将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目 YouTube動画>10本 ->画像>50枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://2chb.net/r/bgame/1531540662/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

まあな

どんな振り飛車に対しても確実に居飛車穴熊に組む方法ってありますか？

スレ立て乙であります

66将棋って広まりそうですかね？

将棋を始めて5ヶ月
羽生さんの本でルールとか基本を覚えて
将棋ウォーズで4級のど素人です

ネットはさにあらず、友人知人と指してもハメ技とか謎の振り飛車とかに翻弄されて本当につまらなくなってしまいました

唯一のアマ四段の知人は「このまま正統派で覚えていったほうが良いよ」と6枚落ちで指導してくれますが…

平手ではネットもリアルも激指15級も将棋のルールを知ってる誰にも勝てないのでは？と思うほど負け続けます

観る将の時に夢見てた縁台将棋もきっと負け続けで楽しくないんでしょうね

これを趣味にするくらいならバイオ4のマーセナリーズ極めた方が楽しそう

誰か将棋の楽しさ教えてください

遊びなんだからつまらないならやめた方がいい
趣味のゴールは自分で決めるしかない
『将棋ウォーズで4級』が君のゴール地点だ
お疲れさまでした

>>3
手損やスキを生んでもいいなら組めるけど
組む過程で不利にならずにっていうならないんじゃないかな
例えば穴熊組ませたくないからって理由だけで角道止めずに振り飛車する人がいる
でも相手から角換えてもらえたら銀冠には一手早く組める
この状況でわざわざ自分から角道止めて穴熊に組む必要もないと思うんだよね
穴熊がとにかく大得意で結果を出してるならもちろんそうしたっていいけどさ

まぁ「棋は対話なり」ですよ

>>6
ルール知らないとこから５ヶ月で四級なら早い

まあ、将棋続けたくなくなる気持ちは判るねえ
ルールは一生の財産なんでいつでも戻って来られるんだから
他のナニカを別の趣味にしてもいいんだろうね

ただ、自分が教えるならハメ技や力戦振り飛車の対策はシッカリやるだろうなあ
あと駒落ちで基礎から学べる環境がアルというのは
意識は出来てないだろうがものすごーく恵まれた環境ではあるんだけどねえ…

将棋の楽しさなら「ハム将棋」で検索してやってみるとかがいいのかも？
負けるようならそこにある「トレーニング」やったり「基本」読んだりで勉強できるしね

話題に出したんで久しぶりにハム先生と平手で指してみた

先手：ハム将棋
後手：自分

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲７七銀 △９四歩
▲６九玉 △９五歩 ▲４八銀 △４二玉 ▲２五歩 △３二玉
▲５八金 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六歩 △６五歩 ▲２六銀 △６四角 ▲４八飛 △７三桂
▲１六歩 △８五桂 ▲６八銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲１七桂 △３七銀
▲４九飛 △３八銀成 ▲４七飛 △３五銀 ▲８八角 △４四歩
▲３四歩 △４二金 ▲５六歩 △４三金 ▲５七銀 △３六銀
▲４八飛 △同成銀 ▲同　金 △２九飛 ▲４九銀 △１九飛成
▲７九玉 △４七香 ▲９六歩 △同　歩 ▲９八歩 △４八香成
▲同銀引 △４九龍 ▲６九香 △４六角 ▲６八金 △同角成
▲同　玉 △５八金 ▲７八玉 △６九龍

6一の金キープが角の打ち込み消してたねえ

三間飛車で玉頭銀チラつかせながら銀をフラフラさせてダイヤモンド美濃に組むパターンが多いんだけど、どうにも桂と角が上手く捌けない
うーむ…

ダイヤモンド美濃なるくらいまで玉側に手かけたなら
飛側が多少手薄になるのはヤムナシと納得するものなんじゃなかろうか

例えば76飛77角56銀に高美濃くらいで
45歩〜65歩と開戦して銀は右に出る左に出る退く（47）と
相手の応手見て使い分けていくとかなら
角桂使えるかも〜

なるほどー、56銀型もアリってすね
解説流石田組み換えの真似をしてるんだけど、相手の応手でつい玉頭方面に銀がフラフラ…
そこから銀がくるっと回ってダイヤモンドに収まることが多いんですよ
なんとなく気に入ってるので、割り切る方面でも検討してみます

もしかして三間飛車って、どんな相手と指したかで棋風が染まって行く気がしました
そりゃ1人一流派って言われるわなあ

また棒銀でやられてしまったのでウォーズ3級の雑魚で特に終盤酷すぎますけどアドバイスお願いします

後手が自分です
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲７九角 △３二銀 ▲６八角 △９四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲５八金右 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲４八銀 △５四歩 ▲６七金 △４二玉 ▲５七銀 △３三銀
▲４六銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲３六歩 △４四歩
▲２六歩 △６四銀 ▲７八金 △７三桂 ▲６九玉 △４一玉
▲７九玉 △８四飛 ▲２五歩 △３一角 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲２六銀 △４二角 ▲３七桂 △５五歩
▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同銀 △１一香打
▲１三歩打 △同香 ▲１四歩打 △２四歩 ▲同歩 △１四香
▲同銀 △１三歩打 ▲２三銀成 △同金 ▲同歩成 △３五銀打
▲２五桂 △２六歩打 ▲３三桂成 △同桂 ▲１八飛 △５一玉
▲１三飛成 △６二玉 ▲３三と △５三角 ▲４三と △５六歩
▲５四香打 △６一桂打 ▲５三香成 △同桂 ▲５二と △同玉
▲５四香打 △５五香打 ▲５三香成 △同銀 ▲４三金打 △６二玉
▲５三金 △投了


動画では33銀32金42角で受けると言っていましたが端から攻められたのが予想外であっさりと破られてしまいました
▲14歩打で棒銀継続が怖かったので54手目に11香打としたのが悪手で、ぴよでは
△５六歩 ▲１四歩打 △５四香打 ▲５八歩打 △４三金右 ▲１三歩成 △同桂 ▲同角成…
でプラマイゼロなんですよね
素人目には歩を一マス進めて香車を後ろに据えた所で攻めが繋がるようには見えなかったのですが、こんな見切り出来ません…

何故かフォントがめっちゃ小さくなってしましましたすみません

フォントは環境にもよるんだろうけど自分は大丈夫
気になる人はCtrlキーを押しながらマウスホイールをコロコロね

まず、棒銀を33銀32金42角で受けるのはかなり損だと思うんだが…
あと、ぴよ将棋はアマ四、五段らしいんで信じすぎないの大事
時々酷い評価下してるときあるもんねえｗ

えー、個々にやってもあんまり意味無さそうなんで…
・居飛車の時の玉の動かし方は「角交換になるなら2段目（42）」「角を引いて使うなら1段目（41）」
　後者で42に上がっちゃったら素早く32玉で31角と使う
・棒銀の端攻め、▲1五歩△同歩に▲同香なら△1三歩と相手にしない
・矢倉棒銀は受けようと考えない、中央から激しく動くか、囲わない棒銀で先攻するかが良い

えー、個々にやってもあんまり意味無さそうなんで…
・居飛車の時の玉の動かし方は「角交換になるなら2段目（42）」「角を引いて使うなら1段目（41）」
　後者で42に上がっちゃったら素早く32玉で31角と使う
・棒銀の端攻め、▲1五歩△同歩に▲同香なら△1三歩と相手にしない
・矢倉棒銀は受けようと考えない、中央から激しく動くか、囲わない棒銀で先攻するかが良い

個々にやってもあんまり意味無さそうなんで…
・居飛車の時の玉の動かし方は「角交換になるなら2段目（42）」「角を引いて使うなら1段目（41）」
　後者で42に上がっちゃったら素早く32玉で31角と使う
・棒銀の端攻め、▲1五歩△同歩に▲同香なら△1三歩と相手にしない
・矢倉棒銀は受けようと考えない、中央から激しく動くか、囲わない棒銀で先攻するかが良い

あれれ？一気に多重投稿になった、失礼

先手矢倉にはこんな感じかな

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △７四歩 ▲４八銀 △６四歩
▲５八金 △７三桂 ▲６九玉 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △６五桂

矢倉囲いが出来るまで、棒銀がやってくるまで待たないことにしよう
「ガンガン行こうぜ」表示にしてワーッとね

>>22
とても丁寧に有難うございます
凄い速攻ですね
ここから桂先に歩打ちで攻める感じですね
ぴよとウォーズ8、9段ではウォーズの方を参考にした方が良いという事でしょうか
もっとも完全に同じ局面はまず有りませんし、参考にした所がたまたま悪手という事はあると思いますが

PC無い人なのかーそれだとどうなんだろうなあ？
ぴよは、その上のK-Shogi が最強設定でアマ五段程度（≒24三段？）らしいから
あんまり期待できないよね
まあ指針が0と1つあるじゃ大違いだからその意味では無いよりは遥かにいいけど
ウォーズは知らんのでウォーズマニアのひとにきこう

>>24
そうですね
自分ではぴよに勝てるようになるとは思えせんし、ウォーズ初段を目標としているので、当面ぴよの棋力に不満は無いと思います
不満を感じる様になったら新しい学習法を考えます
有難うございました

他の例として

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲６六歩 △９五銀

次に8六突く狙いね
端に銀出られなかったら、こう

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲６六歩 △９五銀

相手の棒銀が動き出す前に高速棒銀、単純棒銀で先攻

>>26
詳しい解説有難うございます
将棋は少し違うだけで対処法が変わるので相手に合わせるのが難しいですが、それが将棋の楽しさでもありますね
スマホのバッテリー少ないので後でじっくり拝見しますね

>>6
将棋を覚えて２２年のウォーズ３級です。

将棋の面白さって言えば棋力が同程度の人と対戦し買ったり負けたりすることでしょうか？
同じ時期にやり始める人がいると本当に面白いですよ。

私は小学校３年生の時に駒の動かし方を覚えて、友達を誘って本を回し読みしながらやってました。
最初は駒を取られまくって全駒されてもヘラヘラしてたんですが、横から教師が口出ししてきて「何事も本気になれない人は、なにやってもうまくいかないよ」と諭されましたね
それから毎月新しい棋書を買って自分で研究して（研究とは名ばかりの本を読んで駒を並べるだけですが、、、）
その後覚えたあと友達相手にやってハマって勝てたときは嬉しかったですね。

ウォーズの５級までは１勝で上がって行きますからたまたまとも言えます。
４級からは連勝率と格上制覇の数で昇級です。
焦らずじっくり取り組みましょう

まあな

>>6
甘いわ。たった5ヶ月で何が分かる。

10年、20年やっても、それでもなかなか強くなれないのが将棋だ。

羽生さんの苦手なボードゲーム知ってるか？

将棋だ。

まあな

電電虫ちゃんとえちえちしたい

もうでんでん虫はこないよ……

今月中に1級50%を目指す！！
夏休みだしね
まず１級になれるかという大問題があるが……

電電虫をあまくみるな！

電電虫ちゃんがこないならおれが電電虫ちゃんになる！

つまりおれのウンチは電電虫ちゃんのウンチとおなじ！

まあな

くっそどうでもいいんですが、
桂馬の動きの軌道って頭の中では斜め前→前って動いてる？前→斜め前って動いてる？
俺は前者で理屈無くそれが当然と思ってたんだが、もしかして人によるのかなと。

ｱﾅﾙ

>>6
何か楽しいと思えることだけやるのはどうかな
将棋が趣味と言うなら対局をしないといけない、というわけじゃない
詰将棋とか定跡勉強とか棋譜並べとか、ネット将棋の対局観戦とか
気が向いたらまた対局してみれば良い

ぞくだからな

>>39
考えたこともなかったけど普通に現在地と移動地を直線で結ぶ感じで動いてる

>>6
確かに勝てるかどうかも楽しさの１つだから負け続けてたらやめたくなる気持ちもわかります
でもそこから勝てるようになるとその成長した実感も楽しさの１つになるので少し詰め将棋とか戦法を覚えたりするとまた違ってくると思いますよ

>>39
ケイマン諸島、いや桂馬はVの時の動きだと思う

桂馬とは戦車がモデル　キャタピラで動くタンクじゃないぞ
馬で荷車のようなの引いて、そこに乗ってる人が
長剣やランスで攻撃するやつのほうね

ので、桂馬4の所在地の1つ前には馭者さんがいてもう1つ前にはお馬さんがいる
そのせいで真ん前に攻撃できないから左右にずらしてランスで衝くわけだ
だから2マス前の左右に当たり判定を持つようになったのね

西洋（やアジア）の桂馬は八方桂なのは海外の戦車は小回りが利いたのだろうｗ
チャトランガに至っては王様は1回だけ八方桂ジャンプ出来たくらいで
王様も自ら戦車で出撃してたんだろうな
将棋でも王様が1回桂馬ジャンプ可とすると美濃の頓死が減るねｗ

>>26 の後半の棋譜間違い

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀

こっちが正しい

棋書30冊ぐらい買ったけどほとんどが居飛車の本
結局ノーマル三間飛車党になったけどね…

中飛車って相手が仕掛けてなこなくてずっと中央厚くしてきたら攻められないんだけどどうするの

>>39
慣れてくればそうかもしれないね
最初のころは前に進んで左（右）斜め前（Y)というイメージで覚えた

>>48
すげーわかる
そして石田流もヤバい筋多過ぎて結局ノマ三が使いやすいじゃんっ！ってなる

中飛車にひたすら中央厚くすると新風車で右玉にされて困らない？

大山流袖飛車や穴熊袖飛車のほうが普通であったか…
袖飛車の棋譜は前スレに貼った（指したのは自分でないが）記憶ある

見付けた
先手は知り合いというか時々教えてる四段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４四歩 ▲５七銀 △３三角
▲２八玉 △４三金 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △３二金
▲２八銀 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲４六銀 △５一銀
▲３八飛 △４二銀右 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △７四歩 ▲３四歩 △２二角 ▲７八金 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲６六角 △６四歩 ▲３六飛 △６五歩
▲４八角 △４五歩 ▲５六飛 △５四歩 ▲７七桂 △５五歩
▲３六飛 △５二飛 ▲３七角 △５六歩 ▲９一角成 △５七歩成
▲８一馬 △４六歩 ▲同　飛 △５六と ▲４三飛成 △同　銀
▲３三桂 △同　桂 ▲同歩成 △同　角 ▲３四歩 △５五角
▲３三桂 △同　金 ▲同歩成 △同　角 ▲５三歩 △３二飛
▲３四歩 △５五角 ▲３三香 △同　角 ▲同歩成 △同　飛
▲４五馬 △４七と ▲５五角 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀
▲３一飛 △２一桂 ▲２三馬 △２二角 ▲２四銀 △３六桂
▲１二馬

中飛車の棋書に乗ってる変化って大抵居飛車が仕掛けてくれるか仕掛けやすい状態になってるんだよね

アマチュア同士だと相中飛車にされたり居飛車が中央を盛り上げ続けて攻めてこなかったりするから打開が難しい

なんだかんだいってノーマル振り飛車が性に合う

四間飛車は自分から仕掛けていくのが難しいけど三間飛車は相手が何もしてこなければ石田流に組み替えて理想系にも出来るから好きかな

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/03 18:15:19
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：anpan119 3級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △３三銀 ▲４八玉 △７二銀
▲６七銀 △７四歩 ▲３八玉 △５二金左 ▲２八玉 △６二金上
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △３一角 ▲８八飛 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲９六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲５六歩 △７六歩 ▲同銀 △７四歩打
▲６八角 △７三銀 ▲８八飛 △８四銀 ▲７八飛 △７三銀
▲８八飛 △８四銀 ▲４六角 △７三銀 ▲６五銀 △６四歩
▲５四銀 △５三金右 ▲同銀成 △同金 ▲７二歩打 △４五銀打
▲７一歩成 △４六銀 ▲同歩 △７九角打 ▲７二金打 △８四飛
▲７八飛 △４六角成 ▲８一と △５六馬 ▲６八飛 △５七歩打
▲４七金 △８九馬 ▲７三金 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成
▲６四歩 △６七歩打 ▲６九飛 △７八馬 ▲５九飛 △６八馬
▲５七飛 △同馬 ▲同金 △６八歩成 ▲６三歩成 △９八と
▲５三と △同角 ▲４五桂打 △４四角 ▲３三桂成 △同玉
▲６六角打 △同角 ▲同金 △８九飛成 ▲５一角打 △４二桂打
▲４四歩打 △同歩 ▲２二銀打 △４三玉 ▲６二角成 △５九飛打
▲同金 △同龍 ▲４九金打 △５七龍 ▲６五金 △５三金打
▲同馬 △同玉 ▲６三飛打 △５二玉 ▲６二金 △４一玉
▲３二金打 △同玉 ▲２一銀 △同玉 ▲２三飛成 △投了

まで119手で先手の勝ち

とりあえず、コツンと叩いておきました。

きれていいか

24手目の図、ここを見逃すようじゃ向い党になれないぞ
当然▲8六歩で△同歩は▲同角でほぼ決まり
ほっとくと飛只になるので△同飛▲同飛で
飛の成り込みや▲8二角みて大優勢

▲8六歩取れないんで△7三桂▲8五歩で
△同桂なら▲8六角、△同飛なら▲同飛△同桂▲8六角
どっちでも先手優勢は確かだ

40手目の図
此処は軽く▲6五銀と出るのが振り飛車の呼吸というもので
・△7五銀なら▲4六角で捌け形
・△8六歩▲同歩△7五銀なら▲8五歩で先手良し
かといってここまで準備に手間懸けて7五に銀出られないんじゃあまりに酷いね

この▲6五銀はリアル盤駒で並べて銀の手応えというか感触というかを意識しておきたいね
（そして自分がこういう解説付けるとソフト先生に悪手認定されるｗ）

か、勝てない……

52手目の図から58手目の図まで
一体何が起こったんだ？
かなり筋の良い捌きで絶妙の手順で驚いた
見事なもんだ
ここで▲7二歩思い付くのは初段でも無理だろうねえ

と、褒めてたら直後にやらかすのがさすが
58手目の図　7二に金打ちたい気持ちは判る
けどね、ここで▲7八飛としたらどうなる？
△4六角成る1手だな、そこで金打てばいいんだよ
こういうのを「逆先」という

いつもいう「風邪を引いても後手引くな」の逆視点で
相手に後手を引かせたらもう1手指せるというんで
相手の駒に先手で当てて1手稼ぐ技
狙える時はドンドンねらおう

何だ、相手さんは▲7二金に△8八角成るじゃなかったのか…
取っておけば後手も有望だったのに、▲7八飛が入ってはもう後手だめだねえ

64手目の図、ここでは2つ指したい手があるね
飛が逃げたい、7三取っちゃいたい
なら、両方実現しないか考えると…
▲6七銀打つがピッタリ
馬に当てる「逆先」で馬逃げたら7三取れる

これを単に▲6八飛とよろけたんでは何にも利いて無く相手の手番
個の差は大きい、すご〜く大きい

>>61
か、勝てろ!!!

まあな

86手目の図
まあ、次の1手にしようかと思ったが
あまりにも難しいんでやめとく
（答えるほうも解説付ける方も、ねｗ）

▲4五桂、立派な手ではあるよ
あるんだけどねえ、王様への響きが薄い
ここは▲5二銀が王様に向かう手で正解

どうせなら角に当てたい、で▲5二金も正解

で、どっちがいいかというと勝ちまで読み切りじゃないなら
「駒台の種類を減らさない手」のほうに価値があるので
▲5二銀と金温存が正解
格言『金はトドメに残せ』　または単に『金はトドメに』

ここまでは普通のお話

まあな

再び86手目の図に戻る
高段向け次の1手
▲4二歩！
敵陣に駒に当てずぼんやり入れる焦点の垂らし
何で取っても42打たれる前より後手陣の味が悪くなってるのが判るはずだ

△4二同角がまだマシなんだろうが▲5二銀
単に打つより玉が狭く、43地点が受け難くなってるね
△3一桂と補強したら…▲4四歩！
△同銀は詰み、△同歩は▲5四角で勝勢

わずか歩二枚でいきなり寄せ切ることができちゃうんだね

あ、嘘。
△4四同銀は詰まない
（が、必至はかかる。勝ちは勝ち）
▲2四桂に逃げたら詰むが取ったら
▲4一角〜4三銀成るで必至だった

まあな

ちょっとオナニーしてくる

>>30
それは人によるのでは？

なんか最後完全に負けてたけど時間切れで勝って１級昇級……
釈然としねえええええええええ

ねる

>>73
おめでとう

>>75
ありがとう

次の初段のときにびしっと決めればイイさ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/04 09:08:26
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：tice2 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △６二飛 ▲６七銀 △４二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲７八金 △３二玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７四歩
▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △６四歩打 ▲５六銀 △７三桂
▲８六歩 △５四銀 ▲５五銀 △同銀 ▲同角 △５四銀打
▲６四角 △同飛 ▲同飛 △６三銀 ▲６八飛 △４五歩
▲７七桂 △４三金 ▲６三飛成 △投了
まで51手で先手の勝ち

シメちまった。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/04 09:14:28
終了日時：
手合割：平手
先手：usjasano 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀
▲６九玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲４八飛 △４三銀 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △５四銀 ▲５六銀 △２四歩 ▲５九金 △１四歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲８八角打 △４六歩
▲１六歩 △４七角打 ▲１八香 △３六角成 ▲投了
まで40手で後手の勝ち

またしめちまった

ウォーズって自分より下と当たることあるのかー知らんかった
自分10級くらいなのに四段五段と当てられてたなあ（無敗のせいかも？）

ルルメン氏が1級なったいうんだから
はまつまに1級の恐ろしさを見せてやりゃいんだよなあ〜

>>82四段五段の内部レートだったということさ

>>82
甘いよ。おれは、1級よりも強い2級。

エルフェンやsinなど、初段の実力をもってしても俺を倒すのは困難。
実際、最終の戦いでは勝った、潰した、いや、喰らった。

最終→最初

な

予測変換みす

>>78 超急戦や原始右4相手じゃないんだから
▲7八金は幾らなんでも早過ぎ チキり過ぎ
ここに金上がっちゃうと最強の右4対策の
▲7五歩△同歩▲7八飛が使えなくなるのも痛い
（この作戦の詳しいことは過去ログ参照）

>>80　△3二金と△2四歩が超チキン
重くなって意味ない手なので序盤早々にやる意味は無い
27手目の図は、単に△1五角か、△3五歩▲同歩△2四角と動いていくべきだが
3二に邪魔な金がいるせいで優勢までは出ないね

こういうヘタレビビリは上達の最大の障害になる
将棋は幾ら弱くても問題はないが
心が弱いのは如何なものか？

まあな

ビビりは上達の妨げか……

そうばをあまくみるな

土日は相場お休みだ

まあな

極道だからな

でんでん虫も１級になってるwww

俺は最強の2級だ。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/04 12:42:36
終了日時：
手合割：平手
先手： 1級
後手：llouche 1級
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲３八金 △７四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲４七銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲３六歩 △８一飛 ▲３七桂 △６二金 ▲２九飛 △５四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４九飛 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８一飛 ▲４五歩 △２四歩
▲５五銀直 △同銀 ▲同銀 △７五歩 ▲同歩 △７七歩打
▲同桂 △同桂成 ▲同金 △６五桂打 ▲７八金 △７七銀打
▲同金 △同桂成 ▲同玉 △５八角打 ▲８九飛 △３六角成
▲７四歩 △７一飛 ▲８二角打 △７四飛 ▲７六歩打 △６五金打
▲８五銀打 △７二飛 ▲９一角成 △７五歩打 ▲同歩 △同金
▲６四馬 △８五金 ▲７三歩打 △同金 ▲５四桂打 △３一玉
▲５三馬 △２二玉 ▲７五歩打 △同金 ▲同馬 △７四金
▲５三馬 △６五金 ▲７五歩打 △５五金 ▲４一銀打 △７六歩打
▲同玉 △６五銀打 ▲７七玉 △５四銀 ▲３二銀成 △同玉
▲３一金打 △２三玉 ▲１五桂打 △１四玉 ▲６四馬 △６五桂打
▲６八玉 △５七桂成 ▲同玉 △５六銀打 ▲４八玉 △４七銀打
▲同金 △同銀成 ▲投了
まで110手で後手の勝ち

58手目の65角とか84手目の84金とか飛車角のラインを意識した攻めってどうやれば身に付くのかなぁ
ひたすら意識して考えるしかない？

39手目の図が7六か8一かは作戦の範囲だろうから
あんまり言わないが自分ならここまで準備してて
相手が3八金と金ソッポであること考えたら
7六飛から大捌き狙いに行きたかったね

41手目の図、この瞬間的に桂跳ねを消す代わりに
ずっと2筋に傷を残す指し方は流行ってるのかねえ？
プロやハイアマなら傷をカバーしつつとか
傷に成らない展開を選ぶと可できるんだろうが
普通の級の人が突くのは100％悪手になると思っておこう

>>97
傷というのは△88歩のこと？
級位者目線だけど壁形をあまり不利だと思っておらず金は飛車に突破されないように働いてるだけでいいみたいな感覚だとおもいます……

43手目の銀ぶつけた手は悪手
取って取ってで45手目の図
どっちも銀打ちの傷は無いように見えるが実はアル
ここで△2七銀と放り込む手が成立してて後手良し
▲4八金に△3六銀成るとこの辺押えておけば
△2四歩の傷も響き消すことが出来てたね
コレを見逃したのは残念

で46手目の△7五歩は悪手なんだけど狙いある悪手で
▲6六歩とされてたら少し困ってたはずだが
▲同歩とオツキアイの悪手を指してしまった

こういう時、悪手と悪手だからいい勝負とは決してならず
先に指した悪手が好手に変り、悪手が大悪手になる

もう△7六歩でも△7六銀でも△2七銀でも後手の勝ちは動かないだろう

傷ってのはまずは歩伸ばされたら当たること
当たった歩を放置しにくいこと
取ると同桂や23歩、22歩などで崩される可能性が高くなること
25桂に24銀と逃げて桂を質にする受けができなくなっていること
将来、12歩同香に角を当ててくる狙いや4筋の歩を切って1筋の歩を伸ばしての
56角〜12歩〜35歩のような攻めを呼び込み易いこと

などなど書き切れないくらいある

最もシンプルに考えて、通常形に相手が2筋継歩するのと
この形で25歩がぶつかるのでは1手と1歩相手が節約できてしまってる
また、24を同歩か同銀かの選択を後手は失ってしまってる

パスタつくる

で、77から食い付いて本人も言うてる58手目か…
ここは△7六金▲同玉と呼んでから△6五角で▲7七玉に△8七飛成る
▲6八玉に△3八角成るといくほうがいいんじゃないかな？やりすぎかな？

・▲7八銀には△7七桂▲同銀に△4九馬まで
・▲7八金△4九馬▲8七金△3八飛で大体決まり（決まって無くとも勝勢は確かだ）

頑張って小麦畑耕してら〜

またミス、102の下から2行目の△7七桂は△7七金ね

くった

>>96
本当に58手目まで俺には悪手らしい手一つも見えないな
銀打ち込んでまで清算したんだから当然6五角見えてるものだと思ってた
「こうなればいいな」って考えながら指してたら3八金が浮いてるのは相当前から意識できたはず
ちょっと前に一番大事なのは読むことって言ったけど、同じくらい「確認すること」も大切
それを思い知るための一局になったと前向きに捉えるしかないな
相手が強くなると5八角打って勝てる将棋はほぼ無いと思ったほうがいい
実際6四馬は5四のクリミスだろうし

先手の手だが60手目の図を取り上げたい
ここで次の1手を5秒か10秒で決めてみよう
正解は2つ（以上あるかも？）だけどね

10秒なら7四桂打っちゃうな
もう相手金一枚だから受けに一枚入れておく方が勝ちやすそうだけど

107の正解は、夜暇あったらで無きゃ明日の午前中くらい予定

あと大きなとこは…8四金は本人気付いてるからいいとして
93手目の図かな　これは54金で当てるところで攻めを急がせて勝ちを決めたい

これを銀で行ったんで24歩の傷のもう1つ15桂が綺麗にはいって後手負け
101手目▲5四馬までね

ちょっと角将スレ潰してくるからまたな

少しスクリプトを組み替えて、パソコンへの負荷が少ないプログラムにしてみた

また、今までのスクリプトでは、連投規制などで書き込みエラーが起きるとスクリプトが落ちてしまうから定期的に監視が必要だった

新しいスクリプトではこの点を改良し、書き込みエラーが起きても1分たったら再試行するようにした

流れが遅いスレでは、自らの投稿で連投規制くらうから5分に1レスくらいしかできないが、流れが早いスレなら周りの香具師の書き込みペースが早いから自分が規制くらわない

よって1分1レスの書き込みが理論上可能である

少しまた改良してみる

自分がされた時のことも考えてからやろうな
大切に作った砂の城が踏みつぶされるように感じてるやつがそこにいるかもしれない

そういうスレじゃなかったわw

とりあえず、あのスレは俺のスクリプト実験室にする

その昔はアンカー（正しくはレスアンカー）+数字を大量に書き入れて
容量オーバー狙うスクリプト荒しもいたよね〜

あれはたしか対策されてアンカー多いと書き込めないとか
アンカーと認めないでリンクが貼られないとかあったはず

今は完全コピペ、同一内容だと対策されてるんじゃなかったっけ？
ぱおーん君、同じの貼れてるようだけどねえｗ

まあ、荒そうと思ったことないんでこの辺は各地の自治スレで覚えたことなんで
時代的にズレたこといってるかもー

>>107 の次の1手に挑む人が意外と少なかったなあ
これは、フォームが出来てるか、伸び代があるかを見るのにいい局面で
・▲7四桂 絶対の先手で打ち得
・▲7六銀 格言『敵の打ちたい場所へ打て』『敵の急所は我が急所』
が、正解2つで74桂決めてから76に銀埋めようとか
76銀で応手見て行けたら74桂打とうとか
組合せて考えられた人は充分伸び代がある

外れた人は密かに悲しむんでなくｗ
コレ変かなあ？と質問して
どこがどのくらい変でどのくらい見込みあるか
って質問してもいいかもねえ

逆にこいつ伸びないな〜もうダメだって手は
対右4の78（32）金や
相手が居なのに自ら突く86（24）歩

最序盤で言うと
76歩34歩66歩に44歩ｗ
76歩34歩26歩84歩に66歩ｗ
プロでもやる人居る、は理由にならんね
今、級で上を目指す人がやってイイ手ではないので
リアルだと自分の指導担当から外す
「どこが悪いの？」「悪くないよ、自分が嫌いなだけ」
って会話をよく繰り返すが
研修や奨励会に行った子らからは感謝されるね

あと、はまつまが毎回やるのが
相手が角道開ける前に自ら66（44）歩

ま、人生の将棋における最大の目標が24初段ならソレはソレでありだよ

ただ、高段を目指す、行けるだけ上行きたいって人はやったら駄目だよねえ

「そうしないと四間に成らない」
「四間にしなきゃならない理由は？」
ってのも自分の受け持つ講座のFAQだｗ

56歩68銀57銀くらいまでやって34歩くるの待とうよ
来なきゃ来ないで指し方あるし
57銀先決め四間飛車って実はものすごーく強い戦法

相手が角道開けないのに66（44）歩で振り飛車ってのは
鳥刺しでも平美濃返しでも相手が理想形にくめちゃうんだよねー

逆に鳥刺しや平美濃返し（飯島流）で来たら嵌め返すよってのが57銀67歩型の振り
（これは香落ちの秘伝でもあるので、なかなか表に出なかったんだね）

まあな

解説氏は本当にはまに対して優しいなあ
はまが受け止め切れてないのがはまなんだが
確かにはまは意固地を無くせば大化けするポテンシャルがある…のか、意固地までが器なのかわからんとこある

ぞくだからな

初段はやれば誰でもなれるというのはホント？

>>122
『やる』の定義を教えて貰おうか。

>>123
定跡書をやって得意戦法を身に着けて
基本手筋、寄せや詰将棋など上達に必要なものをまんべんなくやること。

まず最初にこれだけは言わせて貰おう。

センター試験の英語で197点を取り、
河合塾全統記述模擬試験の英語で偏差値73を叩き出した俺に言わせれば、
この程度の成績なら誰でも取れるだろう。元暴走族の俺でも取れた。

でだ、本題に戻ろう。将棋の初段が誰でも取れるか？

ハッキリ言うぞ。取れません。将棋はそんなに甘いものじゃない。

将棋は、やればやっただけ強くなる？まぁ、それはそうかもしれん。

ただ、やり続けることができるか？情熱を失わずに継続できるか？

10年20年、3級から伸びなくても諦めずに継続できるか？

そのような香具師には、50年後くらいには将棋の神様は微笑む（かもしれん）。

それと対局もそれなりに指す

>>124
いい答えだ。考えはしっかりしている。

じゃあそれを、みっちりやるんだな。

壁にぶち当たっても諦めるなよ。

壁にぶち当たったらまたこい。

>>125
どなたかが初段は誰でもなれるとかおっしゃっていますが
それは眉唾ものなのですね。
どうもありがとうございました。

>>126
そのとおり。対局を忘れるなよ。

負けたときの悔しさ、それがオメェの上達の原動力になる。

初段になりたいから勉強するんじゃねぇ。

誰にも負けないようになるために勉強するんだ。

個人的には英語偏差値70の方がムズイ

>>128
誰でもなれるわけない。そんなわけはない。

ほとんどの将棋打ちは、初段になる前にやめていく。

だれでも初段になれると思うな。

騙されるな。将棋をあまくみるな。

そんなこという香具師は嘘つきだ。

選ばれし勇者のみ初段の称号を手にする。

だったら、辛くても苦しくても、どんなに時間かかろうとも、初段を目指してみようじゃないか。

>>120
一応、解説香具師の書き込みは一通り読んでいるぞ。

それが俺の血となり肉となるかはともかくとしてな！

『敵の王様のほうに向かう手に悪手はない』

とかは覚えているぞ。実戦で使えるかはともかくとしてな！

誰でもセンター英語で8割なら取れるってのと
誰でも道場初段（24でR1000）成れるというのは
似ているようで実は1つ大きな違いがある

それは締切・期日の有無だね
50爺がセンター英語で9割取れたってなんにもならんｗ
センター受けにいって浮かない程度で8割安定になることに意味があるわけだ

一方将棋の方は期日ってものがない
一生の趣味にして級のまま死んでいくか？
そう思えば、そりゃまず無いな、と思えるだろ？ｗ

努力だけでも才能だけでも最高Rが一瞬2300を超えるまでは行くよ
その先は人並み程度の頭とメゲナイ志が必要にはなるけどねえ

たしかにな

>>122
嘘、何の確証も保証もない戯言
世の中にはとんでもないバカや飽きっぽいやつもいる
対象者全員に生まれ変われるわけでもないのにそんなこと言えるはずない
「○○段には必ずなれる」はその一段上になんとか辿り着いたやつの自己アピール

将棋板民とのオフ会から帰宅
めっちゃ並んだラーメン店

ゲーセンで将棋ゲー体験

呑み



呑み直し

謎のガチャガチャ発見


でんでん虫ちゃんの参加まだ？(*^^*)

電電虫はおれと結婚した

>>139
式に呼ばれてない
スピーチしないと

電電虫ちゃんとえろしたい

とりま乙であります
おやすみなさい😪💤💤

おなかすいたよう！

増えるワカメをツマミに缶ビールってのは空腹に利くらしいぞ
【実行は自己責任で… 救急搬送された例があるそうです】

ソーセージマフィン4こかた

これなら常識的に考えてソーセージマフィン全力買いだろ

>>39
ふと思い出したんでレス
中国将棋（象棋でショウギだったはず）にはマーという駒が在る
先手だと馬の字ね
動きは八方桂なんだが珍しいことに他の駒を飛び越えることが出来ない
隣接したマスに駒が在る状態だとソッチ側に跳べなくなる（これを馬の脚を縛るという）
斜め前にあっても動きを制限されることはない

このことから桂馬の動きは1つ前の斜め前2つという扱いだったんだと思う
そんなこと意識してる人は今では誰もいないんだろうけどねえ

400円出すならもう少しマシなものが食えるんじゃないかと思うが…

3つにして、コンビニのカットキャベツ買って食うのがまだしもかなあｗ

流石に2こたべたら満足した

くどい

あとは昼飯にするか、、、

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/05 11:11:56
終了日時：
手合割：平手
先手：tarachos 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲５六歩 △４四歩
▲６八金 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲６七金 △８二玉
▲７七銀 △３三角 ▲７九角 △３二銀 ▲５八金 △７二銀
▲４八銀 △５二金左 ▲６九玉 △９四歩 ▲７八玉 △１四歩
▲６八角 △１二香 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △２二飛
▲１六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲３七銀 △３三角
▲２六銀 △３二飛 ▲３七銀 △２二飛 ▲２六銀 △３二飛
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲６五歩 △６四歩 ▲同歩 △同角 ▲４六歩 △４五歩
▲６五歩打 △４六角 ▲同角 △同歩 ▲４一角打 △４二飛
▲２三角成 △４七歩成 ▲同金 △３二銀 ▲１二馬 △４七飛成
▲４八歩打 △５八龍 ▲６八金 △４九龍 ▲２二馬 △３九龍
▲３七銀 △３八金打 ▲２七飛 △３七金 ▲同桂 △５五歩
▲３二馬 △５六歩 ▲５八歩打 △５七歩成 ▲同歩 △４五角打
▲６七銀打 △２七角成 ▲２一馬 △３七馬 ▲５四馬 △７九飛打
▲８八玉 △８九飛成

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/05 11:26:28
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：justifier5 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲７八銀 △４二玉 ▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △３一玉
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲６七銀 △６二飛
▲５六銀 △５四銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △４四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲同飛 △同桂
▲５五角 △７九飛打 ▲９一角成 △８九飛成 ▲７一飛打 △４五歩
▲６三歩打 △４六歩 ▲６二歩成 △同金 ▲４五香打 △４四桂打
▲同香 △同角 ▲６四馬 △４七銀打 ▲６五馬 △５八銀成
▲同金 △４三香打 ▲５六桂打 △７七角成 ▲４四桂打 △５四金打
▲３二桂成 △同玉 ▲７四馬 △５二金寄 ▲６三銀打 △４七歩成
▲４一飛成 △同玉 ▲５二銀成 △３二玉 ▲４一銀打 △２二玉
▲３二金打 △１二玉 ▲２二銀打 △３八と ▲同玉 △４九龍
▲２八玉 △３八飛打 ▲１七玉 △２五桂打 ▲２六玉 △３五銀打
▲２五玉 △２四銀 ▲２六玉 △４六龍 ▲１七玉 △４四馬
▲２六金打 △１五歩 ▲４四桂 △１六歩 ▲同金 △同龍
▲同玉 △１五歩打 ▲１七玉 △１六金打

おれはきれた

右四間ほんとに苦手なんだな…

>>154
卑怯だからな。

>>150
47手目の図は一目△6四角で捌けてるだろう
▲4六角なら△3五銀と出来る
細かい変化は省略するが先手の囲いが対振り向きでないことが大きい

先手の手だが54手目の図
もう棒銀から▲3五歩打って抑えこむって作戦は破綻してるんだから
棒銀の2次活用を考えないといけない局面だね
その認識があれば▲3七銀という手を思い付けるのだが
ここにきて単に▲3七銀では△3五飛▲3六歩△3四飛でジリ貧コース

なのでここは勝負手が必要で▲2四歩△同歩▲3七銀だね
2四取らずに△4六歩が気になるが▲3七銀で勝負だろうね

まあな

１つの戦法を掘り下げていくのと色々試すのではどちらが初段への近道だろう

動画では初段なら四間+美濃が最短で行きやすいって言ってたけどウォーズ憧れの人が居飛車だから居飛車で行きたいんだよなぁ

>>150
63手目の図 この図に成る前の飛寄りや歩成り捨ては好手ではあった
ここで本譜は△3二銀だがそれだと▲4三歩というピッタリの返し技があり後手不満
銀はどうせ取らせる予定で指してるんだから△3四銀と出るほうがいいね
これなら4三叩かれても飛で取ればなんでもない1歩得

69手目の図　王様と龍が間に一つの駒挟んで並ぶことを一間龍と呼ぶ
『一間龍に寄せアリ』『一間龍に詰みアリ』というくらいで
ここで何もせず龍逃げる手は将棋に無い手というやつだねえ
仮に逃げるにしても一間龍出来たら一発は王手入れて形決めさせるもんだ
王手が悪手にならないレアケース

△6九角、△6七角、どっちでも詰みあり確認しとこう
△6七金でも変化は多いが詰んでる
最長変化で6七金から数えて13手
このくらいは読み切ろう
実戦13手は詰将棋でいうと5手か7手の難易度だろうからね

『一間龍を逃げるな』 寄せアリ詰みアリよりこう覚えたほうがいいかもね

まあな

>>158
これはその人の性格と環境によるところが大きい
憧れの人が居てその人の棋譜沢山みれるなら真似でいいんじゃないかな？
直接指導受けられるならその人の言う事きくのがいいんだろうね

自分なら居で対○○って指し方を集めていくほう勧めるかもなあ
対石田、対ゴキ、対原始棒銀、対矢倉など1個1個覚えて
鴨を増やしていくのは強くなった実感持ち易くていいかもね

まあな

>>150
73手目の図
△3六歩と叩いてオワ
恰好よくいくなら△6六歩（▲同馬に△2七歩と叩く）

終盤に「歩以外の駒を使って」「王様に迫って居ない」のは無条件悪手
飛や角が取れるから取れそうだからって金銀を投資してはいけない

>>150
83手目の図
△6七歩と叩いて勝ち
▲同金なら△6九角、▲同玉なら△4九角

本譜は△4五角で▲同桂と取られてたら逆転されてたねｗ
実は只の角打ってた

たしかにw

>>152
右四間破りは色々あるけど
▲9八香と上がっておいて▲7五歩△同歩▲7八飛が自分の好み

27手目の図まで組んだら△4四歩でも△3三角でも気にせず
▲7五歩△同歩▲7八飛から力ずくで捌いて行けば充分だろう

まあな

>>152
30手目の図　この仕掛けは不成立なので咎め切りたい

▲9五角でアッサリ先手良し 端に角が出る幽霊角という手筋
△8四歩が最善の受け方だけど
（取ってくれたら何かの時の△8二飛が当たる意味）
構わず▲6五歩で△同銀でも同桂でも▲6四歩と入れて捌けてるね

『右四間には幽霊角から読む』

この対策で△9四歩が後手側には必要となり1手遅れるから
更に受け易くなるというのが振り側の主張の1つだ

まあな

>>152　32手目の図
角道を閉じた右4で類型が出る形だが
こういうのの考え方は3つ
・捌き合い、大捌きを怖がらない
・素直に取って取って取ってみたいな相手の駒の前進のお手伝いしない
・角の働きの差を主張して優位を築く
そう考えていくと最も無い手が本譜の▲6五同銀だということが判るわけだ

じゃあ如何するかというと二つあって▲5五角と▲8六角だね
戦い（駒の交換）が始まってるのでこういう時は幽霊角はあまり有効ではない
幽霊角は相手が仕掛けて来た直後、特に△8五桂と角どかしに来た時に出す返し技ね

▲8六角だと△5六銀と間違う可能性に期待できるからｗこっちが得かな？
▲8六角△5六銀なんてやると▲5三角成る！が超レアな形の王手飛車ｗ
王手を懸けて来た角を取ると飛が只という仕組みね

まあな

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



ざあど

ちょっとドライブしてくる

>>152 40手目の図
ここは▲6四馬と王手筋に馬を移動させておくのが筋かな
ただの移動に1手使うんじゃなく桂に当たってるってのも大きい

これ後手としては、どうせ取られる桂だからと
△5七桂成る▲同金と形乱しておきたいんだが
それをやっちゃうと先手の5筋の歩が切れて▲5四歩から絡まれてもたない

ので7七になるかほっとくかだけどどっちにしても▲5六香が厳しく残ってて先手いいね

42手目の図も▲6四馬かなー条件はさっきより悪くはなってるけどね
本譜の▲6三歩は上手そうな手だけど上手そうなだけｗ
飛が6一ならまだあったかもというくらい
6一からなら桂にも当たってたんで打つならこっちだったねえ

48手目の図は手順前後
4四取る前に▲4六馬としておけば
▲4四香△同角に▲4五馬みて先手だった

50手目の図 ▲4六馬と引き戻すほうが正しい
何故かというと51手目の図で△4七香と入れられて先手困ってた
さっき6三で歩を使ってしまった祟りで香打ちが厳しくなってる

自分が歩で攪乱しに行くときは
歩切れにならないか、なるときはしばらく先手キープで手が続くときだけだよ
コレは結構重要な考え方だね

求められたときに教えた方がいいんじゃないの
好きでやってるだけならいいけど

>>177このスレの名物であり見処の一つだからそういうこと言わないでね💗

定期的に解説付けてるんだからはまつまも判ってることだし
自分の将棋への解説読みながら酒呑むの好きらしいしねｗ

信号無視馬鹿いたからいまから動画にして晒すわ

で、続き　59手目の図
4四地点で全部清算されたら完切れ
コレ多分先手も後手も▲3二馬から決まると錯覚してるんじゃないかな？

64手目の図 この金寄りは悪手で△6一歩と底歩で耐えなければならなかった（それでも悪いんだろうけど）
ここから一気に寄せ切る手筋があるね ▲4四歩△同香▲2二銀で決まり
2二銀先に打つと同馬なので注意ｗ　4四叩いて馬の利き消して2二銀が作ったような決め手だった

20180805 151636 岡崎308な1戦
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


その�@　1:30〜　危険運転プリウスに遭遇　追跡開始

20180805 151936 岡崎308な1戦
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@YouTube


その�A　0:40〜　ついに捕獲　とりあえず引きずり出してぶん殴っておいた

20180805 152838 岡崎300と9164戦
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

;feature=youtu.be
二匹目　1:10〜　信号無視野郎　

今日の収穫は以上

信号無視なら警察に動画を見せてね

>>183
おれのやりたいことは馬鹿に罰を与えることじゃない。

ネットに晒して笑い物にすることだ。

最後は詰みが出たり消えたりで色々あるようだけど
90手目の図ですぐ同桂なら1手と金一枚違うから勝ってたね

まあな

解説香具師の俺様の将棋に対する解説は、パソコン部屋に行ったときにK将棋で並べながら見てるよ

数日後とかだったり、週末にだったりするが

あつい、、

この局面なのですが
先手にもっと良い手はあったのでしょうか？
ちなみに自分が先手です

ひらけないよ

お前らヘボどもの参考になるかどうかわからんが

そうか…ミズノなかなかの伸縮性、侮れんな

まあな

>>191はまつもかなり腕をあげたな

>>194
まあな。

参考になるかな？

ほう、流出しちゃった感ですな

まあな

酒でものむかな

電電虫ちゃん、もうウンチ食べたいとかいわないから戻ってきてよう(T_T)

https://i.imgur.com/

901 名前： で[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:35:10.17 ID:CkrpY0Ch
終電・・・なくなっちゃったね・・・///


903 名前： 社会保険庁職員(北海道)[] 投稿日：2008/10/12(日) 23:44:31.68 ID:Uziwaie8
待って！あきらめるのはまだ早いよ！
23:56発の上り普通列車を使って2駅戻ると
0:07発の下り急行に間に合う
普段なら間に合わないところだけど
今日は9753Mって臨時列車が走ってるからダイヤがずれるんだよ
ほら，この時刻表を見て。
書いてないけど23:36に貨物列車があるから9753Mをスジに入れると
後続の673Mが2分遅れるだろ
それで


https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1533472196/l50

電電虫ちゃんの母乳のみたい

一度、その辺で叱られて来い

>>154
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


まえつくったミギシケン潰し講座

おちんちんきもちいです、、、、

ウォーズでやると１日三回のせいかすごいドキドキする

ジャンプの将棋漫画つまんないなぁ

将棋倶楽部24も本格的に始めようよ
モバイルだと無料は一日一局になってしまうけど
それは15分か長考（30分）で使うことにしてやっていくのがベストだろうね

真剣に時間入れて指してその後見直しという最も効果のあるお勉強が出来る
PC環境ありゃ無料で幾らでもさせるんだしね
他に対局サイトはあっても超高段の観戦やサークルで高段から習ったりってのは
まだ24が一番のはずだからねえ

ちらっと調べたらウォーズ一級は24の10級か11級というのが妥当な線らしいね

ウォーズ1級だからと24に1級で登録し、10級まで落ちた人がいたらしい…
メンタルに自信ありゃ良い勉強法かもだがドMじゃなきゃ止めた方がいいんだろうな
将棋そのものを嫌いになっちゃいそうだ

ウォーズと24の段級の格差はまあ置いといて、
初心者級位者なら、15分100局と10切れ100局指すなら、
前者の方が上達するだろうと思う

ウォーズって10分、3分、切れ負け　と言って19秒しかないし
鬼神とか代理打ちできるからもはや将棋じゃないな
新規開拓にはいいかもしれないが

将棋オンラインは手軽にできるから便利だが途中でいなくなるのが多すぎる
しかも50手以内で終わってるのもかなり多い

24は開始時に気力を自己申告だから低い階級から始める人が多くて
もともともポイントが少ないから級が上がりにくいのかもしれないね
ポイントの増減を修正すれば平均階級が上がるのかもしれない

×言って19秒
〇一手10秒
確認しないとポカをやりますな

いつも振りで指してるんでK-先生を振り指定で指してみた

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0

* ---- K-Shogi V3.6.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲９六歩 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲９五歩 △９二香
▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀上 △５三金 ▲６五歩 △９一玉
▲６七銀 △８二銀 ▲７七桂 △７一金 ▲７五歩 △２二飛
▲６八金上 △５二金 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲６六角 △６四歩 ▲同　歩 △４二角
▲２四歩 △６四角 ▲２六飛 △２四飛 ▲同　飛 △同　銀
▲１一角成 △２七飛 ▲２二飛 △２九飛成 ▲５二飛成 △９九龍
▲８九金 △９五龍 ▲２一馬 △８四香 ▲５四馬 △１九角成
▲９九香 △９六香 ▲同　香 △同　龍 ▲９九香 △８七龍
▲同　馬 △同香成 ▲同　玉 △６四馬 ▲８八香 △５一歩
▲同　龍 △３三角 ▲４一龍 △６五桂 ▲同　桂 △同　馬
▲７六銀 △同　馬 ▲同　玉 △６四桂 ▲６七玉 △７六銀
▲７八玉 △６七歩 ▲同金右 △同銀成 ▲同　金 △７六香
▲６九玉 △６六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲８三香成 △同　銀
▲９五桂 △６八歩 ▲同　金 △７二金打 ▲８三桂不成△同　金
▲９五桂 △７八銀 ▲５八玉 △５七歩 ▲４八玉 △５八歩成
▲同　玉 △５七香 ▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △８二金引
▲７一龍 △７二金打 ▲６一龍 △８三桂 ▲同桂不成 △同金左
▲８六香 △８四桂 ▲９五桂 △６七銀成 ▲同　玉 △７七香成
▲同　玉 △５六桂 ▲５一飛 △９四金 ▲８三桂不成△同　金
▲８一龍
まで139手で先手の勝ち

18手目の図 いきなり45ポン戦法
これには角を換えて66歩〜67金が普通の対欧だが
66歩〜67銀と中央に2枚銀並べて65か75の位取れれば作戦勝ちに成り易いんだね
本譜は両方位取れてニンゲン的には気分の良い序盤

28手目の図 後手の金の動きが奇妙なのは角換えたのに穴熊選んだからで
無事組み上げる為の苦労してるんだね
91玉の瞬間に55歩同歩65角が両取両成に成り易いので55歩に手抜けるように中央に金をあげたわけ

41手目の図 24同銀と来たら23歩同飛41角で決まる

64手目の図くらいまでは、割とよくある話
飛交換は一旦断ってより良い条件にしてから交換してるのが細かいポイントで
捌き合った結果、見事に24に遊び銀が残ってるね

ここで54馬が遠く87に受けに利いてるのが後々生きてくる
で、馬利き活かして龍を消して76手目の図

ここでの88香が攻防に働く自慢の好手
そしてK-Shogi も ボナ6 も判ってくれない いつものパターンｗ
会心の1手と思うと候補にも上がらないとかK-Shogiのほうだと悪手マーク付くとか…
自分の感覚がズレてるのかねえ？ｗ

後手が色々反撃してきて98手目の図
だいぶ押し込まれてるようにみえるけど
ここでも手筋がある
66同銀同角となったトコ、つい66同金と手拍子で指しちゃいそうだけど
この瞬間は放置しておけば実は先手じゃあない

こういう取って取ってと清算が始まると何も考えず全トッカエしちゃう人いるが
途中に桂や角が含まれてる清算はそこで止めると先手になってないことが結構あるんだね

あとは自然に指して自然勝ち

ネット対局場というと、もう無くなったけど
やふーきっずに将棋あったよね〜
絶対にきっずが居ない時間帯にいくと結構激しい戦いが行われていたものだｗ

で、システム的に不利になると投げずに席を立ってどこかに行けたり
空いてる席に入るとその局面から指し継げたりと不思議な機能もあった

なので観戦していて悪いほうが投げて逃げると
そこに代りに入って頑張って逆転狙うという遊びを
時々やっていたなあ
（きっずの起きてる時間帯にはやってないよ、念の為　子供虐める狙いではない）

http://2chb.net/r/bgame/1517048432/l50
↑の奴はいないだろう？

うん？自分は棋譜診断はあんまりよく知らん人のはけなさないよ
そもそも酷いと思ったらコメントせずのほうが多いはずだし〜

きたく

とりあえず、SPDR500にも参戦。

SPDR500ってのは、アメリカ株の日経平均みたいなやつ。

SPDR500を、毎月7万から10万くらい買い増ししてくかなー

40,50代のくさい将棋ジジイばっかり

もうネット黎明期の自分語りはキモいからやめて

K先生さ、居飛車指定してゴキ中練習しようと思っても振ってきやがる…

なぜ棋士の子供は棋士にならないの？

知らない
誰もいないの？
一人くらいいそうなのにな

自分の子供が棋士になりたいと言ったら？のインタビューには
複数の棋士が「絶対に止める」だったねえ
理由はプロになれるかがまず不確定であること
奨励会時代の苦労・苦悩がものすごいこと
プロなってからも勉強・修行に追われること
などを挙げていたねえ

真っ当な人間になってほしいからというネタ発言や
俺の子が名人になれると思うか？という返しもあったはずｗ

女流棋士になりたいというのだったら全力で応援するけれど…
と答えてた人の娘は無事、女流になってるねｗ

りゅうおうのお仕事が楽しみすぎる！

>>230
つかぽん？

西川さんや木村さんがいるやん

>>232
後半が正解
つかぽんでなく？（ハテナ）のほうねｗ

>>226
もっと煽れよ

藤井聡太のこの前の順位戦第三局、藤井が格上（上座）なのに、なぜ会場が東京？
第一局森下戦は、森下関西棋士で、関西が会場であったのに。

現タイトルホルダーか段位に明確な差があるかじゃない場合は
「先輩を立てる」ことのほうが多いので
明確に藤井が格上扱いされるべきと言える相手は意外と少ない

まあ、遠征回数なんかは「なるべく」フェアになるように手合い係さんが苦労してるらしいね
「東京（大阪）でいいですか？」と声掛けやすい人掛け難い人いるそうで
独身だと遠征が多く成り易いとか
次の○○さんとの一局こっちから出向くよって売り込みのある人優先するとか
単純に回数だけみてのフェアとは異なる事情もあるらしいねえ

遠征打診すると、必ず「ヤダ」と即断る人も昔はいたそうだｗ
上手いことなだめるか、師匠筋から言って貰うか、で解決してたそうな

藤井聡太は、実際は、ノミの心臓。
だから、ときおり大言壮語して自分で鼓舞しないと精神力がもたない。

鉄の心臓は、羽生・豊島・糸谷、かつての大山・中原など。
大言壮語などしない。彼らの共通点は、勝ち負けを超越したおおらかで強固な精神力。

聡太と同じノミの心臓の勝負師は、三浦・先崎・菅井・ひふみん、かつての升田など。

これを、どう思うか？

現役A級在位棋士に、二枚落ちで勝てれば、アマ実力四段ってのは、本当か？
すなわち、県大会準決勝常連でないと、トップレベルのプロに二枚落ちでも勝てない、と。

実際のところは、どうか？

自分の知る範囲でいうと
奨励会入るちょっと前くらいの少年羽生は原田九段に2枚で負けた

佐藤大五郎先生（当時B1）はべろべろに酔った状態で連盟に顔出して
自分がいかに強いか自慢しまくってたところに
花村先生が一番手直りで…と勝負を申し出てボコボコにしたが
二枚落ちまでいって佐藤先生が際どく勝ったという伝説が残されている
途中怪しい局面もあったというんで、全力の真剣師に勝つには
酔ったB1くらいの力が必要ということかｗ

>>239
一般的なプロ棋士に、指導対局で一発入ればアマ初段
何回やっても勝てるならアマ三段って言われるから、
現役A級棋士や駒落ち上手い棋士のガチの二枚に勝つには四段ってのは妥当なとこじゃないのか

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



この日本語訳すげえな

アナルパワーw

>>122
だいぶ前のものだが、またそんなくだらない戯言が出てきたか。
そんなこともまともに自分で判断できないくらいだから
お前はいくらやっても初段になれないだろう。
能力もない奴だったらいくらやっても初段にはなれない。
要するにバカな人間。
どこの世界にも要領の悪いバカはいるだろ。
そういう人間は将棋に限らず何をやってもだめだ。

居飛車に疲れつつ気分転換に三間飛車を細々と鍛え、ついでにいまいち掴み切れなかった中飛車を復習し終わったので、初心者の頃指してた四間飛車になんとなく戻ってみたら…

なんかめちゃくちゃ指しやすい
こんな使いやすい戦法だったんだね
感覚の違うシステム使わなくても、6六銀型なら今までの感覚でいける
しばらく指してみようと思いましたまる

なかなか初心者に厳しいよ2ちゃんは……

つよくなりてぇ！

なにこのワッチョイ

将棋を始めた頃に思い描いていた初段の難易度と
実際の難易度には大きな隔たりがある

ネット将棋で上達は望めない
初段になりたければ道場へ行こう

この２つの文脈からするに……
初段は簡単だと思っていたな！

確かに初段って続けてれば何でもとれると思う
しかし本当に好きでないとまず続けることが難しい
以上級位者からでしたw

調子のってんなー
だから１級に上がってから勝てないんだよなぁ
どーしよ
といっても詰め将棋と棋書読むくらいしかないな

対3間飛車苦手だから勉強したけどそもそも当たる回数が少なくて実戦で使わないからすぐ忘れる……

アベマ中継を見てると、対局者が記録係から棋譜を借りてながめてることがあります。
あれはいったい何のために見てるのでしょうね？
たいていは自分の手番の時にしてることが多いです。

ルルメンの名前の由来ってなに？

【雑談】
つい近くに囲碁将棋クラブがあって、午前中居てても喫茶店のコーヒー代ぐらいの席料なので、
毎日通って2〜3局指しています。級位も持ってないし認定を受けるつもりもない初心者です。

使ってない古手帳に、毎日の勝敗やらどの手が悪かったかをつけて、たくさんたまったのを
テレビが来てカメラに映して帰ったことがありました。

しかし、将棋界の事や棋士の名前や棋戦の仕組みとか、誰がA級で誰がB1とかまるで知りません。
見ることは見るし、年一回ぐらい将棋まつりにも行くんですけどね。

>>256
俺は「コードギアス反逆のルルーシュ」というアニメの主人公ルルーシュが好きなんだ
ルルーシュは天才的に頭が良くてチェスがめちゃくちゃ強い
そんな彼に憧れてるから「ルル」って言葉が入る単語をコテ名にしようと思った
で探したところ「縷々綿々(るるめんめん)」て単語があり、意味は話が長くて、くどくどしいさま。また、中身のない話が、延々と繰り返されるさま。

このレスみたいにどうでも良いことを長々言う俺にぴったりだと思い最初は縷々綿々ってコテ名だったんだけど、sinとかはまつまが読めないって言ったからルルメンになった

ようするに成人してアニメキャラに憧れてるお子様な名前

いつになったら大人になれるのだろう
やっぱり働いてからか、はたまた一生ガキのままなのか
自己中なのがいつまでたっても治らんなぁ
やることもやらないし

ちなみにアカウント名lloucheは
Lelouch(ルルーシュ)のアナグラム
呼び方わかんないけど誰かがローチェって言ったからそれでいいやと思ってる

参考画像

まぁキモオタフェイスでアニメキャラに憧れてることほど惨めというかキモいこと他に無いと思うが……
いつになったらこういうことから卒業できるんだろう……

>>257
プロの名前知らなくても全然いいんじゃないですかね
私も見るよりも指す方が楽しいですし
と言うものの私は結構プロの対局見てますがw
興味のないものを話のネタとして勉強するのって良いことだけどめんどくさいですよね

>>255
全部5ちゃんで見た情報だけど
相手や自分がどこでどれだけの時間を使っているか
自分あの時何考えてたんだっけなーみたいな回想
対局の流れの確認
とからしい
他に詳しい人いたらお願いします

ルルメンはネット以外でリアル対局してる？

>>267
たまーに将棋全然やらない友達と６枚落ちとかでやるくらいかな
俺より強い人とは一回しかやったことない
居玉でメリケン向かい飛車やられてぼこぼこにされた

新宿かどっかの道場にでも行こうかとも思うがいかんせんコミュ障だし失礼なことしそうだし……

こんど地元で将棋まつりがあるけど
出演棋士が女性ばかりで拍子抜け。
女性棋士の対戦などもいいけどなんかあまりのらない。

わかる
イベントみても女流ばっかりで誰……ってなる

>>263卒業するなよ
還暦迎えても貫いてほしい

>>272
ﾃﾞｭﾌﾌw
ﾌｫｶﾇﾎﾟｳw

コードギアスはCCがすこ

>>274
みんな可愛いけど包容力があるCCが人気だよな俺もすこ

通信制限のせいで接続切れとかあり？？？？？？？？？
意味わかんね

なんだルルメンも東京なのか
ルルメンは自尊心と自虐心が極端に出てるので、リアル対局に飛び込んで等身大の自分を見つけたらかなり伸びると思うよ。将棋も人間的にも

努力したことは誇っていいし、出来ない事は認めた上で対処法を考える
将棋も社会生活も同じじゃよ

新宿将棋センターは段級が余所より甘目だから気楽に行けていいよ〜

これで接続切れ勝ちとかわけわかんねー
これ相手が最初になにやりたいかもわかりません

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △３五歩 ▲５八飛 △３二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５二金左 ▲３八金 △４四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀左 △６二玉 ▲６六銀 △３六歩
▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛

おれはアーレスティにきれていいのか

>>277
うーん
５ちゃんだけでも見抜かれてしまうという恥ずかしさ……

>>268
メリケン向かい飛車+はまつまみ＝メリケンお浜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%81%8A%E6%B5%9C

メリケンお浜の最後には驚いたね

メリケンの語源はアメリカン　（本当
なのでメリケン粉の原料はアメリカ人　（嘘

そうばをあまくみるな

あれ？相振りには新風車よりノーマル風車のほうが良いのか？
というか居飛車相手だと藤井システムと合流できるのか？
今までの将棋観は何だったんだ？

相振りでわざわざ風車を選ぶというのは損なんじゃないかねえ

76歩66歩77角67銀として相手振りならそこから右玉というのも
相手の形によってはアリだよね

損なのはわかってるんだけど、前に解説氏が相振りも風車でやってるといことをチラッと言っててね
どうやってるのか興味あるんだよ

早い時期に角交換があったなら、77銀78金で28飛のまま47銀38金までやって
（早めに歩換えて来たら37金から盛り上がって逆襲の含み持たせる）
何も無きゃ桂跳ねて飛を引く　王様は何処にいても大体OK
66銀〜77桂〜86歩〜89飛みたいな狙いあるから48玉にしといて後から28にいれるとかね

3手目66歩に相手が振って来たら28飛キープで27銀47金（69の金が上がる）で様子見
38玉〜48金上で上から一気に来ない確認できたら37桂
（上から来そうなら25歩〜26銀などで押し返す　38飛から35で歩を切って36に金か銀立つ指し方もある）
29飛と引いてから振る？と銀冠風味振り飛車
風車ではないが途中の指し方や思想が風車のものだね

相振りで一直線に風車や右玉目指すと
桂馬の頭が薄く狙われ易いのが問題になる

なので36歩まではやるが37桂は後回しにして
相手が3筋から来たらそれに強く反発していくというのが
セオリーの1つではあるんだけど
こういうの覚えるよりは通常形先にやるほうが率イイよｗ

ただ桂の頭フォローする指し方は対振り右玉や対陽動振り飛車に使える手筋だから
覚えて損ということはないんだけどね

おお…ありがとうございます…
仕事終わったら熟読させていただきます

>>269むしろ行ってほしい
新たなルルメンの扉を開いてほしい

将棋辞めて半年経つけどまたやりたくなってきた
辞めた理由は勉強が辛すぎた
楽しいけど負けるとクソ悔しくて

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



この日本語訳すげえわ

負けて悔しい内は強くなりますな
泣く子は強くなると同じ意味ね

爺なるとまけても、ほほーお見事、とか、ふむふむ勉強なったとかで
悔しさやコイツ次は倒すという闘志は湧かないもんですからねえ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>294
すげえわ

>>295
２４六段の領域までいってるからでしょう
そんなにお年を召しているんですか？
５０歳くらいですか？

まあ、年齢はﾅｲｼｮ

上との差が見えて諦めたせいだろうね
自分がこの先どれだけ努力しても
七段八段の超強豪（全国ランカーやアマタイトル、三段リーグ勢）には
絶対に追い付けないという確信がある
努力だけでは埋まらないナニカを日々実感しているよｗ

自分がよく、ここは一目だとか、此処に手が行かないのはフォームが狂ってるとかいうけど
超強豪の一目やノータイムならこうやるよね？が自分の一目と半分も一致しないｗ
まあ、一致しなくともまあまあある手んらいいんだけど、こういう理由で絶対ないと言われると
気付いてなかった自分に愕然とするもんだよｗ

9×9の範囲に40枚の駒なのに、見えてるものが何故か異なり
それが絶対に努力で埋まらないもの、何時間考えても思い浮かばないモノであるというのは
上を目指し続けてる人が見たら衝撃だろうね〜ｗ
自分はコレが上位との差なんだ〜ほーって納得しちゃったけどね

自分の解説はそう思わせないように、こう考える、こう見るを
他の人の解説よりは詳しく言うようにしてるのもそういう経験からだね

コミケに来たのでついでに将棋本が
無いかざがしてみましたが…

無いですね

見つけた！！

魔界四間飛車本だ〜

コミケってそういうのもあるんだ
アニメオタク系ばっかりかと

圧倒的に数は少ないけどね
たぶん2サークルしかなかった…

１つは魔界四間飛車とかの本だった
けど
もう１つは女性のプロ棋士かっこよかった〜っていう漫画(いらない)

>>300コミケっていったことない
セクシーなコスプレしてる人らがうようよいるとこ？

>>301
魔界四間飛車とはなんですか？

>>304
たくさんいたよー
特にfgoの葛飾北斎のコスプレしてる
娘とかすごい可愛かった(>_<)

http://2chb.net/r/bgame/1517048432/l50
↑の奴はいないんだろう？ｗｗ

>>305
76金と金を出して果敢に攻めていく
四間飛車みたいですね

有段者の人は棋書を読むときに
いちいち並べたりしないで
頭の中だけで動かすだけで
記憶できちゃうのでしょうか？

初心者が3手詰将棋を解く際に
並べずに、脳内で動かしてると同じ感じ？

>>300
りゅうおうのおしごとの同人もなかったか。
ショタオネの要素もロリもありそうなもんだがなあ。

ぼーっと読んでて、ふむふむと感心してる状態では覚えてないね

読みながら意味を追求していくと自然に覚えていることは多く、原理理解は忘れない
・その手が本当に必然か？　（他のぱっと目につく手を代りに指したら悪いか考える調べる）
・どんな狙いを持ってその手を指したか　（相手がパスした緩手指したらどうやって良くするか）
・逆視点でここでパスしたらこう潰れるので、最も損しない受けを探す
などなど全ての手には意味づけが出来るのでその意味が掴めるまで掘り下げて考えれば
一通りの変化含めて自然に覚えてることにはなる

ただ、途中の調べる段階で盤駒使うから本だけでってことはまずないねえ

普段自分の指す戦法で1つの変化について疑問持って詳しく書いてある本見るとかは
周囲が徹底して固めてある分、へーこの順が最善なんだ〜ってだけで覚えられるけどね

閃きと直感だけで勝ちたい！（馬鹿の願望）

>>310
あ、そこらへんは興味無かったので
見なかったです
というか初日じゃないかな
そしてそれは将棋ジャンルでは無いかと
(笑)

閃きと直観で勝負出来るトコまで互角キープするために序盤研究があるんだよｗ

棋士の読みが凄いというけど、この手で如何か？という閃きが無きゃ
その手に対する読みは発生しないわけなんで直観が全てという見方も出来る
人間なんだから全通り読んで比較検討してるわけじゃあないからねえ

終盤は応手と攻め手が著しく限定されるから
人によったら全通り常に意識でもいけるのかも？（自分は無理だ）

>>306
ムラムラした？

解説香具師は将棋教室の席主になれるレベルかな？
教えるのうまいから俺の家の近くで開いてくれたらいくけどな

魔界四間飛車があるなら天国四間飛車もあるのかい？

虹色四間という伝説があって…ｗ

道場で偶に講座やったり研修や奨励会希望の子供鍛えたりはあるけど
自分で道場をってのは無理だろうねｗ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/04 21:34:42
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右
▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △３二玉
▲４八銀 △５四歩 ▲５九金右 △５三銀 ▲７八金 △５五歩
▲８六歩 △同歩 ▲同飛 △８五歩打 ▲８八飛 △６四歩
▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩
▲同銀 △６五歩 ▲同銀 △８六歩 ▲同飛 △同飛
▲同角 △６六角 ▲８二飛打 △６二歩打 ▲７七角 △同角成
▲同桂 △７三桂 ▲５四歩打 △４四銀 ▲６四銀 △５八歩打
▲同金 △６九飛打 ▲５三歩成 △４九角打 ▲２八玉 △５八角成
▲５二と △４八馬 ▲１八玉 △２八金打 ▲１七玉 △３八馬
▲５四角打 △２九飛成 ▲４一と △２七金 ▲投了
まで70手で後手の勝ち

319 はどっちが自分か判らんけど、両方匿名なのは自分が勝った側だからなのかね？ｗ

38手目の図は迷うね ▲同歩だと△6六歩でソレを如何見るか？
▲8四歩△同飛に▲8五銀か▲7五銀
意外とパッとしないか
ただここは、自陣に傷が少なく大駒の打ち込みに強いことから
最初に▲同歩から読むというのが重要なフォームね

で、▲6五同銀と取ったら45手目の図くらいまでは進むところ
45手目は変に凝って▲8三飛と入れちゃうと△7三飛と合されて損をする
格言『飛には飛で受けよ』
本譜に戻って▲8二飛はだから正しい手で、これには△6二飛と銀取りに当てながら合わせる手がピッタリ
（とは言っても先手ややよしだけど）
これを逃して△6二歩と単に受けたので先手良しがハッキリした
『風邪は引いても後手引くな』　単に歩で壁作っただけではまた相手のターンだね

>>320
さすが先生
おみそれしました

で、先手にまたターンが回って来ての46手目の図
本譜▲7七角はオカシイここは桂のほうだ
理由は2つ
・▲7七桂だと一見後手を引いたようだが
　5三を切る手5四を叩く手が残ってて
　コレらを組み合わせて攻めが続くから
　後手を引くことをそこまで気にしなくていいから
・お互いの角の価値　先手角はいいラインで敵玉に迫って居る
　後手角は9九に成れればいいけどソレ受けられたら4八切るくらいで使い道が無い
　先手の良い角と後手の使い道に困りそうな角は同じ角でも価値が違うから
これを交換に行ったのは先手の大悪手だった

54手目の図　5八叩かれたところ
よくある歩打ちでこういうのの応手は傷を作らないことを優先で考えて
▲6九金といくのが部分的手筋ではある
けど今は△6六飛あるんで悪手になってしまうね

じゃあどうするか？▲6八金なら浮かないし▲4九金と戻っても良い
先手の立場で考えれば先手で飛を打ちこまれなければ良いということね
なのに取っちゃったんで飛を先手で入れられてほぼ決まり

解説先生、凄いです
ありがとうがとうございました

で、63手目の図　これは超重要テーマだね

ここでの正解は盤上の駒だけでなく思想思考も絡めて決めるよｗ

級向け正解は△2八銀　ものすごくシンプルな1手必至
格言『玉の腹から銀を打て』　『長い詰みより短い必至』

で、段向け正解はというと…
△2九飛成る▲同玉△3八銀▲1八玉△2八金▲同玉△3九馬▲1八玉△2九銀不成
即があるんだね
これを読み切って飛を切るというのが正解　読み切らず切るのは無謀ねｗ

で、本譜の△2八金は▲同玉なら△3九馬▲1八玉に△1七銀が手筋で詰みという手だが
▲1七玉にどうするか？どうしたか？本譜は△3八馬、コレはいけない！
勝ちだけどイケナイね
『読みの入ってない王手は悪手』 『王手は追う手』
明確な理由を言えない王手は全て悪手
（理由を言えても悪手である確率は6割程度かｗ）

ここで緩むなら最初から△2八銀としておくべき
王手を避ける意識が欲しいね

で、△2八金が全然駄目かというとそうではなく
△2八金▲1七玉△2七金▲同玉△2九飛成る▲2八合に
△3八馬から詰む事を読み切って打ったなら△2八金も正解
（2八の合が歩なら△3八龍からでも詰む）

絶対に詰ますぞという信念を持って△2八金と打てるようになろう
王手で金入れて1手緩むなら、最初から銀で必至にしよう
この考え方が重要

勉強になりました
またご指導よろしくお願いします

一つの棋譜からこれほど細かくアドバイスしていただけるとは感謝感謝です
凄い・・・

あと、強くなる方法としては、こういうの見直す時に
詰みを複数探すというのがあるね
例えば、△2八金▲1七玉に△2七金▲同玉△2九龍となったとこで考える
何合駒でも△3八馬から詰むことは詰むんだが合駒により別の詰みが生じないか探す
・歩合なら△3八龍
・金合なら△同龍▲同玉△3六桂
・金合に△同龍▲同玉△3九銀▲2七玉に△4九龍でも詰む（はず）
・角合なら△3五桂▲1七玉△2六銀▲同玉△2八龍　これは他の合でも使える筋

あと詰みを探すビジョンの持ち方で△2七金▲同玉となったとこは漠然と
下から追うか叩いて吊り上げるかして王手に銀出て（△3五銀）3四玉となったとこで
△6四龍と銀補充しつつ王手が回れば詰むんじゃなかろうか？

ってのでも良い
詰む詰まないは別の話で「詰むとしたらこうだろう」
と考えることが重要
まあ変化あるけど銀取って王手が成立すれば詰むんだけどね
△3八銀▲1七玉△3九馬に合駒は早いから2六玉で詰む
（▲2七同玉に△2六銀と銀で叩いても詰む（かも）　歩で叩くと二歩負け）

全部読みました
唯一これだけが龍とられてて不成立かと思いましたが
・金合に△同龍▲同玉△3九銀▲2七玉に△4九龍でも詰む（はず）
それでも一つの棋譜からあらゆることを考えつくすからこそ２４の6段なのだなと感じました

解説香具師に敬礼('ω')＞

ああそれ△4九龍じゃなく△4九馬だね
詰んでると思ったけど、現実的にはこの筋追うくらいなら36桂のほうで詰ますほうがいいｗ
『玉は下段に落せ』

なるほど

負けた将棋を振り返る方が強くなるとわかっているが
気持ちよく勝った将棋を眺めて悦に入ってるから強くなれないとしみじみ思う

自分は対局より感想のほうがメインなのでｗ
対局中から、ここは後で見直そうとか
相手が時間入れてるとこで何考えてたか訊きたいなとか
そう思いながら指してるんで結果の勝敗はほとんど気に成らんな〜

まあ指した時間の倍以上は感想に掛けたいよねえ
見直すとこなく相手が勝手に転んで難しいとこなく勝つなら
考えるトコ沢山ある負けのほうがいいよ
まあ、見直すとこ沢山ある勝ちや見てもしょうがない負けもあるんだけどねｗ

>>311
ありがとうございます

原理原則を意識してか　なるほど
他の場面に応用できるようにして理解、記憶したほうがいい感じですね

>>306
DD虫ちゃん今度一緒にコミケいこう( *´艸｀)

禿げちゃんまたいないの爆

指導将棋お願いします。

やっぱ山ちゃんの将棋すごいなぁ

東京道場 F六段 ※遅指し で待機中
誰でもどうぞ〜

左美濃からの引き角とはクラシカルというか通というかですなあ

先手：ゲスト15級
後手：* 遅指し

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲７八銀 △４三銀 ▲８六歩 △８四歩
▲１六歩 △５二金左 ▲５六歩 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △８三銀 ▲６八角 △４五歩 ▲７七桂 △７二金
▲３六歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲３七銀 △３三桂 ▲４六歩 △６五歩
▲４五歩 △同　桂 ▲６五歩 △６六歩 ▲６八金引 △７五歩
▲８七銀 △６五桂 ▲４六角 △９二玉 ▲５五歩 △７七桂成
▲同　金 △６五桂 ▲７八金引 △６二金左 ▲９八玉 △５七桂左成
▲４五歩 △３三角 ▲６八歩 △４七成桂 ▲２四角 △５五角
▲４九桂 △４八歩 ▲５一角成 △４九歩成 ▲２四歩 △３七成桂
▲２三歩成 △２八成桂 ▲２二と △７六歩 ▲同　銀 △７七飛
▲８七銀 △７五桂 ▲７九金寄 △６七歩成 ▲同　歩 △８七桂成
▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △７七角成
まで94手で後手の勝ち

45手目の図 3七に銀出て引き角の後押しする本格的な手だが
左美濃完成に手数注ぎこんでる分、こっちも万全の構えで怖くない
△3三桂か△5四銀で4五補強するのがここでは必然だけど
6三に退く余地がある分△5四銀のほうが優るのだろう

55手目の図 ここは感覚悪かった
王手を掛けさせてよろけて「歩だけじゃなにもできないでしょ」
桂を換えた後に金を引き締めて「歩以外持てたけど使い道ないでしょ」
ってドSに迫り過ぎたねｗ
ここでの正解は△7六歩▲同銀△2四飛▲同歩△4九角でほぼ決まってた
（級向け正解は76歩同銀75歩でこれに気付いたら自慢していい）

63手目の図 2七叩いたり△3五歩と突き捨てたり銀取ったりで
攻めの継続を図るのが本当は正しいんだろうね
けど、将棋は1手ずつしか指せないんだから自陣に1手入れて桂打ち消してても
全部一遍には受からないだろうし、仮に受けられたとしても飛側攻める手なんで悔しくない
ということで金寄ったが性格悪そうな手だねえｗ

65手目の図 ここは△5七桂右成るが正解で本譜の左成るに優る
対局中は
・3七の銀はどうせ相手にしないと決めたんだから質駒でなくなってもいい
・7七地点への利きを消したくない
の2点から4五の桂が成って行ったが先手に4五歩与えなきゃ指す手に困ってたはずだね
この辺はまだ総合的判断が甘い

83手目の図 △7七飛でもいいんだけど
ここは先に△7四桂を入れて置くのが手筋だったねえ

87手目の図 1手前△7五桂のときは「▲8八飛以外は全部即」と思ってたんだが
▲7九金寄るで驚く　勘では詰みアリなんだが読み切れず…
（もう1枚ありゃ8七でバラして7六に捨てて7五叩いて詰むんだろうけど）
こういう読み抜け読み不足をやっていてはいかんねえ

あと、ツオイ15級さんだった。

対石田流にはこうやってプレッシャーかけて行くのが好み

先手：R1400くらいの人
後手：* 遅指し

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六飛 △４三銀
▲７八金 △３三桂 ▲７九銀 △４五歩 ▲６八銀 △４二金
▲５九銀 △５二金上 ▲４八銀 △４四銀 ▲３九銀 △４三金右
▲１八香 △５四角 ▲６六飛 △７四歩 ▲同　歩 △７二飛
▲１九玉 △７四銀 ▲７七歩 △７五銀 ▲５六飛 △６五角
▲６三角 △７一飛 ▲８五角成 △７四歩 ▲６六歩 △５六角
▲同　歩 △６九飛 ▲６七馬 △８九飛成 ▲８二角 △２一飛
▲９一角成 △５四桂 ▲２八銀 △９九龍 ▲５九香 △９八龍
▲５五歩 △６六桂 ▲６八金 △６五香 ▲５六馬

プレッシャーからか金只の悪手指しての相手番投了

位を取っての圧力はまだ本になってるのは少ないんじゃないかな
この位を取っての7筋反発はじっと見てると勝負するとこなく抑え込まれるので
必ず相手は暴れてくるね　その面倒をみつつ飛を転換できたらほぼ作戦成功

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/12 18:12:33
終了日時：
手合割：平手
先手：choco13 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲８六歩 △４四歩 ▲８七玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲５八金右 △３三角
▲９八玉 △３二銀 ▲８七銀 △５二金左 ▲７八金 △１四歩
▲６七金右 △１二香 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △５四銀
▲４八飛 △４五歩 ▲１六歩 △５五銀 ▲７九角 △４六歩
▲同歩 △同銀 ▲３八銀 △４七歩打 ▲４九飛 △４五飛
▲５六金 △２五飛 ▲４六金 △２八飛成 ▲４七銀 △１九龍
▲５六銀 △６六角 ▲６七銀 △３三角 ▲６六歩打 △２八龍
▲４五金 △４八歩打 ▲６九飛 △４四香打 ▲同金 △同角
▲４五香打 △３五角 ▲４一香成 △３八龍 ▲３一成香 △４九歩成
▲２一成香 △５九金打 ▲同飛 △同と ▲２二成香 △２九龍
▲１二成香 △６九と ▲８八角 △５七角成 ▲８五歩 △６八と
▲同金 △同馬 ▲７八金打 △５七馬 ▲６五香打 △３九飛打
▲６三香成 △同金 ▲６五歩 △８九飛成 ▲９七玉 △７四桂打
▲６四桂打 △８六香打 ▲同銀 △同桂 ▲同玉 △７四桂打
▲８七玉 △８六銀打

甘い。

後から細かく見るかもだけど、今は取り急ぎ1つだけ
>>345 の81手目の図 囲いに食い付いたとこで持ち駒も充分あるね
こういう時に単に馬逃げて後手を引くというのは将棋に無い手

格言『4枚の攻めは指し切らず』 主力に龍が居て駒台に飛金桂で4枚
じゃあ馬は切っちゃっても有効な1手指して取らせてと1手と交換なっても
（取られる代りにと金が作れるってのでも）
充分攻めが続くと判断できるわけだ

ならば、ここは判らなかったら△7八馬でも△6七馬でも良い
駒が上ずる分6七のがより良い

堂々と△4六歩と垂らして馬取らせてと金作るのは
残念ながらﾁｮｯﾄ遠く好手にはならんが単に馬逃げるよりはずっと良い

△5七金と打って馬取らせて金で取り返すのはなかなかの手で実戦的好手

最善は△8六桂だろうけどね

単に△6九飛でも、△9五歩▲6八金△9六歩▲9五歩△9七桂でもいい
後者は自分の一目だったんだがｗ さすがにやり過ぎだろうねえｗ

あと変化書かなかったんで念の為
△8六桂に▲同銀なら馬で取り返すんじゃなく
△6七馬▲同金△7八銀で寄せ切っちゃう狙いね
読み切りじゃないけど勘で必至ｗ
必至じゃなくても、詰めよじゃなくても勝ちの局面だから
読まずに踏み込んでもいいケースね　詰めよさえ続く見込みありゃ勝ちだもの

銀が前に出てこられるともうよくわからなくなるんだなぁ…

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/12 19:50:44
終了日時：
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲４八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７六歩 △６二飛 ▲５八金右 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀
▲５七金 △５五歩 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３三金
▲２八飛 △２四歩打 ▲７八銀 △５二飛 ▲２六飛 △５六歩
▲同金 △５五歩打 ▲５七金 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲９七角 △６二飛
▲５三歩打 △８五桂 ▲６四角 △同飛 ▲７三銀打 △６三飛
▲８四銀成 △７七桂成 ▲同桂 △４四角打 ▲４六飛 △５三角
▲４五桂打 △４四角 ▲３三桂成 △同角上 ▲４四飛 △同歩
▲７四成銀 △６二飛 ▲５三歩打 △２八飛打 ▲７三角打 △４二玉
▲６二角成 △同金 ▲５二金打 △同金 ▲同歩成 △同玉
▲５四歩打 △４三玉 ▲５三飛打 △３二玉 ▲４三金打 △２三玉
▲３三金 △同桂 ▲４三飛成 △３二銀打 ▲４四龍 △２九飛成
▲５三歩成 △５六桂打 ▲８八玉 △６八金打 ▲９七玉 △６九金
▲５二角打 △６八桂成 ▲３四角成 △２二玉 ▲２三歩打 △２一玉
▲４二と △７九角打 ▲８六玉 △７八成桂 ▲３一と △同玉
▲２二銀打

何をしたかったのかが伝わって来ない
角交換は絶対にしないとかの縛りプレイなのかな？

いや〜自分でもなにやりたいかさっぱり
最近はやりたい戦法すらわからない迷走状態

うーむ、じゃ序盤を0から軽くやりますかね〜
・飛先の歩を2回突く
・角道を開ける
・自ら角交換しない
・飛先の歩の交換は無事出来そうならやる（▲2四歩△同歩▲同飛の動きのこと）

・相手が居飛車なら（飛先1つか2つ突いてあったら）角の横に金上げて守る
・角交換になってたら、または、確実になりそうなら、王様を角側へ斜めに上がる
　さっき上がった金の真横ね
　この場合は右の銀は真っ直ぐ上がる
・角交換にならなそうなら王様が角側へ1個真横に動く
　さっきまで金が居た場所のことね
　この場合は右銀は斜め前、金の上に上がる

・相手が振り飛車なら右銀を斜めに内側に向けて上がる
・相手が振り飛車なら王様を2回連続で動かし角の横に運ぶ

この辺まで出来るようになれば、序盤のお話聞いても判るようになります
今はなんかしらんけどこうやるものらしい、くらいでOK
基礎フォーム作ってるとこで、テニスでラケット振り二人でやるやつあるでしょ
あの感じねｗ　知らんけどこうやるほうがいいらしい、でOK
もちろん、そのうち、何故いいのか理解できるようになるからそれまでね

図らずも今日は終盤の奥義と序盤の奥義について語ったが
自分の棋譜じゃないと見ない人がほとんどで伝わらんのだろうなあ
ま、リアルでもそうだから気にしないけどｗ

読んでますよ

まあな

>>352
一点質問が
角交換の場合は右銀を真っ直ぐ上がるとあるけど、これはまずは棒銀から覚えなさいってことでしょうか？
宗歩が良く指してた腰掛け銀からの銀矢倉から入ったクチなのでちょっと疑問でした

いいえ、角交換の将棋は右銀を如何使うかというと
三段目でいうと、27、37、47、からそれぞれ使う指し方あるね
ので、この3つの可能性を全て残しておく意味と
端突いて桂跳ねてわーっと行った時の残る形が
38銀49金のほうが48銀49金より隙が無いこと
の2点が主な理由ですな

棒銀の選択肢を捨てないというだけで棒銀にするとは限らないね

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>345
角道を閉じた相手にいきなり△4二飛とやるのは悪手に近い疑問手
具体的にすぐ悪くなる手があるわけではないんで悪手扱いをギリしないというだけ

駒運用の大原則があったね
「中央に向かえ」「自玉に向かえ」「敵玉に向かえ」
後2つをまとめて「玉に向かえ」にすることもある

なのに3一の銀が中央へ向かえなくなることや
銀使おうとしたら4四歩が必須になること
（相手の角筋が止まっていたら自ら4四突く展開は避けるべき）
の2点から4二飛は少なくとも今指す手でないことは判るね

ここは四間に拘るなら振る前に△5四歩〜4二銀〜5三銀だね
それでも4二飛の後に4四歩必要になるから出来れば
△3二飛〜3五歩か△3三角〜2二飛のどちらかを選ぶべきでああるんだけどね

https://shindanmaker.com/815921
棋風診断

>>345　11手目の図
先手の角道は泊まったままなのに後手は4四歩を突いてしまっている
ここが致命的におかしな部分なので一刻も早く△4五歩として
角利きを通す手を指す必要がある

他の手だと悪くなるというわけではないが
思考フォームとしてここで急いで角通すのでなければ
4四歩の顔が立たない、という考え方ね
人間なのだから前に指した手からの流れ、意味意義を活かす殺さないってのが大事

29手目の図　重要な四間の考え方なんだが右銀の使い方の判断ね
△5四銀と出るのは、△6五銀と歩に当てて出られる時と
△6四歩〜6五歩、という筋を狙ってるときだけ
本譜既に6六に相手の歩があって△6四歩もしていないなら
5四に使うべきじゃないと判る

ならここは△4五歩〜4四銀と使うのが必然となる

こういう風に理由付で作戦を決めるのが正しいフォームというものね
本譜は先手が5六突き遅れたのでなんとかなったけどね

360 やってみたが、なかなかだねえｗ

「これマジ？遅指しは将棋歴に対して序盤力が貧弱過ぎるでしょ」

まあ大ベテランにしてはギリ最新形に付いて行ってるツモリあったが
好んで勉強したり研究したりで最前線で戦い続けるという姿勢ではなかったねえ

歳とると新しいこと覚えるのタイヘンなんじゃ
経験と直観だけ頼りでもソコソコで納得したら指していけるんじゃよ

>>345 49手目の図　ここにきてやっと手のお話
（今迄は思想思考のお話だったからね）

本譜△6六角は▲5五銀でﾁｮｯﾄ損

ここは△4八歩と叩くのが一目かな
縦に攻めにも使え、横で桂に紐付けてるイイ飛車だね
なら歩で叩けば取っても逃げてもベストの位置ではなくなる
（ただコレを思い付いても歩切れなるから、で見送るというのはOK　それはソレで強い）

あとは△1八龍も候補手だが3七に歩が重く残ってる分△2八龍もありそう
迷ったら「角で当てられ難い方」で普通は角筋避けるんだが本局は1八のほうが当てられる率たかいか？

△9五歩▲同歩△9二香打つ、と二段ロケット準備して
▲8八玉と躱したとこで6六に角出て7七の合取っちゃってというのも
無いことは無いんだろうが香がモッタイナイ感じかなあ

>>345
相手の手だが64手目の図
もう先手としてはどうしようもないに近いんだが
▲3一成香だけは無い手というのを判って欲しい

「成った小駒が何も取らずに玉と反対方向に動く」
マイナス100点の手で、こんなことやるくらいなら投げよう

まあ指すなら3六突くか5八に銀打つか
思い切って5六歩で驚かせにいくか
そのくらいしかないんだけどね

>>345　71手目の図
この終盤の忙しい時にノンビリ桂拾いに行ったらイカン
折角龍が王様と同じラインに居るのにそれが崩れるのも大きい

取る必要性の有無を簡単に判断する方法は…
『四枚の攻めは指し切らず』　という格言

現状は、龍とと金在って飛持ってて3枚で3五の角が使えたら4枚だね
じゃ、駒の補充は不要と気付く
ただ角を活かす必要（5七に無事成らせる）がある
ならここは△6九と、が盤上この1手というやつだね
角取れたら更に楽になるし逃げたら角成って4枚
（だから成った角もすぐ切って良いことが判る）

こういう風にすると寄せで緩むことが減るはずだね

まあな

で、馬逃げちゃ駄目は最初にやってあるから
91手目の図
正直どうやっても勝ちなんだけど
どうせなら一発で必至掛けて決めようよ

△9五香打つが次に9六取って9五伸ばしての完全必至みたイーシャンテンで
如何受けても次に必至になる必至の必至になってるはず

この辺は強いソフトにでもかけて探せばまだまだ出てくるはｚだねえ

>>357
なるほど、序盤で作戦を悟らせないんですね
回答ありがとうございました

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ストリーとファイト５ってこうなんだ・・・

https://www.bilibili.com/video/av24914670/

アメトークの将棋の回面白かった

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/14 10:41:11
終了日時：
手合割：平手
先手：Hirodekurosu 1級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７二玉
▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同飛
▲３四歩 △同銀 ▲４五銀 △同銀 ▲３三飛成 △同桂
▲４三飛打 △５二金左 ▲３三飛成 △５五角打 ▲３五龍 △９九角成
▲４五龍 △２八飛打 ▲３八歩打 △２九飛成 ▲３九桂打 △４八歩打
▲同金 △３九龍 ▲４九銀打 △８九馬 ▲７八銀 △８八馬
▲６六角打 △同馬 ▲同歩 △１九龍 ▲５五角打 △１六龍
▲１一角成 △５四桂打 ▲６七香打 △１八龍 ▲５六歩 △３七歩打
▲５五歩 △３八歩成 ▲同銀 △３七歩打 ▲４九銀 △２七角打
▲５六龍 △４九角成 ▲５八金寄 △３八歩成 ▲５四歩 △同歩
▲５五歩打 △同歩 ▲同馬 △５三歩打 ▲４五馬 △２八龍
▲６四桂打 △８二玉 ▲５二桂成 △同金 ▲５五馬 △５四香打
▲２八馬 △５六香 ▲５七歩打 △同香成 ▲同金 △２八と
▲３二飛打 △４二歩打 ▲３一飛成 △５一銀打 ▲４一金打 △８八銀打
▲５八金引 △５六桂打 ▲５七玉 △１三角打 ▲４六歩 △３一角
▲同金 △３七飛打 ▲５六玉 △３一飛成 ▲８六香打 △６四桂打
▲５七玉 △５六金打 ▲６八玉 △３八龍 ▲７五桂打 △７六桂

俺のことを嫌いになってもいい、将棋を嫌いにならないでください。

いや、この1級は将棋も嫌いになったかもしれない。責任を感じるよ。

初段に近い1級か。俺も上達したもんだな。

いや、前から俺は強かったか。失礼。

歩を打って形を崩せ。


王様は包むように寄せよ。

画像、逆だな

はまつまが考えて将棋指してる…
やはりお盆の頃は不思議な現象がみられやすいのだろう

△3七歩の図では代りに△4二香だとどうなるかちょっと気になるね
桂取られそうだから△4二香〜4六歩と使うのが一目で
3七打つと瞬間的とは言え歩切れなるからんああ

俺は強い！

>>376



俺は相場の世界で将棋道の腕を磨いている。

だから俺は強いんだ。

じゃ、1つシフトアップして初段向けのお話をしようかな

>>371　15手目の図
ここですぐ端を付き合いで受けるのは疑問
理由は3つ
・▲4六銀と使って来たら△1四歩が無駄手になる
・1五に銀出させたくないにしても▲2六銀見てから△1四歩で充分間に合うので
　「いつでも指せる手は後回し」
・▲1五銀と出させてから捌く作戦があり極めて優秀なので出来たら狙いたい
　（詳しい指し方については過去ログ探してくれ）
ということなんで端ほっといて良いことが判る
なら△7二玉か△7二銀〜△7一玉かを目指すべきだったとなる

まあな

族だからな

19手目の図　ここは非常に重要なテーマがある
囲いが不十分同士というか未完成同士で捌き合えば
必ず振り飛車が良くなる
（前に囲いランキングやった時に1位は62玉〜72玉の2手移動だったよねｗ）

ということで19手目の▲3八飛以下は
△5四銀▲3五歩△4五歩 というのが一見乱暴に見えて最強の捌き
先手の囲いが未完成だからこそ出来る大捌きだね
▲3三角成る△同桂▲3四歩△4六歩▲3三歩成る△4五飛
これで△4七歩成ると△2五飛の両狙いが残って後手大優勢

囲い後回しの▲4六銀戦法には大体この捌き方で良くなるんで
四間、特に無敵四間指す人にとっては必須の手筋
しっかり覚えておきましょう〜　あとでテストに出す（かも）

まあな

相手の手だが26手目の図 ここの▲4五銀が敗因
▲5五銀と出て△4三銀（これもちょっとした好手）に
▲2八飛と耐えておいて一局だったね
それでも後手いいことはイイ

先手の39手目 ▲3八歩は銀じゃなきゃいけなかった
先手で2九取られてオワ
で、41手目の図になる
ここは△4八歩が習いある手筋だろう
金叩いて動かすことでその金しか紐付いてない駒を浮かす（只にする）
ウッカリし易い筋だが、常に歩の使える筋を確認する癖付けておくと
こういう手を見落とさなくなるし、二歩負けが減るねｗ

で、その△4八歩から57手目の図までは、ほぼ問題なし

次の1八龍がやや問題
充分ある手だし、龍が遊んでるよりはって考えたんならいいことではあるんだけどね

ここは△4二香と龍を追いながら自陣の安全度をあげておきたい
この香の利き活かした攻めが生じるかもだしね
で、龍が逃げたら△8八角か△6四角かを入れて△8四桂が決め手になるようにするのが
風格ある初段の勝ち方というものだね〜

まあな

で、60手目が画像の3七歩か、好手
苦し紛れの▲5五歩来たがなんでもない
この61手目の▲5五歩来たとこは色んな決め方があるね〜

本譜の歩成って叩いて角の筋はお見事で大正解なんだけど
堅実・実直な手で指した人のイメージに合わんとこが如何か…？

自分なら、そして推定一人半くらいの読者の皆なら
そう、当然△6四桂と7六に当てる桂を打つよね〜
△5六桂打つの繋ぎ桂もみた好手

先にというか単に△2七角と入れるのも相当な手
これは竜の逃げ方によってはすぐ5六に桂打てるのがポイントだね

マジで初段目前じゃん
上がったら記念に指そうぜ

71手目の図 何でもないので相手しない △4八とと踏み込むべき
73手目の図 もっとなんでもない、当然△4八と
75手目の図 相手しすぎてﾁｮｯﾄ危なくなったｗ
▲6四桂に△同歩なら▲4五馬という狙いが生じた

なのに△5三歩 ビビって歩で謝ったが受けに利いてない
自分が安心したいからで打ったチキンの歩
安心したいからという情緒的な理由で無く、安全度を比べて打つ必要があるか判断が重要

ここは△6四桂と打つのが好手で
『敵の打ちたいとこへ打て』『敵の急所は我が急所』
の見本みたいな手だね

で、画像の△8八銀まではほぼ問題無し
2手前の△5一銀が実は余計な手で受け過ぎなんだけど
チキりヘタレの歩打ちと違って、
充分な戦力があるときに自玉周辺に金銀打つ手は
悪手に成り難いからこういうのはそんなに厳しく言わない

守りの駒は盤上にあってこそで、自玉周辺の金銀が遊ぶってことは普通ないのが理由

105手目の図
わざわざ1手使って3一の金取る意味はない
復習いくよー
『4枚の攻めは指し切らず』
盤上に飛が居て馬がいる（2枚）
駒台に飛桂桂香 （4枚）
合わせて沢山の駒が在る
じゃあ、駒の補充は不要で玉に迫る手を指せばよいことになる

『寄せは玉傍の金を攻めよ』 ということだし
枚数に余裕あるしってことで△5八馬と取ってみよう
これだけ駒が在るとこに金入ったんだから詰めよじゃないほうが不思議でこれで勝ちだね

111手目の図　何故に桂跳ねない？ｗ

詰まさずジックリでも勝ってるけど
その場合は王手ラッシュから緩めるんじゃなく
最初から王手せず決めた方が良い
玉が5六にいる時に触らず3七龍とかね
そういう風にやるものだよ
（詰み読み切りでない場合のお話ね）

うぅう
勝ってた対局を落としていた
9手詰めだった
くぅぅぅぅ

まぁな

＞111手目の図　何故に桂跳ねない？ｗ

とりあえず王様を包囲するか・・・って思いながら打っていて、一発桂馬の王手入れてビビらせようと考えていた
そうすりゃ平常心がたもてなくなるだろうからな

桂馬跳ねたらプシューっていって詰んでたＷ

我ながらびびった

このスレに棋譜を貼ると
こんなに丁寧にアドバイスをもらえるのか・・・

>>389
初段目前は俺じゃねえ

おれが倒した、いや、潰した香具師の画像




俺は3級に降格寸前の2級だ！

>>396
将棋板名物、解説香具師の解説スレだ！

なかなか分かりやすくていいぞ

小手先の技じゃなく、将棋の『考え方』を解説してくれるからな

香具師の解説を読むときは、パソコンで棋譜ならべながら見返すことをお勧めする

>>397
降格寸前の2級が
初段間近の1級に勝つ？

将棋ってふしぎ

>>400
将棋ってのは、己との戦いだからな。

>>397
いっとき８０％くらいあったじゃん
この短期間でなにがあった？

全部の棋譜に解説付けるわけではないよ
まあ何か所に解説入れるかも気分次第だしｗ

あまりにも我流であるとか
見てもあんまり意味ないとかは流すし〜

>>402
相手の強さを『少し強い香具師』設定にしたら、ボコボコにされて12連敗くらいかな？
ひでぇ目にあわされた。

急激に80％から15％まで下げられたわ。

恐ろしいものの片鱗を味わってきたぜ

>>403
自分が使ってる戦法の
定跡書を数冊読み込んだら
棋譜を貼ります
そのときはよろしくお願いします

中飛車党です

あぁ。またこいよな。

>>405
,これニュースになってたよね〜
・時間を止める
・わーっと行って担いで2，3段階段下がって立たせる
・急いで階段登って元の位置に戻りポーズ
・5秒経って時間が流れる
・下がってて驚く
を繰り返す階段シャトルラン wuth ポルナレフ担ぎ

Dio 様の脅威の身体能力があるからこそ5秒以内でこれを準備出来る
他にも5秒で猛ダッシュ回り込みでクモの巣残すとか並の運動能力ではない

はらへったなー

ビールと増えるワカメ…ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ…＠自己責任

とりあえず、ここ数日、酒のむのやめてみたから、ついでに禁煙もするわ

とりあえず、酒タバコやるまえにこのすれで宣言するわ

俺は酒とタバコをやめるぞー！！！

ジョジョ！！！

アイスかいにいこうかなあ

さてと、タバコかいにいく

煙草はまた値上げ来る言うぞ
ので、試して止められそうなら止めるべきだろ

酒は（付き合い以外は）外で呑むのは飯の時の一杯のみと決めて
家でも酒抜きの日を作れればいいんじゃなかろうか
（決めた後に実行できないのは立派な中毒、専門医に行くのオススメ）

>>412
>>414
意思よわっｗ
1時間と７分

>>416
ばかやろう！はまつは買いに行っただけだ
決して吸うことなどない
やつは約束は守る男だ()

株の配当よりタバコやめる方が儲けの期待値高いんじゃないの
一日一箱吸うと年間15万だぞ

タバコかいにいったけどかわずにきたく

かわりにアイスとイカのお菓子かってきた

とりあえず吸いたいきもちをまぎらすか

とりあえず、酒は問題なくがまんできる

実際もう、3日くらいのんでない

問題はタバコだ

とりあえず、タバコのことをかんがえるのをやめる