【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
【第31期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│松│郷│佐│屋│阿│豊│永│丸│久│藤│広│糸│阿│稲│高│渡│
│尾│田│藤│敷│久│島│瀬│山│保│井│瀬│谷│部│葉│橋│辺│
│ │真│康│伸│津│将│拓│忠│利│ │章│哲│健│ │道│ │
│歩│隆│光│之│主│之│矢│久│明│猛│人│郎│治│陽│雄│明│
│ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│八│九│九│九│八│八│七│九│王│九│八│八│七│八│九│棋│
│段│段│段│段│段│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/1hon.html >>2
森内さんは、ワンサイド になりがちなんだね レジェンド羽生がナベを４勝１敗でボコったわけだけど、
先日の王位戦で４勝１敗の圧勝で羽生をボコった菅井ってすげー強いんじゃね？
飯野が金字塔と賛辞読めなかった
これ嘘なんだろ？
だってただその通り読むだけじゃん
棋力が低くて断言できないんだけど
羽生さん封じてでソフト使われてもいいようにさしてたような気がする
おまえら「羽生連続失冠ってw羽生完全にオワタwww」
↓
羽生「せやな」（二冠・永世七冠・序列一位）
>>8
但し竜王戦は４組
ヨウムや座敷童子よりも下位クラス 若干間延び間はあったものの
abemaは、実質時間無制限で番組を続けるという、
テレビには出来ないネット番組ならではの強みを生かしたのに
さっさと番組が終わったニコニコは何をやっているんだろうと・・・
竜王戦
羽生に3連敗から2012年まで 異常最強期
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○
2013、2014年 ソフト締め出し食らってほとぼりが醒めるまでの潜伏期
●●○●●●●
2015年 性懲りもなく巧妙になって復活
〇〇●〇〇〇〇●〇●〇〇〇〇
2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
2016年竜王戦七番勝負 挑戦者三浦弘行を謀略で変更
渡辺明○●●○○●○丸山忠久 防衛
2017年竜王戦七番勝負 挑戦者羽生善治が満を辞して登場
羽生善治○○●○●渡辺明 奪取
羽生永世七冠「今まで、二日制の対局では渡辺さんに勝てたことがなかったので…」
最後にキッチリ羽生がしめてくれた。
>>15
低画質、無料会員追い出しのニコニコなんかもう見る価値無いだろ 
渡辺永世竜王誕生時、渡辺ー羽生の対戦成績は一時9ー1に傾いた
あれから9年、今度は羽生永世竜王が誕生し、対戦成績も羽生側から見て9ー1まで傾いた
羽生、絶頂の時
渡辺、試練の瞬間
さてここからどうなる 北浜さん、飯塚さんは丁寧な解説だった
貞升さんは安定だった
鈴木さんは街頭インタビューまでしてくれた
中村王座は予想外の解説をしてくれた
アベマよかった
>>32
カンナはそこら辺に転がってる女子アナより余程有能だよね(o´･ω･`o) >>3
渡辺は前に失冠して２組落ちた時も高橋道雄だったような 羽生「活きのいい若い子出てきたしもう渡辺は用済みだな」
女流の将棋詳しくないんだけど今日でてきたサダマス飯野カンナってどんな感じ?
サダマスが本格的な四間飛車急戦とか聞いたような
報ステあっさりしてたな
将棋界的には歴史的大偉業なのに世間一般的には藤井フィーバーの方が大ニュースなのね
>>32
木村とかのコント解説もいいけど
今日は初心者にもわかりやすいゆっくり丁寧な解説で良かったね >>12
それ以前にもう竜王の挑決も無理だろって思ってます田 >>36
少し修正
竜王戦
羽生に3連敗から2012年まで 異常最強期
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○
2013、2014年 ソフト締め出し食らってほとぼりが醒めるまでの潜伏期
●●○●●●●
2015年 性懲りもなく巧妙になって復活
〇〇●〇〇〇〇●〇●〇〇〇〇
2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
2016年竜王戦七番勝負 挑戦者三浦弘行を謀略で変更
渡辺明○●●○○●○丸山忠久 防衛
2017年竜王戦七番勝負 挑戦者羽生善治が満を辞して登場
渡辺明●●○●●羽生善治 失冠
羽生永世七冠「今まで、二日制の対局では渡辺さんに勝てたことがなかったので…」
最後にキッチリ羽生がしめてくれた。 糸谷に挑決で負けたあたりから
正直永世７冠は無理かなと思ってた
やっぱり羽生さんは規格外ですわ
羽生はただ強いだけじゃなくてドラマ性も半端ないのがすごい
まー一般的には永世の規定とかタイトルの価値なんてわかんないだろうからな
仕事から帰ってきて羽生たんの記者会見を見たけど
この人は本当に神やね
記者のしょーもない質問や浅い質問、無茶振りを聖人の如く膨らませて
記事にできるコメントに昇華してる
羽生が七冠取ったとき将棋のゲームがたくさん出たがあの頃のコンピュータはまだまだプロからは程遠いできだったんだよな
それがトッププロに勝てる時代になって羽生が永世七冠ってところが感慨深い
夏場の疲労も忘れて
何事もなかったのかのようにオフはチェス始めるんだろうな
>>50
一般は結果だけみるもんな…他のジャンルだと自分もそうなるし
まずタイトルとるのが大変てのを伝えてほしい感じある あとは渡辺明が棋王失冠でA級陥落でドラマが完結する。
来年は羽生世代のタイトル戦がみたい
郷田か佐藤か丸山か森内か誰でもいいから挑戦しないかなあ
>>51
３０年間も第一線で活躍して、
その間に数多くのインタビュー・対談・講演をやってきたからな。 お前が張りぼてを崇めてるだけ。
鰯の頭も信心から。
>>53
七冠王のフィーバーのときに将棋始めたけどN64の最強羽生将棋に全然勝てなかった思い出 白鵬に見らなって欲しいものだ
モンゴリアンには無理か？
>>54
これから取材と講演依頼やイベント出演依頼が凄そうだけどね 羽生さんが来年から竜王どれぐらい防衛して期数伸ばすんだろう
誰も話題にしないね
ファン的には今期獲れただけでも思い残すことはないって感じなんだろうか
来年失冠してもあんまり残念がられなさそう
しかし、見れば見るほど最終局の後手の敗着手が分からん
ナベもあからさまな悪手を指してたようにも見えないんだけど、羽生さんの指し手が完璧過ぎて理解が追いつかん
要するにだ。
松尾が一番羽生を苦しめた
↓
松尾が将棋界ナンバー2
ということでOK？
>62
実績として超えるのは３０年ぐらいはかかるから
この板の大半は寿命で見られないんじゃね。
来年の竜王戦は藤井九段が出るなら全力藤井応援
他なら羽生さん応援かな
年齢的にギリギリかもしれないが早く藤井くんとのタイトル戦を見たい
羽生永世七冠というが正確には
羽生永世七冠・二重永世四冠・三重永世二冠・四重名誉王座＆名誉NHK杯
だからな
朝日のデジタル号外、異常に丁寧じゃない？ずいぶん力が入ってる
他社のタイトル戦なのに
羽生の記録
・七冠同時制覇
・タイトル通算99期
・永世七冠
・名誉NHK杯
・通算1391勝
・22連勝
・美人女優と結婚
この中で藤井が超えたのは連勝記録だけ
他の記録はひとつ超えるだけでも無理ゲーだと思う
>>67
ナベの駒組みがまずかったっぽいから、構想が破綻してたのかもね。
後手の８１飛車と６２金、31王と43歩のバランスに穴があったっぽい。 >>66
できたら3回防衛して、10期まで伸ばして欲しいなぁ
名人もあと1回で良いので復位できると最高。 31王型からしてもうだめってなると本当最初からだよなぁ
まさかこんなジワジワと一方的でわかりやすい形になるなんて誰が思ったか
>>66
鬼が笑うからな
もう年齢が年齢だけにいつボロボロになってもおかしくないし 七冠独占逃してからの六冠防衛からの七冠独占っていうのが人外すぎる
あの時完全に神そのものになってたろ
藤井が羽生超えるには
・八冠同時制覇
・タイトル通算110期（30年間平均3.7冠保持して到達）
・永世八冠＋名誉NHK杯
・通算1500勝
・芦田愛菜と結婚
ぐらいしないと駄目なんだよな
羽生がどれだけ偉大かわかる
>75
デジタル号外ってなんぞと思いきや予想外の凝りよう写真もいい
主催の読売なにしてんの
祝いたくないみたいで不愉快
>>66
免状書きうぜーっておそらく思ってる人だから、名人と竜王は執着しません。 九段になって連盟が永世位を贈って名乗らせるとして
どの永世位を名乗らせるかはすごい揉めそうだから
いっそ「永世七冠」を名乗らせたらいいのに
いやもう生きる目的無いだろ
タイガーウッズみたいにやさぐれるだろな
>>75
朝日新聞は将棋への愛を感じる
村瀬さんの人柄だろうか >>67
直接的には15歩が温かったんだろうけど55銀はどうだったんだろ？
63に引くのは温すぎるか 07(二冠） 「ここ数年で一番衰えている」
08(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
09(三冠・名人） 「衰えは昨年より酷い」
10(三冠・名人） 「昨年同様酷い衰え」
11(二冠） 「過去10年で最悪と言われた07年と同等の衰え」
12(三冠） 「過去20年でも酷い衰え」
13(三冠） 「12年と同等の衰え」
14(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
15(三冠・名人） 「今も語り継がれる09年に近い衰え」
16(三冠） 「過去20年でも酷い衰えと言われた12年に匹敵する衰え」
17(二冠・竜王） 「過去10年で最悪と言われた11年と同等の衰え」
>>89
そもそも永世位は引退しないと名乗れないし
羽生の場合タイトルを墓場まで持っていくまであり得る >>90
タイトル取ることが目的だったら、７冠の２５歳で引退してるよ。 駒組も何となくでやったら痛い目遭うって手本みたいな感じだったなー
>>82
今この時代に
羽生先生が降り立ってることの理由は
なんだろねぇ？(´・ω・｀) >>72
頭脳よりも終盤術４が欲しい。
難しい手を、こんなの当然でしょって風に書かれてるのが気持ちいい。 >>100
キリストだってあの時代である必要はなかったから気まぐれだよ >>51
もっと人類が羽生さんのような人が多ければ世の中の問題の多くは解決し人類の未来は明るいんだろうけど、凡人はどうやっても羽生さんみたいにはなれないんだろうな
同じ人類なのにどうしてここまで出来不出来の差があるのか少し悲しくなった >>104
おまえはまだ同じ人類ってだけでマシだ。
俺なんて同い年なのにこの体たらく。 >>67
この筋は先手の攻め細いからどっかで切れるだろーって思って楽観してたら全然切れなかった、って印象 >>58
30年も経って
どんな分野取材するにも勉強し易くなってるのに
まったく進歩しないマスコミもすごすぎ。 >>77
序盤構想の段階で勝ち負け決まってるとか、アマチュアレベルでは理解不能や…
確かに6二金、8一飛車型で3一玉と潜るのは玉が薄いのは前々から思ってはいたけどさ…
>>93
△1五歩以外に例えば△2四馬とかだと▲1四歩と取り込まれるのがやはり気になるけど、本譜よりは粘りのきく形だったのかなぁ 羽生竜王のコメントは見たけど渡辺前竜王のコメントって無いの？
4分割した脳内将棋盤に符合のような駒が流れる
この辺をもっと詳細に語って欲しい
>>104
数の問題ではないんじゃ
リーダーシップとはそういうこと 同一年度に4回タイトル戦して、2回タイトルに勝ったら普通の棋士なら絶対全盛期なのにな
やっぱり羽生さんおかしい
まだ天彦菅井中村へのリベンジがあるだろ
特に菅井は気が済まないはず
マスコミ酷いけど世の90％以上の人間は同じようなもんだと思うよ
残念ながらほとんどの人間は世界にとって生きる価値がない
>>68
？
松尾は苦しんでいる羽生に負けた
↓
松尾は所詮その程度
ってことだが 神に書いてもらう免状、どれほどの高値の価値が付くのやら。欲しい。
ゆっくりしたら、デクシ再開して欲しい。一度だけデクシと対戦したことあるんだよね。４５手で投了したけど。
>>115
アニメーションにしたらどんな感じなんやろね 角将の過去レス晒しとくか
334:名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 5a6f-x/0H) :2017/09/09(土) 19:25:55.79 ID:6ef53CQL0
>>325
菅井の惨敗し、太地に逆転負けし、松尾に辛勝した羽生が、
稲葉に快勝した渡辺に長指し2日制の番勝負で、
渡辺に勝てるわけないだろ。
公開処刑されて終わり。
王位戦再びだわ。
俺は、慎太郎や松尾を軽蔑するよ。
太地はあいつらみたいな醜態さらすなよ。
638:名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ e36f-x/0H) :2017/09/11(月) 14:39:09.96 ID:hnWduTO00
破竹の勢いで強豪の慎太郎まで撃破した稲葉を、
横綱相撲でねじ伏せた渡辺を見て、「やはり冬将軍だな」と再認識した。
竜王戦までに、渡辺は状態を完全に仕上げてくる。
羽生の全敗、あるで。 プロ棋士はさらっと今後誰も到達できない大記録って言ってるな
藤井くんが作られたスターだってプロ棋士内では思われてるんだろうか
竜王戦に研究手打ち込みまくったろこれ
押して押し潰して押し切る無双の将棋
>>127
常識的に考えたら誰だって厳しい
藤井くんならできますってタイトルすらとってない今の段階でいえることじゃない >>103
そっか(´・ω・｀)
なんかね
同じ時代を生きる偶然ってすごいなぁと
ときどき思うので
その時代の空気感てどんな文章も映像も
同じように体感させることってできないからさ >>82
正直あのまま七冠が数年続くもんだと思ってたわ 羽生が現役退いて裏方に回るときだよね。
九段じゃさすがにあれだし、永世竜王名人じゃめんどくさいし。
となると、十段がやっぱいいんじゃないかな。
人はいろんな才能があるんだろうけど
羽生の場合は自分が持ってる才能のうちで
最大のそれを掘り当てた感じ
終わってみれば、今年も複数冠フィニッシュか
人外すぎる
イチローの三千本も羽生の永世七冠も両方みられるとかいい人生だよほんと
もうないんだろなって思ってたものが見れた
>>126
記念に角将のこれまでの恥ずかしいレス発掘・晒しスレ作って欲しいわ >>127
藤井くんなら
とか今言ってる奴いたらそっちのが馬鹿 646:名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ e36f-x/0H) :2017/09/11(月) 14:49:26.74 ID:hnWduTO00
>>639
内容だよ。
羽生も松尾に2勝したが、凡将棋だった。
今の状態じゃ、渡辺に通用しないことは羽生も自覚している。
もし、自覚していないなら、そこまでシナプスがスカスカになり、
知能が低下しすぎたことになるので、羽生は終わりだ。
そこまで雑魚っているとは思わんけどな。
今の自分じゃ、渡辺に公開処刑され、あの時の悪夢再びになると痺れているだろ。
土俵際の渡辺は鬼の様に強い。
木っ端雑魚にすぎないキチガイ羽生信者が火病っても、力でねじ伏せて終わりだろ。 >>127
羽生さんが普通のスターレベルなわけないじゃん
藤井君が将来有望な天才であることとは別次元の話
藤井君がこのまま47歳まで活躍し続ければ羽生を越える可能性があるってだけで
瞬間風速なら奨励会入るまで羽生さんは先崎に勝てなかったけど
先崎はタイトルをひとつも取っていない 再来年くらいに立会人デビューで
控室で嬉しそうに検討したり封じ手開封時にも
やはり寝癖だったりといろいろ妄想してました
>>95
引退しないと名乗れないのは「原則」と書いてあるのがミソ
羽生程の棋士が九段を名乗るハズないから >>140
言ってることの半分はあってるかなあ
実際9/19の王座戦の羽生は弱かった
竜王戦の羽生の強さは羽生自身が状態を上げてきたこと抜きには語れない >>118
ヘンテコな将棋さしやがって、って思ってそうだからな、、、 >>131
というか、連勝も確かにすごいんだけど
それだけで羽生さんや他の棋士と
比べられる藤井四段はちょっと可哀想な気がする…。 >>118
名人戦挑戦がなくなったら王位戦に本気出して来そうな気がする
棋聖戦あるからしんどいだろうけど >>151
免状への名前書き仕事が超激増して
豊島に名人位奪取されそう 「本気になりゃざっとこんなもんよ」をこの重要局面でやってのけるんだから計り知れん
渡辺は羽生に祝福の言葉を送らないのかね
ヒラリーですらトランプを祝福したのに
器が小さすぎる
>>134
名誉王座を何周もしてるんだから玉座とかをあげたらどうだろう 羽生が七冠当時免状申請は約500/月だったそうだ
ソースは当時の報道番組
つべに動画があるかも
>>144
タイトル戦対局してる時よりいきいきしてそうｗ こうなると、区切りの100期の挑戦者が誰か注目だね
よもや棋聖戦の前に自分が挑戦者になることはないよね
永世位は原則通り引退後に就位してほしいけど
羽生ほどの偉大な棋士が無冠になったら先崎とか木村と同じ九段ってのも寂しい
ここはひとつ段位規定に十段を新設してみてはどうだろう
十段への昇段規定は通算1000勝 or タイトル通算10期獲得でどうか
これなら谷川・佐藤・森内も十段になることができるので木村より格上ということを明確にできる
>>161
そんなに出来た人間ならそもそもあの三浦事件起こさないわ カクショウがのたうちまわってる様を見たければ大山スレを覗くといい
いつもの歪な「大山上げ、羽生下げ」を連投して展開してるから
海外の反応見てたら、永世って英語で「monopolize」って言うんだね、勉強になった
藤井の羽生越えを見たい
人間がどこまで偉大になれるのか
まずは8冠とNHKハイの連覇だな
ニュースゼロで羽生さんやりそう
桐谷美鈴と対談やらないかなぁ
読売系列の日テレだし
ニュースゼロで羽生さんやりそう
桐谷美鈴と対談やらないかなぁ
読売系列の日テレだし
>>172
それ違うこと刺してるだろ。永世冠位資格「独占」した、みたいなニュースだろ >>163
そんだけ書く必要があると、名人と竜王を取りたくなくなるなw 藤井くんは持ち上げ過ぎたらかわいそうだと思う
羽生世代のような野良のようなヤサグレ感が微塵もないし
>>163
20日稼働で考えて1日あたり25枚か
それだけで立派な仕事になるな >>127
連勝記録はすごいけど
タイトルホルダーとの対局0
A級棋士との対局0勝1敗
B1 棋士との対局0勝1敗
これじゃあ評価はまだ保留でしょう
羽生さんは1年目で中村、谷川、米長の3人のタイトルホルダーを破ってるしね 羽生さんの不倫報道が見たい
永世七冠の乱れた下半身！
菅井や中村にコロッと負けるから永世竜王の価値が低く感じてしまうんだよな。
渡辺が弱すぎただけだろって。
結局今の２０代棋士が歴史上最強じゃんって。
>>172
そうなの？
その単語自体は独占するって意味だけどなぁ？
どんな使い方するんだろ…(´・ω・｀) >>180
団鬼六に羽生世代は平家の公達のような細さが心配と言われていたよw 窪田先生のツイート。
#ShogiLive 祝、羽生善治新竜王！永世７冠位共々、各界に及ぼす熱狂にも注視したい。渡辺明前竜王もお疲れ様。
各界で、凄まじいアウェイ感に曝されただろうが、その中での死闘だった……自称・将棋に真摯な雑誌記者氏が、『お前にもう用はない』と呟きつつ１件の連絡先を消去している頃かはさて置き。
>>181
実際には将棋会館で対局あった日、対局感想戦後1-2時間
50枚から１００枚名前書くって感じじゃないのかな。 >>127
若駒ステークスで圧勝したディープインパクトみたいだ >>82
おれもそう思う
もちろん七冠でも化け物なんだが、瞬間最大風速じゃなくて
1年間六冠を全防衛してからの七冠だからな
一冠二冠ですら保持経験者はきつかったって言ってるのに 2chしか同時録画できないので
とりあえず23:15まではTBSと日テレ
23:15からはNHKと日テレを録画
皆さん、どう録画してますの、、
>>189
1人がずっと居座るイメージなんかね
訳としては不適切 イチローと羽生と同じ時代を生きている
それだけでありがたいと思わんとなぁ
一昨日までは08年思い出してそわそわしてたけどほんとあっけなかったな
免状も自分の名前書き続けてると
ゲシュタルト崩壊状態で書き損じしそう
そんなのがゴミ箱直行だとしたら少しもったいない
>>187
羽生さんにはむしろ、遺伝子をばら撒いて欲しいわw
史上屈指の天才で、娘も東京医科歯科受かる頭脳。
どんどん不倫して欲しいぐらい。 年度複数冠通算回数( ()内は年度 )
26回 羽生善治(1992-2017)
19回 中原誠(1970-1986, 1988-1989)
17回 大山康晴(1952-1954, 1958-1971)
*7回 谷川浩司(1987, 1989-1992, 1997, 2003)
*5回 渡辺明(2011-2013, 2015-2016)
*4回 米長邦雄(1982-1985)
*3回 森内俊之(2003, 2005, 2013)
*2回 佐藤康光(2006-2007)
*2回 升田幸三(1956-1957)
*2回 南芳一(1987-1988)
*2回 久保利明(2009-2010)
*1回 高橋道雄(1986)
年度複数冠連続年数
26年連続 羽生善治(1992-2017)
17年連続 中原誠(1970-1986)
14年連続 大山康晴(1958-1971)
*4年連続 谷川浩司(1989-1992)
*4年連続 米長邦雄(1982-1985)
*3年連続 渡辺明(2011-2013)
*2年連続 佐藤康光(2006-2007)
*2年連続 升田幸三(1956-1957)
*2年連続 南芳一(1987-1988)
*2年連続 久保利明(2009-2010)
*1年連続 森内俊之(2003, 2005, 2013)
*1年連続 高橋道雄(1986)
26年連続年度複数冠もやばいわ
>>145
大山、中原、米長は引退前に名乗っていたからなあ
羽生もそうなるだろうとは思うけど、いつになるやら 永世に「独占」を意味する英単語を充てるのは確かにおかしいなー
なんていうのがいいんだろうな
羽生さんとフェデラーがいてくれて幸せ渡辺とナダルはいないほ
芸スポのスレが5つカンストしたまま新スレが立たんな
来年は羽生と藤井の戦いが本格化するから楽しみだよな
マスコミも将棋界の頂上決戦として煽るだろうね
普通に考えりゃHall of fameじゃないの
monopolizeは七冠独占とごっちゃになってるんじゃ
>>149
「次に永世七冠に近い人は？」
「羽生さんの二周目」 >>191
窪田はコウモリみたいで自分に有益と見た方に日和ってる感じがして仕方ない
空気から整える環境派とかナベ妻漫画から今日まで引用してたくせに
羽生さんが竜王奪還してすぐに永世七冠ならぬ通常七段なんて変えてやがる 昨日今日とソフト厨とか羽生アンチがスレにいなくて
非常に居心地が良かったな
羽生棋聖「渡辺竜王か…新しいオモチャも見つけたしそろそろ狩るか」
>>215
ああ、「永世」の方か
名誉称号的なのはなんていうんだろうね >>198
永世中立国のときpermanentlyって使うから
永世名人とかもそっちだと思うんだけど。
七冠を達成のときにmonopolizeならわかるけど。
記事かなんか文章全体読まないと
判断できないね(´・ω・｀) もし羽生がタイトル失くしたら本気でチェスやりはじめそうだな
こんな目出度い日にシーザー順位戦で消費時間9分で投了とか休場しろぼけ
>>221
セル羽生さんとしてはもう渡辺は吸収完了だな >>73
説明しないと、普通の人は二重とか三重の意味わかんないだろなw 記者会見名言のオンパレードやったな。カッコええわ
将棋界に羽生さんがいてくれて良かった
>>230
地元の新聞社の質問が良かったな
大手の質問は無難 >>197
うちはPCで4チャンネル、TVで2チャンネル、レコーダーで2チャンネル録画できるわ >>211
そうなの？
A級とC2級でどうするとガチバトルが本格化するの？ >>114
中原の45歳を過ぎてさすがの羽生さんも…ってのは
自分の記録を振り返ってのことだったのか 藤井君が出てきたのと羽生が永世七冠とったタイミングが合致してるのが偶然とは思えないんだよなぁ
Habu wins and gets the seven perpetual titlesとかやってるよ
Perpetualか、なるほどね
AIとか新しい考え方が出てくると、それまでの勝者は普通、衰退するだろに(´･ω･`)
>>234
順位戦以外にもタイトル戦はあるんだよ
藤井アンチ乙w >>242
寝癖が立ってる時の羽生=紅目のクラピカ >>232
いいなー！こういう時のために、もうちょっと録画環境整えなきゃだな。。 >>239
羽生は永世七冠とってなお「将棋の本質が分かったとはいえない」っていってるからな
将棋神にして永遠の将棋小僧だわ 将棋の鬼は寄生先を探すものだから
藤井君も鬼畜化するかもだけどね
>>240
そのぐらいで藤井アンチ認定するのはお前が藤井信者だからなんだな わしらが羽生さんと藤井くんを育てた
今年は俺らの年だったと言っていいな
>>229
筆耕だったらいくらもらえるんだろね？
扇子とかも書かなきゃいけないし
仕事とはいえ大変だねぇ(´・ω・｀) >>240
いや、当たる可能性はあるけど、本格化って？？ >>245
まぁ見るだけならyoutubeあたりに上がりそうだけどね 各社報道思ってたよりも扱いでかいな
聡太四段と絡めて話作れるからやりやすいのか
升田も三冠制覇したときに
「たどり来て未だ山麓」との言
そんなもんなんだろう
まあ羽生が衰えたのは間違いない
衰えても渡辺をボコれる程度には強いというだけであって
しかし今回の竜王戦を見て思ったのが以前ナベが言っていた「羽生さんと相性がいい」とか
「羽生さんといい勝負しているのは全棋士中自分だけ」なんて本気を出した羽生さんには
何の意味もなかったということだ
それくらい全戦通して羽生永世七冠の圧勝だった
羽生竜王は藤井四段と榎舞台で対局するために竜王になったんだな
どちらかがタイトル保持者になっていないと当たるのは良くて挑戦者決定戦だからな
藤井君にはこれに続いてもらいたい。羽生さんのような簡単な時代ではないけど。
とりあえず羽生さんは今の２０代棋士に勝たないとな。
>>246
羽生さんがこう言った時に「黒澤明か」と思った
アカデミー特別賞かなんかのオスカー像授与の時に
「まだまだ自分は映画が解っていない」ってスピーチで
周囲がどよめいたそうだ 本当に衰えたかどうかはアヒル夫人に聞いてみないとなぁ
>>254
産経から赤旗までの囲碁将棋の全方位外交の成果だね。 指宿白水館よかったな
歴史に残る対局場になったなー
いつか宿泊したいわ
永世７冠を達成した羽生は翌年から嘘のように失冠した
となっても不思議ではないけどなる気もしない
>>264
まじで宝くじに当たった感じと思う
歴史に残る場所になるなんて NHKはクローズアップ現代あたりで速報的に取り上げて
しばらくしたらETV特集なりNHKスペシャルなりで特集してくれるかな
みうみうかやしもん
被害者の会代表のモテさんもいいな
来年は山崎か阿久津か屋敷で頼む
もう1年は延ばしてくれ
>>257
これまでの羽生さんの方が
年齢的にも今より条件良かったはずなのに
あの一件があってから
4-1でタイトルを奪取されるって
やっぱり勘繰ってしまうわ(´・ω・｀) 藤井君に期待するのはいいけど、手のひら返したりするなよ
昔と違ってネットで反応見れる時代だから過度な期待は本人潰す事だってあるんだぞ
羽生は棋力が衰えたんじゃなくてソフトの影響で以前にも増して変化著しい現代将棋に満遍なく対応していくのが難しくなったということだと思う
棋戦絞ってフルパワーで挑めば尚トップクラスの棋力で相手をねじ伏せることができることは今回のシリーズで証明した
永世七冠は渡辺相手
同時七冠は谷川相手
どちらも決めたのは中学生プロ相手なのが絵になるな
どっちも終局時が映像で流れるから、対戦相手としての格も充分
また中学生プロNo. 1を示した形ともいえる
ひふみんはタイトル戦じゃないけど、伝説の5二銀か
>>259
いやいや羽生世代は羽生が目立ちすぎただけで他の奴も強いやつばっかだったじゃん 今回の45銀とか米長に解説して欲しかったな、名解説を思い出すよ
>>272
ＡＩの新作でまた羽生レポーターがでるんかな。 第４局の棋譜は美しかったな
でも全盛期の羽生ＶＳ谷川の残した棋譜はもっと美しいのがあったね
羽生が１手受ければ谷川が投了しようと思ってた局面から羽生が詰ましに行って
３９手だか忘れたが打ち歩詰めで負けたあの将棋は衝撃というか
プロ棋士って凄い世界の住人なんだなと思わされた一局だった
羽生さんは本気出したら全然衰えてない
でもタイトル絞らないといけないくらい体力は衰えた
という印象
>>246
へうげものに出ていた達磨大師のシーンを思い出した
皇帝「禅の極意とはなんだ」
達磨大師「知りません」 プロフェッショナル来ないかな羽生さん
それかNHKスペシャルで
>>269
七冠達成した時のホテルは潰れちゃったけどなー ホテルニューアワジ「来年はうどんの揚げを7つ入れてみるか」
羽生さんが勝ってうれしいけど竜王戦が終わってしまって寂しい
>>280
中学生棋士はやっぱ凄いね。
他の棋士たちとは何かが違う。
まるでサイヤ人みたいだ。 >>290
Nスペは来るでしょう
来なかったら受信料支払い拒否レベル 羽生は、正に仁智勇を兼ね揃えた天才棋士だわ
これがハッシーとかだったら素直に喜べないw
羽生さんだからこそ、万人に祝福されてるんだと思う
>>294
二日間あるから楽しみが長いぶんさみしいね 来年の竜王戦は第7戦までもつれ込むだろうな
羽生と藤井、どちらが勝者になっても祝福されるだろう
今から楽しみすぎる
>>288
今日の会見で言ってたな「全部フルパワーは無理」 羽生が当たり前のようにタイトル取ってるから将棋のタイトルがいかに価値があるのかが薄れてるのが難点だわなw
普通は一生に一度でも取れればすごいものなのに
>>285
あの番組のせいで名人位喪ったと思ってるんで
できるならあまり出してほしくない
でも一番率先してやっちまいそうでなー羽生さんだし >>280
来年は藤井との激突だしな
中学生棋士の話題が続く >>301
そもそも年に7つもタイトルあるんだから価値が薄いのは当たり前 >>301
そういうとこをもっと説明してほしいわｗ BSの竜王戦ダイジェストいつやるかな
去年はもつれたこともあって年明けになったが
ツイッターで反応見てると、永世は
「lifetime」「perpetual」とか使われてるわ
羽生より渡辺のほうが衰えてたってのが驚きだわ
その点でも羽生は異常
>>302
営業活動も必要なんだろう
今や将棋界に金を落としてくれそうなのはIT企業くらいだから >>270
話題というか
正当な権利のような気がする
今期竜王として迎え撃ってた可能性高いのに。 >>114
大山の59歳というのは、さすがに超えるのは無理かｗ 今後現れないって言ってるやつ
50年待て
天彦がやる
羽生渡辺は梅原トキドを思い起こす。
穴熊ばっかやってると上達に良くないと言われるけどプロレベルでもあんのかね
>>32
仕事から帰ったらアベマしかやってない
今日はちょっと差がついたんじゃないかな
カンナの街頭インタビューはほんと有能だった >>288
単純に過密日程は厳しい
三冠四冠とかは保てないけど、一冠二冠ならまだまだ大丈夫というところか >>313
アベマがどうやってこれから儲けようとしてるかきになる
CMもほとんどないし >>301
羽生がいなければ今の棋戦優勝くらいかもっと簡単になるだろ 北浜さん、飯塚さんは丁寧な解説だった
鈴木さんは街頭インタビューまでしてくれた
中村王座は予想外の解説をしてくれた
貞升さんはブスだった
アベマよかった
>>319
永世七冠だろ
ついでに叡王までつけたらぁ！ >>259
そうだな
上には永世名人が３人現役で居ただけだし、同世代からは３人の名人と３人の竜王、それに永世称号者が２人しか出てない将棋暗黒時代で勝ち抜いてきただけだもんな >>316
指せないというか指さないというか、渡辺の棋風には合っていない 朝日杯って一時準タイトルだったと思うけど永世とか名誉朝日杯って作らないのかな？
>>115
言葉にするとそうとしか言えないのかな
困ったあげくそう言ってみたけど
ホントは全然違う気がする 天彦みたいな雑魚に期待できるかよ
羽生を超える可能性があるのは藤井くらい
>>245
BSを視聴できる環境があるなら
日付が変わった午前3時からのBS日テレで日テレニュース24と午前4時からのBS-TBSでニュースバードで
最終版のニュースとほぼ同内容のニュースが無料で視聴・録画ができる 街頭インタビューで
渡辺竜王が投了された瞬間は泣きました、嬉しくて
って言った奴ひどい
> 定説ではダメといわれていた▲４五銀
> 「やってみないと分からないので」と羽生
おいおいｗ
ソフト研究も充実して、天才と秀才の差が縮まりやすくなった今はタイトル独占とか
無理だろ・・・
永世七冠
俺の中では、
・一国の宰相になるより難しい
・その一国の宰相になるより難しいと言われるダービー馬の馬主になるより難しい
・俺が東大に入るより難しい
・俺が橋本環奈と結婚するより難しい
こんなとこか
渡辺は言うまでも無く将棋の天才だが名人取れないのって
竜王にリソース割いてきた結果なのかな？
やっぱ一年通して波を作らずタイトルを保持していくのは大変なんだろうな
>>334
羽生さんいつもやで
わざと危険な方に逃げたりとかもする、勝ちにこだわってたらもっと勝ってるよ >>303
払ってなきゃそんな事書かないでしょう
バカなの？ >>67
勝った4局はどれも
攻め始めたらそのまま当初の予定通りに寄せ切った印象
ナベは色々あってちょっと地に足が着いてないところもあったのかな
太地が「指し手も作戦選びも時間の使い方も今回にかける思いの強さを感じた」みたいに言ってたけど
実際に会見見たら納得した 過去からタイトルとりすぎだから
ねずみ小僧に忍び込んでもらって無冠者にばらまこう
>>301
羽生のせいで難しくもなってるわけで
因果な人だ >>339
相手も超一流だから
どうなるか試してみたくて
ウズウズしちゃうんだろうなー(´・ω・｀)
科学者みたいだね 羽生さんには大山を超えて欲しい。
とりあえず５９歳でのタイトル。
>>332
おお、情報ありがとう！予約しておく！！ >>335
そういや最近テレビで一二三さんが藤井君は秀才って言ってた
天才では無いと判断したっぽい しっかり囲えた3局目はナベ勝ってるし
今の攻め優先な風潮に対応しきれてないんだろう
純粋に将棋上のことだけ考慮しても力を出しにくいように見えた
>>343
６６飛車から４８銀までの一連の必死手順
あれ食らったら心折れる >>325
おまえいい加減にしろよ？
貞升は、俺の中ではドストライクなんだが
あれが既に人妻とか許せないわ >>342
先崎に一つベストドレッサー賞をあげてください >>339
今日の銀打ちは割と安全にきてるかと思ったけど
最後は49香じゃなく飛車をヤリに行ったところに
いつもの羽生さんを垣間見た 天彦とか20代のタイトル獲得が名人2期だけの時点で無理に決まってるだろ
来年の竜王戦は羽生vs三浦で
今回は不正した偽竜王相手だったから、正当な竜王挑戦者迎えての本来あるべき姿の竜王戦希望
>>346
それは可能かもな
藤井8冠に挑む羽生九段として取り上げられそうだ >>94
竜王持ってるから11年と同等ではないだろw 王位王座完全に捨ててるだろ
有望な研究を全部ナベにぶつけてる
>>351
本人もインタビューでそれあげてたな66飛
あれで渡辺もソフト厨も吹っ飛ばした >>350
あー分かる気がしたわ
本局のようなスピード感に対応できないのかも
中盤からぬる手いっこで敗着とかなんつー時代だよ 感想戦コメントきてるけど
今日の羽生は44歩で勝ちと思ったっぽいな
2010/9/29 「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）
↓
2017/12/5 永世七冠達成
>>341
王座戦との力の入れ具合の違いに太地はちょっと複雑な気分になっただろうな
羽生に勝ってタイトルは取れたがなんかモヤモヤする >>346
12年後か！
やっぱり過去の棋士たちも
凄まじいな(´・ω・｀) >>365
山ちゃんの調子がいいのも完全にそのせいだしな >>301
逆説的だが羽生がいるせいでなかなか取れないからこそ価値があるとも言える >>358
三浦には棋王を取って欲しい
永瀬は空気を読めと言いたい >>277
終盤のミスが増えたのは体力が落ちたか精神力（集中力）を持続させるのが難しくなってきたからだと思う。
ただ、ここ一番の竜王戦では気力体力万全で挑むことができたから終盤も安心してみれた。
終盤まで気力体力が持続できればまだまだ若手には負けないと思うけど、タイトルを保持してると夏場の連戦は避けられないからやっぱりきついね。 お、芸スポに新スレ立った
>>366
解説陣に比べて見えまくりのいつもんに戦慄した
>>371
会長の時代もまた来るかな 大山十五世名人
・通算勝数 1433勝（歴代1位）
・順位戦A級在籍・名人在位 連続45年44期（歴代1位）
・タイトル戦最年長奪取 56歳11ヶ月（王将戦）（歴代1位）
・タイトル戦最年長防衛 59歳 0ヶ月（王将戦）（歴代1位）
・タイトル戦最年長失冠 59歳11ヶ月（王将戦）（歴代1位）
・タイトル戦最年長挑戦 66歳11ヶ月（棋王戦）（歴代1位）
・名人最年長挑戦 63歳 2ヶ月（歴代1位）
・最年長A級 69歳4ヶ月（A級棋士のまま死去）（歴代1位）
こうして見ると大山って羽生ですら更新困難と思わせる記録をまだまだ保持してるんだな
改めてわかる大山の凄さ
特に63歳名人挑戦とか生涯A級なんか無理ゲーだと思う
>>290
そこはブラタモリかドキュメント72時間で >>349
ひふみんの著書読むと、天才を
「秀才型(日常的にコツコツ研究するタイプ)」羽生さん、藤井くん
「対応型(一夜漬けみたいに、集中して研究するタイプ)」大山さん
の2つに分類してるね。
単純に研究スタイルで分けてるだけのようです。
ひふみん語録は良く分からんが、
「天才ではない」と言ってるわけではないみたいだよ。 将棋好きの上司が、午後から連絡取れず結局直帰したみたいなんだが
そこまでするか？
>>367
生きろ！(｀・ω・´)
今から旅館に宿泊予約入れるんだ！(｀・ω・´)
さぁ！(｀・ω・´) >>380
そうなんだ！
彼は秀才です！とか言ってたからちょっと驚いたんだよね >>367
私も生きていたい
今度の月曜に骨髄移植だ >>370
ただ大山が60を過ぎてもA級で戦える理由が
「周りのレベルが落ちている」
と言っていたから当時の将棋界が谷川のようなごく一部の例外を除いて
相当やばかったんじゃないかな。 結果は知ってたけど中身はようやく見れた
中盤からずっと動くことなく後手陣をにらみ続けた３四銀と、
序盤からずっと動くことなく先手陣をながめ続けた８一飛
どこで差がついたのか
>>361
渡辺に聞いてみたいな
対戦相手ならわかるだろうし >>380
加藤ごときが羽生や藤井のような真の天才の実力を把握できるのかね
所詮は名人1期の雑魚だよ
中学生棋士であっても羽生や藤井とは格が違う キャンセルされた旅館・ホテルは来年優先的に１局、２局あたりの会場にあてがわれたりしないのかな
天童とかちょっとかわいそうに思えてきた
>>370
いやそんなん大山だけだから
囲碁でも稀 >>369
会見だけでなく、棋譜みたらわかるから仕方ないよ
解説の時に聞き手の読み上げより先に駒動かしてるの多かったから、相当気にしてたと思う タイトルを拾い集めて全てを支配下においたんだから永世７冠を顕す冠名をつけろよ
そうだな
「竜神」
>>375
終盤のミスは、１分将棋とか時間なくなってのミスなんで、その辺は体力や精神力とかは関係ないんじゃね
自分でもなんかわかってるっぽいので、時間残すような将棋に最近してるっしょ >>377
大山の時代にタイトル戦7つあったら間違いなく100期は獲ってただろうな >>381
世紀の一瞬やで！(｀・ω・´)
日蝕よりも貴重やで！
>>385
たとえレベルが低い時代でも
その時代の精鋭が集ってることに
間違いはないからね、どんなときも。 >>390
天童なんて日常的に優遇されているじゃん >>383
ひふみん、日本語の使い方がおかしいよね(^^;
一般的な秀才の意味を履き違えてる、、
もしくは、ひふみん的には研究で結果を出す人間は
天才でも真の天才ではない、という認識があって
秀才という単語を敢えて選択してるのか。
まぁ何にせよ、失礼な物言いだよねw >>377
通算成績は来年とか再来年とか超えそうだね >>390
天童は毎年第六局とか七局のイメージあるわ >>394
焦りは本当に判断を狂わせるよね(´・ω・｀) >>387
効かなくても棋王戦でわかるよ。
20代のレーティング2位の永瀬が挑戦濃厚だから。
まぁ得意の竜王戦でなすすべもなく負けたショックでそのまま棋王戦も惨敗する可能性あるけど。 羽生の時代にタイトルが五つしかなかったら20年くらいタイトル戦に連続出場しそうだな
七つはハードだわ
よくコンプリートできた
>>399
努力やめたら一気に落ちぶれるから無闇に天才と持ち上げないんだろ 結局
大山 ＞（今のところの）羽生 ＞（今のところの）藤井
もちろん２９連勝とか部分的には超えてる点もあるけど。
>>384
頑張れ！来年、羽生さんの100期をまたここで一緒に祝おう。 >>393
お前、それはパチンコ台の名前だからやめろw 6局とか7局目のホテルは来期優遇されるよ
挑戦なければ来期の棋聖戦は100期期待で競争率高そうだなあ
来年も羽生が竜王戦に出て来るの確定なのが楽しみだわな
竜王戦は誰にでも挑戦のチャンスあるし、渡辺再挑戦の筋も十分ある
羽生が相手の土俵ではなく自分の土俵で戦えば森内も渡辺も成す術なくボコボコにされるんだなと2014名人戦棋聖戦そして今回の竜王戦でわかった
森内は羽生に心折られて糸谷に竜王あっさり奪われた
渡辺も完全に心折れただろうから棋王あっさり奪われるだろう
名人戦で100期決めてくれないかなあ
つくづく行方さんに負けたのが痛すぎる…
・タイトル戦最年長挑戦 66歳11ヶ月（棋王戦）（歴代1位）
・名人最年長挑戦 63歳 2ヶ月（歴代1位）
・最年長A級 69歳4ヶ月（A級棋士のまま死去）（歴代1位）
この三つは すごいな
>>413
キャンセル料も
ちゃんと払っているしね
ロハではないから(´・ω・｀) 明日は初めてコンビニで新聞を買うことになりそうだ
どの新聞社が一番扱いが大きいのかな
前局もそうだったけど敗着がわからん。。
これは強すぎる。
>>422
読売に決まっているだろ
何のためにスポンサーやっているんだよ >>403
永瀬と渡辺って、マッチアップ的に永瀬が相性悪そうなんだよな
過去の戦績も渡辺が勝ちまくってるはず
この辺は将棋の棋風とかで相性も結構あるからね なあ
いままで５回は「羽生衰えた」って時期あったと思うんだけど
結局本格的に衰えたと言える時期っていつなん？
少なくとも今は衰えたけどなんとか竜王は取れたって時期なんだよな？
>>424
前局は一応ナベが55歩を後悔してたからそこじゃない？
今回は本当にわからんけど インタビューで地元の記者がウキウキでおもしろいなｗ
>>427
衰えたって言われはじめたのは、天彦との名人戦で１分将棋で大逆転されて、それもあって名人とられた頃だと思う
あの後ぐらいから時間内将棋で逆転負けくらうようになった、太地との王座戦もそうやって落としたし 信じて貰えないだろうが ６９歳で病人
もう思い残すことも無いか イチローも終わったし
>>377
大山の記録で一番の無理ゲーは、タイトル戦５０回連続出場。
２番手の羽生で２４か２５回だったはず。
１年間のすべてのタイトル戦に出るのすら困難だからな。 >>427
ここ10年ずっと衰えている
来年は棋聖も失冠するだろう >>429
生放送見てたときは15同歩で差がついてたけど敗着とするにはあまりに自然すぎる >>427
今日勝ったとはいえ2冠しか取れていないから衰えは隠せないだろう 結局ドラゴンクエストなんだよなあ
ッタナーベみたいなバラモスはただの通りがかりのカバなんだよなあ
>>424
５４銀と普通に腰掛け銀と上がっただけなのに４５銀だからなｗ
これで負けたらたしかにショックでかいが
３１玉型における８１と２３の４５角両睨み戦法で
これ４２玉型だと２３の地点があまり響かないから３１玉型に意味がある >>377
生涯A級は別の意味だが山田と村山も達成してるから、一番難易度は低い >>420
囲碁ではかつて藤沢秀行という妖怪が居たんだよね。
64歳で本因坊と名人のリーグ入り、66歳で王座獲得して67歳で防衛というヤバさもそうだが
ガンを3度も患いながら死因がそれでなくて誤嚥性肺炎というまさに怪物。 渡辺の署名が入った免状の在庫はちり紙交換にでも出してさっそく羽生竜王に署名して欲しい
結局、糸谷だの、渡辺だの、鈴木とかの早見え早指し、決断力のはやさとか言われている輩は一瞬にして消える運命をたどるんだな。
>>442
余ったやつどーすんだろ
羽生の免除欲しいのにナベのが来たらおれは切れるわ >>429
まあ後から見れば緩い対応に見えるけど、ここでそこまで厳しい手を
要求されんのもだいぶしんどいぞ。。 >>444
羽生竜王でお願いと言っとけばいいんじゃないかな。 >443
タイトル二桁取っている渡辺は全然一瞬じゃない
Q.現役棋士の中で次の永世七冠に一番近いのは誰？
A.羽生善治（2周目）→四冠
>>448
そうだな。
とりあえずおれは一級から初段に上がらないとw >>440
は？？
記録は生涯じゃなくて最年長の方だろ >>449
渡辺は一瞬ではないはずなんだけど、今日一瞬で忘れ去られました 大山って 振り飛車だったんだよね
今 この体たらくはいったいなぜなんだ
>>429
今回の敗着は竜がこまごま逃げて先手にペタペタ銀だの角だの打たれたあの辺りだろ >>453
＞特に63歳名人挑戦とか生涯A級なんか無理ゲーだと思う >>447
どーんなーに困難でー
くーじーけーそーおーでーもー
♪～θ(´∀｀★)(★´∀｀)θ～♪ 本当に強いと言えるのは大山、中原、羽生、藤井だけ
藤井は今後の期待込みだけどね
>>439
３１玉についてはこの形なら３１にしない方がいいって、親方が初日に少し触れてた気がするけど
結局終盤それもあって玉が逃走できなかったからなあ >>429
今回の敗着は竜がこまごま逃げて先手にペタペタ銀だの角だの打たれたあの辺りだろ 今年はほんとに竜王に標準合わせてたのかと思っちゃうレベル(ﾟ∀ﾟ)
>>448
そうして良いなら本当に渡辺署名免状が行き場をなくすwww >>392
真面目な太地だから「羽生さんが本気になってくれない自分はまだまだだ」って思って
自分のふがいなさを感じていそう
それがバネになってくれればいいが これで黒ラベル５００ｍｌ×５本、正月用に買った越の寒梅完飲。
はぶさぁん～僕は嬉しいよ～。明日も仕事有給とって朝から飲むからねぇ～
>>457
ああ
メンゴメンゴ
元レスした奴は馬鹿だな 去年の竜王騒動の羽生さんなりのアンサーだったんだろうな
>>471
自力で行きたいねん
来年の三月までの目標やで 仕事終わってニュース見たら羽生さん勝利だった おめでとおおお！
なんか若い頃より今の羽生さんの方が渋いというか格好いいな 特に短髪の羽生さん
>>37
１周間スケジュールで婚活って出てたってホント？ >>461
まあ飛車角交換しなきゃならんかったのがあかん感じだったかもね。 >>469
ちなみに羽生さんの初戦の相手は三浦だった
三浦「俺の代わりに仇を取ってくれ」
羽生「任せろ！」
って話しがあったら熱すぎるなｗ >>341
プロの将棋って本当に序盤構想で勝負が決まる事があるんだな
恐ろしい世界だわ
そういえば、以前羽生さんがチェスでGMと対局した時、相手が悪手を指したわけでもないのに圧勝してた事があったな
こういう時の羽生さん本当神がかってる 竜王位の可哀想なところは初代竜王が雑魚すぎることなんだよ
せめて谷川なら格好がついたのだが
>>473
郷田も最近の白髪がかっこいい
羽生世代はみんないい年の取り方してる気 >>478
プロの対局でも我々で言うところの「定石を知っているか否か」レベルのことが起きてるんだからすごい世界だよ 今回みたいな先手必勝棋譜作られると
一手損角換わりとか指せなくなるな
序盤の手損が挽回出来そうにない
先程、羽生さんが将棋星人だとおっしゃった方はいますか？
羽生さんは、将棋星人ではないです。
>>481
伊達に定石として
残ってるわけじゃないんだなぁー
やっぱり基礎はいつでもどこでも
大事なんだね(´・ω・｀) 第４局は渡辺目線で見てみたけどホント怖いわ
だってこんなに自然に死ぬんだぜ？なんなん今の将棋って・・
さすがにｔｕｂｅにはまだ動画がなかったか、リアルタイムで見たかったなあ・・・
敗着は15歩だろ、49飛から自己対戦は互角やったが15歩からは全負
>>487
明日アベマで全局ダイジェストをやるらしい >>479
しかも島ごときが「かつて将棋界の頂点を極めた」と紹介されることがあるのが嫌だ
名人１期なら納得もするが >>486
ナベの勉強不足だと思うよ
ソフト研究を甘く見すぎてる
アマで低級の俺でも、あの陣形で３１玉は違和感あったし 羽生が渡辺に挑戦した回数 6回
渡辺が羽生に挑戦した回数 3回
まずこれがあかん
羽生より14歳年下、基本的に渡辺より羽生の方がタイトル数が多いことを考えると渡辺は羽生に10回くらい挑戦していないといけない
羽生渡辺が百番いかないのは明らかに渡辺側の問題
>>488
タイムシフト？有料会員用かな？
>>492
おお、22時以降だったら見られるので最終戦は大丈夫そう
ｔｈｘ 9筋を突かずにその分を31に回したけど疑問手だったてきなことは棋譜コメントに書かれてるね
羽生にもとん死筋があったようだが的確に対応してたね
つうかコンピューターの差し筋見てるようだというぐらいほぼ正確だったみたいだな
封じ手後はコンピューター棋譜は竜作られても積極的に攻めてたが
羽生は相手の攻めを殺しながら攻めてたね 結局その指し手も有力だと判断されたようだが
羽生がコンピューター将棋を完全にものにしたら更に強くなってしまいそうだ
竜王戦中継サイトの棋譜によれば、34手目の３１玉が疑問手だったらしいよ
>>500
棋譜によればじゃなくて本人によればだろ 羽生永世七冠
羽生（2周目）永世四冠
羽生（3周目）永世二冠
渡辺永世二冠
渡辺の不調につけこんだ感があるのがね
本来の羽生と渡辺なら結果は逆だった
去年の事件がまだ尾を引いてる
羽生の七冠は実力によるものではないだろう
>>459
藤井先生も竜王三期とってるからね。そら強いさ。 31玉が疑問手になるってどういうことだよ
現代将棋怖すぎる
>>501
あれ解説も、コメントもそうだけど、評価値的には全然動いてないんだけど
３１玉にはしない方がいいなーみたいな感じは言ってるんだよね
８１飛、６２金型だと特に 渡辺はいつまでバッシングされるの
今の感じだと引退するまで？と思えてくる
極端なことを言えば、2手目84歩で角換わりにしちゃったのがそもそもの敗因なように個人的には思っている
34歩で横歩にするとかできないとなあ
社会的な殺人未遂を起こしたのになぜ許されると思うのか
当人同士で一応和解成立してるとはいえ未だに名誉回復できてないし
将棋ファンにしてみたら一生忘れないだろあんなの
今頃加藤家の家電に出演依頼が殺到
しかしうるさい寝てるんだと電話線を引っこ抜かれる
>>507
１段目だと飛車打ちに極端に弱いのと、逆方向へ逃走が難しくなる
だから８１飛の時は１段玉は弱点もあるので４２玉あたりにしておくってのは解説でやってたな 渡辺は去年の事件がなければ勝ってたと思うわ
羽生オタもそれはわかってるだろうな？
これを機に羽生さんに国民栄誉賞をという声があるみたいだけど
首相から授与される人気賞よりも天皇陛下から授与される文化賞の方がはるかに価値があるよね
紫金飯章だっけ？あれこそが羽生さんに相応しいと思う
ニュース見たくても見れねえ
やっぱその時間にTVの前にいないと、もしくは録画対策をしていないと無理とか
時代遅れですわ
今頃羽生さんは弟子の先崎と歓喜の裸踊り真っ最中だろうな
ナベは全裸で浴場までダッシュしてるよ
>>486
将来は初手▲76歩が敗着とかそんなことになりそう >>514
いや、わかるんだけど普通のアマチュアレベルだと31玉なんかあまりにも自然な一手で敗着になることなんかあり得ないわけじゃん
それが的確に咎められて負けるなんてトップの将棋どんだけ厳しいんだよ、って思うわけ >>509
一般ニュースでは三浦の不正疑惑が大きく取り上げられ、三浦無実証拠無しってのはあまりとりあげられなかった
だから、一般人では「なんか将棋でコンピューターのカンニングした人いたよね」って認識の人が多い
これだけ取り返しのつかない名誉棄損をしておいて、のうのうと出来る分けないだろ
名誉回復に全力を尽くさない連盟もダメだが 三浦の件を第三者が納得する形で精算したほうがいいよ
一生の恥より一時の恥
>>521
そうなったらもう詰将棋みたいなもんやな >>517
紫綬褒章じゃないの
なんで中華料理店みたいな名前になってるの
(´・ω・｀)紫金飯店てのがあるの？ まだ三浦の件で騒ぐやつがいるのか
あれは羽生ですらグレーと言ったんだから仕方ないだろう
>>523
あ、ごめん
年長記録のほうね
竜王獲ったときは42歳以下なんだっけ ソフト不正疑惑って随分前に決着付いて和解して当事者も謝罪したのに
なんでここの人たちは未だに粘着してるの？
普通にスレチだし専用スレがあるからそこで話しといてほしい
渡辺の神通力（竜王戦限定）も衰えたのかねぇ
正直渡辺有利かと思っていたんだが（応援はもちろん羽生だったけど）
>>511
さすがにそれはないと思うよｗ
ナベが、ソフトによる定跡改新に全くついていけてない（＝知らない）と俺は見てる
変な喩えだが、「定跡を全く知らないが棋力は高い棋士」状態になってる 2ちゃんねるからがんばったで賞をおくろう
皆もよせがきしてね。
>>531
何しろ今回の竜王戦の羽生は神がかった強さだったな 渡辺は最新ソフトに「感覚を破壊された」ままだけど
羽生さんはなんとか取り込んでるよね
>>515
渡辺は、去年の事件がなければ竜王じゃないだろ
三浦竜王に羽生が挑戦になっていたよ 確か羽生オタは竜王戦には権威がないから永世は要らないと言ってたのにな
獲得したらこの騒ぎようだよ
どういうことだ？
>>534
２ちゃんねるってなんだ？
西村が運営する最低な掲示板はおれたちとは関係ないぞ 羽生さん本当にうれしいよ、おめでとう！
指宿（いぶすき）市、将棋にちなんで
さしやど市に名称変更あるな
羽生永世七冠が誕生したが、現役で一番永世七冠に近いのはまだ羽生2周目。
残り名人1期、竜王7期(連続5期)、王将8期で達成。
羽生ー渡辺対戦成績 羽生40-35渡辺
2003年03月～2008年11月 羽生善治 09-04 渡辺明 ※カンニング以前期
2008年11月～2011年10月 羽生善治 05-15 渡辺明 ※カンニング黎明期
2011年11月～2013年03月 羽生善治 07-06 渡辺明 ※カンニング不調期
2013年06月～2015年03月 羽生善治 10-09 渡辺明 ※カンニング復活期
2015年11月～NOW 羽生善治 09-01 渡辺明 ※カンニング不能期
渡辺明年度別成績
2007年 53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年 48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528）
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2014年 40 戦 26 勝 14 敗 (0.650）
2015年 46 戦 27 勝 19 敗 (0.587）
2016年 45 戦 27 勝 18 敗 (0.600）
29期竜王戦以降カンニング取り締まり強化
2017年 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419）
カンニング渡辺が言っても全く説得力ないねｗ >>537
見たかった(´；Д；`)
現役最後に対局するとしたら？って質問に
羽生先生は3人の名前を挙げてて
三浦先生、故村山先生とあと誰かだっけ？ >>534
やるなら指宿市かあの宿に記念碑を作る募金をするとか >>525
もう遅いな
誰も評価しない上に蒸し返すなと叩かれるのが関の山 >>538
名人に挑戦できないいから仕方なく竜王を取った
羽生も衰えてるのだ
永世七冠は前人未到だが ワイは長岡が果たした貢献がデカイと思ってる
真面目だし、最新の状況について研究熱心だし
VSやっても手の内全てさらけ出すことをしないプロ棋士も多いと思うが、長岡は研究の全てを天上人のような存在の羽生さんに伝えてそう
ちょ、これｗｗｗｗ
棋士ランキング（今年度増減）
http://kishi.a.la9.jp/ranking5.html
159 橋本崇載八段 1695 -57 推移
160 佐藤天彦名人 1822 -59 推移
161 星野良生四段 1468 -64 推移
162 渡辺明棋王 1781 -78 推移 ←ダントツの最下位
月別レーティング順位
http://kishi.a.la9.jp/rankingP/1235.html
渡辺明棋王
年 月 順位 レート 増減
2017年12月 12 1781 -7
2017年11月 13 1788 -4
2017年10月 10 1792 -1
2017年9月 9 1793 -21
2017年8月 9 1814 -11
2017年7月 6 1825 -18
2017年6月 5 1843 2
2017年5月 5 1841 -10
2017年4月 3 1851 -8
2017年3月 2 1859 -11
2017年2月 2 1870 17
2017年1月 2 1853 5
2016年12月 3 1848 10 >>536
記者会見でも言及していたが、羽生さんは、
「研究熱心な若手（＝ソフト研究している棋士）の棋譜を勉強している」ことで、間接的にソフト研究している
しかも勢いのある若手は、水面下の研究を羽生さん相手に初出ししてくる
いやがおうにも、ソフト定跡のエッセンスを取り込むことになる
ナベはちょっとソフト研究をないがしろにしすぎていて、かなり周回遅れになっている感じ >>538
別に～
悪を成敗したオマケ的な感じってとこですかね～ >>549
はぶすき市ええなwww行ってしまいそう >>548
それを自分の対局に生かし切れていないのが、本当に残念だよ…
長岡にこそ、何か勲章を上げたいよ。 しかし何というか、「序盤、中盤、終盤、隙がないよね」ってのは
ギャグでも何でもないことを思い知らされるな
「ナベのどの手が悪かったか」はいくつか候補はあるんだろうが、
「ナベがどう打ったら優勢になりえたか」となると解説見てもまるで見当たらん
久々に羽生以外を全て藤井とするのコピペ見たい
今どうなってんの？
藤井のタイトル獲得期数は羽生に勝ってる？
そろそろ名誉王座は獲れた？
>>536
佐藤紳哉がこの前さらっと自分も羽生さんと研究会やってるといってたけど
羽生は案外若手・中堅と研究会やってる感じなんだよな
このあたりは島を見習ってるのかもしれんな
自分が若手のときに面倒みてもらったから、恩返しみたいな感覚なのかなと >>550
菅井さん、夏場からずいぶんレーティング落としたな
王位戦の時期は単に絶好調だっただけか。 >>556
残念ながら4期の谷川の方が近いよ
まあ、あと3期取れるとは思えないけど いやー、すごい。
一時期はもうダメかと思ってたけど、ついに成し遂げましたか。おめでとう。
ソフトが強くなって自宅で指し手の価値がある程度わかることで、
逆に観戦ファンも増えてるみたいだし、将棋界は安泰だな。
>>330
会見で言ってたの？それは目隠し将棋のこと？
羽生さんは5×5の四分割の盤面が高速で頭の中を行き来するって昔言ってた気がする 地味に渡辺も九段を名乗ってないんか？
前に竜王失冠した時って三冠だっけ？
>>559 一番の理想は先手の利を拡大していく完勝。
この場合、羽生が最善手を指し続けて間違わなければ、後手の渡辺に勝ちは存在しない。 羽生さん、これが最後のチャンスかもと思って戦ったんですってよ。
衰えてきてるんだね(/ _ ; )
>>559
確かになぁ。
今回の対局は見てたし、対局後も何回か並べたけど、
俺にすら渡辺の明確な悪手、優勢になる指し手が見つけられない。 羽生マジックとか大逆転するのが羽生将棋みたいなイメージある人もいるかもしれんが本質はこうなんだろうな
普通に指してるといつの間にか負けるのが羽生将棋
>>395
大山の時代はタイトルは年6期。だから大山の80期によく見積もって+10期ってとこやろ。100期は無理よ、体力的にも。 今日だけで10スレ消費か？
まぁ歴史的な事件だからな当然か
どうせデジタル機器持ち込み禁止になって
こうなるの分かってたんだから渡辺も竜王位返還しときゃ良かったのに
どこまでも往生際悪いわ
菅井と太地が燃え尽きてるな
逆に羽生さんがこの二人に起こされてしまった
>>569
調べてみたら
青山に紫金飯店ってあったw
今度行ってみる(*´∀｀*) ①羽生 善治 99期 獲得率.744(133-99)奪取率.611(36-22) 防衛率.794(97-77) 勝率.633(404勝234敗)
②大山 康晴 80期 獲得率.714(112-80)奪取率.500(32-16) 防衛率.800(80-64) 勝率.600(344勝229敗)
③中原 誠 64期 獲得率.703(91-64) 奪取率.667(27-18) 防衛率.719(64-46) 勝率.596(282勝191敗)
④谷川 浩司 27期 獲得率.474(57-27) 奪取率.500(30-15) 防衛率.444(27-12) 勝率.511(145勝139敗)
⑤米長 邦雄 19期 獲得率.396(48-19) 奪取率.345(29-10) 防衛率.474(19-９) 勝率.438(105勝135敗)
⑤渡辺 明 19期 獲得率.703(27-19) 奪取率.555(９-５) 防衛率.777(18-14) 勝率.600(81勝54敗)
⑦佐藤 康光 13期 獲得率.351(37-13) 奪取率.250(24-６) 防衛率.538(13-７) 勝率.432(82勝108敗)
⑧森内 俊之 12期 獲得率.480(25-12) 奪取率.538(13-７) 防衛率.417(12-５) 勝率.464(58勝67敗)
⑨加藤一二三８期 獲得率.333(24-８) 奪取率.375(16-６) 防衛率.250(８-２) 勝率.421(53勝73敗)
⑨木村 義雄 ８期 獲得率.727(11-８) 奪取率.667(３-２) 防衛率.750(８-６) 勝率.548(23勝19敗)
羽生・大山・中原・木村は時代の覇者でタイトル獲得率が7割を超えている
タイトルが名人しかなかった木村以外の三名はタイトル数も膨大だ
またそれ以外の棋士は時代の覇者を相手にするのでタイトル獲得率は5割を割っている
若干一名おかしな勝率の野郎がいるが気のせいだろう
>>579
羽生さんが毎年普通に防衛してた王位王座の一冠を
獲得しただけで燃え尽きる器ということよ菅井も太地も
そういう意味で羽生は圧倒的規格外ということ >>574
タイトル挑戦、奪取最年少記録を超えろということ >>548
むしろNHKは、長岡でプロジェクトX作っても良いくらいだな >>548
長岡の勝率って１割あるのかな？
やっぱり序盤優勢からの逆転負けが大半なんだろうか？ >>527
羽生さん紫金飯店の揚げそばとか好きだよねｗ 渡辺ってまだ33歳なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>580
羽生さんは最近そこの五目チャーハンを連投することがあるから
気に入ってると思う >>584
既に、他局で取り上げられた話題ですからねぇ… 遅れたが羽生永世七冠爆誕記念カキコ
いやー良かった良かった…ほんまに
せっかくやしここから渡辺棋王の竜王位獲得期数を抜いて欲しい
防衛は奪取より格段に楽やろ！
羽生さんは木村との研究会での昼飯は必ず
バーミヤンでのレタスチャーハンらしい
>>579
羽生さんはタイトル２つ失って菅井と太地から若いエキスを吸い取った >>591
そうするとタイトル防衛年長記録
大山の次になりそーだな >>586>>588
ありがとう(*´∀｀*)知らなかった
この前久々にみろく庵行ったら
お客さん多すぎて板さんが腱鞘炎らしくて
営業時間変わってた(´；Д；`) バーミヤンのチャーハンは確かに旨いが、羽生さん、食事にもあまり興味なさそうだな
思い出タイトルホルダーは沢山いるけど、複数冠を長期にわたって保持し続けないと強いとは言えんな
三浦のことで渡辺叩いてるやつアホすぎだろ
渡辺は三浦の行動が怪しいからちゃんと対応してくれと連盟幹部に要求しただけ
実際離席回数は多いし守衛室で休憩とか不自然だしスマホもすぐには提出してないし
調査委員会の報告書も肝心なとこは全部調べられてなくてスカスカな内容だぞ
あんなもん疑われて当たり前
>>600
ファッションとグルメには興味ないだろ
無頓着というか >>602
まぁ三浦がスマホ提出を拒まずにすぐに応じていれば話はここまでこじれなかったとは思う >>601
そんなの歴代でも大山中原羽生だけだからね
谷川や渡辺や米長でも複数冠は4年連続くらいが最高 >>603
叡王戦のときのスリーピースはかっこよかったぞ
というか、ここ数年の壮年期の羽生さんはかなりかっこいい 携帯なんだが、スマホ内のアプリ削除したら証拠隠滅できるの？
第三者が不正の疑いなしって言ってたけどさぁ
>>605
でも中原って多冠は20代半ばから30代前半まででそれから40歳ぐらいまではほぼ2冠で
3冠以上10年以上続けたのって羽生と大山ぐらいだろ >>606
嫁か娘のコーディネートだと思う
恰幅良くなったけど貫禄出て来たよね
白髪でいいと思う >>602
ただの妄想で一棋士の人生をめちゃくちゃにしたという事実は変わらんだろ >>607
物的証拠がなかっただけだろう
状況証拠的には羽生からみてグレーだし >>607
不正に疑いなしじゃなくて、調べた範囲内では不正は見つかりませんでしたというだけ
見つからないのは当たり前
見つかるようなものは提出するわけないし、調査する人間は公的機関でもなんでもないから強制権限なんて一切ない 羽生さん娘が隠していた高級葡萄ジュースがぶ飲み
しすぎて腹がでてきてるけど
ここいらでライザップ出てくれないかなぁｗ
羽生二冠、羽生竜王、羽生竜王棋聖
どれで呼ばれるん？
>>611
疑われてもしょうがない不自然な行動とってたのは事実 >>114
これみると、
永世十段と永世竜王
系列は同じだけど区別するとすれば永世八冠ってのが存在し得たのかと思う >>619
かっこいい…
羽生竜王って呼ばれるのはいつぶりだろうか？ >>620
別に渡辺は罰してないだろ
そんな権限ないし 今回5局あったけど全局羽生さんから仕掛けてなかった？
そんで玉を固く囲っているわけでもなく
バランスが良い陣形を作っているわけでもない竜王が
ぼんやり受けたり仕方なく攻め合うしかなくなって
ずるずる負ける展開ばかりに見えた
羽生さんの早じかけから優勢に持っていく構想がすごったからなんだろうけど
>>605
さすがに谷川米長の4冠は棋界の第一人者と言ってもいいやろね。大山中原米長谷川羽生はそういう時期があった。森内渡辺も3冠の時あったし、十分。佐藤会長も2冠あったし永世称号もってるし、十分すごい。
というよりタイトル一期取るだけで恐ろしく強い。複数冠はもう棋界を代表する棋士やわ。
羽生が26年連続複数維持とかいうわけわからんことしてしまってるだけで >>624
何言ってんだおまえは
さっさとこのスレから出ていけ大馬鹿者 会見、読売と朝日の記者がぶっちぎりのクソ野郎で今後の名人戦と竜王戦が
心配になりますわ
>>616
そうだな。渡辺の離席率の高さ、対局中の嫁へのメールや一致率の高さは不自然だな。 >>620
三浦九段の件でも羽生さんのツイートに救われたよな
本当に人間性もすばらしい つくづく第３局が謎すぎる
なんで先手中飛車なんかして遊んだんだ
>>620
その言葉に沿うなら、確たる証拠がないにもかかわらず処断してしまった連盟に責任があるのであって、
疑義を呈したナベには何も責任はないんだがな
これに陰謀論重ねるきちがいどもは、いい加減迷惑
事件発生当初に湧いているのは仕方がないにせよ、引っ張りすぎ >>634
人間性といえば女絡みのスキャンダルがないのが素晴らしい >>637
そんなの羽生さんにゆかりのある鹿児島で決めるためじゃんｗ >>369
2回目までに勝てなかったのが悔やまれるね
まあ仕方ない 相変わらず馬鹿しかいないスレだな
ふああ
寝よ寝よ
羽生さん、年間60局、70局はきつくなってきたと言ってたけど
これって暗に狙うタイトルを絞るって事なのかな
羽生さんが狙うタイトルを絞ったら
まだ10年トップレベルに居そうだけど
そういえばなんか腹減ったと思ったら晩飯食ってなかった
羽生さんが永世七冠獲ったのがうれしくて食うの忘れてた
今回の羽生さん、全盛期並に強かったんやろな
解説とか聞いててそう思った
>>638
疑義を呈しただけではなく、エビデンスの全くない根拠での疑義、文春へのマッチポンプリーク、連盟幹部との裏交渉、PDF事件などなどがあるからここまで叩かれているんだろうが。
久保であれば、単に疑義を呈しただけで、その後は何もしていないから、あんたの理論で悪くないと言い張るのは分からないでもないが >>214
うん完全に勘違いして間違った英語になってる
今は2冠しか独占してないつーのに もう竜王じゃない渡辺ピックルはこのスレから出ていけよ。羽生さんを祝えよ。
羽生さん、菅井と太地には負けたけど、そこで確実に若手のエッセンスを吸い上げてたと思う
タイトル戦で勢いのある若手に当たるのって大事なんでしょう
ナベは年下に負けまくってるし、色々あって勉強もしてない（身が入らない？情報が入らない？）状態だったのかも
>>638
疑義を呈しただけじゃねーから嫌われ者になったんだよｗ
それぐらいも理解できないのかね バイオリズムが変わったんじゃないの
例年だと夏場上がってから年末に向けて落ちていく感じだったし
順位戦の豊島の星によってはまだ名人戦に出る可能性ものこされてるし、来年もがんばってほしいわ。
羽生は一冠になると歩を拾うみたいにもう一冠を獲ってくるな
>>648
全盛期は序盤相手の好き放題やらせて
終盤にマジックでひっくり返してたイメージ
強さから言えば今シリーズが断然
こんなに序盤からうまくいったタイトル戦は記憶にないね 今日の羽生さん、キレッキレなのに慎重に確かめてたからな
珍しく勝ちへのひたむきな執念が表に出てた
石橋を叩いて叩き割りながら戦ってた
完勝譜だったけど、疲れはすごかったろうな
>>638
なぜ最初に訴えた久保より渡辺の方が何倍も叩かれているかを
理解しようね もう渡辺が好かれることは二度とないから早く引退してくれ。羽生さんのような将棋をみんな見たいのであって、渡辺のソフトくさい棋譜は要らないんだよ
手数をかけて玉を囲おうとするスタイルは現代的な速攻型に絶望的に弱いのかな？
竜王位に加えて、次のターゲットは名人な気がする
やはり在位10期は欲しいだろうし
新竜王に疑問手が少なかったのは事実だし事前の準備や意気込みも感じられたけど、
前竜王がかなり淡白だったと思うよ今回は。中盤に差し掛かったあたりでの暴発気味の攻めとして咎める的確な受けが見られず、
前竜王としては普段見られないほどことごとく甘い手を指してた
まあ今年度はずっとそんな感じだけど
5局目も一昔前の感覚なら攻め急ぎすぎって感じに見えたけどね。
あれでなんとかなるってのは不思議なもんだ。
>>649
＞文春へのマッチポンプリーク、連盟幹部との裏交渉
その客観的証拠を開示したまえ
できないなら妄想に基づく誹謗中傷でしかない
>>653
あんたの妄想は当然一般の人間には理解できない とりあえず羽生関連の話題で次に盛り上がるのはA級順位戦か
豊島が逃げ切るのか羽生が食らいつくのか
羽生は5勝2敗で残り3戦、相手は稲葉・佐藤康・屋敷
豊島は5勝0敗で残り5戦、相手は久保・渡辺・屋敷・三浦・広瀬
竜王戦で渡辺の負けを願った羽生ファンが順位戦の豊島渡辺戦では渡辺を全力応援することになると思うと感慨深い
ナベは質問三羽烏の時以来三浦に対してあまり良い感情持ってなかったから、そこが冷静な判断力を失わせてしまったかなと思った
>>652
対局中にカンニングしづらくなったのが一番の要因ではあるが、棋士も渡辺とは距離を置くから情報が入ってこない点や、精神的に追い詰められていた点、現代将棋についていけていない点も大きいのかもな。 >>663
王位王座を簡単に手放し王将棋王は初戦敗退
ＪＴとＮＨＫ杯は山ちゃんにあっさり負け
それにもかかわらず竜王戦での鬼のような強さ
羽生さんもこの歳になって初めて棋戦を搾り出したと思う
もう竜王と名人だけがターゲットだろうよ 渡辺は今まで竜王戦に13回登場したけど
竜王戦七番勝負で渡辺を破ったことのある棋士は森内と羽生だけ
ナベにはこれからも強くあり続けてもらいたい
どうせヒールのイメージが消えないなら明徳野球部みたいに「明徳おらん甲子園はおもろないな」と言わせるような最高の敵役になればいい
>>666
本人が嬉々として自白してるのに何言ってんだ >>652
「自分たちの世代のスタイルはこう攻められるとキツいのか」って学んで、それを竜王戦にぶつけたのかな >>675
敵役じゃなくて、将棋界に不要な存在
悪役商会に謝れ >>659
石橋を叩いて相手の車線側は壊しながら渡ったな
何故か第3局は欄干の上を渡ろうとして突き落とされてたけどｗ >>666
ハイハイ、じゃあ一人でわかりませんって言ってろよ >>602
日本には「疑わしきは罰せず」「推定無罪」という言葉があってだな
疑われてもしょうがないなんてのは無いのだよ >>638
毎度毎度燃料乙
火が消えないように毎回ご苦労だな >>670
興味を持って読んでたしずっと追ってた
第三者委員会による報告書も読んだ
事後のナベが確証バイアスにかかった状態の自己弁護は仕方あるまい
落ち着いた今にいたって、いまだナベを貶しているお前らは異常 ここの人たちはいつまで三浦事件の話してるんだろう
永遠に続ける気なんだろうか
>>683
そら渡辺が自分のためにも自分の言葉で語るなどのことをなにもしないからだろ
自分のケツも拭けないヤツが非難されるのは当たり前だろ 羽生スレと竜王戦スレ見て楽しみつつ、
大山スレで角将の狂乱を見てニヤニヤ
カップラーメンとりんごジュースがうまうま
深夜の至福のひと時
>>666
みたいなのって渡辺が雇ったピックルだと思ってたけど、実はアンチ渡辺が燃料を定期的に投げ込んでるとも考えられるのか 俺は今シリーズ第４局の６６飛や８８金にお前らがファンタ認定して羽生叩いてたことを一生忘れないからな
>>681
疑われてもしょうがない、はあるだろ
疑われただけで有罪はないが >>686
中原突撃事件ですら、未だ風化してないのが将棋界だぞ。何を今更。 >>690
言ってないけど
あの時点でも次最善だったし優勢変わらないしファンタじゃないけど >>69
NHK杯で名人経験者に全員勝って優勝からでしょ あれだけ往生際悪かったし
三浦に軽く謝っただけだし
やったことに対して軽く済ませ過ぎだわ
叩かれ続けても違和感ない
第5局を野球に例えると
羽生2101113
渡辺0000000
先発投手羽生 散発2安打完封
4番羽生 3本塁打3塁打2本打点9
7回コールド
こんなイメージ
>>662
駒損してでも攻めをつなげるのが現代の最強だね
でも雁木は堅い上に早い攻めができる目下の流行 ６６飛は評価値１０００下がったんだから悪手なんじゃねーの？
>>691
事実として竜王戦挑戦者の権利剥奪されたんだから
一度は有罪扱いされてる >>692
陣屋事件だって今だ語り継がれてるのに
10年20年で消えるわけない >>689
そうとしか思えんよなぁ
ナベの擁護がしたいなら、三浦本人がナベを許したというこの一点を訴えるしかないだろうに。 >>686
時々は反論しておかないとね
事情を良く知らないまともな人まで悪印象抱きかねない
興味を持って遡って調べる人は案外少ないからね 最近の渡辺は気がつかなかったとか
見えていなかったとかそんなんばっかだな
本当に弱くなった
>>702
堪え性がないのはファンも渡辺も同じだな
人は平気で非難するけど自分が非難されるのは耐えられない 数十年後の渡辺特集のナレーター(低音ボイス)
「永世七冠が掛かった羽生を迎えて臨んだ第三十期竜王戦では完敗。翌年には棋王も失い13年ぶりに無冠となった。それ以降、渡辺がタイトルを獲得することは二度と無かった。」
itumonってやっぱり棋士連名だったのか >>706
そのまんまおまえ（ら）のことだと思うがな
自分は正しいと思い込み、まともに反論できない
仕舞いには陰謀論持ち出して、一年以上にわたってわめき散らしている
関係者で、事情を完全に把握し、事実関係抑えているなら、開示してみろよ もう第31期竜王戦のスレだから、羽生さんじゃなくて羽生竜王と言わなきゃいかんのだな
>>681
言葉だけじゃねーか
疑われただけで三浦より酷い人権侵害を受けた人なんてゴマンといるぞ 五万もおらんわ絶対
スマイリーキクチレベルやろそれ
名人という言葉が持つ、10年20年の永きに渡って圧倒的に他を凌ぐ者ってイメージは羽生そのものじゃないか。
タイトルとしての名人は今持ってないけど
羽生はずっと名人だったんだ、とふと思った。
>>714
そりゃ凄いな
そんな人がゴマンといる法治国家って終わってるな >>686
そらそうよ
米倉涼子のオナラ、ケツ毛バーガーも10年経っても
喜んでネタにしてる連中やぞ 最近窪田の言ってることがすぐわかるようになった
複数の文章を一つにまとめるからわかりづらいんだよ
藤井君と羽生さんを比較するのも失礼極まりない行為だったな
>>719
聞屋というか、雑誌ゴロにナベは引っ掛かった感じは読み取れるね
ただ、ナベ自身にすきがあったのは事実 >>712
あらあら…そこに書かれてるのはナベ自身がブログやらインタビューやらではっきりと述べてることじゃん。ちゃんと経緯を追ってたのか？
あんたみたいにナベを過剰に擁護する人のせいで、ナベの名誉が一層傷ついて行ってるって自覚した方が良いよ。 >>717
マスコミに名前が出ただけで嫌がらせの電話が鳴り止まない国だしね
日本は法治国家ではないと思っていた方が楽に生きられるかもしれない >>709
悪いけど陰謀論は知らないな
極秘会議開いた時点で渡辺は大悪手だったと思うし
凄く頭が悪いとは思ってるし
渡辺は自分で発信した分の責任を取ってないとは思ってるし
自分で自分の後始末はちゃんとしろやとは思ってるがそれが陰謀論だとは知らなかった >>719
あれを解読できるなんてすごいな
俺は未だに何言ってるか全然わかんねえ >>691
そもそも、そこが完全な間違い
少しは頭を使えよ >>714
ゴマンといるから三浦がこんな目にあっても仕方ないってのか？ いつ勉強をする時間があるのかと思うが地盤ができてるから
いまさら戦型をどうとかじゃなくて
読書をするとか他の天才と対談をするとかで思考能力が研ぎ澄まされるのかなあ
そんなかんたんな話じゃないよなあ
>>716
将棋界にとっていまや名人なんかより羽生の方が
ブランドが上だからね 三浦の犠牲も渡辺の大幅なパワーダウンによる羽生の竜王復位に役立ったと思えば
>>724
裏交渉してましたと、ナベ発言してるの？ｗ
しれっとウソを混ぜる朝鮮人スタイル乙
>>726
一次情報を勝手に読み替えて話を進める頭の悪さに気づいて欲しいが >>732
逆だと思うよ
羽生は今期の竜王戦は三浦の復帰戦が幕開けだった
あれが羽生を奮い立たせたと思うね >>729
そうと言えばそうだし違うといえな違う？
日本がどういう国かで考えれば仕方ないとしか言えなくなってしまう
三浦の受けた被害について憤るのは人として普通の感情なので他の理由を主張するべき また何の具体的な指摘もなく勝手に読み替えてると言い張るのか
議論も討論もする気はないので火が消えないの様に
せいぜい頑張ってあちこちで煽ってくれ
逃げるのかって煽っても無駄だからね
>>732
弱ってる渡辺より憎たらしいくらい強い頃の渡辺から竜王を取って欲しかったと思うのは贅沢か >>737
無駄かどうかはどうでも良いが、お前（ら）の書き込みは邪魔だ
書き込み自由だが、いちいちＩＤ変えるお前らをＮＧに突っ込む作業が面倒くさい
ニコ生でも、abemaでも
コテハンにしてくれれば何も文句は言わないよ
好きなように空気に自分の思いをぶつけてくれ 窪田って地味に失言連発してないか？
素直に羽生の偉業を祝えばいいのに、あれこれネチネチ言っててやっぱ性格出るなと
俺の提唱する炎上エネルギー不変の法則を聞いてくれ
炎上した場合、短い期間で瞬時に燃やしつくす熱量と、こうやって事なかれで小火で納めた場合永劫くすぶり続ける
その時間×熱量は変わらないという法則だ
ナベブログ更新
結構不調が自覚としても深刻そうだなあ
>>745
案外チェスの研究会やってる青嶋が何か取りそう ナベブログみたらやばいな
棋王防衛できる気がしないわ
ナベ凹んでるなぁ
また憎らしいぐらいの強さになって、羽生さんとヒリヒリするような番勝負見せてや
とりあえずお疲れ様…
強いて敗着を挙げるなら34手目3一玉、52手目の5七銀成はもはや形作りのような手
って棋譜コメに書かれたけどマジかいな…
渡辺「具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もします」
「来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。」
相当へこんでるな
大丈夫か？
順位戦の豊島戦では頑張ってほしいよ
俺は強い渡辺が大嫌いなんだ。
無冠の弱いＡ級になったら叩き甲斐もなくなってしまう。
永瀬相手だったら何とか防衛してくれ。三浦挑戦だったら心の底から失冠を願うがw
やっぱ三浦問題でナベのメンタルも削られていたんだろうな
まだ衰える年じゃないしナベには頑張って欲しい
まあ棋王失冠して無冠になったら許すわ
そこから巻き返してタイトルとるなら
そいえばナベは谷川が言ってたカメラマンがぜんぶ自分側に来る例のやつ食らったの初めてなんだな
前の失冠に比べて報道陣もダンチだろうし
ナベは竜王10連覇を森内に阻止されたときもかなりへこんだんだろうな
翌年は挑決にも残れずダニーが竜王に
こういうのが陰謀論だね
770 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/12/06(水) 03:02:32.76 ID:aLUQ5Ksh0
>>745
羽生さんは飄々としているようで、意外に腹黒い盤外戦術の使い手ですよね
例の騒動も絵を描いたのは羽生さんという話も伝わってきます
渡辺さんの将棋界を思う切なる思いは曲解され、ひとり悪者にされて激しいバッシングに耐えている渡辺さんの
復活と更なる飛躍を願っています >>755
ちょうど危機を迎える歳なんだと思うよ
羽生が一冠まで一気に後退したのも大山が無冠になって升田に三冠独占を許したのも同じ歳 渡辺「羽生さんとタイトル戦で対等に指せなくなったら引退」
この発言見た当時は羽生の方が先に衰えるだろって笑ってたんだが
>>760
羽生善治(33) 33勝19敗 勝率.635
一冠に後退する年の羽生はそこまで弱くない
タイトルを奪われた相手が全部森内だから森内がアホみたいに強かっただけ
いろんな棋士に負けまくって勝率が4割前半の渡辺とは全然違う 31玉が敗着は極論にしても
いつもんも言ってるような15歩で実際評価値ちょっと開いて
封じ手以降互角以下に戻すような先手の緩手ないまま決まったこと考えると
2日目は形作りしてるようなもんって嘆きもまあ大袈裟でもないのか
ブログの文章の感じだと相当心折れてる感じだな
立ち直れないぐらいへこんでるだろこれ
永世名人の条件緩すぎない？
連続5期か通算10期に変更してほしい
格落ちが何人も紛れ込んでる
ナベ相当落ちてるな
勝ち続けるのがほんとに難しいな将棋は
だからこそ羽生は化け物
>>760
仕事にも慣れてきて、自分の過去の経験も生きる一方、
足元で起きている激変に気づけない
そういう年代なのかもね 渡辺は豊島残してるし久保に負けたら三浦と降級を賭けて指すことになりそう
久保戦が一番重要だな
>>765
そうすると木村大山中原のみが永世名人か 太地はタイトルホルダーになったからそうそうテレビに呼ばれないんでしょ？
今日の羽鳥の番組に棋士が呼ばれるとすると、誰が出るんだろうか？
>>765
何人もって誰のこと？
ちゃんと答えろよレス乞食 今年度の羽生さんの残りの棋戦ってもう順位戦と朝日杯だけ？
しばらくは月1ペースくらいになってしまうんかね
永世7冠だかなんだか知らないけどポナンザにすら100連敗するんでしょ
>>773
ああ、なる。
じゃあ今月来月が少しゆっくりってくらいか >>774
万が一、100連敗したとして
だから何なんだよクズが >>771
少ない脳みそを少しは使ってみろや
条件満たしてない奴だよ >>778
やっぱり名前は挙げられないｗｗｗ
ほんとクソだなｗ 名人は名人戦に到達するまでがめちゃくちゃ困難だから通算5期でいい
>>775
読売羽生竜王大歓迎だな
こりゃ渡辺もヘコむわ >>781
その３人が格落ちだ！って言って誰かお前みたいなゴミに賛同すると思うのかｗ ナベはきちんと禊を済ましてファンに許してもらって出直せ
このままズルズル行くにはまだ早すぎるぞ
羽生ファンだがまた羽生さんと素晴らしい番勝負見せてくれよ
>>783
そんなもん将棋板では何万回も言われたことで
今更って感じしかない >>787
IDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだにそんなことに拘ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDなんかモバイルだとすぐ変わるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、谷川、森内、羽生が格落ちなんだｗ
近所の幼稚園児に言ってろよクズが >>789
残念ながら谷川、森内は格落ちだわ
羽生は後一期取ればいい
お前みたいな障害者には分からんだろうがw ID:BsGkRon50のクズ野郎
あっというまに消えたな
>>790
羽生も格落ちって言っておいて
なにひよってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ほんと死ねばいいのに >>790
お前は羽生すら認めません！っていうクズ
自覚しろ >>790
羽生も認めない！って力説することで
お前が偉くなったとでも思ってるの？
ほんとお前みたいなゴミは死ねばいいのに 渡辺さんのブログみたけどすっかり自信喪失しちゃってるね
対局中もいじいじしてたり凹んでたもんなー
順位戦で負けた辺りで覚悟したって書いてあるから既にそこで精神的に勝負ついてたのかもね
>>790
羽生は後一期取ればいい（ｷﾘｯ!
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよお前 >>796
羽生も認めない！って力説することで
お前が偉くなったとでも思ってるの？
ほんとお前みたいなゴミは死ねばいいのに 永世七冠達成記念の本あるいは雑誌みたいなの出るかな？
出るなら買いたいんやけど
別に渡辺はそんなに凹んでないでしょ
ほんとに凹んでたらブログであんな風にかけないと思う
ナベは現代将棋についていけないだけなのかただ気後れしてるだけなのか分からんね
まだ30代だしなんとか復活してほしいわ
とりあえずA級落ちんなよ
>>790
こいつほど恥ずかしい奴
ネットでもなかなか見られないよ >>800
2008年の時はなんか準備してたらしいし
すぐかはともかくとして何かしら特集した本は出るんじゃない >>803
障害者と言われて図星だったか…
傷つけてごめんね
俺が悪かった許してくれ >>796
死ね
クズがｗ
死ねよ
ｗｗｗｗｗ
クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>806
残念ながら谷川、森内は格落ちだわ
羽生は後一期取ればいい
お前みたいな障害者には分からんだろうがw
ｗ 羽生もアホ！
谷川森内もアホ！
こいつにとって誰が将棋強いんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>764
別の棋戦だけど、「隙あれば穴熊、はもう古いんだな」って書いてるくらいだから
本当にモデルチェンジに苦しんでると見える 完全に現代の角換わりについていけてないな
これは去年の記事だけど
>>806
お前ほんとゴミだな
ゴミ
ゴーミ
お前なんか生きててもまじ誰も得しないよ
死ねよ 第3局は暴発扱いされがちだけど、あれはシリーズ通して踏み込む将棋を指してた代償と見るべきじゃないかな。
リスクを取ればどうしてもどこかで取りこぼしは出るものだ。
むしろ、そうしたリスクを取る棋風で80%の勝ちを取れたのだから、すごいことだよな。
>>811
それ以降の一連のブログの書き込みを見て思うに、
ソフト由来の定跡改新把握してますか？と言いたい
ほんとに言いたい、将棋ファンとして
ここらでナベが枯れてしまうのは、本当に悲しいし、つまらない >>817
羽生嫌い
渡辺も嫌い
もうみんな嫌い
っていうキチガイだよ >>806
念ながら谷川、森内は格落ちだわ
羽生は後一期取ればいい
お前みたいな障害者には分からんだろうがw
はやく出て来いよ
ゴミがｗｗｗｗｗｗ 渡辺さんめっちゃ凹んでるなあ……まあ、負けた局がどれも完敗だから致し方ないか。
第4局から順位戦までの流れは完全にリスクを取りながら心折りに行ってる勝ち方だったからなあ（それ自体が第5局への布石なんだろうなーとボンヤリ思ってた）
>>814
一切証明できないけど、第三局先手番中飛車を羽生さんがやると予想していた
根拠１、勝ち星の余裕
根拠２、先手番中飛車の優秀性
羽生さんは番勝負で研究会するから
予想が当たったあと、一人で喜んでた なんか角換わりで25歩のまま33銀とあがるの良くないとか言うのが結構いたけど
62金81飛型が流行る前は普通にあったよな
先手48飛とまわって後手42金とする定跡で先手は18香とか25歩とか
のパターン
だから飛車先つかなくても33銀は普通だろ
>>275
電子機器禁止になって一番戦績悪化したのが魔太郎くんやろなあ
連盟ももっと早くに電子機器対策に本腰入れておけば、ここまで永世七冠誕生が伸びることもなかったんや >>825
むしろ逆だよ
ソフトが本格的にプロ以上まで強くなったのはここ5,6年前の話
渡辺なんかは2005年から2012年まで連続で竜王取ってんだから、その頃はソフトもまだ弱かった時代
電王戦でソフト開発が一気に進んできた2013年辺りから竜王戦で負け始めた
つまり渡辺はソフトの被害者でもあるのよ、だから三浦に言いがかりをつけた理由も分かる
ソフトさえ無ければと一番思っているのは渡辺のほう 将棋とは何かって？
二人の人間が駒を動かして王様を取り合うゲームだよ
そして最後に羽生が勝つ
藤井連呼で叩き合ってもこのスレに結果が出るまで生きてる人がいないという
>>821
あと、番勝負で○○●は相性がいいというのもある >>828
全棋士同じ土俵で戦ってるのに」渡辺のどこが被害者なのか理解に悩む
渡辺に勝ったやつをソフト指し認定する渡辺脳か ソフトが強くなったのは最近と言いますが、
詰み確認については昔からソフトは完璧でしたよ。
詰めろ確認や、詰めろ逃れの詰めろ探しも、十分実用だったかもしれません。
当時としての問題は、協力者がリアルタイムで棋譜を入手するほうが難しく、棋士が電話口で口頭で伝えるなら出来たでしょう。
しかしそれでは時間もかかるので、長時間のタイトル戦でしか有効ではなかったでしょう。
>>828
竜王戦だけ強い魔太郎パイセンには、ソフト以外に継盤ケータイ疑惑とかもあったでしょ
だからソフトではなく電子機器と書いた ナベはこのままあの件を引きずって生きていくのは無理だと思うぞ
きちんと禊をすましてまた真剣に将棋に取り組むべきだ
じゃないと全てがダメになるぞ
カンニング＝ソフトって認識も違うからな
世間じゃ外出自由＝カンニング可能だから当時三浦だけ疑われる理由が良く分かってなく
席外してる時に本読んだり人に聞いたりできるじゃんって考えだったし
それはあり得ない理由が「棋士だから」としか言えてなかったのが笑えた
朝日、毎日いつもは無視の竜王戦
今回は出来ず ざまあ
>>837
禊を済ます気があるならとっくにやっとる
今のナベに「禊を済ましてから頑張れ」とエールを送るのは暗に「頑張るな」と言っているのに等しいのだ まあ、渡辺は永世称号2冠保持している、羽生完全体に次ぐ存在だから、また復活して来るだろう。
羽生七冠の勝利後インタビューの
「まだ将棋のことをよくわかっていない」というセリフを
昨夜嫁と対局し王手されたときに金将を斜めに引いて
反則負けしたときに早速使わせてもらいました
どんな棋士でも、タイトルを失う
ことはあるよ。
特に、最近の調子よくないし。
渡辺だけが例外ではないよ。
本人も自覚しているように、
これからだよ。
若手も伸びているし、コンピューター
での研究も進んでいる。
羽生さんも勉強されたと思うよ。
今回は、率直に羽生さんを祝福だな。
もう一度、勉強をなり直す気力が
なきゃ、復活はないよ。
これは、すべての棋士に言えることだ。
新しい渡辺を見せて欲しいよ。
今回は渡辺の調子が最悪であった
今回の竜王復位で羽生が復活したとはぜんぜん思わん
なんだかんだいって年寄りの羽生は今後
豊島をはじめとする２０代若手には苦戦の連続だろう
読売新聞サイドにすれば高額はたいて創設した竜王戦が第一人者の羽生とは縁遠く
おまけにスマホ疑惑のおかげで汚れた棋戦のイメージになって忸怩たる思いであったろう
それが羽生の永世七冠達成という願ってもない展開になって内心歓喜の涙であろう
世の中万事、塞翁が馬・・・
追記すれば
渡辺だって真の実力者であれば必ずまた復活するであろう
人間万事、塞翁が馬・・・
>>851
俺は別にハゲのフアンではない
まあ見てな >>828
終盤に関しては2005年には既に寄せから詰みまでプロより強かった。 これからの羽生が２０代若手と対戦して勝率５割いけたら大したもんだ
渡辺ブログ読んだけどかなり落ち込んでるな
まあ去年三浦に対してやった所業はそんな程度ではないが、竜王失冠したんだから水に流そう
健全に再起を図ってくれ
しかし連盟は絶対にカンニングできない体制を構築したんだろうな？
>>855
2日制はまだザルだよ。
やろうと思えばいくらでもできる状態。
2日制を廃止にするか継続するなら軟禁状態にして外界との接触を絶って二日間やるしかない。
初日終わって他のプロ棋士と一緒に飯食べりパソコンが持ち込める状態の部屋に戻るとか有り得ないわ。 発達障碍児チビナベ狂信者が悔しさのあまりにアホみたいに荒らしているのか
渡辺も間違った訳じゃないんだけど
羽生が好手しか打た無かったからなぁ
ほんと力負けって感じの将棋だったな第五局
ブログ更新って宿に置いてあるPCか、他の人が持ち込んだPCでやってるのかね
去年は渡辺の勇み足をペンの力で擁護、一方でゲロりたがる渡辺を
黙らせて、棋戦へのダメージを最小限で回避
一年後永世七冠で話題集め失地を完全回復。
ほんと読売新聞はウハウハ。悪は貫き通した方が栄える
>>94
この指摘がまかり通ると羽生の棋力は今ゼロよ(´･ω･｀) 渡辺はトップに立てない諦めみたいなのが最近露骨に表れてきてるな
羽生さん最後のチャンスだと思ってたらしいな
インタビューで
>>94
１４名人含めた４冠の時なんてタイトル防衛してるが
挑戦が出来てないから衰えただからな
ハードル高すぎやろと思ったわｗ >>860
それ思ったけど
対局終了後電子機器返却されたんだと思う 渡辺の調子が悪いといっても太一よりは強いでしょ
竜王戦が見えた時点で研究手は全て隠した感じ
普段ならこんなことはしない人だが
やはりラストチャンスという意識がそうさせたのだろう
渡辺が無双してた時代とここ数年の居飛車の将棋とは別物でなぁ
先手矢倉が使えないのは痛すぎるし受け将棋も受難の時代を迎えてる
受けの強い森内は落ちていき旧型の申し子だった渡辺は対応しきれず失冠
異次元で戦ってた羽生が若手に失冠しながらなんとか体面を保ったのが今冬
藤井四段て、羽生永世7冠が今回竜王取るの産まれて初めて見たのかな？
前に取ったのは藤井四段の産まれる前だったりして…
>>829
羽生が勝つんじゃない。
勝ったやつが羽生なんだ。 >>873
藤井聡太が１歳の頃に、
森内相手に竜王失冠して以来の竜王だな。 ○防衛成功 ●防衛失敗 △奪取成功 ▲奪取失敗
―― 竜 名 位 座 棋 将 聖
2017 △ － ● ● － － ○
2016 － ● ○ ○ － － ○
2015 － ○ ○ ○ － ▲ ○
2014 － △ ○ ○ ▲ － ○
2013 － ▲ ○ ○ － ▲ ○
2012 － ▲ ○ △ － － ○
2011 － ● △ ● － － ○
2010 ▲ ○ － ○ － － ○
2009 － ○ － ○ － ● ○
2008 ▲ △ ▲ ○ － ○ △
2007 － － ● ○ ▲ ○ －
2006 － － ○ ○ － ○ －
2005 － ▲ ○ ○ ● ○ ▲
2004 － ● △ ○ △ △ －
2003 ● ○ ▲ ○ － ● －
2002 ○ － ● ○ ● △ －
2001 △ － ○ ○ ○ ● ●
2000 ▲ － ○ ○ ○ ○ △
1999 － － ○ ○ ○ ○ －
1998 － － ○ ○ ○ ○ －
1997 － ● ○ ○ ○ ○ －
1996 ● ○ ○ ○ ○ ○ ●
1995 ○ ○ ○ ○ ○ △ ○
1994 △ △ ○ ○ ○ ▲ ○/○
1993 ● － △ ○ ○ － △/○
1992 △ － － △ ○ － －/－
1991 － － － － ○ － －/－
1990 ● － － － △ － －/－
1989 △ － － － － － －/－
>>873
前の奪取はてんてーからの2001年
生年月日から逆算すると、胎児だったか怪しい時期ですな まぁ藤井の事だから記憶あるだろ
懐かしいとか言ってそう
羽生の竜王失冠は森内が立て続けに奪取して羽生が王座のみまで後退するときの１つ目
翌年渡辺が森内から奪取して以降これまで２度挑戦していたが、一度目は三連勝四連敗を喰らい二度目はあっさり負けていた
今回は三度目の正直だが挑戦できたこと自体に驚いたので、自他共に最後の機会ではないかという認識があったんじゃないかと
天国の米長と中原さんは
どんな気持ちで見守ってるのかな
すでにサラリーマンの生涯収入の何倍も稼いでいるから棋王陥落したらアッサリと引退しそうだな
>>845
「わかっていない」のレベルがかなり違わないかねそれはw 47歳の羽生が現代将棋に対応しているのに、33歳の渡辺が対応できてないというのも不思議な話ではあるな
>>860
というか「今日は帰りが遅くなるので」と始めているから帰宅後じゃない？
感想戦終了後なら帰り支度の時間を含めて鹿児島空港の最終便に十分間に合う時間だったし >>889
46歳でフリクラに逃げたコイツ↓は、やはりソフト指し？
森内俊之 12戦3勝9敗 0.2500 >>877
羽生といえども竜王と名人は防衛困難なんだな。 羽生がどん底だった8月9月に何故か竜王戦だけ勝ち進んだのはまさに奇跡
それにしても4局は凄かった
あれが見れただけで満足
>>889
羽生さんのある種のこだわりのなさってある意味すごいコンピュータ的な気がする。 >>890
宿から空港まで行くにはバスを出してもらわなければならず、そのバスで1時間半かかる。
さすがに厳しいのでは。 バスというかタクシーとかならあり得るのか・・・
いや普通はやらないだろ
タイトル100期を達成したら、次の興味は羽生藤井のタイトル戦が実現するかだな。
竜王戦4、5局と順位戦は羽生が強すぎた
渡辺も不調なんだろうけど付け入る隙を与えなかった
結局王位と王座を捨てた結果が今回の奪取につながったんだろうか
菅井と太地は何を思っているだろうな、特に太地は苦労したから尚更
菅井はあんまり気にしてなさそうかな、居飛車振り飛車の違いもあるし
>>889
究極のオールラウンダーと呼ばれてるのは伊達ではない 5局目の45銀は2筋（と3筋？）の狙いと飛車金両取りの狙いを見せながら
実は1筋が本命の急所だったていう展開になったと思うんだけど
こんなすごい複合的な構想になったのって羽生さんが強いのと
渡辺さんの陣形がひどかったから？
両方とも守りに入っちゃってるのか分からんが、奪取時の勢いとは雲泥の差でよくないんよね。
>>509
昨年の一連の行動は、棋士人生全体に影響するような勝負手であり、疑問手だった。 将棋脳しかない自己中自己愛極まりない発達障碍児の幼稚な思い込みで
棋界を揺るがす大騒動を引き起こすに飽き足らず
こともあろうに同業者の選手生命を絶とうとしたのだからな。
まともな組織なら間違いなく永久追放か無期限出場停止処分になっている。
昨日の試合はどうだったの？
俺は戦前には羽生の勝ちか渡辺の負けのどっちかと予想したけど
結局、どうだったの？
>>901
あの二人相手にしてた将棋も展開早くて
負けた時なんかは攻め急ぎの暴発とか言われてたけど、
竜王戦の将棋を見る限りではそういう種類の感覚調整は必要だったのかもね。 渡辺のブログ更新されてるけど
スマホ持ち込んでたんだねｗ
現地から更新ｗ
>>580
紫綬褒章よりも先に、紫金飯店サービス券がもらえるのかw >>668
今にして思えば渡辺明は、三羽烏のときすでに冷静ではなかった。
ああいうのが将棋界の実質トップにならなくて、しみじみよかった。 渡辺さんのブログみたけど陥落して凹んでるのは解るけど
あそこまで悲壮感出されたらファンが余計に悲しむわな
>>911
ナベ、46の馬を取られてからの展開は見えてたはずなのに粘りがないよね
一直線に下がっていってるような負け方にみえる
あと序中盤で攻めも守りもと欲張りすぎてるように見えるなー 渡辺明。
実際形勢損ねて世間で批判されてるってのもあるし、ダメージ受けてるし、
負けてもいいやってなってただろうね
冤罪事件起こした自分が悪いんだけどね
>>896-898
負けたときは帰宅不可なほど終局が遅くなるとか、
第4局のときのように翌日イベントが有るとかじゃないかぎり
単独で帰宅するって嫁の漫画にはあったな
なんで自分でタクシーを手配した可能性も否定できない >>753
目の前の勝負ではではなく、「来年に巻き返」すことが焦点なのが興味深い。 ナベは一回身軽になって、三浦冤罪事件について考えを整理した方がいいっしょ。
そんでいつものように屈託無く謝るなり説明したらいい。それで周りも完全鎮静するだろうし、本人の気分もスッキリするだろうし。
奨励会・若手時代の渡辺が
将棋倶楽部24での感想戦やら観戦解説が分かりやすくて好きだったから嫌いになれない
ハンドルネームはタミオニホンカイ、だっけ？
普通に考えれば太一や菅井ごときに負けるはずがなく調整役に使われたんだろう
来年は通常運転に戻るから王座は奪還するね
金の面からも竜王と王座、読売と日経は握っておきたいだろうし
鹿児島空港の最終が20:35だから十分間に合うよな
タクシーくらい読売持ちで出るんじゃないの
ここまで落ち込んで悲観的な渡辺ブログは見たことないな
他のベテラン棋士の例を見ると落日斜陽にはまだ年齢的に早い気もするけど
羽生のゆるさないリストにのるってはこういうことんだんだな
ああ恐ろしい
竜王戦第5局。
2017-12-06 | 対局
今日は帰りが遅くなるので、図面は明日以降に作ります。
竜王失冠は2回目なので前回ほどのショックはないかと思ってましたが、
午前中からダメな局面が続いたので辛い時間でした。
今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、
それがこの竜王戦で具現化してしまったなと。
秋口あたりは七番勝負までに成績を戻せればと思っていましたがそれが出来ず、
第4局、順位戦と負けたところで覚悟しました。
2008年のようなスリリングな勝負を期待された方には申し訳なかったですが、
今の自分にはこれが精一杯でした。
技術的なことで言えば先手番で勝てなかったのは番勝負としては論外だし、
作戦の精度も低く悪手も多かったのでこの結果も当然かと。
今は改めて出直しという気持ちですが、
具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。
羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし。
来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。
それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。
勝負の世界なのでそれも仕方がないです。
渡辺は前年度に丸山や千田にフルセットやってたからね
羽生さんが来たら防衛無理とは思ってたでしょ
>>891
そいつはもう残りの対局を消化試合にしてるだけだぞ >>933
フリークラス宣言は残りの人生の対局消化試合でしょ >>931
経営破綻して倒産するしかないのにやめられない零細企業の社長のような悲壮感だ
文才あるなあ 第4局と順位戦の連敗で奪取を覚悟か
ここのところ羽生に圧倒されたな
まあ2連敗して白星奪取からのあの第四局は辛いだろうなあ
今回の本当の勝者は白水館
本当の敗者は次の対局場の旅館
羽生-中原のタイトル戦は実現しなかったからな
羽生–藤井聡太のタイトル戦も厳しいかな
>>928
やろうと思えば間に合うが、
わざわざ、そこまで時間に余裕のない行動を
とる必要があるかどうか。
合理主義の渡辺だし。 羽生竜王の目標
タイトル100期
通算勝利数記録更新（もうすぐ）
通算勝率記録更新
叡王獲得
名人獲得？
竜王防衛？
すでに渡辺はオワコン
世間の注目は羽生対藤井だよ
来年の竜王戦が楽しみだ
叡王は無理やろ
毎年若手にボコボコにされる羽生さんなんて見たくないよ
改めて動画観てて気付いたけど立ち合いの青野が投了時対局室に戻ってこなかったのは何でなんだろうな
終局近いのは誰もが分かってたはずだけど
ナベはそこまでおかしい手なんてなかったからな
自然にやって自然に負けた感じ
相手が羽生だからって言えば簡単だが勝率見てるとやばいなと思う
>>812
渡辺明が最新の将棋研究についていけなかったのが、
去年の冤罪事件の一つの原因か。
ソフト研究でそんなうまくいくはずがない。なので、これはインチキだ、
みたいな思考回路。そしてそのあと、盤外で疑問手を続けて指すことになると。 もしひふみんみたいにフリクラ行かず指し続けたら2000勝超えてもおかしくないっていうのがやばいな
藤井四段が挑戦者になるのも大変だし羽生がそれまで保持するのも大変
公式戦での対戦ならまぁありうるかな
>>816
ひとりで枯れるならかまわないし、惜しいという気持ちも湧くかもしれないが、
周りを巻き込んで心中する奴には同情できない。 ニュース観てるとみんな羽生名人て呼んでしまってるな
竜王戦だから今回は影が薄いけど名人は羽生さんじゃないんだ…
やっぱり将棋＝名人なんだな
>>944
まあ5年後くらいならタイトル戦で戦うことはあるかもな
それまでに羽生が衰えたり藤井の才能が頭打ちしないといいけどな >>948
ここで謙虚になっていたら…ナベの人生変わっただろうね。 羽生より先にナベが衰えてるんだよｗ
今回は羽生さんはバランス取る指す方じゃなくて急戦調の踏み込む指し方してたね
これは若手やソフトの影響あるんだろうなぁしっかり取り入れてる所がすごい
悪魔称号のナベは強くないとつまらんから正念場だね
1日目の夜にお酒飲んで逃げるのから改めることだな
藤井ー羽生のタイトル番勝負
名人・竜王は無理ゲーだろうけど王位王座棋聖あたりで3年後くらいにちゃっかりやってそう
>>958
竜王は４組優勝者が一番有利という法則があってだな >>818
大山。もしかしたら木村14世、天野宗歩？ >>958
菅井戦のボロ負けっぷりを見るとなあ・・・ >>953
羽生さんって名人のイメージ強すぎるよな
違うって思っても渡辺竜王とか羽生名人とか森内名人とか言いたくなっるわ 渡辺欺王は死ぬまで後ろ指を指され続けるのか、自業自得でざまぁないけど
いっそのこと、引退して別の道に生きた方が良いんじゃないのかね？
最優秀は羽生さんになるのかねえ
それとも名人王将と取って豊島になるのか
>>953
名乗ってはないけど一応永世名人だからそれくらいは許容範囲だわ >>962
将棋を知らない詳しくない人は凄い人に対して一度聞いた事がある位が付いた場合、そのまま使うからねー、将棋が糞強い人＝名人になり、羽生名人と言ってるんだろう そもそも名人というのが織田信長が将棋と囲碁の強い人を指した造語なわけで
将棋の第一人者の羽生を名人と言っても悪かろうはずがない。
天彦に対しては「貴族」でいいじゃん
順位戦の負けから変えた31玉が疑問手なら後手どうしようもないなー
ナベ「来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います」
ナベの捲土重来を期待や…
竜王位をあと3回失冠しないと永世前竜王は名乗れないのか
>>975
32玉型で、22銀と引いておけばどうだろうか？ 本因坊があるんだから、羽生っていうタイトル作ったらいいじゃない
>>979
それだったら善治だろう
藤井羽生ってのは変で 藤井善治ならおｋ あとあっちのほうの藤井が、どうにか永世竜王になってくれないかなぁ。
そうしたら思い残すことはない。
>>832
ソフト憎しを拗らせて疑心暗鬼になったって事だろう >>981
羽生がタイトル善治を取ったら羽生善治
でもタイトルを取らなくても羽生善治
うっ…頭が…(´・ω・｀) タイトル一個で羽生を名乗るなんておこがましい
七冠で羽生、永世七冠で永世羽生くらいにしないと
>>982
たけし「それって俺のことだよね(^-^)v
」
そーた「いえ、僕のことかと…」
たけし「………」 渡辺も時代の変化で自分の将棋が通用しないってわかっている分辛いところだな
結果的に言うなら△３一玉が悪いんではなく、渡辺の玉が薄い将棋の感覚やセンスが悪いって事になる
この辺のセンスを磨いていって直さないと、これからもずっと苦戦するのでｈ
深浦みたいに雁木厨に速攻かえるとか
>>968
三省堂の辞典は間違いではないとはしているが…
一応、汚名は返上するもんだぞ >>989
薄い玉で即効攻め倒すってのがトレンドなら
てんてーの復活間近ってことだな 玉が薄い将棋が嫌なら振り飛車党に転向したらどうだろ
竜王戦では振り飛車全然指さないんだよね
>>948
老害の台詞のようだけど３３歳ってのが泣けるな
しかもついて行ってる相手は４３歳４７歳って 不調というより最新形についていけなくなったのは日々の研究の積み重ねだし
これだけ見事に置いていかれてたら簡単に追いつけないだろうね。
>>993
それ大山康晴じゃん
晩年は四間飛車ばかり指してた 四間飛車が「守備型の戦法」と呼ばれるようになったのは
大山が愛用した影響もあるだろうな
今の状況でかつて馬鹿にした深浦三浦丸山が
それほど落ちこぼれ感なく指せてる
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lud20191221074648ca
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