いよ
完全に決まってる

>>440
盤駒使って解くのお勧め
やっているうちに、自分が盲点になりやすい、駒の効き、動きがわかってくるようになる

全く何もわからないレベルなら、むしろ一手詰めに戻るべき

3手ハンドを周回してても5手ハンドの初見は難しいよ。5手詰めが初めてなら尚更。50問目くらいまでは答え見ながらでもやったら、それ以降は5分~10分で何とか解ける。3手は答え見たほうが効率良くて、5手以降はある程度考えたほうがいい。

免状って申請した当時の竜王名人ではなくてその次の担当者になる可能性ってあります？
就位式直後に申請すれば確実にその当時の名人に免状を書いてもらえますかね？

そりゃ免状を出した日現在のタイトル保持者だから、申請日とは多少のタイムラグが出るんじゃないの

そうですか。。
免状が殺到している場合はタイムラグも大きくなりそうですね
有り難うございました

今見たら就位式からではなくタイトル戦直後から免状記入してるんですね

棋書買ったはいいものの難しくて挫折しそう…
一応入門書ってことだけどどうやって読むものなのか教えて欲しい

将棋盤に棋譜を並べながら読むのが一番多いかな
参考書と一緒で写し(棋譜並べ)と練習問題を(対局)と反復が効果的だと思う

>>459
駒の動かし方は分かるんだろ？
将棋はお互い一番得だと思う手を指しながら
それが思いつかない時は相手の得になりそうな手を消していく
そして次の手で王様が取れると確定した側の勝ち
棋書はそのコツを解説してる
「こうやれば先手が良くなるよ」と書いてあって、なぜそうなのかが分からないなら
その本はまだ早いから「なぜ？」の部分が理解できるものをもう一度選ぼう

ソフトに入力していく
んで好きなとこからソフトと対局する
あるいは自分はこう指したいのになんで変化が載ってないんだというところをソフトに聞く

>>459
高い駒を買うんだよ！
高い盤駒で並べればモチベが上がるぜ
もう後には引けねえ感で自分を追い込め！

>>459
どの入門書かったの？

阿部隆八段は、なぜ阿部リューオーと呼ばれているのですか？

羽生に挑戦した竜王戦七番勝負が、強烈に印象に残ってるからでしょ。
あれは、名勝負と語り草になっている。

>>464
石田流の基本2冊買いました

一応ウォーズ二級です

>>467
見てないから何とも言えないけど、そういうひとつの戦法に特化した本は
入門書とは言えないと思う。
ある程度、何かしらの戦法をとひとつないし、ふたつくらいはできるけど
定跡はいまひとつ分かんない。何度も間違る。
そんな初級者が読む本だと思う。

質問者は、もっと簡単な本。駒の動かし方を覚えた次に読む本みたいなのがいいと思う。

>>466
なるほど、ニセ竜王ってことですか

今日、千駄ヶ谷の将棋会館に行ってきました。2階の道場は入場待ちが大勢で見学は
出来なかったけど、売店で羽生さんの玲瓏扇子を飼って大満足！！
ハムに７：３で勝てる程度の棋力だけど、どの位の棋力なら道場デビューしても
大丈夫ですかね？

>>470 厳しい言い方をすると多分ハムに7:3レベルだと小学生にフルボッコにされて泣きを見るレベルだと思う。
ウォーズ（orクエスト）で3〜4級ぐらいになったら行くのがいいと思う

>>470
他人から謙虚にモノを教わる気があって、
素直に教わったことを学べて、
礼儀正しくありがとうが言えればオーケーじゃねえの？

「格闘ゲームの勝率は７割なんですけど、どのタイミングで空手道場に通えばいいんですか？」
↑
こいつバカだろ？

>>471
まぁ初段でも小学生にボコボコにされるけどな！

>>470
>>471
ありがとう、確かに今日も小学生が沢山いたね。みんな賢そうだった。
もう少し勉強してからの方が良いようですね。長考するから対人戦は迷惑かけちゃうかな。

持ち時間付きでやってもらえれば大丈夫よ
会館はレベルが高いからあれだけど町道場ならハムと同棋力くらいの人もいるし駒落ちで楽しめるから十分よ

これ詰みありますか？

解答見ろよ

▲３三香→▲３一香成で詰まない？

>>477
解答はないんです

詰みあるよ。５手詰め。

画面右上の「回答を見る」ってのは何だよw

>>476
これくらいならわかる

>>476
ウォーズ30級の俺でもすぐわかる詰め将棋だな。

詰将棋ですらない…
アプリでこんなの出すから実戦詰将棋とかいってただ詰むってだけの局面を出す人がいるのか

これ詰ませられないのかい

3三香から詰むよな...？詰将棋勉強中

一瞬、合駒されて詰まないと思ってしまった。

早繰り銀を打つと振り飛車で迎えられて潰されます
なにか参考になる棋譜や本やアドバイスありますでしょうか？

その潰された棋譜を示してくれたら、より参考になる話ができるかと

振り飛車相手じゃなくとも4五歩が間に合う状況だと早繰り銀は成立しないよ
どんな戦法でも対策されたら上手くいかないのでその対策を上回るものを考えなきゃいけない
相手・状況問わず成功するならみんなそれやってる

四間飛車を指しこなす本1は四間飛車の本だけど
居飛車側の工夫も乗ってて早繰り銀もどうすればいいのかが確か乗ってた気がする

>>483
俺のスカウターではお前の棋力は有段者と出てるけど？

石田流に関しての質問なんですが
初手から　７４歩　８４歩　７５歩のあとに
後手が８５歩としてきた場合、石田流ってできますか？
つまりは後手が８筋の歩を2回ついてきても石田流はできるのかっていう。。

できなくはない
85歩に77角で66歩67銀としてから68角と引くことで76飛と浮ける
ただそれなら後から75歩としても一緒なので2手目84歩に75歩は作戦を狭める筋の悪い手とされてる

>>494
ああ、なるほどです。。
ということは８５歩に対して
無理やり石田にするより四間飛車とかにしておく方が指しやすそうですね

新鬼殺しを挑め
拒否されたらメリケンっぽく指せばいい

77飛戦法という無理矢理石田流作戦があるぞ

ヒント教えて下さい
全くわかりません

大平武洋さんのツイート: "訓練のためには、駒を動かさない方がいいですね。あと、詰め将棋は解けなくても、考えていることに価値があるので、正解はあまり気にしなくていいと思います。
#質問箱 #peing_oohira0511 https://t.co/dv5ODTI0Wi https://t.co/ogjEYlPSUQ"; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>499
まあそう固いこと言わずにお願いしますわ

7手詰めじゃないのこれ

先に金打つと7手になるんでそれ以外の王手を考える
となると一手しかないから簡単

藤井システム対居飛車穴熊の棋書教えて下さい。55角急戦や35歩急戦が記載されてる本がいいです。当方居飛車党です

>>498
７手詰めだな

ヒントを下さいで「7手詰」とか・・・www
龍2枚を縦筋に使う。

桂の成りどころ？

５手か。７手になってしまう・・・

ああ、5手になった。

>>498
22の飛車を活用しよう

ぶっちゃけ持ち駒もいらないし詰み筋4つくらいあるし
こういう実戦詰将棋はなんか下品に感じるな
やってりゃ強くなるとは思うけど

>>498
ちなみにこれなんてアプリ？

持ち駒無しでどうやってつむの？

だめだ激指９級に負けてしまう。
詰将棋なんかも頑張っているがなんで勝てないのだろう。
頭脳ゲームだから頭の悪いおれには向いていないのか。
人それぞれ能力に違いがあるから仕方がないとあきらめるか。
おれは頭が悪いから受験でも浪人してもバカ大学しか行けなかったしな。
もう頭が悪いのは運命を呪うしかない。

激指も9級ぐらいになると、ぱっと見まともな手を指すようになってくるから、
初心者が簡単に勝てる相手ではないだろう。焦らないで続ければ必ず初段になれる。

げきしの９級ってウォーズとかクエストでいうと何級くらいなの？

>>513
やればやっただけ強くなるなら全員名人だ
壁にぶち当たったら他のことでもやってリフレッシュすればいい
所詮趣味なんだから楽しめる範囲で頑張れ

>>514
>>516
こんな私の愚痴に親切にコメしていただいて感謝しています。
やるからには強くなりたいという思いなので
勝てないでいると悔しくなってしまう。
趣味といえどもかなり真剣になってしまう。
確かに楽しんでやるのが一番ですね。

>>517
すごくよく分かる。自分もそうだったから。
こんなに時間かけてるのになんで強くならないのだろうと、不思議でならなかった。
負けた対局の敗因を分析することで、やるべきことが見えてくると思う。激指なら棋譜解析と
検討モードが役にたつだろう。

羽生さんスゲェ
http://nannkai.work/archives/5413725.html

女流の強さがいまいち分からないんですが
アマ名人と女流名人ってどっちがどのぐらい強いと思われますか？

>>520
アマ名人は、大体、奨励会初段〜二段くらい
編入試験に挑戦すると、大体この辺といい勝負
今は元奨がどんどんアマ大会にも参加する流れだからレベルは上がってる
元奨三段って人もどんどん出場してるし

女流名人も、里見や加藤桃子ということであれば、
当然、奨励会初段〜三段レベルということになる
しかし、多くの女流棋士は、奨励会2〜4級レベルと思われる
1級退会の伊藤沙恵は、タイトル狙えるクラス

女流アマ名人は、香川、室田、熊倉、岩根、碓井とかいるけど、
石内さんや芦垣さんの例を考えると、その時点では、奨励会6級レベルでしょう

ちなみに、矢内、碓井、岩根、甲斐の世代？は、
みんな奨励会1〜2級まで行ったわけだが、
女流転向当初は、清水中井に跳ね返された
中井も元奨励会2級

>>522
詳しくありがとうございます
とても分かりやすいです

最近の雁木とちょっと前の雁木ってどんな感じで違う？
低級だから、なんとなくの雰囲気だけ聞いておきたいんだけど

今の雁木は右の銀が一筋右にいる

最新型の方が急戦に強いのかなと思ってる
間違ってるかもしれない

ツノ銀雁木、腰掛け雁木は升田や内藤が時々指してたが
その頃だと他に真似する人はいなかったよね