【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：未定
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：未定
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 夕方まで見てて、「こりゃ竜王の圧勝だな」と思ってたのに…
正直、本日のニコ生はぐだぐだすぎた
やっぱ、関西人じゃないとあかんわ、こういうのわ
この連敗はいけないわ
結果論だけど4-0の可能性もあったのに完全に流れは失った
今日の負けは普通に衰えだし2-4で終わると決まったようなもんだ
一乙
最後までは何が起きるかわかんないのが将棋なのだ
ずっと前のタイトル戦とかのように苦戦すると、
古臭い戦法で巻き返す羽生さん見れるかな
竜王戦終わると、将棋界も本当に年末ムードになるから、フルセットで２０１８年最後まで盛り上げてほしい。
第5局：羽生復活し羽生勝利
第6局：羽生再びボケて広瀬勝利
こんな感じでいいよ
確かに酷い結末だったけど勝敗で見ればイーブンになっただけなのに失冠待ったなしな空気なんなん
永瀬「あと３時間くらいやりたかった」
勇気「あと３時間早く終わってもよかった」
323 名無し名人[] 2018/11/19(月) 22:13:58.02 ID:uhuU0icz
必ず役立つA級の常識 阿久津主税
こんな本出す前に１勝しろよ >>18
勇気はよくわかってるけど、永瀬がなあ・・・・・・ 2018/11/25の19：31赤子の叫び?？いやスッポンの叫びか??サイゴン？
19：28■かなり強固にコイサンマンは埋めてる？ﾗｼﾞｵｿﾞﾝﾃﾞ？５星？ネコババ？ニグロ？
19：10■スカンク？ホーマー？モントーク？スカルノ？タイ？アニメ？
17：26ﾗｼﾞｵｿﾞﾝﾃﾞ？19：08■まだ頭皮にコイサンマンが埋まってる？エベンキのせい？スカンク？
16：59★惑星探査機ボイジャーはモントークプロジェクト。日本のコナミも関係！
16：59★東南アジアとかの日本兵で行った断龍杭の降頭術の三戸の虫はホーマープロジェクト。
★アニメ漫画ゲームなどで日本人に送られてる悪いものは太平洋戦争の時の中国人の祈祷師が
東南アジアとかの日本兵で行った断龍杭の降頭術の三戸の虫を目印にしてるらしい？
タイの王族もグル？ﾎｰﾏｰ？日本兵がタマリンドで生きてると錯覚??2018/11/25の16：39★
★日本のアニメ漫画ゲームやガンダムなどで送られるくそはコイサンマンのソマチットらしい。
ﾛｰﾏｶﾎﾟｲﾄﾞ、ｶﾎﾟｲﾄﾞ、ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄ、ニグロ、ニガーのｿﾏﾁｯﾄも糞として送られてるんだろうね。ｍ？
アニメ漫画ゲームで送られる悪いのものってこれか！日本のコナミが関係！
これは●惑星探査機ボイジャー●とかを使ってやってるらしい！2018/11/25の15：58★
★ガンダムの正体は10円ガムのフィリックス！ギフテッド少年に催眠光線を浴びせ米国のくそを送り込み
廃人にする。ベトナム戦争を利用してカリマンタン島を経由か。タイの王族もグル？15：18★
★外国のテレビゲームはカバラの知識がある。コイサンマンも送る。ウィザードリィはカエルの魔物
ﾓﾝﾄｰｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでマヌケ顔を送るらしい？けど日本限定で南米とかは対象外らしい？13:54★
>>16
5ちゃんは手首に回転ジョイント仕込んでる人間が多いから 阿久津だったら86歩で投了してくれたかもしれんからな
ていうか広瀬が78玉とした場面指さずに投げてたかも
>>9
というかW解説はベテラン棋士同士の方が面白いよね
おっさん同士のグダグダトークの方が見てて苦痛ない 中盤で鬼のような強さを発揮する羽生さんも凄いけどね
これが全盛期なら終盤までなんだから勝てないわな
広瀬に序盤中盤いいところ無いから羽生があと何回転ぶかで竜王決まるな
イチローも東京ドームの開幕戦で引退みたいだし平成が終わったんだな
羽生はひふみんみたいに最後までやると言っているけどね
広瀬さんが勝ったとはとても思えない
羽生さんが勝手に負けてるだけだよな
普通の負けよりショックが大きすぎる
寄せそこなって怪しくなったことよりもまだ互角だったとこからあっさり負けたのがガッカリだった
盛り返されてもそっから二枚腰で粘れよなぁ なに簡単に折れてんネン
最近の玉って広いとこにいるから寄せに入ってから結構粘りがきくんだよね中段玉とかでさ
その分の時間をしっかりとっておかないとダメだね
あ、勝ちました
もともと二日制だとこんなものだろ
去年が出来杉なだけで
羽生さんは、あきらめて叡王狙ってほしい
羽生の投了の意思表示に対して、広瀬は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し
悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、
広瀬の口調と表情は厳しいままだった。
翌日、福知山城で冷たくなっている羽生が発見され、広瀬と山崎は病院内で静かに息を引き取った
中盤は選択肢いくつもある中でソフト最善連発してたのに誰が見ても一目の終盤で間違える羽生
羽生からしたら、84桂を読めてなかった時点でそこからペタペタ角打って勝っても嬉しくないんだろうね
84桂を読めてれば28飛打ってただろうし
でもこれで2-2だから次は無難に勝ちに来そうだが
>>16
負け方が良くないってのはあると思う
広瀬を褒めることが出来ないけど結果は広瀬の勝ちだからね
羽生さんがどう受け止めるかはわからないけど視聴者からするとダメージ大きそうだなって感じるのは普通かと 豊島草
広瀬の実力を１ミリも見ることなく
２局連続、羽生自爆を見るという(´・ω・`)
羽生はもともと棋理を追求するタイプで勝利に対する執着が薄い
それが加齢とともに悪い方向に出ているな
>>16
負け方が悪すぎる
これは番勝負の負けパターン 勇気「二人とも疲労困憊ですね」
永瀬「あ、そうでしたかぁ？（超にこやか）」
ちょっと怖かった
この2戦リードしてから悪手連発
数手でぱったりで負けだからな
ムードは失冠になっても仕方ない
>>32
年齢的にきついんじゃないかね
精神力も体力も 永瀬は発達でも入ってんのか？ってくらい周りに無頓着だな
まさか二戦連続で逆転とはな
序中盤の指し回しは見事なんだがな
勇気「本は良い感じでできていて、内容はあまり言えないけど永瀬さんが出てくるかもしれない」
>>9
将棋の事しか話せない仲良しの二人だからグダグダになるのは当然予想できた
解説聞き手どちらかはこう普通の意味で進行やトークに気を配れる人じゃないとこうなるよ >>40
細いを通り越して貧弱に見えるから正面から撮ってあげてほしいｗ 羽生さんの今の実力では、竜王位にはふさわしく無いよ。失冠まっしぐら。
広瀬も対局過多で本調子でなかったけど羽生さんが自爆
つぎどっちが勝っても王手なんだから
景色なんかすぐ変わるのさ
>>38
流石に84桂読めてないってことはないんじゃないかとは思う
歩がないから飛車先止めるには84桂しかないわけだし
ただ、87角とかより76歩がいい手に見えただけだろう？
この前の藤井聡太も71銀が見えてたのに
83角のほうが良さそうに見えて打っちゃったじゃないか 渡辺マンガ
てか羽生の失着はなんだったんだ？
全然わからんのだが
羽生の独り相撲になってる感はあるよな
見事な指し回しを見せたと思ったらその後自爆して終わってる
広瀬は翻弄されてるけど終盤は正確に指せるからチャンスが来れば逃さない
竜王失冠、叡王獲ってタイトル100期＋８タイトルすべて経験でいいだろ
>>72
この2戦に関しては時間の使い方が失着のような気がする >>71
亡くなった方の顔にはバッテンをつけてあげてくれ 若者同士がいやでオッサン同士が見たいってどんな拗らせ方してるんだろ
大学生が騒いでるの見るの苦痛とかいうタイプか？
若さに嫉妬してるとしかおもえないｗ
時間たっぷりあるんだからもっと終盤に残しておけばいいのに
初日に無駄にゆっくり指し過ぎじゃないの
>>69
成長の過程でいろんな手を読みすぎてかえって弱くなるということがあるらしいな
つまり羽生竜王もここから成長する >>64
ナベ嫌いだけど、強さで言えばナベが竜王に相応しいわな 羽生マジックで勝つのが減ってきたのは終盤が衰えたからなのかなぁ
ニコ生アンケ
この勢いで広瀬奪取、とも言いがたい内容だったな
毎回悪くしてるし
どっちもスッキリしない前半4戦だった
おまいらの中で羽生の署名入り免状が欲しい奴は早く申請しといた方がいいぞ
>>38
羽生信者ってこういう「羽生はわざと負けただけ」ってレスをよくするけれど、本当に羽生を侮辱してると思う >>71
あんまりデフォルメしてないのに
特徴捉えていて分かりやすいな >>72
最終的には43歩か
最終的な逆転という意味では
122手目の86歩か
あそこで63桂ならまだ後手良しだった >>78
ニコ生のキャスティングは明らかに失敗だろ
永瀬と佐々木を出しても良いけど進行役のベテランか女流が必要なのは明らか 今までずっと広瀬の魂を抜いてきたのに今は羽生が抜かれる側になってしまったんだな
今期だけで4回抜かれてるしな
ファンの自分でも流石にこれは失冠の流れだと分かる
去年ファンの念願だった永世七冠を達成して棋界初の国民栄誉賞まで受賞してくれたから
面白い番勝負が見られればいいやと思う事にする
やっぱり今日のアンケートひっくいな
昨日の佐藤秀・高群の合わせて１００歳コンビの方が１５ポイントくらい高いぞ
>>69
その後に、もうひと勝負する粘りがないのがここ数年の勝率ががっくり落ちてる原因かと
１手ばったりというか、今までだって悪手指すことなんていくらでもあったはずだけどそれでも勝率7割オーバーｍ複数冠維持できてたのは、悪手指した後も怪しく粘る手を指したりして局面を複雑化してきたからだと思う
広瀬や天彦がやってるような差し回し、元来は羽生さんも得意としてたはずなんだけど、ここ数年の羽生さんはぽっきり折れることが多くなってしまった気がする
それが年齢による衰え（体力、気力）なのかもしれん 羽生竜王は、
実は講演会とかでスケジュールをギッチギチにしていた方が
将棋の内容も良くなる大山先生タイプの棋士だったのでは・・・？
結局は将棋は終盤
将棋を指してる人なら痛感するんだよな
ニコ生そんなにグダグダだったかな？
よくある生主放送みたいで面白かったけど
>>93
恐ろしく簡単な事が分からないのね
浮世離れしたオタク二人に自由にトークさせたらこうなるってだけの話なのにｗ 広瀬さんここで勝てたのはシリーズの流れ変えそうなぐらい大きいなぁ
感想戦の声もなんとなく自信と余裕を感じる
次局間隔近いし羽生さんは切り替えていきたいだろうな
永瀬と勇気はどっちも良い意味で将棋バカだからな
２人のトークを長時間見るのはなかなか辛いだろう
序中盤の感性で考える場面はまだまだ健在なんだろうが
終盤の一手一手の分岐を粘り強く考えるのが老いとともにめんどくさくなっていくんだろうな
わかんねえし直線的だと良くならなそうだからとりあえずこれでいいやで指してしまってるんだろう
ニコ生アンケ２にした
解説は今まで観たニコ生将棋の中でNo1の面白さだったけど、羽生さん負けたからね
まあ一口に言えば二枚腰の粘りがないわ。誰もがだんだんそうなるんだ。
広瀬はむしろ勝たなくてはいけなくなった
0-4でもおかしくなかったのに2-2なんだからこのチャンス掴まなきゃいけない
羽生無冠も時代の流れならやむを得ないが
挑戦者が圧倒的な強さでぶっ飛ばしてもらわないと新時代到来という感じはしない
7六歩を指す前あたりから数年前に広瀬から王位を防衛した頃の羽生が指し継げば間違いなく勝っていただろう
そもそも俺たちは広瀬奪取確実と予想してただろ
前に2局がたまたま羽生に運があっただけだ
ぼくは若手同士とかおっさん同士の男二人の解説のがいいので今日のニコ生はちゅきちゅき
終盤に時間残さないと無理な年齢
糖分補給しないと明らかに集中力切れてる
>>100
あなたはプロなのよ
マニアなの
マニアックなの 前半リードしてたのに後半連敗して終わるってこれ名人戦と同じ流れじゃん
>>27
高段位呼べないから片方は七段になるけどそうすると組み合わせ限られるな。 悔しい負け方をしたのに羽生は好々爺の顔になってる
もう駄目だな
>>86
信者っていうかニワカじゃないの？
打った歩をごめんなさいで即成り捨てて解説を驚かせる男が勝負に徹してないはずないだろ
勝つためなら何でも指すよ、途中までの指し手に悔しいとか羽生は1秒も考えないよ 広瀬は内容が良い勝ち星を手にしないとな
次にそれが出来れば竜王奪取したようなもんだろう
ふと思ったけど、羽生さんが劣勢の将棋を耐えて耐えて
逆転して勝ちみたいな将棋最後にしたのっていつだ
>>118
途中でなんか甘いの食えばいいのかな。おやつ以外に。 ベテランW解説は去年の深浦木村みたいなのが良いよね。お互いに変に重んじあったり、片方だけやたら
ネタに走ろうとするとおかしくなる。
もはや羽生に10代の頃A級やタイトルホルダーに逆転勝利を収めていたときのような終盤力は無い
大衆は山本晋や糸谷みたいに、スカッとしたのを望んでいるわけ
（解説内容なんかは実はどうでもいい）
それが今日よくわかったわ
藤井はかつての羽生、羽生はかつての大山と比べられるから大変だよな
>>102
ただお前の好みに合わなかっただけだろ
普通に面白い解説だった
棋士に対して下手に謙る女がいなかったということがそんなに不満なんだろうか
だとするとなにか俺のような一般人には想像できないコンプレックスがあるんだろうなｗ >>125
最近は覚えてない
羽生三浦の名人戦はほぼ全局そんな感じ >>125
衰える前はそんな将棋ばっかりだったな
忙しすぎて研究する時間がないからなんだろうけど、基本序盤〜中盤は劣勢で逆転勝ちしかしてなかった気がする >>129
そうそうそうそう、ネタに走って「わらわせたろ」 っていうエロい心が、やっぱり滑るんだよな
神吉、そういうことだぞ 広瀬は天彦みたいに序中盤から圧倒する気配が微塵もないからな
羽生がコケるかどうかの3番勝負だからどうなるかわからん
３局目も今回も中盤までリードしてたのに
悪くして負けたよな。もう限界なのだろうか
ニコ生は叡王戦があるから撤退はしないだろうが棋士だけ二人って明らかに手抜きだよな
女流呼ぶカネがないのかね
ニコ生は叡王戦があるから撤退はしないだろうが棋士だけ二人って明らかに手抜きだよな
女流呼ぶカネがないのかね
羽生九段にすんの？
羽生名誉王座とか？
名誉王座は逆にカッコ悪いよね。
羽生「オラオラボコボコ」
広瀬「うう・・・もう負けや」
羽生「・・・疲れた降参」
広瀬「ええ！？」
3.4局こんなかんじなんだが
最近の羽生は逆転勝ちはほとんどないな
逆転負けすることはあるけど
>>102
浮世離れしたオタクの話をありがたく拝聴するのが将棋番組だと思っていたが 4局とも主導権は羽生さんだな
天彦との名人戦は羽生さん勝ちの対局ではギリギリ、負けのときはラスト除いて大差みたいな感じで天彦が主導権握ってる感じだったが
今の竜王戦は全て羽生さんが途中まで主導権握って終盤に間違えたかそうでないかだけ
羽生さんの勝つときは大差で勝って広瀬勝ちのときはギリギリ
広瀬は名人戦のときの羽生さんの立ち位置なんだよな
だから4勝2敗で羽生さんの防衛と予想する
>>27
去年の会長と専務理事のダブル解説がおもしろかった >>86
羽生信者はキチガイだから
565 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3fa-cRgy [114.166.146.217]) sage 2018/11/25(日) 17:36:24.57 ID:4Ge6rJgs0
また羽生がソフトに教える展開か 最近は時間なく悪手負けばかりだから
最終盤で相手より時間無いと負け濃厚になった
>>135
君の方が”一般人”じゃない事を理解しなよ
コンテンツとしてグダグダだったのが分からないくらい君が将棋ズレしてるってことよ
ちなみに俺は好きか嫌いかの話はしてない
どっちかと言えば俺も今日みたいなグダグダは好きな方だがｗ
それとこれとは別の話 >>103
ありがとう
まだやってるかな、広瀬さん投げちゃったのかな
なんて思って中継開いた自分を殴りたい
結局評価値はその時点での評価だけで
逆転がいくらでもあるゲームだもなのな……
こないだ山ちゃんでそれを痛い位感じたのに油断してた ニコ生は解説が少なかったと感じた
せっかく若手有望棋士が二人いるのにと
感想は人によるだろうけどな
見る将なんて解説長いとだれるし
>>155
じゃぁバラエティ番組でも見てろよ
はいこれ以上俺にレスつけんなよ >>144
名誉王座が順当だろう
現役中の永世名人、永世竜王（十段）は大山中原とかぶるから
九段を名乗らせるわけにはいかんしねえ >>142
今週末は将棋の日のイベント等で女流が出払ってると聞いたが 藤井君が羽生さんからタイトル奪取して新旧第一人者交代がドラマがある訳で
今季は羽生さんが防衛して100期達成、来年、羽生さんから藤井君が4-0で奪取が良い。
広瀬竜王じゃテーマが無い。
森内やモテが言うように羽生から防衛する方がはるかに厳しい戦いになる
広瀬や豊島にとって来年の防衛戦が本番だな
天彦は防衛を果たした
ニコ生解説はかなり観てる方だと自負する俺が今回のニコ生解説は歴代No1だと言える
解説内容も色んな変化を二人の視点で凝縮してやってくれたから満足だし、トークも最高だった
羽生が無冠の時代を知らないから失冠したらショックだな
永瀬には羽生の信用は無いんだな
銀をなった局面で残り6分
羽生は3分考えていたとき
永瀬「え？何を考えてるんですかね？同玉は詰みですから2四しかないのに」
勇気「読みを入れてるんじゃないすか」
永瀬「は？時間ないのに？とりあえず手が無いんだから指せば良いのに？わからないです わからないです」
羽生 2四玉
勇気「指しましたね」
永瀬「これしか無いのに、何を迷っていたんですかね？不思議です」
>>159
本当に何言っても理解出来ないんだなｗ
殻に閉じこもって普通のものの見方が出来なくなってるのは理解した方がいいよ
老婆心で言ってあげるけど 勝手に攻めて優先勝勢からの暴発
最近は無理攻めの負け、時間足りなく読み切れず悪手
この2つの負け方なんだよな
悲しい
角打ちは大変って
控え室の棋士は87角で後手良しって言ってなかったか？
羽生さんは87角は駄目だと思ってたのか？
信じられないなあ
羽生さんの防衛だろうな
アンチは現実を見れなくて可哀想
ずっと負け続けてきたからしょうがないのかw
>>167
藤井じゃ誰に挑んでも0-4で防衛されるよ 後手羽生+2500くらいリードで用事で出かけて
いま帰って来たが広瀬勝ちとなってるw どんな悪手指したんだ？
九段でよくね？
戦法を生み出したわけでもなし、弟子を育成したわけでもなし、
強いだけで棋界にはなんの貢献もしていないし
そもそもあれだけ名人位献上しまくっといて現役で永世名人名乗るとかお笑いもいいところ
世間的には九段と永世位って何が違うの？だろうし、わざわざ配慮する必要もないと想うのだが
>>171
これでも昔は控室で神はどう指したって言われてたのにな なんか納得してるなw
見えてなかった訳じゃないんだろ？
>>158
たしかに
二人とも手が見えすぎて会話だけで終わってたから
アベマと二窓してると、おじおじはそういうとこが
流石だなって思った >>142
むしろ棋士＋女流棋士の方が安上がりなんだが。 羽生善治 対 藤井聡太のタイトル戦が見たいんじゃ〜！できれば竜王戦で
>>158
ニコ生は電王盤使ってる時はダラダラとした勝手読みが少なくなるから解説時間は短くなるよ >>152
森内「一番楽なとき（森内竜王）に取っとかないから〜」
会長「（一瞬えっ？となったあと）いやいやいやいやいや（続く」 なんか感想戦見てても
羽生さん
全く終盤読めてないなあ
>>160
永世名人は、まだ上にふたりいるのに先に名乗りづらいので現実的ではないし永世竜王も然り。
名乗るなら名誉王座が妥当だと思う。 広瀬にはすっきり勝って竜王になってほしい
羽生の自爆による連勝で竜王誕生ではつまらん
羽生ヲタは渡辺無冠だのと煽ってたが、羽生無冠の方が早そうだな
途中まではこれぞ羽生という完璧な指しまわしだったのに
１時間切ったあたりから変調になってきて勝勢から逆転負けか。
この２戦は自滅負けの印象がつよくて悲しくなる。
序中盤の上手い指し回しから何で勝手にコケていくんや・・・
羽生さんちょっと難しく考え過ぎとちゃうか
>>171
むしろまだ信用しているってことじゃないのか
実際は読み入れなきゃ詰みかどうか確証できてなかったんだろうし >>190
ニコ生史上最高の解説だったよ
タイムシフトで見てみー >>190
勇気より永瀬のほうがヤベー奴だとわかった >>190
リミッターを外した永瀬を勇気が何とか抑えてた
日常も棋風も真逆で面白かったよｗ ニコニコの解説は、二人の世界に入ってた感じはありましたねぇ
そもそも、ほとんど手の解説しないでトークか検討会してましたしな
個人的にはおじさんの丁寧な局面解説が良かったですわ
羽生は衰え、藤井は初戦敗退
10年ぐらいは混沌とした戦国時代が続きそうだな
覇者になる可能性が高いのは豊島・天彦・渡辺・広瀬・斎藤あたりか
>>121
Abemaは北浜八段と木村九段だったけど？ 永世資格あるのに名乗ってないのは会長、谷川、森内、渡辺でしょ。この4人に「羽生さんは将棋界の顔なので
引退前から永世位を名乗ってもらいますけどいいですか？」って聞いて難色示す奴なんかいないだろ。
中盤力はほぼそのままで終盤力だけ衰えるってなかなか悲惨だな
鋭い終盤は羽生の武器だっただけになおさら
>>190
検討室の延長みたいだった
雑談のときはじゃれ合ってたｗ 逆に第二局なんかは負けても広瀬強し、羽生は流石って感じだったのにね
この二戦はどうにもスッキリしない
二日間積み上げてきて最期にこれかよという
>>199
昔は簡単に見えてたものが見えなくなってるんだろう まだニコ生とか見てる奴いるんだ
あんなのすぐ追い出されるやん
>>209
番勝負だから。ついでに赤字上等のアベマだから。 ニコニコのあの二人は失敗だったな
内輪で盛り上がるのって本人たちは楽しいけど見てる方は苦痛でしかない
羽生九段で良いじゃん。気を使う必要はない
他のタイトルホルダーはそうやって恥を晒してきたんだから
100を最大値とすると、羽生は終盤力が100から10ぐらいに低下した
2局目も広瀬に追い上げられたが終盤読み切って勝ってたじゃん
3局目は悪手一発
4局目と2局目の違いって特に思いつかんのだが
結局ハンガーノックの可能性が高い気がする
>>212
日本棋院に倣って「10連覇すれば現役中でも永世称号を名乗れる」とか改正しちゃうんだろうねぇ また羽生さんがわざと遊んで実験しただけか
単に７局まで広瀬というおもちゃと指したいだけなのかもね
広瀬相手なら終盤1時間差は欲しい
だけど慎重になりすぎて無駄に時間使ってる
>>224
別に恥でも何でも無いんだけどな
無冠なのに体裁に拘って現役時から永世だの名誉だの元だの名乗る方がよっぽど恥ずかしいと思う
少なくとも羽生さん本人は何もこだわってないと思うよ
連盟がどう思うかは知らんが >>190
永瀬の思考回路がぶっ飛んでるのがわかり面白かった
まさかの勇気が必死の仕切りに回り、既に昼頃から疲れ果ててたが >>190
空回りだった
永瀬のやる気があるのはもちろんわかったけどな
おそらく、井道さんの呪いだ >>223
お前がわざわざ見に行ってるんだろｗｗｗ 多忙ゆえの序盤中盤の不利を終盤でねじ伏せて勝つのが羽生だったんだけどな
>>227
蕎麦だったから最終盤ガス欠になったんじゃね？ 永瀬ってヘラヘラしてるだけできちんと話せてないよね
特に今日のように相手が同じ若手だと尚更そう
どこがいいの
羽生は、自分が見えてないんだよ。
まだ若いつもりでいる。
>>227
今頃ダイエットを意識し始めたのだろうか。
栄養切れ負けになるくらいならもっと太っていただいて構わないのですが…。 あそこから負けたショックがデカすぎて、夕飯おでんしか食べられなかった(´・ω・｀)
去年の竜王戦が最後のピークだったんだな
まさか100期がこんなに遠いとはなあ
プレーオフの直後はさくっと名人とって100期達成だと思ってたよ
広瀬はカリスマ性はまったく無いけど人柄はダントツでいいな
羽生さんはわざと負けただけだよ。面白くない終盤だから勝勢からわざと適当に指した
実質的には羽生さん４連勝で防衛だったシリーズだね。まあ４−２で羽生防衛だろう
オーバーキルすぎるわｗｗ
広瀬が勝ったというよりは羽生が負けてるだけなんだよな…結局
感想戦が悲しいな
次局は鬼畜眼鏡バージョンに期待するしかないな
時間に追われて負けてるよな
１日目からガンガン指せよ
渡辺と仲が良い天彦・広瀬と阿久津
どこで差が付いたのか
>>242
永瀬は勇気の事をネタにしてたけど、いざ二人の解説、話を聞いてると
勇気の方が若干常識人に感じたなぁ。棋士だから両者とも一般人とは違うんだろうけども。 わざと負けた
講演会のせい
遊んでた
この辺が出だすと羽生がピンチなんだなあって思う
羽生が逆転勝ちしたらマジックですげええ
広瀬が逆転勝ちしたら羽生が勝手にこけた
羽生オタはうぜええ
は？負けたのか？
記者が入ってきてもう羽生勝ちみたいになってたから出かけたのに
笑うわ
確かに中盤から終盤と中身の薄い本局になってしまったなあ
>>249
羽生さん後二勝だろうな
アンチは辛すぎてその現実を受け入れられないのは分かるよ 正直この流れで無冠は嫌だな
大山中原か中原谷川みたいな世代交代ならいいけど
永瀬と佐々木を見たら棋士のほとんどは子供なんだな
解説とかイベントに、いつも同じ顔ぶれが出てくる理由がわかる
プロ棋士でありながら社会人としての常識もわきまえているのは少数なんだろう
その少数がイベントや解説に出てくる
勇気はひたすら疲れてたな
もう長清を御する気なかったもんな
>>266
防衛する側は不調なときでも絶好調の挑戦者を迎え撃たないといけないのがネック
同一タイトル19連覇は今後破られない空前絶後の記録だろう 永瀬は友人の結婚式で
詰将棋の本読みそうなくらい将棋好きだし
将棋チャンネルとかNHKみたいなカッチリしたとこの方が合ってる
羽生さんは実験しててわざと負けただけ。実質勝ちなんだし遊んでるだけなのが事実
>>271
広瀬すげえええとは絶対に認めないんだよな >>259
それは広瀬９段に失礼な言いぐさかと
自慢じゃないが、オレが終盤で羽生竜王に挑んだとしても、１００回挑んで１００回負ける
自信あるぞ
広瀬９段の終盤の間違えなさは凄いわ >>172
まぁお前みたいな最初からマウント取りに来るためにレス付けてくるようなやつと会話が成り立つとは思ってないわ
将棋全く知らない奴に向けた番組じゃないんだからこれで成功
お前はアベマ見てろってだけ まぁでも年末まで楽しめるからこれはこれで
永瀬勇気は運営がうまく制御してたらもっと良かったとは思う
ここから3番勝負で広瀬相手に2勝は困難
羽生九段を受け入れる気持ちの準備始めよう
>>278
菅井なんかよっぽど常識人なんだよな。
地元の大盤解説とか、自分のワープネタ盛り込んだりして大したもんだと思ったわ。 296名無し名人2018/11/25(日) 20:14:27.36
羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦
>>296
森内よわｗｗｗｗｗｗ森内本当にゴミだなｗ 豊島も広瀬も将棋は強いけどいかんせん地味だもんな
個人的には天彦みたいな個性派を応援したい
羽生は100期獲とるより99期のまま引っ張った方が楽しめるじゃん。
豊島だってタイトル獲るまでは無冠の帝王でネタに出来たのにタイトル獲ったら他のタイトルホルダーと同じでつまらなくなった。
竜王は失冠してから一年間は前竜王を名乗れる（本人が嫌な場合は前竜王の称号を拒否することもできる）という特別規定があるから羽生が失冠したとしてもあと一年間は羽生九段を名乗る必要はない
羽生前竜王を名乗って一年以内にタイトルを何かしら取ればいいということになる
>>268
永瀬は良くも悪くもプロ勝負師だと今日思った 広瀬すげえ
と言いたいけど
今局の内容はなあ
木村一基の解説が不機嫌になったのが全てを表してるよ
俺を倒してきた羽生さんはこんなもんじゃないんだ
って顔してただろ
将棋はゲームとしてもビジネスとしても終わるのが確定してる
豊島藤井聡はあと10年くらいでしこたま稼いで逃げられるけど
これから子供に将棋やらせようと思ってる親はいくら才能あってもよしたほうがいいね
305名無し名人2018/11/25(日) 20:15:47.07
やはりタイトル20期クラスからが本物って感じだよね
渡辺は谷川レベルの別格棋士になったな
タイトル27期 谷川
タイトル20期 渡辺
〜超えられない壁〜
タイトル19期 米長
タイトル13期 康光
タイトル12期 森内
タイトル*8期 加藤
>>285
広瀬の終盤力が現役棋士の中では最強クラスだってのは認めるよ
でも終盤力でひっくり返せない差が付いてたはずなのにねえ… 勇気と永瀬最高におもしろかった。符号すらも言わない二人のガチ検討モード見てあらためて棋士はすげえなと感じたよ
>>301
防衛戦を経験してようやく羽生の偉大さがわかるとナベが言ってたよ
豊島は二冠を防衛できるかだよな
どちらかに羽生は出てくるだろうし ここ2局
羽生さんが自爆して広瀬が勝つ指し手が発見される
広瀬が普通に差す
羽生さん投了
永瀬さんと夜まで二人でいて気力負けしなかったら勇気さんタイトル取れそうｗ
藤井聡太に早く出てきてもらわないと羽生とのタイトル戦が見れなくなる
斉藤ごときに負けないで欲しいんだよな
昨年末は渡辺竜王が失冠してお通夜みたいな空気だったよな
>>299
それ見た目じゃね
一番地味な将棋はアマヒコだぞ 深浦木村羽生信者の俺の憧れの羽生さんが解説は鬱陶しいだけ
羽生にまったく信奉してない若手が増えると羽生マジックは効果が無くなるんだろうな
>>278
いやでも永瀬もNHK杯の解説とかだと卒なくまとめるんだよ
常識が何なのか頭では理解できているんだと思う
今日は相方が将棋バカの勇気だし型にはめる人が居なかっからタガが外れてしまった感じ 関西の方が奨励会で厳しく躾けられる上に先輩棋士や観戦記者と接する機会多いからな。
更に菅井の場合竜棋会や地元でお偉いさんと接する事も多かったから。
>>284
少なくとも今日のは広瀬すげえとは言えなくねえか まあ、そうなったときに緩い手で取りこぼさないのは、広瀬が強い証拠
>>278
その二人は他の棋士すら引く異質な二人だと思うし。 >>294
菅井はいい加減藤井絡みで変なコメント止めるべきだな、あれが逆に足枷になってる
ワープネタ自分でふるくらいだから失冠からも立ち直ってきてんだろうし再起して欲しいわ 広瀬は結婚してから良くなったな
よほど美しい牝馬なんだろう
広瀬は中盤悪くしてもその後は
ブーハーが間違えるまで正確な手指して
プレッシャー与えてる
羽生さんしまったあと思ってからの悲観が過ぎて見えなくなってる感じかな
羽生が間違え始めてても広瀬もマイナスの手も指してたしな
>>296
こんなん貼ってヲタが喜んでるのが、今の羽生のダメダメの証左だわな >>312
斎藤侮ってるけど、近いうち天彦豊島とガチでやり合うと思うよ。まだ25歳だからね。 >>303
最後見てなかったけど木村不機嫌だったの？
途中は山根にデレデレスケベおじさんになってたのに。 もう勝負はついて広瀬竜王が決まったので残りをやる必要は無いが、宿に悪いから一応やるんだろうな
>>322
別に菅生は何も言ってなくない？
今でも藤井のことで何か言ってるの？ >>336
広瀬の言葉を信じる限りはそうなんだろうな。 羽生が谷川から王将を奪って7冠を達成した時には世代交代が目に見えたけど
天彦とか豊島とか広瀬とか小粒なのがタイトルを１つ２つ取っているのでは将棋界がしょぼくなる
藤井7冠が最後の竜王を羽生と争うみたいな展開を見たいのになあ
>>323
広瀬の食事の好みまで変える位だから
(じゃがいも大好き→嫁の影響で里芋も旨いじゃん→将棋メシに里芋増える) 評価値では羽生が優勢だったけど
最終盤まで読めてた展開でもないだろ
>>336
駒得で囲い崩して入玉も無理って風には出来たはずだからな 羽生さんが手が見えないの自覚し悲観しすぎて+2000も本人は互角か少し良いくらいなんだろな
時間があれば多少怖い差し回しでも勝てるけど今はそれが稀になってしまった
>>340
それは好きなものが増えただけで、食の好みが変わったとは言わないんじゃ？w 感想戦オワタ
衰えた言うわりには今日も含めて4局とも中盤の指し回しは見事なんだよなぁ。
次が大勝負だな。次勝てれば押しきれると思う。負けたら3(,4)局で逆転負けしたのが全てになるんだろうな。
>>341
結局、終盤戦のための序中盤ってことなんだよな。 羽生は好きだが
他の棋士達を悪く言ったりする羽生ヲタは死んでほしい
まあ棋力が無いから簡単に棋士を馬鹿に出来るんだろうけど
結局どうさせば有利保ったまま決められるかわからんかったのだが
>>332
見れなかったからTSで見ようと思ってたが斎藤が勝ったのか。
やっぱり藤井はまだまだ上の奴らには勝てないな。
まだまだタイトル狙えるレベルじゃなか。 >>348
俺もそう思う
羽生オタや藤井オタは他の棋士をバカにしすぎ 今日の将棋はノムさんがよく言う勝ちに不思議の勝ちありってやつやね
ほんと次が大一番
もし負けたら第3局より今局が流れを変えた1局になるな
将棋ファンからしたらタイトル2桁くらいは普通に見えるが
並みのプロ棋士にとってはタイトル１つ取るのが大変な仕事なんだよな
羽生もタイトル１つ取るのに汲々としている並のプロ棋士の気持ちがわかるようになったんじゃないか
時間が余ったので
一基の竜王戦パトロールをお送りします
今更NHK杯見ているけど森内谷川の矢倉戦が懐かしく見えるなあ
森内ナベの全盛時代だよな
>>352
やっぱりそれが分からなかった
そして怖い頓死筋もいくつかあったので、簡単な局面ではなかったような 去年の羽生は凄かったんだよ
斎藤・菅井・太地を相手に立て続けに番勝負をするという地獄を味わいながらも
並行して竜王戦のあの過酷なトーナメントを勝ち上がって挑戦したんだから
永世七冠に対する意気込みがそれだけ尋常じゃなかったんだろう
今年はもう流石に厳しいのかな…と思うと
ソフトの影響受けた最新の角換わりはとにかく中盤が難解だな・・・
前のダイジェストはいいから
今局を早く振り返ってくれんかな
100冠、名人・竜王10期ずつ
これは最低限達成してほしい
広瀬が終盤に勝負手を放って逆転ってわけじゃないからなぁ
羽生が序中盤で盛り上げて終盤滑ったみたいな一人ノリツッコミで失敗
>>370
時間余ってるんだよ。Abemaはテレビ屋だからしゃーない。 羽生vs天彦、羽生vs豊島で羽生さん後手の場合、先手は先手分のリードを着実に広げてく印象があるけど
羽生vs広瀬の場合、どっちが先後でも先手分の得を生かすみたいな展開にはならんのだな。
おじさんの優しい笑顔と声のトーンに癒されるなぁ
対局と全然違うのもかっこええ
>>348
意地でも広瀬を褒めないもんなこのスレだけ見てても
あくまで自爆だ、遊んだだけだ、何もしてない etc >>278
中卒のキングオブアスペ、IQ180の金持ち男限界集落在住だからなあ 後手番の負けだから織り込み済みではあるんだろうが負け方がなあ
終盤のねじり合いで負けたなら次につながるんだけど
>>256
広瀬は大学まで行って結婚して弟子も取りながらキチッとタイトル取って人柄良くユーモアもあって地味に凄いと思うんだ わけわからんおわりかたやったな。
8四桂が広瀬マジックやったか。
8時43分でキャラ立ちしてよかったな。
やっぱコロコロ笑う女流にはおじさん優しくなるな。
ちなみに過去の永世称号保持者は
木村十四世名人→無冠になったその年に引退して永世名人襲位（引退までの間は前名人の称号を名乗る）
塚田名誉十段→無冠になったあとも九段を名乗る（九段戦の永世称号としての永世九段獲得は特例段位としての九段昇段と同一とされていたため）
大山十五世名人→無冠になると同時に永世王将を襲位
中原十六世名人→無冠になった一年後に永世十段を襲位（無冠になってから一年間は前名人の称号を名乗った）
米長永世棋聖→フリークラス転出と同時に永世棋聖襲位
ということで永世称号は原則引退後という規定を無視して（無冠になったその年に引退した木村以外）全員が特例として現役で襲位している
さらに米長以外は無冠になって九段と呼ばれないように配慮されている
羽生の場合は竜王失冠から一年間は前竜王を名乗れるので失冠して一年間タイトルが獲得できなければ永世称号を襲位すると予想される
羽生さんは9に呪われる
名人9期、19世名人、王座19連覇
タイトル99期
次が負けたらこれでおわりそう
天彦広瀬豊島はカリスマ性がないんだよな
糸谷中村斉藤あたりにもない
豊島は羽海野がモデルに見出すくらいなのだからもう少し桐山くん的なカリスマ性があっても良さそうなのだが
羽生世代が凄すぎたんだろうが羽生世代以外でオーラを輝かせている棋士が藤井くらいしかいない
ナベにはあったんだが例の事件以降は落ちぶれてしまった
>>383
でも84桂の場面、評価値も永瀬勇気の評価も後手勝ちだったなぁ。
勇気は87角と放り込むか飛車を下段にを推奨してたけど、それでもかなり評価値は下がるようだが。
ソフトが推奨してたのは82飛で馬退かせろて感じだったが。 ８七角を打たせてもまだまだ難解と読んでた広瀬もすごいと思うけどなー
羽生の永世称号を巡って新聞社同士のバチバチした戦いが見られるんだろうが
名誉王座になるんだろうねえ
19連覇はありえないくらいすごいからな
名乗るなら永世五冠かな
永世名人は谷川森内いるし
竜王も渡辺いるから
こんなザマじゃ叡王戦でも菅井にボコボコにされて初戦敗退だな
>>388
豊島はもっと表に出てきて欲しい。
トーナメントプロを自称するなら、羽生くらいの圧倒的な実績が欲しいし、出てこないなら、懐にナイフしまってるような怖さみたいなの欲しい。 叡王戦は無冠ならプレッシャーなくなるから逆にやりやすいんじゃねえの
まさかの叡王での100期ならドワンゴ勝ち組だな
また負けたんかい？
往時なら有り得んことだわ。やっぱ年だな
大山時代は持ち時間折半なんてやってたから疲れも少なく、魔の時間に崩れることがおきづらかったのだろうか
>>392
あの局面
相当何を指しても評価値の上下はあったとしても
後手勝勢は変わらない局面だったのになあ
もちろん76歩でも後手勝勢だったんだけど
その後の87歩成から69角という組み立てが悪かったよなあ
むしろ飛車を下段に打つのが一番わかりやすくて良かったかもね >>395
>>396
さっき>>386にも書いたが羽生は失冠しても一年間は前竜王の称号を名乗れる
なので永世称号襲位の話が出るとしたら竜王を失った上に今後一年間タイトルを一つも取れなかった場合
ただし前竜王の称号は本人の意思で拒否することも可能なのでその場合はすぐに永世称号ということもありうるが 羽生オタでもアンチでもないけど一将棋ファンとして今日の羽生の負けはなんかショックだったなあ
広瀬、この先もしばらく鬼のようなスケジュールだな…
羽生氏弱体化しすぎ
無冠になったらフリクラ宣言かな
>>403
その時代は序盤がかなり適当で雑談しながら指してたらしいからね その話がやたらと好きな奴がいるけど
羽生なら「九段」を選ぶよ
>>408
第５局まで広瀬は間に２局あって羽生は０局か。
でも今日の展開見るとあんま関係ないのかな、とか思ったり。 羽生はなんかで一二三目指すみたいな事言ってたからもしかしたら実力でフリクラなるまでやるのかも
>>407
そうなんだよな
別に広瀬さんを馬鹿にしてるわけじゃなくて
羽生さんの鬼強のときを体感してきたから
負け方のショックが大きいんだよ >>409
ひふみんリスペクトだからC2に落ちても順位戦に残るよ >>411
周囲が名乗らせないだろうねえ
中原とかひふみんが羽生さんに対して失礼だと騒ぎそうだし >>348
羽生信者はキチガイだから
10 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:39:56.28 ID:600ec7s90
広瀬は羽生の下位互換なんだよな
モテみたいに独自の道を行かないと羽生には勝てない
95 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:51:20.48 ID:600ec7s90
講演会なしなら天彦も虐殺できる
しかし普及も大事な仕事だからな
天彦は普及をサボるから講演会をしない >>411
断言するが先例から言って羽生九段は絶対にない
前竜王の称号を羽生が拒否すれば永世称号襲位になる 39 11月28日 石井健太郎 Ｃ２ ５組 第60期王位戦 予選 3回戦 対戦
40 11月30日 佐藤天彦 名人 ２組 第44期棋王戦 本戦 決勝 対戦
41 12月4日
後 羽生善治 Ａ級 竜王 第31期竜王戦 タイトル戦 第5局 対戦
42 12月12日
先 羽生善治 Ａ級 竜王 第31期竜王戦 タイトル戦 第6局 対戦
43 12月20日 羽生善治 Ａ級 竜王 第31期竜王戦 タイトル戦 第7局 対戦
ここにプレーオフが食い込んで来るからな
昔若乃花(若三杉)が輪島と闘うときは相手の攻めにひたすら耐えて輪島が疲れてきたところで始めて攻めて出るという闘い方をしてた
広瀬の闘い方はこれに似てる
>>353
藤井クラスならタイトルは時の運だよ
高見だってタイトルを取るんだし、タイトルを神格化するなよ >>408
この局の直前のブログでは体調はいいです、逆転勝ちもしたのでそういう調子もいいです、と言ってるし乗り切るだろう
本人的には竜王戦は対戦間隔短めの方が好きな感じもする 130 名無し名人[sage] 2018/11/25(日) 20:45:54.03 ID:AIaAseOu
デレ基の立ち位置がやけに左に寄っているｗ
何か失冠して
名人挑戦の芽がなくなった時点で引退かプリクラ宣言しそう
これはもう、広瀬が過労で終盤やらかすようになってくれるのを期待するしかない
羽生は無冠になったら鬱になって休場してうつ病九段って本出しそう。
羽生がこんな逆転負けするのは今に始まったことじゃないのにな
衰え始めて何十年経ってんだよ
>>419
羽生さん自身が拒否するんじゃないかなあ
今後タイトル取れないの前提みたいな仕打ちじゃん 無冠で講演会なんて恥ずかしくてできないね。
某優待棋士は七段で講演会やってるけど
100期と失冠がかかったタイトルの挑戦者が広瀬で良かった気がする人間的に
前も書いたけど広瀬の疲労過多からの中盤と終盤の悪手連発しか勝てる感じしない
ファンタ合戦に一時的に鬼畜眼鏡降臨で倒すしかない
>>418
天彦が普及サボってるとか…
地元でダサいTシャツ着ながらマンモスとかとイベントやってたの知らんのか
素人向け講演会なんかよりよっぽど普及しとるわ >>403
持ち時間長いから夜戦になって悪手連発だぞ どの永世称号を名乗るか
羽生が独り将棋でリーグ戦して決めればいい
今日は永世棋聖対永世棋王とか
いよいよ無冠になっちゃうのかなあ
時代がかわっていく
寂しいわ
もう羽生の時代じゃない
これからは豊島・広瀬・天彦・渡辺・斎藤・(復調したら)菅井あたりがタイトルを奪い合う時代になるな
久保も危ういか？
木村「山根さんこのあとしょ…」
山根「先生おつかまでしたー！」
特別な称号なんてなくていいんじゃね。
失冠したら羽生九段。嫌なら引退して永世名乗ればいい。
この後、打ち上げいくんやろ
木村はお酒好きだし、山根ちゃんお酒好きそうに見えるから。。。
９９期だろうと１００期だろうと、もう伝説級の実績だからいいじゃん。
好きな称号を名乗らせればいい
周りがとやかく言うもんじゃないでしょ
本人が九段でいいと言うならそうすればいいし、名誉王座や永世名人を名乗りたいなら名乗らせればいい
あんなに偉大な人だし誰も反対はしないよ
あと1期が遠いなあ
１つのタイトルだけでも大変なことなんだと改めて実感する
>>440
久保は今年の発言が妙に毒気抜けたようなのが多くて気になる
チャリティーやったり(それはいいことだが)、将棋指すのが改めて楽しくなってきたとか、増田の勝負にのみ拘る姿勢見て若い時はこれでいいとか言ったり
漫画の爽やかに去り行く人的フラグ立ててるのが嫌、もっとドロドロしてて欲しい 今日、鬼嫁は小動物の死を悲しんでいたような。
だんなの将棋の勝利を祈願し、負けを悲しんでほしいのに
でもまだイーブンだしな
広瀬がこれで油断してなめた態度でいたら総崩れになる
次に負けたらさすがに称号問題で議論しても良いがまだ早い
しかし、負け方が悪かったなぁ。必勝の将棋で寄せをミスって
負けるとはなぁ。
2局続けて終盤のチョンボは、さすがに老化現象なのだろうか。
ひとつの時代の終わりを予感させる哀しい一局ではあった。
去年は羽生世代から一気に１０代・２０代前半棋士に天下が移りそうな気配さえしてたから、
天彦・広瀬たちの活躍はうれしい。
>>453
それなら尚更「九段」だろうね。
周りがプッシュしないと特別な称号を名乗ることはないと思う。 >>456
また対局に遅刻して不戦敗になるアウトローぶりを見せてほしいな。 第5局が重要だな
ここまでの4局見る限り次も良くも悪くも羽生さんが主導権を握るのは間違いなさそう
結局羽生さんは決めきれるかどうかなんだろうな
決めきれないと広瀬はさすがに逃してくれない
羽生に聞いたら駄目だろ
「九段でいいんじゃないですか」と言われてしまう
だから無理矢理に永世称号を名乗らせる必要があるんだよ
>>460
いや１００パーそれだよ
わかってない奴多すぎ 鋭い踏み込みで連勝した時は羽生さん将棋が若くなったと思ったが
実は長引くとまずいというおそれの裏返しなのかなぁ
>>9
永瀬のメールの扱いとか適当すぎて他人事ながら腹が立った
馬鹿笑いもうるせえ いまみんな聞き手タブ持ってるけど
かえってやりにくそうだよな
広瀬さんは広瀬さんで内容悪かったなあって反省していると思うけど
羽生は九段のままでB1でもB2でも指すタイプだろ
なんも分かってないな
>>469
そう。周りの「九段」と呼びたくない、という意志が必要。 >>479
相手が終盤で間違えてくれて勝ちを拾ってる状態で
満足する棋士とかいないと思う。 >>456
虚偽申告のせいで三浦を社会的に殺しかけたんだからちっとくらい毒気抜けろｗ 将棋以外のメディア露出だったら無冠で九段の肩書だろうと「史上初永世七冠の資格を持ち国民栄誉賞を授与された羽生善治さんです」って
紹介されてそれで終わりでしょ。
おじ「飛車と王様、どっちが大事？」
山猫「…王様」
おじ「え？ｗ」
山猫「王様ｗｴﾍﾍ」
どこのキャバクラだよｗ
この将棋好きのおじさんは山根ことみにメロメロやな。
もう少し将棋強くなったらご飯くらいは行ってくれるかもしれないから頑張れ
ナベが不甲斐ないんだよ
本来なら渡辺時代が来ていても良かったはずなのに
>>477
放送終わる頃には左に寄って山根に重なってそうw 山猫、地元から上京してこっちでやってく覚悟あるから、これからもどんどん出てくるよ。
おじさんたちもご機嫌になっていいね。
>>488
ナベ以外の３０代棋士（山崎、阿久津、松尾etc）の爆発力が足りんのよ >>469
そもそもなんで無理して永世名乗らせる必要があるんだ？
普通に羽生九段でいいじゃん >>444
これまで永世称号獲得者の全員が現役襲位していて時代の覇者だった木村中原大山は九段を名乗っていない>>386 名人戦は面白かったのにこのシリーズはあれだな
2日目の終盤に一瞬で崩壊するからずっと見てる必要が無いわ
そもそもこの年でトップにいることが凄いこと。中原誠は45歳が最後のタイトル戦出場だった。
羽生さん永世称号名乗ってくださいとは言えないと思うけどモテとウテイが会長と専務理事として半ば強引に名乗らせるくらいじゃないと九段だよ
当たり前だけど二冠以上持ってないと無冠の恐怖につきまとわれるわけよな
>>492
個人的には山根はイマイチ
武富ちゃんの方が数倍好き 羽生にはガッカリだよ
今、強いのは
豊島、天彦、広瀬の３強だな
>>475
棋譜中継の画面を映す大きめのモニタを用意できないのかな
送り戻しは手元のリモコンでできるようにして >>459
確かに、大山が中原に負けた名人戦は大山のミスばっかだったな。 もしフルセットないしは広瀬が先に３勝したときになって羽生さんが「僕は九段を名乗りたくないんですが・・・」なんてダサすぎて言えないしな。
周りが勧めなきゃ九段名乗るでしょ。
かじゅきに疲れが見える
話し過ぎて呂律が回ってないｗ
>>445
ああ、糸谷も元竜王だったね…
>>456
久保ももう43歳だしなあ
広瀬か天彦が来たらヤバそう 広瀬が主導権とか無さそうだし最後までこんな感じじゃない
羽生が転ぶか転ばないかみたいな
竜王 広瀬
名人 佐藤
こんな免状誰が欲しがるっちゅーねん
やっぱ最初数局良くて、自滅で連敗ってパターン
名人戦と同じかもな。
平成も終わるし、羽生九段になりそうですな
次勝ったからと言って防衛できるわけじゃないし
次負けたからと言って防衛できないわけじゃない
あたりまえだけど
栄光への道は果てしない
>>495
そうなんだよ
実は何の意味もない
「九段」が蔑称だとでも言うのかと 秒読みヘロヘロでマジックどころじゃなかったんだな。
反撃のタネすら撒けないジリ貧状態。
永瀬は話ぶった切って興味なしって感じで
話ふくらませない。
全然聞き手じゃなかった。
広瀬も勝ち切ったとかじゃなく、羽生のこぼした勝ちを拾うような２勝でしょ。ほかの勝ち上がってる棋戦に比べてイマイチ覇気を
感じないんだよなぁ・・・久しぶりのタイトル戦に慣れてなかったのか、あるいは世間の注目に飲まれちゃってるのか・・・。
前竜王は最近誰も名乗ってないからな羽生さんの無冠（九段）回避に見えるから本人も嫌だろう
前竜王なら九段選ぶ
ま2-2だからカド番になったら連盟と本人が考えるだろ
>>518
数年待てば豊島名人&藤井竜王になりそうだしな >>456
久保は以前から将棋を楽しむことがテーマとよく言ってたし、変わった印象は受けないけどな >>526
おお、てんてーが竜王に復帰か
そりゃめでたい >>488
ナベは竜王何期だと思ってんだよ。
あれで時代来てないとか言われたら他のやつの時代なんて来ないぞ。 久保は三浦に謝罪したのかねえ
ナベはきちんと謝罪したし反省しているのが見えているから何となく許されてきたけど
聞き手の声の周波数がたぶん俺に合ってる
俺だけに合ってるとすら思うわ
羽生九段はさすがにまずいよな
衰えても国民栄誉賞を貰った将棋界の顔には違い無いんだから
もう十九世名人名乗っても良いと思うけど
広瀬の終盤力を信用したのかな
一基相手なら粘ってた
そりゃ受け師からすりゃ不満だよな
もう羽生から魂抜けてた
>>532
谷川ですら越えていないじゃん
中学生棋士にしてはしょぼいんだよ
ナベが複数冠常に維持していれば羽生からナベ、ナベから藤井と綺麗な世代交代ができた
藤井が広瀬とか豊島辺りからタイトル取ってもビッグニュースにならないんだよな 歳をとれば終盤が衰えるって割とガチだよな
終盤の適確さと光速の寄せで有名な谷川でも「44銀成の時に何故取らなかったのか」と言ってるんだもんな
おじさんは不満かそりゃそうか血ヘド吐いても頑張るおじさんだからな
羽生さんは１００期とれないとか、無冠がどうこうというより、「タイトル戦に出られない＝強い棋士と全力で将棋を指せる機会が減る」ってのを
残念がるだろ。
>>535
でもまあ、18世をうてぃに取られたり、永世竜王ﾅﾍﾞに先取りされたりと、
意外と運が無い羽生ちゃん >>535
羽生九段の何がマズイのか本気で分からん 大山は59歳でタイトル保持してた。
まだ羽生が老け込むのは早い。
>>530
そもそも久保は昔から関西で将棋の普及に尽力してたし、久保と女流は村田のお陰で今の関西将棋会館があると言っても過言では無いからなあ。
最近は汚点が目立ったから最近久保を知った人からしたらいいイメージないかもしれないが。 >>523
棋士は変人が多いけど永瀬はサイコパス寄りのガチ変人だからな そこが面白いんだけど 九段になるから違和感あるだけ
もう特例で十段でもよいだろ
中盤の＋2000から負けるのはないわ
完全に衰えてる
>>544
耳に心地よい声だということをキモく表現した（マジレス ホントに広瀬は何もしてないもんな
勝負手とかも何も無し(´・ω・`)
>>552
こんなにニコニコしてる木村は見たことがない。 メンタル何度も壊された羽生がこんなになって、木村も不満だろうな。
>>539
木村から大山、大山から中原の世代交代は綺麗だな >>553
その大山でも終盤はかなり衰えてたよ
最晩年のA級プレーオフで詰みをうっかりしてて頭金まで指してるぐらいだし 中盤も互角とかなら広瀬がよく指したって思えるんだが自爆が否めないから不満が出る
>>535
十七世十八世より先に名乗るのは無理だし森内十八世名人と同時襲位で話題作りしそう しかし広瀬も本調子に思えないな。もっと圧倒するかと思ってたよ。
>>556
スタミナ切れを改善する良い方法は？
ウィダーインゼリーとかどうだ？Ｒ１ではあかんと思う >>548
何回も番勝負やってるんだから永世名人竜王取れなかったのは実力
とくに永世竜王はナベがやらかしてなかったら取れなかっただろう
羽生は記録がかかったここ一番に弱い >>571
全員いっぺんに名乗らないかな
面白そう NHKのニュースとかでも「将棋棋士の羽生善治さんが渡辺明さんに勝って〜」みたいにあまり肩書つけないよな。
藤井聡太は「七段」を強調するけどｗ
>>564
別に九段を名乗ることでこれまでの実績がゼロになって先崎とイーブンになるわけじゃないだろw >>579
竜王って呼称が読売を意味するからじゃね 先崎と同じと言うけど無冠てそういうことだからな
過去の実績を常にぶら下げとく必要ないでしょ
昔羽生がニコ生出た時に質問で、
羽生さんが無冠になったら九段って呼ばれるんですか？
って質問に羽生自身が答えてただろ
>>578
まあでもそれやると森内が羽生の影に隠れてしまって可哀想だな
森内も一流棋士なのに 七冠山口県で決めてるから
100冠も山口で決めたらつろくがあう
しかし週刊竜王戦きついだろうに
>>553
そのときより今の方が周りのレベルが高い。 いくらなんでもB2にならなきゃ先崎と同じじゃないよw
どうしても羽生九段回避したいなら、谷川以下永世称号持ちが全員前倒しで名乗ればいい。
>>539
申し訳ないけど藤井では時代築けないと思うよ。
過大評価されてただけで。
まあ下火になってた将棋界を盛り上げるために無理矢理持ち上げられたような子だから本人も可哀想だけど。
ナベの記録すら抜けないと思う。
タイトルも20代で一度獲れたら良い方じゃない？ 中原曰く、大山も45歳を過ぎたあたりからおかしくなってきてたらしいし、
中原も55年組相手に不可解な負け方をしていた
加齢で終盤がダメになるのはしょうがないことなんだよ
>>575
残念ながら永世竜王を達成したのも実力だよ
第4局とかソフトも混乱するような寄せを披露して名局賞に選ばれてるじゃん 羽生永世七冠か羽生名誉王座だろ
米長ごときが引退前に永世名乗ってるのだから九段は絶対ない
なんで先崎が出てくんだよ
一度たりとも背中に触れたことないのに
>>597
別に永世名人以外は順番関係なく名乗れる >>598
それお前の願望だろw
渡辺ですら才能認めてるのにw 羽生＝大山
今の若手＝55年組
藤井＝羽生
こんな感じか
羽生最後に段位名乗ったのが六段だっけ
七段とか八段も名のらせてやれよ
A級「新」八段とか本人意外とノリノリかもしれない
Abemaのエンドロールで北浜健介7段になってたな
広瀬は羽生さんに合わせて最善次善指してたら勝っちゃたよだからうれしいだろ
羽生は羽生っていうだけで十分だろ
ここで１００取って燃え尽きた感出すなら、復活劇で１００取った方が盛り上がるよ
藤井とか休み時間に
車掌のモノマネしてるらしいしな
先の事なんて誰にも分からんでしょ
藤井が時代を築くかも知れんし凡棋士で終わるかも知れん
一つ言えるのは今の藤井はタイトルには遠く届かないという事
>>606
心にもないことを説得力たっぷりに言い放てる生き物が棋士ですよ >>598
しかし、藤井も本当に大変だよな
おまえみたいな知的障害者に好き勝手に言われて 確かにここで100期になるともう身近な目標がそれこそ最多勝くらいしかなくなってしまう
>>604
小学校時代の子供将棋大会に羽生に勝って優勝ｗ >>599
まぁそうなんだよね
しかし散々タイトル取り巻くって切りよ く100のタイミングってのがもどかしい こういうスレだと必ず大山の話題が出るけど、大山の全盛期は40歳前後だから年齢による劣化が羽生に比べて少なかったんだろう
中原がいなきゃあの時代にタイトル100期も夢じゃ無かったが、逆の言い方をすると全盛期に近い状態で中原に負けてたってことになるからな
>>620
そろそろ第一線退いてもいい年だし
100期ははやくとってほしいな >>607
それだと羽生=中原じゃない？
大山の場合はいきなり中原が出てきてタイトルをもぎ取られていった 大山も無冠になったのは50くらいだしな
その大山も体力の衰えが理由だと自覚していて、体力が要らないからってんで振飛車に転向したとか
それでまた50代に勝ちだしてタイトルバンバン取って、無冠に落ちてから20年A級に居座ったわけだが
現代ではそういう転身は難しいだろうから、なんか別のやりかたで体力の衰えをカバーしないとな
>>495
なんかおかしな権威主義を引きずったままの人が多いんだよね
九段の何が悪いのかさっぱり分からん 新鮮でいいじゃん羽生九段
現役の間しか名乗れないし
>>603
谷川さんあたりからそういうのカッコ悪いって感覚なんじゃないの >>616
＞藤井が時代を築くかも知れんし
いつもアンチスレでは汚物呼ばわりしてるじゃんあなた
別にいい子ぶらなくていいですよw 藤井が20代でタイトル１個って、さすがに将棋の歴史見てなさすぎ。
豊島でさえ、藤井は未知の世界に行く可能性が高いって言ってるのに。
おじさんも言ってたがあそこで投了はよく分からん
先手勝勢とまでは言いがたい局面だしせいぜい優勢くらい
まだ簡単ではなかったし寄せも難しかっただろう
なぜあそこで投げてしまったのか全く理解できん
叡王戦で復活ってのも見てみたいけどブロックが悪すぎる
広瀬ずっとペース握られてるな
タイに戻したとはいえど大丈夫なのかこれ
レート１位でもやっぱタイトル戦になると100％の力を出すのは難しいんだな
豊島も初タイトル獲るまで苦労したし
広瀬の出来は悪いけど羽生さんがもっと悪くて勝ててる感じ
>>627
大山が振り飛車に転向したのはタイトルが3つか4つぐらいだった頃だよ
「忙しくて体が大変だ」という理由で振り飛車に転向して、その後全盛期を迎えて五冠王
大山の場合は全盛期が40代だね >>633
藤井の話題になると適当に褒めといたらエエやろのスタンスなのが豊島
自分の気持ちに嘘つけなくて直球投げずにいられないのが菅井 >>606
渡辺は才能は認めてるが将来性については断言してないよ
「彼がこのままの成長曲線で行けば」というイクスキューズ付きで大棋士になると言っただけ
先のことなんて誰も分からないから >>634
ソフトの評価値見てなかったら必敗な感じは仕方ない
次回に向けて余力残したと前向きに捉えよう >>629
わかる
未完の美というか詫び錆びを感じる >>641
その成長曲線もすでに右下に向けてカーブしてるのが草 広瀬さん勝ったのか！！
諦めてたのにちょー嬉しい^ - ^
>>636
羽生さん次第
全盛期なら4-0で羽生さんの防衛すらあったと思う
次局以降もペースを握るのは羽生さんだろうからどうなるかはもう羽生さんが決めきれるか次第 >>617
将棋界は才能の大安売りしてる業界だからな >>624
大山は48歳で5タイトル中4タイトルを保持していた
急激にタイトルを減らしていったのは今の羽生くらいの年齢から 羽生世代の登場で将棋界が変わったと言われるように
人間より強い将棋ソフトの登場で将棋界は変わってると思う
当たり前だけど未来の趨勢は全く分からない
>>618
もう藤井オタって病気だな。
時代を築けず棋士人生終わる棋士が99パーセント以上いるのに時代を築けないだろうと言っただけで差別用語で罵ってくるんだもんな。
悔しかったらまずタイトル一冠でもでも獲ってから語ればいいのに。
叡王戦だって結局斎藤に負けてるし。
世の中結果が全てなんだよ。
別に俺は藤井が時代築けるならそれでいいと思うよ。
ただ、まず結果出してね。
話はそれからだ。 世の中には褒め殺しって言葉があるから真に受けない方がいいよ
藤井オタ
>>627
ここ何年かのタイトル戦ですんなり勝ったの去年の竜王戦くらいか ソフトが桁違いに強くなってしまった今
もう羽生さんみたいな人は出てこないよ
いかにソフトの手筋真似て早指しして
相手が間違えるのを待つ競技になってるから
突出するのは難しい
羽生オタ泣いてるの？ざまああああああああああああああああwww
>>650
自分の発言を曲げるなよ
あなたは20代でタイトル一つ取れたらいい方だと言った
そこに噛み付かれたんだよ >>648
大山は中原が台頭してきてからタイトルを嵐のような勢いで奪われて無冠に転落したが
羽生は複数のアラサーの棋士に一つ、また一つとタイトルを徐々に奪われて転落していってるのが違う所かな 羽生さんは次は飛車先突いた後角道空けずに▲78金やって欲しい
もう角換わりはお腹一杯
>>648
47歳で五冠王48歳で四冠王49歳で無冠
いくらなんでも加齢による衰えにしてはペースが急激すぎるんだよな
衰えが全く無かったとは言わないが、全盛期が遅かった分羽生中原にに比べてかなり軽いものだったとは思う >>654
というかいい年した大人なら誰かに対するコメント求められたら心にもなくても褒めるもんだろ。
ましてや子供に対して大人の棋士があいつは過大評価されてるだけとかコメントしてたら大人気ないと言われるだけ。 >>650
普段教祖様(笑)が発達障害とかガイジとか言われてるから差別用語で他人を罵りたくなるんだろ
人は自分が言われて嫌な言葉で他人を攻撃するとはよく言ったものだ 羽生さんは25銀と指してた局面は45銀が良かったですかって言ってる
もう76歩の時点では見えて無かったか悪いと思っていたのか
>>663
大山と中原の相性は前世で何かあったかのようだよ異常でしょ 羽生オタがお通夜になってるwwwwwwwwwwww
めっちゃ嬉しいwwwwwwwwwwww
羽生オタウケる🤣🤣🤣🤣🤣
>>668
いやだったらそれをあまり真に受けんなって話だよ 大山は無冠で「九段」になった時期がある
1973年2月20日「王将」失冠→無冠 九段
1973年10月31日「永世王将」襲名
1974年1月8日「十段」奪取→十段
以後タイトル保持→1978年2月6日「棋聖」失冠迄 無冠
1976年11月17日「十五世名人」襲名
>>672
終盤が衰えたとあまり周りに思われたくないんじゃね。
戦略上。 大山最強論が腑に落ちないのがこういうとこなんだよな
羽生が豊島菅井広瀬辺りに負けても年齢による劣化だから仕方ないと言えるんだけど、大山が中原にあれだけ負けていたのを年齢のせいだけにするのは無理がある
>>673
大山が47、8歳のときまでは中原が少し押していたものの競っていた
その後圧倒され出したから単純に中原が強くなって大山が弱くなったんだろう 682名無し名人2018/11/25(日) 21:46:58.37
やはりタイトル20期クラスからが本物って感じだよね
渡辺は谷川レベルの別格棋士になったな
タイトル27期 谷川
タイトル20期 渡辺
〜超えられない壁〜
タイトル19期 米長
タイトル13期 康光
タイトル12期 森内
タイトル*8期 加藤
>>581
羽生「先崎レベルの段位になってしまった」 >>672
羽生さんの大局観だけ見ても衰えたかそうでないかなんて分からんぞ
良くも悪くも他の棋士と見え方が違いすぎる 羽生さんが失冠して九段になったとして
それを恥ずかしいとか九段を名乗らせる訳にはいかないとか思う感覚が理解できない
むしろ現役時から永世だの前だの名誉だの無冠なのを隠す方がよほど恥ずかしいと思うのが現代人の感覚だと思うけどねえ
名前だけ取り繕ったって現実が変わるわけじゃないし
>>660
まだ無冠じゃん。
20代でタイトル複数獲れると思ってる人もいれば、一個獲れたらいい方と言う俺みたいなのもいれば、将来無冠だろうと言う人がいてもいいだろう。
ただ今は無冠。
何度も言うが結果出せ。
本気出したら就職できるって言ってるニートと変わらないぞ。
そもそもタイトルなんて生涯一つも獲れない棋士が大半なのに20代で一つ獲れたらいい方と言っただけで差別用語使って罵ってくるオタはちょっとどうかしてるわ。
しかもタイトル獲れるソースがナベや豊島が褒めてるからってネタだと思いたい。 >>682
んー分かるが一般棋戦とか成績も大事だぜ
康光とか一時期は殆どのタイトルマッチに出てたからな
衰え早かったけどすごいぞ
森内は羽生を抑えて永世名人だし
この二人はまた別だね
康光はただタイトルが退くの早かったよなぁ 黒くて眼鏡で憎たらしい昔の羽生さんがもう一度見たいよお
>>681
確かに二日制では競ってたけど、対戦成績では中原が普通に勝ち越していたよ
大山が中原に勝つ時はフルセットの接戦が多かったけど、負ける時は3-1とか4-1で呆気なく負けてた 渡辺は来期A級に復帰して天彦に挑戦して欲しい
永世竜王は凄いがやっぱり名人は取っておかないとな
>>636
広瀬は他の棋戦の対局で忙しいからなぁ
羽生は最近は順位戦と12月の叡王戦だけでしょ >>692
10代の頃の羽生ならクソ粘りしてたよね まあA級でやってる間は羽生さんは強いと言えるだろう
698名無し名人2018/11/25(日) 21:51:36.91
・NHK杯、銀河戦、JT杯、朝日杯の優勝回数
羽生 25回(NHK杯10回、銀河戦5回、JT杯5回、朝日杯5回)
―――
谷川 *8回(NHK杯*1回、銀河戦1回、JT杯6回、朝日杯0回)
康光 *8回(NHK杯*3回、銀河戦3回、JT杯2回、朝日杯0回)
渡辺 *7回(NHK杯*1回、銀河戦4回、JT杯1回、朝日杯1回)
―――
森内 *4回(NHK杯*3回、銀河戦0回、JT杯1回、朝日杯0回)
丸山 *3回(NHK杯*1回、銀河戦0回、JT杯2回、朝日杯0回)
699名無し名人2018/11/25(日) 21:51:46.78
>>681
大山もその後10年ぐらいわ凄くいい成績なのにって見えるんだけどね 広瀬、叡王戦の勝利インタビューで「中2日空けばわりと楽」とかすげーこと言ってたぞ
ほぼトップ棋士としか当たってないのに
羽生九段でいいと思うけど、一般棋戦でたとえば高見叡王とかに駒を片付けてもらうんだよな。
さすがに一つの時代が終わった感はあるだろうなぁ
>>660
あの勝率とプロ入り年齢を考えて20代でタイトル一つは逆張りにもほどがあるけどな
藤井憎しの気持ちが先行して過小評価しすぎ
差別用語の件は俺に言うな 粘りたくても集中力も時間も無いのが最近の羽生さん
広瀬が森内級の飛び上がり悪手指さないと難しい
まだ一日制ならチャンスあるかな
そいえば去年の王座戦でも太地相手に互角で投了したことあったな。
気力がなくなっちゃうんだろうな。
>>704
菅井「勝率意味ないです」
あとプロ入りが若かったら大成するなんて保証はどこにもないから >>704
とりあえず竜王戦に全く関係ない棋士の話題はもうやめようぜ 広瀬ずーっと終盤的確に対応してたし羽生はずーっと秒読みで心折れもしゃあないわ
713名無し名人2018/11/25(日) 21:56:15.13
まーた藤井恥太キチガイがあばれてるのか。実績ないC級棋士なんだから黙ってろってｗ
大優勢だけど簡単な寄り筋が見えないってのは厄介だな
715名無し名人2018/11/25(日) 21:56:35.99
717名無し名人2018/11/25(日) 21:57:11.00
>>704
これが藤井恥太ヲタか。まじで知能障碍でもあるのかってくらいあたまよわいな >>711
ひゃだ！そうちゃんの話題ができるスレが本スレしかないわ！wwww
ってなるのが楽しみだなw しかし木村おじさんはことみにデレデレだったのに係長は全く対応が変わらなくて面白かった
>>709
そうそうあれと同じにならなきゃいいがと思ってたら >>701
イベントとか解説とか研究会とかVSしないで、体調管理に時間が割けるから、割と問題ないみたいな感じだったね。 >>699
タイトル挑戦回数と永生名人の格を考慮した >>703
永世称号持ってると同段位でもその棋戦では上座に座ったりするから叡王戦以外では高見が駒片付ける事態にはならないんじゃないか 藤井聡太ほんと嫌い
あの喋り方が生理的に受け付けない
ネタ抜きに発達障害入ってるだろあいつ
想像以上に羽生オタが落ち込んでてワロタ
ザマァだわwww
お前らは将棋界の害虫なんだよ気づけよ
他の棋士ファンを叩いて、羽生の自慢をひたすらするだけの羽生オタは消えて欲しい
何というのかな…
これが最後の最後、それこそハッキリ詰みになるまで粘ったけど負けましたってならともかく
まだ分からなかったのに投了されるととても悲しいというか
727名無し名人2018/11/25(日) 22:01:03.28
>>722
森内は三割タイトラーで棋界の恥だからな。実質衛星の資格はないわ 中原時代くらいまでなら50近くでもトップに居れたが
今はコンピュータの方が強いから50近くでトップ維持するの難しい
羽生さんから奪取したタイトル防衛出来てないし
極論永世称号は天彦が最後とかなるかもしれない。
>>719
デレデレには見えなかったけどなあ
こう、真面目だけどまだ融通が利かない子供を相手に優しくしてるような感じにしか見えんかった
年齢は変わんなくても打てば返ってくる武富相手の方がデレデレしてたでしょｗ 730名無し名人2018/11/25(日) 22:01:23.34
732名無し名人2018/11/25(日) 22:01:40.73
羽生も大山も両方凄いのは当然なんだけど、「全盛期の羽生に勝てる棋士は存在しない！」と言えても「全盛期の大山に勝てる棋士は存在しない！」とは言えないんだよな
・対戦成績が異常に悪すぎること
・33歳〜44歳まで当時のタイトル戦全てに登場するぐらい無双状態だったこと
・中原が昇級しシード権が増えてタイトルに挑戦しやすくなるにつれて途端にタイトル数が減ったこと
・50代でも中原以外の棋士には普通に勝っていたこと
全く衰えが無かったとは言わないが、全盛期の大山が全盛期の中原に勝てるとは思え無い
>>724
見る人が見れば一瞬でわかるレベルの発達やで
同じ理由で藤井に拒否反応示す人たちは非将棋クラスタにも多い >>704
いやいやw
なんで20代でタイトル一つなら藤井憎しになるのw？
別に俺は藤井の事は嫌いでないよ。
むしろ三浦事件で信用が地に堕ちてた将棋界を救った藤井の功績は大きいと思うし。
しかしオタって被害妄想が凄いなw
藤井を褒めないと藤井を中傷してるみたいに思ってるんだものw
何度も言うけどタイトル獲ってるのに俺が何か言ってるならまだしも無冠なのに将来どうなるか分からないじゃんw
子供の頃に神童と呼ばれて将来有望視されてたのに結果出せずに凡人になった人間なんて腐るほどいるからあまり期待値だけで鼻息荒く語らない方がいいぞw 740名無し名人2018/11/25(日) 22:05:28.56
>>737
いや羽生とか関係なくみんな藤井ヲタが嫌いなんだよ そういや高校行かずに15歳で阪神に入った奴がいたけど人知れず消えたな
そうゆうパターンもあるのですよ
742名無し名人2018/11/25(日) 22:06:38.20
藤井ヲタは将棋界の癌だな。藤井でNGワードにした方が良さそう。衰えた藤井九段は悪いがｗ
俺は小児科医でそういう子供を見ることあるけどそうは思わんな
>>734
3年ほど前は嬉々として広瀬相手に終盤で互角以上に渡り合ってたのに そもそも大山なんて盤外なかったらたいしたことないだろ
「棋士」と比べるのは失礼
746名無し名人2018/11/25(日) 22:07:13.45
ただ早熟なだけで藤井に伸びしろはもうない。七段で終わり。才能はよくて加藤一二三レベルｗ
>>737
今回の竜王戦は羽生応援してるけど羽生オタってほどじゃないぞ
ただただ藤井聡太が嫌い、なんというか全体的に気持ち悪いじゃんあいつ 【2018年度ベラルーシ銀冠戦（Silver Crown Match）五番勝負】
↑
終わった竜王戦よりもこっちみんなで見ようず
つべで生中継しとるよ
>>736
まぁ中原の無双ぶりも尋常じゃないけど対大山ほどの絶対性は他には見えないよね 750名無し名人2018/11/25(日) 22:07:35.89
7時くらいから他事やり出して見てなかった
まさかあそこから負けるとは・・・
藤井は期待の新人ってレベルだろう
過小評価をしてる訳ではなくて羽生の実績を塗り替える可能性もあるし、加藤一二三のようにデビュー時の期待値から大きく外れる可能性もある
メタボが目立ち始めたころから一気に衰えたけど何であんなに太ってしまったのか
>>738
そもそも人間の一割程度は発達障害と言われている
別に珍しい障害でもないし棋士の過半数は発達障害だろう
気にすることじゃない ID:QbsEXMfe0
この大バカが羽生ヲタかどうかはともかく、精神異常者であることだけは間違いないな
>>708
>>716
>>721
豊島も3月の鬼畜日程を乗り越えた後に「体調さえ整えておけば対局に影響はない」と言ってたし、働き盛りの年齢はやっぱり違うと思った
羽生は講演会断って正解だと思う、日程詰まってたら体力面で分が悪すぎる 途中までしか観なかったけど、勇気永瀬は最初は面白かったが、脱線が多すぎて途中で飽きたな
その点木村は流石だと思ったわ
藤井はサヴァン症候群だと思う
レインマンのお兄さん思い出す
>>742
ファンはみんなてんてーって呼んでるから大丈夫じゃね？ 久保を見習ってマラソンでも
羽生さんて運動やってないのかな
>>762
藤井も重度精神障害者のおまえには言われたくないだろう >>755
なわけねーだろ
藤井を庇いたいが為に他棋士までガイジ呼ばわりとか最低だな 序中盤は研究手で互角に指せるけど、羽生さんの終盤はもう悲惨な状態だな
>>762
どっかのレスで藤井は詰将棋に特化したサヴァン型、羽生は天才型っていうのがあったな
サヴァン型かはともかく藤井は万能型ではなく特化型だと思う >>764
朝の散歩だそうだ
あとは連盟に行くときに一駅歩くとか
最近は時々電車に乗っちゃうような話もあったけど しかし、羽生さんが負けたことでキチ羽生オタが猛り狂って藤井君に八つ当たりしてるな
>>758
羽生の著書（決断力）で七冠が取れるとしたら体力のある若いうちだけだから狙っていたと言っている
体力の重要性は羽生自身が昔から自覚しているはず 中原って対大山のマングースみたいな感じだよね
ひたすらカモってた
ハムが無冠になったらウッチーに続いてプリクラ宣言しちゃうだろ
お前らそれでいいのか？
馬は空気読んで洗濯しろよ
テニス選手の錦織もそうだけど
藤井のあの腑抜けた喋り方はやっぱり発達障害なのかね？錦織も発達障害っぽいし
あの喋りを聞く度にマジで顔面ぶん殴りたくなるんだけど
>>752
そうそう、そうなんだよ。
将来どうなるかなんて分からない。
複数タイトル獲れるかもしれないし、無冠で終わるかもしれない。
それを確定事項みたいに言って自分と違う意見を徹底的に叩くからオタは煙たがられるんだよな。
それが藤井にまで迷惑をかけてる事が分かってない。
藤井のことは嫌いじゃないけど、藤井オタがあまりにも酷いからそんな人間たちが崇拝してる藤井の事もいやに思えてきたって人も中にはいるだろう。
本当に藤井のファンなら自分たちの行いで藤井に迷惑がかからない配慮をしないと。 40代からジョギング始めても足や腰を痛めたりするから
まずはストレッチと筋肉つけてからじゃないかなぁ
>>752
それだと過小評価だよ
これまでの実績からして規格外の新人、破格の新人であることは間違いない
だから将来を夢見るのはいいと思う
でもタイトル取って当たり前、時代を築く大棋士が確実かのように語るのはおかしいよね
今の所挑戦者どころかリーグ入りすら出来てないんだからさ
現状でB1下位くらいの実力はあるとしてもそこから成長するかどうかなんて誰にも分からないんだし 羽生は失冠したら「前竜王」を名乗ることは出来るの？
発達障害でもサヴァンはいいよ
何かに特化した能力が上手く働けば一般人より能力高くなるし
>>772
差別連呼の上、ドサクサ紛れにいつもの森内叩きまでやってるしな
今日の負け方はキチガイどもにも余程堪えたようだね もっと泳いで痩せるんだ！
夏頃のYシャツ姿のお腹タプタプやったし加齢はしょうがないが太るのはいかん
>>780
屋敷クラスの大器くんであることは間違いない >>774
中原はひたすらマイペースで大山の番外が全然響かなかったという話もあるよね
プライドを刺激するような煽りに動じなかったようだし >>774
大山だけに勝つ分けじゃないらそりゃ中原は強いんだけどなんか大山か暗黒属性で種族特攻持ちみたいにクリティカルヒットすんだよね >>775
水泳やってたのかなり昔の話じゃなかったっけ >>788
だからそういうのがおかしいっつーのｗ
屋敷クラスを主張したいならタイトルの一つも取ってからでしょ
期待したり夢見たりするのはいいけど「間違いない」とか言っちゃうからおかしくなるの >>778
本当の天才だったかもしれないのに酒や女に溺れて停滞することもあるしな
屋敷とか、あるいは二見さんとか 今の竜王戦に関係ない棋士の話は止めろと言いながら、複数回線で藤井の話をいつもしてる羽生信者
189 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-X45A [131.147.245.187]) 2018/11/25(日) 16:09:35.76 ID:e7kcydnL0
>>184
夢があるんだよ。夢を勝手に託したくなるんだよな。
あまりにも普通ではない16歳だから。
平凡な自分には到底なし得ないことをやってくれそう。
だから勝手に期待して、負けると勝手にがっかりするわけで。
割と普通のファン心理でしょ。どの分野でもある。
これで人間として駄目というなら世の中駄目人間だらけだわさ。
ただし、程度の問題だとは思うけど。
ちな信者の言い分がこれな
勝手に夢託して何が悪いの！だとよ
普通ではない？当たり前だろwガイジなんだから 今期は飴とか栄養ドリンクとか飲んでないな
もう丸山みたいにカロリーメイトとかで脳に糖分補給しないと
>>789
泰然自若の中原永世十段も
ピグモンにはイラッとしたんだから
人の神経って分からないよな（笑） >>789
そんなことぐらいしか説明が出来ない感じ ねえいい加減藤井アンチうぜーよ
スレ荒らすな
しね
>>791
そうだっけ？最近の本でも水泳やってると書いてあった気がするんだが
俺の記憶が間違ってるかもしれない 羽生は（少なくとも表面上は）発達障害があるようには見えない真人間に見えるから
発達障害と棋士の適正はそこまで相関ないと思うぞ
>>790
大山先生は中原先生に対して
「うちの長男と同い年なんだよね」
といっていたそうだ なんかもう見る価値ねえなこのスレ
キチガイしかいない
>>802
藤井アンチってかみんな当然のこと言ってるだけだよ
期待をするのはいいけど〜クラスは確定だみたいに言うやつがいるからおかしくなる >>781
できるよ
前竜王と前名人は失冠から一年間名乗れる
ただし前竜王と前名人の称号は本人が拒否すれば名乗らないこともできる
最近は拒否する棋士が多い >>795
高２の来年はかなり危ないよな、一番嵌る年齢だし、藤井の場合は女からアプローチされるしな >>802
荒れてるように見えるのはお前が藤井オタだから定期 >>798
栄養ドリンクってそんなにきくかねえ
糖とカフェインだろ
正直気休め 水泳とか水中ウォーキングは膝とかにあまり負担かけずに運動できるらしいからいいね
>>799
中原棋聖（当時）も、挑戦者の屋敷にはイラっとしたとか
局後の感想戦でニコニコ笑いながら「ええ」「はい」「そうですね」しか言わず、手の内をまったく見せないので
弱点を探ることが出来ず、闘志が湧かなかったとか
なお、屋敷のほうに聞くと、「手の内を隠したつもりはない。当時は中原先生と言えば雲の上の存在でしたし、
畏れ多くてまともに顔を見て話すことも出来なかったんですよ。」と答えていた 最近は大人しくなったけど、前なんて「何歳で八冠制覇するんだろ」とか普通に言ってたからな
時代を築くどころか羽生を超えて当然みたいに言うやつが多すぎた
そんなこと言ってたらそりゃあヘイトもたまるわ
藤井オタナリの羽生信者が藤井を分かりやすく無理な持ち上げをして、同じ羽生信者がそれを袋叩きにしてるだけ
古臭い自演工作が未だにバレてないと思ってるのは当の羽生信者だけ
>>811
今は対局中じゃないんだし、別にいいでしょ >>794
棋士のことは知らんが、あなたが障害持ちと言うことはだけは間違いないと思う。 藤井七段の話に参加してしまいすみませんでした
確かにこのスレで話すべきことではなかったと思います
反省しています
>>815
最近の解説でも、中原とか目の前にいるとマジヤバイ緊張しまくったとか言ってたなw 大山は今ならパワハラで訴えられかねんことをしていた
>>794
お前、発達障害の人なんて全然知らないくせに何で他人が発達障害って分かるの？
それに「適性のある事に関しては健常者よりも能力を発揮することが多い」
だから「棋士という仕事は一般人よりも発達障害の率は高い」っていうのは
前段は誤解だし、後段はお前の勝手な推測でしかない >>812
ドリンク剤の即効成分はアルコールだけだよ
アメリカの禁酒法時代は抜け道として使われた伝統の配合だ >>815
尊敬してるけどひょいひょいバシバシ攻撃するから困る いやー羽生オタが悲しすぎて暴れてるの最高に気持ちいい
心の底からざまああああと思ってますw
羽生無冠が爆誕したらどうなるのか今から楽しみすぎるwww
>>822
言うて菅井も絶不調だし
羽生も調子落としてるかもしれんけど 藤井も森内も大山もこの竜王戦番勝負と何も関係ないのに
なんでいつまでも話題に出してんだろうな
二日間の熱戦の振り返りとか今後の展望とか語り合ったりすればいいのに
羽生が勝った対局の後みたいにさw
>>808
それ二十年前の情報じゃないかな
前竜王の称号は廃止されたと高道がいってた >>812
栄養ドリンクのカフェインは効く人にはかなり効くよ
ただ切れた時にぱったり動けなくなるけど ひふみんがNHKの番組に発達障害ワクで出てたのよ・・・
キャンペーンの一環なんだろうけどなんともいえないわな・・・
芸能人というかでたがりの人にも発達障害多いと思うよ
話題のゴーンもかなり社会的不適合がありそうなヒトだよね
栄養ドリンクは
コーヒー、紅茶、緑茶をたくさん飲んでる人は効かん
>>832
タカミチは最近は前竜王の称号を名乗る人がほとんどいないというのを誇張して廃止されたと言っているのでは？
廃止されたというニュースを見た記憶がない >>834
あの人は典型的な高機能自閉症でしょ
そういう人でも成功者として尊敬を集められる業界って素晴らしくないか
先進的だよ 毎日コーヒー4〜5杯は飲んでるから効かないのかな
残念だ
>>834
じゃあ一二三の正当後継者である藤井はエリート発達障害者だなw もし竜王失冠したら羽生九段でいいだろ
公益財団法人がもう特例とかやめろ
>>833
>>837
なるほど
先輩がM論書く時に無水カフェイン使ってたが
ある日全然効かなくなりふつうに大爆睡するようになったので困ったといってたのを思い出した 日本人はカフェイン耐性が強いからねえ
個人差はあるだろうけど栄養ドリンク程度のカフェイン量だと2,3日飲み続けるだけでほとんど効き目がなくなる
仮にタイトル失っても段位呼び別に違和感無いけどな
叡王戦は段位呼びだったんだし
今日午前中は見てなかったのでニコ生TS見始めたが
いきなり研究会モードで厳しい 解説の解説が欲しいｗ
>>836
どうなんだろうね、でも廃止されたとしてニュースになるのかな
糸谷失冠のとき「世が世なら前竜王を名乗れたのにね」ってブログ（消滅）に書いてたんだよ そもそも発達障害って見た目でわかるのか？
ググったけど胡散臭いサイトしか出てこないぞ
昭和の中頃くらいまでは永世九段って（非公式だろうけど）言い方もあったくらいだし
まあ九段の価値が下落しつづけてるから仕方ないんだろうけど
>>848
軽中度なら専門医が面接したってすぐわからんよ
テスト重ねてようやく診断がつく
だからあったこともない人にアスペルガーだなんだいうのはやめたほうがいい
逆に全然そういう傾向感じない人が実はスペクトラム症候群だったって場合もある 中原は最後のタイトル名人を失冠したあと、前名人を名乗ってたんだよな。
なんで名乗らないのが当たり前みたいになってるのか。
会長あたりが何か永世称号を無理矢理名乗らせない限り羽生九段じゃねぇかな
名乗らせるなら名誉王座だろか
永世名人や竜王は先輩がいるし、王座なら19連覇24期だもんね
56歳でB1で踏ん張ってる谷川ってやっぱりすごいのかも。
羽生48歳でこの力の衰えようだと56歳でB1でとどまって無さそう。
>>851
そりゃ谷川が辞退したからね
高道のいうことが本当ならそのあとどこかで消えたんだろう >>850
やっぱそうだよね
藤井の見た目が発達云々ていったいお前は何を言ってるんだと 羽生竜王投了10分後の奥様 相変わらずて何より
(紫羽織をプロデュース。)
>>854
谷川の最後のタイトル失冠は42歳だけどね。 >>851
美意識と権威の有り様の変化だろう
昔は大棋士がヒラと同じ段位を名乗るなんてとんでもないと思うのが普通だったが
今はそうやって上辺を取り繕う方が恥ずかしい浅ましいと思うようになっている
別に九段を名乗ったって今までの実績や偉大さが消える訳でもないし
現に谷川も森内も康光も普通に九段で通してるじゃん 発達障害抜きに考えると藤井の喋り方や態度が余計不快に感じるわ
封じ手直後の▲2五桂跳ねの意図は勇気と永瀬にもわからなかったのか
発達って普通の人と脳の処理の仕方が違うだけだからな。
普通の人ができる事が出来ない代わりに、普通の人が出来ない事が出来たりする。
普通の人と考え方が違うから凡人が思いつかないアイデアが生まれたりしてそれが認められると天才と呼ばれたりする。
少数派だから障害扱いされるだけで多数派が発達であれば、今普通とされている人間が普通でなくなる。
例えばある日突然自分以外の人間がみんな言葉を喋れなくなってみんなが手話で会話するようになって、自分だけが喋れるのに手話が出来なければその時点でそいつは障害者だ。
発達は悪い事じゃない。
確かに集団生活は困難だから重度の発達は精神障害扱いになるが、それは一般社会で会社で働けるようにする為の救済措置で、個人事業主で実力さえあれば認めてくれる世界に身を置いていれば発達なんてむしろメリットにさえなり得る。
>>850
そのとおり
診断には様々に趣向を変えたテストや面接（診察）が繰り返し必要
見た目で分かるとか、プロでもできないのに素人、ましてやニートができるわけない
少し自分の頭で考えればそれくらい書きこむ前に理解できるだろうに >>859
なんか、この嫁、じわじわ神経逆なでさせる天才だな 棋士が前竜王は無くなったって言うんだから無くなったんだろ
羽生もまた負けたかあ
藤井くんも強い相手には毎回完敗食らうし、羽生と藤井しか知らんやつには上がゴロゴロいて楽しいだろな
>>863
まともな受け答えも出来ない奴は人前に出ないでもらいたいわな
一生日陰から出てくるなって話 健常者が割り食って嫌な思いするだけだ
親もそういう風に育てろよって思う 腹立つわ 100期はキツいか…もう年齢的に2日制は無理な気がする。
発達障害の話はもういいから、せめて将棋の話しろよ。
勇気は指宿行けてよかったな。
>>829
NHK杯では羽生が勝ったみたいだが叡王戦ではどうなるかだね 藤井くんが檜舞台に上がった時もうあの人は舞台から去っていました
ってことになりそうで残念
なんか最近の感想戦って「え？ポイントそこ?」みたいな結論で終わる事多くないか?
あれってわざとなのかな?
あんまりはっきり結論出さなくても家でソフトで復讐するからいいやみたいな？
仮に藤井が発達障害じゃないとするとガイジにしか思えないあのボソボソ喋りや態度は一体何なんだ？
親の育て方が相当悪かったのか？
>>876
単に人間が弱いだけじゃね
レートて1000以上差があるんだから >>878
親も親で王位戦前夜祭にノコノコ出てくるレベルだから >>871
叡王戦に期待しているがな
本戦一回戦、菅井元王位に圧勝して欲しいわ NG（発達障害連呼キチガイ）
ﾜｯﾁｮｲ c380-ZinP
>>863
>>870
藤井君は礼節問題ないし受け答えも問題ないだろ
失言しないように話してるだけ
個人的に嫌いな人に難癖つけてるだけにしか見えないし見苦しい 将棋のプロって、終盤 弱過ぎだよ。
しっかり考えないと 駄目だよね。
叡王戦は大介の引きが悪いのかブロックがひどすぎる
逆の山と難易度全然違うもん
>>884
あんなしゃべり方でモゴモゴクネクネしてる奴がいたら間違いなくイジメの対象になるわ
あと礼節云々はさすがにネタですよね？
扇子がうるさすぎるし健常者は反則揉み消しなんてしませんことよ よく分からないけど藤井アンチの主流って羽生ヲタなの？スレチでここまで粘着する意味が分からない。
>>847
前竜王を名乗るチャンスがあんまりないから真偽がよくわからない
羽生といい渡辺といい失冠時に他のタイトルを持っていたから前竜王は名乗れない
藤井猛は前竜王を放棄したという記事を見た記憶がある
それ以降の棋士では森内と糸谷だけがおそらく該当者
森内が辞退したのに糸谷は名乗れない空気ってことじゃないかなぁ？
ちょっと検索してみたけどWikipediaにも前竜王の称号はまだあるかのように書いてあった（本当かどうかはわからんけど）
廃止されたというソースは見つけられなかった まだ2勝2敗だ 羽生の強みは切り替えの早さなので次も良い将棋を見せてくれるだろう
終盤よれなければ防衛の可能性は十分ある
ぽっきり折れるのは年取った証拠だよなあ
糸谷は、前竜王なんて名乗っちゃダメだ。
まだまだタイトルに絡むべき棋士だよ。
>>878
発達は親の躾や本人の怠慢のせいじゃない。
先天的なもので基本的には治らない。
治ると言うか脳の処理の仕方が違うだけで、右利きは左脳を使い左利きは右脳を使うというのと同じ事で恥ずべきことではない。
昔は左利きは良くないと右利きに矯正されたものだが、今は脳の処理の仕方が違うというだけと理解が深まり、左利きを右利きに矯正する教育は無くなった。
発達はまだみんなの理解が足りていないために誤解を生じやすいが決して人より劣るとか優れてるとかの話ではないという事だけ言っておく。 >>887
> あんなしゃべり方でモゴモゴクネクネしてる奴がいたら間違いなくイジメの対象になるわ
なるほど
887がそういう子をイジメの対象にしていたというのはよくわかった
ろくでもない人間だな 今日の羽生に一昨日の藤井みたいなクソ粘りがあれば…
淡々と投了してしまった
>>884
多数のカメラの前にあれだけ喋れる人間がイジメの対象になるわけないだろ
一生日陰者が確定しているお前とは違う
反則の対応は周囲がしたもので藤井君がしたわけじゃない
これからの若者にネチネチと陰湿な悪口を言い続ける奴が健常かどうかを語るなよ >>892
それ面白いことだよね名乗る方がショボそうに見える >>902
まあ詰まされるまで指すのは分からんでもない
1回も評価値後手に振れてないのに逆転だの分からないだの騒いでた連中は知らんけど 16歳の高校生なんて棋譜汚してナンボだろ。それが将棋の面白いところ。
>>890
かれこれ２０何年誰も名乗ってないんだから実質廃止されたようなもんじゃないのかね
そもそも”前”竜王って称号にすべきようなもんかねえ？
その年の竜王戦を語る流れで前期竜王の誰々です、とか言うくらいなら普通だけど
１年に渡って関係無いところでも前竜王です、なんて名乗る方がよっぽどショボくて恥ずかしいと思うけど 最初の前名人が木村義雄だったのが始りかなぁ
タイトルは名人だけだし大名人だから
羽生さんも終盤力ではもはや広瀬さんになかなか敵わないと感じていると思う
谷川浩司も竜王名人両方失冠して無冠になっても、前竜王も前名人も名乗らずただの九段になったんだし、羽生もそうするでしょ
羽生は明らかな優勢でも明確な寄せ筋が見えない時は最もリスクの高い手を指して逆転されている感じだな
深浦は時間が無くても普通の手で着実にポイントを稼げば勝てると言っていたし
>>907
恥ずかしいかどうかは個人の価値観なのでなんとも言えないけど谷川より前は名人失冠後はみんな前名人の称号を名乗っていたので別におかしなことではないかなと思うけどね
でも確かに長年誰も名乗っていないのは実質廃止も同然だし羽生さんとしても名乗りたくないかもしれない
というか谷川以降の棋士がみんな前名人や前竜王を辞退していって自然消滅みたいになって特に明示的に廃止してないけど実質廃止ってことな気がしてきた >>908
木村名人が前名人を名乗ったときはすでに九段と王将あるはず 脳のスタミナ維持にはタンパク質が効くと聞いた
おやつにチーズをムシャムシャ食べまくるひふみんは正しかったんだなー
>>909
今日の投了の早さは終盤で広瀬にリード奪われたら逆転は厳しいと思ってそうで正直悲しかった 前名人とか前竜王とか、「私失冠したてのホヤホヤです」って世間に宣言してるみたいなもんで、現代の感覚に合わないな
年取ると踏み込めなくなるからあえて踏み込むようにしてる言うてたからな
それが良く出る時もあれば悪く出る時もあるんだろ
広瀬は朝のアンケートが可哀想すぎたから勝てて良かったよ
>>913
戦国一発目に塚田さんに負けたけどあったのかな 羽生さんがあと2局先手番あるってところが一応まだ期待できるよな
>>913
段位としての九段はいつなんだろうね
結局大木村をただびとのごとく扱いたくないということからなんだろうね
それまで制度としての前名人ってのはないはずだし >>912
だから並の九段とタイトル獲得した大棋士を区別するために何か別の称号を作ればいいと思うんだよね
元々囲碁に対抗する目的で昇段規定を緩くしたためにそこの差別化が出来なくなったのが発端なんだから
安直だけどタイトル１０期以上で十段、２０期以上で十一段とかさ >>736
＞羽生も大山も両方凄いのは当然なんだけど、「全盛期の羽生に勝てる棋士は存在しない！」と言えても「全盛期の大山に勝てる棋士は存在しない！」とは言えないんだよな
大山は47歳の頃は23歳の中原とタイトル戦成績が15-15くらいで互角だった
全盛期の43歳以前の大山なら全盛期の中原にも勝てたと思うよ
トップ棋士同士の勝敗は僅かな力量差でも大差になって不思議でないからね
中原に3割台で米長や加藤に6割、7割だったなんて全盛期過ぎた棋士には普通にあることだよ
中原も羽生に、羽生も天彦に大山と同じ悲哀を味わされているじゃん
羽生なんか、44歳以降という大山より早い段階から大山が中原に負けた以上に天彦との勝率が悪いんだよ
しかも、まだ48歳だというのにだよ
大山は中原相手でも最終的に陥落したのは49歳だったよ >>919
あーそうか
大山十五世に負けたときだけじゃなくて塚田九段に負けたときも前名人でそのときは名人しかタイトルないんだね
間違えてました 厳しいけど次の先手番で負けたら失冠、勝って五分って感じだな
最近圧倒的優勢から逆転負けが増えたよなあ
研究はしてるみたいだが終盤の棋力が物を言う場面で逆転されるのは確実な衰えなんだよなあ
>>925
そーなのよ、でこのタイミングは戦中名人戦は開かれてないし木村は実力制一期からずっとだからそりゃ重みが違う初代前名人だったかなと >>921
ちょっとよくわからなくなった
木村十四世名人は塚田先生に名人奪取されてそれから塚田名誉十段は名人2連覇してその後木村十四世が名人復位
ということは一年間前名人でもそのあとでさらに一年間あるんだよな >>922
永世称号獲得者は十段とかでいい気がする 羽生さんでさえが、この年齢になると衰えるんだから、自分もなんとかしないとなあ・・・
九段は名人の段位他は八段までってのがそもそもらしいけどね
次世代の大天才に初めて軍門に下る大山
一流棋士相手にボロボロ取りこぼす羽生
>>879
お前が思ってるより世間の16歳ってまともだぞ >>909
ただ中盤力で羽生さん>>>>>>広瀬くらいの差があるんだよ
だから4局とも羽生さんがリードを奪って終盤に入る
今後もどうなるかはやってみないと何とも言えない 羽生信者は他の棋士オタをニワカだの将棋指せないだのよく馬鹿にするが
羽生信者も棋士の誰と誰が仲良いとかどうでもいい雑学はよく勉強してるが最終局は振り駒と知らない耳年増オバサンや、
なんJとかから流れてきて自分の糞人生を忘れるために羽生を持ち上げて他棋士罵倒したり、
女流の品定めしたりするだけの棋力ゼロの高齢キモオタオッサンが多いよな
そもそもタニーもダニーもモテも森内も無冠の時代が普通にあるんだから名乗る名乗らないの議論にすらならんだろｗ
大山、中原、羽生は別格なんだよ
ちなみにナベもこの路線に乗ってるけどな
>>930
今みたいにタイトルたくさんあれば木村十四世も無冠になることはなかったのかもなぁ 奪取されたら引退でいいじゃん
七・八・九段を一度も名乗らなかった
タイトル99期の棋士として
>>941
それはそうだろうね升田が３つ取るまで全冠はいなかったし >>936
いえいえ
ただ、第二局とか本局の内容とか見てると先手も後手も大して関係ないように思えますね
エネルギー切れにならずに終盤に時間を残せるかどうかが重要かと 著書を読むと木村名人は実力制名人戦が始まったことで
それまでほとんどの棋士を香落ち以下に指し込んでたのを
チャラにされて嘆いてたんだよな
>>940
じゃあもっと複数タイトルとれやください >>946
そりゃ凄いけど名人戦嬉しくなかったのかな >>931
当初は「一年間」の縛りがなかった可能性
順位戦データベースだと二年間「木村前名人」になってる >>950
角落ちで対戦してた相手と平手でやるのが
馬鹿らしかったんだろう 抜群の成績と実績を理事会で審議の上、十段昇段でいいんじゃね？
反対するのひふみんくらいだろ
歴代棋士におけるナベの位置付けはほんと難しいよな
長期にわたって無冠になったことがないという点だけで見れば
（木村）大山、中原、羽生の路線に乗ってるんだろうが
彼等と違って覇権を築いた期間がないしな
見方によっては一瞬とは言え四冠で覇権を築いた米長以下にも見える
>>945
リードは奪ってるのにねぇ
本人も歳には勝てないと思ってそう >>951
そうそう最初の頃は２年で一期
制度もコロコロ変わるからよくわからないよね >>953
いちいちやらんでもワシが実力名人じゃいってことか >>951
なるほど
塚田名人在位中はずっと前名人だったのか >>958
ああそうか、名人戦自体が毎年あるものでもないわけだわ
４年くらい前名人だったのかな？ 羽生ヲタにも衰えを冷静に受け入れてる人と
受け入れたくなくて他の棋士に八つ当たりしてる人がいて面白いなｗ
>>945
ここまで四局とも羽生ペースで有ることは確かなんだよね
攻めるのも自分から動いて盤面複雑にするのも羽生、優勢築いて勝手にコケるのも羽生。
この後の番勝負、流れかどうとか広瀬の過密日程がどうとかあまり関係無い気がしてる
羽生のエネルギーが最期まで持つかどうかが全てのようなｗ 羽生さん優勢でも詰みまで読めない
いちばん強い手（危険な手）指して暴発してる
昔よりその頻度が高くなってる
>>961
多分木村が負けて初めて前名人て呼ぶことにしたと思うんだよね
何しろ歴史上初めて名人じゃなくなった人だからw 正直このセット落とすようでは広瀬に竜王とられるよ。と上から目線でいうw
>>963
それはあるよなあ
良くも悪くも羽生次第 >>946
関根名人の著書だと門下の若手の木村に全席の間に名人になってもらいたかったから実力制を提案したみたいなこと書いてあったはず >>954
読売が「十段」呼称の権利を放棄していないから、段位としての十段は
できない。ひふみんが総会で提案したが却下ｗ
また、実際に十段のタイトルを取ってないのに永世十段を名乗れるわけ
もない。十段位は最も困難な通算１０期で、中原しかいない。
二日制のビッグタイトルに弱い羽生が取れたかどうか。 今後は、ナベ、天彦、斎藤、豊島、広瀬他で８冠を分け合うんだろうな
だれか４冠までいくやつがいるかな
脳の糖分不足してると思う
だから集中力切れる
チョコや飴とか嫌なら糖分の入ったジュース持ち込むなど丸山流の対策必要だな。昨年は何か持ち込んでたよな
関根金次郎は昭和２１年没で名人戦はその前にはじまってるから
関根は名人でなかった時期があるんじゃないかな？
それとも十三代を最初から名乗っているから考えなくてよかった？
嫁は服選んだりウサギの世話はするけど、本業に有効な旦那の世話はしないからな。
ブドウ糖の一つでも持たせりゃいいのに。
羽生が終盤で間違うようになるとただの一流棋士になってしまうんだよなぁ・・・
１００期or無冠とか実に羽生らしい分岐点だとは思うけれど。
強い羽生から強かった羽生になれないとな・・・
>>976
大山は九段戦を合算すれば十期あるのよ
それを特例といえばそうだけどね
加藤はそんなんじゃないから >>975
衰えても竜王戦で2勝2敗の戦いをしているというのはとんでもないことなんだけどやっぱり2連勝からの2連敗でしかも内容が逆転負けだから凄い衰えたような印象に写ってしまう
羽生さん自身が気持ちを切り替えてくれるかどうかが心配だ 投了図以下教えて
▲１五歩 △投了
検討→△同歩 ▲４三成銀 △２三金 ▲６四龍 △８七角打 ▲７五玉 △７一飛 ▲７四金打 △８三桂打 ▲８四玉 △７二桂打 ▲７三玉
羽生が普通に100期達成してもそこから先がないからつまらなくないか？
一度九段になってからそこからタイトル獲れるかどうかを毎年見る方が面白そうだが。
タイトルじゃなくて常設の段位として十段必要じゃないか
永世竜王もしくは永世名人有資格者で
タイトル通算20期とか
永世称号有資格者でタイトル通算25期とか
>>977
今の永世名人襲位した状態と同じだからずっと名人だった
確か木村が名人になったけど私は十三世名人のままですというような文書を出してるの見たので間違いない >>978
45歳超えるとGI値100のブドウ糖タブレットみたいなの
摂取すると急激に血糖値上がって体に良くない。 >>971
そしたら十段飛び越して十一段にすればいいんじゃねｗ
それなら読売も文句言えないでしょ 永瀬型おしゃべりＡＩロボットがほしい
将棋のガチ検討モードも完備の
永瀬、思ってたよりかなりしゃべるのでびっくりした
もっと無口でクールなSキャラだと思ってたのに
いい意味で裏切られた
十段ってもともと段位じゃなくて、タイトル戦だった歴史があるからなかなかね。
しかもそれが今の竜王戦な訳だから。
>>667
年齢的な衰えはどの棋士にも避けられないが、見過ごすことができない汚点が羽生にはあるわけよ
それは天彦や豊島にだけでなく、菅井や中村にもタイトルを奪われたことだよ
「大山は中原以外には勝っていたから年齢的な衰えはなかったんじゃ」というのは、大山の負けを中原より弱かったせいにして、羽生の負けは年齢のせいにしていて汚ないと思うな
どの棋士も44歳以降は閃かなくなるし、錯覚が多くなるしで弱くなるんだよ
大山が凄いのは弱くなっても中原以外には勝てるほどに強い棋士だったことなんだよ
羽生の場合は、22歳でA級に昇級した中原のような飛び抜けた若手がいないにもかかわらず、タイトルを防衛できなかったのは汚点として残るだろうね 鬼畜眼鏡で2-0からの自爆で2-2だからな流れは広瀬
しかもここ２局は広瀬何もしてない
羽生さんが時間無く自爆して広瀬が普通に指した結果大逆転勝ち
バラエティ番組出たら将棋ファンには面白いとされている藤井猛や木村より永瀬の方がまだ何かの間違いでブレイクしそうな気がする。
>>980
読売も竜王戦はすっかり定着したんだから十段を何らかの形で復活させてくれないかね
十段って名前はそこそこかっこいいと思うんだが
ドワンゴはエイオウ戦ではなく十段戦という名前を読売から買い受けるという選択肢もあったはず
序列三位にぽっと出のエイオウがいるのをみると十段だったらよかったのにと思ってしまう 羽生さんは好奇心が旺盛なんだろうな
ふつうの勝ち筋じゃ満足できなくなってて「これ前やったから他の勝ち筋を探してみよう」って
困難な手筋をわざわざ選んでるふしがあるよな・・・
十段に関しては囲碁側の名人九段本因坊とタイトル十段の絡みもあってややこしくかつ面白い
lud20220919075026ca
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